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カメコが本音を暴露するスレ84 

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/11/04(月) 20:00:00.99ID:NRUZWwc2
●ルール●
ここはカメコが普段、日常なかなか口に出せない”本音”を暴露するスレです。
妄想でマウントをとったり、モンゴル大草原を作るスレではありません。
中々言えない、カメコの本音を語りに来てください。
スレチは無視で。

●過去スレ●
カメコが本音を暴露するスレ83
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1725798691/
カメコが本音を暴露するスレ82
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1720792978/
カメコが本音を暴露するスレ81
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1715396404/

>>2 に続く
 
 
 
452C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 01:03:00.23ID:Aq7No7K7
>>451

どこかに書いてある?
中の人?
2024/12/10(火) 04:27:17.55ID:npAAyvEX
撮影した写真を投稿する度に
フォロワーがぎゅんぎゅん伸びるレイヤー側は気持ちよかろうな
カメラ側のフォロワーなんてまず伸びないからな
露出系に関しては男がタグ付けされてると閲覧数すら伸びずレイヤーの足を引っ張るまである
2024/12/10(火) 05:04:50.11ID:6iERxJpr
>>452
https://x.com/cospjp/status/1865773850744828043
ええかげんクラウド移行しろよって感じなんだが、もう収益の出ないサービスだからメーカーサポートの切れたサーバをだましだまし使って動かすしかないんだろうな。
2024/12/10(火) 08:35:18.55ID:JeueQiMH
主に女さんたちの顔面や体型加工の問題で4人以上の作品併せの写真が世に出ることなんて殆どないよな
結局上げるのはスマホ自撮りとソロの写真とアフターの写真ばっか
2024/12/10(火) 08:48:48.28ID:+jkV41+2
>>453
クリエイターをフォローしようなんてのは特殊な人種だけだからな
レイヤーが伸びやすいのはクリエイターだからじゃなく可愛い女の子のアカウントだからだ
だからカメラマンでも伸びやすい裏技はカメラマンではなく写ってる女のアカウントだと誤認させることw

>>455
少なくとも顔以外は無加工や他人加工でいいというメンバーじゃなければ併せ写真は思い出にしかならないな
2024/12/10(火) 12:03:11.56ID:JeueQiMH
中規模以上の併せと創作オリジナルの撮影はホントunk案件だからな
いくらカメコが変えのきく道具とはいえ女さん達は手加減してほしいもんやで
458C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 13:11:39.35ID:H+Rjd8Zv
>>453
でも昔はカメコ主導で カメコが投稿するたびにいいねフォロワーぎゅんぎゅん
だった
以前はレイヤー側もそういう気持ちだっただろうと思うよ
今はうまいこと、写真はDMへ の一言で主導権もっていかれたw
まぁ仕方がないと言うのが本音だね
459C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 16:01:55.50ID:DNQuz/tq
>>456
お前はクリエイターじゃなくて無料証明写真機じゃん
460C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 17:03:50.17ID:DUIliAD9
コスプレと撮り鉄って相似の関係を持つ界隈なん?
2024/12/10(火) 18:09:24.04ID:2LdJ9AlI
生誕写真集やROMの有償案件依頼をちょっとずつ貰えるようになるとカメコとしてようやく一皮剥けたなって感じになるよね

俺の場合カメラ初めてからそこに至るまで技術習得や人脈作りで4,5年掛かったが…
もちろん趣味としてエンジョイできなきゃ到底続かなかったと思う
2024/12/10(火) 19:05:59.93ID:JeueQiMH
一皮むけた気がするだけだぞそれ
心のどこかでクリエイターになりたかった疲れたオッサンたちの
週末オナニー合戦にすぎないのだから肩の力を抜けよ
2024/12/10(火) 19:46:58.81ID:LdEV8HVo
>>462
そこにしか生き甲斐のない親父カメコにド直球ストレートを投げ込むのはやめろ
2024/12/10(火) 20:38:20.28ID:nx2nV4Vf
成りたくても成れない人が多数いるんだから成功者でしょ
ただの嫉妬にしか見えない
465C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 21:35:38.35ID:aDZ1ngMJ
>>462
まあでも小遣い程度でも金になってるならいいんじゃね
イベント徘徊と5ちゃんしかする事がない自称クリエーターよりはまし
466C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 22:38:11.54ID:Ste8d53n
有償で撮影依頼受けて

参考までにこれまでの写真を見せてもらうと
素人かよ?って思う低品質カメコ多いこと多いことww

フルサイズとAPS-Cの違いがわからないとかなんだろ

結局最後はこっちの専属になるんだけどな
2024/12/11(水) 00:32:22.07ID:CBSUihlq
カメコにしろレイヤーにしろ
FF比率が3:7になれば上流や
頑張ろうぜお互い
468C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 06:07:16.20ID:Z7mP6KCV
年始あたりからSNS始めてフォロワー数百人位で比率が2:8なんだけど自分は上流の方だったのか
2024/12/11(水) 07:40:11.42ID:IfVdooyE
どう考えても8:2側だろお前は
470C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 10:27:02.83ID:TO4Rj1DS
そんなに嫉妬するなよ
2024/12/11(水) 10:52:29.50ID:IfVdooyE
お前らすぐ嫉妬とか勝ち負けとか言い出して
話をグダグダにするよな
まず嘘をつくな例えネットでも
472C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 12:25:53.58ID:GJzhTmuR
何キレてんの
473C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 12:33:51.64ID:i2icWb/g
フォロワー少ないんやろw
2024/12/11(水) 15:28:55.08ID:VObt7zTQ
>>467
界隈の人ならフォローされるとついついフォロバしちゃうから一生5:5だな…
なんでもいいから一度バズって界隈外のフォロワーが一気に増えたらまた違うのかもだけど
2024/12/11(水) 19:47:32.19ID:lx64WHoU
不倫カメコみたいに買えばOK!
2024/12/11(水) 19:50:41.46ID:CBSUihlq
え、なんでおまえらケンカしてんの?
そこまでチーぶり発揮すんなよとなりのカメコは敵ではなく仲間だぞ
2024/12/11(水) 21:10:03.87ID:JX2SiJNl
他のカメコは全部敵です
478C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 22:14:29.71ID:c2A1bD+D
最近はイベントでハッスルする
無料証明写真撮影機があるそうやでw
2024/12/12(木) 01:01:48.49ID:gHSoUFm0
隙あらば自慢したりパコろうとしたり臭い
無料写真機なんて誰も使わない定期
2024/12/12(木) 11:18:13.30ID:AHBwSiJH
無料なうえに「今日はずっとここに居る~」なんつってわざわざ設置場所まで教えてくれたりして最近の証明写真機は有能である
481C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/12(木) 12:40:36.55ID:9dEHtYRp
>>480
なお、使われるか使われないかはその時次第の模様。
482C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/12(木) 15:46:33.63ID:v6Lip0K1
>>480
そう考えるとレイヤー側からすれば楽と言えば楽か、カメコから見たらウザいけど
483C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/12(木) 17:25:04.35ID:QQlD3F3a
質問よろしいですか?
設置場所にちょっと撮りたくないなて人が依頼しに来た時
こういうブース型の人はどうしてるんですか?
2024/12/12(木) 18:17:52.50ID:ncypzx/v
>>483
数枚だけ撮ってさっさと追い返す
2024/12/12(木) 18:24:04.82ID:h30oYC+e
そしてアンチが生まれる
486C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/12(木) 18:35:53.12ID:z67uK+8G
つまり占有カメコのところに女装おじを大量に送り込めばいいのかw
2024/12/13(金) 00:58:47.26ID:TxmLUauV
今は良い時期だよな
クソ案件筆頭の人気ホモ漫画はないし虹惨事もやる奴が大幅にへった
覇権アニメも女キャラが多く売りあげ上位のソシャゲも可愛い女キャラが多い近年希にみる最高の状態や
2024/12/13(金) 01:05:08.07ID:o5OhY+In
あとはラブライブ!μ's全盛期みたいに4〜5人以上の合わせが多くなればなあ・・・

異論は認める
2024/12/13(金) 01:15:29.65ID:TxmLUauV
やったことないのか?併せは基本的にクソだぞ
太いのが1人でも入った時点で破綻、さらに衣装の出来が揃ってなければ破綻
顔面偏差値は言うまでもなく
490C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/13(金) 08:12:16.87ID:2ZKke5Ml
合わせなんて集合写真使われないじゃん
レイヤー同士で加工の探り合いしてるし
2024/12/13(金) 10:30:20.30ID:yst+yRga
>>490
だいたい主催が「加工これでいいですか?」と写真をLINEグループに載せてもなかなか返事しない奴がいて結局公開されないんだよな。
492C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/13(金) 11:50:06.98ID:xTNsBlnw
そして誰かがコス辞めて永遠に公開されないっていうパターン
493488
垢版 |
2024/12/13(金) 12:02:33.80ID:0phl9P0T
あ、そういえばラブライブブームが終わりかけの頃(Aqours2期〜虹くらいの頃)は
男の女装レイヤーが混ざったあわせ募集やあわせのカメラマン募集が沢山あったなw
今となってはそういう募集すら恋しいがworz
2024/12/13(金) 12:02:48.75ID:JazsKS0C
集合は主催の加工のみで掲載すると参加条件に入れておく、あるいは加工期限決めておくのがいい
主催に即返事する人だけでメンバー固めるのでもいい
自分が主催じゃないけど掲載されなきゃ無駄だなと思う場合は最初から掲載手順はどうするか主催と相談しておくのがベスト
そもそも主催に掲載意欲がないこともあるしな
2024/12/13(金) 12:14:45.56ID:lmaBDFwG
それでもカメコという悲しい生き物は参加者の中で顔がいいレイヤー何人かに
縁ができれば次があるかもしれないなのマインドで特攻するんだぞ
2024/12/13(金) 12:28:52.94ID:NL3lQzZt
顔の良いラブライブは全部スナフキンみたいなアイコンの奴が持っていくからな
デブも撮れっつのw
2024/12/13(金) 12:31:55.36ID:JazsKS0C
大型は作品オンリーイベントなんだって理解しておけば別に悲しくもないし特攻でもないでしょ、最初から同ジャンルの知り合い作りが目的でいい写真も撮れたらいいなくらい
写真作品作りとして本気で取り組みたければ自分が主催して厳選メンバーで挑め
498C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/13(金) 12:38:04.94ID:VJc0b9L/
ピン撮影の時間有ればそれで良い
2024/12/13(金) 13:43:21.72ID:i7Io5oU0
掲載とかどうでもよくね?
2024/12/13(金) 14:55:03.99ID:GdwB8TfT
繋がりを求める為には大型に行くのが一番なんよ。
レイヤーと知り合う為に大型に行くのはたまにやってる。
レイヤーがカメコを誘う時は写真のレベルは普通程度撮れていればよくて、それよりも実際に合った事あると言うのが理由としてデカイ、そのうえで服装とか髪型とかコミュニケーションが普通なら誘われる。
ただ、フォロワー多いレイヤーばかりの大型の場合は、知ってる顔は有利だが写真の上手さがかなりの基準になる。
2024/12/13(金) 18:50:09.09ID:lmaBDFwG
大型併せでつながった奴とかそれっきり連絡とってないのが9割以上だな
厳選されてない参加メンバーの知り合い増やしたところで意味はないから
2024/12/13(金) 19:33:21.42ID:JazsKS0C
連絡とってないのは自分から連絡する行動もしないし連絡される魅力もない自分のせいではw
連絡とる価値があると思える人がそもそもいないならもう少し参加する併せを選ぼう
まあ別に1割以下でも活かせてたら十分だと思うが
2024/12/13(金) 19:37:32.43ID:lmaBDFwG
9割はブスという意味が理解できないバカがおる
2024/12/13(金) 19:41:10.09ID:IhEL1KhN
多く繋がっておいてその中でご縁がある人と関係を深くできればそれでいいと思う
2024/12/13(金) 19:43:33.08ID:lmaBDFwG
ご縁とか笑かすなや君らブスは撮らないじゃん
2024/12/13(金) 20:43:38.02ID:wXeOsL+i
ニーア・オートマタのコス画像が流れてくるたびに「アイツが反応してないかな」とちょっと確認してしまう自分がいる
507C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/13(金) 21:31:03.36ID:WtdEQkkH
コスナビ展とか合成と加工が上手いかが重要視され過ぎて新規が展示しづらい
2024/12/13(金) 21:54:21.72ID:Y0mxXeQX
各個人が自分の好きなもん展示して交流してるだけの会でコンテストでもないのに重要視も何もないだろw
新規でも誰でも好きなように自分の自信作飾れよ
もし撮って出し写真だけの会がやりたいということならそういう展示会作ればいいんじゃね、それもまた面白いとは思うよ
509C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 07:43:47.31ID:E3VNvOTz
フルサイズとAPS-Cの違いはないと抜かす奴の
自信作が”アレ”だもんな(プ

思い出す度にニヤニヤが止まらない
ありがとうwww
2024/12/14(土) 07:48:00.16ID:0Aa1T4Xd
>>507
重要視されてる部分が分かってるなら新規でも入りやすいのでは
それがコネとか歴とかが不要な部分ならなおさら新規に優しい
511C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 09:08:11.16ID:lcbaWLCd
重要視されてる部分が高度過ぎると入りづらいだろ
2024/12/14(土) 10:10:22.02ID:2I9RT3cM
まず重要視ってなんなんだよw
誰がどう重要視しててそれが参加者にどう影響すんの?
513C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 15:31:59.13ID:fqONl0Ke
>>512
加工ありきで、カメラ以外にソフトや技術が必要だからということじゃね
普通の写真展は基本無加工、コスは基本加工だしな
2024/12/14(土) 16:18:59.30ID:Zen5BpRd
>>513
だからまず加工を重要視する思考の持ち主は誰で、その人が重要視することで誰に何が起きるのかって話よ
例えば写真コンテストだとして「審査員が」加工を重要視していたら、その結果参加者は加工技術がなければ「上位を貰えない」という影響があるだろ
コスナビ展では誰が加工を重要視して、その結果誰にどんな影響があるんだ?

事実はただ507がなんか加工が重要かなと勝手に思ってなんか出しづらい気持ちになっただけだろ
515C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 19:01:28.80ID:FQqItHrv
>>514
コスナビ行ったら、展示されてたのが全部いかにも加工な感じで
それを選考基準だと思ったんだろ
2024/12/14(土) 19:21:02.13ID:2I9RT3cM
つまり二重に勘違いだな
応募者そんないないから選考基準などないし展示の傾向は応募者の傾向そのまま
そして展示が加工ばかりという傾向もない、いかにも加工な人は100人近い展示で数人しかいない
まあ加工が印象に残ったんだろうな
2024/12/14(土) 19:45:38.01ID:QQB7WbgO
下手くそで自分じゃ撮れない写真は全部加工だと思ってるとか
風景とかと違ってコスプレは多灯の場合多いからライティング無しのカメラだけで撮る人から見たら不自然な写真かもしれんがそれが受けてる
518C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 20:16:27.09ID:Kn7SWcHD
ちょっといいですか?
結局カメコの最終目的はなんですか?
またレイヤー側の最終目的はなんでしょうか?
519C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 20:20:54.75ID:bng/iQxZ
そんなもん人それぞれだろ
2024/12/14(土) 20:45:51.02ID:FCHW6blV
コスイベでとにかく数を撮るのを最重要視する人もいれば、性欲を発散するために特定部位を撮ることに異常執着する変質者もいるし、そ睡眠薬盛って強姦する犯罪者カメコも現れる
真面目に作品を撮りたいってカメコは3割くらいじゃないか、あとは女の子撮れればなんでもいいスケベ
521C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/14(土) 21:44:01.01ID:NqI0C/oI
>>520
ほとんど害悪じゃないかw

>>516
その傾向が加工っぽくて不自然だったんだろ、つーか無加工展示許可するレイヤーなんていんの?
それとも背景のことかな、左右で色違いのカラーフィルターとかスモーク炎とかカメラで撮ってもCGみたいに見えるからな
逆に撮って出しなんていんの?
2024/12/14(土) 22:12:36.41ID:Zen5BpRd
撮って出しなのか現像や肌加工してるのかはどうでもいいよ、「合成と加工が上手いかが重要視され過ぎて新規が展示しづらい」のかどうかではどっちにしろ答えはNOだろ
コスプレライティングが加工に見えたんだとしたらつまりただの勘違いって結論に変わりないな
523C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/15(日) 06:10:09.59ID:UMp2n3YS
おは低脳(プ
2024/12/15(日) 06:53:47.87ID:MUA9aulL
2時間以上の遠征はキツイなそこで気の合うレイヤーと知り合えたけど
そいつは更に1時間移動が必要なとこが本拠地で何とも言えん気持ちになったわ
2024/12/15(日) 06:56:55.59ID:h/ucGV7m
急に何を言い出してるんだ
薬中か?
2024/12/15(日) 07:02:46.04ID:MUA9aulL
これが理解できないのか
大丈夫か?小学校卒業してる?
2024/12/15(日) 07:09:58.85ID:h/ucGV7m
あーあ、恥の上塗りしちゃったよ
それすらわからん知能障害か
チラ裏にでも書いてろ
528C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/15(日) 10:16:31.61ID:eH2wNt79
そもそもカスナビ展とか、金と労力使って得られる物なんて何も無いんだが、、、
まだROM販売した方がいいだろ、、、
2024/12/15(日) 11:12:35.14ID:YLT0Qz9b
そもそもコスプレ撮影とか、金と労力使って得られる物なんて何も無いんだが、、、
と言うのと同じだな
得られるものがある人がやるんだよ
2024/12/15(日) 12:45:42.80ID:U7SRyrzh
仕事じゃなくて趣味なんだからそういうもんだろ
531C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/15(日) 21:38:01.42ID:PevZ0j9y
遠隔地のレイヤーとだったら
中間点になるスタジオに集合すればいいよ

こっちも似た状況だったが

撮影したり、アフターとパコパコ何百回もやってたら
レイヤーが近所に引っ越したいとかといい始めたわ

イベント徘徊Fランクカメラじゃ無理だけどなww
2024/12/16(月) 10:09:02.01ID:GOfASNk5
Xのグループスパムが急に増えたからdm閉鎖する奴が多くて送るのにテンポが悪いな
データ急げって言う癖にいちいち閉鎖すんなよ
2024/12/16(月) 19:07:40.48ID:+I6r6yvq
>>531
お前の右手の話なんてどうでもいいよ
2024/12/16(月) 22:37:28.04ID:3AposVYK
ニュー速+に建ってたスレ見て思い出したけどある作品の男キャラしてる女レイヤー平気でへそチラしてるよな
いくらシャツがめくれ上がったりボタンをちゃんと止めてなくてへそチラしてる公式絵があるとはいえ
535C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/16(月) 23:18:43.52ID:vONs8GVD
久しぶりに負け犬の遠吠えを聞いたわwww

クリスマスは誰と過ごすかたくさん候補がいるワイと
自慰しておわるお前ww

な? >>533
2024/12/16(月) 23:36:25.43ID:Y+7FZ/A6
何か問題なの?
537C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 08:20:11.67ID:UDgNX/hx
高額機材の初心者は甘え
2024/12/17(火) 10:08:37.92ID:dtLK+PkM
最初から課金最強装備で何が問題なんだ
髪も若さもなく性根も捻れてる奴は大変だな☀😵💦
539C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 10:38:15.97ID:9p3a1Qq/
一々釣られるなハゲ
540C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 10:53:54.75ID:UDgNX/hx
エサを投げるとすぐ食いつく負け犬さんちーいすwww

スペックよく見ないで購入
酷暑の炎天下・機材抱えて男装撮影w
イベントでハッスルするも個撮なしw

作品認定・作品賞・展示会 経験”0”
おまえに代わりはいくらでいるし
代わりの方が優秀とかなww

現実見よか
社 会 不 適 合 ジ ジ イ(プ
541C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 11:22:40.75ID:UDgNX/hx
高額機材の初心者

相変わらずイベント以外に撮影予定入らずイベントでも
裸族や男装ばっかりで見るところないww

高額機材でこの有様かえw

お金で買えないものが大幅に欠損してんでえ
542C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 11:42:21.19ID:QzcQzxss
>>538
メーカーが儲けるためのとりあえず高スペックカメラ うん十万円
耐用年数低い機械設計が甘い中華ストロボ うん十万円
グラボは入ってるが明らかにオーバースペックのレタッチ用ゲーミングPC うん十万円

金とスペックだけじゃ手に入らない、お前らが手にできないモデル様と撮影案件 プライスレス

お金じゃ買えない価値がある。
買えるものは、マスターカードで。

今時クレカ1枚(とリボ払い)で最新のiPhoneもベンツBMWも手に入る時代に
自分の持ってる機材のスペックしか自慢できないって安い人生やのう(爆笑)
2024/12/17(火) 13:18:15.40ID:oHxzVXeB
本日のNG推奨ID: UDgNX/hx
544C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 16:19:05.91ID:LsQhszGS
たかあにゲートウェイ
2024/12/17(火) 17:17:43.20ID:2nRCbOMr
金が余ってるなら機材に使うのは問題無い
初心者こそ高額機材使う方が良い
低スペ機材だと機材のせいで出来ないのか自分の技術不足なのか分からなくなるし、低スペを技術でカバーってのは上級者テクなんだから
2024/12/17(火) 18:25:20.37ID:8sfLBuqs
タイガーゲートヒルズ
547C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 20:27:36.01ID:8xNCn3ra
抗精神薬のオーバードーズで
現実と妄想の区別がもはや出来ない
貧民wwww

今日はNG推奨ID QzcQzxss
こいつは書き込みが仕事のバイトじゃんww
548C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 20:30:23.40ID:8xNCn3ra
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お前の代わりは幾らでもいるし
代わりの方が優秀
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また図星弾が直撃だな(プ

な? >>542
549C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/17(火) 23:48:40.97ID:D6wDUs/+
>>545
低スペだとできない、技術でカバーできる撮影ってなにがあるんだ? 
2024/12/18(水) 00:25:27.26ID:BMsD1a+Z
>>549
パッと機材に頼ってるなって思ったのはピント合わせや手ぶれ

ソフボとかなくて直射ライティングでも芯を外して綺麗に撮るとかも技術
初心者だと壁バンや天バンとか思い付かなかったり、環境に合わせて構図やポーズ指定するのも技術
出来ないと思ってるから機材使ってるんだし、考えるのは難しい
2024/12/18(水) 00:31:13.83ID:XVqwiiL0
寒すぎる季節だから基本肌色タイツだらけで俺は悲しいよ早く暖かくなってくれ
ニケとか冗談のようなおっぱいのキャラが多いから偽乳を導入する人が増えて生乳の人も激減したのも悲しいな
まだヌーブラ重ねとかタオルとかの方が自然な膨らみだと思うんだが時代の流れか
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