◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その261
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Ｑ.いつも荒れてますね？
Ａ.荒らしが頻繁に出没しています。
リアルでみじめな輩ですが、相手にせず心の中であわれんであげてください。
Ｑ.自分のやりたいゲームができない。
Ａ.人に頼らず自分から動きましょう。
Q.長考する奴がウザい。
A.キッチンタイマー等を使うなどを試してみましょう。 ■ 荒らしが出没しますが触らないでください。
連鎖あぼん設定をしている人もいますのでレスをすると巻き込まれることもあります。
荒らし、不快な書き込み等を見かけたら、反応せずワッチョイをNGに指定して触れないようにしましょう。
■ NG推奨
NGネームに「ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ」「ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ」「◆SkatoroX82」
NGワードに「震災島」
この荒らしを含め、このスレでは過去の行いから固定ハンドル(コテハン)ユーザーをNG指定し
連鎖あぼーんを設定している人がそれなりに居ます。
下手に触ってしまうと自分のレスも見てもらえなくなりますので
質問をしていて答えが欲しい人・お礼を伝えたい人はうっかり触らないように注意してください。 >>1
立て乙
3コーンと2カカオを勝利点に変換して良いぞ テラフォ、キックしてるから、それまで待つか…待てるか…？ 今回のテラフォ初回プロモ付きだってよ。
二版にもキックにも付かん癖に。 massivedarknessのkickstar限定がヤフオクに出てるけど、英語できないと難しいかんじ？ ヤフオクといえばガキ使効果でザマインドが4千円近くになってた
bellzも7450と強気の価格設定 アグリコラも定価で売ってるが、今月はもう予算オーバーや >>15
先月の負債を抱えてるのは当然なんだよなあ >>16
そうなんだよ
自分に二十万くらい借金ある 勝利点とか借金して別リソースのアドバンテージ取ってから巻き返すのがボードゲーマーの得意技だろ？（←なお、よく失敗する） テラフォーミングマーズ基本ようやく買えました。
拡張2つ位買うならどれが良い？？ ありがとう！今早速購入しました。
7月5日楽しみ！ >>22
コロニーズは知らないがプレリュードは持ってて損はないよ >>23
割引率がいいからって理由でコロニーズとプレリュード買ったけど金星とヘラスはもう少し安くなるかなと思って買ってない こんな時期に再販されるとわかってたらキックしなかったわ マップとプレリュードは購入、コロニーはスルー決めたけど
金星は迷ってる、太陽系フェイズはよさそうだけどそれだけなら買う必要なさそう >>28
海外在住で、全部の拡張持ってて、最新拡張いち早く欲しい人向け
ちな、それでも日本のテラフォ需要よりも金になる
どれだけ日本のボードゲーム業界が世界的にみたら弱小なのかよく分かるな テラフォーミングって拡張も今買っとかないと売り切れちゃうかな？ ダブルレイヤード個人ボードをもらうためじゃないの？ >>30
売り切れて後悔したくないなら買っとけとしか そんなに面白いのか…テラフォ買おうかな
ゴメン質問なんだけど
ドミニオン2人時に屋敷3枚ずつ配るのってサプライのカードから取るの？そうするとサプライに2枚しか残らないけど合ってる？ >>33
違うぞ
3枚ずつデッキにいれてから8枚用意するぞ
その間違え方なら3,4人プレイの時も間違えてるだろ
デッキに屋敷入れてから12枚置くんやで >>34
ありがとう
なんか少ないけどどうせ屋敷は要らない子だし！と思いつつずっと間違えてたわ 屋敷の差もままあるからなー
あまりなめてはいけない 見誤って1点差とかあるもんな
久々にドミニオンやりたくなって来たけど、まだドミニオン品薄状態続いてるのかな
尼でとんでもない価格になってるもんな >>37
基本セット+拡張で遊べるから、ベースが再販するまでのつなぎにはいいんじゃないか？ >>38
基本セットと陰謀と繁栄は持ってるんだけど、他の拡張までプレ値になってるのがなぁ
人気ボドゲの宿命やね >>26
金星はプロジェクトカード追加が多数有るから良い。 テラフォは基本+マップ拡張+金星+プレリュードで終わりにした >>39
ベースゲーム再販時に拡張もある程度再販されると思いたいけどね
再販はいつになることやら >>25 >>28
当時から先に出すって情報出てたろ
仮に出てなかったとしても、この程度のリスク、蹴る前に想定しときなさいよ >>42
本体も拡張もちょくちょく再販してるからそんな風に言うほどでもないと思うが >>36
屋敷差もあるけど
3山切れを狙う時に屋敷がすぐ枯れるのが
なかなか問題じゃないかな よくわからんがつかない店もある可能性もあるって事か？
通販は付くかどうか標品欄に書いといて欲しい >>49
それ言い始めたら、ボドゲなんて買わなくても寄生プレイ出来ちゃうからな
俺は小判鮫じゃなくてジンベエザメになりたい よく分からんが
ロロステでいっちゃん安いヘラスだけ買って
プロモ貰えばいいのか >>43
いうほど先に出るって告知は拡散されてないと思うぞ
おれの周辺にはキックの案内はRTされてきたが先に出すってほうはRT回ってないし
いづれにしても、キックの案内の時にアークライトがうちが翻訳して発送しますって言うだけじゃなくて
一言プレリュードコロニーは7月発売予定ですって追加してくれるだけでよかった話 さすがに、ＲＴだけで決めてアークライトの本ツイート確認しないでキックする方が悪いと思うが。 前々からボドゲの発売とか急に決まったりしてたやん
この業界新規の人？ テラフォ予約しちゃったけど流石に15日のプライムデーまでには売り切れちゃうよね？ 発送5日になってるから俺は我慢しきれなかった
今回は三回目だし15日以降も案外残ったりするかもね GWTも焦って駿河屋で定価で買ったら今ふつうに2割引きくらいで売ってるしなー
でもプロモ欲しいから秋葉原行こうかな、ついでにテンデイズの木製コインもほしいんだけど
イエサブとRR以外にありそうなとこないよな >>54
横レスだけど、発売日が急に決まることに驚いてたわ。
何でなんやろね >>59
送料払いたくないからできればなんかのついでで買いたい >>46
サンクス
本当にプロモ単体で売ってほしいな 通販でプロモがついてくるのはどこや？
アマはたまにプロモ無しがあるから怖い >>57
GWT最初は売れてなくてアマゾンで３２００円まで下がっていた
その時に買ってプレイしたらなんでこれ売れてないの？？と思っていたら
いつの間にかプレ値に プロモ目当てで拡張買ったけど、もうないとかないといいなあ…… プロモってそもそも販促用だろ、ついてたらラッキーぐらいの感覚だわ 転売屋を儲けさせるためだけのプロモなんてもの皆無くせばいいのに テラフォ即売り切れかと思ったら、全然そんなことないですね うろ覚えだけど前の再販のときも1か月くらいは駿河屋とかで買えなかった？ くそう
発売されたばかりのブラッドレイジがまったく話題にあがらない！
BGGでも好評なんやで？ >>73
テラフォは駿河屋通販では売ってなかったはず
そしてAmazonも予約の時点でほぼ枯れてた記憶 みんなBGGどれくらい参考にしてる？日本での評価と結構ズレてたりするよね 軽いゲームが好きか重いゲームが好きかで変わってくると思う
俺は重いの好きだからbgg7.5以上ならそれなりに信用できると思ってる ショップに仕様とかに関して質問のメールしたとき返信に対して納得いって
「わかりました、ありがとうございました」的なことしか言うことないときも一応かえすもんなの？ センチュリー三部作
やっぱりゴーレム版でも三作出すのかよ とりあえずイースタンワンダーズのゴーレム版は今年出るみたいやね。日本語版は分からん 今度職場でゲーム大会を開くことになって
大会内容は一対一で戦うトーナメント形式です
今のところ用意しているゲームが「ガイスター」「アバロン」「コリドール」で実力がもろに出るゲームばかりなので
2人から遊べて運と実力が5:5ぐらいなのとほぼ運だけで決まるゲームを探しています。
ほぼ初心者ばかりなのでルールが簡易なものの方が嬉しいです >>78
ぶっちゃけどちらでも良いとは思うけど、メールを返信するというのは「メールを確認できました」という意味も含む行為なので、自分はショップとのやり取りに限らず大抵のメールに対しては〆の返信をするようにしているな。 >>81
スティッキーあたりのバランスゲームや
アイスクールのようなアクションゲームが
わかりやすくていいんじゃね？
キャプテンリノ、ゴブレットゴブラーズ、デジャヴあたりはガキ使で遊んでたんで、観てた人は遊びたがると思う
まあ、職場でボドゲ大会ならサシじゃなく、3～6人でメンバー変えながら遊ぶポイント制にした方が、
色んな人とコミュニケーションできていいと思うけどな
複数人で遊んだ方が、負けた時の敗北感も薄まるし >>81
5:5…よりも実力寄りだけどカード運あり：
ワードバスケット、ペンギンパーティー、
ゴーゴージェラート ※前回の形を維持するルール
ほぼ運：ペアーズ、ストライク >>78
お前の質問に時間を割いてくれたことに対して感謝はしないのか？ >>81
ラブレターがお薦め
オリジナルを含め各社から出てるけど
最新の幻冬舎版「ラブレター-恋文-」はカードがとても丈夫です
しかも片手サイズで女性でも扱いやすい上に値段も他より安い
ちなみにラブレターはけっこう有名なゲームで
ルールも簡単だし、カード運の要素と、相手の手札を読む実力も
フィフティ・フィフティでバランスが取れていると思います
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181009046/ 会社で集まってボドゲするなら1対1のゲームだけじゃなくて全員で出来るゲームもあって損はないと思う
尼で人気が高いパーティーゲームはどれも初心者向けで楽しいしね
完全運ゲーならテストプレイなんてしてないよとか、運と実力半々ならアルゴを推したい >>81
運ゲーの代表といえば
タカラトミーの「黒ひげ危機一髪」
大きさ１．５倍、飛び５倍のジャンボがお薦め
https://www.takaratomy.co.jp/products/kurohige/products/004.html
会社のイベントなら、ある程度、広い場所で多くの人が見てるので
見た目が派手で遠くからも様子が見やすいので楽しめます
>>87
俺が好きなんで、しかも幻冬舎版は中でもお気に入りなんです
自分が好きだから人に勧められるので良くお勧めしています なるほど様々なゲーム、助言ありがとうございます！
やっぱり集団でできるゲームも持っていきます
やっぱり一対一はハードルが高いですよね… そこまでラブレター好きなの珍しいな
面白いし俺も好きだけど、2人でやるにはアッサリし過ぎだし、4人集まった時に2、3回やるサブ的なゲームだから、俺の仲間内ではリプレイ率はあまり高くないな
良い前菜ゲーとしては申し分ないと思うけど >>76
BGGの評価順位は普通に参考にしているよ
ただBGGの評価順位もボドゲと戦争ゲとテーマゲと戦略ゲーとみな評価が違うんだよね
だから順位も違う
例えばサイズ大鎌戦役はボドゲ６位、戦略ゲー11位なんだよね
だからグルームヘイブンがボドゲとテーマゲと戦略ゲーで１位が凄いよね
あと評価がズレる原因って日本の遊ぶ環境が関係してると思う
例えば日本人の平均労働時間は海外に比べて長いうえに長期休暇がとれないとか
例えば家が小さくて遊ぶ仲間を集めてもゲームを広げる様な場所がとれないとか
例えば言語依存が大きい為に日本語訳が悪いとゲームの面白さが伝わらないとか
いろいろとあると思う
でも海外で面白いと評価されたゲームは、例えば英語版なんかで遊ぶと面白い
英語から日本語への変換はニュアンスの違いが大きくて伝えるのが難しいからね
だから普通にBGGの評価順位を参考にしています >>92
それそれ、前菜として
だから会社のイベとかには適任だと思う ラブレターとか会社でやるには最悪だと思うけどなぁ。
特殊能力全員憶えなくちゃならんし、手を見せて聞くこともできん。
あれが手軽だと思うのはゲーマーだけだと。 そんな全部覚えなきゃダメなゲームだった記憶がないわ
カード効果は説明書見れば他人に教えて貰わなくてもいいし ラブレター、人数分のサマリー入っていそうだけど無いの? >>96
数回やれば勝手に覚えられるレベルだけど中にはテキストがあるだけで抵抗ある人もいるんだよ >>97
デッキに何枚ずつ役職カードが入ってるか分かるサマリーはあったと思うけど、効果まで書いていたかは忘れた ラブレターは1T敗北が結構あるからゲーム慣れしてない人が連続で何もできず負けて、これ何が楽しいの？って言われることがよくある
いくつかゲームしてから息抜きに出すバカゲーとかネタゲー的な位置付けでやることが多いわ
でも嫌いじゃないしCXの拡張ルールはむしろ好きだ あと運と実力トントンなら海底探険もいいな
初心者向けなら、ゲームの雰囲気がお洒落だったり可愛かったりするとゲームに入り込みやすいから、オインクゲームズ辺りが結構良いんじゃないかな
ゲーム性もだけど、見た目も重視した方が良い結果になりそう >>81
Rライバルズやシノミリアは？
カイジやったら盛り上がるかも 1vs1は、何人でやる大会なのかにもよるけど
ゲームの数が十分用意できないと初戦から暇な人が何人か出てくるから
人数が少ないならみんなで遊んで、最初に3回勝ったら優勝みたいな感じの方がいいかもしれんよ？ ヴァンパイアクイーンおすすめ
大富豪みたいなルールだから説明簡単だし12人までプレイ可能だし オインクいいか？
デザインが幾何学的過ぎて冷たくアナログゲームの良さを感じない
肝心のゲーム内容も底が浅くて一回やればもういいやって感じ
初心者には勧め辛い オインクのゲームはオインクオリジナルじゃない奴がオススメ ヴァンパイアクイーン、大富豪過ぎてボードゲームしてる感がないから出しづらくない？ トリックと怪人？は中々面白かった＞オインク
惜しむらくは虫眼鏡が壊れやすいことだ >>113
トリックと怪人は
オインクオリジナルじゃないんじゃなかったっけか？ >>113
アレも元のデザインの怪しい感じが良かったのに無機質な感じになっちゃったな デザインに関しては好みがあるから強くは言えないけど、オインクが手掛けてるボドゲはフラットデザインを起用してるから、癖が無くて受け入れやすいとは思う(今日本で普及しているデザインだから)
ウンウン唸りながらやるゲームは少ないけど、デザインもゲーム性もカジュアルだからボドゲに親しみがない人とやりたいメーカーだと思う テラフォは、金星とセットで今朝購入しちゃったよ
また高値で販売されているのを見ながら悩むのは嫌だしな テラフォのキックに非難轟々だけど、
俺は個人ボード目当てで迷わず蹴ったけどなぁ。
一般的にはそんなに魅力的なオマケではないってこと？
一般流通より遅くても有り余るメリットと思うけど。 Amazonからテラフォ基本セットとヘラス届いたけどプロモついてなかったです うちの基本セットはまだ発送されてないんだが何故だ…
>>120
後で買うの考えたら送料やら考えても実はお得なんだよね
俺はオーガナイザー自作派なんでカードしか魅力なくて止めといたけど
むしろ蹴った人は絶対入手したい人だと思ってた Amazonから再販されたテラフォ届いたんでアークライトのサイトに載ってたエラッタ修正されてるか確認したけど、今回のはちゃんと修正されてたのでよかった(笑)ただプロモも付けて欲しかったなぁー ルール読みする→１ヶ月遊べずルール忘れる→立てようぜって周りが乗ってくれてノリノリで読み直す→結局時間の関係で立てられずまたルール忘れる
を繰り返す人生だった >>120
おれは個人ボードはもうサードパーティのオーガナイザー買っちゃったからね
未訳の拡張が同梱されるからと全拡張のプレッジ選んだのにそれより早く、目当ての物単独で出されたら
え？ってなるよ
それなら動乱だけのプレッジにしたのになぁ オインクは
・マスクマン
・スタータップス
が良作 初心者でもすぐ出来るって言うと
最近はモンキーツリーハマってる
元々4才でも出来るゲーム選んだんだけど
大人同士でも結構楽しい
インストは「出目の色の棒抜いてサル落下させた数多い方負けね」というお手軽さ 再来週発売する電力会社が届くのが楽しみ
アークライトだからエラッタ怖いけど、流石に大丈夫だよな… 発売されるたびに購買者にエラッタがどれくらいあんのか不安がられる企業って・・・・ ハンザの女王とインプルーブメントオブザポリスだと、どちらの方がリプレイ性高いかな？ >>132
企業じゃなくてボードゲーム業界全体
あるのが当たり前、あってもしゃーないと昔からの悪い慣習がまかり通ってる >>134
いや悪光の場合は多すぎると思う
ＨＪなんかと比較しても多すぎる
昔は日本語訳を別冊で添付して
ゲーム自体は輸入版の時代は
多少の間違いでも影響は無かったけど
完全日本語版のエラッタが多いのは問題ありすぎ
そのせいでトワイライト・インペリウム４版買うの止めたくらい そう思えば、ブラッドレイジのエラッタってあんまり話題にならないけど珍しくなかったの？ (´・ω・｀)ホビージャパンはヌスフィヨルド拡張日本語版に赤株券忍ばせる気概を見せろ >>136
日本語版しか持ってないんで比較はできんが
いまんとこ明らかにおかしい間違いはないな アークライト関係ないエラッタにアークライト許せねぇ…って言うのすき シノミリアって絶対糞ゲーだよね
やったことないけどTwitterやってた時のプロモーションのやり方で中身のない糞ゲーだと感じた シノミリアかなり面白かったぞ。同人の2人用心理戦といえばじゃんけんゲーや最終的には運ゲーになりがちだけどあれはうまくまとまってる。ギガミック系は苦手だけどあれは好き やった事ないのにケチつけるのはね……
アマゾンのクソレビューみたい 「ちゃんと対戦できる」FGO duel体験セットを雑誌付録で…
そう言うのを普通に売ればもっと話題になってたものを… >>144
９を出す→チップを出し続ける→９のカードが手元に戻る
繰り返すと負ける
お互いに繰り返すと千日手のようになる
これをやっていたらジャンケンでよくね？ｗｗｗｗと
クソゲー認定されて誰もやらなくなった >>147
自分はバカですって宣言するのが趣味なのか？ なにそれって感じでルール読んできた。
① 相手が1-8なら9出して9枚出せば勝てる
② ①には9出しつつ9手前でパスすれば勝ち
③ ②には9以下のカード出して同パスで勝ち
④ ③には①で勝ち（以下②～④ループ）
確かに３択のじゃんけんだな。
この手の駆け引きゲーは最終的に運ゲーだし仕方ないな。 >>149
そうならないようにコインが2種類あるわけで。そこまで分解するならだいたいのボードゲームがじゃんけんと運ゲーになっちゃうじゃん 9ばっかり出す初心者の狩りかたは説明書記載
安易なじゃんけんにはならないようかなり意識はされてるルールだと思う コイン2種類といっても裏表なだけだし、
自分が常に表を出し続けさえすれば相手が裏で出そうが表で出そうが
「相手がコインを出す(裏or表)か、パスするか」の２択に絞れる。
初心者の狩り方、中級者の狩り方って書いてあるけど
①初心者＜②初心者を狩る＜③中級者を狩る＜①初心者
になるから、①②③どれをやる？って事には変わは無く見える。
①②③の確率論とかコイン収入の最大化を目指した出現比率とか
考える事は有るけど、心理や読み合いゲー？として
単純に「ざわ・・・」が出来るかってとそうできる人と出来ない人が居て、
人狼とか正体隠匿系の雰囲気が好きな人は良と思うけど
パターンやセオリーに落とし込んじゃう人には向かないよねって感じ。 テラフォ買うか迷ってたけどよく行く店の人から「取り置きしときました」って連絡きたからせっかくだから買う
拡張も俺の分注文してあるって話だからもう買わされてるわコレ >>153
買って損ないゲームだから
騙されてるだろうが買っとけい テラフォやサイズがイマイチ面白くない俺は生産(内政)系ゲームが向いてないんだな
信長の野望でもすぐ内政委任するし テンデイズの7月リストにクスコあるやん
これでついに怖い顔三部作の新版が揃うのか
嬉しい >>153
すげー店だなw
特別に割引してくれるならともかく >>159
クスコはタイトルで損してるよね
女性に出せない クスコ面白そうだな
パズルゲーは持ってないから買いたいわ クスコ、ミシシッピークイーンとあとなんかと一緒に買って送料無料にしようかなーって思ってたけど
ミシシッピークイーンのコンポがbggの動画見ると他のスーパーミープルのリメイクに比べて
元とあんま代わり映えしてないきがしてちょっとうーんってなった 歴史ボードゲーム
クスコ王マンコ・カパックの野望
とか誰か作らないのん？ ボドゲ好きって知性と品がある人が趣味にする物と思ってたけど、そうでもないみたいだな >>167
人口増えたからな
クスコは実在の知名だし
166は品は無いけどクスコ王国の初代国王の名前は正しく引用してるから知的ではあるがな
痴的かも知れないが >>153
クソワロタ
心を読まれたり見透かされているようだ オープン会で周囲の人を見てる限り、7割が陰キャヲタ、2割が社会不適合者、0.5割がどこからか迷い込んだリア充、0.5割が紳士
って感じだがな。
大人しい陰キャ＝知性と品のある人
のつもりなのだろうか マンコ・カパックすら知らない奴が知性を語るのは流石に笑う
一般常識レベルだろ 品があるの定義は不用意に下ネタを言わないって事なんじゃないの？
カラオケ行ったらつボイノリオを歌うような奴はダメって事かと >>174
ちょっと言い方おかしかった
戦闘をメインテーマにしたゲーム >>174
(同卓の)敵がいて(物理でぶん)殴るゲーム >>175
品の良さを定義するなら「相手が嫌がることをしない」だと思ってる。その場に不快に思う人がいないならば、別に下ネタもNGではないさ。
俺を含め陰キャの大半は空気が読めない故に、例え悪意がなくとも相手に嫌がられることをしてしまう。
結果として品の良い陰キャなぞほとんどいない、と俺は思ってる。 カヴェルナ水の拡張の地下水脈の上に置くって地下水脈の上に広間作ってから置くのか広間作らずに置いていいのかどっちなん？ ついに1万円以上のものは買わないという自分に課した鉄の掟をやぶってしまったぜ >>176
ウォーゲームになるけど
ゲームジャーナルNo.14 信長包囲戦
http://www.gamejournal.net/item_list/gj_014/index.html
まあ、絶版品で、人気のあるゲームだからオクで出ても高い >>185
それ名前はよく聞くけど全然見たことのないヤツですわ… リスク っておもしろい？
戦争系のゲームであんま複雑じゃなくて、でも戦略がちゃんとありそうなゲームやりたいんだけど、定番ってどういうのがあるかな？ >>187
戦略もとなると旧エポックの日露戦争がそうかな。
下記にルールがあるけど、これでかつて初心者向けとして
デザインされたゲーム。
ただ、最初そんなにユニットもないしと手ごろなのは確か
なんだよな。
http://wargame-classics.jp/lineup/002/dl.html
188の薦めている日本機動部隊も面白いけど、空母戦なの
と真珠湾から始まってステップアップするルールシステム
なので、空母戦に興味が無いと空母同士の戦いのシナリオ
の前に挫折したりするｗ
空母関係というと歴史群像にゲームが付いたみたいだけど、
流石にプレーしたって感想は流れてこないな >>188 189
ごめん
日本帝国がテーマなのはちと抵抗があって...
>>190
リスクっていろいろあるんだね
ナポレオンはいいなって思ったけど、リスクってゲームのシステム自体がすごろくレベルのバカゲーってことなのかな？
ある程度頭は使いたいなぁ
ディプロマシーもよく聞くけど、どうなんだろう？
1時間以上かかるのは嫌なんだ >>191
一時間以上かかるのは嫌とかこいつ舐めてるの？ >>176
、..∩_＿∩
／"⌒!⌒＼
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)∩
⊂|∵){ー-}(∵|ノ
ヽ.＿＿_.／
こんどおらがだす
真・毒ガス塹壕戰 ～今度は六角形だ～がもろ戦闘てーまだでなぁ！ >>191
その条件に合うのだと、こんなのあるね
以下はプレイ時間60未満
スモールワールド アンダーグラウンド
http://hobbyjapan.games/small-world_under/
ファンタジーの地下世界での覇権を争うゲーム
サイコロは振らないけど領土を取り合う殴り合いあり
良く前菜で遊ぶ
ハート・オブ・クラウン
http://hatokura.flipflops.jp/archives/337
ドミニオン系カードゲームで王位継承権を持つ姫を擁立して
他のプレイヤーと殴り合って自分の擁立する姫を王位に付けるゲーム
良くデザートで遊ぶ
以下はプレイ時間60分から
ブラッドレイジ
http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=products&;code=LG-0328
北欧神話のラグナロックで自分の氏族をバルハラに送り込み覇権を争う
日本語版は出たばかりでエラッタが心配
タイラント・オブ・ジ・アンダーダーク
https://boardgamegeek.com/boardgame/189932/tyrants-underdark
D&Dの世界のドラウ（ダークエルフ）の氏族の覇権を争う
D&Dの「ダークエルフ物語」が好きならお薦め >>198
素人が作った同人ゲームと変わらんからな
はずしたくないならゲルツやクラキー買え テラフォーミングマーズって色々と賞を取っていて評価の高いゲームなのは解るし熱心なファンも多いけど
重ゲー好きだけどテラフォは好きじゃないって人も一定数いるんだよね
思うに直積攻撃要素のあるカードが少数混じってるのが良くないんじゃないかと
攻撃要素を作るなら特定のカードを引かなくても自由に直接攻撃をできるか
少数入れるなら誰か一人を選ぶではなくて他プレーヤー全員に損害を与えるようなデザインの方が丸くて良かったと思う
まぁ尖ってるから熱狂的なファンを獲得できたのかも知れんが テラフォの直接攻撃は色々とバランス取られてる
緑やチタンの現物に攻撃要素あるけど熱には無かったり
よくよく考えて攻撃先を選ばないと駄目なんだけど
雑なプレイヤーが雑な殴り先を選んだりするとバランス崩れるので攻撃要素が駄目というより、雑なプレイヤーが駄目なだけっていうのがよくある >>198だけど
テラフォはカードに比重が行きすぎてる気がしてダメなのかも
カードゲームには魅力を感じないタイプなので テラフォは自分も友達も大好きでリプレイしまくっているけど、長いのがちょっとネックだな >>203
まあ万人が好きなボードゲームなんて存在しないからね
当たり前の話だね テラフォは長いのがつらいよね、プレリュードいれると短くなるって聞いてるから期待してる。 >>204>>208
万人受けするゲームが無いのは解ってるよ
重ゲーが好きな自分としてはノットフォーミーなテラフォに熱中してる人が妬ましいし
拡張が沢山でてるのが羨ましいんだよ
>>205
その辺はちゃんとバランス考えられてるんだね
素晴らしい
殴る頻度が高くないのにちゃんと殴る先を考えないとならないのが
自分には面倒と言うか合わない感じ CUBE、7/27(土)：最終営業日なのか
今までお疲れ様でした CUBEには本当にお世話になった
傾いてる傾いてるよオイ！を買ったのはいい思い出
お疲れっす CUBEって競合の多いボドゲカフェではなくて
競争相手の少ない中古販売店だよな
ボドゲがブームなのに閉店は残念だな
ボドゲカフェが増え過ぎて自分でボドゲを買う人が減ったのかな？ 新作ペース早いもの
わざわざ中古探すのはマニアだけ 中古品、ヤフオクより安い値段で仕入れるのもヤフオクより高い値段で売るのも難しいもんなぁ。 テラフォーミングマーズ、とりあえず本体とでてる拡張をイエサブで買ったんだけど
プロモカード4枚入りの同じものを３つ貰ったんだけどさ
このプロモカードって1つしか使わないものとかじゃないの……？ >>191
「リスク」はバトルシステムが攻撃がサイコロ3個、防御がサイコロ2個振って
目の大きい方から比べて大きければ勝ち、小さければ負け、同目なら防御勝ちで
双方のユニットを2個ずつ除去するサイコロ勝負を
防御側が全滅するか攻撃側が諦めるまで続ける戦闘システムなので
“戦闘中はひたすらサイコロ振るゲー”ってだけだぞ。
戦略の方は別にダイス絡まんし。 PnPのカードをインクジェットプリンタで印刷する場合、どういう紙が適してますか >>219
ディプロマシーの方が面白そうだね
でも5時間とかかかるらしいし自分は無理だわーw >>221
そもそも>>221がウォーゲームに全然向いてない なんでウォーゲームやろうと思ったんだろ
あんさんには無理やで まあ、別に本人はウォーゲームがやりたいわけでなく、
>>187 の条件に、更に1時間以内という無茶を付け足すから該当するゲームが
無いだけではないかと
戦争系といわれるとウォーゲームを薦めちゃう俺達が悪いのかもよ 要はこの条件に該当するのって
1時間以内の地政学的マルチプレイヤーゲームって事だろ？
90分まで許容されるならクトゥルフウォーズかスモールワールドってとこだが…… まあ1時間以内でできるウォーゲームもなくはないんよポケットバトルとかNapoleon 20シリーズとか
ただ入手が難しかったりかなりのイロモノ系だったり 「UFOs! 宇宙よりのバーガー」っていうゲームがダイスで殴り合う陣取りゲームで、軽量級なのに妙に満足感があってオススメなんだけれど……
売ってるのを見たことがない 俺がボドゲ始めた頃と似てる>>187
元々ビデオゲーマーで戦闘とか戦争が大好きだったからそういうのを探してて
買ったのがセレニッシマ2版なんだけどこれなら2時間前後で終わる
俺は好きだったけど仲間ウケがイマイチで遊ばなくなったからちょっと前に売っちゃったけどね たぶん戦略と戦術の区別がついていないだけで、状況に合わせて考える事があれば満足しそう。
Ethnosとかどうかな？ >>217
プロモ欲しがってる人いっぱいおるから
ヤフオクなりメルカリで1セット2000円位で流せば普通に売れると思うよ。 八分帝国は一時間以内のウォーゲーム
っぽくはないかね？
個人的にはまぁまぁ好きなんだがあんま話題に上がってないな。 八分は個人的にはイマイチだった
ディプロマシーが５時間というのは無制限に交渉ができるからで
実際に殴り合う時間は１時間も無いと思う
だから同じディプロマシー系のライジングサンは「茶の湯」フェイズや
同盟のルール明確化などで自由交渉なのに交渉含めて２時間程度で終わる
それで>187さんの要望に叶うのってウォーゲームを薦めるんじゃなくて
最初からTRPG系のボドゲを薦める方が良いんじゃないかな？
例えば"Gloomhaven"とか"Mice & Mystics"とかの方が実は相性よさそうに思った
http://hobbyjapan.games/mice_and_mystics/ 昔エポック社から出てたウォーゲームエレクトロニクスなんかは1時間あれば終わりそうな気もするけど。
英国の戦いとかバルジ大作戦とかさ
入手できるかは知らんｗ ボードゲームのメカニクスでいうタブロービルディングって、いわゆるエンジンビルドのことなんでしょうか？ 戦略がありそうなつってんのに
戦略要素の無いウォーゲームエレクトロニクス薦めんなや
単に昔話したいだけだろ老害 みんなありがとう
全部目は通したよ
一回ディプロマシーやってみたいけど絶対人集められんw
すっごい関係ないけど、ロココの仕立て屋ってゲームアマゾンで見たら、関連商品が神社関連のものばっか出てきたんだけど、あの住職ゲーマーの人がアマゾンで買ったんかな？w ﾜｯﾁｮｲ 3389-isUVの回答のトンチンカンさが凄い >>239
神社関連なのに住職に思考が辿り着くあたりが凄い
住職は寺
神社は宮司 >>236
カテゴリがかぶることはあるけどその二者自体は別物だね
タブロウビルディングは（デッキや手札ではなく）場にカードを出して構築していくUI寄りのカテゴリ
エンジンビルディングは何度も実行できるアクションの組み合わせを構築していくゲーム構造寄りのカテゴリ（これは諸説あるかも）
タブロウビルディングだけどエンジンビルディングじゃないものはあるだろうし、デッキビルディングかつエンジンビルディングなものもあるだろうね ゲーマーズゲームに慣れすぎて小箱とかのシンプルなカードゲームを楽しめない体になってしまった >>243
君がやってるのはゲーマーズゲームじゃない >>244
>>220の質問誰も答えてなかったのか
遅まきながら答えると、ペーパークラフトが作れそうな程度のコシがあれば、紙のツヤ等も含めてさほどこだわらなくていいよ
カードの表裏2枚分を糊付けしてハードスリーブ重ねただけでも結構な強さになる
万一それでも強さが足りずフニャフニャするのが気になるなら、安売りされてるTCGのカードの束を買ってきて一回り小さく切って中に挟むといい(PnPのカードと同じ大きさだとはみ出てしまって汚く見えてしまうことが多い)
やっぱりPnP やってる人、ほとんどいないんだな… PnPのＴＩＮＹforming Mars話題になってるしおもしろそうだよね。 ザ マインドって数字超えられてちゃった人が複数人いてもペナルティは残機が一つ減るだけですよね？ということは
99を持ってる人が残機1減るの覚悟でしょっぱなから99を出してそのステージクリアって戦法もありってことですか？ >>249
ルルブの失敗ペナルティのところをしっかり読もう >>247
早速ダウンロードさせてもらった
教えてくれてありがとう
これはマイリトルサイスみたくキックスターターに上がってその後PnPが消えてしまうヤツですわ >>249
手札中の小さいカードから順に出さなければならないルールなので無理
手札が全部90以上だったりすればいきなり90を出して似たようなことはできる もともとリスクに興味があり
戦争系のゲームで複雑じゃなく戦略ありでプレイ時間１時間以内
だからウォーゲームばかりを薦めてるのに対し
俺はTRPG系ボドゲを薦めた方が良いと提案した
これが頓珍漢だというなら
そう思う奴は戦争系ボドゲを知らなすぎる
そもそもTRPGとは戦争系ゲームの進化形として生まれた
TRPGの原点たるD&Dはただひたすらダンジョン内で殴り合うゲームなんだよ
今でこそ会話重視のゲームの様に思われているが
原点は１時間で簡単にできる戦争系ゲームの進化形がTRPRなの
まさに戦略あり交渉あり殴り合いありで１時間で遊べる
それがTRPGが生まれた本当の理由だ
だからウォーゲームじゃなくてTRPG系ボドゲを薦めた方が良いと書いた
それが頓珍漢だと？アスペだと？
そんなことを言う奴はボドゲの歴史を知らないニワカでしかない
むしろ真摯に、戦略と交渉ありでプレイ１時間未満なゲームを遊びたいという人には
是非ともTRPGの原点であるD&Dなどを手にとって遊んでほしいくらいだ
ただ流石に古典すぎるので、今、あるTRPG系のボドゲを薦めたに過ぎない
どこが頓珍漢なんだろうか？ ちなみにTRPGを複雑だというのは間違いだ
ルールはいたって簡単
複雑なのは沢山の選択ができることが売りの為
背景やら設定が沢山あるだけ
ルールそのものはいたってシンプルなのがTRPGの本来の姿
だからGMが確りしているとプレイヤーは本当にやりたいことをやるだけ
TRPG系のボドゲは、そのGMの部分をカードなどで置き換えて簡略化している
本当に１時間以内で煩雑じゃない戦争ゲームをやりたいならTRPG系は選択枝の一つじゃ 戦略と戦術を混同してる意見がちらほら
元々187では戦略がちゃんとありそうなって言ってるんだから
交渉等を踏まえた誰と結んで誰と戦うかな大局的なゲームなのに
戦術級のいざ戦場で戦うゲーム（ウォーゲーム）勧めてもね
あとTRPGは戦闘自体を交渉等で回避したりの戦略と戦術が入り混じったゲームなのに
TRPG系ボドゲは作りをGM不要にして戦略要素を省き
戦術要素をメインにしたゲームでは？ ウォーゲーム勢と違ってボードゲーム勢は戦略と戦術の違いとか使い分けを意識してないよ
重ゲーの定跡を○○戦略とか□□戦術とか表現するのを良く見る >>256
D&Dっつうよりその元になったチェインメイルな。
あれは格闘級ウォーゲームで、ガイギャックスがプレイするときになりきりごっこしながら遊んでたところが
D&Dのはじまり てか、もう良いって。
そもそも質問者そのものがアレなんだから。 >>261
だよね～確かにウォーゲームなら
戦略級「GDWインペリウム」
作戦級「AHフラット・トップ」
戦術級「SPIエアー・ウォー（空戦マッハの戦い）」
なんて分類も出来るけど
これがボードゲームだと戦略と作戦と戦術を同時に要求される
例えば「タイタンの掟」なんて戦略＋作戦＋戦術の典型だから
ボドゲで戦略と戦術はゴッチャになって当然だと思うよ
ここはボドゲスレなんで、俺的には当然にゴッチャで理解してる
またウォーゲーム・スレなら戦略、作戦、戦術は区別してるよん もうBGG8.7のトワイライト・インペリウムでいいだろ1時間以内？知らん (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
ぢょーだんぬきで
かれのもとめとるのは
おらの毒ガス塹壕戰がちかいでなぁ
短時間でできるボドゲよりの戦争げーむだでなぁ いままでなぜかないから
おらの場合はじぶんでつくったった
スモールワールドやエルグランデ、
８帝、rpsウォーズはなんかちがうだな、
エリマジョ占領陣地争いではなく、
戦闘そのものがメインなのが
ほしかったんよね、
そしてそれはなぜか
短時間級ボドゲではあまりない、
台灣の壬申之戦はおらの求めるのにちかくはあるがダイスロールとエリマジョというシステムだでなんかちがう
唯一あったのがギャラクティコだが
幻のゲームらしくもう売ってないし
プレイ人数が３人限定という特殊過ぎ (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
あともーひとつあったった
スパ帝がだしとる command
という正体隠匿将棋だな
正体隠匿将棋というと軍人将棋を
おもいうかべるだが
軍人将棋が強さ関係が隠匿で
進み方はみんな同じだったのにたいし
これは攻撃に射程という概念があったって、動き方もユニットによってちがう
隠匿していても嘘はついてはいけなくて、射程も動きもそれ通りにやらなければならない（動き方や攻撃マスみてだいたい相手の正体分かる）そして正体あらわすことにより使える技もあったりとか
なにかと短時間でできるのにおもろいですな しかもこれもう売ってないんよね
再販をめーるやTwitterでゆうても
ぜんぶシカトされとるし
おらももってたんだが家財紛失事故で消えたでなぁ 質問者そのものがアレって意見は同意で
1時間を越えるのが駄目だと言うなら戦略性のあるゲームは諦めろとしか
状況を作る所から始めるならアナログゲームだと1時間を切るのは難しいから
ところでTRPGって1回1時間で終わるものなの？
丸1日使ってセッションを1～2回やるゲームって認識なんだけど？ >>246
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
わたくしもぴーえぬぴーで
砂の惑星やら遊星からの物体Ｘ
こしらえてやってみたいんすよね 愚痴らせて、コリドールをプライムデーに買おうと思ってて
毎日チェックしてると大体１０％くらいはアマゾンポイントつくし
6時間くらい前は１９％まで上がっててよしよしと思ってたんだけど
日付変わる前後で在庫残り２０→ポイント１％→アマプラ取り扱い無しと急変した
何事かと調べたら4時間くらい前にガキ使で遊ばれたのがどう見ても原因やんけ…
なんでよりによってこのタイミングやねん、はぁ、明日ハンズで定価で買ってくるわ… ガキ使がボドゲ回をやるって話は結構前から出てたような
先週の奴もそこらで色々と話題になってたな ガキ使の影響すごいな
対して先週から始まったボドゲであそぼ(2期)は話題にも上がらないなw >>275
在京キー局と独立放送局を比べられてもなぁ 視聴数が違うからな
あの5人でプレイするからザ・マインドもすごく良く見えた >>259を読んでHJ版エルリックをやりたくなった
そもそもウォゲが混じると重ゲーの定義範囲に
温度差が激しくなる気がする
同列に並べ始めると大鎌やテラフォは軽ゲー
時間だけで見ればルール４ページチャート１枚程度なのに
普通に１０時間プレイするゲームもあるし
短時間でウォゲやりたいって流れだと
入手性無視でよければ作戦・戦術レベルで軽いのはヘリボーンやら
モンスタータンクなどの翔企画の小箱シリーズ
戦略レベルだったら戦国大名の四国限定プレイや
三国志演義の官渡シナリオ、
マキャベリのローマ、ミラノ、フィレンツェだけプレイの限定シナリオ戦になりそう
GJの薔薇戦争も早打ちなら１，２時間で終わる >>278
8月まで再販予定ないみたいだな
8月に1年に数回集まる会があるから、それに合わせて買おうと思った 和訳ルールがツイッターとかBGGにも上がってなかったから、初めて自分でルール和訳したゲーム遊んでみたけど、実際に人と遊んでみないと流れ掴めないね
1人で回してみたり、ルール読んで脳内シミュレーションしてみたりしたけど、実際に遊んでみると、いろいろとグダった >>268
D&Dの赤箱の頃なんて、各自がプレキャラ用意して
１ダンジョン１時間以内にサクサクっと終わったよ
イエサブなんかで会社の帰りとかに遊ぶのに１時間以内しか
遊べない状況でもある程度遊べたからTRPGが結構、流行った BBGのボドゲ検索で条件に
プレイ時間MAX60分／カテゴリーをWargame／サブドメインをStrategy Games
にして検索かけた結果、トップに来たのがコレ
・Risk Legacy (2011) 3-5人
リスク・レガシーは１回プレイすると歴史が固定されるタイプだけど
納得できるチョイスなので、やっぱりBBG検索は使い勝手よいなあ～
余談だけど
カテゴリーを外したトップはパンデミック・レガシーだった
他にも７ワンダーやドミニオンが上位に来てたねえ >>284
一時5000円まで上がったが、いまは2500円
転売しても薄利なんで、もう処分段階だよ イエサブでTRPGしてるグループはよく見るが、ミニチュアゲームするグループは見かけなくなったな。昼間にはいるんかな >>271
コリドールってギガミックの木製ゲームだっけ？
あのシリーズ日本だと定価6000円ぐらいに設定してあったと思うけど
米アマゾンだと28ドルとかで3000円程度
送料1500円ついても5000円以下で買えるから
ルール英語で読めるならその方が安いよ… 変な質問になるかもしれません
ポイントサラダと呼ぶのでしょうか？
何やってもポイントになるようなゲームがあまり好きではなくて（具体例が見つからなくてすいません）
逆にプエルトリコみたいに、得点を得る方法は限られてるけどアプローチの仕方（戦略）が様々ある、みたいなのを探してます。
（得点は出荷で得られるがもろこし戦術でいくか、全作物万遍なく揃えるか、建物戦術でいくか、どのタイミングで大きい建物建てるか…etc）
インタラクションは強めでも大丈夫です
2～4人程度のプレイ人数想定で、値段や入手手段は一旦度外視でなにかおすすめありますか？
お知恵をお借りしたいです。よろしくお願いします。 >>290
M.シャハトのゲームとかどう？
王と枢機卿とかハンザとか ポイントサラダと言えばトラヤヌスはポイントサラダすぎて好きじゃなかったなぁ
ただ好みに合わなかっただけで悪いゲームでは全然ないんだけど ポテトサラダ自体がよくわかんないんだけど、290が言ってるの感じでいいの？ スモールワールドくらいバカスカポイント入ってくると楽しいぞ >>297
わかる
ポイントサラダすぎてNFMだった
良ゲーなのは認めてる ポイントサラダ
そんな言葉あるのか
ボドゲ用語もっとーちょうだい うひょーエルドラド新版が日本語でもくるー？楽しみー >>249
気になったのでBGG見てきた
https://www.boardgamegeek.com/thread/1961890/playing-highest-card-first-cost-one-life-only
日本語版でどう書かれてるか知らないけど
"Whoever believes they have the lowest card currently available, simply plays it."
というルールに抵触するという結論になってる
例えば4人でLv3、手札89,90,91なら
(他の3人が92-100だと思ったということで)89は出せる、それ以上は出せない
……まあそんなチマチマ数えても楽しくないのは確かだわ >>305
クニツィア先生が今年の終わりにだせそうってツイートしてるみたいやね 例えばGWTとかテラフォーミングマーズってポイントサラダになる？ イスタンブールと王と枢機卿気になりました！ありがとうございます。
ナヴェガドールはプレイ済みでした、好きなゲームの１つです。
ポイントサラダという言葉は『得点要素が多い』くらいの意味で使ってましたがちょっと定義が曖昧みたいですね…申し訳ないです。 >>307
GWTは得点シートがある時点でもうポイントサラダだとは思うんだ ポイントサラダは一手毎にポイント入るようなゲームだと思う
セブンワンダーとかキーフローとかもその類でしょ 資源や金を集めてもそれが最終的に点数に代わる以上は
ワカプレや拡大再生産は殆どポイントサラダといえるのでは。
点数のに至るまでの中間工程が多ければ良いってことなのかな？ タイムリーにポイントサラダってゲームの和訳が公開されてるw
なんか得点方法が100種類もあるって変態ゲーみたいだが >>307
GWTは確実にポイントサラダ
テラフォは違うと思う >>312
小太りの握りつぶす技が
その瞬間、汁みたいなもんを飛ばしてた記憶 >>317
テラフォも個人的にはポイサラ
酸素でも温度でも都市でも称号でも褒賞でもその他でも得点できるんだぜ？
ポイサラの使い方を間違ってたらすまん 良く解らんけど、拡大再生産のうちの「拡大」が
直接的な勝利点にならない物を探せばいいのか？
でも拡大した結果でより生産が大きくなり
生産がポイントであるなら拡大はポイントの一部でサラダなのでは（混乱 テーブル・ゲームさんの用語集だとこんな風に解説してるね
https://www.tgiw.info/2001/01/#ha
ポイントサラダ point salad
得点の獲得方法が多岐にわたり、しかもそれらが混在・併存しているゲームシステム。
最適な組み合わせを見つけ出すのが難しい分やりこみ甲斐があり、近年のトレンドとなっている。
『アグリコラ』『ブルゴーニュ』『テラミスティカ』など。 テラフォはプレイヤーごとに目指すサラダがグリーンサラダ、ツナサラダ、シーザーサラダ、ポテトサラダ･･･みたいに異なるのが面白いと思っている
トラヤヌスは文字どおりサラダバーなイメージでピックする具材が何だかんだで固定されてしまった
良ゲーなんだけど、自分はおかわり３回でおなかいっぱいになっちゃったw 非ポイサラの例としてプエルトリコ挙げてるけど
これも何を出荷してもポイントになるんだからポイサラなんじゃないの？ >>323
カルカソンヌもどこにミープル置いても得点になるからポイントサラダじゃないの？ >>325
上の定義だとそうなるな
あとメジャーなのだとコンコルディアもポイントサラダだな ポイントサラダの代表格ってブルゴーニュだから
拡大再生産要素がほぼ無くて選べる選択肢が得点行動で
得点方法が多岐に渡るゲームって理解
プエルトリコのように拡大再生産の要素が複数あって
それぞれの拡大再生産要素に合わせた得点行動があるのは
得点方法が多岐でも自分の選んだ拡大再生産方法に合わない得点行動が出来ないから
ポイントサラダにならないのでは？ ガチりたいなら2人
インタラクションを楽しみたいなら4人 海外の方のボードゲーム最新情報ってどこ見るのがいい？
やっぱりBGG一択？ 倉庫の街とスパイリウム、どっちがオススメでしょうか いろんな人の意見が読めるBGG最強っしょ
自動翻訳でも十分読めることがわかったしよく見るわ しかし色んな好みや趣向があって
それに合うゲームがなんかしら見つかるのは凄いことだな。 ラグーザの件見てたら擁護だったり批判だったりどうでもいいとか、いろいろだな。こいつもいらない事して表に立たなきゃいいのにバカだな。テンデイズは無駄な倉庫代をこいつに請求した方がいいんじゃねーか？ >>338
毎年数は上下はするけどここ10年くらいは年間1000種類くらいのゲームが新たに発売されてるからな
探せば、誰かの趣味に合いそうなゲームは見つかるだろう >>337
オイラの挙げたのは「ブラック・エンジェル」
あなたの思ったのは「ブラック・エンジェルズ」 トロワ好きだからブラックエンジェル楽しみだ
荒廃者との戦闘ってのはトロワと同じく微妙に協力要素あるのかな
荒廃者に負けるとバッドエンドになるらしいし >>342
BGGでルールブックを読めるけど、まだ読んでない
荒廃者（Ravagers）を倒すことでポイント入るっぽいね？
プレイヤーが演じるのはブラック・エンジェル号のAIという立場みたい
トロワのデザイナーさんの作品だとは知らなかったよ～
テーマの播種船が目的の惑星にたどり着くまでの冒険というのが好きなので
購入予定です 駿河屋もう品切れになってるな
別のとこで予約しないと駄目か BGGでもまだ評価ないし、発売後のレビュー待ちだなあ黒天使 ブラックエンジェル、パッケージ好みだしテーマも良いね
ただプレイボードが鮮やかなだけって印象であんまり惹かれない エルドラドはアプリ化して欲しいわ。
どこに要望出せばいいんだろう。 ポイントサラダの例としてプエルトリコ挙げた質問者ですが、プエルトリコの得点はあくまで『出荷』で得られるもの、というイメージです。
トウモロコシでもインディゴでも得られるからポイントサラダじゃね？ていうのは少し感覚が違うかな…という印象
例えば、プエルトリコで金鉱掘りを選んだら得点、商店にものをたくさん売ったら得点、畑を埋めたら得点、みたいな要素が入ってきたらそれは私の中でポイントサラダですね…
上でも挙がってますがブルゴーニュなんかはポイントサラダだなぁと感じます >>320
『拡大』が直接的な勝利点にならない物
これかなりしっくりきました。
こう書くとカタンがイメージぴったりかもしれません。
もちろん好きです 途中経路はどんだけ分岐してても良いけど点数が入るメインの方法としては唯一なゲームかぁ。
フードチェインマグネイトはお客にハンバーガーとピザとドリンクを売って稼ぐ行為が唯一で、
ウェイトレスの収入はメインにしかならんからどうだろうか。 カタンは道王と騎士王と勝利点と開拓地と街とあるからサラダじゃね？ ぶっちゃけポイントサラダかどうか？なんて気にするような事なのか？
そもそも、"まぁなんかこんな感じ"程度のザルい分類法なのにそれに気を取られて面白いゲーム見逃す方が嫌だわ ボードゲームにルールが存在する故にゲーマーは何でも定義されてないと落ち着かない癖がある あるゲームがポイントサラダかどうかは別に良くて、
ポイントサラダとはどういうことかをあるゲームを挙げて検討してるんじゃないかな 韓国は大嫌いだが一番旨いのはチョレギサラダだと思う やたら得点の入手手段を増やしただけの重ゲーが増えてきた気がする 得点手段が限られるとプレイヤー間の手番差の調整とか別のメカニズム(競りとか)が要るからな
アクションの強弱で得点に差が出る方が調整し易いとかあるのでは？ 拡大再生産システム作っておいて
後付けで各強化要素に得点あてがっていく製作法は
ゲームバランス崩れにくそう
ポイサラ嫌いは明確な最終目標がなくて、後付けっぽく勝敗決まるのが嫌なのかな 俺はポイサラ好きだけどな
色々な勝ち筋があるってことだから 途中経過で点数が可視化されるから
進んでる感が出しやすいんじゃないかな。 途中経過で得点出るのは好きじゃ無いな
大差ついて逆転不可になると萎える
かといって最終ラウンドで大逆転！とかあるのも、それはそれでじゃあ今までの積み重ねは何だったんだよってなって萎える
途中経過で少しは得点入るけど大差がつくことはほぼ無くて、最終計算で一気にドン、みたいなのが良い コンコルディアの得点システム好きだわ
これ勝ったわと思ったら1点差で負けてるの2回連続して最後までジリジリとした熱いプレイが出来て満足出来た ポイントサラダの定義って緩いな
これだとプエルトリコは出荷でも建物でも得点が入るからポイントサラダとして扱われそう
>>364
コンコルディアは俺も好きだけど
あのゲームはカード買った枚数で勝敗がほぼ決まるから
ポイントサラダって感じは少ないな
得点の計算方法もマルス以外は基本的に建物の置いた場所で決まるから
建物をばら蒔いていれば得点が上がるし >>365
中間決済は無しでやってる
必要が無いと思うし、テンポも悪くなるからな
最後まで誰が一番か分からないってのが良い
>>366
得点方法は複数あるけど、366が言ってるとおりポイントサラダって程多岐に渡ってはないね
ただ、建築進めればカード買えないし、カード買えば建築出来ないしで、俺のプレイングが拙いのもあるけど、中々ジレンマがあって楽しいわ
拡張版やった事ないんだけど、買った方が良いのかな >>367
サルサ？
オールマイティ資源に使える塩が追加
護民官使用時の交換枚数によって特殊能力持った指導者が現れる
序盤の建設資源の厳しさが緩くなる
そして展開が早くなる
ちょっと離れるが雰囲気的にはテラフォのプレリュード風味かな >>367
サルサ無しではプレイしたくないほどハマったほう。
基本で何度も遊んでいるなら買いかな
ただ塩を入れるとミネルバ取れないとほぼ負け、戦術の幅がなくなるのでそこは微妙。
塩は入れない方がいいかもね サルサは中々の良拡張なんだな
サルサで塩抜くってのは面白い調整だな
それもうサルサじゃないもんなw >>367
コンコルディアのサルサ拡張はフォーラムの方は良いと思うよ
スタート時に特殊能力が増えるからリプレイ性が上がるし
>>368の言う通りテラフォのプレリュード同様にゲームの終息までを早める効果がある
塩の方はゲームを緩くするから好みが別れる
あと建物とカード購入はジレンマにはならない印象
効率良くプレイできれば初期手札を使いきって最初の護民官を打つまでに建物4軒置いてカード2枚買える
このパターンだと護民官で入植コマまで出せないから建物1つかカード1枚を諦めて入植コマを出す場合もあるけど ドミニオン系で一番の遊んでいるのがハトクラで
いままで友達ので遊んでいたんだが、自分でも欲しくなって買おうと思って混乱した
なにせイベント価格とアマゾン価格が物凄く違うのでビックリ！！
質問１．イベント価格ってどこで買えるの？
イベント価格→アマゾン価格
基本セット ３５００円→４８６０円 差１３６０円
極東辺境領 ２５００円→３７８０円 差１２８０円
北限の魔女 ２５００円→３７８０円 差１２８０円
フェアリーガーデン ４０００円→５１８４円 差１１８４円
六都市同盟 ３０００円→４３２０円 差１３２０円
星天前路 ２５００円→３７８０円 差１２８０円
全部買うと差の７７０４円はボドゲ１つが余裕で買えるからなあ
質問２．何を買えば良いのか今一つ判らん
A.基本セット＋極東辺境領＋北限の魔女
B.フェアリーガーデン＋六都市同盟＋星天前路
C.全部買う
質問３．あと「姫君たちの幕間劇」ってのは必要なの？
それとハトクラ以外でドミニオン系のお薦めあれば其方も見てみたい
質問４．ドミニオン系で一番のお薦めはハトクラじゃなく○○だよ？
だれか親切な方、教えてください >>372
ゆるくはなるけど、上級者が圧倒的に勝っちゃうパターンを何度か見るんだよね～ >>373
基本セット＋極東辺境領＋北限の魔女
これだけでいい
姫君たちの幕間劇は修正された姫のカードが入ってる >>373
イベント価格はゲームマーケットとかコミケとかそういうイベント
入場するのに1000円程かかる 別にイベント特別価格はいいだろう
イベント限定のプロモカードはクソ >>357
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
いやいや、通はポンデギだでなｯ >>374
それはコンコルディアに限らず重ゲーのあるあるなのでは？
>>376
コミケは基本的に参加費取られないよ
今年の夏と来年の春だけはオリンピックの影響で変則開催だから取られるけど
その次から参加費無料に戻る ボドゲの話題なのにコミケなら～とか捻くれすぎでは。
そりゃコミケにも少数ボドゲはあるかもだけど、普通はゲムマのことを指してるでしょうに。 >>382
少なくとも質問されたハトクラはコミケで頒布してるよ >>373
ハトクラはＡだね。
ＢはＡが気に入ったらでいい。 >>373
ドミニオン系というかデッキ構築系はドミニオンの後数年でたくさん出て
ハトクラ以外は概ね亜流にしかなりえなかったからねぇ
好みの問題はもちろんあるが絶版でもこれだけはやっとけってほどのものはない
最近はデッキ構築要素もあるボードゲームみたいなゲームが多い
グレートウエスタントレイルとかコンコルディアとか んでそういうのになると幅広くなりすぎるし
そもそもやりたいものと多分違うだろうからハトクラだけ持っておけば十分だと思うよ >>373
ドミニオンもハトクラ、他のデッキ構築ゲームを狂ったようにやった感想として
その2作品に並ぶのはグレートウェスタントレイルぐらい
リプレイ性少し落ちても良いのならエルドラドもオススメ (´・ω・｀)ブルゴーニュが再販されてるね、名作らしいから興味あるけど
積みゲーたくさんあるし記念版待てばいいかな >>374
経験者と初心者が一緒にやるときは多目にハンデつけるのが良いね。プレイヤーが望めばだけど。
コンコルディアなら塩一個とお金数金とか。
テラフォなら初期の10枚は無料とか。
初プレイで圧倒されるのは（するのも）どっちもつまらんだろうし。 ツォルキンとかポンジスキームとかが得点手段限られてるゲームっていうイメージ。 >>392
テラフォなら初心者にエコラインやタルシスを使わせてあげたらいい
逆にベテランはトールゲートやインヴェントリックスを使うとかかな >>392
コンコルディアでハンデ付けるならレンガを3つぐらい持たせるのが良いかと
>>393
ポンジスキームは知らないけど
ツォルキンは建築(記念碑)と宗教と水晶ドクロ奉納と得点手段が複数あるから
広い意味でのポイントサラダに含まれるよ
複数の人が資源建築戦略をしてるとゲームの3/4のターンが終わる頃には建物が枯れるから
残りの1/4のターンはみんなで水晶ドクロの奉納に走るようなゲーム展開になるから
しかも建物と水晶ドクロの奉納で宗教の点も結構入るし ルール読まずにゲーム会で立てようとするやつなんていないよな？ >>394
初心者のタルシスやエコラインは罠だぞ
特にタルシスは非カードプレイが強いのでカードピックして負けてる初心者とかよくみるぞ >>397
あー、テラフォ初心者あるあるか
そこは最初にレクチャーして補足するしか
でも、そういうのは自分で気づきたい人も居るし難しいとこだな 自分は余りテラフォしないけど
周りだと初心者は初期電力生産１で
企業２つ選んで能力両方なんてのは見かける。 テラフォはあんまり合わなかったな
アンダーウォーターもダメだったがオーディンは面白かった
自分に合うゲームの基準がよくわからん 合うか合わないかは実際にやってみないとわからんよ。 >>393
ポンジスキームは点数獲得の選択肢が少ないぶん、悩みどころをインタラクションに全振りしてる感じだね >373です
>375 >376 >377 >378 >380 >381 >382 >384 >385 >386 >387 >388 さま
情報ありがとうございます
基本セット＋極東辺境領＋北限の魔女のPC版は英語版しか残ってないので
予算組んでカードの方を買うとして
基本セット系では遊んでいて軍師シャリオンや妖精姫エルルーンでも遊んでみたいので
基本セット＋極東辺境領＋北限の魔女＋フェアリーガーデン＋六都市同盟＋星天前路の
全部を買おうか？とも思うけど重複が多いとも聞いているので
質問１．本当に必要なセットを買うとなると、どういう組み合わせで買うのがお勧めでしょうか？
質問２・あと本来は４人までのゲームのハズですが？何かの方法で５人でも遊べるとか？
それってどういう意味なんでしょう？ >>404
質問2の5人プレイについては
見習い侍女が5人分あれば無理矢理5人プレイができるって事
ドミニオンも属州の数を増やして5人プレイするルールがある
テンポやバランスは良くないがクローズ会で5人になった時にやる事はある 深い谷の酒場もドミニオン要素あるね
ドミニオン+クアックサルバーって感じだけど 入手経路が限られてるのが残念だな
ホビージャパンが日本語版販売してくれないかな >>408
日本語化が必要なのってルールだけで、コンポーネントは全て言語異存無いんだよね
クアックサルバーのデザイナーの作品だから、日本語化されてまたトラブルが起きなければいいけど >>405
フェアリーガーデンは独立拡張。
基本セットの拡張→極東、北限
フェアリーの拡張→六都市、星天
シャオリンとかエルルーン使いたいならフェアリーとその拡張買うのがいい。
フェアリーが独立拡張だから、農村とかのベーシックカードもついてくる。これと基本セットのベーシックカードを一緒に使えば、人数増やして遊ぶこともできる。バランスはぶっ壊れるけど。
5人プレイ時にはベーシックカードを多めに場に出しとくと良い。 Disney Villainousって誰か持ってる方います？
買おうか迷ってるんだけどレビューとかも中々見当たらない… >>409
そうなんだ
でもルール確認はネットじゃなくて説明書で確認したい分からない事がある度に検索するのが面倒…
日本語化するにあたってトラブルが無い事を祈る >>413
持ってるよ。買うならBGGの公開和訳よりもツイッターで上げてる人いるからそっちのほうがオススメ。フォントしっかりしてるし、セリフや名詞も原作再現されてる >>415
おぉありがとう
ゲーム性はどんな感じですかね？
女性とか子供でも楽しめそうです？ チーム3楽しそうやん
ペトリコールはキレイなパッケージしてるけどどうなん？ >>416
villainousは女性受けいいよ
ルールはそこまで難しくないけど、カードゲームだから日本語化が大変
キャラゲー色が濃いけど、ゲームとしても面白い
個人的には拡張のハデス好きだから、毎回ハデスで遊んでる >>416
カード効果もりもりで全員目的違うってのがちょっとややこしいかもしれなけどそこが面白さでもあるし、共通部分のルールは単純で難易度もそんなに高くないしいいんじゃないかな。
ただキャラクターによって強弱にかなり差があるのと、全員で邪魔しあうゲーム上、ダレる場合もある。
あとすでに言われているけど和訳が結構めんどくさい。 >>418
>>419
ありがとう
拡張でハデスとかもでてるんですね
ただいかんせん英語には疎いので自分では翻訳できないのでとりあえずは和訳あげて下さってる本体を買ってみます ディマッヒャー蹴るかどうか迷うわ
SGも特にないしリテール版出るの待つんで良いかなぁ
送料高過ぎんだよ そういや、再販中のテラフォーミングマーズって新しい修正とか来てないの？
金星の大量のエラッタは放置なん？ >>400
特殊カードプレイ前提のゲームが合わないのでは？ アンダーウォーターシティーズは都市やトンネルの作りが安っぽすぎて盤面が海底都市発展してるぞって感じにならない
やっぱりテラフォの方がカードの効果も宇宙開拓してるって感じだし楽しいよね
あとカードの取るシステムもいまいち面白みに欠けるし >373 & >404です
>380さんの言う妖精姫エルルーンの意味がようやく理解できました
イベントで配布された擁立できるコスト８の新しいプリンセスですね
もはや手に入れるのは難しいですね
>405 >406 >407 >408 >409 >410 >411 >412 さま情報ありがとうございます
2019秋ゲムマのイエローサブマリン・ブースで再販されるのか判らないけど
友人は基本セット＋極東辺境領＋北限の魔女を持ってるので相談して
此方がフェアリーガーデン＋六都市同盟＋星天前路を手に入れる様にしようかな？
皆さま有難うございます
大変参考になりました～みなさまに感謝です～ 『ブラフ』・『チケットトゥライド ドイツ』・『スクエアオンセール』
これらのボドゲーのレビューサイトを眺めても今一つプレイ感が掴めないです…
この場でそれぞれのプレイ頻度と感想を聞きたいのですが、どんな感じでしょうか？ >>421
KS限定で一般小売ないよ。なんでこのクソメーカーが版権取ったんだろう？ >>421
>>427
KSのRelease Timingのとこに詳しく書いてある
2019年内ならエッセンかBGG CONに間に合えば数量限定で売る
2020年だとコンベンション、直販、amazonで売る
それらの残りを2021に売る計画みたい >>426
「ブラフ」のプレイ感はおおむね「ポーカー」(トランプゲーム)なので
ああいう“ニヤニヤ笑いながらみんなで読み合い我慢比べ”に
「こんなの自分でどうしようもない時あるから運じゃん！」って
プレイヤーが多いときつい。 経済マネジメント系のゲームで2時間級くらいのおすすめ教えてほしい
やったことあるのは国富論
気になるのは
キャプテンズオブインダストリー
スマートフォン株式会社
あたり >>432
このスレ全員が全員新作買っているわけじゃないから、まあ少なくても仕方ないかなと
あと、遊ぶ機会って週末になるっていうのがあるから、まだ遊べていないだけかもしれん >>433
俺はコンテナにはまってキャプテンズオブインダストリーにもはまったよ。運要素ほぼなくてプレイヤーとの絡みがちがちなの好きならはまれる 答えてくれた人ありがとう
>>434
これめちゃ興味あるけど3～4時間とかかかるらしいのがネック
>>436
電力会社はいろいろと出てるみたいだけど買うとしたら充電完了ってやつでいいのかな
>>438
プレイヤー間の絡み大好きだ
キャプテンズオブインダストリーもコンテナもどっちも高いのがつらいところ キャプテンズオブインダストリーは経済ゲームの隠れた名作だから、ホビージャパン再販してくれんかなー？ >>433
キャプテンズ・オブ・ザ・ガルフ
18リリパッド
面白い経済ゲームは2時間級じゃ収まらない物が多いんだよな
フードチェインマグネイトとか18xxシリーズとかアークライトとか >>390
9月に延期になった
>>435
月末にやる予定だけど、拡張の日本語ってどこかに公開されてる？ >>440
海外ストアで送料込み4000ちょいで買える。公開和訳はないけどね >>439
手に入りやすいのが充電完了だからそれでいいと思う >>439
インペリアル、2時間くらいで終わるで。 >>442
拡張の日本後マニュアルはまだないはず
公開されるかどうかも知らないわ tukiとレイルパスが気になってるんだけど、やったことある人いない？ 数か月ぶりくらいにボードゲームやります
ここ最新の最新作で何かおすすめの物とかあります？
ちゃんと買って売上とボードゲーム業界に貢献したいです。 >>441
やっぱ長くなるよねぇ
>>443
和訳さえあればそれで済ませるのに…
1万は高い
>>444
ありがとう
>>445
慣れたらってこと？ テラフォ今の再販にしかプロモつかないのか？新しい拡張まで対象になるのかね Imperialは初めてやったときがギリギリ2時間超えたぐらいだった。 >>448
春ゲムマのサイレントファントムとかどうでしょ、 >>448
マッシブダークネスは1人でもできるし売り上げに貢献できるよ ラマ初めてやった
凄さが分からんくらい軽いゲームだったけど、ハードパスできる点、同ランクのカードは何枚残しても失点が１枚分な点あたり、仄かにくにちー感あって楽しかった
大賞作にふさわしいかどうかは知らん テラフォ拡張買おうと思ったんだがプレリュード、コロニー、ヴィーナスっていっぱいあるけどそれぞれどんな感じですか？
全部買うだけの余裕が無いのでオススメの順教えて欲しいです。
最近は集まる機会が無いのでやってないですが一時期基本をずっとやってたくらい好きです。 まずはプレリュード入れる
次にヴィーナスを入れる
んでコロニーを入れる
頃合いを見てヘラス＆エリシウム
自分的にこんな感じ 自分は逆にマップが一番最初がいいと思う。
どちらのマップも展開に変化があってよかったよ >>456
個人的なオススメ度合い
マップ
プレリュード
金星
コロニー >>449
インペリアルとインペリアル2030のゲーム時間は
普通ならプレイ人数×30分くらい
慣れてるならプレイ人数×20分くらい
つまり二時間プレイは
普通なら４人プレイヤーの場合
慣れてるなら最大の６人プレイヤーでも二時間で終わる 金星とヘラス&エリジウムマップが良いと思うけどな
プレリュードもいいけど
金星入れないとプロジェクトカード増えないからなぁ >>449
ちなみにインペリアルとインペリアル２０３０の適正人数は４人なので
普通はインペリアルとインペリアル２０３０はご要望の二時間級ゲームに相当すると思う >>451>>460>>462
ありがとう
ググると3～4時間かかったみたいなことちょいちょい書いてあったから尻込みしてたけどそうでもないんだね 国富論をサクサク2時間以内で回せる面子なら
インペリアルも何回かやれば2時間級になるだろうな マップとプレリュードで正解みたいだな
前スレでもそうだったし 姪（小学5年生）が怖いボードゲームかカードゲームやりたいっていうから
買ってみたいと思うんだが、どんなのがあるのかご教授お願い致します。
ハコオンナを買おうとしたら、難しいと言われたのでそれ以外で。 >>466
BGGでホラーカテゴリーで検索してみると良い。軽量級なのもちょっとはある >>466
ミステリウムはどう？子供だけだとムズいかな >>466
おじさんに根気があるなら米AmazonでBetrayal Legacy買って
今日もプレイミスさんの公開和訳で日本語化をがんばる >>466
ハコオンナに若干システムが似てるのなら凶星のデストラップとか
エイリアンに捕まっても（個別に）死亡したりはしないのでホラー要素は薄いかも >>467~470
皆さん、ありがとうございます。
根気のないおじさんですので、BGGで検索したゲームとミステリウムと
デストラップを実際に見比べて選んでみようかと思います。 怖いテーマのゲームはあっても
怖いゲームはまずないんじゃないか？ ダンジョンクエストクラシックはある意味怖いよ
１ターンキルとかされることもあるから気が抜けん
でも今品切れっぽいからおすすめはしない >>466
ウェンディゴは、子供さらいを想像しながらやると怖い
あと自分はゾンビ苦手だからゾンビキッズの絵も怖い 同人でもいいならトイレの香代子さん？みたいな名前のゲームとかあったかな(ただ雰囲気重視でゲームとしては微妙)
あとストーリーが書かれたカードを組み合わせて怪談話を作るゲームとかあったけど名前忘れた、ごめん お化け屋敷の宝石ハンターとか怖いかも
The gameは雰囲気が怖い >>466
ミ=ゴの脳みそハント
大人からすればクソ坊主めくりだけど、子供には絵のグロさも相まってちょうど良い気がする 小5だとヒューゴやキョンシーでは怖がらないか
怖さ抜きでホラーがテーマのゲームつったらまずこの２つがオススメなのは間違いないのだが
特にキョンシーのギミックは子供受け抜群だし >>466
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
トイレの香代子さんがぴったりですなぁー、 >>475
(: <>` '<>;)
(∴)(,,)(∴)
＼;){-}(;／
げーむとしてはたんなるサイコロで動ける数もきまるし、便所はいったときもたんなるヒキゲーですだが
幼児にはちょーどいいかなと
おらたちが、導入したったハウスルールで神ゲーなりました（さらに更新）
まず自分が何色のコマを担当してるかを隠匿しますｯ（色カードかなんかで）
そしてコマを進める歩数をカードにするんすな
（1～5 トランプで代用）そして進む時皆さん同時にせぇーので提出 数の少ない人からうごきます！ 使った札は捨て札になり、回収するまで使えせん
1は歩数少ないけど捨て札を回収する効果がありますな せぇので数字札だして
かぶった人らは1歩も進めないでなｯ
そして香代子さんはどう動くのかっつうと なんとプレイヤーが持ち回りで担当するでなぁ（香代子さん受け持った人は香代子さんをカードで動かす）
香代子さんが便所から出現したったとき
今回香代子さん役の人はその便所の山札を全部見て好きに並べられますぞぃ
こうすることにより鍵のありかがわかり次、取りいけますな
しかしプレイヤーが便所はいったときも見ることはできませんがそこの山札シャッフルすることもできまふ
こうやったらはるかに運ゲー要素へりましたな
バッティング もち数字カウンティング
便所山札記憶 などの要素がはいったって >>466
雰囲気でいうなら、ディライトワークスの、チェインソムニアは、悪魔からの脱出(協力ゲーム)なんかをテーマにしてる。
(スレッド趣旨と違うので、出すのは申し訳ないのですが)最近、評判のいい同人ゲームで、オズプランニングが出してる、赤い扉と殺人鬼の鍵が正体隠匿系ホラー風味のゲームこちらは安いのでお手軽かも？イエサブで手に入る。 まぁ、きょーりょくげーではなく
香代子さんをつかって敵プレイヤーを狩る 殺戮ゲーになってしまいましたが
プレイヤー残りコマ待機室真ん前に香代子さんが待ち伏せするという
ハメ技もでてきてしまいましたな
（しかしこれは香代子さんは時計回りにしか進めないってのとバッティングすればうごけないというルール突けば打開できるのでハメ技ではないんすけど）
本来のルールの協力だと
このルールの場合 わざと香代子さんを
しょぼく動かしてしまい プレイヤー側が簡単なりすぎるだでこぉしました (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
以下のるーるで
香代子さんやってみるのおすすすめ
しますぞぉい
最初はカードつかわず
サイコロの１から6を口頭で宣言方式
プレイヤー担当カラーも隠匿ではなく
そのまま自分のコマだけをうごかしてたんすよね
でも以下の改良したやつのほーが
おもろくなったす
まず進む宣言数字が1から6もあると少人数でやった
場合、バッティングがおきずらくて
ハラハラ感にかけました
1～5に絞ったったのは正解
（3人でやるときはさらに1～4で、ふたりなら1～3でやりまふ）
さらにカード使うことによりカウンティング要素がでました（あ、捨て札は非公開情報ね） 捨て札回復の1をいつ使うかの駆け引きもでてきたって
あと協力よりもみんな敵ってゆーほが
シンプルでおもしろいすな
ただ脱出勝利よりも 香代子さんに
敵プレイヤー殺させる決着ばかりになったって 脱出要素がへりましたな
ここなんとかしたい 4人以下でやるときも
プレイヤーコマは全色つかうでな
何せ正体隠匿だで
しかし二人プレェでやったったときは4色はちょっと多くてダレたので
3色がいいですな まぁ、このルールの場合
ひと家族（1色）につき駒二つくらいがいいですな 多いとだれるし
動かさない駒があからさまにでてもぉて微妙な展開なるだで
ただこぉするとますます
脱出するより 香代子さんをつかって
他プレイヤー皆殺しにしたほーが
簡単なのでそればっかになってまうんよね 本来の家族ひとつでも全滅したら
ゲームオーバーだと
香代子さんの動きがぬるくなる
そこでいま考えついたんが、
生存者が｢自分だけの家族｣になっても
ゲームオーバー つまり他のプレイヤーを最低ひとりは生かしておかないと
いかんとゆルールとかいいかなと
これなら香代子さんつかった
殺戮げー一辺倒にはならんかなと あ、るーる表記ぬけとったね
自分の家族全滅したったら
正体カラーおーぷんして脱落だでなぁ
最近脱落げーなくなって緊張感ないんが
あれよね 脱落あったほがそのひとは
ほかのゲームにも遊びいけるしそっちのがいいんにね .( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
香代子さんは奥がふかいっすぞいｯ >>488
ハコオンナが難しいと言われている子どもにあれらは無理じゃないかな 怖い話度で言うならブラッディ・インも結構高い(実話が元ネタと言う点も含めて)のだけど、加害者視点になってしまうと色々と辛い舞台裏が見えてしまう悲しいゲーム ブラッディイン興味湧いて調べたら、今は買えないのか… >>498
ハコオンナがダメだと難しいだろ、タイムストーリーズは
>>466
カードが怖いキングスポートフェスティバルカードゲームとかどうだろか ヒットザロードだめかな？
イラストはリアル系ゾンビだから怖いよ >>493
ハコオンナって相当難易度が高くて怖い顔三部作より難しいだろ >>502
ルールじゃなくて難易度の話だとしたらまぁそうか 「ルール難度が高いのはダメ」って話が
「クリア難度が高いのはダメ」になると全然話が変わってくるぞ >>505
クリアする難易度ではなくてプレイする難易度ね
側ね
ハコオンナ側の能力が多すぎて覚えたり
何を使ったのか想定したりするのが難易度高いかと >>475
トイレの香夜子さんは入手困難だし薦めるなら同じサークルの新作である
手まりの森の方が良くね？
こっちはまだ入手可能だから >>506
いやー…だとしても怖顔も難しい方だぞ
それに箱の顔でびっくりするだけだし、出回ってる新版の箱は怖くもなんともないし
そこまでこじつけたところで質問者の希望には遠いだろう >>466
『暗黒の大広間』とかどうだろ？
怪物がワープしたり高速で迫ってくる感じとか結構スリルがあると思う。怪物の見た目を自作できるのも子ども受けが良さそう。
怪物コマの動かし方を覚えるのがちょっと面倒ではあるけど、大人が処理すれば子どもが参加していてもすんなり行けると思う。 なんか凄い事になってる……
皆様ありがとうございます。
ちなみに、ハコオンナが難しい云々は、イエサブで店員さんに聞いてみたところ
返ってきた答えです。
姪はナンジャモンジャや、キャット＆チョコレート、犯人は踊るの経験はあるのですが
流石に本格的なボードゲームの経験は無くて…… >>510
そらそうだよねw
ということで、やっぱり「ミ=ゴの脳みそハント」おすすめ デッドオブウィンターだけど、みんなフレーバーテキストはちゃんと読んでる？
明日初プレイなんだけど、全てしっかり読んでプレイが間延びしないか心配。
ただ、抜くと味気ない気もするし。
ぶっちゃけ、臨場感出して読むのも少し恥ずかしいし。
みんながどうプレイしているか是非聞きたい。
あと、自分含めてボドゲ経験浅いのでプレイ上の助言もあればありがたい。 >>512
プレイヤー全員に多少だれることは了承済みの上でもちろん読む。キャラが予想外の動きしたり、雰囲気大事だからねあーいうのは。 >>512
臨場感出して読むのがおすすめ。
恥ずかしいのは最初だけだし、最初頑張って乗り切れば楽しい。
臨場感あればダレたという感想にはならないと思う。 むう、「LAMA」の平行輸入買ったがアミーゴはドイツ語のみだっけか…迂闊なり俺！ よかったな、ドイツ語を学ぶ大義名分ができたじゃないか ドイツ語は大学でやったし、ゲームルールなんてだいたい書式同じだからなんとなくわかるけど
正確を期すのに単語調べるのがめんどい。ウムラウトってどう打つんだっけか…
なんでプレイ例のプレイヤー名だけヘンリーとかジュディとか英名なんだよこれw 地方住みは辛い
赤い扉と殺人鬼の鍵買いに日本橋まで出たけど、水曜入荷でもう売り切れてた
同人ゲーは地方だとほんと手に入れるのなかなか難しいな…… 取り置きを頼まなかったのか？
イエサブは店舗にもよるかもしれないけど取り置きを頼めるぞ
赤い扉と殺人鬼の鍵の評判はどんなものなのかね >>519
頼めるのか、知らんかった、ミスったなぁ、Twitterに入荷連絡があった時点で頼んでおけばよかった 今日、深い谷の酒場を拡張全部入れて遊んでみたけど、インストめっちゃ大変だった
4人でプレイしてインスト込みで2時間半かかった
同じメンバーでやれば、1時間～1時間半ってところか
やること盛りだくさんだけど、これはかなり面白いな >>520
電話で在庫確認と取り置きを頼むのがいい
本当はどのゲームも通販で在庫復活してもらうのが一番いいけど
そういう点は何故か消極的なのが痛い
俺は知らなかったけど通販開始時はすぐさま売れたような書き込みがTwitterであったな テラフォーミングはじめて遊んだけど
家畜カード強すぎじゃない❓
さしたるデメリットもなく
交換比率1対1ってバランス悪いよね >>513
>>514
ありがとう。
フレーバーは絶対に必要なのね。
頑張って臨場感出してみるよ。
聞いといてよかった。
プレイが楽しみだなー。 >>523
出せる条件キツイからバランス取れてるはず >>523
動物系複数集めたり保護区域で守れれば強いけど
単体じゃ熊に喰われるだけなんで動物系で攻めるのは必要カードが多い印象
序盤に出した犬は強いけどね 個人的にテラフォの累積する勝利点カードは3点超えられるかが分水嶺かな
5点超えたら良い仕事してる >>507
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
さーくるのさいとやら
イエサブにふっつーにうってますぞぉい
まぁ地方のいえさぶはしらんけど >>518
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
駿河屋ネット通販とかどぉですかね
やふおくにも同人はほっとんどでまわりませんよねぇー >>526
解るわ
面白かったわ
不作だと思ってた今年度の重ゲーに本命が来たって感じだった
メカニクスはワーカープレイスにガイアプロジェクト風の生産システムを足した感じで面白いし
ダム建築ってテーマも珍しい 面白さに関係ないかもしれんが、ダムが並んでるボードが萎える。 ルールブックに使われるようなツルツルの質感の紙ってどの印刷紙を使ってるかわかる人いる？
そのものズバリじゃなくても近い質感でもいい コンビニで間違えて光沢紙で印刷したらツルツルしてたし、たぶんそれ 光沢紙って両面印刷対応だと半光沢しかないんだよなぁ
紙厚も厚いのしかないし和訳ルール自作するとページ数多いのはやたら厚くなっちゃうのが嫌だわ
薄くて両面対応の光沢紙が欲しい >>537
光沢紙にも色々種類があるから注意な
両面ツルツルの物もあれば、片面だけツルツルもあるし、厚紙もあればペラペラの物もあるから、印刷関係に詳しい所で聞いた方が良いよ ルールブックに使われてるような、って言うんだからコート紙だろ
光沢紙は写真用紙だから物が違う >>523
出せる頃には全員収入上がってるから加速度的に終了に向かって２～３ラウンドで終わるイメージ。
あとは単体よりコンボで点数伸びることあるかな。
条件のない「藍色細菌」初手出しでより点数（TR）稼げたりする。 >>526
検索したら、ザ・重ゲーって感じで、テーマもシステムも面白そうやな。
秋に日本語版出るまで待つかなぁ。 最近やっと重量級ゲームにはまってくれた友人のためにベターなオススメを教えてほしいです。
彼のお気に入りはアグリコラなのですが、
ル・アーブルはピンとこなかったみたいです。
好みについて掘り下げて聞いてみると、何もない更地から自分の農場が発展していくところと、
小進歩や大進歩カードによって状況が流動的に展開するところに惹かれているみたいです。
重量級で、二人でも楽しめて、
拡大再生産且つその場の状況によって展開が変わったりするようなゲーム、と言われて何か浮かぶものはありますでしょうか
ふわっとした聞き方で申し訳ないのですが、もし浮かんだら教えてください。 >>543
アグリコラにはまったらカヴェルナとオーディンの祝祭が良いぞ あと、アグリコラはドラフトで毎ゲーム違う最適解、作戦を練るのが好きなようです。
書き忘れました、連投すいません。 >>545
それならガイアプロジェクト
ワーカープレイスメントを幾つか当てるのが良さそうだけど
ワカプレを外しすならこれ >>546
ガイアプロジェクトは私だけやったことあるのですが、
友人はSFテーマはあまり好きじゃないらしいです(レースフォーザギャラクシーやったら「、、、」って顔してました)
羊とか牧歌的な雰囲気が好きみたいなので、クランズオブカレドニアはどうなんでしょうか 今はオモコロなんかもようつべ始めてボドゲの動画とか上げてんのな まあ個人ボードあり、牧歌的な雰囲気あり
ユニークなカードや能力ありならワイナリーの四季あたりかな >>543
「十二季節の魔法使い」「マルコポーロ」「グランドオーストリアホテル」あたりかな
十二季節はユニーク効果のカードがたくさんあって、ドラフトで毎回組み合わせの妙が楽しめる。拡張の再販がかかってるので良いタイミングかと。
マルコポーロはカードはないがキャラクターや都市の位置などの組み合わせで戦術考えたり出来る所などがオススメ。
グランドオーストリアもお客とスタッフなどの組み合わせシナジーを考えれて楽しめる。お客のめくりだけは偏るのでリフレッシュのハウスルールいれても良い。
二人でも評判良い重ゲーの中からチョイスしてみた。
他の人のあげてるオーディンやガイアも評判良いね。 >>547
個人的にクランズオブカレドニアは去年のベストゲームだった。
マップも毎回変わるし、クランによっては展開も変わると思うしオススメ。
ただし、アグリコラのようなカードは無くて、陣取り部が結構ガチガチになり気味だからのんびりやるには少し厳しいかもしれない。
クランズオブカレドニアこそマップ拡張を出して欲しいと思っております… 普通紙に印刷したっても
空気入らんよにぴったり
セロハンテープ（大型）を貼れば
写真みたくなるぞぉい >>547
テーマの好き嫌いもあるならクランズ・オブ・カレドニアは適切かもね
後はワイナリーの四季だね
現代物も行けるなら今話題のバラージも良いかも ﾄｲ香代おもしかったから
試しにてまりんも買ってやってみたったが 井戸にマリを投げ込むアクション部分以外はまるで面白くなかったんすよねぇーｯ それこそサイコロげーひきゲー
作業ゲーで トイ香代みたく
マイルールで面白くしよかと試みたったすけど こっちは改良の余地がないんすよねぇ
あ、こわいげーむもいっこありましたな！ 影やどり ですな
でもこれも現状ルールだと単なる運ゲーだで、以下の改良おすすめ
コカゲちゃんをプレイヤーごとの持ち回り制にする
コカゲちゃんはサイコロではなく
プレイヤーと同じ手法で進む
出現場所のみｻｲｺﾛできめる
コカゲちゃんがぴったりとまったタイルは取り除かれる（4人以下プレイの時に限る）これをするとだんだんマップが狭くなっていき緊迫感やゲーム収束性が増す >>555
誤表記！
こかげちゃんがぴったりとまって
脱落者がでたったタイルは取り除かれるの間違いでしたァ
ここに深くお詫びいたします (:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(｡,)(∴)
＼_:}ж{.:／
きょーやったった
オズプラのあかトビ
さぁいやくでしたなぁー
たんなる坊主めくりｯ
せっかくの神経衰弱要素も
しょっちゅうカード効果でシャッフルおこったって機能してませんでしたな
シャッフル頻度もっとへらしゃいいんに
あとひいたら即脱落の罠カード
これは一度引いたら除外するべきですなぁ 誰か死んでもまぁたそれ戻してシャッフルとか死亡率まったくかわらんだで
それはあんまりですな
カードは自由の場所から引くのではなくて
ルーム25みたく
部屋状にかーどならべたって
駒が侵入した部分のカードをオープンとかするシステムにすりゃいいんになぁ
おらが過去につくったった窃盗犯VS窃盗犯がそぉしとるでなぁ（まだ製品化しとらんけど） (:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(｡,)(∴)
＼_:}ж{.:／
なぁんであかトビあんなに売れたったんか意味わかりませんなぁ
概要だけ聞いたったらすんげぇ面白そにみえたったけど システムやゲームバランスがあんまりでしたなぁ
まだやっとりませんだが、
あれならハコオンナ氏がこしらえたった
まっどえんどらん のがおもしそぉだでな バラージに関して最初にダム建てた場所を失敗して即死って話題が回ってきたけど
あれ最初にダム建てるゲームなのかな？
最初は既に建ってる共通のダムが使えるから導管と発電所だけ作れば良くね？ テラフォはプレリュ込みだと7Rぐらいで終了フラグ切られてしまうから、動物系を強いと思うことはなかなか無いなー。
他のカードとコンボしたりしてようやく5点といったところだし。 顔文字がうざいからﾊﾞｯﾄﾝｷﾝをNGにしてるんだけど、誰か巻き添えになってる？
それとも本人？ ザ・マインドを9月まで待ってたけど、ITOってザ・マインドの上位互換じゃね？
こっちにしちゃおうかな…。 >>562
巻き添えが居るなら指摘してる人が出るよ
今日は指摘してる人は居ない >>547
ファンタジー物のテーマが大丈夫ならテラミスティカかな
ガイアプロジェクトよりは劣っちゃうけど毎ゲーム違う最適解があるゲーム >>543
デウスはどうだろう？
テーマは古代ギリシャローマ系。
オリンポス神に手札を捧げつつ恩恵を受けて、資源管理、カードコンボ、陣取りを楽しめる。
陣取りなのに二人で楽しめて、コンボでの派手な拡大再生産あり。
そのくせカードの引きと盤面しだいで対応を考えなきゃいけないので、展開の変化に応じた最適解を求めたいならかなりオススメ。
ラ・グランハもオススメしたいが入手困難っぽい。 動物は結構強いと思う
最後の世代に出したとしても他プレイヤーの植物算出減らせる効果が大きい
産出は保護区域の対象外だしね >>543
・自分で作り上げる箱庭感がある
・拡大再生産
・ゲームチェンジャー的要素で毎回最適解が変わる
・かつほとんどの要素が初期状態で見通せる
・二人で面白ければなおよい
うーん、Antiquity とか？
あとは同作者になっちゃうけどアルルの丘とか >>566
ラグランハはいつのまにか品薄になったのか
バネストには1個だけあるね パルサー2849やったことある人感想教えてくだされ ラグランハ品切れになってる！
ここで見た奴だれか買ったかな >>534
パールコートの菊64.5kgあたりが近いかな アーカムホラー第3版かエルドリッチホラーを購入検討中です。
通常複数人でプレイする予定ですが、時々一人でもやってみたいと考えております。
拡張はいまのところ考えておりません。
基本セットのプレイ感の違い等を教えていただけるとありがたいです。
ボードゲームやり始めて数カ月で、クトゥルー系のゲームはやったことありませんし、クルトルリトル神話集と変愚蛮怒程度の知識しかありません。 ❶身内会でブロックスとハゲタカのえじきがウケたんだけど、次に勧めるのに何かオススメありますか？
3～4人でプレイできるもの、入手しやすいもの、初心者向け（ルール量が少ない、盛り上がりやすい）もの
候補としてはラブレター、犯人は踊る、お邪魔者、ハゲタカのえじき、ザマインド、ディクシットなんかを考えてます
❷そこからもうちょい重めなものに移行するのにも何かオススメあったら教えていただきたいです
自分が考えてるのはカタン、ナイアガラ、アイランド、枯山水あたりです
よろしくお願いします >>580
候補に無いのを挙げる
❶コヨーテ、ごきぶりポーカー、ナインタイルパニック、たった今考えたプロポーズを君に捧ぐよ。私の世界の見方
❷街コロ、モダンアート、宝石の煌めき >>580
①ごきぶりポーカー、ゲシェンク、アブルクセン
②ナイアガラはいいな。マジックメイズとかもお勧め >>580
❶ニムト、ワードバスケット、スカル、インサイダー
❷あやつり人形、世界の七不思議、シャドウレイダーズ、ナショナルエコノミー >>580
犯人は踊る、お邪魔もの、ディクシットは
少人数ではイマイチ。5人欲しいところ >>583
自分で書いててあれだがインサイダーとシャドウレイダーズは5人位いた方がいいな
コードネーム、パッチワークドゥードゥルに変更で >>580
1.イリュージョン、ペンギンパーティ、ヘックメック、コンプレット
2.チケライ、ケルト、ズーロレット >>564
／※￣＼
|、<> <>;|
(.゛ノ`'、)
＼.＿*_／
巻き添えにおらがなっとりますぞい バラージは面白いんだけど
ダムや発電所の駒がなまじ立体的なせいで
水がどれだけ貯まってるかが反対側から見てパッと解らないのが難点だな
でもシステムは面白い
流石はツォルキンコンビの一角 >>588
だからみんな立ち上がってプレイしてたのか（違う キーフラワーで農夫と商人の2つの拡張がありますがどちらがオススメとかありますか？
予算的に1つしか買えなくて…
基本的に3人以上で遊ぼうと思っていて得点方法が多彩で最後まで勝負が分からないものが好みです。 ボードゲームで使うトークンなんかを宝石というか天然石みたいなので置き換えたいと思ってるんだけど
1cmとかそんぐらいのいろいろな石を扱ってるところでおすすめとかあるかな >>591
"天然石 販売"とかでぐぐればいくらでも出てくるが
通販だと基本1個からは買えない所の方が多いから
1人じゃ絶対に持て余すぞ >>591
ショッピングモールに大抵1店舗は天然石扱ってる店あるけどな >>590
それならより秘匿情報が増える商人の方がいいかも 石っぽい丸っこい物が良いなら
おはじきカウンターとかで良い気はするけども。 >>591
FFG社のゲームで使われるトークン類があるけど？
天然石って本物だと簡単に割れるので、あくまでも模造品だけどね
以下のURLで買えるトークン類はFFG社製ボドゲで使われているので
雰囲気的には石っぽく作られてるんだけど、どうだろう？
ちなみに値段は送料込みだよ
主として英国から発送されてるので到着に数週間かかる以外は
価格もお手頃だと思うけど・・・
https://www.bookdepository.com/search?searchTerm=Fantasy+Flight+Supply++Gaming+Tokens&;search=Find+book ツォルキンで友人に毎回負けるんだけどなんか良い戦略ないかね >>591
アクリルストーンではダメなんけ？
もしくはライフカウンターに使うようなガラス玉とか
天然石を何十個も用意するのはコスト的に無理がありそう >>598
資源建築
拡張が入ってるかどうかで細部は変わるが
2回目のフードデイまで資源を貯めて
3回目のフードデイまでに建物を建てきって
残りの時間で記念碑の獲得と水晶ドクロの奉納を行う 石について聞いた者だけどいろいろありがとう
むかし本屋で猫目石とか水晶とかを安く売ってたのを思い出して聞いてみた
確かに高かったり割れたりってのあるか、代用品も探してみる >>601
ワイナリーの四季の透明のワインマーカー使い回すのオススメだけどな
ついでにワイナリーも遊べる名采配 >>600
拡張は入れてない
教えてくれたやつ試してみる、ありがとう 天然石 さざれ とかで検索すると大きさ揃わないけどある程度安価で買えるかな
あとミネラルショーとか鉱石のイベントとかで放出してる業者があるかも >>601
アクリル宝石だとイメージに合わない？楽天で「アクリル 宝石」で検索してみ。 ごめん、「アクリルストーン」の方がもっと見つかるわ。 石っぽいの欲しいならアクアリウムの水槽用の飾り石とかも流用は出来るかと アクリルストーンって謎の魅力があるよな
PnP系ゲームで使ったりしてるわ
あと、大きいアクリルストーンで宝石の煌きは定番 ダイソーで売ってる水槽とか花瓶に入れるためのアクリルストーンがちょうどいい大きさで、色もたくさんあって重宝してる barrageの水トークンが小さいし取りづらいしで代替品を探している
ダイソー行ってみるか >>590
得点方法が増えるのは商人。
農夫はアップグレードがしやすくなるし動物に走る事もできるのでバランスが取れた正統派拡張。
商人は2段階アップグレードと個人目標的なモノで色んな得点源が増える飛び道具的拡張。
世間的にはどちらかだけ買うなら農夫と言われているけど、その好みだとたぶん商人が良いかなと。 今日電力会社届くの楽しみ
ルール説明動画の数が少ないから、説明書だけでルール間違えないか不安だぜ 説明書が難解なやつだと動画とかで確認する事があるな 説明書だけでも理解できるけど動画あるならそれ見た後で説明書読んだ方が頭に入ってきやすい >>616
説明書と動画のダブルチェックの方がルールのインスト早くない？
間違いに気付けるかも知れないし
大まかなゲームの動かし方を確認してから説明書を読むと、説明書だけ読むよりもスムーズにゲーム開始出来るから、説明動画は重宝してる いくつかルール和訳して遊んでるけど、和訳する過程でルールも覚えられるから、ある意味楽
ただ、本当にルールこれであってるのかと不安になる
そういった時にプレイ動画とかあればありがたい ゲーム会はゲームを自分しか買ってないので
ゲーム会で他の人たちに説明したら
隣で別ゲームの駒を切ってルールを読みながら
ソロでプレイな流れなので動画を見たこと無い
間違っている時は
バランス的に違和感を感じたり
なんか変と感じたりするので
ルールを読みながらソロで４人プレイを１，２回やれば
大抵掌握できる 新品ボードゲームならルール読むのもコンポネ触るのも楽しいので
とりあえず並べながらｗｋｔｋしつつルール読む派。
それでも中にはまじ糞で意味不明なルルブもあるから
動画とかインストとかサマリー有ると助かる物は中にはある。
例えばアグリコラとか。 >>578
俺も同じようなこと聞いた経験あるけどエルドリッチホラーあればアーカムホラーはいらないって意見多かったよ
まあ拡張の失われた知識は買った方がよい
まあ拡張混ぜると本体に収まらなくて箱浮いてるがなw >>616
動画のルール間違ってる可能性あるから基本はルルブしか読まない
知り合いにネットにあがってる和訳は間違ってる可能性あるから拾わずに自分で翻訳するって奇特な人間もいるくらい そういやタイトルは言わんが動画で間違ったルールだったりプレイ日記でやってはいけない事やってるのもたまに見るから自分で説明書読むのが大正義だな
説明書の和訳が間違ってる場合もあるが 大まかなゲームの進め方を確認したいから、駒の動かし方等は動画見て、細かいルールはルルブで確認してる
コブラツイストを一度も見たことない素人に、文字だけの説明書見せてコブラツイストやってみろって言うよりも、コブラツイストの完成形を映像で見せてから細かい部分は説明書読めって言った方が分かりやすのと一緒 >>624
エラッタの少ないアーカムホラー第3版を買ってみます。
出きってないだけかもしれないけど。
後々エルドリッチホラーも気になって買ってしまいそうな気がしなくもない。 「Fate/stay night」のボードゲーム「Dominate Grail War」先行体験イベントをレポート。原作ではあり得ない“IF”が楽しめる
https://www.4gamer.net/games/453/G045312/20190718046/
クライマックスラウンド、7人でプレイすると最初に脱落すると最大6ターンダウンタイムあるのがどうなんだろと思ったけど
それ以外はそこまで悪くなさげ？ >>632
baka fireのゲームもFateも好きだから楽しみだ エルドリッチホラーって駿河屋でもamazonでもいまだに商品画像が
パッケージの謎が文字化けしたエラッタの版のまんまだから通販で買うのこわいんだよな 別売りアクリルコマだけで4000円とかいつもの商売だなｗ >>631
エルドリッチとアーカム3版は別ゲーのようだ
エルドリッチは旧アーカムの発展版のようだが、アーカム3版はそれに加えてマンションオブマッドネスの要素も多少入っているらしい 個人的には夏休みまでにディセプション来てほしかった。
サンプルは結構早く発表されてたし、夏に間に合うかも？と思ってたんだけどなあ アーカムホラー・カードゲームのエラッタ直した第2版を出せと・・・ root拡張是非来てほしい。自分の環境が5人なので。
rootはガチ殴り合いゲーなので人を選ぶゲームのはずだけど、コマが可愛いから2時間程度のゲームをやる女の子も誘えて素敵。 ソーリー途中送信してしまった
ルートってメモの評判あんまり良くなかったような
意外とあてにならんのな
個人的にはエバーデールの方が楽しみ レスアルカナ、プレイされたことある方いますか？
なんか日本語版が出るみたいで正直気になってるんですよね
どなたかプレイされた方いますか？ >>649
重ゲーやルールの多いゲームが嫌いなメモが6点付けたら高評価だろ メモって6とか7だとかなり高く感じるぐらいに辛いよね 10段階の6とか7って普通に高くない？
ファミ通じゃないんだから メモは最大８点で見ればいい
９点や１０点つけてるゲームほぼない メモなんて自分の好みだけでばっさり切ってるから、何の役にも立たんよ。他のレビューサイトも同様。客観的に評価できる人がほぼいない。 >>656
そんなもんレビュー全般に言える事
個人でやってるんだからそうだろ レビューサイトに客観的な評価を求めること自体が間違い
レビュー者と自分の好みとの合致具合を確かめた上で、自分にオススメとなりそうなゲームを探すのが正しい使い方 >>656
だからレビュワーの好みと自分の好みを相対して参考にするんだろ
役に立たないんじゃなくて使い方をわかってないだけ めっちゃ話題のゲームで、
みんなが持ち上げてたのに
1年くらいしたら、
そんなに大したゲームでもなかったなー
ってことないすか？ >>660
bggでも他のレビューサイトでも人気だけど微妙だったのはあるな
全然悪いゲームじゃないんだけどただ自分の好みと合わなかっただけだけど >>657-659
レビューブロガー乙w
メモ信者か？ >>664
ボドゲ弱くて負けた時めっちゃ早口で言い訳言いそう コンポーネントを台紙から抜いたときにあるバリみたいな奴ってきれいにする方法とかある？
紙ヤスリとかかけれるのかな 髑髏と薔薇のタイルを抜いた時にビリっといったときのことを思い出してしまった
裏表わかったら致命的なゲームであれは泣けた 引っかかる部分をニッパーで切り落とすくらいだな
それ以上やると印刷部分が削れる >>670
ちょっと前にも話題になってたけどタイルを抜く時は
抜き型が入った側、つまり断面図で見せると
こっちから押して抜くといい
↓
￣V￣￣Ｖ￣
￣￣￣￣￣￣
これだと刃が入ってない時は硬くて引っかかるからすぐわかる >>660
フランチャイズとかクリプテッドとかいずれそうなりそうやね >>668
少数派だろうけど自分は切り離し跡にヤスリかけてる
手触りがよくなるので
ただしヤスリの角度に気を付けないと印刷面まで削っちゃうのでオススメはしない
あとタイル多いゲームだと作業に数日かかったりする >>656
メモの人は写真の撮り方がうまいだけでレビューとしては役にたたんよな >>673
ここにいる奴ならみんなこの知識は経験で身につけてそう >>676
写真？情報ないから一番ダメじゃね？
むしろ文が長すぎず読みやすいからいいと思うけどね。
ふうか、たっくん、プレイミスはダラダラ過ぎる リテラシーの低い奴って、他人の意見を理解できないんで
容易に「信者」「本人」と推測するよな エルドラドやっとか…何だかんだ今年は楽しみなボドゲがドンドン日本語化していってる気がする レスくれた人たちありがとう。
アグリコラ届いてうれしさのあまり待ちきれなくて抜いてしまった。
カッターでやればよかったな。
コンポーネント全部ヤスリかけるのはえらいことになりそう 個人的にエルドラドは今のパッケージの方が好きなんだけどな
でも、カードが大きくなるっていうのはちょっとありがたい
元々日本語化しなくても問題なく遊べたんだけど、良いゲームだから、これを機にみんな遊んでほしいという気持ちのが強い >>682
上3行だけ読んだらなかなかのボドゲ上級者に見えるな >>682
俺は心が汚れているせいか、痛そうと思いました（小並感） まるで他のボドゲでなら抜いた事あるみたいに言いますね >>674
フランチャイズはイエサブのどこの店舗でも余ってるで >>646
ルート拡張ってワニさんが登場するんだっけ？ ルートの日本語化、すっごく楽しみにしてたんだけど陣営の名称に違和感が大きい・・・。
ウッドランドの覇権をめぐっての争いだっていうファンタジー感がすごく薄れている気がするんだけど、大丈夫なのかな？
虐げられた小動物たちがウッドランド連合を結成して権力者にあらがうなんていうロマンあふれる勢力が森林連合ってなっててすごく不安。
テラミスティカ日本語版のゲームの空気に合わないから勢力名はカタカナにしようみたいなのって、かなりの英断だったのかな？ >>700
トカゲさんじゃないかな？宗教家の。
カワウソは商売しかしてないし、本当に死の商人って感じで素敵。 画像や枠は簡単には変えられないので文字数の問題とかもあったんじゃないかな >>701>>703
Marquise De Cat→猫野侯国
Eyrie Dynasties→鷲巣王朝
Woodland Alliance→森林連合
Vagabond→放浪部族
だからなぁ
4文字漢字で縛ったとしか思えない
言葉に馴染みのない鷲の一族だけ和訳してあとはカタカナ表記でも良かった気がするわ 文字数かぁ。
確かにWoodland Allianceの文字スペースにウッドランド連合が入らないこともAllianceのスペースに連合が入らないこともありそうな気もするなぁ。
でも何とかして納めて欲しかったなぁ。 ルートって動物さんフィルターかかってるけどやってることはウォーゲームなんだな
実際の戦争とかの知識が必要になるようなものでなければ、ファンタジーやSFとかがテーマのウォーゲームならプレイしてもらえる可能性はあるものなのかな >>704
Vagabondなんて単数系→部族だし、すごく気になる。
放浪者じゃダメだったのかな？ >>704
まじかなかなか酷いなこれ
こんなめちゃくちゃされるなら完全日本語版じゃなくていいわ アー糞のセンスが糞なのなんて今に始まったことじゃないだろ The Castle of the Devil→悪魔城への馬車
真実の嘘協会→ホントに大ウソ青年団
公然の秘密結社→秘密バレバレ騎士団
これに比べたらマシ >>707>>708
VAGABONDもそうだけど鷲巣王朝もなかなか
アカギかよ テラフォーミングマーズのルールに関する質問って、ここでして大丈夫ですかね？
今一分からないところがあって… >>710
http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=products&;code=LG-0056
ひどい・・・。
アークライトはよりひどいやつで争うようなことはやめてほしい・・・。
>>717
ルール上は2人からできるし、2人でも十分面白い(拡張入れるとソロも可能)けれど、
3人以上の方が面白いゲームだと思う。 >>716
ありがとうございます
プロジェクトカードのプレイ条件のタグ数とか、アワードのタグ数とかって、企業カードやプレリュードカードのタグも込みで判定していいんですかね？ >>719
それであってますー
なので初手で企業とプレリュードで木星タグ3ことかできます 凶星のデストラップを忘れるな
映画の糞邦題みたいなことをしないで欲しい >>710
タイトルについては元のアドルング版
"Die Kutschfahrt zur Teufelsburg"(直訳：悪魔の城への馬車)
が「悪魔城への馬車」の名前で流通してて、
それに合わせたものだから悪くないよ
チーム名のセンスなさは擁護できないけど
このゲーム、Amzonのレビューで星１つなんだけど、レビュアの人いろいろ勘違いしてるんだよねぇ… チーム名も元がかなりひどいんで、そこまで気にならないな こういうの以外にも日本語のタイトルフォント気にする人いるけどなんも気にならんわ 気に入ったボドゲの拡張を買うか、
興味のあるボドゲ基本セットを優先して買うか、
脳内で激しい議論が巻き起こっている >>726
タイトルのフォントというか
タイトルのデザイン起こすとそれだけで余計な金が発生するし
権利元から、タイトルでパッケージのここは隠さない様にとか色々と注文も入るので
それだけ納期が遅れる原因にもなりやすくなる
エラッタ問題と一緒で、もっと人と金を使えれば良いんだけどな… >>727
こうしている間に売り切れて絶版になってしまうかもしれないぞ。
すぐに両方買うんだ タイトルとか名称が変なのはそれはそれで面白いけどルール違うのはダメです >>730
そのへんに金使って「日本語版は1500円アップです！」なんて言ったら大ブーイングだからな
結局最低限の仕事で済ませるしかないのよ、翻訳なんて… 最低限だから無理やり漢字4文字にそろえるしかなかったのか・・・つらいなぁ。 放浪部族が部族じゃねーだろってのはわかるが
ウッドランドにファンタジー感なんて言うほどあるかね
外国語に対して妙なバイアスかかった見方してるだけでは？だってwoodとlandだよ
それこそ森林連合くらいの感覚のネーミングじゃないかと思うのだが >>735
俺はrootやったことないけど
もともとが”woodland”という国の派閥争いなんじゃないの？
それの少数勢力が集まってるからAllianceなわけで
物語をフレーバーを残すなら、ウッドランド同盟とかウッドランド連合で良かったよね >>724
＞レビュアの人いろいろ勘違いしてるんだよねぇ…
あきらかになにか勘違いしてるのは他のネットのゲーム内容紹介とのズレでわかるな。
他のレビューも「クソ」「屑」みたいな、僕は語彙力足りないです系だし
本来レビューとかできないし、しちゃダメな奴だコレ。 ウッドランド連合が普通かなと思う
個人的に一番ひどいのは鷲巣だけど 俺なら森林同盟にするとは思う
それで物語のフレーバーが損なわれるなら、心の目でウッドランドってルビふっておけば良いんじゃないか？ woodlandは森林（地帯）という意味の英単語です woodlandが一般名詞か固有名詞か
"王国"とか"帝国"とかみたいに敢えて一般名詞を固有名詞みたいに使って
普遍性を演出してるのかはともかくとして
一般名詞にも人の苗字にもあるような単語なんだから
ウッドランドとして特別感やファンタジー感感じる人がいるなら
そうならないよう固有名詞であっても森林としてしまった方が正解に近いと思うんだよね
連合より同盟の方がフレーバーには合ってるとは思うけれど
と言うか森林連合は唯一まともだけれど他の3つが酷い
鷲巣はアカギさえなければありだったのかもしれないが 英語版見たことない人居ると思うから一応書いておくと、woodlandじゃなくてthe Woodlandなんだ・・・。 馳夫とつらぬき丸じゃ雰囲気台無し！ってか
固有名詞の翻訳は難しいね それはあくまで今の感覚で見ればであって、当時ストライダーやスティンガーじゃ翻訳家仕事しろになってただろ。問題はROOT日本語版が2019年だということだが… >>743
そうじゃなくても鷲巣清一さんが思い浮かぶわ
国語の教科書の記憶以外と残ってるからな >>747
あそこのvastとrootのルール読んだことある人
実はあんまりいないんじゃないか
新興のショップががんばってるとなかなか文句言いづらいけど
はっきり言ってアー糞の方がだいぶましなレベルだよ >>749
それは正直わかる。でも翻訳レベルは向上するかもしれないが、デザインや訳語のセンスは良くなる期待が持ちにくいのよな。 今日HJだかアークライトだかの人間が翻訳する量多くてやってらんねーよ、昔からの玄人の俺らは丁寧な日本語なんて必要ないのにとか愚痴ってた
一般客居る前で大声でそんなこと言うなんてアホだなぁと思いました >>751
これマジかよ
そんな玄人()さんでもルール間違うんだなぁ
むしろルール翻訳ミスって糞に改変しても遊べるのが玄人なのかな？
カワダのザーガランドとかどうやったらあんな翻訳ミス起きるんだっておもったけど、なるほどな 結局国内で信用できる和訳者はほんの数人しかいないってコトだな。 >>739
縁の下の11人（イレブンブラックチルドレン）思い出した
これはかっこいいんだよなー >>751
まあウッドランド表記か森林表記かでウダウダ悩んでる暇なんかないだろうな
はっきり言ってこの議論で50レスくらいついてるのは不毛だと思ったわ 安くて上がらない給料で作ってる人たちなので責める気はないが
英文かオリジナルの言語もコピー用紙でいいから資料として入れてくれないか アークライトは、今後はユーザーとの対話を重視するとか言ってたから、気になる奴はTwitterなりで伝えたらいいんじゃね？ >>758
最近は、NGO、テンデイズ、engamesあたりだな というか、メーカーより誰が翻訳したのが重要じゃない？ >>762
「日本語としてちぐはぐじゃないか・カッコ悪くないか」ってのを確認する手順を入れればいいので
それはメーカーの話じゃないか？翻訳者ひとりのフィルターじゃ無理ってこと >>745
あれはトールキンが「翻訳する場合は各国の言語に合わせてくれ」って言ってあったんだからあのへんのダサさも含めて正解だと思う
ボードゲームでも和訳する時のお願いがあるのかもしれないね >>751
HJは40年前の外国版につけてる訳は、当時だと酷かったけど
現在のHJの翻訳は、悪光よりは良いと思ってる、ゲームのエラッタは少ないんじゃないかな？ チョコボの日本語訳が馬鳥だった時の気分。
アークライトが少しでも売り上げを上げるにはどうすればいいかのヒントにしてくれるなら、
50レスぐらいは無駄ではないと思いたい。
拡張や第2版では蜥蜴教団とか川獺商人とかの漢字4字をやめてくれる事を強く祈っています。
ということで無理やり他の話題出すけど、Areaの内箱が最もフィットしてるゲームって何？
どのゲーム買っても合ってない気がするんだけど・・・ >>745
え？馳夫とつらぬき丸、めっちゃかっこいいと思うんだが
スレチですまん >>766
エラッタの多い少ないは分からないけどホビージャパンのルルブは読みづらいものが多い
なんかルルブに入ってるフレーバーテキストみたいなのもめちゃくちゃ直訳で意味不明だし
タシュ＝カラールのルルブ読んで思ったわ
ルール説明の構成も良くないように思う
アークライトはその点構成に統一感があってルール把握するのにストレスはあまり感じない
あくまで個人の感想だけど ルールブックの構成は99%以上が元の発行元のままだと思う・・・ テラフォは構成悪すぎでネット上に有志がルールブックの改定を公開してるやん どうでもいいけどルールブック（ルルブ）って呼称、みなさん使ってる？
自分の周りだとほぼ聞かないので当たり前に使って良いのか分からんのよね
（TRPGやTCGの方が使ってるのはネットでよく見る） ルールブックをルルブとかボードゲームをボドゲとかの略語は書き言葉としてはたまに使うが、話し言葉としては使わない
稀に話し言葉として使ってる人を見かけると、いい大人がとても馬鹿に見える ラマとインサイダーゲームもどきがとったら終わりだからもう一つのやつかな >>780
悪いお手本翻訳大賞もこの機会にぜひ！！ >>780
クソゲーオブザイヤーみたいにこの板にスレ作って決めても良いんじゃね？ ボードゲームのクソゲーとかどういう基準で決めるんだろう
コンポーネントがゲームに支障をきたすとかそういうのかな
紙製のドメモとかが浮かぶ KOTYはネタとして面白いから成り立ってる
ボドゲでやっても地味すぎて盛り上がりようがない 叩くところがあったとしても、爆発力がないわな
HD破壊とか、首が逆についたまま投球とか、そういうデジタル特有の暴走がないから ボドゲでもおもしろくクソゲっぷりをかければ盛り上がるとは思うがあれ結構難しいよ？ テストプレイしてないみたいなゲームが好きなのか？
ボドゲは糞すぎてもぎゃくに面白いから最初の５分で勝者が決まってそのまま２時間プレイとかじゃないと無理やろ イノベーションって日本語訳がひどいだけで普通に面白いゲームでは・・・？ (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
翻訳はバネストがいちばんわかりやすくかんぢましたねぇーｯ
原文にはない、読者が勘違いしがちな部分や疑問湧きそうなとこを先回りしてかいてあったりとか！ .( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
頭いい気取りの理系ヲタたちには
ぜったいかけない文ですな ボドゲでクソゲーと言うとバランス悪いとか運要素高過ぎとか視認性悪いとかダウンタイム長いとかになるから
駄目な部分を楽しむような方向には持っていけないよね
それにボドゲは1人で遊べないのもネックになる
コンシューマーゲーやPCゲーは1人で遊べるからクソゲーを敢えて楽しむ事は出来ても
ボドゲだとクソゲーに付き合わせる犠牲者が他に必要となる 面白くないゲームは駄目な部分が目につくけど
面白いと思ったゲームは欠点？何それ？になるから。
合う合わないってあるよ。 電力会社 充電完了！の説明書に脱字が2個所あった
大したミスじゃないけどGWTの間違った建築ルールで2回もプレイしてしまった身としては
むっとしてしまう 1回目
建築弱いな…これじゃカウボーイ一択じゃないのか？
建築マスの前後にしか建てられないけど共通施設のタイルは一応シャッフル可能だし
まあ建てられない個所は無いのか
でも災害個所とインディアンの通行料ってなんのためにあるんだ？
2回目
市場にカウボーイ1人だと1stプレイヤーが雇って
そのまま歩数調整して市場からカウボーイ枯らせたらほぼ勝ちでは……
なんでこのゲームを皆勧めていたのか分からない
まぁカンザス手前に建築する方法でもネットで調べてみるか
俺の頭では移動経路上にカンザス前を含めて
かつ建築する方法が浮かばねえや←ここで説明書のミスが発覚 スレチだったら申し訳無い
約1年前から学生時代の友人に誘われたのがきっかけで月に2,3回ほど身内だけでボドゲで遊んでたんだけど、そろそろオープン会にも出てみたいと考えてる
ただ検索ワードが悪いのかtwitterとかでもあんまりヒットしなくて、どうやって探してるのか教えてほしい
場所は23区内から千葉の船橋以西くらいで探してます >>801
ボドゲイベント探すならTwiPla
都内ならかなりの頻度で開催されてる >>802
ボドゲ以外の趣味で使ったことあったのに完全に失念してました
検索してみたけど逆に多すぎて見るの大変ですね >>803
都内だと多いからやりたいゲームが開催されるかどうかで参加可否決めてる >>804
やるゲームを提示してくれてるのはインストしてくれそうな安心感もあるし参加表明しやすそうですね GWTは初プレイの時に出荷した時に汽車も移動出来ると勘違いして数回プレイしたな オルレアンで痛い目にあった俺はGWTのルールを見てすぐにエラッタを調べた
人間は学習するのだ
糞が 電力会社 充電完了は誤字は有ったけど、エラッタらしいエラッタは無さそう
電力会社初プレイだから分からんけど オルレアンもGWTもスカウトアクション上位で評価高かったから
オープン会だと日本語版が出る前から誰かどうか和訳して持ち込んで遊ばれていて
日本語版が出てすぐ誤訳があると話題になってたんだけど
オープン会にも行ってる人が1人も居なくて誤訳に気づけなかったクローズ会のグループって結構あるのかな？ 最近というか今月になって、よく行くオープン会でGIZMOSの稼働率がハネ上がってる
日本語版の発売が近いからか？ >>790
>>790
2人はすごく面白い
3人は遊べる
4人はテストプレイなんてしてないよ並みのプレイング？なにそれ状態になる
2-3人も複数回プレイは前提だけど イノベーションはBGAだと常に人気ゲーム一覧の一角に入ってるから日本人に不人気なだけなのでは？ 変な翻訳だから毛嫌いしてる人は多いな
うちはエコーズ入りでよく回る 3人以上の複数人で遊べるんだけど、ほぼ2人専用ゲームってあるよな トゥーリア（Touriaってボードゲーム安く買うチャンスがあるんだけどここの皆さん的にはどんなもんでしょ >>818
可もなく不可もなくって感じ
可視できる塔の側面のアクションを実行できるというのがオリジナリティだけど、そこが面白さになってるかどうかは不明。それ以外のシステムは普通だった覚えがある。
でも同卓してた女性にはめっちゃウケてた。 >>818
だいぶパーティ寄り。ルールはすごい簡単でトークンも色々あるからファミリーでやると盛り上がる
ゲーマーがじっくり考えてやるようなもんじゃない。ハプニングを楽しむ系 >>819
ジャストワンは記入ボードとお題カードだけあればできるから
テレストレーションなり、ぽんこつペイントなりがあれば体験プレイは可能。
ただお題の難易度が、既存のお題カードだと簡単すぎたり
難しすぎたりするのでそこらへんが調整されるだろう日本語版が
でてからやったほうがいいのかも。 >>823
たしかにルール読んだら、これってほとんど紙ペンゲームで他のゲームのお題カードあれば商品いらないんじゃないの？っで気がするんだよな 面白さも想像できる感じだけどどうなんかね 予約したボドゲのエラッタから国民を守る党を立ち上げたら投票する？ >>828
アークライトが潰れたら、困る人の方が圧倒的に多いだろ
ゲムマもなくなるんだぞ ボードゲーム の翻訳者の数を10倍にして全員が食べていけるくらいにします！
くらい夢のある公約にしてくれw アークライトの発表を全部強制的に暗号化して会員しか読めないようにさせます！って公約を
アークライトと一切関係ない単なる会社を憎んでるだけの基地外が主張して
絶対に実現できるわけがないのになんか2%の思考判断力の無い大人池沼が入れちゃうんですね… そろそろ円高傾向→個人輸入ブーム到来→ユーザー翻訳が多数公開されてたりする未来
そろそろ東京最低賃金1000円越え→ゲーム値段爆上げ→相変わらずミスが多い日本語版が無視されている未来
エラッタがあったとしてもA社は今が絶頂期でこの後自動的にヤバイと思うは 文句言いたい事もたくさんあるけど、いざなくなったら絶対に困るのが似てるね。NHKとアークライト NHKなんて職員の年収やよろしくない放送番組を考えたら無くなっても困らないわ
挙句利用していなくても徴収しに来ようとする
アークライトは誤訳が多いけど無くなったら困る
しかし文句言われないほどの精度って難しいな 誤訳を完全になくせとは言わないが、自分たちが訳したルールブックとカードで1回だけでも遊んでみてほしい 流石に訳すだけでなくテストプレイくらいはしているだろうHAHAHA
…している…よな？アークライト
していなかったら困る >>837
テストプレイしてたらオルレアンやGWTの誤訳に気付くでしょ？
特にGWT 甘やかすのは良くないだろうけど日本語化してくれるだけでありがたいわ >>838
オルレアンはどんなだったか忘れたけどGWTはすごかったというか凄まじかったのを覚えている
訳者のTwitterでの発言もあったんだっけ ある意味次元が違う >>830
翻訳ボドゲが今よりもはるかに多く売れるようになれば、それも夢ではない
で、誰が売り上げを増やすんだ？ｗ >>838
オルレアンの発売直後（当然日本語版発売前）ロロステの定例会で原語版をプレイする機会があったんだが、その時すでに例の誤訳をしてたよ
これって家を一番多く建てた人の勝ちじゃね？って思ってたら、日本語版発売後に例の誤訳を知って納得した プレイに影響の出るカードなどの誤訳があると本当に面倒なんだよなあ
だから簡単なのは英語版で買ってる～
例えばマイリトルサイズは日本語版出るの知ってたけど英語版で買って
日本語版買った友達と訳を見比べてみたけど全く遜色なかった～
そもそも日本語版で本当に欲しいのは言語依存が強いゲームなんだよなあ
俺的にはスターウォーズ：リベリオンとかが本当は日本語版で出して欲しい
なのにトワイライトインペリウム完全日本語版とか誤訳が多すぎで買えないもんなあ～
悪光の誤訳が多すぎて、その点をちゃんとしてくれたら日本語版をもっと買うのに～
HJの方が誤訳が少ないので、自然と日本語版はHJの方が、やや多め それは多分みんなそうだろ。
HJも本当に信頼できるのは神1人だけだからね。 単純な言葉の間違い程度ならまだ許せるが、
ルールに影響のある悪意の透けて見える誤訳を連発するから
皆に嫌われてんだろ悪光
危機感持ち始めてツイッターでなんかやり始めたけど
まずは過去の誤訳案件の交換しろや まあＨＪもイニスとかはやらかしてるよね。修正用のPDF公開してるからマシだけど…… オルレアンにしろGWTにしろ日本語版を出すか決める際に
アークライトの担当者が発売元のインストで遊んでるはずじゃね？
その人が日本語版をチェックすれはあんなゲーム性を崩壊させる誤訳には気付くと思うんだよ でも翻訳したひとがテストプレイしても元のルールは知ってるわけだから先入観で間違った表記でもプレイできるよね
出来上がったマニュアルで未知の人間がテストプレイ出来るかどうかしないとダメな気がするんだけど >>850
正しいルールを知ってる人が誤訳されたルルブを読めば誤訳に気付くし
誤訳されたルールを教えられた人と混じって遊べばゲーム中や終了時に処理の違いで誤訳に気付くでしょ？ 聞いた話だが、納期の関係で翻訳したルールでテストプレイする時間はないそうだ、残念ながら >>846
悪意の透けて見える誤訳て…
君はボドゲより一度カウンセリングを試すといいよ >>849
その前提が違うんでしょ。
海外の出版社でもそうだけど、ほぼプレイせずに取り扱いが決まることって多いよ。デザイナーの持ち込みの場合は別だけど、もともと他の出版社が出してるゲームなら。 現物なくてルルブだけ渡されて翻訳、とか普通にあるからな うーん
グルームヘイヴンは初版は買い控えた方がいいかな。 グルームヘイヴン楽しみだけど、言語依存が強いみたいだから俺は一旦スルーする
改訂版が出回るのは先だろうけど、ボドゲの面白さは不変だから待てる パンデミック周りなんかは日本側も海外側も関係もこなれて安定していったのかなとかって想像してたりする。
アークライトは単純な誤脱やら数字やら文字化けやら多いし翻訳以前のホウレンソウとか相手との関係の段階ですでにちょっと咬み合って無さそうな印象
相手側も含めて時間が人が足りねーけど売れるときにってのもわかるけどね 初版が売れなかったら第2版も改訂版も出る芽は無くなるけどな アークライトは現状のリソースでまかないきれない量に手を出しすぎに見えるよ
納期がーとか言ったって、先行輸入組が話題にしてから早くて半年下手すると年単位で後になって
出してるじゃん酷い時は告知もなくひっそりと無かった事にされるしさ
あれもこれも手を出さないで十分な品質が確保できる量だけ出せばいいんだよ ブルームサービスとか日本語版発表から発売までどれくらいかかったんだろう？ >>852
テンデイズみたいに他の言語版の初版に合わせて発売してるなら時間が無いのは納得できるが
オルレアンもGWTも初版発売からかなり時間が足ってから日本語版が発売されてるんだよ
オープン会で飽きられつつある頃に出してるんだか時間が無いは言い訳にならんと思うよ
>>854
プレイして判断してるって前提が違うのか
勉強になったわ キックスタータ系の実績の無い会社なら
販売価格に対して初期の製造原価がかなり高いこと多いだろうし
本国で拡張版発売決定みたいなタイミングで利益無くても日本でユーザー層広げたいみたいな
製作者側のマーケティング上の切り口からしかアークライトの予算では権利買えないんでしょ
だから遅い グルームヘイヴンはいいけどパスファインダー拡張はどこにいってしまったんでしょうかね アークライトからテラフォの改定ルールブック出たけどどこが変わってんのか一覧で出してくんねぇかな、
あれをもう一回読むのだるすぎる そこらへんも、ユーザビリティを全く重要視してない企業体質が見える罠 >>865
出ないのは出ないでしょうがないが
公式から一切アナウンスがないのが嫌になる 一つ知ってる話として、プロジェクトカードの使用条件について、
これまでは盤面にタイルを置けない場合も
プロジェクトカードは使用できる的な記述があった（p10）
しかし今回それは削除されている。
例えば、特殊タイルを置くような効果を持つカードがあり、
盤面が既に森と都市で全て埋まってる時にそのカードをプレイして気温は上げられるのかという問題があった。
旧ルールブックp10には出来るとあっあが、BGGフォーラムで作者が「出来ない」と回答していたんだ。
今回、ルールブック上出来るという文言が消えてるので、正式に出来ないとなった模様。
海タイルについてはtrを上げる効果は例外との文言で処理されてるんだろうね。 ケンビルでエスノスのフェアリーカード予約してたんだな ええ加減、ルールはちゃんとヴァージョン管理して欲しいわ。内容を逐一読まないと変更点が把握できないのがダルい。
特にkickのゲームな。 テラフォのプレリュード、いきなり２版なんだけど…
初版はどこいったんだ？ >>859
まあ誤字なんて会社で報告書あげる時にアークライトの比じゃないくらい俺は出まくるし多少は目を瞑ってあげようと思うの >>874
よくわからないけど、ミラコーさんのことかな。
ＨＪの翻訳家は彼くらいしか知らないなぁ。 多分永峰さんじゃないの？
どっちもアークライト社員の翻訳に比べれば神でいいと思うけど よく山に行くメンバーで山小屋でボードゲームする事になったんだけど小さめの箱、もしくは重量が軽いけど、中量級以上でしっかり遊べるゲームでオススメってある？
メンバーは3人、手に入りにくいゲームや同人でも面白ければOK。
好きなゲームはキーフラワー、GWT、テラフォ等。
持ってる中だと該当するのはナショエコくらい。気になってるのはクトゥルフレルムズ、イノベーションとか… >>860
それじゃあ購入は4、5年先になるんじゃないか？ >>878
トランプ超おすすめ……まあそれじゃダメだよな
アーボレータムがカードゲームなのに
しっかりとしたジレンマをかかえたプレイングを強いられるゲームでおすすめ（洗面器系）
最近のなら翡翠の商人が多分3人ベストで
カードゲームとしては良い競りゲー
後はダイスと紙コップでも持って行ってブラフとか >>878
小さめの箱というと『Tiny Epic』シリーズとか。
ゲーム内容は作品ごとに違うから、好みに合うものがないか調べてみると良いかも。
ただ日本語訳はされていないので、自力で翻訳するなり日本語訳を探すなりしないといけない。 >>878
同人の、名もなき魔王はいいぞ
リバイズドエディションならイエサブで買えるはず 山系のボドゲでやった事ないけど、富士山地下99階は面白そう K2はボード類を紙に印刷してパッキングすれば割と軽くなるかな 山ゲーの流れは置いといて
小箱ゲーならクーとかアブルクセン
中量級なら街コロ+拡張で良さそうではある
拡張入れても外箱に全部収まるから持ち運び楽だし 878です。
色々上げてもらってあざっす
タイニーエピックシリーズいいっすねー
ちょっと気になったので持ってくかどうか置いといて買ってみますー
街コロも全く考えてなかったので、候補に入れてみますー
狂気山脈は山小屋でやったら通報されそうw 小箱なのに重ゲー並のプレイ感のゲームってなんかあったなと思って調べたら「オーマイグーッズ」ってタイトルだった(未プレイ)
アグリコラとか好きならありかもね >>878
山小屋でボドゲって山舐めてんだろ
そんな物もってっくなら食料か軽量化で何も持って行くな やっとイキり山舐めんなマンが湧いたか
にわか知識でマウント気持ちいいか？ もういっその事トーキョーサイドキック持ってこうぜ！！！ 日本の夏に仲間と登る山って生死を覚悟するようなもんかね？ まあ山はガチで死人が出るからその辺はなんとも言えん >>900
登山で道間違えて行方不明とか滑落死は年中あるから、まぁあながち間違っちゃいない プレリュード、アマから届いたんだけど、どこに版数書いてある？記載ないから初版かな。 とはいえ小箱積んだ積まないが生死を分けるようなことになるなんてよっぽどやろ
カメラ積むより全然軽量でコンパクトなんだし目くじら立てるようなことでもない 山で油断すると死ぬ
キャントストッフやK2で学ばなかったか？ K2に登るなら天候悪化でキャンプも張れず片道デスコースなんだろーがTPOしだいかと
中世の建築士or古代の建築士
小箱だがガチゲーマー向け 山小屋でカーマスートラですか。胸があつくなりますね そういや駿河屋のルート日本語版の予約価格っていくらでした？枯れてて確認できなかった
駿河屋が最安なら復活したら駿河屋で買おうかな 相変わらずクソ河屋は舐めたような割引だな。あそこの中古価格見てるといつもクソ転売屋がって思う。 >>908
店頭予約だけど税抜き6000円だったよ 先週末にインペリアル2030を遊び
４人プレイで約２時間弱で終了
他のプレイヤーからも大変に好評だった
さて次に遊ぶボドゲは初めてのにしようかな？
何か面白いのがあれば教えて欲しいです
遊ぶ人数は４～７人程度で
プレイ時間は２時間～３．５時間（一人最大30分）以内
対象年齢は12歳以上
メカニクスには拘らないし萌えもOKだしカードゲームも可
これから出る予定のボドゲなら大歓迎です
ただし絶版や手に入れる手段がないのは不可です
BGGで条件付き検索したけど結果がイマイチなので
重複を避ける為に上の条件で今後に買う予定にあるボドゲは
DUNE(2019e)、ブラックエンジェル、イワリ（王様と枢機卿） プレリュードのカードは早くもエラッタがあるようだが、今回初版のはずなのにカードテキストが人によって違うようだ。 >>913
経済ゲーム好きなら電力会社
システムが少し古臭いけど良作
インペリアル2030の作者で、他の作品であるコンコルディア、ナヴェガドールは面白い
重ゲーで運要素少な目なら大鎌戦役、クランズオブカレドニア こういうのが発生すると遅くなっても、kickstarterで全部kickした人が一番利口だと思うわ。 >>918
一番利口なのはアー糞断ちして英語版で遊ぶことじゃろ smartphone incキックに来てるね
遊ばせてもらった時面白かったから蹴るべきか ダイスゲー好きで、タイタンダイス気になっているんだけど、面白い？ プレリュードがちょっと（エラッタ）お祭りになってるな >>921
スマートフォン株式会社、言語依存どれくらい？
よく遊ぶ相手が英語苦手なんで気になってる 8月発売のマッシヴ・ダークネス
めっちゃ楽しみにしてるの俺だけで良い プレリュードは1回きりですって説明書に書いてあるなら生態系の方は問題ないと思うがスポンサーは大分違うな TMは売れ筋なんだから、HJのドミニオンみたいにエラッタカードは交換対応してほしい プレリュードとコロニーズ予約してたけど
想像以上にエラッタ祭りになっててどうすっかなぁって気分になってしまう
悪光はわざとやってんじゃなかろうかってくらいエラッタ多いよなぁ ゲームが面白くても翻訳で微妙ゲーになるのは勘弁してほしい >>924
技術タイルにちょっとだけあるが公開情報だし日本語取説に解説あるから問題ない >>924
全く無いってことはない
新しい技術タイルに英文が記載されてる
簡単で短い文章だから、素読みでもなんとかなるし気になるなら日本語化だな
日本語ルールは公式から公開されてるし >>928
tmって訳すの初めてみたわ。テラミスティカかと。
テラフォやくすならtfmじゃねーの？ 単純に頭文字だけとればTMであってる
そんな略しかたは初めて見たけど >>913
1846はどうだろうか
インペリアルのプレイヤーと国の資産は別で経済活動の上澄みを債権の割合で分け合うみたいなところは共通
初回6時間くらい覚悟しないといけないのが、ハードルだけど…
入手は米アマから輸入すれば大丈夫だよ この会社グルームヘイブンやらなんやら大物控えてエラッタ様子見されたくないからか
むだに変わりますアピだけは最近してるけどなんも変わらず負の実績を重ねてるな 変わりますアピールしときゃホイホイ付いてくるユーザーだらけだかんな
ちょろいもんよ >>918
キック版がエラッタ直ってると思ってるん？
常識的に考えれば、今回の生産にキック分も含まれてるに決まってるじゃん。
動乱拡張はまだ生産してないだろうから、その際にエラッタカード印刷→キック配送時に同封。とかならわからなくもないが、アークライトがそんな神対応するとは思えんなー。 >>931,932
ありがとう、技術タイルのレベルならプレイ中にフォローできそうだからキックするよ >913です
>>914さん>>917さん>>935さん
情報をありがとうございます
18XXシリーズをお二人も挙げてるので
時間的にプレイするのが難しいのですが
遊ぶ仲間と相談して1830や1846も検討してみます
電力会社もちょくちょく話題にあがりますよね～
帝国に女神もあるので航海者と古代を加えて
マック・ゲルツ作品を集めてみるのもよさげですね～
サイズはけっこう遊んでるんですが
カレドニアは全く遊んだことが無いので此方も検討してみます～
皆さま、どうも有難うございます～ ネットとか見ないファミリーがボドゲしてエラッタのせいでゲームが破綻したらと思うと・・・ また悪光の誤爆弾が炸裂したんかよ
まだシュリンクも切ってねえけど、開封の儀のやる気が殺がれちまったぽ、、、 >>943
ちなイエサブは一切値引き無しの定価予約だったぞ
意味がわからん Twitter見たらえらいエラッタが出ているみたいで参ったな >>942
18xxが時間の関係でって言うなら18Lilliputがいいよ。
インスト込みで初回３時間で終わって、十分18xxをやった気分になる。 ウチに来たプレリュードは２版で、一風変わったスポンサーは
効果：手札からプレイ時、２６Ｍ€を
超えるコストを２５Ｍ€にまで減らす。
ってなってるけど。
予約発売で初版と２版の２種類で出荷とかちょっと酷い。
ちなみに２版かどうかは、箱裏面の右下のバーコードの上に２版と明記されてる。コロニーは記載がないんで１版かな。 あぁー、すみません。950踏んでしまいました。
新スレ誰かお願いできますか。 届いたプレリュード眺めてるけど
エラッタで致命的なのは「一風変わったスポンサー」だけかな？
あとは表現違い？ 表記が誤解を招く
ぐらいでゲームに影響はなさそう？ 一風変わったスポンサーは最初の一回限りの効力と考えれば良いのかな >>949さん、ありがとう
>942です
18Lilliputも検討しますね～ プレリュードはエラッタまつりだけど、コロニーはどうだったの？ スポンサーは効果だけじゃなくテキスト自体も間違い、コストを最大25mc下げるのが正しいようだ。
毎回こういうエラッタがでるたびにtwitterで火病かというぐらい騒ぐ人が割と多いね。 ＨＪもひどい訳するけど、ドミニオンみたいな売れてるシリーズのエラッタくらいは交換対応するからな
こんだけ推してるんだし、致命的なので今回は交換対応くらいしてほしい
あと、売れてないシリーズも修正PDFくらいは公開しろと思う 5chで愚痴るより語学力磨いてtwitterでエラッタ指摘する方に回りなよ
感謝してもらえるわ神扱いされるわで承認欲求ウハウハよ 悪光は公式HPにあるエラッタの内容ですら間違っていて
指摘しても直さないからなあ
原因の一つは英語を直訳じゃなく、日本語のニュアンスに近いように意訳したけっか
ゲームのルールでの記載と、ボードやカードの記載に齟齬が生まれたりする
ニュアンスを求めて意訳に拘り過ぎて、逆にちゃんと訳せてないんだよなあ
マジで悪光の日本語版買うくらいなら、英語版買ってグーグル先生に教えを請う方が良い
最近は特に多くの作品に手を出し過ぎて、ほんとに悪光の日本語版の訳がメチャクチャな感じがするよ >>959
エラッタとかですら間違ってるので、さんざんに指摘したけど
いまだに公式HPのエラッタの間違いですら、直ってないんだよなあ
悪光の日本語版にはマジで怒ってる 悪光の最近の日本語版が特にひどく、
トワイライトインペリウム第４版の完全日本語版が致命的
だから昔の「あやつり人形 新版 完全日本語版」や
「ストラグル・オブ・エンパイア」あたりはエラッタあるけど
ボードとかカードとかタイルの間違いじゃなく、コンポの数の間違い程度で
問題なく遊べる作品もあるだけどね～ >>955
もちろんエラッタあるよｗｗｗ
mayとmustの違いも理解してないよｗｗｗ
中学生以下だよｗｗｗ
ｗｗｗ（泣 >>964
玄人「俺たちはそれで遊んでるからwww」
ほんま 日本語版の価値って日本語化されているところがうりなのに
そこであらが目立つというのは致命的だよね
自分で作った作品を別言語化して売るのであれば
誤訳があってもここまでは怒られないと思うよ テラフォのエラッタって
プレリュード 一風変ったスポンサー、生態系のエキスパート、溶岩洞開拓施設
コロニーズ 交易コロニー、交易大使
までは把握したんだけど、まだあるかな？ これだけ文句言ってるのになんで日本語版買うの？
理解できない。
日本語版なんて買ってない人へ
だったら、文句言うことなんてないよね？
結局エラッタだらけだろうなと予想ついてるのに、日本語化が面倒だからと手を出して、で、予想通り文句言ってるのだから何やってんの？wと思う。もしかして文句言いたいからワザと買ってんの？
学習能力がないのはメーカーは当然なんだが、懲りずに買ってる方も同じじゃないの？ ミスが多すぎる馬鹿さ加減に辟易してる向きもあるんじゃないの
ボドゲ好きな人って、頭使う仕事に自負のある人達でしょ 本当に頭良ければ個人輸入して自力で和訳して
「バカはほっとけ」でアークライトなんかとっくに潰れてるだろ
なんでもそうだが広まれば広まるほど
客は面倒くさがりの癖に安くて完璧な商品を求めるようになっていくから
企業は売れてきて喜んでる場合じゃなくて、どんどんワガママになってく要求に対応してかなくちゃならんのよ
輸入しとけばありがたがって客の方で勝手に和訳してくれた頃とは違う なんかもう別スレでも立ててそこで存分に語ってて欲しい 翻訳する能力があっても時間が無い人もいるんじゃないかな 商品化するにあたって完璧を求めるのは当然でしょ
欠陥品売り付けておいて御免なさいだけで済ますのは誠実さに欠けると思うわ すぐ指摘してくれる人がいるおかげで、エラッタにすぐ気づけるのはありがたいことです >>968
そりゃ日本語で友達と遊ぶためだろ
俺はマイリトルサイズ日本語版が出るのを知ってたけど英語版を買った
それはすぐに自分で日本語訳を貼れる量だったからだよ
ルールを訳して、さらにカード類に日本語訳を自作して張り付ける作業は大変なんだ
他の人が全員が英語に堪能なわけじゃないんだよ
当然、ゲームで使うタイルやカード類には日本語訳を張り付ける
その作業は言語依存が高いほど大変なんだ
だからスモールワールドなんかは英語版を買ってるけど
そうじゃない言語依存の高いドミニオンとかは日本語版を買う
HJはエラッタのカードをちゃんと交換してくれたからドミニオン日本語版に文句はない
悪光は肝心の公式に発表されたエラッタにも間違いがあり、それを指摘しても直しもしない
そういう違いが文句を言われる理由じゃないかな？ とりあえず最低限、印刷用の修正ＰＤＦ出してくれ
話はそれからだ この流れでこんな質問していいのか不安だが。
「はぁって言うゲーム」って、何ラウンドやるものなの？
取説にも書いてないんだが。
ひょっとして全部やるとか？ >>979
一回でもいいし、やりたきゃ何回やってもいいってスタンスらしい コミュニケーションツールみたいなもんだからあんまりガチッと決めてないんだって え～！？、そうなんだ。
人気の割には、アバウトなゲームだな。
取り合えずありがと。 ゲームつうよりアクティビティだからな
ベストアクトとかもそうだが、役者がやってるのを見てるのが一番楽しかったりするし
俳優とかがハマると一晩中遊んでるらしいぜ テラフォの翻訳って健部だけなんじゃね？
タスク課せ過ぎなんだよ 合理的に考えれば、アークライトの翻訳とテストプレイの部署に人員投入すればいい話。問題はそれだけの人を雇える資金があるかどうかだけど。それが無理なら納期伸ばして品質向上に割くか、仕事の受注量を調整するしかないんじゃない？ ポンジスキームについて質問です。
手元にすでに3枚以上同種族の産業を所持できないルールですが
全産業3枚以上すでに所有してしまっている時
手番をスキップしなければならないのですか >>986
そのゲーム名見たとき、ほんとにアークライト製かと思ったよw グルームヘイブンみたいに2万超えてテキスト盛りもりなのはエラッタ交換保証つけるべき（怒 SDJやKDJよりもアークライト粘着なのね
ボドゲを気軽に語れる場はどこだろう？twitter？ 5chは気軽な糞の掃きだめ
ツイッターは楽しい馬鹿発見機
まともに語るんなら知り合いとゲカフェでも行ってリアルで語るのが一番 >>987
そうなっているのに誰も破産していない可能性があるのかがわからないけど、
もしそうなら購入をパスするしかない。
でも、何かルールを間違っている可能性が高いと思うので、そちらを確認した方が良い。
他人から買うのは何枚でも保持できる。 俺もポンジスキームなら987みたいな状態になる前に
全産業3枚持ってる人が支払い不能になってると思う
あのゲーム35金貰って永遠に5ターンごとに61払うとかなんで
そこまで産業持ってる前に資金がショートする >>990
ほんそれ
一度遊べばわかるレベルのエラッタが残ってるのはチョロ過ぎる >>985
資金って「時間×人数」で計算するんだぜ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 20時間 39分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
