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FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0346ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-X2/z)垢版2019/01/21(月) 20:08:08.32ID:i8iIf5LGM
>339
正直なところ、こんなに必死な粘着野郎が2人も3人も居たらたまったものじゃないという希望的観測から決め付けたのが事実だよ

つかそういうちょっと考えれば聞くまでもない質問を相手が根負けするまで延々投げかけ続けるスタイルが悪目立ちしてるしうざがられているという自覚はいい加減持ってくれ
0349ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-wV4M)垢版2019/02/01(金) 21:55:10.77ID:r8cfmkOE0
>>347
たぶん違う
某ツイッターでマウント取る業界人は「サマリーはルール持たなくてもプレイできるようになるから禁止」と言ってたから改変・削除の問題では無いな
0354ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FqTL)垢版2019/02/01(金) 22:39:51.03ID:Ko2ToeVPK
>>351
よくわからんけどここまでの流れを「複製に制限がかかってるからサマリー作れない」と読んだからそうなんじゃないの？
そうじゃないならここまでの流れがどういう意味なのかわからんから説明ほしい
0355ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-wV4M)垢版2019/02/01(金) 23:44:56.85ID:r8cfmkOE0
・サマリーは訴えられる
・それはハッタリだけだ
・そんな事はない
・（ルールブックの文字列の）複製だからサマリーもダメという奴がいる
・そんな事はない

概要まとめただけで複製＝侵害扱いされたら何もできねーな
0356ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/01(金) 23:47:59.23ID:3CQ27Bup0
なんでサマリーがダメなのかここまでの流れだとよくわかんないんだよな
ハッタリがダメって言ったのは別としてどういう根拠なのか
0358ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-zGAl)垢版2019/02/02(土) 01:19:21.50ID:8i4rTZfQ0
>>348
来月発売予定なのに通販サイトの情報が初出で何の情報も出てこないのも相変わらずの平常運転だなぁ
どうせSRSか既存システムの使い回しのコピペシステムで出せる情報もろくにないんだろうが
見えてる地雷って感じだが一部の原作ファンが騙されて買うだけでもそれなりの収益にはなるんだろうなぁ
0359ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-Du1s)垢版2019/02/02(土) 01:33:21.81ID:R7apycbR0
>>348
原作ゲー、来月発売なのに宣伝無し、どんなシステムかすら不明、
しかもよりによってこのすばってもう、まかでみとかと同じ地雷臭しかしねぇｗ
今の社員で新規システム作るのは１００％無理だから、ＳＲＳかＧＯの流用で数値少し弄ってフレーバー変えただけの手抜きコラボだろうな
アリアン流用で剣街の悲劇再びってのもそれはそれで笑えるが
0360ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/02(土) 01:39:19.30ID:9YRF2zlR0
>>357
どういう理由だったのか聞いてみたいところだわ
すぐわかるみたいなこという人で根拠示されたことってないで大方嘘なんだと思ってるんだけど
0361ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zI0+)垢版2019/02/02(土) 09:54:18.93ID:djJ7sXP2a
まず普通は売ってる本のページをコピーしてバラ撒いたり文章を丸写ししてネットに上げられたりしたら作家や本屋は商売あがったりになるから法律でダメってなってる。
けど現実的なTRPG環境を考えると初心者向けにサマリー作ったり、サプリメントも高いから一冊だけ買って回し読みしようぜってなる。
……んだけど、これは前述したコピー云々に反するし本売ってる側からしたらおいしくないけど態々指摘するには微妙だから関係者もだいたいはスルーしてた。
そこに一応は業界の古参で発言力もそこそこある奴が騒ぎ出して鬱陶しがられてるのが今。
って事じゃないん？ 長文ｽﾏｿ
0362ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/02(土) 11:12:11.83ID:9YRF2zlR0
>>361
ハッタリについてはそうなんだろうけど>>190の前々から言われてるとかハッタリ以外とか>>342のすぐわかるとかどういうことだよとかがよくわからん
ちなみに出版社の見解としちゃ>>296らしいけど

サマリー作成が自己複製のみ許可っていう文言が書いてあると訴えられるかもしれないってのもよくわからない
0364ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vS77)垢版2019/02/02(土) 11:23:21.70ID:X/KeKcj70
法律的には要するにこの私的利用の範囲にあたるかどうかが問題

第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

それで小太刀先生こう仰っていると
「基本的にＴＲＰＧのルールブックは、データパートをコピーしてシェアするものではありません。」
「ルルブがなければクィックスタートやサンプルキャラクター、アーキタイプで遊ぶのがおすすめです。」

https://twitter.com/u_kodachi/status/690805544727085056
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805839657959425
https://twitter.com/u_kodachi/status/690809311384043520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0365ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-wV4M)垢版2019/02/02(土) 11:40:00.01ID:JQhB3hImd
>>364
「サマリーが複製にあたる理由となる根拠」がよく分からないって話なんじゃないのか

サマリーがどういうものかで変わる気はするが、こういうのはルールが何処になに書かれてるのか可読性が悪いから起こる事だよなぁ
ルールブック製作している会社がもっと分かりやすいサマリー作ったら何も問題ない事なのにな
0366ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vS77)垢版2019/02/02(土) 11:53:11.84ID:X/KeKcj70
>>365
それはその通りで個別のサマリー次第だし、
最終的な判断は裁判になった場合の裁判官が行う

Your Judge is always Right.

小太刀先生ご本人も含めて、それ以外は単なる意見
（もちろん、著作権者が訴えるのは自由だが）
0367ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FqTL)垢版2019/02/02(土) 12:05:43.35ID:ze8y1j2nK
上でも書いたけど自己複製の許可がないものを複製する方がヤバイと思うんだけど>>190みたいなのはなんで「FEARゲーはそういうリスクがある」みたいなこと書いてんだろ
0369ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vS77)垢版2019/02/02(土) 12:18:14.56ID:X/KeKcj70
>>367
個人利用の範囲なら自己複製の許可は必要ないというのが法律

>>368
事実だから仕方ないだろう
裁判官以外が法律違反かどうか判断できないんだから

司法に世話にならないように本気で考えるなら、
こんな所に書き込んでないで自作のサマリー持って法テラスとか弁護士の無料相談にでも行けという話だよ
0370ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vS77)垢版2019/02/02(土) 12:19:26.43ID:X/KeKcj70
ちなみに、弁護士に相談して返事が来ても100％裁判で勝てるとか、
100％訴えられないとは限らないから、念のため言っておくけど
0371ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-wV4M)垢版2019/02/02(土) 12:33:13.98ID:JQhB3hImd
>>369
個人利用で問題ないのは皆わかってんのよ
そこではなくコンベやオンセなど不特定多数の場所でのサマリーは複製に当たるのかって話じゃんよ

>>369
ほんとなんの解決にもならない（今の流れからは）大層に大外れした話しで満足しないで欲しいんだけど
いや別にいいんだけど通り過ぎた話しだからドヤられてもっていうね
0372ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GbRj)垢版2019/02/02(土) 13:05:34.21ID:8fIgE265a
そもそも「内容の要約」は著作権もろもろの侵害にあたるのか？という話もあるし、それ言い出すと「10分でわかる名作」みたいな紹介本や評論系全滅しない？
0373ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-oIYj)垢版2019/02/02(土) 13:06:28.24ID:h45qlTZNd
まぁこれに関してはFEARと関係が深いというかズブズブのデブがネットで喚き散らしてたのがな
そのせいで必要以上にみんな神経質になってる
早くアニメ畑に完全に行ってくれればなんの後腐れも無いんだけどなぁ
0375ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-S1Ul)垢版2019/02/02(土) 13:11:57.01ID:bNukEnCQ0
文章丸写しなら複製だし要約なら翻案だな
どこまでだと翻案権の侵害になるかは個別の案件なので
ルールブックなしでプレイできるようにはしない、くらいがよく言われることじゃないかね
0379ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zI0+)垢版2019/02/02(土) 13:43:20.19ID:djJ7sXP2a
ユーザー側がコピー作りまくるとかの問題起こしたとかだったら業界側が問題改善に勤しんだかもしれないが…
騒いでる奴が業界人側だからユーザーは強く出れないし業界側は注意もせずほっとくばかりでそもそもの問題解決に動くわけでもないしでなあ
マトモにゲームプレイしようと思ったら頭おかしい業界人に絡まれるかもしれんとかユーザーにとっちゃ面倒なんだよいい加減誰かアレを抑えろよ
0380ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-S1Ul)垢版2019/02/02(土) 16:59:57.46ID:TWKB5xTa0
だからサマリー禁止するなら根拠は同一性保持権でしょ
複製でもないんだから
エラッタFAQもそのまんま再配布はOKだけど改変しちゃダメって書いてあるんだし
0382ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-wV4M)垢版2019/02/02(土) 17:44:13.91ID:iolG/5LG0
その同一性保持権ってのは言ってる通り改変など禁止だが、サマリーは改変じゃないよ
ルールを改造したり違う解釈させたりするわけじゃない

理解しやすく再構成させるのは「本体を」いじってるわけじゃーないから同一性保持とは違う権利だと思うよ
0384ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S1Ul)垢版2019/02/02(土) 18:45:10.47ID:jV/aSpav0
>>383
剣街のその部分は評価してるレス複数あったぞ
あれの問題点は１R1回に制限したのに全部にプロテクション飛ばすアリアン並の火力をエネミーが出してくる点だから
ついでに言うと仮に制限なくても全部に飛ばすMPはないし全部軽減しても集中されると普通に死ぬ
プロテクひとつだけでバランスは語れない
0385ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-4DuT)垢版2019/02/02(土) 19:03:10.79ID:gzTNhWYU0
プロテクション1回はアルシャードとかもそうだったし、トータルバランスの話であってヌルゲー云々とは違う話だよな
個人的に全攻撃に対してプロテクションで固定作業化されやすい制限なしよりは、回数制限ありの方が駆け引きの余地が生じやすくて好み
0386ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-S1Ul)垢版2019/02/02(土) 19:13:12.81ID:unT064zX0
エネミーの強さがそれに対応してなくて
さらにいうならフェイト相当のも全部使うとロストだから１点減ったに等しくて
大体劣化アリアンが剣街の評価だったな
0387ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-BdXf)垢版2019/02/02(土) 20:24:44.32ID:+3S7HpL/0
>>386
このゲームに限った話しじゃないんだが特定のブレイクスルーリソース全部使うとキャラロストってシステムのデザインコンセプトがわからない
普通キャラロストなんてしたくないから１点残しでプレイするわけで、それなら最大値を１点少なくするのと変わらなくない？って
0389ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-zGAl)垢版2019/02/02(土) 20:36:59.48ID:8i4rTZfQ0
>>387
最後の１点を消費するとキャラロストと引き換えに物凄いパワーを発揮出来るとかなら
勝ち目の無い敵相手に自己犠牲で勝つとかシナリオ的に盛り上がる演出にもなるから分からなくもないんだが
剣街はキャラロストと引き換えに使う最後の１点に特別な効果も何もないから本気で意味分からないんだよね
0390ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S1Ul)垢版2019/02/02(土) 20:48:02.71ID:jV/aSpav0
まあ剣街の生命点とロストは原作再現（のつもり）でしかないだろうなぁ
それをフェイト相当品にしてしまった点は意味不明だが
0391ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-dStV)垢版2019/02/02(土) 20:54:54.15ID:rEuA/+70r
アリアンと違ってマルチクラス出来ないし、クラス数も少ないからキャラ作ってもサンプルそのままで遊ぶのと変わらんのも不味い
余裕なくて変わった組み方するとパーティー全体が崩壊するから実際は更に選択肢狭いし

ミドルでMP節約するとジリ貧になって雑魚にもボロボロにされたり、ストレスフルなバランスもあって２度と遊ぼうと思わないってのが卓の共通見解だったわ
0392ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-zGAl)垢版2019/02/03(日) 00:16:48.98ID:rSbnipns0
シングルクラス制にするなら一つのクラス内でいろいろな選択肢が選べるようになってないといけないが
剣街は1クラス15スキルしかないから選択肢は無いも同然
アリアンから引き算しただけの劣化コピーで、これやるぐらいなら普通にアリアンでいい
0393ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-Du1s)垢版2019/02/03(日) 09:37:41.09ID:AtqItf4F0
剣街はＧＦの記事やＨＰで使える機会がまず無い高レベルエネミーを延々と出し続けてたのも意味不明だったな
作者の大畑すら自分のゲームまともにプレイしてないんじゃないか、あれ？
0395ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-mIst)垢版2019/02/03(日) 09:53:12.24ID:8kXYj2PFK
クライアントではなく、ホビージャパンの方だった気がする>番宣
クライアントの方はきくたけと社長で何の説明をしてるのか良く解らない代物だった
0396ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-S1Ul)垢版2019/02/03(日) 10:28:22.19ID:L16YpWmI0
>>395
TRPGなんて知らないだろう声優目当ての視聴者しかいなさそうな番組で
アリンロッドがアリアンロッドがと
アリアンを知ってる前提でぐだぐだわけのわからないこと説明してただけだったはずだな
0398ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/04(月) 20:00:18.44ID:8rrkvrRq0
自作サマリー製作が何で問題になりうるかを調べてもわからなかったか調べもしなかったか奴がまた質問責めでグダらせにきてたのか
ほんとよく飽きねえな
0400ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-dStV)垢版2019/02/04(月) 20:54:09.96ID:jgDJxSRtr
このくだらないコピーネタを延々と続ける辺り、自分等も小太刀と同レベルの馬鹿に成り下がってる事にまだ気付けてないんだな…
0402ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/04(月) 21:32:19.94ID:D15Qvpebd
SNSでよく見かけるような漫画の一コマコラなんかも厳密に言えばアウトの可能性が高いからな
ルールやデータを転記したサマリーを他人に渡したりしたら、企業側が訴えようと思えば(勝てるかは別として)訴えられると思うよ
ただ、そんな圧力ちらつかせられたら初心者対応できないから余所はどこも触れないようにしてるのに
わざわざサーチして潰しに行くキチガイとそれと仲の良い意識高い系の会社がうざいねって話なだけだろ？
むしろ何処に疑問の余地があるんだ
0404ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-GbRj)垢版2019/02/04(月) 22:15:01.14ID:mNk5/ST70
ゲームのルールは著作権で保護されないし、「タップ」みたく特定のルールタームを商標化してるわけでもないからなぁ
サマリーを規制するのはかなり無理筋だと思うんだよねぇ
0405ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-zGAl)垢版2019/02/04(月) 22:33:01.69ID:ojMOGKJA0
著作権法は親告罪だから訴えるかどうかの判断は権利者次第
権利者でもない者が違法だと言っても何の実効性もない
法律の条文を厳密に適用すると普通に遊ぶ事すら困難になるし
そのせいで誰も遊ばなくなったら商品売れなくなって損するから普通はいちいち訴えたりしない
だが一部の頭のおかしい業界人が違法だ禁止だと主張してるから
訴えられたくなかったらそいつらが関わってるゲームはやめとけ
そんだけの事
0406ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/04(月) 22:34:39.66ID:D15Qvpebd
ガチでアウトかどうかはサマリーの内容にも寄る
俺はデータまで転載したら“理屈上は”アウトだと思ってるよ、
勘違いしてるやつもいるみたいだけど法律上では一部の転載でも全体の転載でも同じ問題なので
勿論俺に訴える権利はないから、その程度のことで実際に訴えるかどうかはデザイナーや企業の機嫌次第だけどな
0408ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-oIYj)垢版2019/02/05(火) 07:30:23.94ID:yxx/qhvMd
>>406
だからそんなめんどくせぇ忖度しなきゃいけないメーカーのシステムを選んで遊ぶ新規層がいなくなってる現状だろ？
0410ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/05(火) 12:06:25.11ID:mVVSCV4U0
それってもうFEARがどうのじゃなくハッタリが単独で悪いだけじゃないの？

そして企業の機嫌次第が同乗ってならそれこそFEAR関係ないんじゃないの？
SNEとかは基準を明確に出してるの？
0411ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/05(火) 12:22:10.79ID:H/2o9dgXd
SNEも明確にはしてない…というか、何度言われても理解できないらしいが普通の企業はそこを明確に“したくない”が
上で言われてたように個別の問い合わせに対してこれはだめアレは良いと解答することはある

小太刀があまりにも異常なだけで、FEAR自体もことあるごとに複製不可を強調してるし余所に比べりゃいくらかうるさいよ
だから(多分訴えるまではしないけど)無意味なリスクがあるし気にするなら余所のゲームやれと言われてるだけ
何回同じ事説明されれば解るんだよ
0413ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-wV4M)垢版2019/02/05(火) 13:07:54.70ID:hH3U51RG0
同じ話し繰り返すのは、人の入れ替わりとこの話題に対するレジュメ（サマリー）が無いからだから、そういうのが無いといつまでも繰り返すよ
こういうのはここだけの問題じゃない
0414ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/05(火) 13:32:58.36ID:mVVSCV4U0
>>411
なるほど、つまり「明確にしてる分なんかやらかしたときに突っ込まれるかもしれない可能性がある分だけふわっとしてるSNEとかの方が複製としても問題になりにくい」と思ってるんだな
俺はむしろ「自己複製ならOKとルールを明確にしてる分だけFEARの方が安全度が高い」と考えてるからすれ違うんだな

なんで明確にルールを規定してない方がなんかしても安全だと思ってるのかさっぱりだが
ハッタリについては別とするけど
0415ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/05(火) 13:35:00.28ID:mVVSCV4U0
あの文言は「複製不可」じゃなくて「自己利用に限り複製可」でしょ
好き勝手自由にコピーしたりルルブの中身を配布出来ないように明言されてるのやめてほしいって言いたいの？
0418ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/05(火) 16:09:26.83ID:H/2o9dgXd
>>414
????

ごめん、言いたいことが何一つ伝わってないし君の言いたいことも何一つ解らない
複製禁止だって明文化してるとこのものを複製するほうがそりゃ危ないよ
ふわふわしてるとこのものなら絶対安全にコピーできるとは思わないけど比較しての話だろ？
0419ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FqTL)垢版2019/02/05(火) 17:20:19.77ID:pgGx6/07K
二次創作とかもだがガイドラインないとこよりあるとこの方が安全じゃない？
ガイドラインないとこだと訴えられるかもしれないし

自己複製は許可って書いてないとこだと自己複製しただけで訴えられるかもしれないんだぞ
0423ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zI0+)垢版2019/02/05(火) 19:01:39.88ID:OOPmYbwda
TRPGはその複製したものを他人に見せないとセッションが出来ないから…
昨今だとSNSに投稿出来ないのは窮屈って感じる人も多いだろうし
いや頭おかしいやつが騒ぎ出さなきゃなあなあで済ませられれてたんだろうけど
0426ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/05(火) 20:00:36.61ID:H/2o9dgXd
>>425
自己使用の範囲でしか見せられないとなるとごくちかしい人間とのセッションしか成立しない
ここでも散々言われてるけど小太刀がいってることを守るとまともに遊べないよ
0427ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 21:11:48.18ID:+d+TMVTR0
キャラシーとデータサマリーの差なんて文章量くらいしかないからねえ
サマリー他人に見せただけで訴えるならキャラシー他人に見せるのもアウトってことになるだろう
0428ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-zGAl)垢版2019/02/05(火) 21:18:16.72ID:Mxfz28uw0
データをコピーしたものを他人に見せるだけでもアウト（>>206）だそうだしな
となると当然データを書き写したキャラシを他人に見せるのもアウトだろう
もうゲームを遊ぶ事自体不可能なレベルだな
0433ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-S1Ul)垢版2019/02/05(火) 21:51:33.69ID:uWBGYpBQ0
サマリーは使わせるのが目的だけど
キャラシーは自分で使うのが目的だから一緒にしちゃダメだよ
何を目的としてしたものか、その目的通りに使っているものか
このあたりが重要
0434ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/05(火) 21:51:57.66ID:wnA/OGphd
グランクレスト一度しか遊んだことないからうろ覚えなのだがあのゲームはエネミー識別ないんだっけ？
エネミー識別成功したPC相手でも著作権を盾にデータ公開拒否しろってことなのか
0435ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 22:01:08.53ID:+d+TMVTR0
>>433
ものすごい勘違いしてるけど、目的が何であれ最終的に許容範囲を超えたら同じことだよ

そもそも1セッションで使う分のエネミーデータ公開した程度で訴えられて負けるとは思えないって話ならその通りだが
ハッタリがそれで訴えてくるっていうならそれはハッタリの自由なので止めようがない
0437ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 22:11:55.92ID:+d+TMVTR0
>>436
いやだからキャラシーを見せたらサマリーとやってること変わらないから（ハッタリ曰く）駄目だよ
ハッタリ定義の自己使用の範囲を逸脱してるじゃん
0439ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-GbRj)垢版2019/02/05(火) 22:15:39.20ID:wY3weEaV0
法律に準拠したら「ルール用語を商標登録でもしてなきゃそもそもサマリを規制する法的根拠が無い」で終わる話
0440ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 22:18:20.46ID:+d+TMVTR0
>>438
いや法律的に考えるなら尚更>>433の考え方は間違ってるよｗｗｗ
法律的には目的が何であれ罪は変わらん

目的さえ正しければ間違った手段が肯定されるなんてほうはない
0441ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-mIst)垢版2019/02/05(火) 22:24:11.44ID:g77qRHgvK
そろそろハッタリ定義なんて謎なものの話をするなら小太刀スレでやれば良いんじゃない？
サマリー自体、必要無いと思うから是非なんかはどうでも良いけどね
0442ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/05(火) 22:24:32.67ID:K2P4ROR+d
ま～出版社が漫画喫茶と争って負けてるはずだからコピーしたデータみせるだけなら訴えられてもほぼ勝てる
…勝てるのだが、それはそれとして一般人は裁判なぞしたくないので小太刀がネット警察すると遊びにくくはなるんだよな
なら「五月蝿くないところのゲームで遊びましょう」となっても特におかしくはないというか
0443ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/05(火) 22:28:40.93ID:mVVSCV4U0
「ハッタリと関係のあるFEARの作品なんだから危険だ！」みたいなトンチキなこと言うからややこしいだけでハッタリがトンチキなこと言ってるだけなんだよなこれ
0444ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-Du1s)垢版2019/02/05(火) 22:29:44.70ID:t+D0VNIr0
>>441
むしろこの延々と続く複製ネタそのものを小太刀スレでやってほしいわ
あっちにはこういうの大好きなやつ多いから、毎回数人で同じ事言い合ってるここよりも有益な議論が出来るんじゃね？
0446ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 22:38:34.56ID:+d+TMVTR0
>>445
自ら望んでやってることで知りませんでしたは通用せんよ
良かれと思って人を殺せば無罪になるって思ってるならおめでてえが
そこから話すと長くなりすぎるから違う板に行こうぜ
0447ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/05(火) 22:52:25.46ID:cGUmvTogd
小太刀とそのシンパが全員TRPG止めて違う業界にいってくれないかなあと思うことはある
スレが荒れるのはどうでもいいにしても根拠レスなキチガイ理論拡散されると悪影響しかないよね
0449ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-S1Ul)垢版2019/02/05(火) 23:01:45.51ID:uWBGYpBQ0
>>446
つまりキミは初歩的なことすら知らないってことね
知りませんでしたなんて言わなくったって目的や意識でいくらでも変わるんだよ
それくらい知っておこう
0450ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zI0+)垢版2019/02/05(火) 23:27:56.63ID:OOPmYbwda
もうこのスレ内でも何回も似たような結論は出てるのになー
変な擁護する奴が話を蒸し返してるからいつまでも同じ話が続いてる
0452ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 23:41:59.74ID:+d+TMVTR0
>>449
いや、目的があろうがなかろうがやらかした罪は変わらないよ？君が言ってるのは刑罰のことだろう
とにかく口喧嘩するにしても板移動しようぜ
流石にFEARどころか卓ゲとも関係がない話題でスレ埋めたくねえ
0456ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/05(火) 23:50:37.95ID:+d+TMVTR0
>>454
とりあえず法律も板のルールもわかってないうえに言い争いに適正な場所に移動する気もないみたいだから今後はスルーするわ
お疲れ
0457ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-wV4M)垢版2019/02/05(火) 23:55:55.35ID:FwIVUBaNd
話ごっちゃにして俺分かってますよお前らアホですよムーブしてたスルーするわお疲れちゃんは一体何がしたかったんだ？
何言いたかったのかわかる人いる？
0458ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DoTx)垢版2019/02/06(水) 00:00:51.45ID:FdSB8MKOd
むしろ板移動しようぜって言われて移動できない時点で何がしたいのかわかりません＞＜
もっとバチバチしていけ
0461ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vS77)垢版2019/02/06(水) 00:52:37.43ID:lKXozORS0
教育機関と認められたうえでの話で、規模も限定されるからTRPGだと難しいけどねー
結局権利者が問題だと思えばﾜﾝﾁｬﾝ刑事捜査入るのがめんどくさすぎて
0462ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oIYj)垢版2019/02/06(水) 12:52:35.77ID:geRwXNUAd
・こんだけめんどくせぇオッサンどもが遊んでる
・データが重い
・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境

これだけ新規参入への障壁が高いメーカーは他になかなか無いからなぁ…
0463ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FqTL)垢版2019/02/06(水) 13:12:29.99ID:Xs2LmIWmK
＞・こんだけめんどくせぇオッサンどもが遊んでる
＞・データが重い
＞・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境

一番上は根拠がないし下2つはそうでないのある(アリアンロッドとかダブルクロスとか)けど具体的には？
他社のゲームについてはよく知らんので言及しないが
0465ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5aE2)垢版2019/02/06(水) 13:36:19.24ID:SYzGoLexd
ダブクロでサプリなしってのは上級もちろんエフェクトアーカイブも含まないってことだぞ
アリアンならパーフェクト系も全部ダメ
0467ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FqTL)垢版2019/02/06(水) 13:47:50.38ID:Xs2LmIWmK
>>465
普通に遊べるだろ
サプリがあった方がそりゃ遊べる幅は広くなるしアップデートがかかるから遊びやすくなることもあるだろうがうちなんかは基本ルルブだけの卓も立ったりする

＞・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境
これは会社がどうのじゃなく卓の問題じゃん
こんなんサプリだしてる他社でも同じようなもんじゃないの？
0469ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oIYj)垢版2019/02/06(水) 14:09:23.68ID:geRwXNUAd
遊ばれてる部類のARADXオンセの募集要項なんか、大抵はサプリ使用前提なんだがな
ホントに初心者募集案件で基本のみでおkってのはあるけど、少ないわな
0475ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-DoTx)垢版2019/02/06(水) 16:03:23.74ID:gunIvTtcd
プレーヤー全員が完全な初心者だとかいうなら初期レベルの基本だけでやるけど
慣れてるやつが多く混ざるならそいつらも楽しめなくちゃいけないからサプリ混ぜることはおおいわな
SRSのサンプル使用セッションあたりはうちだと味気なさ過ぎて評判良くない
0477ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd9f-wV4M)垢版2019/02/06(水) 20:02:58.91ID:qyRNFaBTd
重い重くないはプレイヤーが弄る必要があるスキルとかデータとかが多いものを指すらしいからねぇ
スキルゲーは全部重いゲームになるって言ってた
0479ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S1Ul)垢版2019/02/06(水) 20:15:28.24ID:+nUsgg1i0
大量にあるデータを全部使おうとするから重くなるだけだろ
ARAの基本環境でパッシブスキルだけで固めた殴る以外できないキャラとかなら軽く扱えるぞ
0481ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd9f-wV4M)垢版2019/02/06(水) 21:19:20.28ID:qyRNFaBTd
>>479
そのデータを見て、選択して、書き写すのが重いらしいよ
しかも選んだスキルとか文句言われるしって言ってた
0483ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/06(水) 21:31:44.30ID:Wl8bCoMk0
それどう考えても卓の問題じゃん
CoCで「目星取ってないとか馬鹿じゃないの？」っていうの見たことあるけどそういうのと同じじゃん
0484ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-Du1s)垢版2019/02/06(水) 21:56:15.95ID:08bQXAtf0
>>481
その手間さえ重いなら、もうＴＲＰＧそのものがそいつに自体向いてないんじゃないかな
好き嫌いのあるジャンルだからどうやっても合わない人間はいるよ
0488ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oIYj)垢版2019/02/06(水) 22:25:50.99ID:geRwXNUAd
『今時の』CoCをPLで遊ぶのは重くないよ
昔ながらのCoCを遊ぶ奴がいないのを見ればわかるだろうけど

あと、GOは若い子らに少しずつ浸透してるぞ。狙い処は間違ってなかった
データを積み上げてくタイプのゲームではないので、あとは公式でシナリオをもっと出して上げた方が良いかと
0491ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QSnV)垢版2019/02/06(水) 22:42:28.27ID:Wl8bCoMk0
>>490
(GOが入ってるなら)FEARの製品でも問題ないじゃんって言いたかった(GOだってFEARの製品なんだし)

そもそもID:geRwXNUAdの要件を満たす製品がどんだけあるんだよってのが気になる
0502ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-Wvqb)垢版2019/02/07(木) 14:30:45.98ID:lY1YFGT0d
へー、CoCにサンプルキャラがある事も知らずに
＞あ、CoCには無いから気付かないか
なんて場合によっては煽りと取られかねない（十中八九煽りだろうけど）言い方しておいてそんなバックれ方するんだー

そりゃこんな意固地な連中が遊んでりゃ廃れるわ
0503ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-gwDn)垢版2019/02/07(木) 14:58:56.72ID:GcUVHSy60
>>498の
＞そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
＞そりゃあ廃れるわ
って
＞初心者が見るのってサンプルキャラのキャラシーじゃないの
にかかってるんじゃないの？
じゃないと
＞そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
ってCoCの御新規さんを指してることになるからスレチでしょ
0505ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-gwDn)垢版2019/02/07(木) 16:55:52.37ID:GcUVHSy60
>>504
罵倒してるようには思えんけどそう見える発言なのかな
単に「最近の新規はCoCがメインだけどそれにはサンプルキャラがないからそういうの見ないのかな」って見えた
CoCにサンプルキャラがあるかどうかは俺は知らんけど
0509ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e124-sQyl)垢版2019/02/07(木) 19:42:22.03ID:MyCeh4ei0
作成の手間以上に自分のやりたい事をやれるかどうかがあるから、強制じゃなきゃ自作使うわ
初プレイにしても事前にルルブ読んでデータ一通り確認して遊ぶ方が楽しめるし
それこそ剣街並にＰＬ側のやれる事の自由度が少ないゲームじゃなきゃそうじゃないかな？
0511ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8724-zJOq)垢版2019/02/15(金) 22:42:05.84ID:H7wIxUWu0
ふと本屋で目に留まったRole&Rolの最新号買ってみたんだが……
こっちもＧＦ誌に負けず劣らずスッカスカの中身になっちまったな
カオスフレアやコドレもデータ無くなっとる
もう月刊誌とかでデータ追加するって形式そのものが古いのかな
0512ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-yQ/S)垢版2019/02/15(金) 23:43:16.52ID:R4PMzf4za
そもそもR&Rが落ち目じゃなかったか？
看板だったSWもSNEが自社刊行で雑誌出し始めたから
訴求力乏しい記事しか乗らなくなっちゃったし

あとカオスフレアは前号まではデータ掲載あって
今回がたまたまランダムシナリオ用のそれだっただけみたいだ
今月号　http://r-r.arclight.co.jp/backnumber/3167
前月号　http://r-r.arclight.co.jp/backnumber/3142
0513ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-I7vP)垢版2019/02/16(土) 01:51:37.75ID:u68bNQkxr
「この素晴らしい世界に祝福を!」という作品って知ってる？FEARがTRPG化して３月に発売らしいけど
もしかして、きくたけの「言えない仕事」のひとつかも。これは以外だったわ
0514ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-I7vP)垢版2019/02/16(土) 01:58:29.86ID:u68bNQkxr
調べてみたら異世界転生ものだった。きくたけだとしたらシステムはARAベースかな
ストレンジャーガイドのデータとかも使えるかもしれないか
0520ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DQwW)垢版2019/02/16(土) 10:24:18.45ID:tBoL8LbJ0
大昔にアリアンスレでこのすばはシーフ、ナイト、プリースト、ウィザードのPTだなってネタは出た気はするな
シーフ/メイジみたいな色物ビルドのわりにシーフが一番活躍してる気がするが
0521ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DQwW)垢版2019/02/16(土) 10:28:36.11ID:tBoL8LbJ0
見直して来たらシーフ/シャーマンとか言われてたわ
アクアは運命クラスっぽいしダクネスは攻撃力がないナイト
0522ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-i2Qr)垢版2019/02/16(土) 10:58:55.61ID:FaZSEJB8a
なろう信者ってこーゆー人ばっかりなのかね?
作品に興味も魅力も感じないと言っているのに知らないキャラの名前を出して設定や活躍を力説して来る人をよく見る
0526ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8724-cT+3)垢版2019/02/16(土) 11:52:07.09ID:Jxa4T8eO0
なんでや、まじしゃんず・あかでみいRPTとか、風の聖痕RPGとか人気だったやん
（SRSキメラ環境でのコンボパーツとして）
0529ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 079d-OU7K)垢版2019/02/16(土) 12:08:02.20ID:ehJ3fk4N0
来月発売予定なのに通販サイトの情報以外に何の情報も出てこない時点でお察しだろう
ゴブスレなんかは発売前から結構情報出してるのに
下手に宣伝しようとすると剣街やNW3rdみたく逆宣伝になりかねないから何もしないほうがマシと思ってるのかもな
0531ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-I7vP)垢版2019/02/16(土) 12:29:55.53ID:H/X2EVhpr
>>529
今月からいけ
0532ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-I7vP)垢版2019/02/16(土) 12:32:32.75ID:H/X2EVhpr
>>529
宣伝があるとすれば今月か来月のふぃあ通か
今月末発売のGF誌じゃないの
宣伝手段はそれぐらいだし
あと、もしかしたらGFコンとかで参加者には言ってるかも
0533ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d4-cT+3)垢版2019/02/16(土) 12:34:11.79ID:yxt/nDkf0
そもそもKADOKAWAから出版するんだから宣伝もそっちがするのが筋だろ
下請けメーカーがどうこう言われる筋合いじゃない
0534ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-SZr+)垢版2019/02/16(土) 13:52:49.46ID:6RtES4AWK
KADOKAWAでやってくれる人が居ないんじゃない？>FEARの宣伝
D&D系の小説の電子書籍化も文芸の部署の人が一人で宣伝とかしてるようだし
0536ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-p4EV)垢版2019/02/16(土) 14:19:25.05ID:kop9ZEQsr
まあリプレイで売上底辺更新し続けたの省みると、むしろKADOKAWAから新作出せた事に驚くくらいだ
この数年、FEAR社の新作や版上げで一応成功したと言えるのがマーヒーのみな大の惨事、直近のナイトメアとかまさに悪夢のような不評っぷりなのに
KADOKAWA側はもう何も期待してなくて、宣伝に自社側の労力注ぎ込む意味すら感じてなくてもおかしくはないよ
0539ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-SZr+)垢版2019/02/16(土) 14:31:56.17ID:6RtES4AWK
KADOKAWA内部の再編でどこの部署がどうなってるのかなんてのは外部の我々には判らないからね
富士見の部署と言ってもファンタジア文庫があるのにドラゴンブックの所がノベルスのレーベル出したりしてる訳で
KADOKAWAの中でも方針なんか無くてバラバラなんじゃない？
0542ＮＰＣさん (JP 0H4f-I7vP)垢版2019/02/16(土) 15:04:48.54ID:WcXLmH+ZH
誰がシステムを担当しているのかは気になる
ゆーらだったらARAかGOベースになる可能性も
0545ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 079d-OU7K)垢版2019/02/16(土) 21:55:17.59ID:ehJ3fk4N0
同人でこのすばTRPG作ってたサークルが頒布取りやめにするらしい
権利問題があるからしょうがないんだが
これで同人版の方が出来が良かったら笑う
0549ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S)垢版2019/02/17(日) 00:20:00.05ID:12pQM7+p0
AVIPはバランスが簡単にぶっ壊れるところが「ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざ」感出ててとてもよかった
ゲームとしては反省点もあるが楽しかったよ
0550ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d4-cT+3)垢版2019/02/17(日) 17:22:36.50ID:GyAFLiPH0
このすばTRPG、システムとかはまだ不明だが付属リプレイはPLが4人で原作者を含めて全員作家のTRPG仲間だそうだ
REゼロの作者とか
0551ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-SZr+)垢版2019/02/17(日) 17:42:17.97ID:XfkpnmOwK
参加プレイヤーが誰かは全く興味ないな
その辺の話をするならリプレイスレでやれば良いだけ
システムが海の物とも山の物とも言えないのが問題
0554ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d4-cT+3)垢版2019/02/17(日) 18:23:02.52ID:GyAFLiPH0
ゴブスレは原作者とシステムの折り合いがつかなくて作り直してるからな
このすばは富士見編集部の持ち込み企画で宣伝解禁が今頃だったそうだ
0555ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8724-zJOq)垢版2019/02/17(日) 19:16:04.68ID:K4XSLMZu0
>>550
なんでそっちの情報がシステムや作者より先なんだｗって気もするが、リプレイの参加者を売りにするって事はゲームの中身はお察しください……って事なんだろうなぁ
ＳＲＳ全盛期の雑コラボならともかく、会社傾いてるこの時期にそんな事やってる暇はあるのか？
もしくは仕事無くてそんなのでもやらなきゃ人手（主に役職持ち）が余る程末期なのか
0557ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DQwW)垢版2019/02/18(月) 03:26:05.07ID:bQVATD7E0
サプリや版上げならともかく新規のTRPGシステムの内容って公開難しくね？

>>553
物によってはってことはされない方がやっぱ多いんじゃ
0559ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-yQ/S)垢版2019/02/18(月) 06:33:57.74ID:awK01VUf0
>>557
情報が早く出ることってあるか？と聞かれたんで物によってはある、と答えたんだ
多いか少ないかなんて話はしてないだろう

他にもPathfinder2やD&D5版（D&D Next）、CoC7thは公開テストプレイとかしてるな
0564ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8724-cT+3)垢版2019/02/20(水) 16:20:24.01ID:S9PkMZZO0
このすばTRPGか
まかでみRPGみたいなのになるんかねえ

そういや色々言われてるけどARAの異世界転生要素の種族スキル化は
個人的には面白かった（なおバランスは考えないものとする）
0566ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-gvgO)垢版2019/02/27(水) 15:55:31.13ID:8TBuImbzr
一方このすばは未だに情報なしか
今月のふぃあ通でも何もなかったし、このまま事前情報なしで発売か
いまどきそれでFEARのコラボゲーム買う物好きは殆ど居ないぞ
0567ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-rm5o)垢版2019/02/27(水) 16:21:26.17ID:uvsrNxwtK
来月のふぃあ通じゃないの？
毎月月のはじめの方でしょふぃあ通
上の方で告知がてらリゼロの作者がふぃあ通来るみたいな書き込みあるし
0571ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-4qoz)垢版2019/02/27(水) 18:40:32.48ID:bNqqol9o0
宣伝について文句が出るとテンプレみたいに毎回「出版するのはKADOKAWA」と擁護がすかさず入るが
FEARが一切宣伝しなくていいなら何のために公式サイトや公式アカウントがあるんですかね？
宣伝はKADOKAWAの仕事でFEARの仕事じゃないならGFコンのトークショーでFEAR社員が勝手に情報出すのもアウトでは？
0573ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd4-dS/9)垢版2019/02/27(水) 18:58:24.05ID:nBf2fWsK0
宣伝広告の仕事も請け負ってるんじゃない限り宣伝について下請け製作メーカーが版元より文句言われる筋合いはないからな
KADOKAWAがなんでここまで宣伝したがらないのかはマジ意味不明だが
こないだのGFコンで「そろそろ宣伝してもいい」とか言われたって話だし
0575ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-4qoz)垢版2019/02/27(水) 19:05:06.91ID:bNqqol9o0
KADOKAWAに言えと言われてもここはTRPG板のFEARスレなんだからFEARの話になるのは当然だし
KADOKAWA批判のレスをここで延々とやるのはスレ違いなのでは？
0577ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd4-dS/9)垢版2019/02/27(水) 19:13:18.21ID:nBf2fWsK0
>>575
それを言うならFEAR以上に責任持つべき所がある話をそもそもここですべきじゃない
FEARの事以外を語るのがスレチならFEARの事言うだけで済まない話題自体がスレチだろ
0578ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-4qoz)垢版2019/02/27(水) 19:22:01.06ID:bNqqol9o0
>FEAR以上に責任持つべき所がある話をそもそもここですべきじゃない
FEARに一切の責任が無い話ならともかく
FEAR側にも相応の責任がある話なのに、それ以上に責任を持つ所があるなら話題にすべきじゃないという理屈で
意見を封殺するのはおかしいのでは？
0581ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-rm5o)垢版2019/02/27(水) 19:32:16.58ID:uvsrNxwtK
まったく封殺されてないな

FEARがろくに告知しないのはいつものこととしても角川は自社の看板コンテンツのコラボ作品なんだからもうちょい宣伝してもいいのにな
来月になったらもうちょい情報出るかな
0582ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-4qoz)垢版2019/02/27(水) 19:34:01.16ID:bNqqol9o0
「そもそもここですべきじゃない 」「話題自体がスレチ」という主張は
今後一切この話をするなと封殺を試みているのでは？
0585ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-s/Ti)垢版2019/02/28(木) 11:30:26.68ID:PowOq+nzr
しかし、ARAのパーフェクトスキルガイドも増刷とはね。この勢いならパーフェクトエネミーガイドも今年間違いなく出そう
0586ＮＰＣさん (JP 0H4f-s/Ti)垢版2019/02/28(木) 11:43:57.87ID:szopW0NBH
それにしてもみんなGF最新号のことを忘れすぎだよ
そのせいでここ数レスのやり取りが無駄になってんじゃん
0587ＮＰＣさん (JP 0H4f-s/Ti)垢版2019/02/28(木) 11:48:14.31ID:szopW0NBH
あとGF最新号、Amazonでベストセラー、TRPGで１位になってた……
これ、やっぱり、このすばの影響なのかな。こんなのしばらくなかったし
0593ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-s/Ti)垢版2019/02/28(木) 17:21:40.20ID:skPvpNWnr
でも、Amazonでベストセラーになるほどには売れているんだな。GF誌
このスレだと頑なに誰も買ってないと主張するのがいるのに
0601ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-PxoB)垢版2019/02/28(木) 18:07:47.50ID:wbMb3D09K
剣街の時とほぼ同じ状況だからな
前回の教訓が生きるのか、それとも前回のどこが悪いのか解らないままに同じ轍を踏むのか
どうなりますやら
0605ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xrGb)垢版2019/03/01(金) 10:16:46.19ID:surP/OqQd
D&Dも4版の版上げの時に反発食らってPFに客取られはしたけど、4版は4版でそれなりには人気あったからなぁ
そう考えるとホントに凄いよな。一気に息の根止めたんだからw
0609ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d724-UbqP)垢版2019/03/03(日) 00:15:11.36ID:tQbnk4O00
これで角川が宣伝サボってるって言い訳は出来なくなったな
表紙まで出来てるのに、ＦＥＡＲのＨＰで告知しないのは今回は全面的に角川側の主導だからかね？
0611ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-h4Gx)垢版2019/03/03(日) 02:01:30.74ID:Z5V7aRXir
>>609
担当が大畑なら、単純に本人がやる気０で記事すら用意してないだけじゃね？
剣街のときもGFのサポートやら含めやたら適当だったし
0612ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 579d-SKB1)垢版2019/03/03(日) 02:14:46.78ID:ngnD1qAD0
そら発売まで1ヶ月切ってるのに告知の一つも出ない方がおかしいでしょうとしか
その程度の事で鬼の首取ったようにイキってる>>608-609の方が恥ずかしい
0614ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xrGb)垢版2019/03/03(日) 11:24:46.59ID:CwTPtHrjd
今月出る本の宣伝を今月になってやるって、そりゃお前普通は『怠慢』って言うんだよ
売る気無いだろ、マジで
0615ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d724-UbqP)垢版2019/03/03(日) 13:06:35.89ID:tQbnk4O00
大畑、コラボ担当の時は手抜きだよなぁ
押し付けられて嫌々やってる空気が漂ってくる
ＧＦの剣街サポートはホント適当だったな
しかも新作にしては異例の短期打ち切りだったし、愛着とか皆無だったんだろう
0623ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-KOh1)垢版2019/03/04(月) 21:58:00.22ID:yC1ft/c+0
GF掲載の広告でたまたま知ったけどトリニティセブンのRPGもこのすばと同じ日に発売予定なんだな
FEAR監修じゃないけどこっちは告知すら来てないのひでぇな
0627ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-W5e4)垢版2019/03/05(火) 01:11:42.19ID:Etr3cpGXa
トリニティセブン、確かに検索したら出てきたことには出てきたけど原作者アカウントだな
昨年の夏頃からテストプレイを重ねてサンプルシナリオ2本入りってとこまでは拾える
0634ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d724-UbqP)垢版2019/03/06(水) 16:56:50.80ID:JLQ8w+Ww0
>>632
もう新作出す体力も才能もないのはナイトメアで実証されてるからなぁ
可能性があるとしたら版上げという名の改悪くらいじゃねぇかな

新たな要素、勲章と異世界転生により大幅にパワーアップしたマージナルヒーローズⅡにご期待ください！
0641ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d724-3oSp)垢版2019/03/06(水) 18:32:19.05ID:7sn7Bhjw0
このすばの本質は性格に一癖二癖ある連中の漫才なので
ルール部分よりロールプレイ面のほうが重要になってくると思うんだけど
0642ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 175c-xbfd)垢版2019/03/06(水) 21:30:51.69ID:cGsrCX6B0
世界観やその世界ならではのルールが面白い作品のTRPG化は内容に期待出来そうだけど
キャラクターとその掛け合いが面白い作品のTRPG化は内容に期待が持てないよな
前者はロードス島とクトゥルフくらいしか思い浮かばないが・・・
0646ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531a-S8EY)垢版2019/03/08(金) 16:26:51.48ID:fhogOLDx0
ttps://www.famitsu.com/news/201903/08172985.html
オクトパストラベラーがスマフォゲーになるそうな
FEARが関わってるかは記事からは判らなかったけど
0651ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-eRSN)垢版2019/03/08(金) 23:10:19.63ID:LbUlOR94K
e-honとかの通販サイト予約でも表記は無いから表記揺れでは無いと思われる
ちなみに表紙もドラゴンブックのアカウントで公開されてるけど、表紙にはデザイナーの記載は無いよ
0653ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK63-eRSN)垢版2019/03/08(金) 23:24:26.11ID:LbUlOR94K
割りと大々的に宣伝してコケた剣街とまるっきり同じだから富士見が付度したんじゃないかな？と推論
まぁ答えは出ないだろうね
0656ＮＰＣさん (JP 0H6e-rIIs)垢版2019/03/09(土) 14:13:35.10ID:PHYpPZ05H
>>646
それとは別の記事でFEARも参加すると書いてあったよ
ゆーらは本当に仕事に恵まれてるな
0662ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 535c-cJbE)垢版2019/03/10(日) 10:01:24.85ID:5Wy7z59k0
>>661
ｋｉｎｄｌｅで調べたけどその二つも基本ルルブだけじゃね？
リプレイはいくつか出てたけど
サプリ数で言えばアリアンロッドの方が多いし
パーフェクトだけは出てるけど
0663ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GddW)垢版2019/03/10(日) 10:17:22.32ID:H7fKVZrWr
ダブクロのリプレイは致命的なやらかししてないのが大きいんじゃね？
その意味ではマーヒーとかもだが
アリアン、メタガ、NW辺りはリプレイでのマイナスイメージが大きすぎる
0667ＮＰＣさん (JP 0H6e-rIIs)垢版2019/03/12(火) 14:54:06.39ID:Rh9D6SkCH
Amazonでゲーマーズフィールド最新号がずっとベストセラー１位に君臨し続けている……
やっぱり、このすば効果かな？
0668ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-ssv3)垢版2019/03/13(水) 03:17:35.66ID:w7HVwpLW0
このすばは考え得る限り最高クラスのIPだから、これでダメだったら何をやってもダメだろうな
靴からよく借りれたなって感じだし、コケたらもう再起不可能だと思うわ
0670ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-gi2a)垢版2019/03/13(水) 09:52:18.51ID:mciLMr1H0
>>668
それだけ強力なIPなら内容に関係なくIPの力で一定数売れちゃうから大丈夫でしょ
Twitterでも何の情報も出てないのに絶対買うとか遊びたいって言ってる人いるし
0672ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-LbCk)垢版2019/03/13(水) 23:36:18.32ID:gWy2U6og0
もう今のＦＥＡＲに他所へコラボ持ちかけるほどの元気もコネもないだろ
特に今回は向こうが明らかに大物で分不相応なコラボだし、角川もそれを理解してか、ＦＥＲＡ側の執筆者より原作社名を前に出して宣伝してるし
0674ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-uGU8)垢版2019/03/13(水) 23:48:28.48ID:H8YJL4Hf0
キャラが面白いんであって世界観とかが面白いわけじゃないからなぁ
あれを再現すると事故セッションばかりにしかならない気はする
0677ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PP+D)垢版2019/03/14(木) 01:37:13.29ID:vGuhFCnva
スティールで下着強奪とかもあるな
後書きじゃなくて前書きとかガイダンスとかでこのあたりの問題の何が問題になるのかきっちり書いておいた方がいいんじゃねえのって思ったけどFEARだしなぁ…
0678ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cff8-gp9K)垢版2019/03/14(木) 01:51:32.04ID:zyy4wMKy0
その辺りは普通にプレイガイダンスとか書くんじゃないの？
アリアンロッドのアーシアンとかでも書いてたんだぞ
0682ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 335c-bP2B)垢版2019/03/14(木) 08:34:53.89ID:Ynt4l27g0
ファンが多い人気作だからってＴＲＰＧファンが混じってるとは限らないし
元からのＴＲＰＧファンがそういうのを求めてるとも思わないが
0683ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-B/CD)垢版2019/03/14(木) 10:12:17.77ID:xOWk2A90a
逆に原作ファンが求めているのって無双とか台無しとかTRPGとしての破綻だろうから
双方の折衝点を模索した結果コレジャナイになるだけだろ
0687ＮＰＣさん (JP 0Hff-JxlB)垢版2019/03/14(木) 17:08:02.05ID:lEJJe4mfH
本当にゲーマーズフィールド最新号がずっとAmazonでベストセラー１位だなんて状況、これが初めてのはず
今も見たらベストセラー１位のままだったし、これがこのすばのパワーなのか。金脈を掘り当てたな
0690ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-B/CD)垢版2019/03/14(木) 18:17:56.60ID:gCOT4e+pa
このすば側のスレ見ても購入報告無いからなんか別の要因だろうな

集計方式にミスが有るとか他が不作とか
みんな花粉症でロロステ・イエサブ行きたくないとか
0691ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a324-kbMb)垢版2019/03/14(木) 18:28:36.29ID:q8DIDedc0
つまり、大畑の（手抜き）コラボゲームを小太刀が（余計な）ガイダンス作り、たのが（政治ツイートのついでに）宣伝し、
きくたけが異世界転生リプレイを書くというＦＥＡＲ社必勝の陣か
0693ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JxlB)垢版2019/03/14(木) 20:39:25.24ID:RvXRS3bBr
>>690
このすば以外だとすがのたすくと田口順子のサイン色紙プレゼントとトミーウォーカーの第六猟兵かな
でも、可能性が高いのはこのすばじゃないかな
0696ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JxlB)垢版2019/03/17(日) 20:34:52.81ID:Y7ZGOxhAr
>>690
Amazonを確認するとGF最新号と一緒に買われているのがこのすばルルブだった
やっぱりこのすばで決まりのようだ。最新号に載っている情報は広告程度だけど
0697ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b32a-B/CD)垢版2019/03/17(日) 20:46:13.97ID:yBzPPque0
GFの新作サポート記事の為に買うなら
それこそ新規なんだな
元々TRPGをやってるなら価値がある記事なんて載らないってわかるし
0698ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-kdx8)垢版2019/03/18(月) 00:39:30.17ID:m0UF26ha0
そういえば年忘れコンで言ってたまだ言えない仕事のうちの一つはスマホ版オクトパストラベラーのシナリオのお手伝いだった
0699ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 63d4-kdx8)垢版2019/03/18(月) 06:19:48.42ID:yxvXFwOy0
このすばTRPG、基本的にはアリアンロッドで違いとしては
・PCがマルチクラスではなくシングルクラス
・能力値はほぼそのまま。フェイトの名称が祝福に。
・ギルドサポート無し
・戦闘不能になったら生死判定を行う。HPがマイナスになる場合もあり、減り具合が大きいほど難易度も高くなる。
・生活のランクを示すライフスタイルを５段階から選ぶ。選んだスタイルによってHPとMPの上限に±の修正有り。ただしシナリオ終了時に指定された費用を払う必要があり払えないと経験点が減る。
・チートは選んだデータ毎にメリットとデメリットがある実質ゲッシュ。実は女神だったとかもできる。
・種族は転生者・紅魔族・現地人の３つ
・クラスは１０種類以上。上級クラスも収録されてる。
・原作主人公のクラスである冒険者は他のクラスのスキルを取れる。GMが許可すればエネミースキルや上級クラスのスキルも可。

だいたいこんな感じ
0702ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a324-kbMb)垢版2019/03/18(月) 18:35:32.53ID:7n1BjQ0x0
>>699
報告乙
あまり人死にない世界だし、マーヒー並みにＰＣが死ににくいかと思ったらガッツリ生死判定は残ってるのね
剣街みたいな片手間で作った劣化アリアンじゃないみたいで一安心
0703ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PP+D)垢版2019/03/18(月) 19:14:24.89ID:hrEYPQ/ia
死んでもお気軽に生き返ってくればいいんじゃないだろうか、カズマ的な意味で。

しかしマジのTRPG初心者も触れるだろうに生死判定SW・NW方式なのか…ここはアリアンから変えなくてもよかったんじゃ
0718ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e39d-geq4)垢版2019/03/20(水) 11:41:52.93ID:4NMifHhV0
わざわざ見に行くなってのはその通りだが
営業部長が営業部長の仕事をしてない事を指摘したらアンチ呼ばわりはねーわ
見る側が自衛しなきゃいけない状態になってる事がそもそもダメだろ
無理筋な擁護をしてる方が信者臭いわ
0719ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cff8-gp9K)垢版2019/03/20(水) 11:44:26.95ID:usdXi4240
営業部長を擁護するつもりは全くないけどある意味周知の事実をいちいち持ち出してくんのは荒らしたいのかと思うぞ
0720ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-j6NI)垢版2019/03/20(水) 11:56:04.83ID:46UBfjhtK
どっちもどっちだろ
営業部長がTwitterで仕事しないのはいつもの事だし騒ぐ事ではないし、騒いだら荒らしと言われる事でもない
0721ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0a-h1+v)垢版2019/03/20(水) 11:58:36.66ID:Cgstjcaq0
営業部長は営業が仕事で、宣伝は別の部署がやるものってことなのかもなFEARでは
それかRtは政治方面への営業行動の一環なのか？

そうでもないと説明がつかん…
0723ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-oeWe)垢版2019/03/20(水) 15:44:54.63ID:QWviUpvqr
このすばは2E改よりゲームバランスシビアになりそう

PC周りの簡略化や死亡ルールのインフレに比してモンスターはそんなに弱体化してない
特に盗賊が最終的に非戦闘スキルに3枠縛られるという煽り食らってるから、2E系のノリでモブ出すと簡単に事故りそう
0725ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-B/CD)垢版2019/03/20(水) 16:42:07.43ID:IHY8+VFs0
このすば買ってきた
買う時初回限定盤はもうないって言われたので結構売れてるっぽい
ゲームデザインの一番上にたのの名前があるのがまず目についた

>>722
このレベルのサマリーなら他のFEARゲでも何年も前からついとるわ
0731ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yxzT)垢版2019/03/24(日) 11:56:49.89ID:yhmVxdL/d
誤植でない限りクラスチェンジのデメリットが薄いから、他の戦士系に分担して貰うべきなのかな
もしくは冒険者
0733ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-MacR)垢版2019/03/24(日) 18:52:27.13ID:1ehDrWAG0
あと派生職も帳面通りに判断すると上級職なれないシナ1技使えないという踏んだり蹴ったり

L1で使っていいのかどうかもページ跨ぐとでブレる
基本クラスって書いてある所と5種って書いてある所がある
0734ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-o8Qb)垢版2019/03/24(日) 21:06:15.80ID:fIZcS/WX0
しかもスキルが３つしか無い　＞派生職
これ本当に基本クラス扱いでいいのか……？

>>730
「特技なしだと判定不可」とかじゃなく1D増えるって効果だから、まあ無ければ無いで
《罠発見スキル》は持ってると安心だろうと思うけど
0735ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yxzT)垢版2019/03/25(月) 00:40:14.14ID:sb+d6k/nd
>>732
それがな、何故かクラスチェンジのところもスキルを３レベル分取得って書いてあるんだ
流石に誤植だと思うんだけど、上級クラスへのクラスチェンジも同様の記述なんだよね
0736ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-0zLl)垢版2019/03/25(月) 02:04:54.31ID:v6nFlIMM0
つまりガンガン転職してできることを増やしていくのか
基本は戦盗魔僧のパーティでやりたいことに応じてその都度転職を行う
にしても戦士５種盗賊３種ウィザ２種プリ１種というのはバランス的にどうなんだともいいたいが
冒険者とか、あと上にある途中で盗賊系スキル取得するやりかたの場合クラスによる装備制限に足引っ張られるんだよな
盗賊に転職したらそのセッション中は盗賊系の防具装備しないといけないし
冒険者に至っては２レベル以降まともに装備できる防具が存在していない
チートで神器持ち：防具取得してどうにかやりくりしろということだろうか

盗賊はパーティで盗賊系防具使い回ししていけばどうにかなるか
0739ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KSXd)垢版2019/03/25(月) 14:25:45.71ID:iZPserytp
話聞く限りこのすば微妙かね
0740ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af2a-rXtv)垢版2019/03/25(月) 14:48:37.52ID:HB/D06OT0
このすばって言われても何をするのこのゲームとは思う
原作ノリが再現できるわけでもないし
システムを楽しむならこれである必要はないしアリアンでいい
0742ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-67Bx)垢版2019/03/25(月) 15:48:03.84ID:8W5ehM53r
アリアンから見ると劣化してるが、
剣街やフルメタ、ナイトメアと比較すると、ゲームとしてまともに遊べるレベルってだけでもこの数年のFEAR社製品の中では最高クオリティだな
0743ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-VfNx)垢版2019/03/25(月) 16:26:23.50ID:1G6bzeIb0
全然話題に出てないけど、チートっていう独自要素があるんじゃないっけ？
面白いデータとかはないの？　実用レベルには達してる？
0744ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ def8-eQ9j)垢版2019/03/25(月) 16:47:38.91ID:qetrZnSW0
アリアンでいいってのはすでにアリアンを持っていてかつ遊び分ける気が無いユーザーって事だからな
このすばTRPGの想定客層じゃないだろう
0745ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-rXtv)垢版2019/03/25(月) 16:59:08.41ID:SIKnxuXe0
>>743
それなりに面白いデータは揃ってるが独自要素として推すには弱いな
デメリットが大きすぎて取ったほうが弱くなるレベルのもあるし
多少派手なことはできるがチート込みでもバランス取られてる感じでどこが「チート（ずる）」なのか疑問
0746ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv)垢版2019/03/25(月) 17:02:31.70ID:EK6X2VJCa
>>743
ゲッシュ互換ではあるけど、メリット・デメリットの開きが
メインプロセスを追加でできる代わりにそれ以降の全判定-1Dとか
魔法ダメージを+5Dできる代わりにHP0になるとか
悪く言えば「相手は死ぬ、自分も死ぬ」ってどんぶり勘定気味の効果に変わっている
まぁ原作が面白さのために派手にしている要素の再現だから仕方ないか

それとは別のスキル運用ルールの方がチートっぽさがある
例えば原作で「水を作る呪文で足元を濡らし、凍らせる魔法で動きを止める」ってネタが有る
TRPG内では両方とも実害を与えられるデータのない(むしろコスト消費ある)魔法なんだけど
そういう機転に対してはGM判断で1Dの修正を与えたり、1Dダメージの攻撃としても良いとしている
無論、そういうボーナス得るためにゴネるなとも注記があるし
実際にこのコンボやるとブレッシング相当の消費になるから大した悪さはできないかも知れん
0748ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-VfNx)垢版2019/03/25(月) 17:10:03.75ID:1G6bzeIb0
>>745
うーむ、そっかーサンキュ
でも一応バランスは取られてそうなのね
「バランスを壊す可能性がある」とか書かれてたからもはや調整放棄してる可能性もあると思ってたんでそこは良い点とも言えそうかも
0750ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-VfNx)垢版2019/03/25(月) 17:17:00.72ID:1G6bzeIb0
>>746
おっと、こちらもサンキュ
なるほど、結構ピーキーっぽいな・・・
そう聞くとバランス壊れそうってのも頷ける
あと口プロレスもOKって感じなのね（まよキンにも似たコンセプトのルールはあったけどあっちは１回制限だっけ）
0751ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/25(月) 17:23:37.09ID:VThQSqLPK
原作のカズマさんがそこらへんの応用で乗りきることもあるしな
それ前提でだいたいどのくらいボーナスを与えればいいか書いてあるのはよい
0752ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-0zLl)垢版2019/03/25(月) 17:56:25.33ID:wgbaeNC40
売り切れるショップが続出して難民出る程度には売れてるみたいだからテコ入れにすぐ遊べるシナリオを何本か公開して欲しい所
FEARは製品としてはシナリオが少ない訳じゃないがネット上のシナリオとなると一歩譲る感じだからそこらへんが普及のネックになってると思う
ガーデンオーダーでやってるがユーザーコンテンツの開拓をもっと力入れてほしいな
0753ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv)垢版2019/03/25(月) 18:08:48.31ID:EK6X2VJCa
>>752
それにちょっと絡む話なんだが、原作再現要素として「クエスト」が9種類例示されている
原作通りに簡素な内容で、実質的にはシナリオフックと報酬と報酬外の特典やデメリット、
クライマックス用データ(「難易度nで～～判定しろ」「この敵を倒せ」)くらいしか書いてない
(適正レベルも推奨PT構成も書いてなく、最低3Lvくらい必要そうなのもあって、原作通りに自己判断なのはちょっと困る)

それを踏まえてシナリオの作り方については、クエストを受けて達成すればそれがシナリオになると
つまり酒場プレイからミドル省略してゴブリン退治だけで十分だと書かれている

最初見たときはシナリオ舐めとんのかと思ったけど
慣れたらクエストの道中で別のクエストが挟まるようにしてみたり
あるいはクエストの結果をPCの選択で変わるようにしていくと良いよと
無難なGM初心者向けチュートリアルっぽい記述になっているので、その点は上手い
(なおサンプルシナリオはミドルもしっかりあるものなので、その点は安心)
0754ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-0zLl)垢版2019/03/25(月) 18:18:21.40ID:I1eR47Q90
アリアンロッドや他のゲームからシナリオ持ってきてもいいじゃない

つーか初期レベルで初心者殺し出てきたら倒せる？ｗ
0756ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af2a-rXtv)垢版2019/03/25(月) 22:51:06.78ID:HB/D06OT0
システム的にはこのすばTRPGって
アリアン２Eから無印並みに退化してる印象なんだけど
クラスチェンジ周りやシーフに押し付けること含めて
0758ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv)垢版2019/03/26(火) 01:35:38.47ID:bLFhcR8ya
んー、マンチやるならいくらでもできてしまうっていうか
クエスト報酬で上級職の攻撃魔法スキル一個習得できるなんていうのもあるし
エネミースキル・初期から上級職スキル習得の冒険者キャラもGMが許せばOKだから
「やりたいならいくらでも、どちらへもバランスを崩していい」って前提は
確かに卓ゲ熟練者こそ理解しづらい感覚だろうな

トラップに関しても、冒険者がトラップ関連のスキルたくさん取ることは想定されていて
その分をGMが強力なスキルを与えて補う
(戦闘活躍は公平化するけど全体の活躍ではバランスが傾いてる)とか
自由度で各自調整してもしなくてもいいよっていう側面もあるだろうけど
0759ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-y7/i)垢版2019/03/26(火) 02:26:49.63ID:2CahgIzbd
ある意味、GM裁量で強力なマジックアイテム与えたりしてた時代への回帰か
今は一周してその方が新規客層にも理解しやすいのかもな
0760ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-VfNx)垢版2019/03/26(火) 03:17:06.23ID:l85c9z2b0
現代サイバーパンク（笑）とかと比べると、原作未読でも世界観が判りやすいってのも初心者向けではある
初期レベルで手軽に遊べて、キャラ作成の幅もそこそこ広いってのは最近のＦＥＡＲ製品には無かった点だし
0762ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ def8-JyUv)垢版2019/03/26(火) 08:50:30.90ID:1wxe3kOk0
＞ある意味、GM裁量で強力なマジックアイテム与えたりしてた時代への回帰か
このすばっぽいといえばそれっぽい
変なアイテムとかも出しやすそうだし
0763ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mBy7)垢版2019/03/26(火) 09:24:02.66ID:SsUwDLNVa
アーチャー～ルーンナイトのスキルは基本四職でも取れるような汎用クラススキル扱いでよかった気がする
各クラス三つしかないからなー
0764ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eecf-Fqlx)垢版2019/03/26(火) 11:13:45.86ID:tuOzBCFf0
>>761
＞そんな基本ルルブも読めない低能を晒さなくてもいいから

最近のスマホゲー然り、オンラインゲームのカジュアル化しかり、そんな低脳も客に含めてパイを大きくしようってのが最近の流れでしょ
事実、低脳向けに作った方が売れる時代なんだから仕方ない
0766ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yxzT)垢版2019/03/26(火) 12:15:25.34ID:90DuPw0+d
>>764
少なくともトーキョーナイトメアがまともに遊べないよー君はいらないんだが
本スレで誰にも勝てないから、こっちでうだうだ言うような卑怯者なんて初心者に見せられるか
0767ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eecf-Fqlx)垢版2019/03/26(火) 12:59:52.56ID:tuOzBCFf0
サイバーパンクの批判はともかく、別スレのいざこざをここに持ち込んで勝ち負け言い始める方もキテるとしか思えんよ…

俺も読解力から怪しい人とは出来ればTRPGやりたいとは思わないけど
そういう人向けのシステムがあってもいいんでないの？
0775ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zP7p)垢版2019/03/27(水) 13:32:54.26ID:BpizBZLbK
>>770
基本的に年寄り（四十代以降）じゃないかな
続編のエンジェルハートのアニメが十年以上前、ドラマが四年前

今回の映画も含めて若い層にそこまで周知されている作品ではないと思った
逆に四十代以上には絶大と言って良い人気はあったけどね
0776ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-Z7fK)垢版2019/03/27(水) 14:53:04.71ID:g7S6YP660
若い人むけなら博多とんこつラーメンズとか普通にカタナもカゲもカブトワリもニューロも出てくるアニメだったな
0778ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0300-eMb3)垢版2019/03/27(水) 16:51:32.02ID:smfMT4rN0
レベルアップした時のクラスチェンジの回数？

クラスチェンジ選択したら、クラスチェンジ後のスキルも選択肢に入れれるからクラスチェンジ1、戻り1で2レベル換算で良い気がする
0779ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-5HBQ)垢版2019/03/27(水) 17:36:08.27ID:kZ8sXDnS0
>DXとかだと参考になりそうな資料ってので一覧として載ってたりすることあるよね
自作で十分な説明があったうえでさらに参考資料が提示されているのと
自作の中で説明不足で他作品を提示しないと理解出来ないのを一緒にするのはただの詭弁
0780ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-TDT7)垢版2019/03/27(水) 18:25:18.52ID:kg0nvkHPa
一応オリジナルの商業製品なのに他の版権の名指しして「この作品をイメージしてください」とかやったらそれはそれで問題があるんじゃねーの
0783ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-0zLl)垢版2019/03/27(水) 18:36:41.12ID:N/2SgGFJ0
まあナイトウィザードやるのに夜が来る！知っといたほうがいいとか
ＡＲＡやるのにＲＯ知っといたほうがいいとか
0784ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-TDT7)垢版2019/03/27(水) 18:39:05.07ID:kg0nvkHPa
>>781
せやな。
思えば商業リプレイで度の過ぎたパロディし続けてるし版権意識とか高いわけがないか
偏見だけどこんなタイプの集団って滑ってる事に気付かずに古いネタやってる印象があるわ。若年層の取り込みしたいんだったら止めた方がいいと思うけど
0787ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/27(水) 19:04:58.24ID:O8wZ7VKLK
わざわざ度の過ぎたってつけてるくらいだし大層すごいのがあったんだろうがどれかなって
リプレイにパロディとか多いのは認めるけど
0788ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zP7p)垢版2019/03/27(水) 19:16:26.33ID:BpizBZLbK
ここ数年のSRS系は基本的にパロディ主体じゃない？
むしろパロディじゃないのを探すのが難しいくらい

逆にSRS系でパロディじゃないよてのがあるなら上げてみたら？
0794ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-VfAC)垢版2019/03/27(水) 19:33:31.56ID:IvuYPwBSM
そもそも他社は知らんがfearの一部システムは元々パロデイしやすいように作ってあっていろんな作品元があるからシステム内にパロディ多いはその通りだしんいいってんだって話だわ
0795ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/27(水) 19:34:56.10ID:O8wZ7VKLK
>>793
>>784が
＞思えば商業リプレイで度の過ぎたパロディし続けてるし版権意識とか高いわけがないか
っていったからリプレイについて聞いてるわけで俺はむしろシステムの話をしてない
0797ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zP7p)垢版2019/03/27(水) 19:42:10.73ID:BpizBZLbK
>>795
ならメタガのリプレイやらフルメタリプレイやらの暴走っぷりを思い出して見れば？>酷いパロディ
声優や原作者を呼んで、担当してたキャラのセリフを話させるとかは当時でも悪評が多かったと思うよ
パロディに関してはシステム内の方が酷いけどね
SRS系は「版権取れよ」てのがイラスト含めて多過ぎるけどね
0798ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/27(水) 19:48:35.38ID:O8wZ7VKLK
>>797
悪評自体は聞いたことないがそれはチェック範囲の問題とするとして
そこらへんはここのリプレイだとよくある話じゃねって思うけど
読んでないリプレイの話は深くは出来ないんだが

ちなみに悪評って見れる？ リプレイスレとか？
0800ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-0zLl)垢版2019/03/27(水) 20:04:37.39ID:+d0q2Q460
ゆかなはNPCの台本読んだだけだし
作者に至っては自分のキャラクターを自分で使っただけで
なにが問題なのかまったくわからんのだが？？？

特に声優に自分の持ちキャラの声だすなって仕事するなと同義ではないのか
0801ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-VfNx)垢版2019/03/27(水) 20:10:40.23ID:B4DK8kbD0
そもそもリプレイはパロディ云々すら些細に思える、単純に出来が悪くて無料でも読む気起きないというストロングタイプの駄作だからなぁ
0803ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zP7p)垢版2019/03/27(水) 20:13:01.94ID:BpizBZLbK
>>800
リプレイでGMが台本用意して声優に話させるのは異常だろ
アフレコでもないし、本人が望んでやった訳でもないだろう
流石にそこを異常と思えないのはどうかと思うぞ
0804ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af2a-rXtv)垢版2019/03/27(水) 20:13:03.38ID:QbRiu0cd0
>>800
作者によって劇中のキャラがただのアニメ会社に勤めることになって
それが異世界転生したみたいなのは原作すら作者にぶち壊された酷い内容だったけど
0805ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-TDT7)垢版2019/03/27(水) 20:13:27.29ID:kg0nvkHPa
ちょっと愚痴っただけのつもりだったんだが話を拗れさせてすまん

>>785
ディオ・マックスウェルとかメイオルティスとか今考えると酷いなって ていうかパロディ酷いのはリプレイに限った事じゃなかったわ

>>799
別にパロディそのものが駄目ってわけではない。度が過ぎてるなと感じたら引くってだけで
0806ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-VfAC)垢版2019/03/27(水) 20:16:37.12ID:b5+GPWVuM
>>805
合わない作品自体があるのはしゃーないな
度を越したってまで言ったり偏見コメントがひどいと思ったりで俺も気になっちゃたんだ
0807ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/27(水) 20:24:03.33ID:O8wZ7VKLK
>>805
メイオルティスはわからんがディオはもろに吸血鬼だからな
あれはシステム面の都合もあったがパロと言えばパロだわ
ただあれくらいは俺の主観だと気にならんからいまいちピンとこなかった

上でも出たがここのシステムはパロネタは多いしそういう再現をしやすい作りになってる面もあると思うからそこを前提に考えてる面はある
実卓とかだとそういう遊び方するときもあるし
0808ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-0zLl)垢版2019/03/27(水) 20:26:41.07ID:+d0q2Q460
>>803
声優として作品関連の仕事受けたらありえる業務の範疇だろう
作品関係のイベントに司会などで出演したときにキャラ演じないことが一度もないといいきれるか？
むしろアドリブ振られるよりは台本あるんだから楽な部類だろ。
悪評というのはここではじめて聞いた
0809ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af2a-rXtv)垢版2019/03/27(水) 20:27:28.61ID:QbRiu0cd0
さすがにメタガの元ネタみたいな装備を強要されるクラスみたいなのはパロ以前の問題だと思うぞ
元ネタに沿わずに作らないと弱いとかそんなのがあるし
0810ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-VfAC)垢版2019/03/27(水) 20:29:01.64ID:kHVUHsSoM
悪評ってどんなんだったんだろな
過去のリプスレ漁ろうと思ったが手間がかかりそうなんでいつごろか教えて欲しいんだが
0811ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/27(水) 20:33:25.28ID:O8wZ7VKLK
>>809
実データみてないがそこは調整の失敗じゃない
好意的に見るなら元があるのを需要が高いものと見て使い勝手がいいように調整したとか
0812ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-67Bx)垢版2019/03/27(水) 20:39:19.32ID:h1D1gtXCr
>>809
ファランクスの事なら、あれは倍率おかしい武器強化特技があるんで、高レベルだと元ネタ再現よりビーム兵器特化ビルドが終着点になるぞ？
初期だと行動値へのマイナスがキツいから元ネタ再現セット以外は厳しいが

まあ違う意味で調整ミスってるのは間違いないが
0816ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-rXtv)垢版2019/03/27(水) 20:54:08.56ID:N0H9ghOm0
＞悪評
リプスレじゃなくてFEARスレかメタガの本スレじゃねーかな
リプスレ読んでない俺も聞いたことあるし
具体的に何時頃と言われると覚えてないが
0819ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a35-rXtv)垢版2019/03/27(水) 21:43:59.45ID:xjj9pN+C0
昔はあれで安価に量産できて共通認識取りやすい利点もあったんだろうけどね
今はネット中心に若者ほどパクリに厳しいからね
0820ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-3vQi)垢版2019/03/27(水) 21:48:20.81ID:O8wZ7VKLK
再現プレイとか楽しいんだけどね
イメージしやすいってのはやっぱ強い

パクリとかパロとかオマージュとかは区別できないしな俺も
0821ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-0zLl)垢版2019/03/27(水) 22:09:35.13ID:5sMVOFq80
問題のフルメタリプレイ・アンダカヴァについては、
小太刀のやらかしだから、余計に評判悪いってのもあると思うけどな

ケイオスドラゴンや、メタガのDOWなんかにかけて
小太刀が急速に評判を落としてった流れの走りみたいなタイミングの作品だし
あのリプレイを含めた小太刀作のフルメタ関連リプレイって、
続編出す詐欺を3回やってるからな

原作キャラの演技を声優にさせるって、収録現場にいた人間以外得しない真似を
やってないで、もっとしゃきっとしろやって感想が出るのも当然では
0823ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-SWtM)垢版2019/03/27(水) 22:34:39.54ID:81kq4eAI0
リプレイスレではここ数年はFEARのリプレイ自体が話題にならない気がするな
大体、FEAR関係のリプレイで悪い話を聞くのはそれぞれのシステムのスレか、このスレでだった気がする
フルメタ関連の悪い話はここで良く見たから知らない方が驚き
0826ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-VfNx)垢版2019/03/27(水) 22:38:21.46ID:B4DK8kbD0
フルメタは駄作過ぎて専用スレ自体が無いし、SRSスレでもメタガスレでもほぼスルーされてるからなぁ
ルルブすらそうだからリプレイなんて話題にすら上がらない
0827ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-VfAC)垢版2019/03/27(水) 23:05:15.20ID:qQYYXYzJM
フルメタアンダカヴァの発売日の2014年9月20日くらいのリプスレとfearスレ見たが話題にないか好評だったんだが悪評っていつのことなんだ
0828ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-JBju)垢版2019/03/27(水) 23:09:09.95ID:II0jwnhPr
>>777
>>818
アリアンロッドだとサポートクラスの転職をするとスキルポイントが結果的に減る
>>732はアリアンと同じだと思い込んでいて>>735とかはそこにあたる記述がアリアンとは違うと指摘している
両者がアリアンを知っているから宇宙人みたいな会話でも成り立っている
0831ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-5HBQ)垢版2019/03/27(水) 23:23:41.15ID:kZ8sXDnS0
外部に拡散されてひどいパクリだとドン引きされてるのに
卓ゲ民だけがTRPGではこのくらいよくあることで当たり前とかよくあるデザインだからパクリじゃないとか擁護して
卓ゲ民の民度の低さを外部に知らしめた事件だったな
0835ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-VfNx)垢版2019/03/27(水) 23:27:06.67ID:B4DK8kbD0
>>831
アホか
一部の馬鹿どもが勝手に騒いでただけなのを、さも世間でそれが大事件になったように捏造すんな
そもそも小太刀やメタガが急激に信用失ったのは、パクリ以前にゲスい言動繰り返したり、トロフィー理論とか言い出したからだよ
0837ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-5HBQ)垢版2019/03/27(水) 23:30:25.68ID:kZ8sXDnS0
権利者から直接名指しで批判されたのに大したことじゃないとかパクリじゃやにパロディだとか
捏造するなとかアイツもパクってるとか、とにかく都合が悪くてうやむやにしたいということだけは伝わってくる
0840ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0300-dIRe)垢版2019/03/27(水) 23:32:07.75ID:smfMT4rN0
>>836
読んでる限りでは上級クラスは前提クラスが必要、というくらいの制限しか無いみたいです
ただ、クラスチェンジはレベルアップ時に一回だけなので渡り歩くメリットは薄いかなと
0842ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-0zLl)垢版2019/03/27(水) 23:35:24.47ID:5sMVOFq80
さっきから、やたらと悪評の出処を気にする単発がいるが……
ソース出せ　→　ソース出せないんだな、悪評なんて無かった
って方向に話を持って行きたいのが露骨だな
0844ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-5HBQ)垢版2019/03/27(水) 23:37:44.49ID:kZ8sXDnS0
>>839
当時のスレの過去ログから

ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
「テンプレポーズだから」みたいに言われててちょっとムカッと来るオレ
形も色々引きずってるんだよコレ
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@shino_gamer 例えばライフルのセンサー部分の縦長な感じとか、ヒザまわりの黄色いパーツ配置とか、足首のメカ色のパーツの位置とか、首のかしげ具合とか、ココまで符合しちゃうとね
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@shino_gamer まぁあとはこれ以外のメカも結構アレなんですよこのシリーズ
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@shino_gamer 正直、元絵描いた本人からすれば気持ちのいい物では無いです
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@trabita まぁゲーム業界って昔からそういう体質ありましたけど、今時コレなのは何か凄いですね
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@tokinokyo オマージュ……ですかねぇ……
0845ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-VfAC)垢版2019/03/27(水) 23:39:10.08ID:MH87CkDjM
>>842
単発って俺のことか
IDころころ変わんのは回線の問題だしワッチョイ同じやん
悪評とかいうんならせめて出どころぐらい提示しろよとは思うよ
0851ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-OZSx)垢版2019/03/28(木) 01:15:37.00ID:EHBgKCpAM
ツイッターの方も漁ってみた
>>831が言うほどドン引きとは見えなかったけど贔屓目は入ってるかな
ゲーム業界って昔からこれだしポーズとか変えろよみたいなノリに見えた
0856ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-9gjM)垢版2019/03/28(木) 13:41:31.07ID:dqnxJEK40
散々やりとりしたから昔からの住民にはいまさらって内容なんだが
メタガフルメタのクロスオーバーリプのクソな点説明すると

・リプレイがクソ
PC1を放置してPC4の賀東のキャラばっかりチヤホヤするGMとPL
コラムで「行かなかった部分もしっかり作り込んでますよ」と語ってるがアドリブで行き当たりばったりのシナリオ
特に接待が露骨で面白いつまらない以前に見ていて不愉快
話もまだ序章なので盛り上がりがなく、続きが出ないのでつまらないまま終わってしまった

・データがクソ
バランス調整をぶん投げた強データの塊
ツイッターで「リプレイ掲載データは再録されませんのでご安心してお買い求めください」と煽るおまけつき

・あとがきがクソ
中古で買うなと新品で買えとせっかく買った読者にマウンティング
ちゃんと新品で買ったわクソが

大体こんな感じだ
0857ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-qf2E)垢版2019/03/28(木) 14:22:29.07ID:UK2aa2XJM
グランクレストリプレイでもそうだったと思うけど賀東って自分が面白いと思ったこといっとこみたいなオールドスクール的なプレイスタイルで
そのスタイルの善し悪しはともかくそれをちやほやして取りざたするもんだから余計タチ悪かったんだよな
0858ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-rmZC)垢版2019/03/28(木) 14:25:10.77ID:DJu6Au6Ir
>>854
最後に出たEXリプはここやメタガスレでボロカスに叩かれてたな
勲章への不満が高まってたタイミングだから、それを助長する典型的なPC1ストライカー様接待プレイだったし
GM側もエネミーや地形の配置工夫するとかなく、毎回ヘイムダル＆トールの思考停止したルーチンワーク、
PCも自衛切り捨てたストは毎回即死して仲間のイドゥンで復活するの繰り返しで何の工夫もない戦闘を延々と五話ほど繰り返してた
0859ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-FdyD)垢版2019/03/28(木) 17:12:00.98ID:DLNWtjC+0
メタガ権利問題はほんとTRPG民が恥さらしだだけだったなあ
ソース要求くんは信じられないようだが
0860ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-5C9E)垢版2019/03/28(木) 17:33:17.73ID:ctuaQb+M0
当時のツイートなんて追えないから見た情報だけで判断するしかないからでしょ
恥さらしだったってならその情報のソースを出せば信じるんじゃない？
俺は詳しくは知らんから出せんが
0861ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-FdyD)垢版2019/03/28(木) 17:57:54.21ID:DLNWtjC+0
ソース出せって言ってもなんか悪魔の証明めいたやり口に見えるしそもそも信じる信じないは結局本人が信じたいかそうでないかでしかないからどうでもいいけど、知らないことは幸せだなあと思っただけだ
0862ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-ocPn)垢版2019/03/28(木) 18:01:21.81ID:UOEWSVw0d
メタガの権利者に文句言われた件は(言ったのはメカも描く絵描きの間垣亮太）TRPG民が
お目こぼししてもらえないと
TRPG業界は潰れるんですって変な理論のツイートを間垣本人に送った
そしたら間垣が呆れて気持ち悪い人とは関わりたくないとツイートして
元ツイートと関連の全部を消したから今追うのは難しいかもね
0863ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-5C9E)垢版2019/03/28(木) 18:09:13.84ID:ctuaQb+M0
>>861
別にTRPG民が恥さらしだったっていう証拠を1つ出せばいいだけだから悪魔の証明もなにもなくない？
恥さらしだったって言えることがあったから恥さらしだって言ってるんだろうしそれ出せば問題解決じゃん
0864ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-5C9E)垢版2019/03/28(木) 18:11:31.72ID:ctuaQb+M0
見落としてた
>>862
ツイ消しとかはどうにもならんね
魚拓とか残ってりゃいいんだろうけど
間垣亮太ってのは上で出てきたまままって人とは別なのね
0865ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-5C9E)垢版2019/03/28(木) 18:23:07.40ID:ctuaQb+M0
間垣亮太がなんか言ったけどツイ消ししたみたいなのはオモロスレで見かけたんで合ったのは事実なんだな
このときハッタリとかなんか言ったのかな
0866ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-FdyD)垢版2019/03/28(木) 18:29:51.64ID:DLNWtjC+0
こんだけソースソース連呼してると持ってきたところでどうせ屁理屈こねるだろうなーってのがある。実際上で関連ツイート貼られてても軽くスルーしてるし、だいぶ前の話だから証拠を出せって言ってもこっちだって探すのはめんどくさい。
そんなら自分が思いたいように思ってればいいよ
0867ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-ocPn)垢版2019/03/28(木) 18:31:03.70ID:UOEWSVw0d
まままってのが間垣の別垢だよ
ハッタリが出てくる前に色々ネタをもらうのがTRPGなんですって言ってきたのがいて
間垣がもう話にならんって感じで「もうこの話しないでおこう」ってなってツイート削除
業界関係者がなんか言う前に終わったよ
0869ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-ocPn)垢版2019/03/28(木) 18:34:20.48ID:UOEWSVw0d
無言で終わったって言うより首突っ込んでいかなかった感じだったか
いつもは自分達の権利にうるさいのに他人に突っ込まれたらこれかよとスレ民の失笑食らってたような覚えがある
0870ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-5C9E)垢版2019/03/28(木) 18:40:45.90ID:ctuaQb+M0
当時のオモロスレ明後日たらこの頃からハッタリ嫌われてんだな
「ハッタリどうコメントすんのこれ？」って言われまくってるｗ

>>867
それは知らんかった
じゃあ同じ出来事だったのね

>>868-869
オモロスレでめっちゃ言われてた
やっぱ無言を貫いてたのか
0872ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-twBZ)垢版2019/03/28(木) 19:00:15.60ID:MqTVwdFx0
>>866が言う通りソースくれくれ乞食君は自分が見たいものしか見ない典型でしょ
「元絵描いた本人からすれば気持ちのいい物では無い」と断言されてるのに
ポーズ変えろよ程度の軽いノリだとねじ曲げて解釈してるし
>>856が今更な話をわざわざ説明してくれたのに礼の一つも言わずに無視してるし
0876ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-OZSx)垢版2019/03/29(金) 01:33:02.87ID:1k+zK8LTM
>>856 >>858
つまり概ねパロとか関係なく小太刀がだめっていう作品だったのか
リプレイとしちゃ読んでて辛そうだ

勲章含めて小太刀が元凶っぽく見える
0877ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-r4m/)垢版2019/03/29(金) 01:47:36.99ID:d2f9qjO60
メタガのEXリプは、指摘されてる戦闘面の話はそこまで気にならなかったかな
戦闘以前に、リプレイの全体構成が雑すぎて細かい点に
目が向かなかったってだけの話しなんだけど

1クールアニメを意識してか、1冊に6セッション（うろ覚え）収録とか
無茶やらかしたせいで、全体の展開が荒いわダイジェストだわで
とにかく雑な作りになってたしな
PC1が、データ的にはオリハルコンだけど、設定上はメタルライヴってのもどうなんだか
0882ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-rmZC)垢版2019/03/29(金) 09:12:12.53ID:jwRnxeFsr
EXはむしろ作者ハッタリだったら「ああ、まあ小太刀がバカやってる」ですんだのが、原作の林が大喜びで勲章とトロフィー理論絶賛してたせいで、
メタガもう駄目だなってそれまでのファンからもドン引かれた
0894ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM)垢版2019/03/29(金) 22:23:26.12ID:iGAmWYzua
このすばTRPGがARAのアイテムコンバートして使えって売り込みかけてる
そんなんよりもティンダーをディンダーって書いてるようなケアレスミスとか
騎乗状態が無いのに騎乗状態が解除されるとか書いてるバッドステータス解説のエラッタ出せ
0895ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-r4m/)垢版2019/03/29(金) 22:27:40.76ID:d2f9qjO60
データ互換（詐欺）商法も久しぶりな気がするけど
前にやったのはいつだっけ？
剣街とARA互換とか、トワガンとSRS互換とかだったかな
0898ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM)垢版2019/03/29(金) 22:32:43.71ID:iGAmWYzua
データの互換(混ぜて遊べる)って近年に合ったっけ？
ルールが互換だから遊び慣れた手順が使えますよってのはちょくちょくあったと思うけど

なおこのすばとARAの互換についてはクラスの対応くらいしか提示されず
他は「GMが調整して導入するならナンボでも参考にしたらええぞ！」くらいの話
まぁサイフィクで忍術に翻弄される逢魔人みたいなものだな
0900ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-9gjM)垢版2019/03/29(金) 22:41:26.95ID:XUPMr5k20
さっきも言ったがメタガとフルメタが完全互換（勲章付き）で
あとARAと剣街はGF別冊にコンバートルールが載った

まあ、混ぜて面白いかは別の話だがな
別にデータの幅大して広がらんし
0905ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-twBZ)垢版2019/03/30(土) 19:08:16.04ID:A7ESu9UV0
このすば、状況による修正入れる場合はダイス増減させるんだが
ダイス1個で達成値が期待値で3.5、確率で40%ぐらい変わるんだが
ダイス減らされたら普通の目標値でも祝福使わない限りまず成功しないし
ダイスボーナス貰ったらほぼ成功でどっちにしろ判定する意味がほとんどないし
口プロでボーナス貰ったら勝ちってことでいいの？チート無双再現なの？
0910ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-hHwq)垢版2019/03/30(土) 20:48:48.30ID:7Eldn/mca
上に出てるけどこのすばRPGだとルールブックに状況によるダイスボーナスを認めてるみたいな記述があるからダイスボーナスを求めてGMとの口プロレスが頻発するんじゃないかって危惧じゃないのん
0912ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-9gjM)垢版2019/03/30(土) 20:57:15.57ID:G+/IE5cX0
記憶にございません

FS判定の所に、妥当と思うなら一般スキル系の+1Dは使わせてあげよう
みたいなのはあったと思うけど
0913ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM)垢版2019/03/31(日) 00:20:55.52ID:xMkHcUG2a
ダイスボーナスの解説ページにそのまんま
「小説再現のためのルール」
「アイデア次第で何でも通せることも予想できる危険なルール」
「運用は慎重に、GMの裁定には従うこと」
とまで書いてるから、それが読めなかった人がいることに危惧を覚えるわ
0917ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3b-ZNCo)垢版2019/03/31(日) 07:33:37.83ID:2MmLSwuO0
つーか「ダイスひとつ増えたら判定ほぼ成功確定」みたいな言い方、とてもじゃないが実際にセッションしてたら言えないよな
0918ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-068C)垢版2019/03/31(日) 09:01:16.88ID:3v7M5bRF0
>>917
期待値超えるから失敗は無い、って考え方は実プレイ経験が少ない証拠だよね
実際は少しでも高い固定値やダイス数確保したい
0920ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-SYK/)垢版2019/03/31(日) 11:06:21.45ID:Q9MsQBfMd
５Ｄはないけど４Ｄなら経験あるなｗ

このすばやりたいんだけど、別システムでキャンペーン中だからもうしばらく無理かな
0923ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-twBZ)垢版2019/03/31(日) 17:32:43.29ID:a+H0rjCQ0
アリアンは初期レベルならともかくレベル上げていくと能力値で差がついて
本来なら2d6ベース判定システムでの1dの増減は多大な影響があるはずなのに1d程度誤差になってくからな
成功失敗がほぼ確定してダイス振る意味が無い判定が増えていくから
SRSベースのFS判定を安易にコピペで導入したのは失敗だとも過去スレで指摘されてる
まぁ「判定やる意味なくね？」って指摘には何のフォローにもなってないがな
0924ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb53-qf2E)垢版2019/04/01(月) 23:28:31.02ID:5ubY7kCJ0
ダイス増加なりリロールなり判定失敗に対してシステム側で手厚くしてるのがSRSのいい所でもあり欠点でもあるからな
いまさら突っ込むようなところではないかな
0925ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2a-9gjM)垢版2019/04/02(火) 00:26:58.82ID:6A8Dpaom0
SRS側は基本的に２ｄ＋３～５程度の能力判定でそこにボーナスが付くけれど
他に移植されるとダイスも固定値もインフレしてFSがつまらないからな
0926ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb24-qlzJ)垢版2019/04/02(火) 01:35:11.17ID:wmYC+6l40
>FS判定
「判定値 : 【反射】or【幸運】」
みたいにして、指定された複数の能力値から好きな物を選んで判定して良い　とする事によって
「○○さん以外は判定してもムダ」となる事を防止し、誰が判定するかを選ばせるマスタリング手法はある

SFMのMC戦闘ルールの方をベースにして広めてくれりゃ、FS判定よりもっと幅が広く取れるんだがな
0927ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-ZTi4)垢版2019/04/03(水) 20:50:19.75ID:lwozC/KI0
ARA(このすば)は必要ダイス目が10や20の判定を出しても良い
フェイト使えばいいんだから
判定に+１D/-１Dかかっても問題ない

SWやSRSのように、必要ダイス７前後の判定しかでない
（やる意味ない）ゲームじゃないよ
0932ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-iMOx)垢版2019/04/10(水) 00:47:11.54ID:R8Wr35M80
>>899
あれらは同盟特技で効果違いがあったりしてデータ混ぜると混乱するので
ナイトメア側の取り回しやすくなったルールだけNOVAに輸入するのがいいってのがうちの結論
逆に既存PLからするとそれくらいしか魅力感じないっつう話でもある
0933ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-re4P)垢版2019/04/10(水) 15:32:58.85ID:/AwWFk8td
まあフェイトを数点注ぎ込む判定をミドルで数回要求してくるとPLが不安になるから止めた方がいいよ
それでバランス取れてて問題なくクリアできるとしても多くのプレイヤーは嫌がりがち


ナイトメアはまあルールはわかりやすく改良されてるのよな
世界観が赤点…というか最初から0点を狙って作られたから存在しないと言うだけで
結果としてナイトメアよりNOVAが重版されたのは良いんだか悪いんだか
0934ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a124-hWz0)垢版2019/04/10(水) 16:15:56.31ID:LTC9d1KX0
>>933
判る
特にあまりＧＭやらない人のセッションだと、「こいつちゃんとバランス考えてシナリオ組んでるのか？」って不安になってミドルは節約しがちになるしね
ギリギリ勝てるバランスを目指すってのは、データ全部判ってるＧＭ側の目線でしかないんで、ＰＬが楽しいかどうかは別というオチ
0936ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-re4P)垢版2019/04/10(水) 16:55:51.78ID:/AwWFk8td
「一番敏捷が高いpcが期待値出せば成功…だけどここは失敗したくないからフェイト使うかどうか」
くらいで悩むのが俺の観測してた範囲ではどこでも一番ウケがよかったかな、鳥取差は絶対にあると思うが

フェイト2、3点使わなきゃならない判定だと出目は大分ばらけるし失敗したときの喪失感がでかい
あと、使う“しかない”状態だと選択の余地がなくて考える楽しさがないから俺は好きじゃないわ
0937ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-4ykV)垢版2019/04/10(水) 18:51:26.91ID:R3CiFS58d
なんていうか、FEARゲーファンがこんな連中しかいないならミドルなんかすっ飛ばしてさっさとクライマックスだけやるゲーム作った方がみんなの為なんじゃね？
と思えてくるなw
0940ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-FfjF)垢版2019/04/10(水) 19:05:11.41ID:cF3BusS5K
フェイトみたいなのは運が悪いときのための挽回リソースみたいなもんだしあんまり前提で組まれても困るんだよな
気持ちよく使える場面だと喜んで使うんだが
0941ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-4VHx)垢版2019/04/10(水) 19:42:31.82ID:ADo1aR/Br
まあ、>>937みたいなのはFEARゲーに限らず同卓したくないのだけは確かだなw
0944ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jfYu)垢版2019/04/10(水) 20:29:51.80ID:tGoF9LFxd
プレイヤーにも結構いるから実際難しい問題だと思う
敵（特にボス）の撃破、排除が多くの場合
一番わかりやすく目立つ活躍なのは否定しにくいからなあ
多くの創作物で主人公の見せ場がそれであるってのも手伝って
0946ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-y19/)垢版2019/04/10(水) 20:40:07.51ID:NHq933Lzd
いわゆるトロフィー問題がメタガで出てきたのが、基本的に全員主役ロボットとして想定されてるから皆敵を倒せなきゃいけない。ってのも前提的にあるからねえ
0948ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-iMOx)垢版2019/04/10(水) 21:09:29.10ID:R8Wr35M80
つっても開発側がそれ言い出したらおしまいだと思うけどね
「建前上は」近接アタッカーも純サポーターもPCとしての優劣はないわけでさ
実際後期メタガは綺麗に即死したし
0950ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a124-hWz0)垢版2019/04/10(水) 21:21:54.85ID:LTC9d1KX0
まあトロフィー理論は論外だが、クライマックスにボス戦持ってくるならそこで殆ど何も出来ないＰＣが出てくるのも不味い
更にミドル判定の難易度あげて、それに特化したＰＣが必要になるバランスはアウトだな
それやらかすと、ミドルの探査では盗賊キャラのみが延々と判定して他のメンバーは暇になり、逆にクライマックスでは盗賊は寝落ちする程暇になって、楽しく遊べない

一番ベターなのはパーティ内で盗賊的なスキルを分業して、パーティ全員が自分の得意分野でミドルもクライマックスも均等に活躍できる場面用意する事なんだが、
それやるにはゲームシステム自体をバランスしっかり練ったものじゃなきゃ難しいな
0951ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eef8-COcp)垢版2019/04/10(水) 21:24:30.25ID:vwS7uYYy0
ARAなんかはそこらへん一般スキルって形で落とし込んであれはいいんだがシーフって名前のせいでどうしても盗賊が探索系スキルを取る流れになりやすい
ほんとは分業した方がいいんだよな探索系の一般スキルは
0953ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-iMOx)垢版2019/04/10(水) 21:40:28.30ID:R8Wr35M80
公式に回復役やサポーターが活躍をしていないってことになる珍論持ち出してくる脳筋はさすがに他所ではみたことねえしなあ
オフレコで言ってるならわかるけど大っぴらに言うべきことではない…いくらかの真実を含むとしてもね
0954ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx)垢版2019/04/10(水) 21:57:20.77ID:HmjyGAL7a
>>952
建前ではそうだよね、実際は主役だけど

>>953
>>946も言っているけどロボアニメ再現を主眼にしているゲームだからこその話で
それこそプリーストとか軍師とかいるゲームならともかくココに限っては間違いじゃないだろ

(なおラインオフィサー)
0955ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-iMOx)垢版2019/04/10(水) 22:02:43.68ID:R8Wr35M80
>>954
いや間違いだよ
全クラスにアタック性能を持たせますってとこまではその理屈で通るけど
「撃破」以外は活躍じゃないなんて言い出したらメインアタッカー以外で攻撃してるやつらの功績も認めないことになっちゃうじゃん
実際それであんだけ好調だった商品展開を停止せざるを得なくなってるんだから大半の人はあれが正しいなんて思ってないでしょ
0956ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a124-/71n)垢版2019/04/10(水) 22:13:44.24ID:l5e4CNO20
>>954
ンな事ないって
シェローティアの空砦5巻の柊とか、ラストにボスと1vs1の最終決戦やらせて貰ったりで物凄く目立ってるけど
PC5だぞあれ
0958ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8210-iMOx)垢版2019/04/10(水) 22:59:06.06ID:5c8U6VhR0
PC1を主役に話作っても他の面子の見せ場も同程度には作るだろ普通は
PC1以外見せ場作りませんなんて構図TRPGとしてそもそもおかしい
0959ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a124-k8NZ)垢版2019/04/10(水) 23:06:18.92ID:Bicy6heE0
トロフィー論&勲章は役割の明確化というと聞こえがいいけど
役割外の場面での役立たずっぷりを明確化させたのが罪深いと思う

対ボスでのスト単以外とか、高機動モブ相当後のスイーパー単とかはまだマシ、
スト単に対ボス役を持ってかれた代償加護特技が売りのクラスとか、
そもそも役割がないストコン／ストスイとかどうすんね
0962ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx)垢版2019/04/10(水) 23:12:52.97ID:HmjyGAL7a
>>955
>メインアタッカー以外で攻撃してるやつらの功績
だからメインアタッカーを複数作れるようにアタッカー性の違いをトロフィーにしたんだろ
その分業内容がデザインとして拙かったってだけで

>あんだけ好調だった商品展開を停止せざるを得なくなってる
出版不況だからだろ
このスレでも成功しているって言われてるBBTもモノトンもガデオダも出てない

>>958
なんでゼロかイチかなんだよ、多い少ないって書いてるだろ
0963ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8210-iMOx)垢版2019/04/10(水) 23:21:03.26ID:5c8U6VhR0
>>962
普通に作ったら「進行に奉仕する代わりに見せ場が多いとか」その分の代償も要求するわけで、それを込みで考えたら見せ場はおおむね「同じ程度」に収束する
多少の差は普通のプレイではそもそも「問題にならない」
番号が違うだけで活躍の度合いに明確な差が出るのなんてゼロイチレベルの差が付いた時だけだからだよ
0964ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-re4P)垢版2019/04/10(水) 23:25:32.57ID:sfe7P7kfd
勲章は論理展開と、実装されたデータバランスと、スパロボゲーとの相性の全てが奇跡的に破綻してた

普通は糞サプリが一冊二冊出た程度ならゲームは続いたりするのだが
完全に狂いすぎててそれすら許して貰えないとかいうある種珍しいやつ
誰も雑魚撃破数なぞには興味がなかったというね
0965ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-iMOx)垢版2019/04/10(水) 23:30:17.63ID:R8Wr35M80
>>962
＞出版不況
それまでサプリもリプレイもかなりの頻度で出していたのに
EX出した直後にたまたま出版不況が深刻化してメタガのサプリ「だけ」出せなくなりましたって？
凄い想像力だな
0966ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-4VHx)垢版2019/04/10(水) 23:44:54.98ID:ADo1aR/Br
トロフィー理論で一番頭おかしいのは、
PC1たるストライカーはボスを倒すこと「だけ」が仕事だから、自衛や支援は積極的に放棄し、他の者はそれを全力で補うのが正しいセッションである！ってコラムでもリプレイでも吹聴して、
データでもそれ推し進めたことだな
結果、常に仲間に庇われ続け、一発でもカスれば即死し、仲間からイドゥン貰うって思考停止した光景が公式リプレイで繰り返される事に…
0967ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a124-k8NZ)垢版2019/04/10(水) 23:48:56.76ID:Bicy6heE0
メタがのDOWは、マイナー作品だから話題にならなかっただけで
けもフレ2と同ベクトルのことをやってた気がしてならない

あれでやったことって、過去の戦闘バランスや、参考作品の徹底的な否定と、
俺の考えたトロフィー論ageと、お友達の作品ageだろ？
0970ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-rHPt)垢版2019/04/11(木) 00:04:21.73ID:Jel0Qdoxd
ストコンやストスイで遊んでいたPLにたいしても
実はお前らは間違ってたんだよね～とか喧嘩売ってたりしたしこんな小規模業界でなければ炎上してたかもね
0974ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-GfJO)垢版2019/04/12(金) 11:39:54.27ID:qHT8FtbHr
トロフィー理論は宗教みたいなもんだし、世界観とか関係ないよ
初めに言い出したメタガも支援特化キャラとかやれるゲームだし、
そもそも公式みたいに要介護ストライカー抱えてそいつ一人にボス殴りさせるのは、まともに遊んだPLから見ると非効率なだけの阿呆の所業だし
0975ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-3hn+)垢版2019/04/12(金) 15:32:10.05ID:wi2Ujr/0M
GMの調整は大変だけどPL側が変なビルドしなきゃみんな仲良く敵を殴れるし支援特化でもやってけるシステムだったのに
その遊び方を全否定してビルドに意味の無いじゃんけんゲームまで貶めたからな
0976ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d924-clLQ)垢版2019/04/12(金) 21:15:58.75ID:XZM6794H0
何言ってるんだ、ビルドに意味はあるぞ

同じスト単でも、歩行戦車・ミスティックとその他では、ダメージ能力が段違いだし
代償加護特技なんか、スト単前提だとコスパ悪すぎたり、
同じ勲章前提でも、性能比較やマウントは可能
0978ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb15-XGqV)垢版2019/04/13(土) 02:17:54.82ID:9TqpZOSm0
せめて完全新作でやってくれてりゃよかったんだがな
既存作品を破壊しつくしてブチ切れた既存ファンを煽るためだけの記事を前後編で掲載するのは流石に…
0979ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d924-ofH2)垢版2019/04/13(土) 10:49:17.08ID:bYgplvLu0
>>978
他人の人気作品乗っ取ったうえ、関係者一同をトロフィー理論で汚染してゲーマーとして再起不能にするとか、寄生虫より性質悪いわ……
0987ＮＰＣさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-rHPt)垢版2019/04/14(日) 15:03:39.31ID:KB4EeAMCF
黒歴史にすると思ってたからフルメタ完全版で延長戦しかけてきたと聞いたときは衝撃だったな
まだ戦う気があって富士見FEARも損得度外視でその闘いを後押しするのかよと
0988ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-tp5l)垢版2019/04/14(日) 15:13:20.20ID:pnF81gBjK
楽しいかは別としてGMとしちゃそういうテンプレキャラばかりの方がバランスとるの楽なのはありそう
繰り返し言うけど楽しいかは別
0989ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d924-ofH2)垢版2019/04/14(日) 15:39:17.41ID:8cNvrgml0
楽というか、林やきくたけみたいに数値の調整が下手なＧＭだと、バランス調整とか考えず「ＰＣ１が凄い攻撃した！　ボスが死んだ！」程度の戦闘しか処理できないってのはあるかと
0991ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-BOyE)垢版2019/04/14(日) 16:36:11.58ID:VaHsLp72K
>>990
きくたけに合わせてNW3のシステムを組んだとか言われるくらいには下手なんじゃない？
NW2は合わなくてそうなったみたいな話はよく聞くしね
0993ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-rHPt)垢版2019/04/14(日) 16:51:58.55ID:lE7OVsAtd
きくたけは昔は今ほど酷くない
社長もそうだが単純に老いたってのはあるだろうよ

まだ若い小太刀林がそうなのは理解に苦しむが
0996ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-GfJO)垢版2019/04/14(日) 20:23:05.25ID:QAtKDoTRr
小太刀は40過ぎくらい
あれは年齢より、成功したことで元々強かった自尊心が爆発した感じかと

遠藤ときくたけは、十年前くらいまでは、ゲーマーとしてもクリエイターとしてもそれなりに優秀だったんだが…
こっちはまさに耄碌だな
ここ数年は、焦りもあるのか目に見えて失敗増えてるのが全盛期知ってる者からするといっそ哀れよね
0998ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-tp5l)垢版2019/04/14(日) 20:48:50.69ID:pnF81gBjK
リプレイしか読まない→ふたりが出てきそうなのはリプレイしか読まない
NW+S=Fは学生の頃はやってたが卒業してからはご無沙汰だわ
0999ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb15-XGqV)垢版2019/04/14(日) 20:59:39.78ID:MtV2pkX20
ボスのHP秘匿しても勲章環境のバランスはとれないと思うよ
他PCが5，60点くらいのダメージを与えてる横でPC1ストライカー様が200ダメージを5連発！みたいなゲームにしかならんし
ボスがしななければいいって問題じゃなくてただひたすら回りが萎える
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