TRPGのスタンダードを議論する 546
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古典ファンタジー小説での、野外で逢う凶暴なモンスター(設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない)
↓
TRPGでの、凶暴なモンスターとのランダム・エンカウント(設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない)
↓
CRPGでの、凶暴なモンスターとのランダム・エンカウント(設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない[ゲームシステム的には無限湧き])
↓
最近の異世界作品での、CRPGのランダム・エンカウントを再現するための無限湧き(設定上も)
と、最近の異世界作品はゲーム世界という設定ではなくても世界設定をCRPGに寄せてるよね
今後はTRPGも、最近の異世界作品を見習って世界設定レベルでモンスターがパスツールに否定された自然発生説の如く無限湧きするようになるかもしれない ゲームと異世界の都合のいい所取りな感じ
ゲーム世界ってしちゃうと戻れない理由やゲームバランスとかに言及する必要があるから異世界にしてるというか というか明確に「俺がやってたゲームの世界だ!」ってヤツはもう大量にあるぞ 最近のソシャゲRPGの隆盛を見て、
10年後の異世界ものは無限湧きと同様にガチャが世界設定に取り入れられてる作品が珍しくなくなっているのではないかと予想してる ディバインチャージャーがどっかで一発屋とか言われてたな
そして一発ネタとしては高いとも >>87
邪神の尖兵なので絶滅する事はなく無限湧きです、とか昔から割りとある気が D&Dとかの下級フィーンドとか戦場でのアンデッドとかかね?>無限湧き
小説とかだとそう言うのを何とかするのが主人公とかの目的だったりとかするけど
ゲーム設定(電源、非電源含めて)を使うようになったのは書き手や作り手が「ゲームで育った」世代になって来ただけじゃないかな?
最近のなろう系小説でTRPG関係のがちょくちょく出て来るけど、そう言うのは書いてる人が大概がゲーマー
しかも最近はゲームが出来ないから代替えで小説を書いてるなんてのがそれなりに居るしね ドラクエやFFやウィザードリィ(CRPG)のワンダリングモンスターは
作中では両親から生まれてるが、
トルネコやシレンのモンスターはダンジョンの魔力によって虚空から生まれてる、
で良いっけ? >>97
ウィザードリィのゲームの方は特に言及は無かったはず
ただ、小説(ベニー松山版)ではダンジョンの主(ワードナやル・ケブレス)が基本的には召喚してたはず
例外的にダンジョンの入り口辺りや一部の弱いモンスターは外から迷い込んで来た者もいると言う感じ ある日突然無からわき出る闇の勢力が!みたいなのも珍しくないよなぁ…… そう言うのは作中とか設定でネタバラシされるのが普通だけどね>ある日突然無からわき出る闇の勢力
TRPGの場合はGMセクションとかで設定してないと文句が必ず出る類いの話 TRPGの場合新勢力よりも「善だと思ってたあの組織は実は悪だった!」が文句出るイメージ
GMが脚本家だと考えたら「あ、テコ入れで設定180度変わったから」って言われるようなもんだから当たり前だけど リプレイ込みだとアリアンロッドもかね?>実は敵
アルシャードとかNWとかも新しい敵勢力の設定が徹底的に不足してて文句言われてたな >新しい敵勢力の設定が徹底的に不足してて
それはまた別の問題だな >実は敵
てゆうかどんな組織だろうが必ず腐ったり内ゲバ始めたりってのは
リアルでもエンタメでもワリと必然の流れだとは思う。
まァソレが面白いかどうかはともかくだが。
メリケンTVシリーズとかがそうやってgdってく展開嫌い、とかはワリと聞くかも。
ゲム世界ファンタジーの例もそうなんだけど、
世界観の構造化やぶっちゃけ度が保証されてるかどうか?ってのは
例えば「背景世界設定の緻密さ」なんかよりも
消費者側にとっては重要なコトなのかも知れず。 内部が腐敗しているのと、その組織全体が悪なのはまた別の話 PC支援組織全体が悪なんて例あったっけか
組織全体がPCの敵に回るならまだ解るが >>107
「シナリオの切り口」以外の理由を除いて善悪が切り分けられるワケでもなし、
「中にはPCの敵対者/理解者もいる」みたいなケースも含めて特別な差はないよ。
公式が決めた設定ではなく、あくまで実際の扱いのハナシ。
やはり混沌の定義すらも相対的な世界の相に過ぎないRQが
スタンダードってコトかな!
>>109
・蟲化を秘密にしてた評議会陣営(実質的な世界政府
・蟲化をぶっちゃけて評議会に反乱し蟲化を幻糸的に制御する気の白銀陣営(親英雄派
・幻糸全体を消して解決する気の黄金陣営(正統だが初期は弱小な世界盟主
英雄大戦ではこの3つから選ぶコトになるのが大体の落としドコロ。 >>110
ちょっと言ってる意味がわからない。
組織全体が悪の場合と一部が悪の場合では対応も違うし >>111
そもそもどんな背景世界なのか?
その中での組織の知名度や公共度や影響力や背景となる民族性や思想は
(主にPCに対して)どのような位置になのか?
その内部の穏健派と過激派のパワーバランスや交渉の余地の有無は?
とかも限定せずに語るのは不毛な思考実験の類でしかないと思うっすよ。
特にキミは単純に「悪」ってゆってるけど
ソレが一体どんな基準でゆってるのかもワカランし、
PCがその「悪」の側だって有り得るワケだし。
(そう例えばスタンダードなストブリでもだ!
その上で、PCが軍勢相手に無双する展開なのか
組織の首魁を暗殺する展開なのか
公的圧力なりを切り抜けて脱出する展開なのか
社会に潜むエージェント相手の陰謀劇になるのか
それともお使いなりで交渉材料を揃える展開になるのかは
実際のシナリオやその中での選択次第でしかないじゃろ、ってコト。 >>112
悪って属性がいずれかの悪ってことだろ?
スタンダードなD&Dでは明確だ。 この議論に関しては「何をもって悪とするか」に関してはオーバーロード(多重定義)可能だと思う
要は挫くべき存在と言うこと
その上で、組織内に協力者を得たいと思った時、
組織そのものが悪でない場合には情報拡散がポイントとなり、
組織そのものが悪である場合には情報秘匿がポイントとなるといった違いが出る そういや属性も他に採用されずに全然スタンダードじゃないよな >>116
悪の基準に関してしか言ってないからなねぇ 特に流れと関係ないけどパスファインダーRPGこそがスタンダード
最近日本語版が発売されたからお決まりの突っ込みを受けることもなくなったぜふう そりゃいまだに属性でもめるぐらいふわっとしてるからな むしろ2軸属性のあるTRPGって他に何かあったっけ >>124
なんだ>>102からの流れとは関係ない事を突然言い出しただけか >>123
法も混沌も天秤も所詮は百万世界でのコズミックバランス上の
所属事務所に過ぎないストブリがスタンダードってコトっすよ。
エイラーンやアリージャンスで可視化されてるのが解り易いし
当然強くなると(組織ではなく)世界からご褒美もらえるし移籍したりもするし。 ウィザードリィってTRPG版は2軸属性なのか?
元はGNEの1軸だったが もう話題変わってるけど、不思議のダンジョン系の公式サイトをいくつか見たけどモンスターが突然現れる原理は特に書かれてなかった
本当に魔力で生まれてるのかもしれないし、ちゃんと親から生まれ育った上で、主人公が階段降りたらその階段が消滅するのと同じように別の階から降りてきたのかもしれない >>126
突然じゃないよ。
俺のレス先を見れば元になる話が出てるからね。 >>96
それを話のギミックとして使うかどうかだがギミックとして使うつもりなら違いは出せる
>>117
Fateとかに採用されてるんで馴染みある人は多いと思うぞ 世界全体で無限と言うわけじゃなくて
どこからともなく補充されるのでダンジョンなりなんなり
特定の場において個人の冒険者の力で狩りつくすのはほぼ不可能って話ね >>133
ダンジョンじゃなくてエリアならポップ区域の開拓は不可能なわけだし、
ポップを押さえ込めるアイテムなり儀式があれば話のネタになる
リポップのクールタイムが短ければダンジョン内での休憩や帰路にも影響が出る
とまあその条件でも設定によっては色々ありうる ダンジョンの中のモンスターとかなら無限に召喚されるでも不都合はないわな
ダンジョンの中での上限数が設定できるなら特にね
属性もあると便利な印象
個人的には悪属性のモンスターなら良心の呵責なしに相手取る事が出来るのはありがたい D&Dの属性は
1.ロールプレイの支援ツール
2.相手を気持ちよく退治するためのギミック
3.世界の記述
この辺の役割を複合して持ってるから、便利と言えば便利
二軸だと悪役にバリエーションが出しやすくて誠によろしい ダンまちの無限湧きダンジョンて
不思議のダンジョン意識してるよね
各キャラのパラメータやスキルを作品内のキャラでも確認できたり、
CRPGをラノベ化してる感じ オバロやダンまちは今後何故世界がゲーム的なのか説明されるかも知れない
ゴブスレは既に神々がゲームのために作ったからと説明されている ダンまちはマップ固定だから不思議なダンジョンよりも
ラグナロクオンラインみたいなMMOを参考にしてるかもしれない。
ROのモンスターはPCの真横に出たりするけどどうやって発生してるの? いや、CRPGのポップの仕方から発生論語っても意味ないだろ
ポップ形式に意味は無いですってのが殆どだろうし >>136
便利と言ってもスタンダードになってないからねえ >>138
オバロの方は現代の主人公がゲーム世界に入ってるって設定じゃなかったっけ? >>142
今までの説明だと、あれはゲームの要素を含んだ異世界でゲームの世界とは別
MMO終了してもゲームが続いているからおかしいと思って調べてみると別世界
これまでにゲーム内からその世界に来たキャラクターがいるらしいが、
ゲームの世界と今主人公が存在する世界の関係は不明 そういえばROを参考にしたTRPGであるアリアンロッドは
モンスターを無限湧き設定にはしなかったか
まあそんなピーキーな設定にすると齟齬が生じやすそうだものね プレイ時間もゲーム内リソースもほぼ完全に有限なTRPGでの無限沸きって
ラスボスの無敵状態とか戦闘時間の経過で自動敗北とかと同じような
特殊なギミックの一種にしかならんだろ >>131
そのレス先のダガーは元々>>102からの流れだろうに
おまえさんは文脈を理解せず単語だけを取り出して
的外れなレスをしただけって事だ 俺、>>148の逆鱗に触れちゃった?
こんな粘着される覚えないんだけど?
D&Dのスタンダード性を証明されたことが気に入らなかったのかしら? >>150
狭い範囲の売上は参考にはなってもそれ以上にはならないからね。 というか、海外も含めたら一番売れてるのはD&Dで終わってるから、
態々「日本では」とか限定付けて勝負してるわけだからなあ >>146
WizardryRPGの狂王の試練場シナリオみたいな限定されたダンジョンを繰り返し攻略するスタイルだと、
ダンジョン環境を維持するために無限湧きになる 他にはメガテン系は分霊という設定上ゲーム中は無限湧きだなあ
(一応魔界にいる本体を倒せば無限湧きはしなくなるという話ではあったが、ゲーム内ではサポートされていない)
ゴブリンスレイヤーTRPGも発売されればおそらく世界設定的に無限湧きだろう >>149
D厨独自の独りよがりな傾向を指摘されただけかと むしろ「海外でなら勝つる」という逃げ道がないと立場すら保てないのがD&D
D&Dユーザーは常に海外ユーザーと一心同体の環境だというならともかくだが
別にそうじゃないからな まぁ執拗に絡んでるのは確かだけどね
しかもどうでも良い事に >>154
アニメで「時々人間の村に現れる少数のゴブリンは、どっかの敗残兵とかゴブリンの巣から追い出された奴だ」て言ってたし、
MMOモンスターみたく空気中から自然発生するのではなく、ちゃんと巣の中で胎から生まれるのでは? また、いつものD&Dにコンプレックス持っているのが粘着したりしてるのか むしろ日本のスレなのに「海外も含めたら」というのが限定付けだわなあ
日本では同人誌や使いまわしのゲームにすら負けてるのが現実 むしろ売れてもないのにスタンダードだと言い続けるほうがコンプレックスひどくないか? >>158
確実なのは人型生物の腹を借りて増えると言うのがあるだけ>ゴブリンスレイヤー
ただ、言い伝えみたいなので「緑の月から来る」と言うのやどこからかゲートを通って来てたのは原作でも出ていた >>158
元々の世界設定として、あの世界(四方世界)は神々が作った遊戯版で、
モンスターも人類もコマだから神々が作り出して絶滅はしないと作者が言っている
その上で、外伝ではゴブリンが無限湧きする暗黒の塔を上ってるので、
二重の意味で無限湧きタイトルだと思う 売れてないと言いながら実数は出てきてないので何とも言えんわな>D&D
逆に売れていない事にしたいだけの奴がいるのは判る 日本のスレでも車の売れ行きとかは普通に海外もカウントするだろ
アホか そのコンプレックス故に日本のガラパゴス環境を認めないのは
むしろD厨の側だからな
孤高なのと孤立しているのは違うという事が理解できない なるほど、今度は孤立してると来たもんだ
余程、D&Dが苦手なんだろうな 実数が出なくても負けてることはわかるよな
もしかして実数3倍差じゃないと負けとは認めないとか? >>163
『無限湧きする暗黒の塔』、ここのゴブリンは普通のゴブリンではなく別の世界から投影された影と言うのはイヤーワン二巻目でも言及されているぞ そもそもダードスレで売り上げの話をする奴は素人ってダガーがいってた >>169
悔しいのは判るが往生際悪くない?
実数が出てないのに三倍差とか苦し紛れにも程があると思わない? >>170
いや、それアウトにしたらメガテンの分霊とか無限召喚系も全部アウトだから無意味じゃね? 売り上げに文句があるなら売り上げの実数出してから言えって昔ダードスレで言ってた >>175
実数が出ないと皮算用にもならんと言う話よ
それも判らないなら算数も出来ない訳だ D&D自体はどうでもよくて
覇権www他クソザコwwwとか騒ぎたいだけのいつもの子でしょ むしろ実数が出てないから負けを認めないとか海外ならとか言い出すほうが往生際悪くない? >>174
まぁ確かに「ゴブリンには変わらん」と主人公に言われてたな
ただ、あの世界の中でも一般的ではないパターンだったとは思うけどね 実数出さずにどうやって売り上げ比べるんだよ?
単なる妄想?
僕が売れてると思った物が勝ち? 往年のダードスレを彷彿とさせる、大変素晴らしい流れですね
これは現在のスタンダードはD&Dだと確定しましたな >>180
どのみち、ゴブスレTRPGに関しては出てみないと分からないからねえ >>179
土俵の上に立って無い話をしても意味が無いと言ってるんだけどね
数の比較も売り上げの比較もデータが無いのに言っても妄想でしかないと言う話よ >>182
往年の負けパターンを繰り返してるとスタンダードになれるの? そりゃ公表されてないだけでイエサブ内にはちゃんとデータあるだろ イエサブのランキングは実数は出てないからね
その週(や月)にどれくらい売れた順番程度でしかないわな >>167
ガラパゴス環境自体には良いも悪いもなくて
ガラパゴスの内と外は違うというだけの単なる事実だからな 年間ランキングで先にでた同人誌に負けてるのに
一時の結果とか実数が無いからとか言われても 海外は善でガラパゴスは悪だからスマイトしても許される(D厨脳) まぁ、D&Dに関して言えばイエサブで買うのは少ないかも知れんなとは思う
あそこは定価販売だからネットだと割引販売が幾つもある訳だし
すぐに欲しいとか言うのでなければ割引販売してる所を探すだろう PHBより前に出てるクトゥルフ、のびのびTRPG、シノビガミ、ネクロニカ、インセイン、ダブルクロスには確実に負けてるな
上級ルールブックに負けてるトーキョー・ナイトメアも微妙 実際に販売期間や全体の数が判らんと何とも言えんよね
同人誌の方もあくまでイエサブの数だけだから他所で売ってるかも判らん訳だしイエサブの売り上げだけ見てもね
逆に他所で扱っていなくてイエサブでしか売ってないなら当然のようにイエサブに集中する訳だし 書籍で売ってるほかと違って店舗販売はイエサブが中心だから逆にイエサブに集中するな >>148
オレの>>106あたりからの流れは
「ゲム中のPCの認識と実際に行われたシナリオこそが真である」とゆう
もっと包括的なハナシを含んでるつもりなので
強いてゆえば>>115あたりが現実的な落としドコロに踏み込んでると思うよ。
売り上げバナシやガラパゴス云々もそうなんだけど
極一部を抽出するコトは畢竟切り口次第となるハナシでしかなく、
包括的(海外でなら〜も日本がガラなコトも等価な事実だ)な視点を以って
世界の相の一つに過ぎないのだと認識した上で
只一人の戦士として闘い続けているRQとストブリこそがスタンダードだってコトさ。 >>196
それはどうかな?
ヨドバシの店舗で扱ってるのはTwitterとかでも割りと見る話
通販の方でもビックは予約即完売が多い
他にもカードゲームとか扱ってる店舗や何かでも置いていたりする>D&D
むしろ割引販売していないイエサブはメインではないのでは? TRPPGとか扱ってる店を>>196はイエサブしか知らないのでは? 確か駿河屋とかはD&Dは3割引きだったかな?
近所の店とかでないなら1800円違えば、普通はそっちで買うよな
出るのはイエサブの方が早いだろうけど 書籍ならイエサブよりポイントが付いたりする他店や通販で買った方がお得 >>201
書籍はどこで買っても値段は一緒だけど、イエサブは入荷が早いからそっちで買うのは多いんじゃない?
値段が同じなら早い方で買うのはいるでしょ イエサブもポイントは付くんじゃなかったっけ?
確か、ポイントカード持ってた気がする 書籍もイエサブ以外で買うほうがポイント付いて安いぞ 書店のポイントって100円に付き1ポイントだったかな?
貯まると500円の図書カードと交換だった気が
イエサブは500円でハンコ一つ、ハンコが20ぐらい貯まると500円券で使えるだったかな? 書籍でもamazonやヨドバシなら6%付いて数百円安くなる 6%を高いと見るか安いと見るか
書籍の6%だとパスファインダークラスのを買わないと交通費とバーターで終りそう
まぁ近所や通勤路ならそこで買うのは変わらんだろうけど 通販は発売日には手に入らないからそれに耐えられるならじゃない?>通販の方がお得
特に書籍(特に文庫)は書店発売日以降の発送になるから 通販でもプレイヤーズ・ハンドブックは
尼の書籍を含まないテーブルトークRPG部門で8位
ヨドのボードゲーム部門で448位 ソード ワールド2.0 RPGスタートセットが
ヨドのボードゲーム部門で257位 >>212->>213
TRPGってつくづく売れねえんだな… のびのびTRPG ザ・ホラーはヨドのボードゲーム部門で17位だぞ
がっつりTRPGかというと微妙だが トップはその辺だろうけどヨドは日本語版出てるドイツゲーも普通に流通してるし Dマンや214みたいなのがDnDユーザーの代表だと思わないでくれな? ・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
(>>1)
ネタスレで何を まァHJはコレまで色々あったけど
D&Dといいボドゲといい
今でも色々とスゲェなァってのはある。
http://deathball.jp/character/shisas/kurakura/
こんなの通しちゃう紙一重な人材いるくらいだし。ソコだけはマジでリスペクトっすよ。 ダガーが評価する狂気は他の人には評価されないからw
SWワルツだけはその例外だが 新発売のドミニオンも表記ミスだの梱包不良だのトラブってるらしいが この世界でいると存在すると考えられていたユニコーンやグリフォンが実在し、四大元素説が正しいファンタジー世界では、
自然発生説なんて正しいに決まっており、黴や羽虫に限らず大型生物にまで自然発生説の範囲を広げたダンまちは
先進的なのではなく、むしろ古式ゆかしいファンタジーの世界観を真っ当に継承している。
世のファンタジー作家たちも大森藤ノの志を継承し、ルルブに自然発生説が正しい事を明言したり、
燃素説や骨相学や瀉血が正しいことを前提としたスキルを導入すべきではなかろうか、と思いました アルシャードだと、クリーチャーは動植物や無機物が過剰にマナを取り込むことによって生まれてくるっつー設定だった喃。
だからマナがある限りは倒されても無限リスポンしつづけるし、シャードでマナを吸収して復活しないようにできるクエスターのハンターなど(つまりPC)は重宝されるとゆう哲学。
>>225
有精卵ならともかく、無精卵ってソコまで扱いに気をつかうものかしらん。 人間で考えれば、毎月のオリモノみてーなもんだ
……いや微妙だなこれ ソードワールド1やロードスの世界は
北に氷の門が、南に炎の門がある地球平面説を採用してるでいいんだっけ? 常識と言う眼鏡で 僕たちの世界は
のぞけやしないのさ 夢を忘れた 古い地球人よ 常識、つまりドミネーターの歪んだエゴの発露たる世界律にすらも立ち向かえてしまうBBTこそがスッタンダード。常識的に考えて。
>>230-231
ところで、産卵萌えってどの程度のスタンダード性があるんか喃。
特殊性癖のデパートだった頭がおかしくなる前の小太刀右京すら言及してなかったところを見るに、最上級者向けのフェティシズムな気がするんじゃが。 >>229
>有精卵ならともかく、無精卵ってソコまで扱いに気をつかうものかしらん。
「勝利。」とかゆってるから
「そもボールを破壊してはならないルール(超人野球としては妥当か)で、
更に卵がボールとして認められてしまう」ってトコまでがネタなんだろう、
なんつうネタの解説させるピカいもんは今年も相変わらずの読解能力。
>産卵性癖
リアルでの疑似プレイ含めて存在してはいたが
しゅごキャラあたりで覚醒した戦士がいて
モン娘あたりでメジャー化した感はなくもない(適当 >>240
卓を囲んで人と遊ぶ上で最低限持っていてほしい共通認識
かなぁ
当然、卓毎に違う ダガ夫の発言は聞き流すくらいで丁度いい。
>>237
偏差値61パワーっつーと、青山学院大(地球社会共生学部)とか学習院大(国際社会科学部)くらいの強度か、まあまあだな。
公家板だと、義手義足や石化の偏差値はもっと下がりそうよね。
ところでこの表、ネコミミ・ウサミミに縦マウントか横マウントかが書かれていないようだが……?
>>239
産卵プレイっつーと、オレの世代的にはドラゴンボールのピッコロ大魔王なんだがなあ。
もしかして、水曜夜7時台のアニメの出産シーンで覚醒した戦士もいらっしゃるのかしらん(ピラフ一味は始終ドン引き状態だったが)。 そのダガ夫よりよっぽど聞き流されてる人に言われてもな 銀ピカは、あっいるのかって感じだな。話というより存在証明 素敵な人、略して素人。
BBTを手に入れて、もっと素敵になってみないか?
>>243
なあに、アンタが聞いてくれてるだけで充分さ。
>>245
いまオマエの部屋にいるヨ。なかなか趣味の良いカーテンだナ。 なんというか以前からダガーのポジションに憧れていたけど
とうとうなれなかった感じはあるのは否めない ダガ夫のポジシヨンっつーとどの辺なんだろ?
ザ・ライトブリンガーズでたとえて呉れんか喃。 そらフレッシュマンやろ
まあ、ライトブリンガーズはどいつもこいつもロクデナシだから誰でも良いっちゃ良いが フレッシュマン……名前は爽やかハンサムガイの印象だな。
>>255
こう、オブ・ザ・デッド的な。 of付いたからって意味は変わらないよ
ただ、theは「あの建物」とか「あいつの持ってる鉛筆」とか「あの男」とか「チーム」とか固有のものに付けるってだけ
カラーズ(たくさんの色)には付けないけどカラーズ(色を例えたある一つの選手チーム)には付ける >でもまァ光持ち帰りし者の神話からゆっても、
>「群れ(バンド)の中のステロタイプ像」みたいなのはあると思う。
>つまり、
>ボーカルであるオーランスは目立ちたがり屋のやらかし屋で、
>ギタリストであるイサリーズはよく舌の回るエエカッコしいで、
>ドラマーであるチャラナは天然だけどみんなに頼られるママであり、
>ベーシストであるランカーマイは自分美学大好きな変態でぼっち。
キミはどのタイプ?
ちなみにユールマルはサイコな賑やかしのバンドストーカーで
ギーナ・ジャーは「みんなの為に場所取りと宣伝しとけ」って言われただけの裏方役。
>ザ・ライトブリンガーズ
バンドとゆうよかグループサウンズ感が。
>フレッシュマン
最初期から居てとっくに死んだハズなのに
なぜかまだ平気なツラで生き続けてるのがダイナシって事か。 >>262
で、ダガーは自分では誰相当だと思ってんの? 俺は自分ではイサリーズのつもりだが実際には毎回オーランスの尻拭いな点も同じか…
ダガーはどれも持ってるような >>264
地界の底でトロウル共を焼き払いながら
憤怒の形相でフマクトとストームブリンガーとCoC第7版を振り回して
のこのこやってきたPC4人に襲いかかるけど
死んだ後でちゃっかりキレイな皇帝になるイェルムってコトでイイよ。 CoC第7版が一番破壊力高そうだな
業界的な意味で なぜ、日本だけクトゥルフTRPGが一位なんだろう?
なぜ他の物が選ばれないのかを考えると
D&DやSW2.0じゃ駄目な理由が、何かあるはずだよね?
単に、今がファンタジーの時代じゃない?
リアル現代世界のキャラが活躍できる、異世界転生(転移)系なろうが人気なのと同じ?
D&DやSW2.0は戦闘ルールとか意外に多くて、初心者がすんなり入れない?
D&DやSW2.0は世界観が固定されすぎてて、新しい国とか現代ネタも入れにくいから?
戦士や魔法使いよりも、探偵や警察や医者などの方が初心者がロールプレイしやすい?
ただでも世界ではD&Dが一番人気なんだよね?
なぜ日本だけ違いが出るのか?
それとも根本的に考え方が間違っていて、遊んでる人たちの人種が全く違う?
D&DやSW2.0は、キモオタ、アニオタ、現実逃避オタ?の好みで
クトゥルフTRPGは、それだけじゃなくて、リアル充実したホラー好き、バカ騒ぎ好きに受けてる?
ただ単に、オタクの数<リア充の数の違いが、そのままプレイヤー数の差に出てるだけ?
うーん、そうだとしても世界ではそうなってないし
なぜ日本だけ、こんなに差がでかいのか?
リプレイの数なんてSW2.0の圧倒してるし、クトゥルフTRPGの有利な点ってなんだろう
ニコニコ動画とかでコメント投稿出来る、コミュニティー環境のせい?
キャラが死んで、ギャーギャー、ワイワイ、バカ騒ぎ出来るTRPGが便利に消費されてるだけとか?
でも仮にそうだとしても、その手のTRPGって過去にいっぱい出てたはずだけど
リプレイ動画作りまくってるクトゥルー狂信者の布教活動が熱烈なのかなぁ
漫画家が下手糞すぎてコケたとはいえ「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」は漫画化
これってロードス、初代ソードワールド、ルナル・サーガ以来?クリスタニアも漫画版あったかな? 仮想脱出ゲームとして遊べるからとか
脱出ゲームって大衆に人気あるんでしょリアル脱出ゲームとかパリピが押し寄せるイメージあるし
日本で空前の巨大迷路ブームとか起きて各地に趣向凝らした巨大迷路がポコポコ建てられたらD&Dブームとかくるんじゃないの D&Dのブームはもう三十年以上前に来てたからな
単に媒体が変わってきたのと翻訳販売してた会社が二転三転して海外から置いてきぼりにされているだけな気はする >>271
ない
日本ではユーザー数のデータもTRPG関連商品の売り上げデータも存在しない
>>270の脳内でクトゥルフが1位なだけ >>275
これが日本のユーザー数のデータだと思ってるなら頭の病院行った方が良いぞ 5ちゃんのオッサン連中には現実が見えてないからなぁ 現実ってSW2.0のユーザー数がクトゥルフの1/10以下ってこと?
またまたご冗談をw オンセだろうがコンベンションだろうがクトゥルフ人気は凄いぞ
特に女性からは圧倒的に支持されとる
意外と知っててビビるのは夜職のお姉さんたち >>275と>>280だけでも順位が食い違ってるんですがw 現実ってD&Dの基本ルールブックが旧作のクトゥルフ同人サプリより売れてないってこと?
またまたご冗談をw 昔と違って専門店もイエサブだけと言うだけではないし、通販サイトもAmazonだけではないからな
それこそ出荷数だけでも把握してるのはそれぞれの出版社くらいだし外野が騒いでも意味無いわな まぁお前らがどれだけ現実逃避しようがすでにクトゥルフが日本じゃスタンダードだけどな いつものアレがどっかでやり込められて逃げて来たんじゃないの?
ここは逃避先の一つだし さすがに数値で示されてないからクトゥルフが一位でない可能性も微粒子レベルで存在していると言われてもなあ
それこそお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>274でクトゥルフが1位という売り上げデータは存在しないと言い出してるしな まあ、スタンダードかどうかはともかく、
ユーザー数とかはクトが1位でいいんじゃねーの?
スタンダードかどうかはともかく まあ個人の感想よりは3万近いプレイヤーデータや全国30店舗の売り上げ順位の方が信用できるのは事実 >>286
君の現実ってイエサブだけなのか
そりゃ話が通じないわけだなw
D&Dはきちんと第三者に取材されて記事になるんだが
世界中でいまだにプレイされる世界最古のRPG「ダンジョンズ&ドラゴンズ」
ttps://gigazine.net/news/20180528-dungeons-dragons-revival/
世界最初のRPG「ダンジョンズ&ドラゴンズ」はなぜ2018年に歴代最高の売上を記録できたのか?
ttps://gigazine.net/news/20190110-dungeons-and-dragons-best-seller/ >>292
お前の日本にはTRPGが買えるのはイエサブだけなのかw >>295
これこそ何万とか数値的な売り上げデータ無いよなw
ボジョレーヌーヴォーの過去最高みたいなもん >>296
売り上げに拘り始めたのは>>274という話だぞ D&Dに関しては専門店よりホビー扱いでヨドバシとか駿河屋みたいなところつかえば2割引きくらいで買えるからそっちつかうほうがやすいんだよな >>295
>合計300万回以上の再生数を記録しているとのこと
日本のクトゥルフ動画で多いのは合計500万回ぐらいあるんだが
もしかして日本でのクトゥルフの方が売れてたりして 否定も肯定も出来ないネタだからね
いつものに付き合う必要もないでしょ ダードスレで売り上げの話を始める奴は
僕はバカですみんな貶してくださいと言ってるようなものだ >>296
D&Dや同人誌とか以外は一般書店で注文できるから
交通費とか使ってイエサブで買わなくていいしな >>303
D&Dもネット通販してるし、Amazonより安い所もちょくちょくある >>300
日本での5版の公式配信は数千回だから全世界や日本のクトゥルフの1000分の1だな 公式配信はとっくに止めてるから比較しても意味無いわな シリーズ終了したのは日本のクトゥルフ動画で再生多いやつの方が早いぞ 公開自体を停止したとかならともかく再生回数が少ない理由にはならんなあ 再生数云々も所詮は形を変えた売上論争の一つに過ぎないのに
それでもまだ数字に拘らなきゃいけない理由でもあるのかね >>270ぐらいから1位がどうとか言い始めたからじゃ? むしろ売り上げや人気関係無いなら
スタンダードではなくオーソドックスとかでは 関係ないと言うよりはデータとして抜き出されてるのが局地的なものでしかないからだろ
残念ながら全体を俯瞰できるようなデータは公表されてない そうそう
データが公表されるまでクトゥルフが一位なんて誰も認めないよ 確かに再生数500万回なんて日本のTRPGにとっては局地的なデータだわ マジレスすると何百万回再生されようと実際の売れてる数が明示されない限りは根拠にはならんよ 合計300万回以上とか歴代最高の売上とか言われても実際の売れてる数が明示されないと根拠にならんのはホント 実際の売れ数は、オリコン調べで10万冊をちょっと超えたくらいだって何度も
で、10万達成してる作品は幾らでもある 確かオリコン本ランクって加盟店だけだし調査が始まったのも発売始まって結構経ってからでは 加盟店数は全国書店数の5分の1
集計開始はクトゥルフ発売開始から4年後 スタンダード獲得
クトゥルフ=ルールが曖昧で言ったもの勝ちの世界でゲームは面白くない、なりきりチャット化してる
プレイヤー=若い女の子も参加してくれて楽しい
スタンダード脱落
D&D=ルールや世界観を補足するサプリも多くゲームは面白い
プレイヤー=汚いオッサン多すぎて楽しくない D&Dのアドベンチャーリーグは女性が結構いるらしいぞ
Twitterでも女性率は結構高い【年齢層も高い】 割りとどうでも良い話>女性率
クトゥルフはルルブ未所持率は高そう 不死鳥のように甦るTRPG、それがD&D
そして甦る度に(会社が)強くなる >>326
販売数的には、色々なところで売上が上位になってるから、買ってる人が少ないわけじゃないんだろうけどな
人が多ければ買わない人も多くなる。 買わないのが5%として
5万のうちの5%と
1万のうちの5%じゃ目に留まる数は違うよな そもそもクトゥルフってルルブの書き方ではチャート類コピーして渡せとか簡単にルール説明しとけとか
プレイヤーはルルブ持ってない前提だし真紅郎もオフセならKPだけでいいしオンセなら各自持ってた方がベターつってたはず >>333
オフセでの話だからな
オフセでCoCやってるのってどれくらい居るんだろ? >>334
正直、あの人もなぁ
「ルルブ買わずに遊んでる人を私は嫌ってます」で終わらせとけばいいのに >>334
でもアイツは豆腐メンタルだから、とふ周辺の悪口書いとけば勝手にブロックして目をつけられなくなるぞw 自分にとって不快なものを目にしたくないのは当たり前の心理であって、豆腐メンタルとか関係ないでしょ 真紅郎がわざわざ「未経験者や初心者は他の参加者がサポートできるなら
未所持でもいいよ。でも何回か遊んで楽しかったら買ってね」っていってるのに
どどんとふのアレが「初心者期間の判定なんてできないから全部乞食認定でいいやん。
趣味にくらい金払えよ」っていって言いだしてて
そのくせ自分は趣味のサイト運営で広告収入を得たり、「欲しい物リスト」を張りだして
リアル物乞いしたりしてて
???ってなってる >>341
判ってないみたいだけど、どどんとふの管理人と開発者は別の人間だぞ
批判するのはいいが対象の区別くらいつけんと恥をかくぞ 開発者が運営費用を語りながら乞食してたから全くのゼロ運営とは思わんかったわ >>340
だったら、自分が不快な「ルルブを買わずに遊んでる層」の話も見ないようにすればいいのにね
>>345
無料の抜粋ルールを公開するには今後スタンダードになっていくのかねぇ
個人的には、誘いやすくてありがたい流れではあるんだけど >>344
そう言う風に居直ってる奴が何を言っても正当性は感じられない
あまりにも間抜け過ぎる >>347
いや、居直ってないよ。勘違いした理由を書いただけで間違いも認めてる。
なんでそんな必死なの? スタンダードRPGの開発者等にはTwitterで特定政党の支援を表明するのやめてほしい リアル物乞いって言われて本人が反応したくらいにしか思わないがな >>333
今SWのルルブも見たけど
ルールブックはGMは必ず1冊用意して下さい。
プレイヤーも、ひとり1冊持っていると便利です。
ぐらいの書き方だな >>355
オンセでは例外ですってルルブに書いてあるの? >>356
オフセは最初からそうだぞ(オンセは安田均がツイッターで補足している) >>358
すまん、オンセでのことを聞いてるのに「オフセでは最初から」と言われても困る 人の話を聞かないで自分の意見しか言わないのは居るわな
そう言うのが事態をややこしくするんだが そもそもCoCの話をしてたのにいきなりSWの話をしはじめるあたりからおかしいんだがなぁ >>361
うん、相手がオフセの話をしたから、オンせではどうなのって聞いたんだぞ。
お布施の話はもう聞いてるから、わざわざ聞き返さない。
流石にこのレベルで会話が成り立たないと心配になってくる。
俺、なんか致命的な勘違いしてる? >>362
まあ、そこは「こcではこう」に対して「swでも同じ様にこう」って話だからなぁ。
わからない流れじゃない。 たぶん>>354にオンセとオフセどっちが知りたいか書かなかったのが問題だろ
そのうえSWの話に切り替えてるし
どっちかわかんないんじゃあSWのオフセのツッコミ入れられても文句言えない
結論、勘違いというかバカだと思ってる ってか答えてるじゃん
オンセに関してはあとで安均が捕捉したって この、日本語で書いてるけど会話ができてない人は、一人なの?
このレベルが複数人居るの? ルルブにはGMが持ってれば問題ないと書いてあるというだけで
後からオンセとかオフセとか条件つけてるだけだよな >>368
多分自演だとバレてるから騙せないんだよ >>369
それが理解できてないから自演までして暴れてるんだろう まあ、SWだと魔法とかPLが参照する情報もそれなりに有るからなぁ。
各参加者が自分で見れる情報がないと大変だってのはわかるよ。
必要(必ず要る)とは言わないが、ないならそれなりの苦労をするわけで、
卓の主催者がルルブ無いと参加駄目っていうパターンも多いだろうし、主催が言ってるなら従わないとだめだよね。 とりあえず、IDもわっちょいも何も出ないダードスレで自演とかアホなこと言い出すならID出してくれないか?NGリストに入れるから。 >>358、>>366で答えて貰ってるのに、理解できてない奴が次々書き込んだ時点でみんな分かってるよ で、安田均のアカウントをフォローしてないから内容知らんのだけど、「オンセだと各自手元に一冊用意してね」って話だったでいいのか? ツイッター、過去の発言探すのめんどいのよねぇ。
ぶっちゃけ、苦労してまで探す気が出るような話題でもないので。 意味不明なのは>>359あたりからか
>>358はちゃんとオンセの話もしてるのにどうして>>359になるんだ? >>377
じゃあ俺もそんなクズのために調べ直す必要性を全く感じない >>378
そりゃ356の返答になってないからだぞ。
356で俺が書いた質問を読み返したか? >>379
うん、面倒ならそれでいいよ。
書き込む手間かけさせてすまんかったね。 ルルブに書いてあった?に対して
安田均が後からツイッターで補足した云々なら
答えてるじゃん
バカは自演しちゃダメだよ >>383
オンせでは例外なのか、ルルブに書いてありましたか?
に対しての答えは、
書いてあったor書いてなかった
だよね?
そこから説明が必要か?
なんで「オフセでは〜」が出てくるんだよ。 せめて、「ルルブには書いてなかったが安田均があとからツイッターで云々」という話にならなきゃ話のつながりが意味不明だよね?
俺が聞いたのは安田均が説明したかどうかじゃなくてルルブにはどう書いてたかって話なんだが。 ヒント:ルルブに書いてあればツイッターで補足する必要がない まあ、俺が池沼で話にならないと思ってるならNGに入れといてくれ。
せっかくID出してるんだから利用してくれよ。
池沼だと罵倒するのが目的なら知らんがな。 自分からCoCの話題をSWに切り替えたんだからSWのルルブくらい持っとけって話 >>387
ヒント:ルルブに書いてあっても補足が必要な話はいくらでもある アリアンロッドのルルブも見てみたが
筆記用具やシートは全員分必要と明記
ダイスやルルブはひとりひとりが持っている方が望ましいという書き方だな 持ってもないゲームのルルブの記述に他人を攻撃するほどの興味持つなよって話 >>390
その場合、補足という表現を用いないんじゃないかな こんだけ荒らしたんだから、もう相手してもらえることはないと気づいて消えなさい >>396
そっか?
普通に補足という表現はすると思うんだが。 安田均の意見って
asama_uru/status/1098711909019279360
に対してのこれ?
yasudahitoshi2/status/1098751089896116225 こっちじゃね
安田均
GMが持ってない(コピー)のは論外だが、ここでは時代の変化もある。
ぼくの論はオフセが基本で、今問題なのはオンセでの各員ルール保持についてだろう。
これは正論以外にも意見はある。遊ぶのにゲームが1つ以上必要なのは珍しい。正論と同時にオフセでも遊ぼう。 >>403
ふむ
あんまり今回の話と関係があるようにも思えんなぁ 文脈を知らないから正論の意味が理解できないだけだろ >>406
そうなのかも知れん
ツイッタは、その辺の検索が致命的にやりにくいんよねぇ
直接引用コメとかしてくれてるならともかく、rt入れてそこに別出しで意見とか書かれると追いようがない 正論はたぶんこっち
あさま
「ルールブックは、なるべく買って遊ぼうぜ」とは私も思うのだけれど、個人的には、
TRPGの楽しさが詰まったルルブの魅力を伝えることで、「わぁ、楽しそう。欲しいな」で、買ってもらいたいな。
そんなルルブこそ、宝物になるのだと思うもの。皆で推しのルルブの魅力をどんどん発信していここう〜。 >>357
ゴブスレTRPGはともかくこのすばTRPGはシステム的にはアリアンロッドクローンなのが確定してる そうするとどうやってか連絡を取り合って同時に消えたことになるなw いちいちそんな反論するから、あっ(察し)ってなるんだなぁ >>410
まあ、最初に書いた本人しか正解はわからんし、その人が正解張らなきゃ誰もわからんわな。 >>422
おいおい、バカが気づいてないだけで答え書いてあるぞ
どうなってるんだお前の自演精度 >>424
で、どれのことを言ってるのか知らんが、その答えという代物が正しいことをどうやって証明するんだ? また連呼ちゃんかよ
いい加減板から出てってくんねえかな >>426
RT先だから。
Twitterの機能が分かってないのは分かるが、無知で恥ずかしいぞ。
当然、話も完璧につながる。 >>429
だから、rt先も何もどれが正しい安田均のつぶやきなのかがまずわからんだろ?
お前はわかってる(つもりな)のかもしれんが、当人以外には正しいことの証明なんてできんのだよ。 そういえば連呼ちゃんが大好きなできルフくんがなんかTwitterでオモロなこと言ってたなぁ >>400
>>403
安田均の書き込みだけで2個スレに上がってる。
どちらも、オンセで全員ルルブを買うべきかどうかについては話してない。
どっちらもそれ自体にはrtがついてない >>433
今日はここを荒らしてたのかガラケー=連呼ちゃん
擦り付けはよくないぞw >>436
ツイッター知らないからワカンねぇだけだぞw >>429
で、どのつぶやきのrt先がオンセにおけるルルブ所持の話を安田均が書いてるつぶやきなんだ? そも、どれが該当の安田均のつぶやきなんだって話にrtついてるって返してるの、rtが何なのか理解してない?
文中にrtって文字を入れるのがrtだと思ってる?
あれは、自分が直前にrtしたつぶやきに対する意見だよって意味なんだが。 >>444
さっきからヒントって言って的はずれな書き込み繰り返してるの、あなた一人でやってる?
それとも、あなたレベルがあと何人か居るの? twitter.com/asama_uru/status/1098711909019279360?s=19
rt無し
twitter.com/yasudahitoshi2/status/1098751089896116225?s=19
直接のrt無し
書き方からこの前に入れてるrtも安田均当人のつぶやきではなさそう
>>403
rt無し
>>408
rt無し
ほかに見逃してるやつある?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別に一人でも複数でもいいけど
やたらツンツンしてる人もうちょっと控えてくれ
いい加減にしないとおじさん「マターリしようよ♪」とか古代の呪文唱えちゃうぞ さっきどっかで「致命的な勘違いしてる?」とか聞いてたやつなら
今まさにだぞ RTを直接じゃなく間接的にしただけでこんなに混乱するもんなのか RT自体はしてるよ
安均がRTとRT先への発言を分けただけ
それも別に珍しいことじゃない ようするに
「ルールブックは、なるべく買って遊ぼうぜ」を正論と認めつつも
オフセで共有しつつ遊ぶのも認めてる感じ 微妙に違うんじゃね
オンセでは正論(1人1冊購入)の他にも異論(オンセのような共有)もある
オンセだけやってるとわからないこともあるからオフセでも遊ぼう
じゃね >>454
安田均の発言ってどれ?
に対して、rt先って言われたら、「へ?」ってならない?
「rtしてる書き込み」ならそれがどれなのかはわかるけど。
ただ、それだと、書いてある内容がルルブの準備に対する補足になってない。 >今問題なのはオンセでの各員ルール保持についてだろう。
>これは正論以外にも意見はある。
>遊ぶのにゲームが1つ以上必要なのは珍しい。
>正論と同時にオフセでも遊ぼう。
オフセに馴染んだ安田御大は「オンセではルルブが1つ以上求められる」
ことに違和感を感じていてオフセも経験して良いことは取り入れては?
(そして、浮いたお金でリプレイでも買ってね。)と読むと、
すべてのツイートに一本筋が通んだなぁ。 >>429
ここでrt先だからって言ってるが、この流れだとrt先じゃなくてrtしてる安田均のつぶやきがそれに該当するってことで良いのか? >>460
SNEの公式な意見じゃないにしろ?少なくとも安田均はオンセでもオフセでも、「ルルブは卓に一個ぐらいでいいんじゃねーの?」って認識って事なのかね swのルルブ記述はオフセでは昔からこうだし、オンセでは補足されてるよって話だから、オンセだとおふせと違うよって話なのかと思ったよ というか、別にSWのルルブに書かれてる事について補足をつぶやいたわけじゃないよね、これ。 SWではオフセは昔からGM1冊(オンセは安田均が補足
そのまんまだったんだよなぁ >>471
それって、SWの話に主語の違う話を唐突に持ち込んできましたって話?
そんな流れ、正気度なくなってるやつと書いた当人以外に理解できるのか?
俺はずっとSWの話をしてるものだと思ってたわ。 たぶんebはクトゥルフの他はそうでもないからルルブ1人1冊主義で
SNEはebよりは売るものがたくさんあるから
共有しつつ色々手をだしてねって主義になるんだろうな (理解できたから安均ツイートと解説が複数出たんだろうよ) そんなん、どんなに遅くとも安田均のツイートにSWの文字がなかった時点で気づくことじゃね >>474
関係ないツイートまで出てきた上に、正しいとされるツイートが正しいことを誰がわかって、それが本人じゃないってのは何かでわかるのか?
正しいとされるツイートはSWとは無関係で、もとの発言はSWの話にかぶせている
この状況で、SW無関係なツイートが正しいってどんなロジックでわかるんだ? そもそも真紅郎のツイート自体がCoCに限定してなかったはずだしなぁ >>475
それが正しいツイートだとわかってる人ならね。 >>478
何人かは余裕で分かった。おまえは全く分からなかった
それでいいじゃないか 分かんないときに意味不明の自演と中傷をするのやめれば教えて貰えるのに 自分の能力が低いだけなのに
「こんなレベルの奴が複数いるのか?」と言い放てば
そら嫌われますわ なるほど
やっぱりわかったロジックは誰も説明できないのね >>486
んじゃなぜわかるのか論理的な説明よろしく SWのオフセこうです、オンセは安田均が補足入れてます
この流れでSW関係ないつぶやきが転記されて、これが言ってた補足だとわかるためにはどんなロジック展開が必要なんだ? >>473
クトゥルフルルブも真紅郎も1人1冊主義なんて主張してないが もちろん、安田均の補足がSW関係ないことも、転記したつぶやきが正しく言われてた補足だということも知っていた人間なら正しいことがわかるが、それって最初に補足云々言った当人だけじゃない? 少なくともツイートについては、それって答えて貰ってたんだから
どんなにバカでもそこにSWの文字がなかった時点でわかるだろ? >>490
少なくとも、何度か遊んでどんな遊びかわかったら買ってねとは言ってるぞ >>494
「それって答えてもらった」本人の発言だとわかる人って誰だと思います? 本人しか正しいかわからないはずの情報を、複数人が正しいとわかっている事前提で書き込んでるのが不思議でしょうがない。 なんではなから論理がわからん奴に論理的な説明をするなんて苦行をせにゃならんのだ 安田均 オンセ
でツイッター検索したら一番上にある 少なくとも答え出てたじゃん実際。あれ以降は完全にバカの空回りだった >>498
「実際正しい」ってのがわかるのは、最初に補足云々言った人だけなんですよ。
最初の補足がSW関係ない話だったのか、後の転記が間違ったつぶやきを転機してるのかわかる人はね。 俺は正論以外もあるというセリフを覚えてたから、安田均、正論でググったはず >>501
なぜその答えが正しいとわかったんですか?
本人以外にはわかりようがないはずなんですが? >>502
それも答え出してもらってたじゃん、ツイッターの作法をしらないから
お前が個人的に理解できなかっただけで >>358に正論なんて全く書いてないけど、SW無関係なつぶやきに書かれていた正論以外もあるって言葉をどこから思い出したんだろ? >>499
連呼はこの有様で自分は頭いいと思い込んでるからな
相手に証明要求して答えられなかったからはい俺の勝ち〜
っていう無敵の馬鹿バリヤに逃げ込むのもいつも通り 坂東真紅郎@隠居中
ときおり話題に登りますけど、ルールブック未所持でもTRPGはプレイできますし、やっても全然構いません。
友達がもってれば、みんなでそれを参照しながら遊べます。
TRPGコンベンションに行けば、とくに断りがない限り未所持でも卓に入れます。
何度か遊んで気に入ったら買ってください。 >>505
んじゃあなたは、「答えだした人」が最初に補足云々言ってた当人だってわかったんですか?
すごいなぁ
知らないはずの匿名掲示板の書き込み相手を特定できるなんて、書いた当人以外無理だと思ってました >>412が答えてるし、その直前のrtを最後まで読むと
ルルブ問題を話してるのがわかる
それが安田均のrtの内容と完全につながるし、先の真紅郎の話とも一致する >>511
で、412が最初の発言主だってどうやってわかったんです?
あと、SWとは無関係な話をしてるってことがわかった経緯についてもよろしく それはそれとして、直前のrtってツイッタの仕様上、探すのがむちゃくちゃ大変だと思うんだけど、みんなどうやってる? 最初の発言者かどうかは関係ない
最初の発言者の発言より前のこのスレの話題と繋がるから正しいとわかる >>514
ごめんな。
俺、本人じゃないから、複数の噛み合わない名無しの書き込みがあったときにどれが正しいのかなんてわからないんだわ。
本人じゃないからさ。 本人かどうかも関係ない
その通りに試してみれば、それ以前のこのスレの話題とリンクするから
バカじゃなきゃ正解だとわかる >>515
最初の発言者に対するレスなんですけど?
関係ないってどーゆーこと?
もしかして、これだけ言っても、「本人しか知り得ない情報をもとに会話してる複数人」って話がわかってない?
みんな友達で、電話かなんかで連絡取り合って書き込んでるんだよね? 安田御大がつい最近そういうツイートをしたことをチェックしてれば分かるしな >>517
元の話からSWの話に変えた(変わった)直後にSWの話にレスして、SWのルルブ記載の話をしてるけど後半のカッコ内はSW関係ないことがわかるなんてすごい! >>519
SWのルルブ記載の話に対する補足が最近出てきた話だってどうやってわかったんです?
本人みたいですごい推理力ですね。
まさか、7月発売のルルブ記載の補足が最近のつぶやきだとわかるなんて。 >>518
バカに分かりやすく説明できるかな
発言a
発言b
発言c
発言d
発言e
発言f
発言cが何を指しているのか分からなかった
そこで発言dの言うとおりに調べてみたところ
発言abとおおむね同じ話題のツイートが見つかり、発言efもそれを肯定した
このとき発言cの投稿者が発言deの投稿者と別人であろうとさほど問題はない >>524
いやぁ、aは汎用的な話、bはswの話、cもbにのってswの話をしてるんですよ。
そこで、aにあった発言が出ても、cの言ってるのとは別の話だと思いません?
本人以外は、どれが正しいのかなんてわからないんですから。 >>525
だから、「SWではこう」って書いた直後の安田均の補足の話がSW無関係だってわかる人しか理解できない話なんですよ。
どうやってわかりました? だから、言われてみたとおりに試してみればSWの文字がないんだから
汎用的な話買ってわかるだろうに >>529
swの文字がないんだから、間違ったつぶやきを転記してるんじゃないの そもそもCoCのルルブの話の後にも>>335でオフセでの話だからなと書かれてるから
SW限定のオフセオンセの話ではないととれるぞ なんで最初の話がSW無関係で転記されたつぶやきが正しいことがわかって
最初の話がSW関係あって転記が間違ってる可能性を考慮しないのか?
そも、本当に転記されたつぶやきが正しいのか?
元になってるSWの話が全然出てないから、転記した内容が間違ってるんじゃないの?
転記が正しいと言い切れるのは一体誰なのか? せいぜい、主語がSWじゃなくて安田均だったのはそういうことかー、くらい >>531
SWのルルブにこう書いてあるよ、それはオフセの話だよ、オンセについては安田均が補足書いてるよ
って流れでどうやったらSW無関係だと思えるの?
>>532
普通の人間じゃなくても本人ならわかるけどねw >>534
それは、転記が正しいことを知ってないとわからないんだよ。
だって、SWの話をしてたんだぜ。
そこにSW関係ない話を持ってきたんだぜ?
持ってきたSW関係ない話が間違ってるって思わない理由は何なのさ? SWの話が出る前からオフセオンセでのルルブの話が出てるんだが SW限定じゃなくCoCとSW両方でオフセだからつってるし一般論だよな >>538
それは知ってる。
でも、安田均の補足の話はSWの話に被せられてるんだよ。
前の話に対して被せられた話ならその意見もわかる。
でも、違うよね? 知ってるっていうか、理解できてない
致命的にバカだからどうしようもない 流れ的には、一般論、COCの話、SW、「SWのオフセについてだけ突っ込んだ人」に噛みついてオンセの情報を聞き出そうとした感じだから、SWだけで頭が固まっちゃった人の方が残念な感じに見える 読みにくいな
@一般論
ACoC
BSW
CSWのオフセにだけツッコミ
D4の人に噛みついてオンセ情報を聞き出そうとした約1名が暴走
Eツッコまれた後(括弧)付きで「安田均」の最近のツイート紹介
という流れだから「SWの話だけ」で頭が固まっちゃった人の方が
残念な感じに見える >>490 >>509
間違えてRTしてた人のURLを貼ってしまった。>>545は見なかった方向で。
真紅郎
https://twitter.com/sinkurou/status/1087562671912710146
>ただし、オンラインセッションは別です。
>オンセでは各人が手元で参照しなければならないので
>ルールブックを所持していることが参加の必要条件なことが多いです。
>もちろん、中には仲間がフォローするから未所持でもいいよというケースもあります。
>が、とくに断りがなければ必要だと考えるべきでしょう。
安田均
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/1098751089896116225
>GMが持ってない(コピー)のは論外だが、ここでは時代の変化もある。
>ぼくの論はオフセが基本で、
>今問題なのはオンセでの各員ルール保持についてだろう。
>これは正論以外にも意見はある。
>遊ぶのにゲームが1つ以上必要なのは珍しい。正論と同時にオフセでも遊ぼう。
正論と正論以外の意見の解釈は>>460 >>458 >>457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>544
Eは、>358だよね?
SWのオンセの話について突っ込まれて、なぜかSWのオフセの話をした上でカッコ付きで安田均の話を紹介
なんだよねぇ
さて、この流れでカッコの中はSW無関係だと思う人って誰? たとえば、>>361の彼とか、「オンセの話をしてない」とまで言ってるんだよなぁ
>>383君はどうなんだろ?ルルブに記述があったかどうかについて、安田均の補足があったと思ってるよねぇ
>>387君はどう思ってるのかな?
で、>>403に対して、「それで正しい」的なレスも見当たらないなぁ
なぜみんなで一斉に正しいことがわかったんだか。 >>400に対しては>>401が違うと言ってるけど、
なぜ違うとわかったのか。
>>409と言ってる人もいるな。
違うのは上の安田均のつぶやきか、正論に対するものなのかわからんけど。
そんな中でなぜか正解を知ってると主張する人が複数人現れたわけだ。
本当に複数人かどうか知らんがな。 >>550
お前らもID出してくれると楽なんだけどねぇ なんでスレを荒らすキチガイに協力してやらなきゃいけないんだよキチガイ >>551
今までいろんなキチガイを見てきたが、おまえがbQだ それがなかったらツイッターで安田均と真紅郎がこんなこと言ってたで終わる話だったんだから別に場外乱闘ってほどでもない。 あまりにも連レスすぎて読む気が起きないけど、結局何が言いたかったんだろうかid出し主は >>557
「そんなこともわからないのかバカが」って言われたから、「本人しかわからない情報をもとに真実にたどり着ける人が沢山居るんだ。不思議だねぇ。」って返してるだけだよ。 >>560
やだなぁ、自演だなんて言ってないですよw
なんでそう思うかなぁ。
元発言主と友達で、5ちゃん外で連絡取り合ってるパターンとか、エスパーダから元発言主の考えがわかるとか、そーゆー可能性もあるじゃないですか。 どこから褒め言葉と思うなんて感想が出てきたんだろ? 検索したら一番上に出るものが本人しかわからない情報ねえ そのあとの「これが件の情報に違いない」っていう判断が
本人以外には絶対できないというのが論調なんだけど文脈で分かるだろ?って話 それに間違ってたら「違う」って答え合わせしてもらってて
正解を書き込んだ人は「違う」と言われず、話が続いたから
いろいろ判断できる根拠は出てたんだけどね なんでお前らわかるんだ?おかしいぞ!つってるけど
自分が検索やRTのやり方を知らなかっただけじゃん とっくに答え書いてあったのに、それが答えだと気づかないままとか 連呼ちゃんにとってはいつものこと、常識や知識がないからそれ前提で会話が進んでると「俺のわからない話で会話が成立するなんておかしい!お前ら自演だろ!!」とのる 普通
わからない。調べよう。
これならこれまでの流れと一致する。
違うともいわれなかった。
これかな。
うん、矛盾なく会話に参加できるね。
ああ良かった。
池沼
分からない。
俺は賢いはずだ!みんな自演だ!
そうだ俺を陥れようとしてる!
自演扱いして悪口いったれ!
自演がバレた…他人のふりしてID出したれ!
奇声発して暴れたれ!きいいいいいいいい!
きいいいいいいいいいいいいいいいいいい!
きいいいいいいいいいいいいいいいいいい! >>559
なるほどな
とりあえずTwitter始めてみたらどうだ?仕組み分かるぞ >>571
>池沼
だからダガーに「どこまで行っても頭の中に自分のことしかない」って言われるんだよなぁ >>571
自己愛性パーソナリティ障害の症状だな
やはりガラケー=連呼ちゃんが暴れてたのか
ツイッターの知識がないんだな >>565
>>566
SWのオンセの話を検索したんですか?
それともなぜかあの流れでSWとは関係がない話だとわかったんですか?
>>567
違うって言ってるのが正しいとわかるなんて不思議ですねぇ。
匿名掲示板でIDすら出してない人間の答え合わせを信用するんだ。
ちなみに
>>401
>>402
が違うって言ってる話、正解らしいつぶやきの流れで出てきてる話なんだぜ
「安均が仲間と遊んでた頃って時点で気づけよ池沼」だそうだけどw >>571
わからない調べよう
SWと無関係な話しか出てこないぞ
どっちかが間違ってるんだろうけど、どっちが間違ってるのか判断する材料がないぞ
まあ、僕はどっちが正しいか何故か知ってるけど
ですよねぇ >>409
ここでも否定されてるけど、この否定は信じないんだな、なぜか。 >>572
ツイッタの仕組みと無関係なんですけどねぇ、これ
で、君はどうしてカッコ内の話がSW無関係であとから出たSW無関係なつぶやきが正しいことがわかったの?
どちらかが正しくどちらかが間違ってるんだけど、本人以外に判別する方法無いよね? 安均が仲間と遊んでた頃って時点で気づけよ池沼
と言われてるつぶやきは、あとから正しいとされてるつぶやきの流れで書いてる
さて、前者の否定は信じなくて後者の否定を信じる理由は一体何なのか?
https://i.imgur.com/1gytE8V.jpg ソードワールド オンセ
なんて明らかにノイズの多い検索より
安田均 オンセ
の方が情報が見つけやすいぐらいわかろうぜ >>580
ん?
それで調べるってことは、カッコ内がSW無関係だってわかってたってこと?
わかってないなら、調べた時点で出てきた情報に対して、SW無関係だから違う話って判断になると思うんだけど?
俺としては、そこがわからんのよ。
もとのカッコの話は明らかにSWのルルブ記述の話の流れで出てきてる
出てきたつぶやきは、SW無関係
a.カッコ内の話が流れ無視した話
b.出てきたつぶやきが無関係なつぶやき
のどちらかだと思うんだけど、判断材料が無いはずなんだよねぇ
でもなぜか、aだということを知ってる人が出てきている。 むしろクトゥルフのルルブの話ですでにオフセの話も出てるし>>354もSWのルルブ”も”と言ってるのになぜSWに限定しようとするのか >>583
SWのルルブに書かれてる内容について、オンセではどうなのって聞いてるからだぞ。
むしろ、SWのルルブに書かれてる内容について話してるときにSW無関係な話を持ち出すか? >>583
で、あのカッコ内がSW無関係ってわかってたってことでいいのか? というかな
「オンセについて安田均がツイッターで補足」について調べようと思ったら
オンセ、安田均、ツイッターであたりググってみえるべきで
そうすると1〜5番目までに該当のツイートが出てきてた上に、
間違っていたら「違う」と教えてもらえたんだろ?
この条件では正解にたどり着けない方が頭悪いというかグーグルの使い方が
悪いんだろう SW無関係じゃなくSWも含む話なのを勝手にSW限定の話にしてるだけだよな >>586
SWのルルブ記述についての補足
を調べるときにSW外すのか?
という話をしてるんだが、あのカッコ内を書いた時点で読んだ俺以外の人間はSW無関係だとわかってたってことでいいのか? そんな高度()な次元の話じゃなくて
>(オンセは安田均がツイッターで補足している)
この元ネタをググるときに
オンセ、安田均、ツイッター、補足以外のワードで
ググるやつがバカだっていうすごく単純な話。 >>586
画像を貼っといたが、「違うと教えてもらってた」やつ、正しいとされてるやつの話の流れで出てきてるつぶやきだぞ?
言ってる内容は続いてるから、前者が違うなら後者も違うになると思うんだが? いや、言われたとおりのワードでググれば正解にたどり着くんだから屁理屈いらないよ >>589
もしかして、ググった結果、トップに出たものが必ず求めていた正しい検索結果だと思ってる?
中身見てSW無関係そうでも、違う話だなって思わないってことでいいのか? >>591
そのワードで検索して出てきたものが正しいと考えるにはSWのるるぶ記述に対する補足の話はしてないってことが事前にわかってないと無理だと思うんだよ。
検索結果のトップが常に正しいと思ってる人以外は いや、だから、違ってたら「違う」って教えてもらえる環境だったんだろ? SWのルルブに書かれている話をしてる流れで出てきた話がSW無関係だとわかる人間だけが正解にたどり着けるクイズ
激ムズだと思うんだがなぁ
そりゃ、書いた当人ならSW無関係な話をしてることは知ってるだろうけどさ
そもそも、本人が答え合わせしたわけじゃないから(やったかもしれないが、本人ですとも何とも言ってないから他人にはわからない)、
例のつぶやきが本当に正しいのかどうかもわからないんだよね >>594
匿名掲示板でIDすら出さない名無しさんが唐突に違うと行った話が何なの?
後から出てきた正解とされてる話にも違うと言ってるやつが出てきてるようだし、前者の間違ってるやつも後者の正しいとされてるやつと同じ流れで書かれてるつぶやきだぞ >(オンセは安田均がツイッターで補足している)
答え合わせまでしてもらえたのにこれでググれなかったってだけだろ?
それおまえが個人的にネットに疎いだけでクイズじゃないぞ。 わかったよ
匿名掲示板で名無しさんに違うと言われたら信じるし、検索のトップにあったらそれも信じる子がいっぱいいたんだね。 俺が分からなかった以上、相手に問題があるっていうだけの理論。 >>598
それ、SWのルルブ記述の話をしてる流れに対するレスなんですよ。
なんでその流れでSW関係ないレスをしたんですか? 今からでもいいから
オンセ 安田均
でtwitter内検索してみな?
該当しそうなのがそのツイートしかないからまともなやつなら間違えようがないぞ ググるときに、「直接使われている可能性の高い単語」より
「文章の流れに出てくる単語」を優先するやつがバカなだけなんだけどなぁ >>594
>>598
なんで答え合わせを当人がやってると思うの? >>603
調べた結果、話の流れと無関係な結果が出てきたときに、「もとの話が流れ無関係だった」と判断するのって変じゃないの?
検索結果が望むものじゃない可能性を考えない理由がわからん
グーグルさんを魔法の鏡かなにかだと思ってる? >>604
とりあえず信じてその通りにやってみて
「あってたら」誰が書いたかなんて関係ないからだぞ 魔法の鏡もなにも実際に正解が上位にきて、答え合わせまでしてもらえたんだろ? >魔法の鏡かなにか
常に正解とは限らないけど、今回はばっちり正解だったんだから問題なくね? オンセ 安田均
でtwitter内検索すると安田均自身の発言が1つしかないから間違えようがないんだが 十分なキーワードが教えてもらえ、それでググったら正解が検索上位に表示され、
もし間違ってても「違う」と教えてもらえて、それでも俺はググれなかったから、
「おまえら自演だ」ってキチガイの理論なんだけど。 そもそも直接正解を教えてもらえなかったのは
キチガイ君が相手を自演扱いした挙句、面倒くさいから自分では調べたくない
と発言したせいだってのが非常に香ばしい >>606
だから、合ってるかどうかがわからんだろって話をしてるんだよ
あってるって言われた → 言ったのが本人かわからん → あってたら本人
トートロジーだな 大切なことだから2回言います
オンセ 安田均
でtwitter内検索すると安田均自身の発言が1つしかないから間違えようがないんだが >>612
「合ってたら本人」じゃないぞ。
それで正解にたどり着けたのであれば、相手を詮索する必要がないだぞ
なんらかの知的障害を抱えてるんじゃないか?
>>613
>自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている 匿名掲示板で、何者かのアドバイスで何らかの結論(回答のある問題で、しかも正解)が得られたのなら相手が誰だったかなんて関係ないわな。
どうしてそこで「本人とわからないと不安で発狂」してしまうんだろう なんで、「SWのルルブ記述の話について聞いたら帰ってきた答え」がSW無関係だと思うの?
ちょっと、当人が見てたら本当のところ教えてよ
SWのルルブ記述の話についてSW無関係なレスを返したって本当? >>616
だから、正解かどうかの判断をするのにどうやったのって話をしてるのに、答えが正解だったらっておかしいよね? いや、匿名掲示板でアドバイスを求めて
・いわれた通りやってみたらできた。答えが出た
以上の結論を求める方がおかしいんだって
狂気に侵されているといっても過言ではない 正直、手取り足取りアドバイスしてもらって正解がわからないんだったとしても
他人は困らんしな
おまえさんは、自分以外は理解できたことが悔しいという別の悩みを抱えている >>617
正解かどうかを判断するのに本人かどうかが大事なんだが?
本人以外が勝手に違うとか正しいとか言っても意味ないよね?
本人かどうかが大切って話じゃなくて、「違う」って書いた書き込みが赤の他人が書いたものなら意味がないよねって話をしてるんだぞ。
名無しのID無しが書いた「違う」を信じる理由は何? >>620
答えが出たらその答えの正しさは気にならないってことでいいんか?
ググってトップに来たから正しいだろうってちょっと俺には信じられない感覚なんだが
偽医療のサイトとかで騙されるタイプ? こいつは「俺にはちっとも理解できなかったのに、みんなが理解できるはずがない!
だからこれは自演だからだ」って発狂しているんだから、「問題がどんなに簡単で
論理的に考えれば誰でも解決できた」ことを証明しても火に油を注ぐようなもん。 >>623
つぶやきの中にSWのるるぶ記述に関する話が一切出てきてないんだが、SWのるるぶ記述の補足に見えるのか?
>>625
まあ、ググってトップにあったらそれが正しい
みたいなロジックを展開されたら理解できんし、理解できないのが正しいと俺は思うよ 当たり前でも「ふつうは理解できる」とか言っちゃダメなやつなんだ 「SWのルルブさえ持ってたら、7c9kgfBYならきっとわかったよ。今回は運がなかったね」
「普段から安田均のツイッターをチェックしてれば、7c9kgfBYならきっとわかったよ」
「7c9kgfBYは惜しかったね、普段からツイッターを使っていればこんなことには」
とかかな >>627
逆にSWは無関係とも一切出てきてないぞ >>629
すまん、その条件を満たそうが、「ググってトップにあったからSWの話をしてなくても正解」なんてロジックには辿り着けそうにない。 「7c9kgfBYは、ツイッター検索になれてないハンディキャップがあった。仕方ない」
「7c9kgfBYは、SNE以外のメーカーのファンだから仕方ない面がある」 >>630
そりゃ、わざわざ「SWのルルブ記述とは無関係です」なんて言わんやろ。
SNEがどれだけゲーム出してると思ってるんだ?
その全てについて「無関係です」って書き込むのか?
で、君はあれを見て、「SWのルルブ記述に関する補足だ」って思ったの?
思ってないけど、単に俺を否定したいから言ってみたの? >>633
ツイッタでも変わらんよ。
ツイッタ検索でトップに来たから正解
なんて考えには俺はたどり着けないし、たどり着きたくないし、たどり着いたらだめだと思ってるわ 「7c9kgfBYは最初からSWに強く拘っていたからね。不利な立場にあった」
「もう少しツイッターに触れてみて、検索を覚えれば7c9kgfBYなら余裕だよ」 ・誰とも知らん人間が違うと言わなかったから無関係に見える話でも正解
・ツイッタ検索でトップに来たから無関係に見える話でも正解
他、なにか正解だと考える理由あった? 「答え合わせしてくるやつが、7c9kgfBYを嫌ってたんだからしょうがないよ」
「みんながもっと7c9kgfBYに優しく接してくれていればきっと解けたよ。周りが悪い」 トップじゃなくてツイッタ検索で安田均自身の発言がそれしかないんだがな >>639
それしかないから中身が無関係でも正しい わかりにくいけど選択肢が一つしかない問題に対して
出題ミスだろと怒るならわかるがなんでお前ら正解してるんだと怒る意味がわからん こういう風に介護してもらえると満足するんだな。ガイジ使った人体実験とか面白い 「俺が解けなかった理由も聞いてくれ!」をガイジ風にいうと「解けたやつ自作自演だろ」になるわけか 貼れるかな?
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%20%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%9D%87&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「7c9kgfBYはもともと現実に興味がないんだからしょうがないよ。
それよりももっとファンタジー方面の才能を伸ばすべきだと思うんだ」 ガイジ荒らしってこんなので満足するんかよ。気持ち悪いわ 言い方を変えただけで、言ってることは無能認定だよね ガラケー=連呼ちゃんの相変わらずのガイジっぷりに草 自分のことしか考えない自己愛性人格障害がガラケー=連呼ちゃんな
誰それの擦り付けじゃなく言動から判断できるぞ >>654
別に勘違いしてるわけじゃなくて、アンカー先の内容を書いた人間に質問してるだけだよ
何らかの手段でどっちが正しいかどうか区別がついたんでしょ? 自分の都合が悪い時は相手が本人かわからないと連呼してたのにキンモー その時プライドを守る荒らし方を他に思いつかなかっただけだろ >>661
ん?
そこで言ってる本人は"括弧書きで安田均の話を振った本人"の事じゃなくて?
>>654に言ってるのは>>572を書いた本人という話だよ ガイジ向けの慰めで怒りを沈めてたガラケー=連呼ちゃん必死の虚勢 SWのオンセの話について聞いたときも、SWのオフセの話とSWじゃないオンセの話を返した人間が居たみたいだし、
相手が何を言ってるか理解できずに居るのがトレンドなのか?
こう言うと、それはお前だろみたいな事を実例出さずに言ってくるやつが出そうだけど。 >>666
君はそれがわかったんじゃないのか?
むしろ、なぜ聞かれないと思ったのか。
俺は何度もいろんな人にそれを聞いてるんだけど。 そういうのが本人の書き込みだといかにして証明するんだ?
って騒いでたのがガイジくんだろ ガイジだから自分の言動の矛盾までは理解できないんだろうなw >>669
ん?
書き込みに直接アンカー飛ばしてるんだけど、どうやったら別人になるんだ?
>>572を書いたAさんに質問してるんだよ?
他のBさんなわけはないと思うんだが まあ、その後でレスを始めた>>666とかを書いた人なんかがAさんじゃない可能性は一応あるけど、そんな話をしてる? たぶんそのレスした相手が本人だってどうやって見極めるんだって話だろ、ガイジ君 >>674
あなたが言ってる本人って、括弧書きで安田均の話をした人のことを言ってる?
俺はこの流れでそんなことは言ってないよ。
572を書いた本人って言ってる。これは括弧書きで安田均の話をはじめた人と同一人物と入ってないはずだが。 理解できなくてパニック障害を起こしてるじゃないか
ガイジ慰めおじさん手遅れになっても知らんぞ そうじゃなくて666を書いたのが572を書いた本人とは限らんだろうと言われたらそれはたしかにそうなんだが、
流石に会話の途中で他人のフリして書き込むキチガイのことまでは想定してないぞ。
そも、それこそ偽物でも、質問に対して理論的で納得できる答えが帰ってくるなら俺の目的は果たしてるんだし。 あの書き込みにはアンカーは付けてるけど、質問自体はアンカー付けてない書き込みなんかでも広く聞いてるわけだしなぁ >>654
で、俺が勘違いしてないのは理解できた? 必死に言い訳してんじゃねぇか
ガイジ慰めおじさん何してんだよ さっき下手に慰められちゃったから反論できないんだよなぁ >>682
なんであれで君が勘違いしてないかどうかってわかるんだ アンカーが続いたら「最初にレスした本人だろう」という認識はidもワッチョイもないスレではやってはいけないってのは5chになる前から言われてた事よ たとえそうだとしてもなんの本人証明にもならんわな
さっきまでのガイジのいいぶりだと >>685
勘違いしてるのか?
俺が勘違いしてるってことは、
>>666でだから何でそれを俺に聞いたのかと言ってるやつが"俺"じゃなかったという事なんだが、別人なの?
まあ、すでに書いたけど、別に別人でもいいんだよ。
質問自体は彼だけに言ったものじゃなくて他の人にも聞いてるんだから。 ここで大事なのは、ツイッタの転記が正しいかどうかは、反応したやつが本人かどうかは重要。
本人じゃなきゃ正しいかどうかわからんしな。
俺の質問は本人じゃなくても答えてくれるなら誰でもいいんだよ。
>>687君でもいいんだ。 >>686
うん、俺は別人でも全く問題ない。
君が答えてくれたっていいんだよ。 >>685
578は572を書いた人間に質問してるから、そこは勘違いのしようがない。
572を書いたのが572を書いた人間とは別人だという可能性はゼロだから。 夕飯離席前の言動が全て言いがかりだったと本人も自覚してるのがよくわかる >>695
572を書いたのが572を書いた人間とは別人の可能性があるって言ってる?
支離滅裂に思えるが、どうやればそんなことができるのか教えてくれないか? 安田均がオンセと言ってるツイートが一つしかないんだから
本人じゃないとどれかわからないはずだってのがまず破綻してるよな >>695
君が>>695を書いた人間とは別人の可能性があるなら勘違いしてる可能性もあるな。 そんなことの事実確認が必要なのは池沼だけだってのw >>698
安田均がSWのルルブに書かれた内容の補足をしてるつぶやきがゼロっぽいんだけど?
なんでSWのルルブに書かれた内容の補足について聞いたのにSWのルルブに書かれた内容の補足をしてないつぶやきが該当してると思ったの? 「俺の考察では1+1は2なんだ」という主張を繰り返すのが
いかにもバカっぽいって話だろ そもそもSWの話と言及しだしたのって誰なの?(今北産業 >>702
君もアンカをつけてればもう少し説得力のある書き込みになったかもね。
まあ、なんかガイジとか慰めおじさんとか言ってる人たちもアンカー全くつけてないし、まだ書いてるだけ俺がマシに見えてこない? なんで安価つけろって全方位レスに安価先固定しなきゃならんのだ
安価つけろの説得力ってなんだよ >>705
>>354でSWのルルブの話を始めてるんだよ。
でそこに質問を投げてる。
SWのルルブの話にレスされた質問がSWのルルブとは無関係だって思うのは、ちょっと頭おかしいと思うんだがね、俺は。
どうも、それが当然だと思ってる人もいるらしい。 単純にお前が池沼だからアンカーがついてないと
どれが誰へのレスか認識出来ずパニック障害を引き起こすだけだろ もともとの話はCoCの話でそれにに加えてSWもとはなったが
SWの話じゃないとだめだと言ってるのはこいつだけ >>709
またアンカなしに書き込んでるね。
>>713
そりゃSWの話を始めた人間に質問したんだからなぁ
君はあれを見たときにカッコ内がSWの話とは違う話だと思ったの? 現実に他人には理解できたもんだから悔しくて他人などいない自演だと騒いでたんだよねぇ >>713
CoCの話を聞きたいならCoCの話をしてるところにレスするし、汎用的な話を聞きたいなら汎用的な話をしてる所にレスするよね?
SWの話をしてる所にレスしてSW以外のことを聞きたいなら、せめてそのことを書かないとわからないよね?
というのが一般的な会話だと思ってるんだけど、君はどう思う? 都合の悪い現実を受け入れられない脳の障害、それが自己愛性パーソナリティ障害 それでも現実には他人には理解できたんだよねぇ
現実を受け入れようよ >>711
安価辿ってみたけど>>583で「も」って発言からルールを固定してないというのがスレの総意に見える
そしてオンセではどうかという問いがあったっぽいってのが>>584で見て取れるけど、オンオフ分けて質問してる意味は問いたい
あ、自分は今北産業レスだよ >>716
>また安価なしに書き込んでるね
の意味が本気で分からんのだけど 本筋で起きた現実を受け入れられないという指摘は本筋の話だろ >>354もちゃんと>>333のクトゥルフのルルブの話に安価つけて話つなげてるじゃん
SW単独の話なら安価つなげる必要無い
他の人はだいたい理解できてるぞ 本筋で起きた現実を受け入れられないという指摘は本筋の話だろ >>723
その"も"って、その前のSWじゃない話に対してSWもっている話じゃないのか? >>729
"SWも"って言ってる話じゃないのか
だな、書き間違えてるすまん
SWではこうだよって言い始めた相手にSW以外の話を唐突に前触れもなく聞くのが普通の会話なのか? ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう!
>1 自分だけに都合いい解釈すんなよ
他のやつは曲解しなくても素直に理解できたんだよ このスレ一応目を通してるけど口をはさむ気は起きないな
そもそも何を争ってるんだか? Id 僕は池沼ではありません
その他 いえ池沼です >>729
レスの多さと日付跨いでるっぽいから全部追えてないから分からないから無駄な事聞いてるかも知れないけどCOCもSWも果てはほかのルルブでさえ「も」、オンやオフでのルルブ未所持問題に対しての言及は書いてないという話だと思うんだけど合ってるのかな?
ごめんなさい何だけどそもそもの話題の問題点のレスってどこからなの?
今北産業で通じると思ったけど通じなくてごめんね みんなが理解できたことがこいつだけ理解できなかったから
こいつは全部自演ってことにしたい
ただそれだけの話 安田が言ってるのは一般論だから当然SW"も"含む話って普通はわかるぞ 356 NPCさん sage 2019/03/02(土) 16:00:18.99 ID:???
>>355
オンセでは例外ですってルルブに書いてあるの?
だからな。
ルルブに書いてあるの?って聞いてるんだぜ。 >>736
大元は、cocやswはルルブの所持については書いてあるが、オンセオフセの区別自体は記載されてないって感じの話だな。 そもそもSWのルルブすら持ってないのに乞食するのがまずい >>737
ありがとう
だいたい把握
要は客観的な視点と直接的な応答との整合性がとれないタイプの人が固執してるって事なのね >>740
ありがとう
オンオフの区別の話は何で起こってるの?
未所持の扱いに違いはあるの? >>743
なんでって言われると、一連の流れの中では>>355が「オフセに関しては〜」って話をしてるからかな
もっと広い話を想像で書くと、
「オフセではルルブは卓に1個でもいいけどオンセでは一人一個必要」って意見を持ってる人が少なからずいて、ルルブ記述をそのままオンせに当てはめるとその考えとは違うのが公式の考え
みたいになるから「オンセでは違う」という意味を匂わせて「オフセに関しては〜」と言ったんじゃないかと思ってる オンセでは一人一冊必要って話自体は、利便性の問題でオフセとは違うと言ってる人が多いかな。
誰かが持ってるルルブを借りて見るのが容易いオフセと違って、オンセだと借りて見るのが、難しいからね。 >>738
福岡の女の人はどうですかといわれて九州の女は気が強いと答えてもだいたい意味通じるよな?
聞いてるのは福岡についてなのに福岡について答えてないのはおかしいとキレまくってるような状態 >>743
ツイッターでオンセのルルブ未所持問題と呼ばれる罵倒合戦が何度も起きてる。
ある非リア充くんが(ツイッターに手を出すのが怖いので)その話題をダースレに持ち込んだ
ツイッターの利用法がわからず、話題についていけない非リア充くんは悪態をつく。
その態度の悪さを小バカにしつつも情報を渡しつつ誘導してやる優しい住人。
ところが、ツイッターを使いこなせないことがバレて恥をかいた非リア充くんは、
全て自分を貶めるための自作自演だといいはじめる。 そう、安田均が答えているんだから「SWのことも含まれる」んだよね >>744
大まかな流れを辿ってきたけどTwitterの話もあるからTwitterでの一連の流れってものがあってそれが>>744とスレの人たち(主にレス応酬組)との問題のズレが最初期からあるんじゃないか?
ってのが>>744と>>745のレスから見受けられるけど合ってる?
Twitterやってないからとかそういうのは別問題だから良いんだけどルルブ未所持問題は「ルールなんて買う必要はない」っていう一部の人間の発言があった事で、
安田さん含めた著名人(公式含む)が、昨日今日のやり取りの前提話だという事は知っておいた方がいいかなって思った
じゃないとずっとすれ違ったレスが繰り返されると思う 騙されてるぞ
恥をかかされたから相手を自作自演だと罵倒しているだけで
細かい議論はすでにそうでもいいのだ 真紅郎
https://twitter.com/sinkurou/status/1087562671912710146
>ただし、オンラインセッションは別です。
>オンセでは各人が手元で参照しなければならないので
>ルールブックを所持していることが参加の必要条件なことが多いです。
>もちろん、中には仲間がフォローするから未所持でもいいよというケースもあります。
>が、とくに断りがなければ必要だと考えるべきでしょう。
安田均
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/1098751089896116225
>GMが持ってない(コピー)のは論外だが、ここでは時代の変化もある。
>ぼくの論はオフセが基本で、
>今問題なのはオンセでの各員ルール保持についてだろう。
>これは正論以外にも意見はある。
>遊ぶのにゲームが1つ以上必要なのは珍しい。正論と同時にオフセでも遊ぼう。
正論と正論以外の意見の解釈は>>460 >>458 >>457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>7749
悪態をついたおかげで、>>752を自力で探させられた/見つけられず教えられたやつが、全ては自分を貶めるための自作自演で、見つけられなかった俺がバカだったわけじゃないと主張している 更新してから書けば良かった
もうちょっと遡って見た感じ>>747と似た印象を受けたのね
それはそれとして>>744さんは「利便性の問題」と言ってるルルブ未所持問題に関してはどういうスタンスです?
自分は「利便性の問題だからオンでは持て」という意見は持ってなくて「ルルブを持ってないから細かいルールなんて気にしなくて良い、という意見を言ってる人を視界に入れたくない」派です プロでも利権が絡んでもめてる問題について素人が2chで議論ごっこをしてなんになる 自分だけツイッターの検索とRTがわかってなくてツイート特定できなかったから
お前らがわかってるのはおかしい自演だと暴れてるだけ >>754
利便性の問題であれば、それは卓の参加者がどうするか決めることで、今卓内で問題の有無にかかわらず遊んでるなら、外野が外から口を出す問題じゃない
ってのが自分の考えだね。 756NPCさん2019/03/03(日) 23:19:07.21ID:???
プロでも利権が絡んでもめてる問題について素人が2chで議論ごっこをしてなんになる 安田均が何て言っていようがどーでもいーじゃないか
みんな自分の意見があるだろう >>724の意味がわかったぞ
略すなって言ったのは>>を飛ばすなって意味で安価先を固定しろって意味で言ってない >>762
安田は大声では言えないがPLが自由に決めろよ派
真紅が絶対1冊買え派(CoCの翻訳者の一人 産業がきて、7c9kgfBYが急におとなしくなったから自演だったのかな そろそろつらくなってきて、ルルブの話に戻したくなったんだろう 夜の間中、徹底的にいたぶられて朝になってログをみるのが怖いから、収拾をつけてから寝ようと目論んだんじゃないかね。 真紅郎もオフセでは全員持ってなくていいとか
オンセでも未所持でいいケースもあるとか言ってるんだがどこから絶対1冊買え派なんて出てきたんだ >>759
ありがとう
利便性と卓内の問題という認識である、というのは分かりました
恐らくそこからしてこの話題の前提論理が違うのだと思います
これは著作権の問題から生じた問題なのでここまで無駄に多くのすれ違いレスがあったのだと思います >>769
この身勝手な感じ。やはりガラケー=連呼ちゃんが寝る前の火消しを試みたのか 坂東真紅郎@隠居中
ときおり話題に登りますけど、ルールブック未所持でもTRPGはプレイできますし、やっても全然構いません。
友達がもってれば、みんなでそれを参照しながら遊べます。
TRPGコンベンションに行けば、とくに断りがない限り未所持でも卓に入れます。
何度か遊んで気に入ったら買ってください。 >>771
それはリンク先みろボケ。ルルブなしで遊んでいいのは何回かだけなんだとよ 6 名無しさん@恐縮です [sage] 2019/03/03(日) 23:38:47.43 ID:1D+ccEM20
まだやってんのかみっともない 真紅郎は他にも何度もオンセは一人一冊買えと発言してるから えーとオンセで出来れば全員持った方がいいというのは個人で参照できる利便性というだけで著作権は関係ないぞ 真紅郎はオンセでPLが自主的に未所持PL狩りをやってくれてるおかげで儲かる側
それをオブラートに包むために「オンセでは一人一冊が一般的」という言い方を
しているだけ >>779
やめろ、そう発言して顰蹙かってる元2ch出身の業界人の話はよすんだ >>779
著作権の話は前述の非リア充くんがツイッターごっこをやりたいがために
持ち込んだ概念だと思うよ。口調的にそいつがガラケー=連呼ちゃん=IDキチガイ 真紅郎
・オンセでは一人一冊が一般的
・未経験のものが何度か遊ぶだけなら、卓の同意が得られるならいいよ
・曲解してないで気に入ったら買えっつてんだろ
だんだんオブラードが溶けている 連呼ちゃんって言われると違和感あるな
空気を読む事ができない系の神経症の持ち主じゃねかな
連呼ちゃんid出しでここまで持続力ねぇでしょ なんでこれだけの話がSWとかオフセだとかで暴れられたんだ 専用スレで規制されたと噂されてたから、汚名挽回()したいんだろ >>785
明日学校があるから寝るだけで、実際はまだ暴れたりないんじゃない? 766NPCさん2019/03/03(日) 23:32:50.16ID:???
産業がきて、7c9kgfBYが急におとなしくなったから自演だったのかな
768NPCさん2019/03/03(日) 23:39:21.52ID:???
夜の間中、徹底的にいたぶられて朝になってログをみるのが怖いから、収拾をつけてから寝ようと目論んだんじゃないかね。 >>738
「それSNE社長の個人的意見じゃないか、俺はSWの話を探しているんだよ」
てんでキチガイだよな >431NPCさん2019/03/02(土) 21:16:42.89ID:R4FFxvbJ>>435
>>>429
>だから、rt先も何もどれが正しい安田均のつぶやきなのかがまずわからんだろ?
>お前はわかってる(つもりな)のかもしれんが、当人以外には正しいことの証明なんてできんのだよ。
>
>433NPCさん2019/03/02(土) 21:17:43.97ID:???>>437
>そういえば連呼ちゃんが大好きなできルフくんがなんかTwitterでオモロなこと言ってたなぁ
ID出しキチガイくんが興奮し始めた直後に、連呼擦り付けくんが唐突にできルフくん叩きを始めてるから
ID出しキチガイくん=ガラケー=連呼ちゃん=過去の罪(連呼)を人に擦り付けたがる人=できルフくんに完全に無視されて恨んでるバカ
なのは確実 お、早朝のその時間帯から復讐とかやっぱり連呼ちゃんかwww 結局、バレちゃったね。バカだから仕方ないけど、悔しいねw 慰めようと書いてたんだけど
>>433の時点ですでに興奮してて、ID君の敵を過去の自分の敵と同一人物認定することの意味がID君の自演であるという理由以外に説明できない >>793
お、日中から復讐とかやっぱり連呼ちゃんかwww そういうところだぞ()
5:00- 5ch荒らし開始
8:20- SHR、5ch荒らし中断
8:30- 1コマ
9:30- 2コマ
10:30- 3コマ
11:30- 4コマ
12:20- 人間の便所で餌を喰う
13:10- 5コマ
14:10- 6コマ
15:10-15:25 LHR、逃げるように教室を離れる
15:30- 5ch荒らし再開 自分のスケジュール?便所飯とかわざわざ公表しなくてもいいのに >>802
「自分のスケジュール?」っていうなら、便所飯の部分も笑って流せばいいのに…
そういうところだぞ 日中にこの流れになるのは完全にガラケー=連呼ちゃんが荒らしているとき 高校生じゃないことにしようと必死なやつがいるから高校生 春休み中の高校生は夜通しの争いを避けたり、朝一番に書き込みしないんだな>>791 本当にそうしたいなら、トラウマに流されず便所飯をスルーすべきだった ガラケーが、一昨日のID出しくんと同時に発狂し、
過去の自分の敵と、一昨日のID出しくんの敵を同一人物認定しようとした理由が
「ガラケー=ID出しくん」以外に説明できないんだよね >>815
交互に書き込むと、言われて悔しかったことの鸚鵡返しに見えるぞ レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ 814NPCさん2019/03/04(月) 14:42:00.36ID:???
ガラケーが、一昨日のID出しくんと同時に発狂し、
過去の自分の敵と、一昨日のID出しくんの敵を同一人物認定しようとした理由が
「ガラケー=ID出しくん」以外に説明できないんだよね こんなしょうもない事でグダグダしても恥ずかしいだけなんだけど
連呼ちゃんにとっては大事なことなんだろうな >>772
著作権の問題であるなら、「オンセでは一人一冊ルルブ持ってないと駄目」じゃなくて「著作権法に違反してるのはだめ」って形で言わないとだめじゃないかなぁ。
ルルブ持たずにオンセしてる人間が全員著作権法に違反してるわけでは多分ないのだろうし、オフセで遊んでる人間にだって著作権法に違反してる人間も居るかもしれない。 >これは著作権の問題から生じた問題なのでここまで無駄に多くのすれ違いレスがあったのだと思います
まず著作権の問題だと思ってること自体がすれ違いというか的外れだよなあ それ正確には「的外れ」じゃなくて
ツイッターでの「未所持問題=違法ダウンロード問題」直結くんの意見を
引きずってるんだよ
これは今北産業とか名乗ってたやつが「いま来た」というのは真っ赤なウソで
あらかじめツイッターでの論争を知っていて、
同様の議論へ誘導したかったということ
今北=ID=ガラケー=連呼という証左 加害者のクリティカルは被害者にとってはファンブルに等しいわな 今北産業だと言ってID君叩きの流れを日曜の夜のうちに鎮静化しようとしたやついるね
茶化して誤魔化そうとしているやつも同じやつだろう 日曜の今北産業くんと月曜のIDくんの主張が同じなの草 これか
>772NPCさん2019/03/03(日) 23:42:06.71ID:???>>829
>>>759
>ありがとう
>
>利便性と卓内の問題という認識である、というのは分かりました
>恐らくそこからしてこの話題の前提論理が違うのだと思います
>これは著作権の問題から生じた問題なのでここまで無駄に多くのすれ違いレスがあったのだと思います
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 832NPCさん2019/03/04(月) 22:47:49.30ID:???
それ正確には「的外れ」じゃなくて
ツイッターでの「未所持問題=違法ダウンロード問題」直結くんの意見を
引きずってるんだよ
これは今北産業とか名乗ってたやつが「いま来た」というのは真っ赤なウソで
あらかじめツイッターでの論争を知っていて、
同様の議論へ誘導したかったということ
今北=ID=ガラケー=連呼という証左 これに乗っかったのが月曜のID君。叩かれるのに疲れて自演で誘導してたのは確定だな
829NPCさん2019/03/04(月) 22:00:32.13ID:py4btl9g>>841
>>772
著作権の問題であるなら、「オンセでは一人一冊ルルブ持ってないと駄目」じゃなくて「著作権法に違反してるのはだめ」って形で言わないとだめじゃないかなぁ。
ルルブ持たずにオンセしてる人間が全員著作権法に違反してるわけでは多分ないのだろうし、オフセで遊んでる人間にだって著作権法に違反してる人間も居るかもしれない。 著作権が問題が生じるのは違法コピーが関わっているときだけだぞ
それがなければ例えGMを含む全員がルルブ未所持状態で遊んでいても著作権の問題は生じない 『ID丸出しキチガイ>>829』と『丸出しのために事態を鎮静化しようとしたはずのキチガイ>>772』が、なぜか二人とも『オンセでの未所持は著作権違反』と誤認しているから、そういうところでバカの自演とわかるねって話 まあ確かにうろ覚えで遊んでいるっていうだけだな
または頭の中のそれっぽい何か 某業界人が記憶で遊ばれると取り締まれないとか言ってたな
どうがんばっても取り締まり対象じゃねぇよと思った 違法ダウンロードの問題は客側が全額を負担して解決する問題ではない。
真紅郎は違法ダウンロードを出汁にルルブの販促を図ってるだけだろう。
安田均はそれはおかしいんじゃない?って発信してるだけ立派といえる。 >>845
俺は「オンセでの未所持は著作権違反」なんて言ってないんだが? このスレではルルブ買えと言ってた奴も著作権どうこうじゃなく売り上げに貢献しろとかちゃんと参照しろという意味で言ってたんじゃねえの >>850
もしそうなら相手が勘違いしていることについて注意したりしないといけなかったな
だから同じ勘違いに引きずられているようにしか見えないんだから
まあバカがツイッターのクソ世論に引きずられたとみるのがとても自然 Twitterでは完全に一緒くたにされてしまっている
未所持問題と違法コピー問題だが、
Twitter「以外」では「なにいってるんだこいつらw」
レベルで切り離されて考えられている問題。
>>829がそれを理解していたのなら
>>772に対し未所持問題と違法コピー問題は別の問題だと
一言突っ込んでおかないと不自然だった。
全員が突っ込み袋叩きに合うような大ボケをスルーし、
話に乗っかろうとするようなものだからな。 そもそもその発言以前からの言動からすでに産業=7c9kgfBYだとバレてた
>766NPCさん2019/03/03(日) 23:32:50.16ID:???
>産業がきて、7c9kgfBYが急におとなしくなったから自演だったのかな
>767NPCさん2019/03/03(日) 23:34:07.87ID:???
>そろそろつらくなってきて、ルルブの話に戻したくなったんだろう
>768NPCさん2019/03/03(日) 23:39:21.52ID:???
>夜の間中、徹底的にいたぶられて朝になってログをみるのが怖いから、収拾をつけてから寝ようと目論んだんじゃないかね。
>769NPCさん2019/03/03(日) 23:40:18.89ID:???>>773
>まだやってんのかみっともない
>770NPCさん2019/03/03(日) 23:41:40.38ID:???
>図星かあwww
>773NPCさん2019/03/03(日) 23:42:51.43ID:???
>769
>この身勝手な感じ。やはりガラケー=連呼ちゃんが寝る前の火消しを試みたのか そういやガラケー=連呼ちゃんは
クトゥルフのルルブを持っているふりをするのに
無断転載サイトを利用してたね
有罪じゃん >>772が勘違いなんて>>779でとっくに突っ込まれてネタ扱いで終わってた話なんだが そうだな。誰でも気づき突っ込めることを
勘違いしたまま話に乗ろうとする>>829は自演だな >>845
こういう自演認定するやつっていつも一つも合ってなくて笑える >>857
でもその発言以前から自演だとバレてたことからは目を逸らすの? >>859
こういうこというやつがたいてい何の証拠も出せない短文レスなの笑える この調子でなにかが一斉に湧いたら自演で犯人が火消しを始めたの確定 >>832
今更疑問なんだけど、今北がTwitter知っててもこのスレに来たのがあの時だったら今北じゃないの?
ずっと居座ってて今北なら詐称だろうけど こうやってパタってレス途切れるとやっぱり自演とかすぐ言うからなぁ もうD&Dスレに誤爆してワッチョイバレてるけどな>連呼 誤爆ってAスレに書き込む予定の書き込みを別のBスレに書き込むことだよな?
独特の日本語を使ってるのか、彼にしか理解できない誤爆があったのか 900 NPCさん (ワッチョイ f703-QE5O) [sage] 2019/03/05(火) 14:01:29.42 ID:wEsCj9hZ0
毎日早朝に一斉に湧く自演連投くん泣ける D&Dスレも毎日深夜から早朝にかけて書き込みあるから誤爆とも言い切れん 前後の話題と関係ないし、誤爆じゃないとすると急に気が触れたことになるがよろしいか 誤爆だろうと狙い通りだろうと
このスレでガラケー=連呼ちゃんが自作自演してた事実が発覚したのとは
全然関係なくね? ガラケー=連呼ちゃんが批判を免れる方法を他に思いつかないんだろう >>879
だが誤爆云々した時間帯はさらにもっと前だな D&Dスレで自演とかよくあること
870 :NPCさん (アウアウカー Sac9-D7b+):2018/06/29(金) 15:47:27.97 ID:P3QGJs7Da (2/7)
>>869
ちなみにパラディンはドラゴンボーンで
ダイス振って作りました
872 :NPCさん (アウアウカー Sac9-Mdob):2018/06/29(金) 18:16:19.83 ID:P3QGJs7Da (3/7)
オンラインでダイス振って作りましたっても、みんなの前で振り直してねって言われる気が 著作権法違反の問題は違法コピーなのに
ルルブ未所持問題にしか触れていない状態で
ルルブ未所持を著作権違反とは言ってないと言い訳しても
全く説得力ないよね
違法コピー問題をそもそも知らなかったから
言葉にもしておらず、
あとで辻褄を合わせられただけだろ
829NPCさん2019/03/04(月) 22:00:32.13ID:py4btl9g>>841
>>772
著作権の問題であるなら、「オンセでは一人一冊ルルブ持ってないと駄目」じゃなくて「著作権法に違反してるのはだめ」って形で言わないとだめじゃないかなぁ。
ルルブ持たずにオンセしてる人間が全員著作権法に違反してるわけでは多分ないのだろうし、オフセで遊んでる人間にだって著作権法に違反してる人間も居るかもしれない。
844NPCさん2019/03/05(火) 01:03:43.46ID:???
著作権が問題が生じるのは違法コピーが関わっているときだけだぞ
それがなければ例えGMを含む全員がルルブ未所持状態で遊んでいても著作権の問題は生じない >862NPCさん2019/03/05(火) 15:57:32.76ID:???>>864
>この調子でなにかが一斉に湧いたら自演で犯人が火消しを始めたの確定
案の定、他スレでの誤爆認定というこのスレと無関係の話題になってて草 本人の認識に関わらず全てのルルブのコピペは著作権に違反している
出版社がこの範囲なら黙認します(親告罪)と宣言しているだけ
だから著作権に違反するのはダメと言ってるバカはニワカ ガラケー=連呼ちゃんは基本的どころかあらゆる意味でバカだから黙ってたほうがいいのに 私的使用のための複製行為には著作権の効力が及ばない(著作権法30条1項) それがオンセオフセでの配布が私的使用に当てはまらんって主張 ルールブックじゃなくてそこら辺の小説ならどこまでコピペできると思うよ? これは単に>>890が言ってることがおかしいってだけの指摘では オンセでのルルブ未所持を問題視する意見は、自分の観測範囲でもいろいろな理由が挙げられてるな。
で、著作権絡みの話もよく聞くんだが、それについては、違法行為を行ってるならオンセとかルルブ未所持関係なく駄目だし、違法行為を行ってないならルルブ未所持でも法的には問題ないんだから、オンセのルルブ未所持とは切り離して言えよ。
ってのを再度書いてみる。 サンプルキャラがあるルールならルルブ無しでも使えるな マスターが用意したキャラかもしれないし、ルルブ持ってる人からいろいろ教えてもらいながら作ったのかもしれないし。
違法に公開されたルルブ類を利用するのは違法じゃないってのも一応有る。 商業的利用じゃなきゃ私的流用でセーフなんてルールだったら
違法コピー問題なんて起きないだろ >>898
「どこからが私的流用の範囲外」であるか法律だけでは判断できないため
出版社が訴えて判例がでるまでは違法か否かは未定の状態
そういう意味では>>890は正しいんじゃね。
これまでの判例にTRPGのルルブ転載案件がない限りな(俺は聞いたことない) 「セッション目的での」が入ってれば、頭カチカチくんにも突っ込まれなかったかもな 商用利用じゃないの他に不特定多数への公開をしないとかいろいろ追加の条件は必要だな 意見が軽んじられて悔しいのは分かるけど、
私的利用の範囲という法律が違法ダウンロード問題に対応できてないのが現実
現行の法律をちゃんと調べても現状を満足させる答えは出てこんよ >自分自身や家族など限られた範囲内で利用するために著作物を複製することができる。
これだとオフセのサマリー作成すらアウト(親告罪の被害者の裁量)になる
>>890の言う通りだな。 こういうアホがたくさん湧いて会話が成立しなくなるのもよくある話 「友人」も含んじゃうと限られた範囲に収まらなくなる恐れがあるから外されたのかね
まさしく焦点はそこなんだが ズレズレのこといってたやつは授業でも始まったのか?ガラケー? 「自分自身や家族など」は限られた範囲の例えとして出てるだけで
「限られた範囲」がメインだぞ だから「友人」が外されたんだろ?限られた範囲に収まらない可能性があるから。
その解釈のどこに問題があるんだ? >>913
サマリーが著作物の複製になるかどうかが微妙だったりする。
ルルブに記載の文章をそのままコピペしてれば著作物の複製なんだけど、自分の言葉に直してたりすると複製じゃなくなるので。 CoCルルブ29ページ
・プレイヤーにルールの概略を説明し、本書の最後にあるゲームの表一式をコピーして渡す。
・(その前にまず、十分な枚数の探索者シートをコピーしておくことをわすれないように)
・”既製の探索者”を使う場合には、その部分をコピーして、プレイヤーに1人ずつ選ばせる。
CoCルルブ34ページ
”クトゥルフ神話TRPG”のプレイを始めるために必要な用具は次のとおりである。
最低3種のダイスと筆記用具は、プレイヤー1人1人に必要である。
また、キャラクターシートなどのシート、チャート類もコピーして人数分そろえよう。
これらのほかに、キーパーが、プレイヤーに渡す資料などを準備してもかまわない。 連呼は誤爆してからすっかり萎縮してるけど、ある意味では連呼より酷いのが残っちまったみたいだな >>924-925
だからその辺はもう著作権法じゃなくて
出版社や著作権者の意向であって、法律の縛りじゃないんだよね
>>890の擁護乙 >>928
924は著作権法の問題だぞ
著作権法で権利を保証される範囲は何なのかという話で、コピペじゃない自分の言葉で書き直した場合は元の著作物の権利者であっても公開・配布を止めることができないけどって話。 >>906
必ず私的複製の範囲内の複製があるので
全てのと言った時点で間違い どちらにせよ、先日の今北産業とID出しくんの頭の中で
ルルブ未所持問題と違法コピー問題が同じ問題になっていたのは
まったくの不自然で自作自演だったっていう結論で良い >>930
「友人で限られた範囲」がどこまでか定義がないレベルの規制じゃないか 4桁円ならたかがそんなもん買えばいいのにって思っちゃう 法律の正しい解釈を進めようとするとこういう知能の低いやつがついていけなくなって、お金の話と摩り替えようとするのがネットの悲しい所。 >>929
>>933みたいに知能が低い暴漢に襲われるぞ Twitterでこの話題が避けられているのも
知能の低い暴漢が殴りかかってくるからなんだよね >>924
>>913
サマリーアウトって言ってる業界人なら知ってる
なんとか右なんとかって言うんだけど 制作会社に楽しませてもらう分の金を払うにこしたことはないくらいにしか考えてなかった。
頭の悪いこと言ってしまって申し訳ない、失礼しました。 >>938
思考能力のないTwitter民とまるっきり同じじゃないか
治療した方がいいぞ なら一人で十冊もに十冊も買ってればいいじゃん
法治国家で他人にする意見じゃないよ
知能低いの? >>938
お友達連れて沢山で来いよ、キチガイ暴漢
数しか取り柄がないんだろ
お前では全く話になんね Twitter民はバカだから、法律について難しく考えるよりは
相手を乞食認定してでも頭を使わない道を選ぶ
だから騙されやすいし、真紅郎も扱いやすくて調子に乗る 829 NPCさん 2019/03/04(月) 22:00:32.13 ID:py4btl9g
>>772
著作権の問題であるなら、「オンセでは一人一冊ルルブ持ってないと駄目」じゃなくて「著作権法に違反してるのはだめ」って形で言わないとだめじゃないかなぁ。
ルルブ持たずにオンセしてる人間が全員著作権法に違反してるわけでは多分ないのだろうし、オフセで遊んでる人間にだって著作権法に違反してる人間も居るかもしれない。
うん、一緒に扱うなと言ってるな 正直ここ>>933、>>938までツイッターの糞議論を再現できるとは思わなかったわ >>945
それ違法コピー問題の方が問題になっているのを知らないから
その単語が使われず、
後から読むと、まるで辻褄が合っていたようにみえるだけだよ
連投してまでご苦労様 ???「オンセでのPLのルルブ未所持問題は、著作権的にアウトなオンセツールの製作者や広告費を得ているオンセサイトの運営者が罪滅ぼしのためにやっている活動!!」 >>933,>>938
頭の弱いやつが寄付金感覚で金を払うのは全く問題ない。
法律を守ってるやつが犯罪者のように扱われるのは問題ある。 >>947
・違法コピーが問題なら違法コピーが問題と言え
・違法コピーの問題をルルブ未所持問題にごまかすな
としか言ってないな オンセでのルルブ未所持に関わってくる著作権って違法コピー問題じゃなくて違法にコピーされた著作物の使用問題のはずだよなぁ
今話題のダウンロード違法化の対象範囲拡大の話だよ 急におかしな雰囲気になったと思ったらガラケー=連呼ちゃんが学校終わる時刻だったwww
火曜
5:00- 5ch荒らし開始
8:20- SHR、5ch荒らし中断
8:30- 1コマ
9:30- 2コマ
10:30- 3コマ
11:30- 4コマ
12:20- 人間の便所で餌を喰う
13:10- 5コマ
14:10- 6コマ
15:10-15:25 LHR、逃げるように教室を離れる
15:30- 5ch荒らし再開
授業開始時刻30分後頃の書き込みは小休憩を利用しているものと考えられ ルルブをスキャンしてネットに上げる
→アウト。権利者が訴えれば捕まるケース。
ネットに上げられたルルブを利用する。
→法的にはセーフ。権利者が訴えても無駄。
ただ、後者は倫理観の面で嫌う人間も多かろう。 >>953
授業中に1時間も休めるとはびっくりだ(D&D5版脳) >>954
静止画ダウンロード違法化が着々と進行してるけどな 話の中身がいきなり
・書き直したサマリーならセーフ
から
・違法コピーの入手先問題
へと切り替わってるから、今来た人が自演で話を切り替え始めたように見える >>932
一回で同卓する友人なんて明らかに限られてるぞ >>958
違法コピーの入手先問題って誰か言ってるの?
見当たらないんだけど。 つか、TRPGのスタンダードと違って著作権とかそれなりに運営されて実績がある法律なんだか、なんとなくとか多分で語らずにちゃんと調べろや 15:29以降雰囲気変わりすぎで強権が食いつくだけでレスもつかないの草 ここらへんFEARスレでも話題になったがハッタリがおかしいって結論だったな ハッタリってあれだけプロフィールに学歴載せてないのなんで?
あいつ肩書き大好きなのに >>948
あ、その謎理論Twitterで見た事あるぞ
速攻でブロッたけど サマリーっていうのは映画評論とか解説と同じポジションなのかもね
映画や評論まで禁止しようとするハッタリや真紅郎がおかしいってことで >>970
しんくろうサマリーまで言及したことあったっけ? 意図的に避けてるんじゃないかな
放っておけば信者が勝手に暴れてくれるから ツイッターで速攻ブロックするような奴は2chで速攻ブロックしたとアピールしない
2chで速攻ブロックしたとアピールするような奴は、ツイッターでは速攻突撃する
おそらくこれは私怨粘着くんの嫌がらせだろう ガラケー=連呼ちゃん、ここでもスルーされてるのかよ >>969
連呼ちゃんが「擦り付けニダーーー」って顔真っ赤にしてたできルフくんのオモロ理論だね 私怨や嫉妬で本人の発言まで操作できるならともかく頭おかしい発言してるのは当人だからなぁ ガラケー=連呼ちゃんのスレ潰しの手口を解説するいつものやつ↓ 嫉妬や私怨で粘着してるのがバレバレと言っているわけだがバカなの?w 立てられんな。無能ですまん
この次のレスの人頼んだ そもそも誰も誰の発言か興味ないから半日以上放置されてたんだと思うが 立てられんな。無能ですまん
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