【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 697【SW2.5】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 696【SW2.5】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1537796807/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html ルルブ2のコラムでマルアクが変幻自在の対象になるのは確定してる >>3
それが法の拡大解釈って言ってるのまだわかんない？ 主動作増やせればマルアク変幻の併用可能って答えでてるじゃん何が拡大解釈なんだろう言葉覚えたての中学生かな 「これはできる」「これはできない」ってコラムで補足されているのに
それでも不可能だって言われたらSNE語がどうこういうより読み手側の問題だろう 【〜できる】
そうする能力や可能性がある。また、そうすることが許される。 自分がだめと思った物事はすべて間違ってるし、文章からそう読めたとしてもそれは拡大解釈で、拡大解釈は許さない
つまり自分がルールで法であると言うGMの基本を体現してる糞 じゃあ俺、リルドラには神官戦士が一番合う説をぶち上げて逃げるから(棒読み) 「糞テキストをそのまんま処理すると糞」と言うことを当然のことを改めて教えてくれたプロセルシア秘史には感謝しなくもない かばう秘伝にかばうの効果がないから何の意味のない秘伝が載ってるサプリがありましたね…… 暇だから別の話題。アルケミ変わってそうな賦術あれこれ
クリレイ：出目+1になった必殺攻撃と累積するか。逆にこちらはC値マイナスになる？
パラミス：練技弱体化を考えて、こういう賦術もナーフされそう
グレフォ：効果時間増えるメリットが薄いんで、SS使う意義のある効果にして（願望 挑発攻撃2と全力攻撃2以上とかいう絶対両立しない特技を要求される秘伝とかあったなあ プロセルシアは付属シナリオがヒドイ
ゲームブック系はいくつか身内卓でクリアしたけどアレは苦痛になって止めた マテリアルカード習熟A、S(アルケミ5レベル以上)、マテリアルカードの達人(アルケミ10以上) >>18
>>18
ファイターとフェンサー上げろってことじゃないの？ 賦術関連の戦闘特技が増えるなら、《シュアパフォーマー》のように
「抵抗：消滅」から「抵抗：短縮」に変更（ただし元々短縮の賦術はなくなる）とかありそう >>23
ファイター技能では挑発2できない
フェンサー技能では全力2以上ができない Ａ以上のカードに特技枠使うなら補助動作でのカードに特技枠使わせる方がいい気が
パラミス義務習得が無くなるし アルケミはもともと主動作で使うもんだ。複数対象にしたり、達成値が欲しいな時にはな。
抵抗:短縮で達成値がいらんかったり、バフ回復で達成値がいらんかったり
カードのランクに使った金の方が達成値より影響が圧倒的にでかかったりするから
どいつもこいつも補助動作で使う意味がある賦術しか取りたがらないだけの話で。 >>27
それならアルケミ単独でも攻撃できる手段が欲しいな
今は使うには別途技能がいる上に10秒しか持たないインスタントウェポンしかない それか補助で使ったラウンドは攻撃できないとかね
魔法はＯＫにしておいて これでバードと同様に大幅変更かかってたら笑うわ
使用したカードの色の元素が溜まって元素を開放する事で○○できますとか
>>32
魔法使いに押し付けられるだけやんけｗ >>25
秘伝って別に元の技能関係ないのがあるけど英雄庭は書いてないの？ >>26
賦術用のマルアクが自動習得みたいな状態だもんな。誰でも補助動作で行使できるのは
>>31
練技【デーモンフィンガー】すら弱体化した事実を考えたら、据え置きは断言できない
Bランクは使用できなくなるかもな テコ入れするなら1Lvからヒールスプレー使いてえなぁ >>36
これいいね
プリーストが必須みたいなんは好かん 主動作限定になってマテカ習熟3枠と補助動作可能になる特技が増えるのに一票 ぶっちゃけアルケミで弄るべきはパラミスだけだよね
それ以外はさほど問題でもない
Ｓカード乱発できる卓では話は違うかもだけど マテカのランクは事実上金で制限かかってるようなもんだから
補助動作化に特技枠必要と、抵抗短縮化に特技枠必要に一票 ポーションボールの対象を拡大させてくれりゃいいよ
金食うしバフも限られるし強すぎる事はないやろ 状態異常消せない限りプリが強く推奨されることには変わらんよ
むしろ戦士ならエンケミほぼ必修な方が問題だと思う >>37
フェアテでもコンジャでもレンジャーでもエエやん
これほど回復職の多いゲームはなかなか無いぞ >>39
わかる。パラミスを消せば全て解決
クリレイとかもそこそこ見かけるけどバランスブレイカーってほどじゃないし プリーストで前衛の状態異常消すときって乱戦に飛び込むん？
だいたい接触だよね プリーストは前衛（妄言
インスタントウェポンも6Rぐらい保つようにしてほしいな
必筋1で高威力武器が持てるし、実は1H・2Hも選べるカスタマイズ性高い賦術だし、楽しく使いたい >>43
あまり使われていないけどマギシューも回復できるし
2.5バードもそれなりに回復役できそうだし豊かだな ダグニア博物誌より
>変化型の秘伝宣言においては、基礎特技の使用技能制限が、そのまま適用されます。
>ただし、一部秘伝は、この原則から外れます。
>その場合、効果説明において、そのことが明記されます。
その上で流派【バルナッド英雄庭（以下略）】
《我が舞いは、（以下略）》上位秘伝の基礎特技が「《全力攻撃III》＆《挑発攻撃II》」
《全力攻撃III》は「使用：ファイター技能」
《挑発攻撃II》は「使用：フェンサー技能」
効果説明でも上の「原則」から外れるとは書かれてない
なので絶対に使用できない秘伝となってしまってる 2.0では効果時間書いてない状態異常は永続扱いすることが多かったけど2.5では違うの？
戦闘終わったときに石化食らったやつ治す必要なくなったの？ プリ推奨とはよく聞くけど嫌らしい野良GMやゲームブック環境でもない限り
道中で理不尽状態異常されてセッション進行不可とかまず起こらんしプリ必須感を感じた事あまりないな 戦闘中の回復キツくない？
全員ポーション持たなきゃならなくなる フェンサーが二刀祝福の剣魔力撃とか言って
誰よりも瞬間回復力が高かったと言う不具合。
横伸ばし卓だとは言え神官戦士の俺のキャラの何倍治すんだよ、と プリいないと何気なく石化持ち出されたときに泣きを見る
気にならないとかGMが絶対に出さないとかなら別にいなくても良い >>48
2.0の宣言特技って補助動作で宣言だから、宣言出来る状態なら可能じゃね？
ファイターとフェンサーのレベルさえ満たしていれば大丈夫だと思うが 挑発投げで転倒させた敵の攻撃をさらにカウンター投げするというコンボを思いついた。
が、これってようするにグラップラーが壁役をやってるわけで、これが活きるパーティー構成ってどんなだ感がある。 そんだけ直してくれるのに茨のロープとか着てて反撃ダメージ二回も当ててゴメンね、とw >>57
いや宣言だけなら普通に可能なんだけど
攻撃に使用する技能がどっちになるのか謎（というかどっちも無理そう）なのが問題 毒消しやキュアストーンポーションのⅡが登場したから
ゴルゴーンやコカトリスあたりまでなら何とか（転ばぬ先の杖としては高額だけど） >>60
あー、クウェランとかはそこ書いてあるけど技能なに使うって書いてないのか >>58
前衛3人目のスカウトでやるとかマギシューがいるとか >>57
IB・28頁
『その戦闘特技を宣言し、効果を適用する場合、「使用」に記されている要素を使用していなければ、効果を得られません。』
『特定の技能が記されている場合は、その技能レベルを用いた判定でしか効果がなく』
とあるから、IB導入すると宣言そのものが怪しくなる。んで挑発IIはIB前提。
ダグニア買ってないから分からないけど、まぁまず特殊な仕様である事を明記すべきだな。 >>58
PTにかばう持ちとかかいくぐり持ちがいないかぎり
大抵のPTで役に立つような 敵の知能が人並み以下かつ2部位(3部位)以下でないと機能しないからいろいろい厳しいような 壁というか普通に挑発盾ね
グラとしては普通じゃない？ プリの居ない卓で石化持ちを出すなら解決策も用意しておくかな
ダンジョンなら宝箱の中にポーション入れておくとか 石化してもすぐ解除ポーションが手に入るとか頭悪すぎだろ… 英雄庭の秘伝は追加ダメージが全力III基準なので使用：ファイター技能だろうと俺の中の常識が囁く プリ居ても解除面倒臭いし精神抵抗マシマシで対処する場面が多い 平均9レベル以降でドラゴンや高レベル魔神が増えてくるとややきついけど
大抵の相手には挑発か投げのどちらかは通るしいいんじゃないの
絡み挑発ブレードスカートの互換みたいな感じ >>60
こういう時って基本PL有利な裁定にしないの？
高い方の技能使っていいとか >>69
なぜか敵とセットで手に入ると拡大解釈するアスペ ダンジョン作って石化モンスターを放した魔術師の薬品庫があったり
自分が噛まれた時や捕らえた侵入者を復活させる用に常備してるとかの理由付け
なお魔境と魔剣の迷宮 SW1.0だとコカトリスが唯一食える草が石化解除の薬になるって設定だっけ >>64
設定的にかっこつけただけの不完全な再現流派だから、使えないのが正しいのかもしれない >>75
魔境だとちょうどGMM5のリプレイがそんなかんじだったな >>73
これに関してはSNEちゃんとデータ作れやって話だし
そりゃ実卓じゃうまいことやってるだろうさ 多分SNEとしてもこんなネタ流派まじでかんがえるんじゃねえよｗｗってデータだとおもうんだよなああれ 闘技場15レベルで全力3と挑発2を同時習得したキャラとかまずいないだろうし実のところ問題ないのでは 影走りと飛び蹴り習得したグラップラーが飛び蹴りの効果で１手番に２回以上キックできる？ エラッタとして「IB環境でも上位秘伝は存在しません」ってことにしたらスッキリしそう >>83
敵との距離が10mでグラの敏捷が20以上あるなら
まず10m近づいてキック
5m離れて5m近づいてキック
移動が終わって主動作でキック
追加攻撃でキック お、短編集出るのか
小説出るの久々な気がする
前出たの何だっけ？ 「移動した直後」の後も移動できると解釈するなら10m毎に飛び蹴りできるし、移動できないと解釈するなら出来ない
SNE的には後者だと思うけどこの文じゃどっちにも取れるからGM判断 さすがに移動中は移動した直後じゃねえよwっておもうけどな ああ……だから久しく出なかったのか……
2.5になったからやっと出させてもらえたんかね
ここで滑ったらまじでもう出ないぜ
皆買えー 敏捷度が10増えるごとにキックの回数が増えるグラップラーは草が生える
ゆんクラスになると1回の手番で乱戦エリアを出たり入ったりして何回蹴れるんだって話に 通じるからどうでもいいけど「飛び蹴り」じゃなくて「跳び蹴り」 >>86
移動中じゃなくて移動後にキックするんだから跳び蹴りのタイミングは一回しかない 荒らすためにわざと曲解しているのかと思ったが
ここで認められたくて必死なのかもしれんな このこは「ここ」＝「SW2.0をプレイする場」で、かつ、困なんだろうよ >>95
なにがどう必死なのか知らんが
ここで認められることに何の価値があるの？
お前と同じで無価値だろよく考えて発言しような？ じゃあ俺、ドワーフのフェアテシューターレンジャーで妖精召喚しながら弓撃って創作物のエルフの真似して帰るから(棒読み) 一緒に戦うのがノームかサラマンダーなら見逃して帰してやらんでもない 2.0では両手利き持ちが1回攻撃するときは－2ペナはかからない
（戦闘特技に関するＱ＆Ａ 常に効果のある戦闘特技 Ｑ I -06）
IBと2.5ルルブ1の両手利きの記述には裁定が変わるような違いはないが、
2.5でペナがかかるようにルールが変更されたと考える根拠はなんなんだろ？
2.0でもペナがかかるという理解ならそこの矛盾はないけど
（ただしQ&Aに矛盾する） 法文読んだことないのか？
これだから法文エアプは困る
これはQ&Aの方が法の拡大解釈なんだよ
こうですか？ 覚えたばかりの言葉を使いたい小学生にしか見えないなｗ 魂消るの字を見た瞬間
一瞬のこと刹那って書いてそう
それを其れって書きそう
って思ってしまった そしてレベル5の妖精は2.0からHPが弱体化してる始末・・・ >>113
だってゴーレムとかと違ってマルアクで召喚しては使い潰すんだもの >>104
両手利きを一回で終わらせるのが出来るようになったからじゃね 魔晶石とＭＰさえあれば毎ターンＭＰ全快の魔法使いが召喚されるようなものだもんな 毎ターンMP全快の魔法使い呼ぶのには本人の主動作とMPと魔晶石使う必要あるからその理屈はどうだろう
HP減ってるんだから、むしろ一度消費しただけで3Rも1キャラ増える自体を抑制したんじゃないか
HP減った=死にやすくなった=短時間で再召喚必要=コストが上がった 習熟などで固定値を上げたグラや両手フェンサーがＭＡで妖精召喚すると主動作は必要ないに等しいからなあ
それで敵が妖精を攻撃するなら術者のほうは無傷で、術者が攻撃されるなら再召喚のコストが温存される
範囲攻撃持ちと戦う確率がどれだけあるかだね >>109
うわぁ、キモいなぁ…
型月とか信仰してそう 2.5って魔法以外の範囲持ちってレベルいくつから出るんだっけ 手元にルルブないけどデカい恐竜が4,5レベルでテイルスイープ持ってなかったっけ？
後はGMが自作すればいくらでも とりあえずレベル５のディアボロカデットが薙ぎ払いⅠを持ってる
２．０でも全力攻撃とか魔力撃持ってる奴は多いけど薙ぎ払いやテイルスイープって少ないのよね せめてフェアリーテイマーは
「2属性だけ選ぶ代わり、レベルの1.5倍のクラスを行使可能」
「3属性だけ選ぶと、レベルの1.3倍」
という、レベルより高いクラスの妖精魔法が使える工夫が欲しかった 戦闘形式みたいにルルブ3で2.0の組み換え形式がアンロックされると思ってるから特に悲観してない 別に威力20あれば攻撃には十分だし現状でも言うほど弱く無いよな ルルブⅢてライダーにアルケミもあるからフェアテの完全型はサプリ待ちなんじゃないかな
文庫版ルルブあんまり厚くすると開きづらくて使いにくくなる・・・ 今のままだとしても回復出来る複数属性の攻撃魔法＆便利魔法使いとして十分な性能あるし
WT式はややこしい上に強すぎたから今のままでも良いかな感ある フェアテの組み換え形式はＷＴで６ページ
２．０では魔法一覧から刷新されたからページ数喰ったけど今回は予めランク分けされてるし、簡単になるとも聞いてるからそんなにページ喰わないはず >>126
拡張前提過ぎて、2.5から始めたユーザーにとって
妖精魔法のシステムが淡白だって話
拡張くるまでフェアリーテイマーのビルドが狂ってくるよ フェアテはサプリでの変更も無いと思うけどなあ。
ところで三巻でアルケミスト技能追加されるんですかね？ >>136
大幅変更って意味ね。言葉足らずで申し訳ない WTと比べれば蛋白だけど、2.5だけ見て他の魔法と比べりゃ特殊だろ
WT出るまでは他の魔法と同じ形式だったんだぜ 2.5から始めたら妖精魔法が淡泊に感じる？？？
他の魔法と違って属性選べるのに？ 2.0ルールでアルフレイム大陸を旅してもいいんやで ルルブⅢでページを食うのは高レベルキャラを作成するためのガイドや一覧表だとか、ＧＭ向けのガイドだろうな >>136
WTフェアテより簡単になる、という前情報あったんだけど
そこまで大幅変更ではないのかね
アルケミのことは、ルルブIの魔物の戦利品に関する説明欄に書いてた気がする サポート属性と最大1.5倍を無くすだけでも良いと思うんだ
最大ランク=フェアテレベル+1とかで任意割り振り出来るだけで色々遊びでがある 別に2.0から絡みだけ入れても良いんやで
絡み部位を胴体オンリーにしとくと処理も楽 >>135
2.5から始めた人なのにそこまでガチガチのビルドするのん？ >>139
本当は（WTと同様なら）、レベルより高いランクの魔法が使えるんだよ
レベル9でランク12の魔法を使うのが「公式の想定」ビルド
使える属性を増やすか、高ランク魔法使うか考えて遊ぶシステム
4属性選択式で「妖精魔法って魅力！」と言えるか
言えるなら、いいんだけどさ 現行フェアテが淡白なら他の魔法使いは一切できないな いや、それは2.0のWTを知ってるから出てくる発想で、2.5から始めたなら「6属性の中から4属性を取捨選択する魔法」なんだから蛋白でも何でもないだろ そも2.5からの人がどれだけレベル9環境で遊んでるのか 2.5新規ユーザーなら今のシステムしか知らないんだから狂うも何もないだろ 4レベル時点で起点指定も範囲も回復も使えたWTがおかしかっただけ 一応言っておくけど、威力足りないって意見はこのスレで見ただけだから
その人が帰ってきたときに「威力足りとるわボケ」って返してね
俺は「WTのシステムを手抜きで実装した」としか思ってないし 威力の話なんてほとんどしてないのに何に対する言い訳だ
淡白発言に総ツッコミされたから「俺は悪くねえ」って言いたいだけ？ IDも名前欄のレス番もないから157は唐突に何を言ってんだとしか 要するに自分が気に入らないからって２．５から始めた新規ユーザーなんて架空の存在を持ち出して代理批判しただけなのね フェアリーテイマーは威力20の攻撃魔法が手に入るのがソーサラーと比べて遅いとはいえ
燃費のよさではソーサラーを大きくしのぐからソーサラーより使いやすいくらいだと思うけどな
例えば精神18の3レベル魔法職だとして
最大MPは27点魔晶石も3レベル帯じゃ5点を1個買うのがせいぜいと考えると1戦闘で使えるMPは最大でも32点
ソーサラーは威力20のリープスラッシュは4発しか撃てないし、威力10のエネルギーボルトで我慢するとしても6発しか撃てない
対してフェアテは威力10のものしか選べないとはいえファイアボルトなら10発も撃てるわけで 10mと30mじゃ全然違うだろ
まぁカッター先輩あるからそれも大した強みじゃないが
ソーサラーは便利魔法どう使うかやな バフ以外何でもできて弱点に当たりやすい代わりに威力が低いっていう当初のバランスに戻っただけやぞ
純エネ出来る、威力も出せる、十分な回復も可能、とソサやプリの価値落としてた部分がなんぼか修正されたんやで >>166
個人的に、その当初のバランスがアレだと思ってるんだけど
サラでもないプリでもない中途半端から、WTで特色付いたイメージ
それが強すぎる卓があったなら、いっそ今が丁度良いのかね 特色ついたなんていうけど実際はソーサラーを食う範囲火力とプリを一部うわまる回復能力もったクラスになってたからね
あとカオイク必中にしたやつは脳がいかれてる >>164
ソーサラーの便利魔法はなんつーか古い時代の
「ダンジョン探索と戦闘するゲームです。余計なストーリーとかはあんまないよ。その分頭使わなきゃ死ぬよ当然」みたいな遊び方なら生かせるんだろうなっていうか
「ストーリーがメインだから。戦闘では正面から戦って勝てばいいから、変なことは考えなくていいから」って昨今の遊び方だと生かせる場面が少ない気がする 昨今のゲーマー舐めとんか
おまえのところだけじゃねえのそれ WTフェアテは攻撃も回復もそうだし月舞やブレハでバフ周りも強かったからなあ フェアテはウィンドカッターとストーンブラストがあるから習得する戦闘特技からターゲッティングを切る選択肢が出てくるよな 制御も宣言化したしバイキャスもあるし今は無くはないな 制御取らないことが舐めプにならない魔法職はプリだけだろ（デモルラとグリモは考慮外）
まさか毎回拡大するつもりなのか？石代だけでひどいことになりそうだ 制御無しの影響が出るのは2R目以降だし先攻1R目だけ範囲撃てれば言うほど困らん
バイキャスで1R目の抵抗抜き効率上げられる上に残った部位も落としやすくなってるしね キャンペーンが何レベルまで行く予定かにもよるしね
純魔法使いやるなら制御より先に数拡大のほうこそ必修みたいなもんだから制御は７レベルまで待たないといけない ターゲ 収束 制御セットに代わりに何取るって話になると
杖A 杖S 軽減フェアテ マリオネットくらいしか候補がない
どれ揃えても制御には勝てない
バイキャスは拡大数と併用できない時点で論外
それともなんかある？ ああ、拡大全てって選択肢あったな。
まあ結局制御には及ばん バイキャスと拡大数が併用できないならどっちか片方取ればいいんじゃ？ 制御を切れば引き換えに宣言と特技3枠も空くからな
取らない方がいいビルドなんていくらでもあるだろ ５レベル以上からスタートするなら制御一直線でもいいんだろうけどな >>182
制御を取らない前提なのに更に拡大数まで切ってバイキャス取るって正気で言ってるのか！？ 魔法収束はまるで役に立つ場面が見えないし、５レベルになるまでターゲッティングしかできないとかそれこそ舐めプやろ プリースト以外の魔法職ビルドするときに、
拡大数＞ターゲティング＞収束＞制御以外のビルドを出すようなエアプしかいないスレとは思わなかった >>185
>>180の候補の中に拡大/数が入ってないのが何かの間違いじゃない？ >>189
制御のために切った3枠に何入れるかって話に
魔法使いはレベル1の枠で拡大数を取るのは当たり前って認識がこのスレのエアプ住人になかったってことを
考慮してなかった俺の落ち度だわ 制御必須って言ってる奴は長期的に範囲魔法を打ち続けなきゃいけない環境で育ったんだろう
他と楽に両立できる高レベルで必要というならともかく中レベル帯でそんな戦闘ばかりは特殊な環境としか ルーンマスターがどうなるかわからんけどあれそのまま来るなら拡大数+バイオレントキャストはありえる選択肢だよね そりゃ、フェアテサブにして月舞、ムリアン、エコー実装待ちの妖精使い捨てビルドとなれば
何の為に制御セット取るんだそいつ。となるわな。 >>191
まさか７レベルより先の事しか考えてなかったのか… >>197
増えていく魔法の性能だけでなんとかなるのがレベル5、6までだからな 低中レベルってそもそも範囲魔法自体がそこまでないし
他の魔法が弱いわけでもないから2ターン目以降は切り替えればよくね そも発端はターゲッティング無しビルドもありだよなって話だったのに、魔法制御ないのは舐めプとか７レベル以降前提とか頭おかしいのが出て来た >>201
ターゲティング無しは魔法制御も当然ないだろ
魔法制御なしは舐めプだろ フェアテならシュートアローと同時くらいに鷹の目欲しいな >>202
旗色悪いからって荒らしだったことにするのやめなよ 魔法制御をここまでありがたがるってどんな環境なんだろう
中高レベルスタートのみ、他PLが全員なぎ払いもテイルスイング取らないとかか？ 魔法制御なんて15レベルでメテオの為に覚える程度で十分 魔法制御無しで敵後衛に範囲魔法ぶちこむビルドって一般的じゃないの？ >>203
敵の前中衛の中間地点を起点に範囲魔法打ちたいだとか
妖精からは視界が通ってても本体からは乱戦向こうが見えないあるある
サモンしたフェアリーは拡大数最大数でMP使い倒しとけ、だし ソーサラーはエネボの燃費悪くて拡大きついし、コンジャは暫くスパークしか頼れないから
範囲魔法使うために制御は早めにほしくなる >>205
ごく普通にキャンペーン進めてたら、レベル7以降は制御前提で雑魚わらわら出すもんじゃないか？ 何が欲しいか、何を優先すべきか、何が効率的か、なんてＧＭの性格次第案件なのに舐めプとか言い出す奴がおかしいだけ そりゃGMが制御前提の敵構成していたら制御必須だろうよ 魔法制御を覚えるからGMが雑魚わらわら出すようになるんだぞ >>205
初手からだと敵前衛に阻まれて射線が通りにくいし、
2ラウンド目以降で前後衛が適度に混ざり合ってから
派手な範囲攻撃を複数回ブチこんだ方がお得という考え方もあるんじゃない
この辺はPL人数（対応できる部位数）の環境の影響受けやすいから、感覚の差異も大きい >>210
７レベル以降は鷹の目前提に決まってんだろ たまに湧く最強効率ビルド信者見てるとミスキャミスグレしかやったことないのかといつも思う
もしくは同じくらいPCが死ぬ前提のバランスの卓か 魔法制御は最強効率でもなんでもないぞ
たんに７レベルで魔法制御も無いのは舐めプだからそんな迷惑な奴は殺すってだけ >>207
敵が固まっていても範囲魔法2～3発じゃ後衛倒せないし
そういうことしだすとそもそも後衛が固まらなくなる >>219
そんなんＧＭ次第やろ
ＰＣの能力に合わせてＧＭがそれを無力化するように配置するなら魔法制御なんか無駄になるだけだぞ まあ暇か暇じゃないかで言うと暇なんだが
最近の荒らしは本当に荒らしというか茶目っ気が足りない そんなGM次第とか言いだしたら～みたい行動一般的じゃないの？とか聞く意味なくね？ 別に後衛が範囲攻撃役である必要は無いんだけどな
拡大数パラライズで回避下げてから薙ぎ払いやテイルスイングしてもいい 夏休みの荒らしクンはあのままずっと５年くらい続けてくれたらよかったと思うくらい可愛かったのにな プリ以外っていっても、コンジャなら制御を目指さずに
拡大数、拡大全て、軽減、マリオネット
あたりのビルドは普通にありだと思うが（2.0の公式リプレイにもいる）
スパーク以外の範囲攻撃魔法が中レベル帯以下にほぼないし >>224
意味無いよ
なのに特定のビルド以外は舐めプと言い出す奴がいるのよ 宣言特技になった時点で魔法制御はあれば使う程度の価値しかなくなってる 中レベル帯以下って言葉が幅広すぎるけどアシッドクラウドがあるだろ 中レベル以上からスタートするならたまには制御持つキャラもいいかなって感じ
けど初期～低レベルからスタートして途中で魔法収束持つくらいなら他にもっと役に立つ特技を持ちたいなあ 初期作成から制御取りに行くと我慢する期間が長くなるのがなぁ
無論取れば強いが >>228
意味なくはないだろう
ただでさえ正しい育成しないとお荷物になるゲームなんだからこれ >>233
すまんがPLの時にそれ使ったこと無いわ
攻撃したいならスパークにするし >>230
>>231
>>233
今はフェアテの話なんで
フェアテ以外なら魔法制御なんか要らない >>236
つまりフェアテで魔法制御なんかお荷物だと？ >>231
ダークミスト、スタンクラウド、アシッドクラウドを連発以外は舐めプかっていうと
別にそうじゃないだろう
拡大数＋制御を覚える7レベル以上だとダークミストはボスには通らないだろうしな
スタンクラウドの有効性は敵によりけりで毎回使うもんじゃない
コンジャだとバフや追加の回復要員やるラウンドも多いしな 抵抗消滅はハードル高くない？
拡大と併用できないし 主動作使ってまで抵抗消滅のデバフは舐ｍ・・・抵抗抜けないリスク考えるとそこまで使わんよね
2.0時代は特に、需要の高い命中や抵抗周りは補助動作のやつで楽に補えるし コンジャはカンタマ、ファイポン、ファナティしてるうちに戦闘が終わる >>236
前衛がフェンサーとグラしかいなくて、7レベル超えて誰も制御取る気ないとか
お前さんがうちの卓のGMに混ざったらキャンペーン崩壊だな >>243
別に舐めプ云々なんて言ってないのになに被害妄想丸出しで喋ってるんだ？
単純にそういう選択肢もあるって言ってるだけなのに バイオレントキャストとクリティカルキャストは魔法拡大みたいに一回の宣言で両方使えるようにしてほしかったな ルンマスが拡大だけじゃなくてキャストも制御も組み合わせられるように変更されないかな 仮に>>188のビルドが最適解だとして
そのビルド以外認めないようなやつがいる卓には死んでも行きたくないな >>252
変幻自在みたいに技能制限になるんじゃないの 魔法制御をもっとも有効活用できるのはマギシューという皮肉 フェアテで制御が欲しいかはタイプによるな
範囲魔法連発はMPさえ足りれば単純に強い
（ファイアストームに必要なレベルが上がったから無双度は緩和されたけど）
よく召喚するなら召喚中には制御は役に立たない
召喚と回復・単体攻撃の切り替え型なら軽減やマリオネットのほうが役に立つかも つーかソーサラーは拡大数より先にターゲッティングだろw >>248
>>176は
「制御取らないことが舐めプにならない魔法職はプリだけだろ」
と明言してるぞ
当然コンジャも含まれる
お前は言ってないかもしれないが マリオネットいいよな
サモンフェアリー１回で拡大回復２回飛ばせるのは普通に強い >>246
制御コンジャが他の特技より強いかどうか以前にそれだよな
前衛が死にかけて、プリに加えてアースヒールに駆り出されたり 2.5は敵のHPが上がって先制1ラウンドで掃討って厳しいから、
実際の話、敵味方が混濁する2ラウンド目以降も範囲魔法撃てるのはありがたいな
他に回復役のいる5レベル以上作成ならフェアテは数拡大後回しでもいいよ まあそれ以前にソサコンフェアテでウサギ以外の種族にするのは舐めプなんでまずはそこからだ 制御って概ねMP消費が軽くなるだけなのに枠重いから鳥取ではあんま取る奴おらん
フェアテならMP軽減取っちゃえばファイアボルト5倍しても10点で済むし、ウィンドカッター5倍でも15点で済む
マナセーブとか覚えると尚更有用性下がる
何ならターゲッティング切ってマナスタッフ持つわ >>260
1ラウンド目：マリオネット宣言→召喚→妖精が拡大回復
2ラウンド目：妖精が拡大回復→術者の手番
術者の手番で妖精を消して魔法を使うとかでも妖精は回復魔法を2回使える
あと召喚を3ラウンド続ける場合でも妖精の回復魔法を4回使える >>255
１レベルはターゲッティング確定だし
拡大数いらないし
５レベルで丁度ショットガン＆グレネードだし
攻撃する以外に仕事無いし
２Ｈガン限定とかスフィア消費とか弱体化した理由はここなんだろな >>264
そんな世界だと魔法関係の要職とかもウサギが多いんだろうね >>266
そっか２Ｒ目で妖精に行動させてから術者の手番で消して、また改めて召喚すれば２Ｒ目だけで妖精は２回行動してることになるのか 消したラウンドに再召喚は2.5で出来なくなってなかったか？ でも寿命短いと仕事に慣れたリ次世代への引継ぎしたりするのが大変だからやっぱ要職は長寿種族が一番なんだよなあ 抵抗半減に頼ってるのがすでに甘え
スタッフ習熟と拡大確実化も取って正面から抵抗ぶち抜かないと ルルブⅡｐ114
>妖精への指示は１ラウンドに１回だけ
これどーなんの？ プリーストとデーモンルーラー以外は制御あるとクソ便利でしょうに
プリとルーラーで制御の３枠使ってるとかなら大丈夫かな？とは思うけど 2.0マリオネットは手番を独立させるとしか書かれていなくて、１手番に逐次命令を２回以上行う＝妖精解除後即召喚で両方の妖精が行動できるかはＧＭの裁定次第
2.5マリオネットは仕様が明記されて消した手番に即座に再召喚してもどちらかしか行動できないで固定された >>276
数拡大と魔法制御が先なので１１レベルからどうぞ マリオネットはダブルインディケイト1回で2回2体指示出せるの美味しいと思った >>281
前者はIBだかのコラムで出来るって書いてた気がする >>284
すまんなんか別のやつと勘違いしてた
まあ2.5も複数手番に連続召喚しない限りは有効だし十分強いよね 妖精って召喚しなおせば終りつの回復何度でも受けられるんだけどあんまり有効活用できる気しない 常時型になったからマルアクなり魔力撃と組み合わせていけのスタイル 2.5ではマリオネットは常時特技になってた
>>274
再召喚は別に禁止されてないんじゃね
（マリオネットで）妖精1が魔法→妖精を消す→妖精2を召喚
ってやっても指示を出せるのは1ラウンドに1体だけだから、
そのラウンドには妖精2に指示を出せなくて棒立ちになるけど
これは2.0でも2.5でも同じ バードは改訂でどう？
メインにするとセッション破壊マシーンか産廃サポーターとかいうクソの座からは抜け出せた？ >>289
妖精2回指示できなくなった代わりに2.0上位互換 >>290
買え
それが出来ないなら過去スレ読めよクソ野郎 >>289
まずゴーレムに突撃させて落とし穴が無いことを確かめてからＰＣが行動する IBを確認したら、2.0ではマリオネットで妖精が行動→再召喚→次の妖精が行動はおkだった
2.5では>>277の理由で不可能
SNEがルールを変更したつもりはなくてエラッタやQ&Aで変更される可能性はあるけど……
1R：召喚→妖精が魔法
2R：妖精が魔法→妖精を消す→フェアテが魔法
3R：召喚→妖精が魔法
4R：妖精が魔法→妖精を消す→フェアテが魔法
とかやるとフェアテ＋妖精で2ラウンドあたり3回の魔法を使える >>294
出来なくなったことがあるのに上位互換は無知さらすからやめよう それ、妖精と合わせて2Rに3回主動作使うだけだよね？
いや、魔法戦士じゃなくても良いから有用な事もあるだろうけどさ >>301
すべてカバーしてるのは完全上位互換っていうんだと思ってた・・・ ゴーレム使役してると残りカスとかをゴーレムで殴って見てから行動決めれるのはいいと思うけどな マリオネットの習得できるレベル５フェアテで想定
術者がサモンフェアリーⅡを行使してスプライトを召喚→拡大プライマリィヒーリングで１３点回復
敵の手番を挟んで次ラウンドにもう一度拡大プライマリィヒーリングでさらに１３点、合計２６点の回復
スプライトのＭＰは４２点なので合計８倍まで拡大が可能
１手番で２６点の回復は魔力１６のプリが行使するキュア・インジャリーの平均回復量に相当する 通常は自PCの直後でしか妖精動かせないのがマリオネットあると好きなタイミングで動かせるのか >>303
2回指示に関する互換性ないやん
互換性が消えたものを上位互換とは言わん ぶっちゃけ敵の手番またいで1手番といわれても
みたいなところはある
もちろん強敵相手に毎ターンヤレれとかは強いんだけど >>307
だから
互換性なし＝上位
だいたい互換性あり＝上位互換
完全な互換性あり＝完全上位互換
だと思ってたんだって・・・ >>302
ラウンドあたりの魔法の回数が増えるのは単純に強いぞ
あと術者のMP消費は召喚1回（と魔晶石1個）＋魔法1回だから、
魔法1回あたりの術者のMP消費は自前の魔法オンリーより少なくできる >>311
俺としてはこの程度の国語力でルールブックの解釈に物言いしてたのが笑えたのでよい >>305
なにより召喚分だけのMP消費ですむところがとても良い
行使の判定数（ピンゾロリスク）は増えるが、威力表で外さないのでよし >>275
エルフの500年とかになると幹部連中が長い間居座ってて
下っ端が下っ端のままだから不満が溜まって～
っていうVtMみたいなことになりそうだ 人間以外はピンゾロ回避できないので舐めプ
こうですか >>319
むしろ人間なんか数十歳やそこらで引退したりして忙しないなあとか思ってそう >>313
それ詭弁だぞ
多分合成の誤謬
あと俺ルールブックの解釈の話参加してない やっぱりIDないとマトモに意思疎通はかろうとするだけ無駄なんやなって >>322
合成の誤謬は経済学用語であって詭弁の一種ではない 制御じゃなくて、魔力強化系の特技で抵抗破る方を選ぶけどね、自分は 魔法制御は低魔力後衛が雑魚狙いするための特技だからね >>323
ワッチョイスレがあるのにこっちに来てるのは自分では？ リプレイでも、まともに抵抗破ってた魔法使いってUSAのウィストくらいしか浮かばない マギシューってお金さえあれば装填済みの銃をたくさん持って撃ち放題にできる？
その場合に補助動作で銃を捨てて取り出して装備して主動作で撃つのは無制限？
ウェポンホルダーとか使う必要がある？ 1Hガンならホルスターついてるから捨てる必要すらないぞ 関係ないんだけど妖精魔法の闇ランク3の【デイズ】の効果にさらっとすごい処理が書いてあってわろた
SNE的にそういう調整がありなら他にもパラライズみたいな使われない日陰魔法でどんどんやってくれていいのに 何だかんだで、2Hのデカい武器を持った脳筋戦士が主人公的立ち位置に居るリプレイは人気出るからね、しょうがないね
ロイ王子も筋力24でグレソーぶん回すライフォスの聖戦士だったら人気爆上げだったに違いない >>332
毎ラウンド銃を取り替えて撃てますか？
例えば装填済みサーペンタインガンを10個購入して、
キャノンバレットを毎ラウンド撃ち続ける、とか 抵抗抜くためのビルドにしてないからデバフ魔法が選択肢に入らないんだよな
投げ強化覚えてないキャラが投げを使わないのと同じ >>330
できる
このテクニックとクイックローダーのせいで
ガンの性能を語るとき｢装填数｣の多い少ないって高レベルになるほど無意味化してるんだよな バランスはともかく、マミさんごっこをする分には楽という
ポジティブな意見もいただいております 可能
1.補助動作で手持ちを捨てる(1Hガンならホルスターにしまえる)
2.補助動作で装填済みのガンを取り出す
3.補助動作で〜バレットを使う
4.主動作で撃つ
手番が来るたびに繰り返せる
ファストアクションなどで2回主動作できる状態になってても、装備変更は主動作前にしか行えないことには注意 3発同時発射のバレットを使う時くらいだな装弾数が関係してくるのは
2.0では攻撃回数が多すぎて弾切れ起こすケースもあったが 投げは強化が無くても命中は同じだし、デバフが付くのも同じだから
ダメージと多部位を欲張らなければ手段の一つとして普通にありだが
抵抗消滅は失敗するとコストを払う割に何の効果もなくて
無駄になるからもっとひどいな 一発通れば18ラウンド持続するというポジティブな意見もあります デバフ魔法も抵抗されても半分くらい効果与えてくれりゃいいのにな
リスク高すぎて余程魔力に自信ないと賭けになる 投げ強化を覚えていない＝打撃アタッカーなのが普通
殴れば大ダメージが狙えるのにあえてカスダメージの無強化投げをするメリットがあるんだろうか
おそらくパーティー内で自分以上に火力のある前衛はいないだろうしな 味方のデイズに期待して筋力超過した超重武器を持ち歩く戦士達 命中も下がるからどうしても受けなくないなら無くは無いかな
投げれるどうしても受けなくない攻撃持ちが思い浮かばないし殴った方が早いと思うが いや2.5では筋力高いファイターが2H武器で全力攻撃したほうがダメージでることも多いよ 何レベル想定なんか知らんが投げも命中させる必要がある以上それはファイターの器用度が低すぎだろうよ スタッフ習熟もちのウサギが確実化して指輪割れば欠片入りボス相手でも大体通るだろ >>347
え？これ普通に強くね？フェンサーとか夢が広がるんだが… >>338
>>340
なるほど！わざわざ詳しくありがとうございます！ ブリンクとデイズが同時にかかってたらどうなるんだ？ >>347
エルフフェンサー「デイズ見てからタイタンフレイルに持ち替え余裕でした」 フェアテが4レベルで呼べるシェイドが魔力9
さらに【デイズ】は魔法行使判定に+2のボーナスがつくから4レベル帯で使うなら実質知力B7で放たれるデバフ魔法
さらにシェイドは《魔法拡大／すべて》を持っているので《魔法拡大／確実化》が使えるし
3Rで消えるから確実化によるMP切れを気にする必要もあまりない 4レベルに達したとたん前衛ファイターとフェンサーにマトックを1本ずつ配るのがフェアテの定番になるのか >>355
ダブルイールすら怪しい筋力でフレイル習熟Sはデイズに期待しすぎじゃないですかね みんな、マトック・カスタマイズ(必筋+3)は持ったな！！
行くぞォ！！ バラバラの対象殴る分には拡大数で良い
同じ対象をボコボコにするにはフェアテ複数いないなら
マリオネットフェアテがシェイド召喚→シェイドが最後に動いて拡大時間デイズ→次の手番で誰かがデイズ効果消費→シェイドがデイズ→誰かがデイズ効果消費→シェイド消してフェアテがデイズ→誰かがデイズ消費
とかになる 精神無効出たところでマトック代と闇属性が無駄になるだけで他の属性で普通に仕事できるからさほど問題にはならないけどな そんなわざわざ選ばなくても全モンスターの10～20%ぐらいは精神効果無効だろ 斬り返しの事で質問なんだけど、”回避された場合、追加で攻撃を行う”という事は、
斬り返し宣言時の命中判定で自動失敗した場合、対象の回避判定は省略されて（P141）
追加の攻撃は発生しない事になる？
それとも攻撃失敗（回避成功）と書かれている通り回避判定を省略しても回避した扱い
になって追加の攻撃は発生する？ アンデッド
魔動機
魔法生物
蛮族ならウォークライがあるな ８時間ぶりの書き込みが100秒差というニアミスなのにまったく違う話題でワロタ 改めて確認してみると妖精は闇属性以外は居眠りするのな ファミリアって出番ある扱い？
味方の蛙にシンバル叩いて欲しいんだけど 分離すれば手番はある
でもダメージ食らったら満額本体に飛んでいくからな
範囲攻撃食らったら両方受けないといけない >>377
ファミリア？
バードのペットじゃなくて？ ファミリアに自分を攻撃させるんでしょ
でも術者は行動不能になるんじゃなかった？ >>380
使役魔物じゃないの？ファミリアって
インテンスコントロール効くし ルルブⅠだけ見るとファミリアの説明がスッカスカで笑う 手番あるとしても怖くて出来ないわ
後衛にいたって攻撃飛んでこない訳じゃないし、ライトニングとか敵後衛から味方後衛まで飛んできて1/2で1発分、1/4で2発分食らうことになる
ソサ4以上シンバルバードってのも食い合わせ悪いし、味方のソサのファミリアだとすればそいつはファミリアのMP使えないし そういうあまり使わない魔法の出番を作ってくれるGMいいよね
つまらんGMだと魔法使いはみんな戦闘兵器でしかないから困る なるほど。ソーサラー・バードで、
ファミリアの使い魔に自分を攻撃させて、シンバルシールドの楽素を貯めるのかｗ
アイデアは面白いが、これはマンチと言われても仕方ないｗ ソーサラーだと使い魔の攻撃で普通に防護点抜かれてダメージ受けるのはご愛敬 マンチって言うにはリスク高すぎる
コンジャ3でオークハウンドにシンバル3回殴らせる方がまだ安全
なおバードの防護点 真語と操霊は防護上げにくくなったよね
実に魔法使いらしくていい 冒険者パーティがいきなり仲間のバードをぶんなぐったと思ったら飛んでくる終律
まったくモンスターも楽じゃないぜ ２．０のバードは後衛キャラだったが、
２．５のバードは楽素よこせ楽素！と叫びながら敵の目前でシンバルを叩き続けるからな シンバル持ったバードが自力でコンジャ3とマリオネット取れば味方の手助けなしに毎R終律ぶっぱできるで シナリオ次第ではモブの村人１０人くらいに協力して貰って叩きまくらせる手もあるでよ こういうマンチPLがいるからGMやる人が減ってくんだよ この間ウチの卓ではグラランが両手マラカス持って敵殴ってた シンバルシールドは何点か以上ダメージ受けたらくらいにするべきだった
適用ダメージ０でも楽素溜まるのはイメージ的にもなんか違うだろと言いたい ファミリアを分離すれば手番あるんだろうけど指示がどうなってんのかは知らない >>401
逆にダメージ0になっても音さえなれば溜まるんだなって思ってたが >>403
絶対にダメージが出ないだろうスポンジバットで殴っても楽素が溜まるんやぞ >>404
スポンジバットという武器があればシンバルシールド持ちを殴っても楽素が貯まらないって効果だろうな >>404
それだとダメージを与えることは出来ないって効果なので0ダメージすら発生しないだろ たまたまそのラウンドに暇してるキャラが
シンバル叩いてあげるんだったらいいかもね
それ前提のビルドは嫌がられるだろうけどさ スポンジバット以外ならなんでもダメージ発生するからな シンバルシールドって２枚が僅かな隙間を空けて重ね合わされてて、どんなに柔らかいものでも叩いたら打ち鳴らされる仕組みになってるんだろ
だからファミリアの蜘蛛や蛙が叩いても音が鳴る しかし2.5になってから投げっプラーだのバードだのマリオットフェアテだの
いままで不遇だったビルドや技能が救済されていろんなビルドに市民権がでてきてるのは嬉しいよな
火力のマイルド化による先手必勝傾向の低下もそれを後押ししてる ファミリアってその動物そっくりの姿で蜘蛛なんて大きくても５センチやそこらだろ？
運動能力はアシダカグモ程度ってなってるし、物を押す力はほんの数グラムほどしかないんじゃないのか マリオネットフェアテは２．０から普通ある
宣言が常時に変わっただけで、マリオネットしながら魔力撃とかするビルドでもなければ変わらない >>410
産廃から資源ごみ程度には救済されてはいるが
卓に持ち込めるレベルかというとないな 運動能力がアシダカグモ程度だとしても
打撃点が2d-2ある程度のパワーを持っているのは間違いないな >>406
シンバルシールドは回避の成功／失敗しか参照しないぞ >>414
蜘蛛の牙はまあ分かる、痛い
だがトノサマガエルの舌が同じ打撃力ってなんやねんって思う 中～強ビルドしか許されない卓とかやってて息苦しそう マリオネットフェアテは2.0でも普通に強かったよ
というかフェアテがマリオネットに１枠割くだけなのに不遇になったら笑うわ 平均して５ダメージとなると
アローフッドやコボルドはトノサマガエルの舌で３回叩かれると死ぬ マリオネットに割いてた宣言枠で宣言するものなくないかってだけで、
マリオネットフェアテ自体はネタビルドにはなる強さ ネタビルドどころかプリを差し置いてメインヒーラーやれるぞ カエルの舌の射出速度は滅茶苦茶早くて力も強いから武器になるのは分からんでもない >>420
アローフッドはともかくコボルドは可哀想だからやめたげて >>423
体長が５０センチくらいあればデコピンくらいの威力にはなるかな >>422
そのタイプのビルドの強みを理解できないのは大ダメージ叩き出すことしか考えてない人でしょ じゃあ俺、カサドリスフェアテバードやるから
マリオネット非宣言化とバード仕様変更で今なら普通にやっていける気がするぜ 体長50cmのカエルなら体重30kgくらいか
そのままの性能でデカくなってるとしたら40kg程度の獲物を軽々と持ち上げて飲み込みそうだ カエルの舌の射出速度は滅茶苦茶早くて ＜分かる
力も強いから ＜？？？
武器になるのは分からんでもない ＜分からんわ
>>420
カエルにエンチャントウェポンか何かしてやればアローフッドを一撃で仕留められる可能性すらある 実物のカエルじゃなくて魔法生物のカエルだからサイズどうのこうのって意味なくね なんか鳥獣戯画をイメージした
それはさておきフレーバーでいいから２メートルくらいの大蝦蟇ファミリアの背中に乗ってリープスラッシュ撃つニンジャソーサラーというのを思いついた >>431
ファミリアの運動能力は〇〇と同程度って書かれてるから面白くなる
例えばトノサマガエルの運動能力ならドアを押し開けることなんてできないだろうけれど、2.0の構造物破壊ルールに照らし合わせれば頑張れば木の扉を破ることができる >>433
運動能力と攻撃力は直接関係ないだろ
魔力や何かで攻撃能力あがった結果があのデータなのかもしれないんだから 蛙ファミリアの移動力5から考えるとサイズはトノサマガエルより大きい気がする
サイズはウシガエルで動きがトノサマガエルなのかもしれない ルルブⅠの範囲だけで魔法生物に載せられるだけの魔法バフしたら＋13（炎属性）とかなって
最低値振ってもアローフッド落ちる計算になった
ウェポンマスターで全力攻撃Ⅰ付与
エンチャントウェポン、ファイアウェポン、インテンスコントロール
セイクリッド・ウェポン、ブレス筋力
エフェクトウェポン（炎） アローフッド一匹落とすのに何ラウンドかけるつもりだよｗ 身体能力が同じなら面白いが運動能力が同じなのに扉破壊うんぬん言われても面白くないわ >>432
ウォールウェーキング、コンシールセルフ、ブリンクあたりニンジャっぽいな
ディルフラムでは妖精魔法がニンジャの嗜みらしいが 2.5から入って今度初めてソーサラーやろうと思うんだけどファミリアの鳥を飛ばして上空から見るとかできる？ 火遁(フレア)
水遁(ボトムウォーキング)
土遁(トンネル)
風遁(サイレントムーブ)
光遁(インヴィジビリティ)
闇遁(マインドブランク) 簡単に？言うと使い魔の視覚聴覚は術者と共有出来る？ ルルブⅠ ｐ474の感覚共有からすれば可能
むしろ偵察要員としての使い方が一般的 ●│
│障害
└─────
○ 魔
●＝敵 ○＝ファミリア 魔＝PC魔法使い
できる
距離さえ足りれば旧熟練戦闘だと
この状態からでも敵に魔法撃てるぞ なるほどサンクス使い魔のMPが使えるみたいなのは見たけど他の利点が知りたかったんだ >>447
それってファミリアⅡ限定じゃなかったか？ >>450
通常のファミリアはただの視界共有だけどⅡの能力で視界を利用した魔法行使が出来る 撃つ魔法の種類にもよるのでは？
「使い魔から魔法行使」らしいから射線が通っている必要があるエネボだと
ソーサラーからはダメ、使い魔からエネボ出す（ただし距離はソーサラー起点）→ファミリアⅡ必要
使い魔で視界確保でリープスラッシュ（起点指定、ソーサラーから敵までの距離は足りている前提）
→ファミリアⅡ不要
かと思ってた
ただ自信はない >>452
起点は主って書いてあるからファミリアから魔法が出ることはない 使い魔から魔法行使するじゃなくて使い魔の視界を利用して～だから使い魔から魔法出てる訳じゃなくね そっか じゃあファミリアⅠでできるのは偵察までか
「魔法種類によっては可」とか揉めるものなぁ 煙幕の中とか視界は通らないけど射線は通るなら有用かもね
相手の五感次第では普通に反撃されるけど 2.0ではファミリアの使い方の詳しいことどっかに書いてあったと思ったんだけどどこだっけ… ファミリアⅡなら術者が遠く離れた場所にいてもファミリアから魔法発射できると思ってたんだけど違うの？ 視界が通ってて術者基準で射程が足りてるなら壁あっても起点指定なら可能だよ
形状射撃や貫通はダメ
壁透視からの起点指定は伝統的コンボ >>459
今疑問になってるのはただのファミリアでそれが出来るのかと魔法はファミリアから出るのかだぞ 使い魔はルルブⅠから載ってるのに妖精やゴーレムへの命令みたいなルールは無いし
マリオネットにも使い魔について言及は無い
扱い難くね？ ウチの鳥取では長らく
ファミリアⅠ…使い魔の視界で術者から魔法を放つ
射程距離は術者から測る
壁の向こうでも魔法が曲がって迂回できる空間が空いてるなら射撃魔法ＯＫ
（密室の中などへは撃ち込めない）
ファミリアⅡ…使い魔の視界で使い魔から魔法を放てる
射程距離は使い魔から測る
としてる
合ってるかどうかは知らん えっ使い魔の操作マジでどこにも書いてないの？
卓つくたびにGMに確認するのクソ面倒なんだが 仮に使い魔マリオネットできれば先に使い魔を通常移動させて曲がり角の先を覗かせて術者の手番で魔法を打ち込める…？
だからマリオネットできないルールなのかな 2.0の時から使い魔はＭＰタンクと暗視装置にしか使ってないわ >>467
それＷＴからなんだよなあ
2.0ルルブⅢには無いんだよ >>470
それならWT未導入って言わないとダメだろ
公式でもデータ変更あるって公開してんだから いやＷＴ導入してるよ
ただ昔からずっと上のルールでやって来てたからそのまま続けてるだけ
ウチの鳥取ではって前置きと他所の卓は知らんって書いたけどやっぱり説明不足だったねごめん つーかこの問題って１５年前に語られるべきと違うんか >>476に自己レス
間違えた2.0出たのは１０年前か >>460
視界共有して見えてるんだから出来ない理由ないっしょ
ファミリアから魔法出るかはファミリアⅡの内容覚えてないから知らん 変幻自在Ⅰで斬り返し連打するのも良し、斬り返し＆テイルスイングも強い >>478
視界共有してもファミリアⅡのデータみりゃ魔法はダメじゃねって思うぞ ファミリアⅡのデータを見ることで初めてファミリアⅠの能力が判明する
てことは2.5ではどうなんだろね 使い魔を前衛に配置して鷹の目無しに敵後衛に魔法撃てるかどうかだろ 使い魔の視覚共有で魔法使えるならドールサイトでも同じことできね？ 変幻自在で斬り返し重ねると、3回チャレンジできるってことだよね？
ダメーシ+4は1回目しかつかないのかな 変幻自在斬り返しⅡなら2回目までは+4つくんじゃね？ ファミリアⅡの使い魔から魔法は出ない
PCと異なる地点に置いて鷹の目の代わりに使うことは可能 戦闘中の使い魔の手番はどうなるのかって問題は誰も意見なさそうね
特に制限も何も無いからマリオネット無しでも術者から独立して自由にしていいのかな >>489
1回の攻撃に同じ特技を2回宣言することはできない
斬り返しを重ねるケースは回避された後の追加の攻撃に対して2回目の宣言をしている >>491
いいよ
でも、回避力・防護点は低いから
知能：人間並み以上の相手には気を付けてね え……
変幻自在で必殺攻撃2回使って出目+2って出来るってこと？ >>495
切り返しは追加攻撃する特技だから話が違う ファミリアって知名度があるから、魔物知識判定に成功しないと使い魔とは分からないのよな
でもって2.0に倣うなら魔力を持たない魔物は魔物知識判定できないんだっけか >>495
できねーよ
都合のいい意見しか読まない馬鹿だなお前 なんだ違うのか
でも切り返しの振り直しに切り返しが使えるってのも変な話だな 俺が低知能の妖魔なら戦場に変な動物がいても人間優先する 自分使い魔が何なのかわからないセージ無しソーサラー >>499
切り返しは振り直してるんじゃなくて回避した相手にもう一回攻撃してるだけだから別の攻撃扱いだし 現状だとシンバルバードは防御考えなければダブルインディケイドまで伸ばすより、ファミリアとオークハウンドに殴られたほうがいいか
40mぐらい距離取ってあれば、よっぽど大丈夫だろう 2回目にも+4乗ること考えると斬り返しⅡ重ねるのはなかなか有効に見えるな
変幻自在と斬り返しの2枠で済むからコスパも良い ボガードコマンダーとかゴブリンシャーマンみたいな「知能：人間並み」あるエリート妖魔でもない限り
ファミリアとかの知識すら知らないから、人間優先するだろうなぁ
下手にファミリアの存在知ってると、適当にそれっぽい動物見つけては怪しいから攻撃するとかいう偏執狂みたいなにことになってそう 斬り返しⅡとテイルスイングの組み合わせで1体にしか+4乗らないのは解せぬ とあるセッション中、街中の雑踏のシーンで使い魔がＰＣたちのこと見てるって言ったら即座に攻撃しますと宣言したＰＬがいたの思い出した
危うく重要情報もったＮＰＣが殺されるとこだった 駄女神ユリスの主人公（名前忘れた）がソサかじってたら、懐いてた猫が使い魔だって気づけたんだよな 公式リプレイでも似たようなことあったな
「でもこれ人質が助けを求めるためによこしたファミリアだったらヤバいよね」とか言って
GMがそういうことにしようかなぁと不穏な事考えていたやつ ソーサラーが密室で謎の変死体となって発見されるのはよくある事 >>511
行政が『使い魔にむやみに石を投げつけないでください』ってポスター貼り出しそう >>512
そういや使い魔連れてるだけで例えスカウトがピンゾロしてもその先制値は確保されるわけか >>513
一般人には使い魔ってわからないから意味無いぞ 誰のかもわからんファミリア殺しに行くのは頭悪すぎる
場合によってはそのまま本日のセッションは終了ですになるだろ >>515
使い魔って分からないならそもそも石を投げつける理由がない
いやガキのやる事なら分からんが
ポスターは冒険者向け ところでシンバルって片腕に装備してるだけで呪歌演奏できんの？
ネギは「1Hだけど楽器として使える」ってわざわざ明記してあるのが悩ましい
ていうか1H特殊楽器の説明に統一感ねえな
ネギ：用法1Hのまま楽器としても使用可能です（問題なし）
シンバル：打楽器としても使用可能です（片方だけで？）
マラカス：振ることで音を出す体鳴楽器としても使用できます（片方だけで？）
フレイル：棒どうしを打ちあわせる打楽器としても使用できます（二本必要？） >>518
ネギは具体的にどう演奏できるか思いつかなかったんじゃね
全部楽器の説明にある1Hで演奏できるやつだと思うけど 変幻自在斬り返しテイルスイングフェンサーの時代がようやく来たみたいだね ドラゴンテイルはダメージ優先、キャッツアイよりマッスルベア優先
これで斬り返しで命中率確保するのが尻尾フェンサーの定石になりそう >>511
使い魔へのダメージって多分術者に同じ形で伝わるんだよね？
刃物で斬られたなら術者の身体の同じ場所がバッサリっていう風に
だとしたら火の気のまったくない屋内で謎の焼死体とか見つかる事もあるわけか… しかも趣味の覗きのために周囲の誰にも知られないように真語魔法を勉強していたため犠牲者がソーサラーだとは誰も知らず事件は迷宮入りに 斬り返し、テイルスイング、回避行動、変幻自在、頑強、超頑強
だと防御面が弱いかなあ この世界高レベルの炎フェアテやソーサラーなら密室に侵入して焼き殺して帰るくらい簡単にできるしなぁ… 警部「犯人は魔法制御を使える高レベル魔法使い間違いなさそうだな」
子供「あれれ～？」 フェンサーの頑強と回避行動で比べると頑強のほうが優先だわ ただでさえ変幻自在と頑強で特技枠圧迫してるのに回避行動までとってる余裕ないだろ 切り返し→ファイターフェンサー
変幻自在→フェンサーグラップラー
超頑強→ファイターグラップラー
？？？！？！！？！！？？ 前衛作るなら頑強は必修に近いが超頑強は滅多に取らんな 超頑強とるくらいならもっと攻撃力上げた方が生存率が高くなる
っていうのが2.0だったけど２．５で微妙にバランス変わってるから以前の感覚のままだとマズイかも ぶっちゃけ７レベル以降でしか日の目を見ないビルドはちょっと >>525
7 レベルになった時には「やっぱ変幻自在いらねーや」ってなりそう >>517
使い魔だって事は分かってもその持ち主の実力は分からんのに
何処の誰かも分からん最低でもソーサラー４Lv以上を持った相手に
無暗に命のやり取りするような冒険者は淘汰された方がいいだろ その代償としてなんの罪もないソーサラーの皆さんが怪我したり命を落としたりするのを行政としては容認するわけにはいかんやろ 単体にしても複数にしても、斬り返しを重ねられるって相当の攻撃面の強化になるからなあ 魔法に見せかけて物理で殺された、ってプチミステリーネタならやったことがある まあポスター貼っても使い魔（の術師）を殺しにかかる奴は官憲の世話になればいいと思う 蜘蛛は虫嫌いに叩き潰されるかもだし鳥は狩人や肉食動物に食われるかもしれん 2.5では挑発攻撃型だけ回避行動を取る傾向になるんじゃねーかな フェンサーで攻撃に3枠使うなら、エンハンはドラゴンテイルの後はガゼルフットで
回避優先かなあ フェンサーで打点を求めるなら結局リカント熊筋両手利き武器習熟型とかになるだけじゃないの >>543
ソーサラーは使い魔を表に出歩かさせないでくださいって張り紙のほうが効果的かと
何より自分の命に係わるのだし っていうかファミリアって永続の魔法だからワンパンで仕留めきれなけりゃ顔見られたうえに逃げられるんだよね >>547
相手が単体ならね
複数を相手にすることも考えるとテイルスイングが欲しくなる 覗き見できる小動物をうろつかせるのが行儀良い行動とも思えないし一般人には区別つかないわけだし基本的にはファミリアうろつかせた奴の自己責任じゃねーの かばうファイターでテイルスイングもありなんだよな
盾を持って防護点を高めながら範囲攻撃できるのはビルドにマッチしている 盾持ってることで攻撃と防御両立できるのが尻尾使いだから ss盾にはぜひ完全なる鋼の一打内臓のそれなりに強力な武器盾をですね SSランク装備は値下げするか性能上げるかして欲しいよな
妖精の武器の仕様が変わって5属性の使い分けが出来るようになったから
SS武器買う金があるならA武器やS武器を強化全部乗せした方が使い勝手が良さそう やっぱファミリアは懐に抱えて外部バッテリーと暗視装置とする以外に使い道は無いな >>599
金の使い道がありすぎてSSランク装備の価値が相対的に低いもんな
多分、2.0発売当初には想定しきれてなかったんだろう SS武器は実質的に13レベル以上の道楽だったからな 例えば机の上にいた蜘蛛を手のひらでバン！と叩いたとする
これって普通の蜘蛛にとっては致命傷だけど、人間が食らってもダメージがないかせいぜい1,2点ってところだろう
その蜘蛛が使い魔だったら受けるダメージはやっぱりほぼないんじゃないか？
そして小さな虫や小動物に人間が一撃で死ぬような攻撃加えてくるヤツはほぼいまい
と思うんだがどうか？ 11レベル時点の資金でフル強化のSS武器買うのは普通は無理なんで >>565
ファミリアのルールとデータをちゃんと読みなさい 割とフル強化Bランクでも困らないこと多い
オリジナルデータ使って欲しいのなら習熟置き換え可にするなりなんなりするし
ところでLV4にボガードトルーパーとエレファント二体出して後衛エレファントが大声した結果長期戦化して収拾付かない量のエレファントが来た場合GMとしてはどう対処したらいい? フル強化ss武器なんざレベル13どころか15でも無理だろ 撤退を考えないＰＬの責任
そのまま戦い続けて全滅するならそれはＰＬたちが望んで選んだ結果だ >>568
そのエレファントはなんでＰＣたちを襲ってるの？ そのボガードの獣使いたちがサバンナ丸ごと調教してるのでもなければ
「知能：動物並み」で逃げるなり、打ち止めするなりご自由に 背後の詳しい状況次第では違うかもだが俺がＰＬなら象を操ってるのだろうボガードさえ倒せば象は統制を失うと考えてそれに賭ける
でもこの賭けが間違ってたら死ぬだろうから、戦って死ぬのがいいか逃げようとして死ぬのがいいか他のＰＬと相談する つまり最初はそんな予定はなかったけどボガードさえ倒せば象は逃げていくことにして、
さもこの状況を打開する手段は最初から用意してあるよといった態度でニヤニヤする
これが正解か
なおすでにボガードトルーパーが倒されてしまっていた場合は切腹不可避 狭い洞窟まで戻れば象は追ってこないでしょう
川を渡れば象は追ってこないでしょう
司令塔を倒されたことで象は戦意を失って逃げ出します
仲間を倒されたことで象は戦意を失って逃げ出します
こんな感じじゃないの 武器盾は、ミスリルプレート装備した後に、盾Aをとって、
クレードパリーで薙ぎ払いならば、タンクとしてよいと思う
達人取るのと同じ枠なので、2.5で効果的かはわからないが 俺がＰＬならバランス調整もできない糞ＧＭと罵ってセッション投げてかかるからＧＭが何やっても無駄
司令塔さえ倒せば良かったとか言い出しても見え見えの後出しに萎えるだけ
こういうＰＬがいること想定してどうするべきかを考えないとな 普通はピンチに陥った時に改善手段をアナウンスするんじゃないの >>580
その改善手段が思いつかないんだろ>>568は ６レベルのエレファントが収集つかないほどの数がいる中でまだ生きてるレベル４ＰＴという不可思議現象 これはきっとアレだろ、エレファントの大声で何体のエレファントが来るか書いてないから範囲内のが全部来ると解釈できちゃうぞっていうことを皮肉りたいんだろう >>568
>ところでLV4にボガードトルーパーとエレファント二体出して後衛エレファントが大声した結果長期戦化して収拾付かない量のエレファントが来た場合GMとしてはどう対処したらいい?
ボガードトルーパーとエレファント二体出したのも
後衛エレファントが大声出したのも
収拾付かない量のエレファントが来たのも
全部ＧＭが決めたことでしょ
「対処したら」って、なんでＰＬのせいにしてんの
それともサイコロで行動決めてるの？ 1番は「失敗すると絶対に勝てない敵が出るぞ」というシチュエーションを作らないことかな
PLにとってはストレスでしかないし、失敗条件を明示しなくてGMの脳内あてや、失敗が容易に起こりうる無理ゲーだったりすることが多い
だから「失敗すると苦戦する」程度にしておいた方がいい いうてエレファントの大声って２ｄ６で１０以上出して１ｄ６ラウンド後に１匹増えるだけだから収集つかないほどの数になるのって魔法クリティカル毎ラウンド連発するようなもんだし
ただ大声の説明には『ＧＭは周囲の状況などを考えて登場する援軍の総数を調整しても構いません』ってあるから収集つかないほどの数を出したのは明らかにＧＭのミス このGMは大声を出すで条件満たせばどんな状況でも無から生成されて絶対に援軍くると思ってるんだろ 毎ラウンド２ｄ６で１０以上だすＧＭならＰＴ全滅するのが普通 >>588
しかもネズミ算式に増えていったんだろうから毎ラウンド複数回な 魔法攻撃持ちの敵出したらうっかり30回転した、と同じ類の事故だからある程度は諦めるしかないんだろうな
実卓でも4回転で前衛PC全殺はあったし、多少はしゃーない >>576
その手の泥縄式アドリブとはったりはGMに必要な能力ではある
アドリブが苦手なGMが経験を積むと、PCがこう動いたときはこう、
って対処を事前にシナリオに入れまくってるらしいが ４Lvパーティーが全員ヴァルキリーで「鼻で投げる」攻撃に対して回避力判定を放棄
乱戦エリア外に15ｍぶん投げられた後はノーダメージで着地してそれぞれがバラバラに逃走
という解決方法 出てくる象がことごとく衰弱していて
さてその理由は？ってシナリオフックに利用 デイズを利用したコンボとしては低筋力のクロスボウシューターが無理やり重いクロスボウ使うってのもありだな
命中に-修正ある物でも問題なく使えるし追加ダメージが固定値だから低筋力で使うとそのぶんお得 狙撃って回避判定なしの場合二倍にしていいんだっけ？ >>596
「１５ｍ投げ出されて１５点の落下ダメージを受けて～」とあるので
ダメージ部分は落下ダメージのみなのでは？ 斬り返しテイルスイングに変幻自在をつけるかどうかだけど、つけた場合、
単体攻撃なら3回チャレンジできて、2回目まで+4される。すなわち単純に命中率アップ
複数攻撃(テイルスイング)なら2回チャレンジかつ一体だけダメージ+4
なのて、命中強化2と同じくらいの効果を出せそうなんだよね >>598
【バニッシュ】の出目10～12や【デイズ】なんかの効果で回避判定が「自動的に失敗」する場合は
たぶん「自動失敗」と同じ扱いで達成値は「0」扱い(P98)になるから
狙撃する側の命中判定の達成値が3以上ならダメージ2倍になるんだろうけど
《かばう》の場合はどうなるんだろうなあ
回避判定をわざとしてないと考えれば達成値0扱いが妥当だろうか
似たような事例としてはロックゴーレム(太陽石の輝き)の「振りかぶる」の効果の「次手番の攻撃は『必中』となる」ってのもルール上の扱いがわからん
命中判定は振らないで「自動成功」した扱いになるのか？相手は回避判定振っていいのか？振って回避判定が自動成功だった場合は回避されるのか？ >>603
抵抗必中は抵抗の余地なしで振ることが出来ないのだから、命中必中も振らないんじゃね そういうや2.5って魔物の武器による攻撃と人族の種族変更した場合のデータまだ載ってないよね？ >>604
ちょっと違う
「抵抗：必中」の魔法の場合、行使判定自体は振るし、そこで1ゾロ出せば自動失敗扱いで効果は発揮されない
ただ魔法をかけられる相手側は精神抵抗判定を振れない
それに倣うなら「振りかぶる」の場合も命中判定は振るし自動失敗すれば外れる
ただし相手側は回避判定を振れない 【ブリンク】と【デイズ】の両方がかかっているキャラの回避力判定はどうなるのか問題
さらに「振りかぶる」の必中も絡めば… どんな敵でも前衛の離脱が必ず間に合う時以外は全滅の可能性がある、普通だな！ >>607
だから抵抗を振れないって言ってるんだが 基本的にこのゲームにファンブル(致命的失敗)はない、1ゾロだろうと判定に失敗するだけだ
防御ファンブル(選択ルール)が例外 >>612
ルルブⅠ 424 固定値を用いる場合自動成功/失敗は発生しません
サイコロを振るなら、どの判定であれ、その可能性が発生します >>606
おお、さすが蛮族の中でも色々と例外的なフォモさんだ
しかもさりげにカウンター投げまでしてくるって書いてあるし >>611
すまんすまん
「命中判定も振らないでいい」って言っているのかと思ってな >>606
2.0そのままでいいのでは？
エルフの種族特徴に毒、病気に抵抗＋２とかつける必要はあるけど >>609
ブリンクが発動して回避できるんじゃなかったっけ？
暫定だとブリンクかかってるグラップラーはカウンターより先にブリンクしてしまうって書いてあった
（暫定Ｑ＆Ａ第三十五回 ） 載ってないといえば運命変転の効果説明に「自分の振った2dしかひっくり返せない」という事が書いてないのは相変わらずだな
「自らが振った2d」と書いても「自らってPL？PC？」みたいな疑問は出てくるんだけどさ ブリンクは必ず回避に成功する魔法
デイズは必ず回避に失敗させる魔法 調べてみたら2013年にも2.0スレで【ブリンク】VS【デイズ】(旧【スタン】)問題はちょっと触れられてたけど結局結論は出てなかったな
2.0時代から公式回答もないみたいだ ルール的根拠はないけど俺なら達成値の比べ合いで裁定する、ブリンクが補助動作だから基本デイズ有利 かちあったら行使判定させて達成値比較
もしくは打ち消しあって素の命中回避判定が妥当 妥当かどうかは結構微妙な気はする
アレクラストの時はこんな魔法のために
対抗消滅やらなんやらと設定されてたねえ
あれはわかりやすかったが、やはり覚えるの大変だからやらなくなったのかな？ >>614
>>616
ファンブルしないのは打撃力出すときだけだっけ だからファンブルってのは基本的にこのゲームには存在しないっつってんだろ SNEのプライドかどうかまでは知らないが
無印の頃からしつこくしつこくしつこく自動失敗はあくまでただの失敗であって致命的失敗ではないってくどいくらい言ってるんだからそこは分かってやれよ 横レスだけど「通じるんだからいいじゃん、細けえな」と言う感想 あいかわらずルルブの能力値増強の指輪/腕輪の説明で
割ったときの処理が「能力値が上昇したものとして扱われます」と書いてあるのみで
公式Q&Aでははっきりと断言している「達成値を上昇させる目的以外では使えません」という文言が入ってないのはどうかと思う
筋力指輪/腕輪割ってもダメージ増加しないのも必要筋力ペナ消えないのも書いてないし… そういえば防御ファンブル採用してる卓、改変せずにそのまま使ってる？
ＰＣ側で剣のかけら数分の強化を引いた時のガッカリ感が何ともいえないんだけど 実際ファンブル言う奴って実プレイでも自動失敗に致命的失敗みたいにいらん付加効果付ける奴多いし 言いたいことはわかるけど揚げ足取るだけって楽しいの？ >>637
てかこれぶっちゃけ
割ったときは能力そのもの上げるんじゃなくて能力値B上げるようにすれば良かったよね
いや、二つ以上同時装備の時の数字が変わるか……？
でもむしろそれもややこしいしもうそれでええやん 2.5ではダメージ上げたり必筋不足ペナ削ってもOKってことなのかも知れん 斬り返しテイルスイング２回目のチャレンジで器用指輪割ったら5体全部への命中達成値が高まるんだよね？ >>643
薙ぎ払い&テイルスイングは命中判定が一括で行われることが明記されてるから
1回だけ命中判定の達成値を上げる効果であってもすべての敵への命中に影響するはず >>626
ルール的根拠がないなら黙っててくれませんかルール無視GMさん 指輪割りはもう「能力値を上昇させます」じゃなくて「達成値を上昇させます」にしてしまったほうが明らかに分かりやすいよな ファイター2器用度17のキャラが装備してた器用度指輪を割って達成値+2したら命中基準値は6？7?」みたいな疑問に対しては
「装備時+1/+2の能力上昇は「壊す」と宣言した行為判定が終了するまでの間は有効です」とか書けばいいし え、指輪や腕輪割って重い武器振り回したらアカンかったの？ >>648
すくなくとも2.0ではそう
Ｑ I -05 能力値増強の指輪や腕輪を壊すことで、一瞬だけ能力値を増加させる場合、以下の用途で使えますか？
1.移動前に〈俊足の指輪〉を壊し、移動力を13ｍ上昇させる
2.判定前に〈怪力の指輪〉を壊し、必要筋力の高い武器をペナルティ無しで扱う
3.威力の決定時に〈怪力の指輪〉を壊し、追加ダメージを上昇させる
Ａ I -05 能力値増強の指輪や腕輪を壊すのは、行為判定の達成値を上昇させる以外の目的には使えません。上記の場合はいずれも使えません。 >>648
せや、指輪割って追加D+2とか+13mダッシュするのもアカンで >指輪や腕輪割って重い武器振り回し
出来たらフェンサーには夢の効果なんだがなあ… ダッシュはまあまだ一瞬で走るわけじゃないから分かるけど
追加Dも増えないならもう能力そのもの上げる効果にすんなや感ある 魔法拡大／数で対象1体の魔法を複数同時に行使するときって
あくまでも個別に行使判定を振るのが公式ルールだっけ？
変転や指輪割りも1体に対してしか適用できない？ そっかダメージ増えないのはダメージ算出は行為判定に含まれないせいか >>653
2.5では個別に達成値を求める文言が消えてるから一括処理することに決まったらしいね いま改めて魔法拡大を読み直して気づいたんだけど、２．０の時にはあった「例外的に他の魔法拡大と同時に宣言できます」の一文が消えてるのな >>657
《魔法拡大/すべて》を習得すればできるようになる
まずいないとは思うけど、拡大/数と/距離の二つを習得したキャラでは同時に使うことはできない >>658
サンクスそういや拡大すべてがあったの忘れてた 達成値は一括、ダメージは個別と覚えておけば間違い無さそう 2.0は一括行使ならダメージも一括
2.5は行使一括ダメージ個別 >>664
どうでもよくねえよ
お前みたいな奴がファンブル振ったので自傷ダメージ受けてねとか
ルールにないこと言い出すクソGMやるんだろうな まあ用語はきちんと使った方が良いと思うよ
SNEにも言いたいけど 割とフル強化Bランクでも困らないこと多い
オリジナルデータ使って欲しいのなら習熟置き換え可にするなりなんなりするし
ところでLV4にボガードトルーパーとエレファント二体出して後衛エレファントが大声した結果長期戦化して収拾付かない量のエレファントが来た場合GMとしてはどう対処したらいい? デイズって単語はdays？
なんで朦朧させる効果なん？ >>665
お前ファンブルか誤字に両親殺されたの？w そういやディルフラムに養殖されてる豚の魔物がいたな 自動失敗とファンブルにこだわる奴は以前自分も混同してて恥かいたんだろ
GMの裁定に納得できない鬱憤が貯まって目の敵にしてるだけだから大目に見てやれ ブリンクは自分を対象とした命中判定の自動失敗でいいのにな
そうしたら範囲攻撃面倒だけど >>673
ディルフラムでは人間が養殖されてるようなもんだろ >>629
魔物の打撃点はクリティカルもしなければ１ゾロでノーダメもない 威力表は１ゾロだと自動失敗なのに指輪割って達成値上昇できないのは納得いかねー 威力ロールは判定じゃないからな
代わりに基本10で振り足しできる >>657>>658
2.5の魔物だといまのところ11レベル妖精のぺリが
ファイアストーム確実化あたりを警戒したのか《魔法拡大／数・距離》のみ習得してるな
同時に使えないのは覚えとかないと >>655-656
ｻﾝｸｽ ルルブの魔法拡大数のところちゃんと読んだら書いてあったわ
これで数拡大魔法使いが変転や指輪するときも安心だな 【クイックギビング】の活用法としてシェイドにマナスタッフを持たせたり知力指輪を装備させて割らせる手を考えたんだけど
妖精がPC用の武器や装飾品を装備することってできると思う？
妖精が装備できるならじゃあゴーレムはどうなんだ騎獣はどうなんだとなるから無理っぽいかね ただ「PCが装備できるアイテムはあくまでPC用 魔物データのキャラには装備できない」という裁定だとすると
スリープ対策に赤の眼鏡かけたボスとか出せなくなるしエンジェルリングはほとんど怖くないアイテムになるな じゃあPC用の装飾品や武器を装備できる基準ってなんだ？
魔物の分類か？人族蛮族はOKで他はダメとか？ 別にもの持たせてもいいけどドロップしろよ？っていうだけかな 「攻撃方法：武器」の魔物がヒートメタルに抵抗失敗した場合
ダメージを避けるために武器を落とすことは出来るの？
出来る場合落ちた武器をPCが拾って使用することもできる？
それも出来る場合、その武器を売却することも可能？ 知能の低い妖魔なら咄嗟に手放しちゃって、それを拾えば自動ドロップ品の粗末な武器が戦利品判定しなくても手に入るかな
俺がＧＭならこんな裁定 クイックギビングは一見すごそうな効果に見えて意外と活用する手段が思いつかんな
両手利き投擲武器使いがファストアクションで両手の武器を投げたあとでもう2回投げられるくらい？ >>686
その裁定でも
「このボスは基本は元の魔物データまんまだけど赤の眼鏡をかけてるという設定で
特殊能力『赤の眼鏡』が追加されてるよ。特殊能力の効果と使用回数は
PC用がアイテムの赤の眼鏡を装備した時と同じ」
で通ると思うよ 魔物としてならそういうデータ持たせてドロップさせればいいからどうでもいい
PCが使役してるのに対しては無しが無難だろ >>694
武器を落としたことによる打撃点の低下は2.0のアームフッカーにならって-4点くらいがいいかね エンジェルリング装備してる魔物を出したければ出せばいいんじゃね？
これは一体どういう状況なのかって、そういうシナリオは普通にあるよ >>697
TRPGは自由だ。
GMが良いと言えば良い。 >>700
PCが魔物を無力化させてエンジェルリング装備させたいんじゃね >>703
もし仮にそうだとしたらＧＭと相談しろとしかなあ
まさかこのスレで同意を得られたらそれを根拠にＧＭの裁定を無視して押し通すつもりなんかな >>701
そんな理由でルールブックにないクソ裁定するGMとは卓囲みたくないな 声枯れのマスクが誘拐に利用されるからって理由で非売品になってるのにエンジェルリングは流通ＯＫというガバガバっぷりを思い出した >>706
参加も自由だから勝手にしろとしか言えんな
あえて言わせてもらうとウザイ シナリオの都合で確実に息の根を止めさせたいってときに
生捕りでシナリオ崩壊の危機ってこともありうるからなあ
対応出来るのを称賛しても出来ないことを責めるもんじゃない いくら自由でも何の根拠もなくあれは良いこれはダメって決めるGMはどうかと思う >>705
頭大丈夫ですか？w
なんでここが根拠になるという発想が沸いてくんの？
自分が過去にやらかしたんかw 「ごめん今回はやめて」って言われたら素直にやめるのが良PL PLなら参加しなきゃいいけど、GMやるときに判断材料なきゃどうしようもないから聞きに来てるんじゃないの >>711
いつものアレだけど
部分的に取り出して言われても判断できん
良心的なGMだって困ったときは根拠ない裁定だってするだろ
セッションを滞りなく進めるためには必要なこと >>713
このスレは初めてか？ レモン牛乳でも飲んで落ち着けよ >>711
全員が完全に納得できないならGMが根拠なくても決めなきゃならんのに
何様だって感じだわ >>716
セッション中は確かに仕方ないけど次同じような事起きたときのためにどうすれば良いか考えたりしない？ >>711
自由なのと無根拠なのは別次元の話じゃね
自由だって普通は何かしらの根拠をもって裁定する
例えば強すぎてゲームバランスが崩れるとか、それを許可すると連鎖的に他のも許可しないといけなくなるとか 根拠がルールブック上のどこにも存在しないから根拠のない裁定をせざるをえないんだが？ >>718
勝手にPLって決めつけるのは何様って感じぁわ 上にもあるけどヒートメタルで武器落とした場合どうなるか書いてはないけどアームフッカーが似たような効果だからそっちを参考にとかあるだろ >>721
裁定の根拠がルール上にしかないと思ってるならＧＭやらないほうがいいよ ルール上に無いものを裁定する最大の根拠はいかにゲームを面白くできるかだろう
この考え自体がルールでもあるが ちょくちょく固定値の敵（魔物データ）用の処理抜けてたりするよなぁ・・・
この場合、アームフッカーに準ずるでいいと思うけど
砕刃の盾に準じて－６とか、される可能性も・・・ >>729
破刃の盾は壊れた武器をそのまま使ってるから-6でアームフッカーは素手になるから-4
牙折りは一時的に動作を制限するから-8みたいな考えもあるから-4でいいんじゃないかなって思う 固定値の相手はヒートメタルでそのままダメージ食えば問題なし 金属鎧のC値+1効果といいショーテルといいヒートメタルといい
SNEは2.0開始当時PCデータの敵と戦う機会がよほど多くなるとでも想定してたんだろうか ショーテルは無印のものをそのまま持ってきたのだろうけど
無印の時でさえネタ枠だったから
Q&Aあたりの雑談で「ダンジョンの入り口付近でいい性能の盾だしたあとに
出てくる敵がみんなショーテルもって攻撃してくる（笑）」とか言ってたし 対象が魔動機とか明らかに金属なのはヒートメタルそのまま通してる >>730
砕刃の盾で武器を壊された状態でアームフッカーで武器を落とされるとペナルティが-6から-4に軽減される可能性 無いよりあったほうが良い、の精神で特に深く考えずに思いつくまま入れただけじゃね
あとは無印からそのまま引き継いだやつ
2.0で思ったより無駄だったりツッコミ入ったりして邪魔になったから消したり直したんだろう レベル3で使える呪文をゴブリンにかけたときの効果が発売から10年たってもはっきりしないってどんだけ～
>>737
それくらい柔軟に裁定してくれるとPLとしては嬉しい >>738
それ先に言えばアームフッカーの効果使わなくて済むでしょ？ フェアテがいる場合はヒートメタル有効かどうか予め考えるようにしてたら蛮族とかの手持ち武器がバリエーション出来て没入感がほんのり増した でも鎧ならともかく持ち手まで金属の武器ってそうそう無いよなぁ… >>737
ドルン「熱っ！（ハンマー腕とりはずし）」 無くなった
妖精魔法くらいしか簡単に該当するのが無かったので分かりやすくはなったけど弱体化と言えなくもない >>744
ヒートメタルの効果説明文を読む限り「金属製の武器」でありさえすれば持ち手の材質は問わないみたいだぞ
たぶん直接触れていない部分が熱くなるだけでもダメージを受けるくらいの熱量なんだろう ヒートメタルはミノキャスの狡猾さを演出するのに使ったりする
PC相手に使うと面白い反応が多いんで ところでバジリスクさんが2.0ではどれだけ上位種になっても習得させてもらえなかった魔法拡大数を
2.5では最初から手に入れてる件 魔物の特殊能力のところの牽制攻撃のテキストが2.0そのまま引き写しだったら
ワンチャン金属鎧でC値＋１が残ってるかと思ったが
ルルブⅠ、Ⅱで牽制攻撃してくる魔物がいなかった >>749
その熱量はもう地面に落とした程度で回避できるものじゃなくないですかね… >>753
ぶっちゃけ「どの武器の持ち手が金属か」なんてGM裁定にしてもいちいち決めるのめんどくさすぎるし… ヒートメタルのためだけに持ち手が金属かどうかを分類するとか不毛すぎる >>751
しかも全てですってよ奥さん
この機会にウェポンマスターでバッファーになるのもアリか ルルブ3でザンガルズさんが再録されればと思ったがゲームバランスの都合で消えそう
デザインが被ってるイブリバウゼンが来るかもしれない
そういやなにげにダブラブルグが復活してたからシティに魔神出しやすくなったな 今度私がGMとして回す卓、金属鎧装備してる人は、痛恨撃の発動条件を11以上にするというハウスルール入れようと思ってるんだけど、実際どうなんだろう？ PL側が不利になるわけでもなし、非金属鎧前衛がひがむほどの有利でもないのでいいのでは？ >>757
そもそも魔神が主敵なのに魔神少なすぎるし、減らす余裕は無いんじゃね？
ステ据え置きでレベル上昇とかはあるかも ロードス島を震撼させたゲルダムさんが2.0に輸出されてまさかの雑魚化
イブリさんまでそんな目に会うのはしのびないなぁ ルールにのってないことをどう思うか質問してんのに
馬鹿なレスが多いな >>759
意味不明だし混乱招きそうだからやめとけ >>764
馬鹿なレスじゃなくて馬鹿にされてるんじゃね？ じゃあ俺、フロウライトでコンジャセージアルケミやって言語のエキスパート目指すから >>759
手早い斬撃の能力は金属鎧に効果がないとかあるんだからそういうのはやめておけ >>757
ルンゼマーゼなんて追加されてるぐらいだからあまり連続攻撃に歯止めはかけないきがする 下位魔神→上位魔神→魔神将→魔神王
↑
ゲルダムさんココ
だったのが超越者環境で
下位魔神→上位魔神→魔神将→四天禍魔神将→魔神王
格がひとつ落ちてしまった感が
BT見ると魔神将は「上位魔神の中でも強い力を持つ～魔神王のそばに仕える」
存在だったのにレベルが６も上の連中がでてしまってきて悲しい >>759
まあ俺は導入してるけどいちいちどう思うなんて聞く必要なくね？
ここでの意見なんぞよりも卓での同意のほうが圧倒的に重要なんだから ここで聞いてるってことは卓の同意は得てないんだろうな
今日は無駄にこのスレで聞いて来る奴がいるが同一かね >>777
人に聞こうとするだけ聞こうとするだけなんぼかマシだと思う自分がいる
ソードワールドしたいんであってお前の脳内がルールブックの何かなんてやりたくねえんだよ
って言いたいGMの多いこと 金属鎧対しては痛恨撃が１１以上になるってそりゃ脳内ルールだわなあ ハウスルール導入するも何も自由だがこのスレで「どう」って聞くのは意味ないな
賛否について意見を求めたいなら別の聞き方するだろうし 多分どこかで非金属鎧PCに11で計算したり、金属鎧PCに10で計算して
面倒になって自然消滅する そんなにに各GMの判断が嫌なら公式卓行くしかないな >>757
2.0ザンガルズくんはルルブⅢまでの行動回数のインフレとPC火力、即死魔法に対抗してか
合計12回攻撃から繰り出される全力攻撃Ⅱ（と牽制攻撃や牙折り）＋影走り＋プリ１５＋毎ラウンド精神効果で行動封印とかいう
ゲルダムも裸足で逃げ出す壊れエネミーだしなぁ。ラグアドログも大概だけど
ザンガルズくんに挑むなら先手で最低でも足落とすくらいできるでしょ？ 先制失敗は取れないPCが悪いんだから死んでねってエネミーだったし 公式卓でも各GMの判断からは逃れられないからソロプレイがベストですね >>781
何？ また日本語の問題？
いいかげん質問者の意図を汲み取ってやれよ ザンガルズの攻撃回数もなかなか強烈だが最も恐ろしいのは影走りのほう ソロプレイっていうかCRPGでもやってたほうが良さそう >>787
回答者様の脳内当てなんて質問者にできるわけがないw 割と真剣にゲルダム（アルフレイムのすがた）には期待したいところ 今更だけどルンゼマーゼなんだよこれめっちゃ強いじゃん…
オドルワみたいな外見してるくせによお >>787
どう？って聞かれたら何が？としか答えようがないんじゃない？ >>789
CRPGなら公式シナリオ・公式設定・公式ルール・公式裁定が全部内蔵されてるからな >>786
質問者の意図を汲み取ると
このスレでの賛同を実卓に持ち込みたいんだろ CRPGの起源たるwiz作ったのが「D&Dをコンピューターでやりたい」って考えたオタクだしあながち間違ってない グランクレスト戦記はCRPGになったのにSW2.5はCRPGにならないのかなあ ＣＲＰＧでも友達と通信したら有利とか普通にあるしな グランクレスト戦記がアクション込みのSLG化されたのであって
グランクレストRPGとは全然別物だしなアレ T&Eソフト（ソードワールドPC/SFC）が復活でもしないかぎり、電源ゲーム化はもう止してくれ 無印のゲームは面白かったよ、死せる髪の島の奴
2.0はdsもサウザンドなんたらもsw要素は皆無でしたね ソードワールドSFCはいまだに何度もクリアするしあのクォリティは高いかったと思う 公式ページにあるPDFファイルをA4の2ページに分割して印刷する方法ってあるのかな？
なんかちっちゃすぎて使いにくいんだよなあ、あれ 拡大印刷の選択肢すら出てこないのがなあ
Adobe Readerじゃ駄目なのかな 目の前の機械で「PDF 分割」とでも検索すればすぐに見つかるよ >>808
>>813
何度も言われてるがルルブ1の魔物データの見方表の所に
「戦利品の「赤A」等はルルブ3で追加されるアルケミストのためのものです」と書いてある 今度マスターするんだけど、ライダー使いたい言われた。
うーん2.0ルール使うの迷うな 2.5でやってるからルルブ3出るまで待ってって言え
引き下がらないやつは何かしら問題がある うちでは種族は通すけどルルブに収録される可能性のある技能は通してないぞ うちでは普通に通して「データ変わったら新しい方に差し替え、差が大きかったらリビルドな」って言ってる
そうやってⅡが出る前からエンハン使ってたし、かばう神官戦士がⅡ来てリビルドした >>814
それは知ってるけど物理書籍が出る保証なくね？という話 12月にⅢが出ることはⅠが出る前から公式が言ってて、Ⅰ、Ⅱは予定通り出たのにⅢだけ出ないとかアホすぎんだろ >>821
物理書籍ってなに？
Web版でもでると思ってんの？
保証とか笑えるんだけど 流石に基本ルルブ3が出る保証がないはないわ
基本ルルブ2までの売り上げでは出せないってなるほど売れないシリーズならともかく好評らしいし 少なくともルルブ1出る前からルルブ2は9月、ルルブ3は冬ねっていってるんだよなあw >>816
え？ 許可しないGMって多いの？
うちはフェアテもWT仕様でOKにしてるわ 2.0から継続してるキャンペーンはそのまま維持してるし、新規卓は2.5許可しないなぁ
実質1.0と2.0みたいなものと思って取り扱ってる
ルルブⅢ出ないは流石に有り得んわ >>829 誤字、新規卓では2.0の内容を許可しない 俺は2.5に持ち込んでいい2.0要素は種族と特殊神聖魔法だけ
ビルドに関係しそうなマジックアイテムは要相談でコンバートするかも
今ない技能は全部ダメで済ませてる 身内卓で2.0キャンペーンやってたけど2.5にコンバートした
新大陸関係はNGだけどそれ以外は2.0でOKだったものは全部OK(両方にあるなら2.5優先)のチャンポンでやってる
特に問題は出てない うちは全サプリ許可してるがPLの方が自重した結果2.5のみの環境になってる いくらでも事故要因あるよね
印刷されて製本されて流通経路に乗るまでは安心できないってことが言いたいの >>834
いくらでもはねーよ
順調に売れてるし人もいる
SNEの主力商品だから力入れてる
基本ルールやデータは大きく変わらず調整メイン
一年後ならともかく約3ヶ月後
余程のことが起きない限り出るわ阿呆 >>834
それはルルブⅢだけの問題じゃなくてすべての商品に言えることじゃん >>838
出る出る詐欺に合いまくってたら疑い深くもなるよ 少なくともここでは関係ねーから黙ってろよ
2.0サプリ、2.5ルールブックは毎回予定通り宣言通りに出とるわ 心配すべきは出る出ないじゃなくて
出た後にエラッタＱ＆Ａ箇所がどれだけあるかだろ >>827
マギスフィアのオプショも許可してる
タゲサがさらにMP-1されてクリポン魔法ダメも使い放題 別にバランス取れるなら混ぜても問題は無いと思うけど
2.0バランスでやりたいなら別に2.5混ぜて一部技能をデフレさせる必要ないし
2.5バランスで遊びたいなら2.0は異物だから鳥取では2.5遊ぶときはほぼ完全分離する予定になってるな 印刷ミスが事前にわかってたのにそのまま発売した会社があったな >>844
同卓した
ルルブ2サンプルレギュだったけど強かったぞ 個人的に２．５バランスで遊びたいな
折角調整されてる意味ないし 印刷始まっちゃったらリリース開始みたいなもんだからな
止めるリスクでかすぎるからしゃーない 延期も交換も会社の体力ないと出来ないし余程売れないと赤字になるから普通はしないわ 大丈夫だ
どうせ後からエラッタまみれになるから
事前に修正箇所が増えているだけだと思えば >>843
2.5マギテックってオプションないかわりに消費MPとか調整入ってた気がするけどさらにオプションつけるの？ たしか公式ページあたりに混ぜて使っていいみたいな事書いてあったと思うんだが、バランスはだいぶ違うんだね
回避する方が無難なのか アルケミは変わりそうだけど他はどうかな
別にライダーとかもそこまで壊れ要素ないし >>853
うん
はっきり言ってGMには何の影響もないし
PLが有利になる裁定してる 2.0完全に切り捨てる卓の人って過去に買ったサプリ全部捨てんの？
もったいねー >>846
いつ国内撤退になってもおかしくない市場規模だから サプリは各GMがコンバートして使っていいよつってたろ 2.5のシステムで2.0大陸シナリオとか作れるんだから捨てるわけがないだろ 次の自分の手番までずっと宣言特技がのっかる2.0と
１回の攻撃にのみのっかるように修正された2.5
混ぜるとPL側キツいかもなぁ・・・（グランゼールのコンバート関連を見ながら） >>865
アスペさん
捨てるってのはこの場合、設定を使わないって意味なんですよ >>868
それは普通じゃないかな
切り捨てる卓なんだから2.0のサプリの設定とか考えなくていいでしょ
設定が何のこと言ってるのか今ひとつ分からんが どういう混ぜ方だよ
2.5基準で2.0データ使うなら純2.5よりキツくないわ >>861
PL有利裁定とかすげえな。真似できん
PL有利裁定ばっかだとPL付け上がるところ、
有利裁定しつつ付け上がらないよう締め付けるバランスってどうやるのかわからん >>860
ほんとだ変わってるな
2.0のブロッキングは自分が敵の移動を防ぎたいときには効果があるのに
自分が敵から移動を妨害されたくないときには効果がないケチくさい仕様だったからなあ めんどくさいから2.0時代から常時部位数二倍扱いで運用させてたわ 保証がどうのこうの言ってる人は何らかのトラブルがおきて本が出ないかもしれないだろ！！！っていいたいのであって販売予定前からいってるじゃんとかは彼には無意味だよ sage忘れた
ＩＢブロッキングには馬などの分も含んで２倍にする旨明記してあるのだが
2.5ブロッキングにはそこのところ書いてなくて鳥取でもⅢ待ちだわ＞ライダーブロッキング >>861
その方がPL喜んでストレスフリーで誰も損しないな
下手に2.5にだけのルールに固執する意味はない
2.0やれっていう意見は筋違いな 自分とこがｔトラブったから他所も巻き込みたいんやろうなあ >>872
そんな蛮族みたいなPLはリアルにいねーよ
また妄想卓の奴か？ セッションのセッティング(レギュレーションなどを含む)なんていうのは自分たちの仲間内で合意がとれていればそれでいいのだから他人の環境に口をだすこと自体が筋違いなのだ
ただしあまりこれを言い過ぎると掲示板などでの回答がお前のとこで合意がとれるなら好きにしろよお前のことの卓なんだからになる >>847
横レスだけど強かったとまで評価できるとは意外だな・・・
たしかに初期作成ならサンプルソーサラーと同等の火力出せるわけだけど
2Rに1回しか魔法ダメージ撃てない点やモラルで味方の回避を下げてしまう点については問題感じなかった？ GMとPLより対戦型ゲームでもやったほうがいいんじゃねえかな ちょっとルルブⅢで出そうなものについてまとめてみる
2.0Ⅲ・Ⅲ改からの推定
・11～15LVデータ
・新規技能：ライダー
・構造物破壊ルール
・ＮＰＣコネクション
・新規地方解説
・新規神及び特殊神聖魔法
他ソースからの推定
・新規技能：アルケミスト(ルルブⅠより)
・新規種族：ティエンス(トレイントラベラーズより)
・熟練戦闘ルール(ソース不明)
現状ソースなしの妄想
・未実装人族蛮族全て
・未実装技能全て
・超越とか求道とか
・とりあえず現状抜けているその他全部 裁定は基本的にPC有利にするし要望があれば余程の事が無い限り許可してる鳥取 ラクシア全土の穀倉地帯で部位HP240のサイクロンローカスツが複数発生して秋がヤバイシナリオでも荒れなかったからまだ酷く出来そう つけ上がるとか締め付けるとかどんだけ上から目線
そもそも有利裁定したら付け上がるってのが全く理解できない もし2.0で出たサプリを2.5対応で出し直されたらお前らキレるの？ 勿体ないと思うのは2.5出ても2.0で遊ぶ環境確保できない人だけじゃないの 魔力擊自体は2.5の使うけど2.0の魔力擊強化取得しますってのはちょっと待てってなるでしょ
2.0データ使っていいよってGMは一部データ調整するのがほとんどじゃないの 屋内で飛行持ちの魔物出したら、「屋内だし飛行適用しないよね？」ってさも当たり前のように言われたんだけどそういうルールとか屋内戦闘（での飛行持ちモンスターの運用）の指針みたいなのって2.0含めてどっかにある？ むしろ2.5のシステムに2.0のデータをコンバートするより
データは2.0で2.5の新システムを一部取り入れる方が早いんじゃないか >>895
2.0のルルブのどれか（GMが決めろって書いてあったはずだよ
あと部位とかによるボーナスが無くなっても飛行移動自体は無くならないから投げ強化無しで投げれたりはしなかったはず >>895
ないと思うよ
天井の高さが床から3m前後とかなら人間サイズ程度より大きい飛行魔物はそりゃ飛べないだろとは思うけど あーでもそれだとリルドラも風の翼のボーナスを受けられる状況が少なくなるか
やっぱ魔物の飛行は屋内でも認めたほうがいいのかも 2.5で部位羽なくしたら特殊能力だけじゃなくて飛行能力も無くすようになってなかったか
投げに関しては2.0と同じなら健常時の部位数で投げられるか判断する必要があるので、羽落とすことで地上歩行にできても投げられなかったりする場合があるが ただ屋内だから飛行不可とかじゃなくて飛び回れるスペースがあるかないかで判断したほうがいい 一般サイズの魔物が飛べないレベルの天井なら馬に乗って戦闘も厳しいと思う 2.0のルルブ3やLLのコラムにあった
「キャラクターが通れないほどの狭い通路や街の中の邸宅などには、騎獣は進入できません」という文章はいまだに謎
騎獣だって「キャラクター」なんだから「キャラクターが通れないほど狭い通路」に進入できないのは当たり前じゃないの？
「PCが通れないほど狭い通路」という意味だったとしても、すべての騎獣はPCよりは大きいんだからわざわざ言う必要ないのでは？ 無理やり意味の通る解釈を探すなら
「プレイヤーキャラクターが2人並んで通ることが出来ないほどの狭い通路には騎獣は進入できません」とかそういうことが言いたかったのか？ >>906
証明できないことをさも当然のように言える神経すげーわ >>907
GMの言うことを聞いてくれるPL、みたいなものの方が空想の産物なんですが
現実と空想の区別ついてますかー >>889
君の頭が悪いから理解できんのだろう。
愚者は愚者らしく分をわきまえたまえよ。 じゃあ俺、ミノリンでマトック持って斬り返しやって帰るから(棒読み) >>908
おまえ猿と卓囲んでんの？w
それとも過酷な環境で鍛えられた俺スゲーって妄想でもしてんの？w 例えばラプテラスが屋内に出てきたら身動き取れなくて何もできなくなるの？ という自体になりかねないので出さないようにしましょう
出すなら謎空間にしましょう ソード・ワールドはぶっちゃけデジタル世界なので召喚失敗するようになってる >>915
出て来る敵をダイスで決めるダンジョンとかは？
何で樹がないのにトレントいるの？とか
陸なのに水中専用のが出てくるとか 少なくともボス部屋は屋外かだだっ広い部屋にするのが良い ２．５にラプテラスに似た魔物いるよね
関連性気になる PL有利裁定してもらわないと不満を感じるようなPLは次の瞬間それと全く同じ事やってくる敵とかをマスターが出せるって事をわかってもらわないと >>918
陸に水中専用は流石にねーよ
ゲームブック系だって場所によって魔物系統変わるわ
ランダムダンジョン使う時点でCRPG地味たシステマチックになるんだから割り切るかフィールドか敵を変えろ 小屋をバラバラに吹き飛ばしてラプテラスが現れる演出にすればええんじゃないかな 正直、そんなシチュ無視のランダムダンジョンなんて何も考えずに実行する方が悪い >>918
出てくる敵をダイスで決めるダンジョンでも不都合が起きないようにある程度決まってるだろ
自分が作ったダンジョンで完全ランダムならそういう風に作った奴が悪い いきなり部屋の構成が変わっても剣の迷宮なら大丈夫！ レバーで水位が変わるギミックなら地上にシャークが出るのも有りうる >>922
なんでPLに制裁するのがGMの当然の権利みたいに語ってるの？ >>920
話を逸らそうとすんなよ妄想虚言癖やろう >>930
割とよくあるわ
「別にそうしてもいいけど、敵も同じことできるよ？」っていう脅し文句 水中専用魔物がビチビチ跳ねてたり飛行魔物が空を飛べなくて本領発揮できなかったり
そういうのを楽しめないの？
ランダム出現なら数％の確率で現れるボーナスみたいなものじゃないの >>934
別にそういう風にしたいならすればいいよ ランダム魔物出現は「なんでこんな所にこんな奴がいるんだよ！？」ってのを愉しむためのものだよなあ
リオスの街を散歩してるとドルギラスが暴れてるなんて面白い光景が見られたりするし それが「脅し」になるってのがもうクソ卓
普通に出来るか聞いてるだけなのにいちいち嫌味ったらしいったりゃありゃしねえ PLに制裁なんてしたことねーな
ルールを逸脱しない限りPLの好きなように何でもやらせてるわ
マンチ上等というかヌルいことしてると死ぬバランスだがな リオスは邪教の高司祭が路上でカツアゲしてたり正騎士が白昼堂々強盗働いたリする魔界都市だから そもそも中世モチーフ世界なのに、治安組織がどうなってるかほとんど説明しないからなSNE >>941
八百屋の主人だったかが飼ってるグリズリーにじゃれつかれて危うくＰＴ全滅しかかったことあるわ まともなPLならPCが出来るならGM側も出来るのは当たり前だと分かった上で聞いてる
わけで、
そんな返しをするって事は卑怯なのかバランス悪いのかマンチ気味なのかなんか知らんが少なからずマイナスイメージがあるんだろ？
じゃあそれをそのまま言えば良いじゃねえか
真っ当なPLならGMが嫌がってるのならやらねえよ
そんなやっても良いけどGMもやるよなんて当たり前の事が抑止力になると思ってんのは
PLを馬鹿にしてるのか本当に馬鹿なのか 抑止力になってるのを前提に話してる前半と、そんなものがある時点でおかしいと主張する後半
俺の頭ではこの矛盾を消化できない。やり直して？ 「だって説明したらまずいことになりそうだし、特にデモルラ関係とか」 >>932についてなら、GMは別に嫌がってないぞ
どっちでもいいからPLにそうしてほしいから確認してるってだけの会話だから
前提としていっておくと持ち回りでGMするような身内卓ね ＧＭ側もできるの前提でＰＬがやりたいって言ってるんだから抑止力になってないが マンチ上等の難易度でやるとPLのほうがもういいやってなるんだよなあw
遊ぶためにやってるのに疲れること強要されるの嫌だからぬるめでいこうぜっていうのがうちだわ PCみたいに影走りあって高火力を体現したザンガルスさん >>945
別に前半は抑止力になってるのを前提としてないのだが マンチ上棟のバランスでやったら意外とカジュアルメイキングなキャラでも通用したりして、意外とバランス良いなあと思ったらたまにレベル詐欺モンスターが瞬殺しちゃったり。
ていうかマンチキャラなんてそれ踏まえて次の戦闘から敵戦力を上方修正していくのが普通のマスタリングではないだろうか え、おまえらの卓まじで
PCが出来る事を敵がやるとか当然の事をいちいち確認しないとならないほどアホばっかりなの？ じゃあPCがやれるから敵も消魔の守護石と魔晶石使って事前に熱狂の酒のんでおくね そもそもSWでそんなバランスブレイカーなビルドってやれるか？ マンチとかそういう話じゃなくてさ
なんでもかんでもPL有利に裁定してたら「こいつは言いくるめればなんでも通る」って
思われるだろ？そういうのはよくない
これは別にPLが猿とかそういう話じゃなくて
対等な人間としての話 >>959
だからこれが嫌味になると思ってんのがクソ
いや、うんやれば？としか >>961
残念だけどそれはPLがGMを舐めてる前提なので対等ではない >>954乙
もう新スレ立ったから荒らすのやめていいよ >>959
別にいいだろ
それ込みのバランス調整だろ？ >>960
何でも一人で出来る勇者的バランスブレイカーは無理でもマンチでくめば1ターンで適正LVの敵が片付く速攻火力型とかはつくれるじゃん
2.0のある程度以上のレベル帯の話ね >>959
消魔の守護石と魔晶石でバランス調整するのはよくある手段じゃね？
なんならスカーレットポーション飲ませてもいい >>963
うん。なんでもPL有利にしてるとそうなる
だからGMのマスタリングはPL有利一辺倒じゃダメって言ってる >>969
おうワッチョイスレあるからどうぞそちらに移住してください そもそもTRPGにPL有利なんていう裁定は存在するのか？って話だろ。同じ事NPC側もやってくるんだし
>>966なんかは敵の数増やしたりシチュエーションを特殊にしたり、オリジナルモンスター出すだけでいいんじゃないかな
PL側も読んでる既存シナリオをやるってんなら、もうどうしようもないからシナリオ崩壊させちゃいなYO！ってなるがｗ >>968
PL有利に裁定してくれて感謝せずに調子乗るような場合は
そもそもゲーム以前の段階でGMやってる人が舐められてるから諦めろ
多分きつい裁定したらしたでクソGM扱いされる >>962
>>965
>>967
負け惜しみで自演連投みっともないぞ
そんなルール無視の横暴を認めるＰＬがこの世にいるわけないだろ あくまでも善良PLが楽しみやすい環境が優先だから裁定もPLフレンドリーでやってるな
ただし卓のメンバー全員が楽しめる正規のプレイの場合に限る 実際ルルブ3は旧種族はだれが追加されるんだろうか
シャドウとヴァルキリーがいいな ヴァルキリーは続投して欲しいわ
シャドウは続投するならナーフした方が良さげか
精神抵抗＋2とか ヴァルキリーはライダー技能との親和性から収録されそう
フロウライトはまたルール面で問題起きそうだから収録されなさそう アルフレイムとレーゼルドーンがどれくらい離れてんのか次第じゃね シャドウはいらんな
兎以外の魔法種族ほしいからハイマン載せてほしい 離れててても居るかもしれないし
近くても居ないかもしれない
どっちの可能性も等しくあるんじゃね 今のところ採録された追加種族いないし新種族でしょう >>983
フロウライト「解せぬ」
フィー「何故」
エルフ「あの」 クソザコ石はまともな知力とＭＰ回復手段を持ってから来てくださいね まあルルブⅢに出なければ出なかったで安心して2.0のデータ使える >>971
FEARゲーには迷ったらPLフレンドリーに裁定しろとあるが、FEAR製品はtrpgじゃないしなあ あくまで迷ったら（決められなかったら）だからな
それはＧＭの降参宣言に等しい 薬品以外のMP回復手段がもう少し増えれば実際の所石はかなり使いやすくなりそう >>990
こういう勝ち負けでしか考えられない馬鹿が無駄にきつくするんだろうな だから対等に戦いたいならちゃんと対戦ゲームやれよ
GMがリソース無限な時点でPLと対等でもなんでもないから フロウライトは人並みに知力あるからコンジャラーするならアリなんじゃない？ 一度くらい水中ダンジョンでソーサラー出して
ライトや呼吸魔法をディスペルする戦術取りたいけど、そこまで凝ったことできる卓に縁がない >>993
ほんそれな
ＧＭとＰＬは対立の構図じゃなく協力して進めるゲーム >>994
コンジャはＭＰさえあればソレイユでもできる（暴論） フロウライトくんはむしろコンジャとプリ以外の適正が……
エンハンのバフがちょっとだけ大人しくなったから多少マシではあるが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 4時間 25分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
