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TRPGのスタンダードを議論する 546
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0001NPCさん垢版2019/01/04(金) 21:52:48.24ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連呼等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 545
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541148344/
0241NPCさん垢版2019/01/30(水) 12:00:10.34ID:???
>>240
卓を囲んで人と遊ぶ上で最低限持っていてほしい共通認識

かなぁ

当然、卓毎に違う
0242銀ピカ垢版2019/02/01(金) 00:16:39.35ID:???
ダガ夫の発言は聞き流すくらいで丁度いい。

>>237
偏差値61パワーっつーと、青山学院大(地球社会共生学部)とか学習院大(国際社会科学部)くらいの強度か、まあまあだな。
公家板だと、義手義足や石化の偏差値はもっと下がりそうよね。

ところでこの表、ネコミミ・ウサミミに縦マウントか横マウントかが書かれていないようだが……?

>>239
産卵プレイっつーと、オレの世代的にはドラゴンボールのピッコロ大魔王なんだがなあ。
もしかして、水曜夜7時台のアニメの出産シーンで覚醒した戦士もいらっしゃるのかしらん(ピラフ一味は始終ドン引き状態だったが)。
0243NPCさん垢版2019/02/01(金) 22:02:46.71ID:???
そのダガ夫よりよっぽど聞き流されてる人に言われてもな
0244NPCさん垢版2019/02/03(日) 00:43:47.54ID:???
銀ピカの書き込みは、五六段は落ちるよな
0245NPCさん垢版2019/02/03(日) 08:15:18.81ID:???
銀ピカは、あっいるのかって感じだな。話というより存在証明
0246NPCさん垢版2019/02/03(日) 09:39:52.36ID:???
アマいもんを銀ピカと呼ぶのはダード素人
0247銀ピカ垢版2019/02/04(月) 00:40:01.55ID:???
素敵な人、略して素人。
BBTを手に入れて、もっと素敵になってみないか?

>>243
なあに、アンタが聞いてくれてるだけで充分さ。

>>245
いまオマエの部屋にいるヨ。なかなか趣味の良いカーテンだナ。
0248NPCさん垢版2019/02/04(月) 01:29:21.05ID:???
普段から言い慣れてそうな言い回しに草
0249NPCさん垢版2019/02/04(月) 18:37:28.80ID:???
キモいだけで面白くないからみんな黙っちゃう
0252NPCさん垢版2019/02/04(月) 22:19:11.99ID:???
なんというか以前からダガーのポジションに憧れていたけど
とうとうなれなかった感じはあるのは否めない
0254銀ピカ垢版2019/02/05(火) 19:25:09.01ID:???
ダガ夫のポジシヨンっつーとどの辺なんだろ?
ザ・ライトブリンガーズでたとえて呉れんか喃。
0255NPCさん垢版2019/02/05(火) 20:12:30.04ID:???
ザ・ライトブリンガーって何だ?
ザいるの?
0257NPCさん垢版2019/02/05(火) 20:39:01.70ID:???
最近は薬にも毒にもならない程度の立ち位置かな
0258NPCさん垢版2019/02/05(火) 20:58:08.45ID:???
そらフレッシュマンやろ
まあ、ライトブリンガーズはどいつもこいつもロクデナシだから誰でも良いっちゃ良いが
0259銀ピカ垢版2019/02/05(火) 21:23:11.14ID:???
フレッシュマン……名前は爽やかハンサムガイの印象だな。

>>255
こう、オブ・ザ・デッド的な。
0261NPCさん垢版2019/02/05(火) 21:51:06.70ID:???
of付いたからって意味は変わらないよ

ただ、theは「あの建物」とか「あいつの持ってる鉛筆」とか「あの男」とか「チーム」とか固有のものに付けるってだけ

カラーズ(たくさんの色)には付けないけどカラーズ(色を例えたある一つの選手チーム)には付ける
0262ダガー+謙虚な自爆ロボ垢版2019/02/05(火) 22:24:16.73ID:N43hKjnc
>でもまァ光持ち帰りし者の神話からゆっても、
>「群れ(バンド)の中のステロタイプ像」みたいなのはあると思う。
>つまり、
>ボーカルであるオーランスは目立ちたがり屋のやらかし屋で、
>ギタリストであるイサリーズはよく舌の回るエエカッコしいで、
>ドラマーであるチャラナは天然だけどみんなに頼られるママであり、
>ベーシストであるランカーマイは自分美学大好きな変態でぼっち。

キミはどのタイプ?
ちなみにユールマルはサイコな賑やかしのバンドストーカーで
ギーナ・ジャーは「みんなの為に場所取りと宣伝しとけ」って言われただけの裏方役。

>ザ・ライトブリンガーズ
バンドとゆうよかグループサウンズ感が。

>フレッシュマン
最初期から居てとっくに死んだハズなのに
なぜかまだ平気なツラで生き続けてるのがダイナシって事か。
0265NPCさん垢版2019/02/05(火) 23:42:26.45ID:???
俺は自分ではイサリーズのつもりだが実際には毎回オーランスの尻拭いな点も同じか…

ダガーはどれも持ってるような
0266ダガー+謙虚な自爆ロボ垢版2019/02/05(火) 23:58:25.15ID:N43hKjnc
>>264
地界の底でトロウル共を焼き払いながら
憤怒の形相でフマクトとストームブリンガーとCoC第7版を振り回して
のこのこやってきたPC4人に襲いかかるけど
死んだ後でちゃっかりキレイな皇帝になるイェルムってコトでイイよ。
0267NPCさん垢版2019/02/06(水) 00:23:32.22ID:???
CoC第7版が一番破壊力高そうだな
業界的な意味で
0270NPCさん垢版2019/02/14(木) 14:13:26.99ID:???
なぜ、日本だけクトゥルフTRPGが一位なんだろう?

なぜ他の物が選ばれないのかを考えると
D&DやSW2.0じゃ駄目な理由が、何かあるはずだよね?

単に、今がファンタジーの時代じゃない?
リアル現代世界のキャラが活躍できる、異世界転生(転移)系なろうが人気なのと同じ?

D&DやSW2.0は戦闘ルールとか意外に多くて、初心者がすんなり入れない?
D&DやSW2.0は世界観が固定されすぎてて、新しい国とか現代ネタも入れにくいから?
戦士や魔法使いよりも、探偵や警察や医者などの方が初心者がロールプレイしやすい?

ただでも世界ではD&Dが一番人気なんだよね?
なぜ日本だけ違いが出るのか?
それとも根本的に考え方が間違っていて、遊んでる人たちの人種が全く違う?

D&DやSW2.0は、キモオタ、アニオタ、現実逃避オタ?の好みで
クトゥルフTRPGは、それだけじゃなくて、リアル充実したホラー好き、バカ騒ぎ好きに受けてる?
ただ単に、オタクの数<リア充の数の違いが、そのままプレイヤー数の差に出てるだけ?

うーん、そうだとしても世界ではそうなってないし
なぜ日本だけ、こんなに差がでかいのか?
リプレイの数なんてSW2.0の圧倒してるし、クトゥルフTRPGの有利な点ってなんだろう
ニコニコ動画とかでコメント投稿出来る、コミュニティー環境のせい?
キャラが死んで、ギャーギャー、ワイワイ、バカ騒ぎ出来るTRPGが便利に消費されてるだけとか?

でも仮にそうだとしても、その手のTRPGって過去にいっぱい出てたはずだけど
リプレイ動画作りまくってるクトゥルー狂信者の布教活動が熱烈なのかなぁ
漫画家が下手糞すぎてコケたとはいえ「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」は漫画化
これってロードス、初代ソードワールド、ルナル・サーガ以来?クリスタニアも漫画版あったかな?
0271NPCさん垢版2019/02/14(木) 14:39:14.82ID:???
クトゥルフが一位って何かデータあんの?
0272NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:04:32.80ID:???
仮想脱出ゲームとして遊べるからとか
脱出ゲームって大衆に人気あるんでしょリアル脱出ゲームとかパリピが押し寄せるイメージあるし

日本で空前の巨大迷路ブームとか起きて各地に趣向凝らした巨大迷路がポコポコ建てられたらD&Dブームとかくるんじゃないの
0273NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:10:28.08ID:???
D&Dのブームはもう三十年以上前に来てたからな
単に媒体が変わってきたのと翻訳販売してた会社が二転三転して海外から置いてきぼりにされているだけな気はする
0274NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:13:07.83ID:???
>>271
ない
日本ではユーザー数のデータもTRPG関連商品の売り上げデータも存在しない
>>270の脳内でクトゥルフが1位なだけ
0276NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:34:48.74ID:???
>>275
これが日本のユーザー数のデータだと思ってるなら頭の病院行った方が良いぞ
0277NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:35:41.90ID:???
5ちゃんのオッサン連中には現実が見えてないからなぁ
0278NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:36:31.33ID:???
お前、統計とかサンプリングとか全然知らないだろ
0279NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:38:20.37ID:???
現実ってSW2.0のユーザー数がクトゥルフの1/10以下ってこと?
またまたご冗談をw
0281NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:39:44.68ID:???
オンセだろうがコンベンションだろうがクトゥルフ人気は凄いぞ
特に女性からは圧倒的に支持されとる
意外と知っててビビるのは夜職のお姉さんたち
0283NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:41:40.52ID:???
で、クトゥルフが一位って何の一位?
0284NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:43:58.97ID:???
そりゃ新発売の方が一時的には売れる
0286NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:45:16.08ID:???
現実ってD&Dの基本ルールブックが旧作のクトゥルフ同人サプリより売れてないってこと?
またまたご冗談をw
0287NPCさん垢版2019/02/14(木) 15:57:23.55ID:???
昔と違って専門店もイエサブだけと言うだけではないし、通販サイトもAmazonだけではないからな
それこそ出荷数だけでも把握してるのはそれぞれの出版社くらいだし外野が騒いでも意味無いわな
0288NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:01:42.91ID:???
まぁお前らがどれだけ現実逃避しようがすでにクトゥルフが日本じゃスタンダードだけどな
0289NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:05:22.92ID:???
いつものアレがどっかでやり込められて逃げて来たんじゃないの?
ここは逃避先の一つだし
0290NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:09:15.26ID:???
さすがに数値で示されてないからクトゥルフが一位でない可能性も微粒子レベルで存在していると言われてもなあ
それこそお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
0291NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:13:36.47ID:???
売り上げに拘るのもいつものパターンだな
0292NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:33:28.48ID:???
>>274でクトゥルフが1位という売り上げデータは存在しないと言い出してるしな
0293NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:34:40.03ID:???
まあ、スタンダードかどうかはともかく、
ユーザー数とかはクトが1位でいいんじゃねーの?
スタンダードかどうかはともかく
0294NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:38:04.72ID:???
まあ個人の感想よりは3万近いプレイヤーデータや全国30店舗の売り上げ順位の方が信用できるのは事実
0295NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:38:35.35ID:???
>>286
君の現実ってイエサブだけなのか
そりゃ話が通じないわけだなw

D&Dはきちんと第三者に取材されて記事になるんだが

世界中でいまだにプレイされる世界最古のRPG「ダンジョンズ&ドラゴンズ」
ttps://gigazine.net/news/20180528-dungeons-dragons-revival/

世界最初のRPG「ダンジョンズ&ドラゴンズ」はなぜ2018年に歴代最高の売上を記録できたのか?
ttps://gigazine.net/news/20190110-dungeons-and-dragons-best-seller/
0296NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:39:46.95ID:???
>>292
お前の日本にはTRPGが買えるのはイエサブだけなのかw
0297NPCさん垢版2019/02/14(木) 16:45:24.84ID:???
>>295
これこそ何万とか数値的な売り上げデータ無いよなw
ボジョレーヌーヴォーの過去最高みたいなもん
0299NPCさん垢版2019/02/14(木) 17:02:16.44ID:???
D&Dに関しては専門店よりホビー扱いでヨドバシとか駿河屋みたいなところつかえば2割引きくらいで買えるからそっちつかうほうがやすいんだよな
0300NPCさん垢版2019/02/14(木) 17:07:15.58ID:???
>>295
>合計300万回以上の再生数を記録しているとのこと

日本のクトゥルフ動画で多いのは合計500万回ぐらいあるんだが
もしかして日本でのクトゥルフの方が売れてたりして
0301NPCさん垢版2019/02/14(木) 17:35:59.42ID:???
否定も肯定も出来ないネタだからね
いつものに付き合う必要もないでしょ
0302NPCさん垢版2019/02/14(木) 21:11:43.76ID:???
ダードスレで売り上げの話を始める奴は
僕はバカですみんな貶してくださいと言ってるようなものだ
0303NPCさん垢版2019/02/14(木) 21:20:19.31ID:???
>>296
D&Dや同人誌とか以外は一般書店で注文できるから
交通費とか使ってイエサブで買わなくていいしな
0304NPCさん垢版2019/02/14(木) 21:23:59.22ID:???
>>303
D&Dもネット通販してるし、Amazonより安い所もちょくちょくある
0305NPCさん垢版2019/02/14(木) 21:28:40.79ID:???
>>300
日本での5版の公式配信は数千回だから全世界や日本のクトゥルフの1000分の1だな
0306NPCさん垢版2019/02/14(木) 21:36:17.79ID:???
公式配信はとっくに止めてるから比較しても意味無いわな
0307NPCさん垢版2019/02/14(木) 21:46:26.43ID:???
シリーズ終了したのは日本のクトゥルフ動画で再生多いやつの方が早いぞ
0308NPCさん垢版2019/02/14(木) 22:43:40.85ID:???
つまり関連性は欠片もないと言う訳だ
0309NPCさん垢版2019/02/14(木) 22:50:34.85ID:???
公開自体を停止したとかならともかく再生回数が少ない理由にはならんなあ
0310NPCさん垢版2019/02/20(水) 22:01:32.94ID:???
再生数云々も所詮は形を変えた売上論争の一つに過ぎないのに
それでもまだ数字に拘らなきゃいけない理由でもあるのかね
0312NPCさん垢版2019/02/21(木) 00:24:16.04ID:???
むしろ売り上げや人気関係無いなら
スタンダードではなくオーソドックスとかでは
0313NPCさん垢版2019/02/21(木) 07:22:54.47ID:???
関係ないと言うよりはデータとして抜き出されてるのが局地的なものでしかないからだろ
残念ながら全体を俯瞰できるようなデータは公表されてない
0314NPCさん垢版2019/02/21(木) 13:57:20.12ID:???
そうそう
データが公表されるまでクトゥルフが一位なんて誰も認めないよ
0315NPCさん垢版2019/02/21(木) 20:29:49.70ID:???
確かに再生数500万回なんて日本のTRPGにとっては局地的なデータだわ
0316NPCさん垢版2019/02/21(木) 20:55:02.89ID:???
マジレスすると何百万回再生されようと実際の売れてる数が明示されない限りは根拠にはならんよ
0317NPCさん垢版2019/02/21(木) 21:17:06.92ID:???
合計300万回以上とか歴代最高の売上とか言われても実際の売れてる数が明示されないと根拠にならんのはホント
0318NPCさん垢版2019/02/21(木) 21:18:49.20ID:???
実際の売れ数は、オリコン調べで10万冊をちょっと超えたくらいだって何度も
で、10万達成してる作品は幾らでもある
0319NPCさん垢版2019/02/21(木) 21:29:09.68ID:???
確かオリコン本ランクって加盟店だけだし調査が始まったのも発売始まって結構経ってからでは
0320NPCさん垢版2019/02/21(木) 22:25:31.67ID:???
加盟店数は全国書店数の5分の1
集計開始はクトゥルフ発売開始から4年後
0321NPCさん垢版2019/03/01(金) 14:27:59.27ID:???
スタンダード獲得
クトゥルフ=ルールが曖昧で言ったもの勝ちの世界でゲームは面白くない、なりきりチャット化してる
プレイヤー=若い女の子も参加してくれて楽しい

スタンダード脱落
D&D=ルールや世界観を補足するサプリも多くゲームは面白い
プレイヤー=汚いオッサン多すぎて楽しくない
0323NPCさん垢版2019/03/01(金) 14:35:59.81ID:???
D&Dのアドベンチャーリーグは女性が結構いるらしいぞ
Twitterでも女性率は結構高い【年齢層も高い】
0326NPCさん垢版2019/03/01(金) 14:52:13.98ID:???
割りとどうでも良い話>女性率
クトゥルフはルルブ未所持率は高そう
0327NPCさん垢版2019/03/01(金) 15:00:19.02ID:???
脱落どうこう以前に何回も死んでるしなあ
0328NPCさん垢版2019/03/01(金) 15:08:09.08ID:???
不死鳥のように甦るTRPG、それがD&D
そして甦る度に(会社が)強くなる
0331NPCさん垢版2019/03/01(金) 15:25:25.36ID:???
>>326
販売数的には、色々なところで売上が上位になってるから、買ってる人が少ないわけじゃないんだろうけどな
人が多ければ買わない人も多くなる。
0332NPCさん垢版2019/03/01(金) 15:49:25.31ID:???
買わないのが5%として
5万のうちの5%と
1万のうちの5%じゃ目に留まる数は違うよな
0333NPCさん垢版2019/03/01(金) 16:04:26.82ID:???
そもそもクトゥルフってルルブの書き方ではチャート類コピーして渡せとか簡単にルール説明しとけとか
プレイヤーはルルブ持ってない前提だし真紅郎もオフセならKPだけでいいしオンセなら各自持ってた方がベターつってたはず
0334NPCさん垢版2019/03/01(金) 16:34:36.85ID:???
そんでどどんとふの作者に目をつけられると
0335NPCさん垢版2019/03/01(金) 16:36:14.19ID:???
>>333
オフセでの話だからな
オフセでCoCやってるのってどれくらい居るんだろ?
0336NPCさん垢版2019/03/01(金) 17:48:32.61ID:???
>>334
正直、あの人もなぁ
「ルルブ買わずに遊んでる人を私は嫌ってます」で終わらせとけばいいのに
0338NPCさん垢版2019/03/01(金) 21:32:11.07ID:???
>>334
でもアイツは豆腐メンタルだから、とふ周辺の悪口書いとけば勝手にブロックして目をつけられなくなるぞw
0339NPCさん垢版2019/03/01(金) 22:46:59.28ID:???
それは正しいブロックの仕方じゃねぇか
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