【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 680
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 679
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1530969157/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/ >>1乙
前スレ999のやり方だと、変装はマモチキでは絶対に見抜けなくて自動的に偽データを掴まされるということになるのか
それで変装してるかも知れないという疑いをもったら改めて真偽判定をする、と >>1乙です
>マモチキは見聞きした魔物の情報を思い出す判定なんだから、
でもこれだと初対面の冒険者の腕前は見抜けないことになっちゃうんだよなあ
なのにレベル＋３という一般的な魔物よりも簡単な難易度で見抜けてしまう なんでやねん
個体個体を見たことあるないでなくて
一般的な「冒険者」を見てれば充分判定出来るって事だろ
……フルプレートの重装甲プリーストを見てきちんとファイターでなくプリーストって見抜けたりもするのはまあご愛嬌 ナイトメアも一発で正体見抜かれるんだよね
フレーバーでも角を隠す格好をしてると言えば見抜かれ難くなったりするんだろうか 1乙
>>3
前スレでも言ってたけどGMが必要だと思ったならヒント上げるのはありじゃね
「君の記憶にある特徴と微妙に一致しない」とか「知る限りではこんなところに出没しない」とかなら魔物知識的にも間違ってないヒントだと思う
もちろんマモチキではノーヒント、真偽判定してください、ってのもありだと思うけど >>7
とは言え実際の所一般人ならまだしも冒険者で角隠せるような格好してる時点でナイトメアと怪しむには充分な気もする >>7
>>9
頭装備品つけてたら軒並み隠せるような気もするが バンダナはナイトメアの角隠せると明記されてるけどデータ的有利は特にないな つまりフードつきマント着てても怪しさが増すだけで正体を隠す役には立たないと バンダナの記述って、あの低コストで隠せますよってだけで他の装飾品で隠せない理由にはならんのよな ナイトメアの角隠しって初期の駆け出しの時こそ有用で、資産が増えてから「高価だけど絶対隠せます」なんてアイテムが買えても意味ないんだなと改めて思った 顔色悪くて頭隠してるだけでナイトメア(穢れ持ち)と疑うとかスゴイシツレイ 角隠そうとしてる時点で同レベルの人間に変装してるってことでいいんじゃないの 「誤チェストにごわす こや穢れ持ちじゃなか」
「またにごわすか！」
「チェストん前 頭装備剥ぐんは女々か？」
「名案にごつ」 ラルヴァは蛮族だからナイトメアよりやばいな
目が光るの隠せても色白なだけでアウトだぞ 穢れ持ちやヴァンパイアに間違われたくなかったら日焼けをしようということだな 色白なのはナイトメアも同じだよ
目が光るのは薬でごまかせる分、装備取られたら隠せないナイトメアの方がアウト
と思ったけどラルヴァはサーチバルバロスに反応しちゃうんだっけ？ バンダナだけでOKなら1000ガメルの角隠しのサークレットがほぼ無意味アイテムになってしまうからな
一応ディスプレイサーガジェットに角隠しのサークレットという使い方はあるが…費用高すぎワロエナイ 日焼けと言えば海エルフが居て日焼けなりで褐色になってるんだっけ？ ラルヴァは日光浴してもダメージ受けないから頑張れば日焼けできるんじゃね？ GMとして裁定するなら角切っただけでナイトメアバレしにくくはなる
としたい 角は骨と繋がってるとかナントカ
それはドレイクだっけ？ 異貌時の角は切れるけどまた生えてくるんじゃなかったか？ ナイトメアの角を無限増殖しても使い道がないのが難点 リプレイにいたな性的に興奮すると異貌化するので
その度に相方の女性PCに角を切断されるというネタのナイトメアPC
ハルピュイアを見て興奮した後で普通にそのハルピュイア達を撲殺してたのも吹いたが 漆黒のスケベ野郎角切られてたっけ？
異貌化したら切り直さなきゃあかんけど 穢れの酒の材料になるのは蛮族の体の一部なのでナイトメアの角は無理
ダークナイトの角なら可能性あり ナイトメアの角は斬ってもあまりいたくなくて異貌すればすぐに生えるってどっかに書いてあった。
ドレイクの角は斬ると凄く痛くて一度切り落としたら二度と生えないとも書いてあった。 キリンの角は切っても痛くないけど、鹿の角は切ると死んじゃうっていうアレかな と書いてて思ったけど
鹿系幻獣の落ちた角を探して拾ってくる依頼とかあっても良さそうだな 元々1円玉くらいの極小極細の角だから、髪に隠れて見えないでもよくね？ >>3
ウチもそれ
実力を隠すとか、自分の正体を隠す、という変装であれば宣言（と適当なＲＰ）だけでＯＫ
普段はまずバレる事は無い
ただし目立つ行動をする、怪しい素振りを見せる、親しい人と鉢合わせする、などした時には正体がバレないか変装判定とそれに対抗する真偽判定が行われる 久しぶりに初心に戻ってナイトメア迫害シナリオでも作るか >>42
そもそも平常時のナイトメアの角はルルブ１改の197ページによると角+1の状態で、198ページによると髪で隠すのが困難になるのは角+3からなので平常時の角は髪で隠せる >>51
まずは安価つけることを覚えようか
無理かｗ 2.5まであとちょっと
中身が気になってしかたがない 言語と判定がまとめ直しされるのはわりと嬉しいなあ
あっちこっち探すのは面倒
追加ルールもまとめて欲しいが、とりあえずはEX記載だけだろうな 安価つけられんのかって煽ってるやつがsageって名前欄に入れてるとか
卑怯以外のなにもんでもないだろｗ ソードワールド2.0の文庫は、予備だけ残して古くなったのは昨日捨てた
2.5モードに入りました >>59
PC、スマホ、ガラケーのうち使ってなかった端末で煽ろうとしてミスったんだよ
察してやれ >>60
なんでポエムとか日記とか妄想を書いちゃうかなこの子 おっ帰ってきたのか
こういうのは途切れることなく継続しなくちゃいかんよ 荒らしが戻ってきたようなので今日はまともなスレにならないに200ガメル こういうときは書き込まずに去るのが一番荒らしに効くからね
さらばだー 10年前のネタで一行レスが繰り返されてるのがまともな状況か？っていうとどうかと思う ところが基地外だから一人で対話形式で連投して心折れないんすよコイツ サルサル行ってるやつは自演だろう
このスレにいままでこんなやついなかった 前スレであれほど見事に撃退されときながら戻ってくる根性は天晴れ！
いいから病院いってきな！精神の方ね >>78
一行レス連投が一斉になくなるってことは、やっぱそういうことな訳よ 前スレの魔物レベルで判定の話
確かに見た覚えがあるのに記述が見つからない…
リプレイとかゲームブックだったのかな？
誰か場所覚えてない？ ゲームブックじゃなくてゲームブック風サプリな
自演くん >>83
魔物レベルですべての行為判定を代替えできるのは
求道者蛮族魔物データまたはそれ扱いの16レベル以上の蛮族魔物データ
じゃなかったか？
あとは魔力を基準値でマモチキ等が可能とかはあったけど （頭のおかしい荒らしがいる間はスレの正常な運行は不可能なのでまともな人はスレを閉じて荒らしが去るのを待ちましょう…） 教えてほしいんだけど
シナリオ未達成やシナリオ未クリアってどういう風にすれば起こるの？
全滅なんかじゃなくそういうのやってみたいんだけどそういうシナリオの作り方教えて 達成出来ない前提の依頼を受けさせて失敗扱いにさせたいってこと？
理不尽感強くてストレス溜まるからやらん方が良いと思うけど
やるなら途中で成功条件変えて、当初の依頼は達成できなかったけど変更後の依頼は達成したのでOKって風にする >>88
自演Q&Aというこの基地外の脳機能障害に伴うクセです >・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 （去る去れ言いながら、張り付いてるやつなんなん？） 多分全滅以外のシナリオ未クリアというのがどう発生するか？と聞きたいんじゃない？
割と簡単に起こると思うけど、護衛任務で護衛対象死亡とか、誘拐されてしまうとか 悪意がなかったら10年前のネタで一行レスを連投していいのか？
というとそんなキチガイ無双が許されるわけもなく 予告した通りの展開になってるから、他所から天然荒らしが来てるんだろうな 「頭のおかしい荒らし」と書かれて他の誰かではなく即自分のことと認識する自爆芸 ソドワに関係ないレスに反応するのやめようぜ
俺も関係ないレスはこれを最後にするからさ 都合が悪くなると「ゲームの話しようぜ」というが
基地外や天然荒らしは許されると思ってるのか？ 護衛・時間制限付きシナリオ以外だと、アイテムを回収してくるシナリオとかかな
シナリオボスの戦利品を持ち帰ってこいと言われたけど、アドリブやRPを通じて
ボスがいつの間にかキャラ付けされてPCたちは見逃すことを選択した、みたいなの
「ユニコーン殺して角とってこい！」みたいなのじゃなく、悪人ボスでも稀に起こりうる >・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 >・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 >・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 RPとかでPLが納得した上で失敗するなら良いけど、そうでないなら失敗ってストレス強いから手を付けない方が良いと思うけど 全滅以外でシナリオ失敗になる確率が高いような高難易度シナリオにしたいって意味なんだろうけど
二重構造で真犯人がいる感じにして偽の犯人を倒したらシナリオ失敗とか？ てかシナリオ失敗させたいってのはまあ気持ちとしては分かるんだけど
ぶっちゃけGMがかかる一種の中二病みたいなもんだからやめといた方が良いぞ
何をどうやっても成功するほどぬるくしろって意味ではないけど
やっぱり基本的には成功を前提にしないと
むしろシナリオ失敗はPL、GM双方の敗北だ 10年遅れどころか、エアプみたいな素人くさいこと言ってるな >・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 >>115
いまさらみたいなマスタリング論で荒らしてるのはSW2.0の知識がないから？ 前スレからみてりゃわかるだろ？無視しろよ、障害者なんだから
構ってやってたらそいつ低脳先生になるぞ 前スレどころか数スレ前からいるよめ
16:00ごろから真夜中、深夜までずっと妄想と自己レスを続けてるキチガイ なんか勘違いしそうになるけど、一行で長文煽ってるよく分からんやつが荒らしだよな？
仮に自問自答QAだとしても荒れる要素ないし 全く同時に自作自演Q&Aをやめて攻撃に移るとか、どこで連絡取り合って連携とってるてるの？w 無視しろよ、構うだけ無駄だから、前スレの場合自爆して殺したみたいだけど復活したみたいだし 明け方までに何レス進むことやら
それまでに首でも括ってくれたら言うことないんだが 韓国ね…違うと思うけど、なんか納得できてしまうのが…かの国だな 単純な手ではFEARスレみたいに同じスレ番でワッチョイ有りと無しのスレを並立してやると止まるよ
ワッチョイ無しのスレに書き込んでワッチョイ有りのスレより伸びるのを嫌がるから FEARスレやここみたいにスレ番に差がつきすぎると
追いつかせようというよりスレごと潰して強制以降させようとする ワッチョイありだけではダメなんだよ
スレタイに表示されるスレナンバーが最新(最高)じゃないとモチベーションが上がらないらしい
FEARスレの時は、既にワッチョイスレがあったにも関わらず、
ナンバーの新しいワッチョイスレを立て直していたほどだ FEARスレではワッチョイ無しのスレが後から立った数分後に
追いつかれないようワッチョイ有りのスレに100連投くらいして無理矢理伸ばしてたな ktzwツイッターで2.5の書影出てたけどクッソ分厚いな
2.0ルルブⅠと並べられているけど100頁弱くらい増えてる？ >>141
2.0ルルブ1 381ページ
2.0改訂版1 414ページ
2.5ルルブ1 480ページ 2.0より薄くなる事はそりゃ無いだろうが
文庫サイズで100ページも増えると相当だな 前スレでページ数比較が出てる
一行連投荒らしのせいでこういう被害も… >>141
2.0ルルブ1 381ページ
2.0改訂版1 414ページ
2.5ルルブ1 480ページ フェアテ分＋数ページがフェローの解説にあてられたとしても結構ページ増えてるよな
世界観の説明なんかはそこまで増える要素無いだろうしモンスターデータとかかな？ 改訂版の時点で値段そのままでページ増やすの限界とか言ってた気がするのだが 旧版→改訂版で地味に縦2mm増えてる
2.5はまだ梱包サイズ情報amaに出てないから実際のサイズは不明だけど厚さ以外は大きく変わらんだろう こういうのは、一斉にやりすぎるとバレるんだよな
連携取れすぎw 縦2mmとか個人的には誤差の範疇っすわ
2.0だと基本23と薄くなっていったけど今回はどうなるか 俺はページ数が増えたのを喜んだだけなのに……
最初からWT・IBのルールを適用したEX版と同じ収録方法ならこんなもんか
ルルブⅠから妖精とゴーレムで部位数増やせるならありがたい 無印の完全版形式も検討したけどとんでもない厚みになったから止めたって話だし、ルルブ2,3で薄くなることはまず無いんじゃね >>151
値段変わらず900円って言ってるしルルブⅠは採算度外視なんだろう
フェローSNS公開とかとにかく新規増やしに力を入れてる 本当に「で」の使い方がおかしいw
日本語下手くそで自演がバレるとか相当だな 「の」「に」「が」「で」「を」と、全般的に日本語が怪しい 伸びてると思ったらまた連投荒らし沸いてる日本語怪しいとか言ってるのとそれに同意してるのは全部同じ奴だな >>5
重装甲プリなんてまだ簡単
フルフェイスヘルメットで顔も見えないし、発動体の知識判定に失敗していてもナイトメアのソーサラーを見抜けるんだぜ？
楽器持って居ない喋っていないバードの習得呪歌を見抜いたりとか完全にギャグの世界だ >>90
シナリオ未達成って経験点半減に成長ダイスも報酬も無しだけどそれでもいいの？
プレイヤーを納得させる未達成シナリオって作るの難しそう
はじめから未達成として作ったとばれずにＰＬの動きによって未達成になりましたって
しなきゃいけないわけだし AとBという2つの目標があって片方を達成するともう片方は絶対達成できないようにしつつなおかつそれはシナリオの都合ではなくてPC側のせいにしないといけない
クソGMかな？ 未達成シナリオはキャンペーンの中にひとつぐらいならいいと思う
特に成功が約束されたぬるいシナリオばかりのキャンペーンの場合は引き締め効果も出せそうだし
シナリオ未クリアでも次へのモチベ上げられるＰＬ揃ってるならいいかもね システム問わず現状ＴＲＰＧのシナリオは一本道でぬるめのほうがうけいいから
未達成や厳しい難易度のシナリオはうけないかも ぶっちゃけ負けシナリオやるならシナリオ失敗にしないわ
負けるのは規定路線なんでしょ？だったらシナリオ成功だろうし 負けたけど掴めた物はあったとかで半成功扱いというのもありかなって >>173
習得呪歌はわからないよ？
レベル+3は簡単過ぎっていうけど、キャラクターデータ相手の魔物知識判定でわかるのは種族、技能、レベル、装備(知名度を持たないもののみ)だけなんだよね
能力値とか戦闘特技とか習得練技とか、わからないものが多すぎてハウスルールでテコ入れしないと役に立たないよ 潜入モノとかやりたくても、ちょっと判定振られるだけでだいたい冒険者だとバレるから難しいってのはある
名誉点は認知度も買うようになって切り離されたから多少はやりやすくなるかもしれないけど 例えば村１と村２があって
Ａルート 村１救って村２が滅亡
Ｂルート 村２救って村１が滅亡
Ｃルート 村１村２ともに滅亡
Ｄルート 村１村２どちらも救う
これでＤルート以外を選択した場合未達成とすればいいんじゃない？
これならＰＬが選択した結果なんだし いずれにしてもPC(PL)が失敗することが予め分かっててそれを許容できないと厳しいよ
その滅亡の話だってやり方やPLの受け取り方によっては4択ミスったら依頼失敗扱いにさせられるクソシナリオだし 怪盗を捕まえてくださいって依頼で、追っていくと街中で危険度の高いモンスターが暴れているけど、無視して怪盗を追わないと失敗とか？ どういう誘導するかにもよるけど
そんな事するGMだと9割方
そんなシナリオ作っといてPLのせい、か……
って思われる事になるんだろうな 両方達成できて+ボーナス
片方だけでも成功扱い
辺りでちょうどいいだろ シナリオ成功条件とボーナス条件の2つを設定して両方達成すると経験点1500というのはたまにやる >>184
そういうシナはＰＬ側からすればＡもＢもＣも後味悪いし必然的にＤを選びがちだし
それなのに敢えてＡＢＣ選ぶＰＬには未達成扱いでいいかもな そんな選択肢としてそのまま「滅ぼす」があるわけねーだろ
……いや、まさかそんな意味じゃないよね？ 事件を同時進行にして全部救えるわけでは無いっての表現するのに良さそう
それでもＤルートは残しておくべきだけど 全部救えるわけでないのにシナリオ失敗にされたらたまらんわ
村滅亡の例も、特に困でもないPLがA,B,Cを普通に選んじゃう可能性があるようならGMの脳内当てミスったら失敗する糞シナリオじゃん 言い出しっぺの意図がいまいち分からないけど「失敗前提のシナリオをやらせたい」ってならシー問題以前の問題じゃね >>184の例なら４つのルートがあって選択肢も与えられてるわけだから作り手の脳内当てにはならんだろ
そもそもすべてわかりきったシナリオなんぞつまらんし
どんなシナリオにもある程度脳内当ての要素はあるだろ それはあるけど脳内当てがシナリオの成否に直結されてたまるか >>197
4つのルートと選択肢が明示されてるという前提条件はないぞ？
明示されてない上にD以外はシナリオ失敗扱いなら困GMだが、
そういうGMも実在する 2つの村を救う選択が時間制限系とかのもので
時間内にクリアできなかったから
もう一つの村は間に合わなかったみたいな感じなら
普通にシナリオ失敗でいいけどな まあ理不尽な時間制限じゃなければ良いよ
回復のために休憩したら間に合いませんでした
強行したらボスに勝てませんでした
そこが脳内当てになるとかなりストレスフル どっちか選んだ方に全力かけてもう一方が無理ならそんなの知らんわ シナリオ失敗なんて誰も望んでないからよっぽどのことがなければ成功でいいんじゃないの >>90は望んでるらしい
ただの荒らしだったのかも知れんけど シナリオ失敗じゃなくシナリオ未達成シナリオ未クリアのエンドを望んでるってことじゃない？
シナリオ失敗はセッション自体が成立してない状態のことじゃん シナリオ未達成シナリオ未クリアのエンドってなんぞ
2セッションで1つの依頼をクリアするってこと？ >>90は全滅以外のシナリオ失敗例を知りたかっただけやろ >>206
シナリオ成功をクリア(達成)とするなら未クリア未達成は失敗と同義やろ
そうでないならまずシナリオクリア、シナリオ達成ってなんや？から始まる >>184の場合だと依頼内容はどうなるわけ？
村１の村人が村１を救ってくれ村２の村人が村２を救ってくれと依頼を二つ受けることになるんか？
それとも両方の村のある地域を治める領主が両方の村を救ってくれと依頼してるんか？ >>210
別に無理に依頼にしなくてもいいだろう
近くの二つの村に蛮族がやってきた
まともに戦えるのは君たちだけだ
という感じのオープニングで充分だろう >>209
少なくとも既にシナリオ失敗とシナリオ未達成を違うと解釈してる人がいるから人によって同義ではないでいいんじゃないか？ リプレイ読めばいいんじゃないの
シナリオ未達成未クリア失敗は何度かあったけど全滅かつ失敗は一度もない >>174
>>188
>>194
>>196
この辺に同意
20年前からタイムスリップして来たかのような基地外がいるな 依頼を受けたのが失敗でしたねとか懐かしい話題だなぁ >>211
そのスタートの場合両方助けないといけない理由がPCにはない シナリオ失敗すると不名誉称号を植え付けてくるGMもいるから要注意だ 一回も依頼を失敗してない冒険者はゴールド冒険者になる よくわからんが、全滅以外でシナリオ未達などあり得ない派が結構いるのがわかる 自爆して殺したなどと意味不明の供述をしており…
こういうのは機械翻訳してる朝鮮人だわ TRPGのセッションは、おのずとGMの知能の影響を受ける
その辺がわかってないやつがいるんだよ だから知能：高いとか出されても困るんですよ
GMの知能が人間並みなんだから 全滅以外でのシナリオ達成できない例が知りたいだけなら
既に十分ではある https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1530969157/761
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1530969157/758
悪いがこの図を見てない人にも分かるように各段2行で纏めてみてくれ。出来れば何故それで伝わるかの解説付で。
頭の中で留め置いて概念操作すれば読めたはずなんで、そっちが何が分からないのかがまず分からん以上分かり易くしようがない。
一回の判定で達成値は一つの解釈(達成値が一つだと、ペナが全比べ合いに波及する)
┌──能動側─被挑─┐
│基準値＋2d＝達成値│-2ぺナ
└─────────┘
＜＜比べ合い＞＜比べ合い＞＞
┌─────┐┌─────┐
│基準値＋2d││基準値＋2d│
│＝達成値 ││＝達成値 │
└受動側Ａ挑┘└受動側Ｂ─┘
……………………………………
一回の判定で達成値が複数の解釈(達成値が複数だと、ぺナが各比べ合いに留まりうる)
┌能動側──┐(被挑)
│基準値＋2d├┐
└─┬───┘│移し変え
┌─┴─┐┌─┴被挑
│達成値││達成値│Ｂ用だけに-2ぺナ
└Ａ用─┘└Ｂ用─┘
<比べ合い><比べ合い>
┌───┐┌───┐
│達成値││達成値│
└Ａ┬挑┘└─Ｂ┬┘移し変え
┌─┴───┐┌┴────┐
│基準値＋2d││基準値＋2d│
└受動側Ａ挑┘└受動側Ｂ─┘
……………………………………
るるぶの記載から下段は非直感的だが、こういった何かをしないと挙動の方が非直感的になる。
まぁ、挑発2は「ときって何だ?」とか別の要素もあってここだけ解決しても駄目なんだが。 努力はすげーと思うけどその絵で分からせるのは無理だ
2つの解釈が出来ると主張するなら、具体的にどういう行動を取ったら各解釈でどうなるか書けば良い
確率の話じゃないなら数字とか2Dとかはノイズだからいらん あと、どっから出たかわからん-2とか「移し替え」とかりかいさせるつもりがあるなら そもそもなにを説明したいのかすらわからん
まず達成値が複数とか移し変えとか概念操作とか謎日本語やめてくれ 成功は約束された前提で筋書きは一本道の何があるのかもわかりきってるシナリオが好まれる
分岐やリドルやパズルまたＰＬの行動によって結末が変わるそういうシナリオはここでは批判の対象となることが多い 過去の書き込みでここの人のプレイは行動宣言してダイス振るだけで黙々と進行してくってのあったよ たとえ一見、ゲームの話をしているようにみえても、
荒らしは荒らし基地害は基地害。
変に付き合わず、死ね基地害と気持ちを伝えてあげる努力が必要。 意識的な荒らしではないとは思うけど電波は一人だけでお腹いっぱいだよ…… PLの知能も動物並みや命令に従うが散見されるのでお互い様である 説明する時は順番に、言葉を省かずに、独自用語も控える
いっそルルブに書かれてるルール説明の茶番みたいにフェンサー君とゴブリンA,Bとかで説明しても良い
なんか説明能力に欠ける新人見てる気分になってきた ひょっとして、
大勢に消えろクズとしか思われていない基地外くんに対して
エールを送るやつは全員クズくんの自演だと思ってる？ 一本道は一本道で吟遊だなんだと批判の対象だしここでは何言っても批判の方が多く出てくるよ
そういう場所だもの 吟遊の定義は、GMの一人語りがメインで、PLがなにをしても結果が変わらないことじゃないの？ 公式リプレイでも戦闘で負けて捕まったのがあってそれはシナリオ未達成扱いになってたよ
その場合は確か経験点半分だったけど能力値成長のダイスはあったよ PLに選択肢がないことじゃなくて、PLに影響力がないことだわな シナリオ作るときって何をもってクリアとなるか決めておくのが当たり前だけど
プレイヤーの行動でその決めておいたクリア条件と違ったラストを迎えた場合は未達成と言えるかもな 荒らしってか前々からたまに出てくる説明ベタ長文句読点君でしょ
毎回唐突にルール不備指摘するけど俺用語や主語省略が多くて非常に解りにくいし「理解できない奴が悪い」と思ってる節がある
真似しようったって難しい 「俺はこういうマスタリングしてる！(はぁはぁ※ただしエアプ」くん いま荒らしくんのやってる公開おナニーをGMがセッションでやると吟遊になる >>260
無印からやってるオッサンばっかじゃないんですよ >>263
システム側が進化してるのに、脳みそが昭和と変わらんってのは痛い バカそうだから、シー論争がなんだったのか理解してないだろう ペイント問題、シー問題、Gスラ問題と伝説級の逸話を三つも残す清松先生… まあどれも根っこはPLをなんとかしてやりこめようってのが透けて見えるのがな 清松は人気があったし、包み隠さず書いてるだけだよ
藤澤なんかただただひたすらキモかった つまり、シナリオ未達成とシー問題を混同してるバカが一定数いる >>264
システムではシー問題に対する解決策はないんだからその点は進化してないぞ
そもそもシー問題あんま関係ないんだけどね バカだな
TRPGはGMとPLの対決ではないという方向にシフトして来てんだろ シー問題の話なんてしってないのに一人だけどうしても結びつけたがってるのがいるな
自分の知識とどうにかして結び付けたいんだろうけど何をこだわってるんだろうか ハンドアウト配るタイプのシステムだとシー問題とかまず起きないんだけどね
swしかやったことないのだろうか? どっちかってと
SW2.0の知識がないから基地外かまちょくんが
マスタリング論で荒らしているのかと思ってた ごめん。推敲が足りなかった
どうしても基地外かまちょくんって追加したかったんだ
脳内では削除してくれ シナリオ未達成の話は関係なくなって、村滅亡4択のGM脳内当てから連想したんだろ
4択例出した段階ではGMの脳内当てかどうか言ってないし仮にそうだとしてもシー論争と絡むかは怪しいけど PCをやり込めようとするGMがいる限りは、システムを問わずシー問題は起こるような
だから、お前の脳みそは昭和のままか？って言われてんだろう その脳内当てやら他のなんやらを準備し、シナリオ未達の可能性を考えてる時点で
シー問題と同じく、
GMがPCをやり込めようとしてる状況なんじゃねえのってことだろ ＰＬをやり込めたいだとか誰も言ってないぞ？
未達成シナリオの作り方質問者もそんなこと言ってないし
挙がってる例もやり込めたりＧＭＰＬの対決姿勢はとられてないぞ シー問題って達成目的が不明瞭なシナリオってだけだろ？
村2つ救う話題に関しては領主とかが2つの村を救うように依頼するだけで解決するが？ まあバカそうだし、ちょっとでも条件が違うともう分かんなくなるんだよ 緊張感を出したい、ギリギリの状況を楽しんで欲しい、謎解き楽しんで欲しい、とか考えてたらヒント絞り過ぎて脳内当てにしちゃったり依頼失敗させちゃったりは極たまにやらかす 警護の依頼をこなすシナリオで話の流れ上被害ゼロは無理で
大きな被害が起き報酬の減額が発生する結末という事を前提に
PC達が名誉点多く持ってることに注目して
依頼時の依頼主が提示した金額を相場より高くしてみたら
PL陣にむっちゃ不審がられたことがある >>291
そら報酬が減額されるなんて未来の話が分かった上で相場より高い報酬なんて不自然すぎるだろ 安価無しで反応してるから話が錯綜してマジカルバナナ状態になってるんでしょ 強大な魔物を倒すために魔剣が必要
しかしその魔剣はヒロインを犠牲にして初めて真の力を発揮する
△ヒロインを犠牲にして魔物を倒す（不完全成功）
×ヒロインを犠牲にすることができず魔物に敗れる（失敗）
○ヒロインを犠牲にしたことを深く思い悩んで魔物を倒す（成功） それもうこたえじゃんって言うようなのをヒントとして出されるのは本当萎える でもヒント絞ったら絞ったで解けなくなる可能性出来るからね
解かせたいならアホでもわかるくらいの謎解きゴッコにするしかない でもヒント出しまくりどころか直球以外はわかりませんって脳筋PLが多い前提で
GMはシナリオを準備しなけりゃならんというのがこのスレからわかる そんなんで萎えんなよ……
たまたまてめえの脳内でヒントがかみ合っただけだよ
どうせ分かんなかったら文句言うくせに 3組計10人で同じシナリオを遊んで、解けなかったただ1組のメンバーの一人が
クソシナリオだと大騒ぎたてたという動画がを思い出した
ネットで炎上する時代だし、PLの知能指数が低いと失敗するシナリオは流行らないかもね 感想は言うけど文句や悪口は言わないわ
あのヒントもう少し難しくてもよかったなあ
このシナリオもう少し敵強めでもよかったなあ
それぐらいは言うでしょ 何も言わず感謝しろ遊べって横暴だぞ というか
当然GMだってプロじゃないんだから大抵の場合はその手の難易度をうまくPLの感覚とすり合わせるなんて無理
まあ長年やってる相手とか本気で自信があるとかで出来るんならやれば良いよ
で大抵の人はどうしても他人が自分と同じような思考を辿るように考えてしまうものなんで
これでもかってほど簡単なつもりでやっと普通に伝わるって事は多い PLの知能次第で解けないシナリオを求めている知的障害者
解けなかったときは自我を守るために全力で炎上させそう プレゼント応募のクイズなどでよくあるレベルの簡単すぎるの出されるとちょっとね
かと言って長考が必要なのはセッション時間伸びるから嫌だけど PLが知能指数低いんじゃなくてGMの知能指数が低くても伝わらないもんなんやで >>303みたいなやつは、ネットで晒す典型的基地外 >>303
んなこた言ってねーよ
難しくしたら「難しすぎた」、強くしたら「強すぎた」ってなり得るだろ
誰もが満足するバランスなんて取れないんだから、少なくともシナリオクリアに関する箇所は難易度下げといた方が安牌って話 難しすぎるのは駄目と同じくらい簡単すぎるのも駄目だわ
それこそ誘導通りに進んで戦闘してはい終わりになりかねん 理想は少しずつヒントを出していって、最後のほうで直球情報公開かなあ
そもそもヒントから推理するのだって本当に自分の推理が正しいのか取り返しがつかなくなる前に確かめたいし
推理できなくっても最終的には判明するからシナリオ失敗しないし ヒントも何通りか用意しておいて判定の達成値でどのヒント与えるかにしないと >>308
ネット上での与太話すら流せない基地外の抗議が「ちょっと」で済むわけないよな >>310
そんなこと言ってもあなたの頭の出来に合わせた適切な難易度が作れるGMなんかそうそういないよ？ >>312
ヒントを得られるチャンスが１回、しかも判定だとまず無理
チャンスは複数回、しかもできればＰＬたちが情報が足りてないと判断したら自発的に情報を求めることのできる訳知りＮＰＣとかを用意しておきたい 難しいのは駄目だとか言ってる連中が
ＴＲＰＧは一本道シナリオが人気となった現状を作ったのかもな >>317
おまえみたいに炎上をさせようとするバカのせいだぞ 別に卓次第だと思うから超難易度のシナリオもありっちゃありだと思うが
それが互いに承知さえしてるなら 初対面の面子で遊ぶコンベやイベントの場合は少し難しい方が
プレイヤー同士が自然に相談し出すから チームワーク作りやすいけどね
初心者のみの場合は簡単すぎると思うぐらいでシナリオ作った方がいいけど 旧SWの公式シナリオ（by清松）で使われたリドル
9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
※Σは総和記号
※要するに「合計が38410になるような左辺の数字の組み合わせを見つけろ」という問い
前提
●冒険者は依頼人から４つの鍵を受け取っている
●鍵にはそれぞれ３本、７本、９本、11本の歯がついている
●電卓使用可
ヒント
●割り算は使わない
●鍵をかける――鍵の歯の数は？ すべてをかけるのだから、その歯の数と、左上の数字9519に全部かけてみれば……。
●１万の周期とは下４桁のみを見ればいいってこと。 自分は初対面の面子だと相談するのとか難しいかもなーと思うから野良卓では謎解きはあまり入れないようにしてる しかし数学パズルってよく考えたらTRPGでやる意味なくね？ FEARゲーが流行った辺りか？
GMが考えたストーリーをなぞるルール整備されてて一本道になりやすい
行動選択ないのも戦闘と茶番に注力出来るから楽っちゃ楽 てか「難しくしよう」と思って難しく出来たり「簡単にしよう」と思って簡単に出来るんならそらもう自由にやれば良いよ
GMの想定する難易度と実際の難易度が違うからややこしくなるんだろ 通話オンセだと一斉に喋るわけにいかないし相談し辛いし時間かかるから簡単な方がいい 一本道が主流と言うか当たり前になったのはオンセの影響も大きいと思う
初対面でオンセなんてのが物凄く増えたしなるべく時間かけないで遊ぶためには
一本道で誘導通りに進んだ方がスムーズだし >>326
ナゾナゾ系とかね
でも出しちゃう
PLに頭使った気分を与えられるし、数学パズルなら時間さえかければ解けるので いまさら解読版到着
>>229=前スレ>>755が言いたいのは
挑発2の説明にある「使用したキャラ以外への命中力判定、行使判定等への達成値に-2のペナルティを受けます」が
使用したキャラを対象に含む一括判定の場合、使用したキャラへの達成値もまとめて-2されるのか？って事らしい
「挑発攻撃2を使用されたキャラが使用したキャラを含めて薙ぎ払いのような一括の判定をした場合」って
前提部分を>>229では省略してるせいもあって天才的にわかりにくくなってるが ただし解けないとシナリオが進まないのはＮＧ
最悪そこでゲームが終わりかねない
解けたらご褒美くらいがいいよ 2.0の話ができないからFEARゲーの話題で荒らしてるんだろうな >>334
そんな事は分かってるが説明が下手すぎるのと余計な語句使いすぎるからみんな無視してるの
>天才的にわかりにくくなってるが
とか要らん ＳＮＥの公式チャンネルの動画セッションでも２．０の世界に関するなぞなぞ出してたな 今日の荒らしくんは荒らしてるつもりで話題提供してくれちゃって赤っ恥もいいところ
ありがとね
この調子でどんどん荒らしてくれよまさか半年やそこらで止めたりしないよね 数学パズルみたいなのが好まれるのは必ず答えがあるのと
時間さえかけりゃ必ず解けるって点だろうな 昔はおかしなのがソスレに来ると思ってたけど
弾かれた嫌われ者が温もりを求めて来てたのかもな 数学パズルは解けない奴には解けないし
なぞなぞは簡単なはずの奴でも思考がドツボにハマったらなかなか抜け出せなくなるからなあ
余裕がある時向けだな >>338
あれは地球のなぞなぞじゃなくてラクシア世界のなぞなぞというのが良かったね >>334
把握した
いつもの主張と同じか
前提省略して、比べ合いとか移し変えとかのロジック出してわざわざ難しくしてるのが奴の説明が分かりにくい要因だな 魔方陣なら出したことあるなあ
入れる数字のパネルを集めて来るのもセットで エアプ連呼するから道程くんが怒っちゃったじゃないか シナリオの内容とかでも変わってくる気がする
PCが罠とかでボコボコになって多少かっこ悪いくらいなら難解でも良いけど
NPCの命に係わるとかだったら難しいのは避けるとか >>343
個別に問題出したりしなけらば誰かが解くよ
長引く可能性があるのは確かだけど 馬鹿が無視された自分の書き込みを書き直しただけだろ 今日は朝から夕方ぐらいまでは荒らしがいなくてスレが平和だったのね
ちゃんと仕事に行ってるのか昼間は寝てるのか…… サーペンターズは総当たりで何とかなるリドルで助かった感 さっきまで基地外の発言にはネガティヴなレスしか付かなかったのが急変したなw オンラインセッションはテンポの良さ＝満足度的な所あるから
ルート選択や謎解きの相談で時間が飛ぶようなシナリオは流行らない
特に野良だと頭の回転が悪いPLやすぐ不貞腐れるPLが一人は混じる前提で 2.5って「スタートガイド」を１ヶ月遅れで出すのかよ ずっと言われてるけど
基地外なら何をしても許されるわけではないからな 荒らしが来る
現住民が荒らしを煽る
現住民が荒らしと関係ない奴を煽る
スレが荒れる
見事に荒らし目的達成してる ゲームの話題さえ出来ればいいと思ってるのでやたら煽ってるやつ嫌い
自演でも分かりにくい長文でもエアプでも、悪口の応酬よりましだ じゃあフェンサー救済案とプリースト技能剥奪のラインの話しよう >>366
基地外の個人的な意見を他人に強要して来るな フェンサーは求道者になって疑似バトマス得て来ると良いよ フェンサーは救済されるのが決まってるっぽいしなぁ
必殺2と3次第だけど そういやあと一週間ぐらいで2.5のルルブ発売か
どんな問題が新発生するのか楽しみでならないぜ マジで>>365と思ってるのかね
おまえも嫌われてんねんぞ テキストオンセは分岐ひとつあるだけで物凄く時間かかる
一本道でもシンプルなのにしないと一晩かかるなんてざら >>369
>>371
分かりやすすぎんだろ、もうちょっと隠れて荒らせよ あと1週間後には新必殺攻撃と頑強をひっさげた
新大陸フェンサー様が来るから吐いたツバ飲みこまんどけよ？
牽制攻撃Ⅱも新仕様になるというがこっちはレベル的に秋以降か 牽制攻撃が強化されて喜ぶのはフェンサーよりマギシューな気がする 最初は簡易戦闘だけなんだっけ？
2.5版の乱戦ルールは分かりやすくなってくれてるといいなあ 123ＥＸじゃないっけ？
ＥＸがルルブに含まれるか知らんけど フェンサーは枠使っていいから鎧抜きを実装するだけで救われるんだけどな なんかやたら流れてると思ったら荒らしの時間か
マジで暇してんだなあ
裏山 こいつ天然じゃなくてわざと荒らしてんだよね
いろんなスレで自問自答やってる 無印はただの座標管理だっけか
ヘクスなりスクウェアなり導入すりゃ良いのにと思うけど何かこだわりあんのかね この荒らしってFEARを憎悪してるっぽいけどSNE信者なん？
単なる対立煽り？ >>399
もはやちょっとあやしくなってきたけど
6面ダイス（と本）二つあれば遊べるってのがあるみたいだから
そういうMAP的なのはやらないんでね >>403
他のスレ荒らしてた時と全く同じこと言ってるな
この基地外FEAR厨 >>365
嫌われてる自覚なし
一般的なFEAR厨だ 明らかの特定個人を狙ってるのに対立煽りもクソもないからFEAR厨くんが自爆して死ねば解決 >>403
SNE信者だったら、ここを荒らしたりしないだろう
ただの対立煽り
>>404
大判ルルブだと、5*5くらいのMAPシートを裏表紙にでも印刷しときゃいいけど
文庫だとそうもいかんからなあ >>403
君、頭がおかしいからFEARゲーをはじめたのか
FEARゲーをはじめてから気が狂ったのか、
選びとしたらどっち？ 戦闘マップは別にいらんわ
マップ使うにしても使っても遊べますよぐらいでいい >>415
こっちは16:10から26:00までの荒らし
電車なしで自転車通学している田舎者 おおよそ毎回言ってること同じだし
荒らしの立場を入れ替えようとしてくる感じで見分けは簡単につくけどね 対話形式、一斉にいなくなる、スマホ、ガラケー、PCでIDやワッチョイを誤魔化しながら荒らす、FEARゲーを褒めちぎりだす、自作自演Q&A、自爆して死ぬなどのおかしな日本語が特徴 2.5初期の企画にみやびの名前が見当たらないけどメインから外された？
だとするなら原因は竜伯爵リプレイかしら ほら、あせってこうやって自分で正体をばらしちゃうのも特徴 彼我を入れ替えて成り代わろうとする順逆自在の術の使い手。ただし所詮はザ・ニンジャ また竜伯爵が嫌いな奴だろ
嫌いなら嫌いでもう触らなければいいのに この「対話形式」って自分が自作自演でレスつけあってるから
他人もそうだと思い込んでるってことでいいですか >>425
竜伯爵は失敗作と言われてるからじゃね？ >>412
文法じゃなく、機械翻訳を継ぎ接ぎした感じ これ、自爆が「自分含めて全部荒らしね」とかやられた立場じゃないとわかんねーわ
完全に荒らしです、ありがとうございました ※このスレがまともに機能するのは明け方から夕方ぐらいの間だけです たのだん、拳魔、聖戦士あたりに比べれば竜伯爵はまだマシなレベル 複数端末で書き溜めて一斉に投稿するときの妙な間を引き潮と呼びます むりやりそういう方向に持っていきたいやつがいるだけです 竜伯爵は若が死んだ時点で潔く主役変更すれば良かった たのだんと拳魔が束になったところでダンジョン実況中には及ばない
放送で参加してた時は楽しかったので、場の勢いとか媒体の問題だけど 所詮は基地外や珍獣の類いで
面白い話題で盛り上げることはできないんだな しつこくしつこく同じ話題をごり押しし続けて、活気があるように見せかけてるだけだよな みやびはGMMのリプレイ書いてるから関わってないワケでは無いぞ 〉イベント未達成
探しびとの依頼→田舎村で発見→でも村の様子が怪しい→村長が泊まってけと提案
で、怪しいからと提案断って強行軍で拠点に戻ると何故か未達成扱い。あの村は蛮族村だから対処しないと失敗です。と言われてハァ？となった。 >>422
分かりやすい
だがFEARゲーを誉めちぎりだすはまだ見てねーわ
わりとレアなパターンなのか？ まあいくら怪しかろうともターゲット発見したのに帰ったら駄目だろ >>464
自作自演Q&Aで「初心者にオススメのTRPGは？」とふってからの
FEARゲーごり押し ターゲットというかその探し人はどうなったんだ？
連れて帰ってきたなら依頼達成だと思うけど ああ、連れて帰ったのかな
ならまあそれをそのまま失敗にするのはクソだな
連れて帰るの強行する事くらいは充分想像してしかるべきで
その場合のルート作っておくべきだわな というか強行で連れ帰る場合に蛮族たちが正体表して襲ってくる
ってのが王道パターンじゃないの？
ＧＭが連れ帰られる場面で単にサボっただけとしか思えん >>490
黙れよ基地外
もう普通の人が普通に話してんだ 連れ帰ろうとすると村人が総出で追いかけてきて逃亡シナリオになるとか むしろ泊まる方が失敗……だとそれこそやり過ぎだが
高難易度ルートになる方が自然な感じだな書いてる情報だけだと >>459
いまは田舎者リプの作者を育成・売り出し中って布陣だな
新技能・種族収録サプリが出たらまたお鉢が回ってくる 依頼は 所在地の情報 だったから連れ帰らず
露骨に怪しく描写したから、こんにちバニッシュで蛮族村だと発覚するか、泊まれば夜襲があったとGM。依頼は達成だがボス戦なしだから経験点はあげれないと言われた。 数千年以上に渡って蛮族と殺し合いを続けてるのに
蛮族の侵入者を見つけるためのこんにちバニッシュが
相手に失礼だから駄目とか平和ボケしすぎだよね 釣りじゃないなら
失敗させたかったんだろ
その成功条件で依頼が所在地のみとかトラップだし
周り中蛮族の可能性あるなかこんにちバニッシュとか基本は悪手だし
わざわざ罠に突っ込むのも悪手だし
ボス倒してないから経験点なしとか関係ないし
まあそれでもいくら依頼が所在地のみって言ってもそこまで怪しい村にターゲット置いて帰るのも悪手
百歩譲って村人に来訪者の存在がバレてないならまだしも
バレてるのにほっといて帰ったら手遅れになる可能性は大
それを依頼は所在地のみだからまあ手遅れになる可能性高いけどほっぽって所在地だけ伝えに帰ってきました
とか言ったら子供の使いか言われるわ 蛮族を、交渉不能な絶対悪にしときゃ良かったんだがな
勧善懲悪を徹底しないと色々グダるのだ 最初は脳内当てのつもりじゃなく「寒村ホラー風味の襲撃戦」をやりたかったんだろうけど
オープンな舞台を選択したのにボス戦への誘導手段を用意してなかった
準備不足GMがPLに責任転嫁したみたいな……
せめてボスと取り巻き少数で追いかけて戦闘とか応用できなかったのか 昨日、俺がソードワールド2.0の予備以外の古いのは捨てたって言ったら
そのあとポエムだ妄想だ荒らしだ言われて荒れてたけど、荒らしはそいつだと思うんだが、いなくなった？ 保護するや連れ帰るという依頼じゃないのは探し人が蛮族側の人物だからという可能性もあるので放置で手遅れになるかは情報不足では
下手につついて情報持ち帰れなくなる可能性を考えるならさっさと撤退するのは良判断だと思う、現実的には
ゲーム的・ストーリー的にはつまんないけど >>482
>交渉不能な絶対悪
2.5では魔神が強くピックアップされている感じだけど、PC側も習得出来るからどっちに転ぶか微妙だな
「完全な悪役」というポジションならやはりアンデッドかな？ 交渉不能、わかりあえない絶対悪！
なんてだしたら殺し合うだけでロールプレイもクソもないからつまらんっていわれるのがオチだよ ええ……
交渉不能と会話不能はノットイコールだろうに つまり交渉不能だけどかっこいいロールプレイのための無意味な会話をしたいと？
fearゲーでやれば？ 喋れないエネミーとか幾らでもいるんだけど、>>489的にはどうなの てか殺し合うだけですらなんぼでもロールプレイは出来ると思うのだが
>>489
の中ではロールプレイってのはどう定義されてるんだ そもそも蛮族が絶対悪じゃないとなにが困るのかわからんわこの論争
蛮族が絶対悪だったら今は手を貸してやるがあいつを倒し終わったら次はお前の番だ！っていうダクトロさんとの熱き友情が結べないだろ！ >>493
もっと薄いの悪いポエムみたいななにか？ かわいそうなゴブリン問題……と思ったが
よく考えたらあれはむしろゴブリンが絶対悪って前提だな
言うほど困らないというか色々言われてるのも問題は別の所にあるな >かわいそうなゴブリン問題
あれは、ゴブリンが絶対悪かどうかは重要じゃないぞ
絶対悪でもそうでなくても、どっちでも成り立つ
あれの本質は、命乞いしてくる無抵抗の相手を殺す事が「PCにとっての善か・PLが倫理的に許容できるか」ていう
PC側・PL側の問題だから >>497
基本的にPCが敵対種族を倒すことを善とする世界観であり、PLはそういうキャラクターを演じて遊ぶゲームである
ということを忘れて世界観的にはおかしなリアルの論理をゲーム中にふりかざすGMの問題じゃない？ >>498
命乞いされると、躊躇やPL間での意見対立が起きてしまうというPL側の問題だよ
但し、「そもそもGM側が命乞いさせなければ発生しない」というのは正しい あ、一応誤解の無い様に言っておくと
「PL側の問題」てのは、「PL側（の思考や行動や言動）に問題がある」という意味ではない
問題という言葉が持つ意味の幅広さが問題だな…… 解放すれば100%悪事を働くと確定している相手にさえ
命乞いされると成敗しにくくなるという日本人の心理を
ゲーム内の葛藤のひとつとして利用したがるGM側の問題 そもそも死刑自体法源の問題とかあるのに、PLにそれを強いるのは難しい。
ていうか裁判員問題とか調べれば……そういうのが好きなGMが上からドヤる元になるんだな >>502
実際回避ペナルティより攻撃前後のどっちか行動不可の方が全力攻撃感はある
このシートそのままの性能なら全力攻撃は命中+2＆C値-2＆ダメージ+4＆次ターン行動不可か
脳死で使える感じの宣言特技はなくなるんかな フェローってダイス目次第で戦闘中にスカウト判定とかすんの？ まごまごしたり、命中失敗したりという扱いになるようだ！ >>508
ってことは、フェローの元にするキャラはスカウトやセージとかの補助的な技能とらずにファイターとかプリの一本伸ばしの方が、余計なことをしないから強い、みたいになるんかな >>504
フェローは行動決定の1d6次第で出目7～10相応なので
出目7の時である通常攻撃と出目9である全力攻撃で命中違うだけだよ 2.5のルルブ1にエンハンサーは収録されてるのかどうか
無ければ初期作成環境は相変わらずのメイスワールドになりそうだ エンハンサーあったとしてもアルケミも鼓砲も無いだろうし
性能で選ぶなら初期メイスから逃げられなさそう感はある 戦闘中にスカウトの行動を引いて実質的にパスだとストレスがたまる
戦闘用と非戦闘用で表を分けてほしいもんだ
つーかランダムで決めるためにダイス振るなら、
代わりに選択肢から行動を選んでダイス振って達成値出せばいいのに
HPをなくして簡略化したダメージ源にするっていうコンセプトはいいけど ・OUT
シャドウ
フェアテ
テラスティアの設定・神
標準戦闘
・IN
リカント
アルフレイムの設定・神
フェロー
IB後の戦闘特技（たぶん斬り返しとかも載る）
60ページ強の増加
フェローのルールと特技が増えても標準戦闘とフェアテ削ったし、
エンハンくらいは入ってるかもな エンハンどうなんだろうなあ
今まで通りモリモリ使えるんだろうか 初期作成で安定感出すなら命中力６～７欲しい所だしメイスはやっぱり強いよな
あまり買わないけど 自キャラにどれだけ愛情注いでるかって重要？キャラ大事にしすぎてるの気持ち悪くてひくんだけど >>523
それはもうＧＭになってシナリオ内で集中攻撃してロストさせるって解決策が出た話題 >>520
初期作成で命中7って、技能2、器用度B3として
メイスorグラ武器、猫目、パラミスB（正確には命中バフじゃないけど）から2つ？
（あるいはフェンサーorシューター3で↑から1つ）
組む気があればファイター2アルケミ1レンジャー1＋メイスとかで十分可能だけど、
実際そこまでやることはあんまなくね？ >>525
パラミスは誰か1人が持ってればいいし、使うのは魔法使いでもいいから
前衛はそのどれか1つで実質7まで行くってこともあるんじゃない？
まあ、>>520自身はあまり買わないって言ってるけど 命中7はガーゴイル絶対壊すマン向け
しかしコンジャラーがいればファナティシズムで簡単に届くから自前で達成しなくてもいい
ガーゴイルが出なくても4レベルの魔物が出たら命中7くらい欲しい >>526
なるほど、自己バフで6＋仲間のパラミスならそれなりにあるな
ファイター2エンハン1レンジャー1でソードとか Ｂランクだけでも後衛にカード投げてもらえるとだいぶ違うんだよな
戦士よりは金の余裕あるし
>>525
あんまないからメイス買わないって書いたやん
個人的には命中５でも別にいいと思ってるよ ファイター生まれだと器用B2の種族も割と多いので、実は命中5でも命中ボーナス意識してないとうっかり届かなかったりする キャンペーンシナリオの作り方のコツ教えて
連続して遊んでても単発シナリオの連続になってしまう 別に1個1個つなげていかなくてもそれぞれに伏線をいれておいて
バラバラに見えたが実は壮大な陰謀の一部だったのだとかあとでまとめればいい 今回はダンジョン攻略しました今回は街で事件が起こりました今回は野外です
そんな風に全然繋がりが無い単発を連続して遊ぶだけになっちゃうんだけど ぶっちゃけキャンペーンやる上で重要なのは同じPC使い続けるってことなので他の要素はおまけだよ
あえていうならNPCを再登場させてあげるとキャンペーンしてる感あるよ 別にそのままでもキャンペーンっぽいとは思うけど、個々の事件の犯人に共通で関わっている存在がいたとか、
序盤で手に入れたキーアイテムや関わったＮＰＣが後に重要になるとか、前の事件で助けたＮＰＣが別の事件で援助してくれるとか
そういうほんの少しだけ以前のシナリオと関係ある何かいれるだけでも雰囲気かわるんじゃないかな
今までのシナリオにだしたＮＰＣは記録とって参照できるようにしておくと、とっさに出すＮＰＣにつかえたりもするよ 出目固定のボガード(回避力４)に攻撃が命中する確率は
命中４(同値)で41.67%
命中５(１差)で58.33%
命中６(２差)で72.22%
命中７(３差)で83.33%
どれだけ命中求めるかは個人感だけど３差あっても16.67％は外れるんだよな
>>532
NPCや拠点の様子が少しずつ変わっていく
シナリオ中に次のシナリオに繋がる日記や地図を見つける
各地からドラゴンボールみたいなやつを集める
悪の組織の支部を潰していき最後にトップと戦うとか 月１で遊べるとして１２回のキャンペーンでも１年かかる >>535
冒険者なんてその日暮らしの連中だし大きな仕事なんてなかなか無くて
単発を連続でこなす方がリアルっぽくないか？ 最初のシナリオで何か大きな問題を出して解決するのに複数のアイテムとか人とかが必要で次回から1シナリオにつき1つずつ集めてくとか 出てくるボス達が実は同じ組織とかグループの連中だった
でラスボスはその組織の長ってのでええやん >>535
大きなプロットを描きにくい場合は、以前のシナリオと関連する人やアイテムを活用するといいぞ。
「前回の依頼で良い仕事してくれたから、今度はもっと重要な案件を依頼したい」っていう依頼人とか、
遺跡で見つけたガラクタをそのまま保有していたら妙な集団につけ狙われるようになったとか。
陰謀とか世界の危機とかそう言うのでなくてもキャンペーンっぽさは充分に出る。
後は、ルールブックやサプリメント(特に「博物誌」系)に登場するNPCをPCたちの"お得意様"にして話を発展させるのもオススメ。
たとえばロシレッタのNPC、最強魔航船開発研究所・所長の「フランシスカ・グリファンダー」を軸に、
遺跡の発掘調査、物資輸送の護衛、所長の個人的なお願い等々をこなしながら、世界最速最強の魔航船を完成させて、
クライマックスでは都合良く人族領への侵攻を企ててた蛮族の根城にカチコミかけてロシレッタを救うキャンペーンとか。 組織が敵だとどっかひねらないと敵の種類が縛られて
そこからシナリオ内容にも制限がかかるからあんまりお勧めしない >>532からが自作自演Q&A
釣られてマジレスしたやつが可哀想 >>538
こうして見ると、初期作成で命中5が（主力の）最低ラインで
できれば命中6が欲しいな
パラミスBは偉大だわ >>509
フェローのダイスへの割り振りがわかってないからなんともだけど
1～2 3～4 5 6の4つの出目割り振りの内2つまでしか戦闘系行動の割り振りができないとかになるんじゃない？ 急に2.0の知識がなくてもできる話題になったのは分かる 命中6あればうっかりボガソー出された時でも希望が持てる 版上げに興味のある引退者だけど
マモチキって魔物知識のこと？
公式リプかなんかでも使われてる略称なの？ フェローは割り振りによって、ＰＣの技能一本伸ばしや平行上げと同じ現象を起こせる良システムだと思う
ところでフェローの魔法使いはどうなるん？
ダイス目で「魔法使う」だけ決まってあとは飼い主が決めるんかな 魔物知識判定の事だと思ってるけど何処が初出なのかは知らない 4文字くらいに略すことってよくあるしね
身内ではともかくスレで使うのはどうかと思わなくもないけどKPとか言われるよりは通じるし 一部の公式リプレイで使われてるが初出がどこかはわからん 略語はスレでこそよく使われるんでないの
俺もマモチキがいつどこの初出なのか知らないけどスレでもリアルでも昔から当たり前に使ってるわ ぱらぱらとリプレイ読み返してみたが使ってるのはほぼ大井雄紀だけかな？ キャンペーン感の伏線は結構難しいから、とりあえずソレっぽいものをばらまいて、シナリオ中盤に無理のなさそうな物だけ回収してストーリー立てる
遺跡内での開かない扉、土砂崩れの跡
蛮族の斥候やスパイの登場
テンプレ的悪徳商人や貴族、先輩冒険者
序盤の事件の黒幕は不明のままにしておく
ぶっちゃけキャンペーンをキチンと作っても完走できるか怪しいし、序盤は短編シナリオを回してネタをまくだけで十分だと思う >>564
良かった
身内とか家族にこんなやつ居なくて 自分の振った話題に戻したくてしょうがない妄想癖くんであった >>550
SNEにまともなバランス感覚があればそうなるかもね
俺は期待してないけど 結局フェローシステムなんか面倒なだけで使えねーってオチになりそう
まあＧＭが、ＰＴに味方して戦ってくれるＮＰＣを出したいけどキャラを何体も管理するのが面倒すぎるっていう場面で使うかな ＴＲＰＧ遊んでる人は多いけどキャンペーンで遊んでるのは少ない 適当にネタ拾って繋げてたらキャンペーンになってたってパターンは結構ありそう 忙しい社会人にキャンペーンなど不可能です
キャンペーンが許されるのは大学生までだよねー 「まものチキン」の略だとすると魔物が提供しているチキンなのか
それとも魔物が食材なのか
ファンタジー系だと食材になる魔物が出てきたりするけどソードワールド2.0ではどうだったか >>574
『GM持ち回りで1話完結なキャンペーン』というコンセプトでキャンペーンがはじまったが
参加者の一人が
「どうせなら参加者それぞれがNPCを複数考案してそいつらで
レギュラーの敵幹部集団を設定しないか」
と言い出して実行に移されたので
俺の担当分は当初は登場人物に関連性はあれど個々の事件やその敵は
それぞれ独立した設定という予定でいたが例のレギュラー敵の設定の影響で
パーティーが遭遇する怪事件の数々には黒幕がいたって内容に変わったな 2.0の暫定Q&Aは暫定のまま消えていくのか……
果たして2.5のQ&Aはちゃんと行われるのか心配だ 成長楽しむシステムでもあるし遊び方としては単発よりキャンペーンが
本来の楽しみ方だよな 四時前後に振られた2.0の知識がなくても振れる質問に対して、しつこく一行レスを連投 つまんねー返しでマウント取ったつもりになってるガイジがいるな
誰とは言わんがｗ またマウントマウント言い出した
いつもそうやっていろんなスレを荒らしてるよね 何冊か出てるゲームブック型サプリはキャンペーンになるん？ 高校が終わった途端、荒らし始めるとか
授業中はずっとスレを荒らすことを考えてるのかな とく数学の時間は、お前に構ってもらえることを想像してボッキした小指大をシゴいてるんじゃない？ どこからがキャンペーンになるん？
公式リプレイにも１冊か２冊程度のもあるけどその程度ではキャンペーンにはならんの？ >>593
極端な話ストーリーが連続してれば2話3話でもキャンペーンじゃない？ 荒らすのが目的だから個別のゲームの話題は苦手なんだよ察しろ >>593
文庫一冊のみで終わってても数話あって成長挟んでるしキャンペーンになると思うよ キャンペーンの対になる言葉が単発？だから単発じゃなければキャンペーンじゃね やっぱり夕方からは荒らしが湧いてきて糞スレになるな……
親がこれを知ったら泣くだろうから学生なら真面目に勉強して社会人ならカウンセリングに行け TRPG論みたいなのを人前で語りたいけど、バカだとバレるのが怖いからblogを始める勇気は持てないってところか >>572
今のところBTとかゲームサプリの魔物ランダム行動表より扱いが楽だぞ
GM持ち回り卓でスカウトセージ不在がないようパーティー組みや技能を
ガチガチに詰める必要はなくなった
まぁ前衛部位数は増えないし、回復全任せすると事故待ったなしだけど たしかに>>584とか見ると批判を過剰に恐れてる感じはする >>605
そのスカウトやセージも任せると事故待ったなしなんじゃないのん？
で結局ＰＣが持ってなくちゃってことになる フェローは頼れる仲間というよりも、ドジっ娘従者やうっかり八兵衛を連れて歩いてると思えばいい感じ スカセー取得が罰ゲーム状態な卓の救世主になるかとも思ったけど不安定すぎて使えなそうだな
戦闘特化にしてダメージソースに使うのが良さげか 思いついたことを片っ端から書いてるような精神病患者感 ランダム性はあるが、出目は7～10になるので実際にPCが行為判定した時の成功率とは大差ない…らしい
お助けキャラとしては十分なんじゃないの？ >思いついたことを片っ端から書いてるような精神病患者感
本当にな 表割り振りで固定の行動不能枠以外スカウトセージで埋めれるなら安心 フェローは癖のない攻撃全振りキャラが使いやすいとは思う
問題はアタッカーはＰＣ側で担当したい事だ しつこすぎてて、リアル友達いなそうなのが伝わってくる 荒らしというより、頭のかわいそうなコなじゃないか？ 「鸚鵡返し」が>>616のレスを指してるとしたら
自分が同意されてるという可能性を端から排除してて凄い
狂ってる自覚あるのな…… この荒らしがちゃんと実生活を送れてるのかマジで心配
ガチで病院案件じゃないの 送れてたら、高校が終わると同時にスレに直行してくる生活を送ってない 心配すんな
精神病棟案件なんてこの板にはいっぱいARA 最初は皆フェロー使ってみたいだろうからＰＬ４人なのに８人ＰＴなんてなりそう
ＧＭは大変だ 人気作の版上げなのに、基地外荒らし屋に蹂躙されるとか5chは所詮5chだな >>637
お前のアダ名でいいよ
普段なんてバカにされてるの？ こういった荒らしの人間の心理状態を発狂って言うんだろうな
と実感させられる というか分かりやすい
追い込まれると、すぐ立場を入れ換えようとする なんか荒らしが面倒とか邪魔とかムカつくとかじゃなくて、哀れになってくるなぁ >>615
ツイッターに上がっていたウォルフの場合
例えばスカウト観察判定が出る確率は33%だけど、出目8以上を振る確率は42%……
メインスカウトが42%の時にサブスカウトが33%で成功すると考えれば、サブで使う分には問題ないのかな？ サブくらいでしか使えないんならＰＴの穴埋めという本来期待されている働きは全然ムリそうだな
むしろスカウトとセージをＰＣが担当して戦闘力は全部フェローという>>621案が一番現実的そう たとえばの話
スカウト運動判定(実質先制判定)を3～4と6に設定すると 出目8以上でる確率が50%、出目10でる確率が16.66%
出目7以下で成功する判定と比較すると確率低いけど
出目8いる判定としてみるとむしろ通常判定するより成功確率高くなるのだ
むしろこうやってみていくと強敵に対する命中判定とかに対してフェローはどうやって対応していくのかきになる スロット的に全部攻撃にいれられないとか制限あるんでない？ その内、2.5改訂版とか出してどうにかするんじゃないだろうか 判定の成否以前に働いてくれるかどうか怪しいってまったく信用ならないんですけど 戦闘中にスカウト判定したりその逆とか
そういうのがなければなぁ
周りが探索してるときに「剣の錆びにしてやるぜ！」とか完全にアホの子やん 尾行を頼んだら全力攻撃するうっかり八兵衛は見てみたい >>660
そういうのはただ単に達成値たりなくて失敗あつかいになるんだってさ
まあうちのところは 実際のルルブみてないからあれだけど今の所探索時と戦闘時は別の表作ろうぜ！ってハウスルール作ることで概ね話がまとまってる 別の技能を引いて行動不能になるのは「出目3で判定失敗しました」とかの表現なんで >>662
そんな処理になんのか
そのハウスルールいいな、ルルブ出たら鳥取でも打診してみるかな >>662
うんそれは知ってるんだけども、たぶんどこの卓でもネタとして見当違いな行動とるＮＰＣとして笑いのネタになると思うよ
もうそのフェローはそういう奴だというキャラ付けを先にしておいた方がいいと思う
ツアーリオスのバルガンとかうってつけ >>666
持ち回りGMのときのGMやってる人のPCとか都合悪くて今回欠席した人のPCをフェロー化するのも遊び方として想定されてるので
俺が関与してない間に俺のPCがポンコツ扱いされている！！ってなるのが大問題なんだよなあこれｗ >>656
必殺牽制と一緒に新しくなった囮攻撃Ⅰをよろしくな！ 元からポンコツばかりのうちのパーティに死角は無かった クラスメイトと二人になると
電話のふりして逃げ出してそうなw メインスカウトが出目8以上要求されるのはあまり無い状況だと思うんだけどな
普通に成功してほしい鍵開け等の場合は出目5～7程度で成功できるように設定されていることが多いはず
目標値が高いのはGMが失敗して欲しいもしくは失敗してもいいと思ってる場面なんで重要度は低い どうせ開けられるとなめてかかってる時は高めに設定する
そうしないと緊張感が保てないから
あけられないときのペナルティは村人が無駄に死ぬとか
得られるはずだったアイテムが手に入らない
ラスボス戦が苦しくなるなど
クリアできないという内容は確かに設定しない
ただ高く設定してもあっさりあけられたりすることもあるのがTRPGだけど ＧＭが気をつけるべきことと、ＰＬとして期待できることの区別がないからエアプに見える >>243
こっちもやりゃ分かる事を頭も手も動かさず理解できないと言い続ける類の新人相手にしてる気分だ。
ダイスゲーの処理手順の話だってのに、ダイス振って自分が頭の中でどう処理しているか見つめ直してすらいないんだろう?
知能高い敵αとフェンサーAと味方Bがいる乱戦内でAがαに挑発攻撃2を宣言した攻撃を命中させ、αが薙ぎ払いを宣言してAとBを対象に選択した攻撃をする場合の話
αが薙ぎ払いで一回の判定で基準値＋2dで達成値(命中力判定)を求め、挑発2をしたAを含む複数(この場合AとB)の達成値(回避力判定)と比べ合いが行われる場合に、
αの薙ぎ払いで一回の判定で求めたα達成値(命中力判定)が1個だけであれば、そのα達成値(命中力判定)がA達成値(回避力判定)とB達成値(回避力判定)と比べあうので、
A達成値(回避力判定)との比べ合いでも挑発2の-2ペナが有効となる。概念的表示例 A>α-2<B
αが薙ぎ払いで一回の判定で基準値＋2dで達成値(命中力判定)を求め、挑発2をしたAを含む複数(この場合AとB)の達成値(回避判定)と比べ合いが行われる場合に、
αの薙ぎ払いで一回の判定で求めたα達成値(命中力判定)からA達成値(回避力判定)との比べ合い用とB達成値(回避力判定)との比べ合い用に対応した2つ分『複数』用意し、
α達成値A(命中力判定)/α達成値B(命中力判定)とすれば、α達成値A(命中力判定)に挑発の-2ペナを掛けずに比べ合うことが出来うる。概念的表示例 A>αA B>αB-2
これを前提に複数の受動側との比べ合いの数に対応した数の分だけ、能動側の達成値を1回の判定で複数求める操作の為に新しく作った概念が移し変え。
名前は代入やコピペ、ミラーリングでもなんでもいい。
最初に挑発2受けた上で薙ぎ払いをする処理を何度かして、自分が頭の中でどういう手順で処理をしているのか見つめ直すのをお勧めする。
まずαのダイスを振っておいてから、AとBのダイスを同時に振った時と、A=>Bと順に振った時、この程度の違いですらAへの命中に挑発ペナが乗るか否かへの感覚が違う。
αのダイスの出目をコピーしたダイスをもう一組作って(明確に複数の達成値を作る)、それぞれA、Bと比べ合いをしても感覚が違う。
ダイス振って自分が判定と比べ合いをしてる時に何をしてるか把握すれば、この概念が何をしてるかは分かりやすい。だからまずダイス振れ。 >>676
時間延長して再判定するのはPCが失敗した時も同じだから…… >>257
適当に書いてある文字列に文句付けて、理解しようとする俺を理解させられないこいつ、というアトラクションは手軽で愉しいからね。
そこ自覚して乗り越えてない人相手にしても、本来は仕方が無い。文字追ってるだけで読んでないんだもの。
読んで分からない人には悪いなと思うが、そうでない人にはそら知った事かと確かに思っているよ。
まぁ、ぶっちゃけ2時間もしないで分からないと言い出す人に分かるわけが無いと思ってる。
まぁ、分からんべくして分からん理由のある、分からんって言いたいだけな人だっての炙り出せてよかったわ。
>>234
あぁ、そら無理だよ。
概念のレベルで穴がありそうだから補完する為に存在しない概念を作って試しに操作する、という行為の必要がある。
そこで「自分は事態を把握するに十分な概念を保有してる」と思ってれば理解できるわけが無い。
自分に無い概念が必要になるのが理解できないから、謎の日本語に見えたらそこでフリーズして進めなくなる。
そら謎だよ存在しないんだもの。
自分の概念に無いものを理解する態度が出来てる人向けだから、悪いけどそれがない人には分からん。
ルールブック内から出てこない概念を、ルールブック内の概念で把握できるはずだと思ったら、理解できるわけが無い。
掘り返して説明しても、どこかで謎の日本語は出てくる。
どうしたってどこかで出てくるんだから、操作してみて何が起こるかで自分の中に落とし込めない人にはそもそも無理。
説明したって分からん概念を説明するための新しい概念が分からんになるだけ。
君が理解できない自分を保護する為に作った「俺が理解しようとしてるのに理解できないこいつ」というハリボテを
捨てなきゃ根本的に無理。理解しようとなんてしていないんだから、理解なんぞ出来るわけが無いだろう。
挑発2の話をしてるのに-2ペナがIBから来てるのが分からないって>>232はさすがにそれ以前の人かもしれないが。
何ぼなんでもダイナミックすぎる。 舐めてかかるも緊張感も何も、鍵開けなんてその場でダイス振るくらいしかできないからなあ
事前に鍵開けの能力を高める何かしらの魔法や練技やアイテムがあるなら、それを使わないことで舐めてると言えるだろうが
そんなのデーモンフィンガーとエクスプローラーエイドくらいじゃない？ 鍵開けしてくれない割合がどのくらいになるかでフェローの評価が決まるってことか 今日は荒らしが大人しいと思ってたら一生懸命これ書いてたのか スカウトに物理鍵を開けさせている時点でMPをケチったナメプ
アンロック先生にノッカーボム先生、お願いします 日本語と投稿間隔のおかしい長文と一行レスの不自然な連打w ルルブとかに書いてるマスタリング上の注意点を
そのままPLの権利と勘違いしてるんだよね 挑発攻撃って持続時間書いてないけど永続でいいのかこれ？一旦戦闘が終了しても効果が続いていて町中ですれ違いざまに殴られるようだと笑えるんだが スカウト技能だけでも探索（知力）と解除（器用）とで両方或いはどちらか一方が仕事してくれる率５割以下になるんだよね
そのうえセージと回復魔法も兼ね備えた最強のフェローとか作ったら役に立つ確率がミジンコ並みになりそう ん？
>>688はもちろん>>678へのレスだぞ？期待というより、権利と勘違いしているという言い方の方が近くね？
こういうエアプくんは、この先プレイすることがあっても、思い通りにならないとGMにケチつけて暴れる >>679
挑発攻撃ではなくセイクリッド・ウェポンで考えよう
αはセイクリッド・ウェポンの効果を受けており、薙ぎ払いを宣言してAとBを対象に選択した攻撃をする
なおAは蛮族であり、Bは人族である
前者の場合はAB双方への攻撃にセイクリッド・ウェポンによる命中力判定へのボーナスを適用する
後者の場合はAへの攻撃にのみセイクリッド・ウェポンによる命中力判定へのボーナスを適用する
どちらか自然だと思う方を選べ >>679
話を無駄に複雑にしておいて理解できないも何も
知能高いの敵が挑発2使ったPCを巻き込んで範囲攻撃した時の達成値って挑発フェンサーに対してもペナがつくの？
これだけでいいじゃん やっぱ尾行相手を全力攻撃で殴り倒すほうがネタとしては面白かったよ >>691
先制（敏捷）も加えるとスカウト技能だけで仕事率４割切るぞ
そのうえ判定達成値まで考えたらまともに役に立つ確率は２割かそこらじゃないか >>691
達成値固定のために能力値パッケージごとに分れているから
下手に器用度要求すると先制値がどんどん下がっていくという罠
サブなし神官戦士フェローとかが一番腐りにくそうかな……
非戦闘時の回復なら近接攻撃選択で失敗されても平気だし 同じような長文が続かないってことは
準備してあったのを投稿しただけだよねw >>703
神官戦士のフェロー作る時には「クリフト」って名前つけようと思ってる 今日いちレスもらったのって
ひょっとしてマモチキのひと？ 興味のある話題ならともかく
基地外がいきなり書き出した長文…しかも本人がせっかちに自演しすぎて
どんどん流れていくゴミの塊にレスをつけるやつは希少
ブログでやれよ 2.5発売目前にしてここまでスレが崩壊するとはSNEも涙目であろう >>681
ルールブック内でそれっぽい概念見つけて来たぞ
ルルブ1改訂版のp100「行為判定では、技能レベルと能力値ボーナスを加えたものを「基準値」と呼びます。さらに、基準値にプレイヤーが振った2dを加えたものが「達成値」と呼ばれます」
ルルブ1改訂版のp125「ボーナス修正もペナルティ修正も、求められた達成値に後から影響します」
つまり達成値という概念にボーナス修正やペナルティ修正は初めから入ってないんだよ 初めから入ってないって、ルルブに影響するって書いてあるやんけ >>714
メーカーはもう2chに期待してないぞw >>716
達成値に影響するものが達成値に入ってないって、変なこと書いたかな？
「達成値+修正」と「達成値」を混同してない？ おかしいのは「初めっから」という日本語の使い方の方かもよw ソフトウェアのアップデートじゃねえっての
これだからエアプは… 頑張って長文書いたのにバカ疑惑が深まっただけだったな フェローのルール、荒らしくんの期待と正反対な方向に確定してて草
ソースはGMM4 >>722
なるほど、「ルルブでは」とか「SNEとしては」とかなら良かったのかな？
ま、>>679が達成値に修正が含まれていると勘違いしているのが原因の疑問だということには違いないでしょ
「修正はそれぞれ別に影響するから、達成値を一括で求めても問題はない」これが答え 人が減ったのか、日本語がおかしいやつの書き込みの割合増えてきたね あーこれは自分の荒らし行為を人のせいにするいつもの手口ですわw そろそろ寝たいから
今から来るやつを騙そうとしてるんだよ 基地外は、自分のチンコの数も数えられないんだからしゃーないぞ 最後は自爆の巻き添えにしようとする。これもいつもの手口ですわ 本当それな
というかこの文章含め、SW2.0/2.5に関係ない文章をスレに書き込んでる奴全員荒らしだろ
1行とか長文とか粘着とかじゃなく、関係ないこと呟く奴こそが荒らし
実際スレ荒れてるだろ？ 制服着てたらブスでお歳でもＪＫってわけではないだろバカが 対話形式を小馬鹿にされすぎて
意図的にアンカーつけないようにしたんかなw 事前に予告されてる通りの荒らし方を繰り返してるお前が悪いよ 単語連投荒らしを封じられたからこの荒らし方しかないんだろ スカウトフェローがあまり役に立たないということだけど、
プレイヤーのスカウトを差し置いてＮＰＣスカウトが活躍したらもにょるので、こんなもんじゃないのかな 今後のサプリって2.5専用？
それとも、新旧両対応？ 結局最後まで冒険者の存在理由や存在意義が語られること無かったな
何故職業として成立してるのかとか必要とされてる理由とか
そういうのはユーザー任せのまま版上げになってしまったな >>760
むしろ今後サプリ買うのに基本だけ2.5買わない奴とかいるのか つるぎのかけら集めるっていう超重要事項があるのに存在意義がわからんとか意味不明すぎる >>763
キャンペーン継続中でしばらくは2.0ルールで遊び続けたいんだよ >>761
２．５ではその辺詳細に描いてほしいよね
冒険者の起源から歴史含めて何故現代でも存在してるのかだとかさ じゃあ2.5のサプリやらデータやら使わなきゃいいんじゃねーの？ >>766
GMMでもうすでに明らかにされてるんだよなあ キャンペーン継続中だったら新サプリ導入のほうがなくない？ >>768
そうなの？ＧＭＭ買ってないから知らなかった
ルルブにも掲載されるといいんだけど >>767
でるんだったら、アイテムとかモンスターの新データは欲しいんだよ まあ古い方のルールやらバランスに対応させるとは思わんけど期待しないでおけば？
そもそもルルブで揃うのが今年末だろうしサプリとか速くて来年春だろうし ２．５で冒険者もやっと浮ついた存在じゃなくなるわけか >>772
そのへんはまだ公式からアナウンスないってことか
期待しないで待つことにするよ >>775
GMM4だけど
というかドラゴンブックスのSW2.5のページにも書いてあった気が ＧＭＭ掲載のアルフレイムの冒険者の起源は前スレかその前辺りに書かれてたぞ ドラゴンブックも富士見ＴＲＰＧの方にも冒険者についてはなかったぞ
種族紹介やフェロー紹介のページはあったけど ttps://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ルルブ表紙絵の横辺りで
「あなたは"冒険者"となり、様々な旅に出て、数々のミッションをこなしていくことになります。
特定の国家や組織に所属することはせず、剣一本・自らの魔法の力のみを頼りに、
この戦乱の世界を渡り歩くことになるでしょう。」
とか描いてあるくせに
ソード・ワールド2.5とは？の絵の中で
「ＰＣはギルド所属の冒険者となり～」
とか自己矛盾とかやるのでお察しかと ギルド所属の組織人なのか個人としてやってるのかどっちなのかわからないな
無印の頃のようにギルドに上納金払わなきゃならんのだろうか？
情報収集もギルドに行けば何でも集まっててＯＫみたいにはならないでほしいけど 剣のかけらを集めるのは超重要なはずなんだけど、印象薄いか >>781
この文章を書いた奴は誰だあっ（海原雄山風に） 4レベルケイブジャイアントのデータ読み直したが初期作成にぶつけるにしては殺意高いような >>782
むしろ運営する側かもしれん
AoGでも貴族だし ギルド所属の組織人になるなら２．０の冒険者とは立ち位置かなり変わってくるね
冒険者の宿じゃなくてギルド運営の宿になったりしそうだししがらみ多そう キャラ作る時点でその個々によって考えるべき事案だからね
公式リプレイでは冒険者じゃないＰＣが事件を解決していくってのもあるし 公式リプレイってなにげに冒険者じゃないＰＣ多いよね
ドラスレ、サーペント、ｒｏｃｋ ’ｎ’ ｒｏｌｌ、異界譚、竜伯爵などなど 聖戦士／聖剣もあれ冒険者ではないような
まあＧＭの作るシナリオ次第だしな
ＰＣ全員騎士団員なんてのも珍しくはあるまい 公式作品は純粋な冒険者って少ないね
初期のたのだんや新米は冒険者だし自分たちで遊ぶ場合は冒険者だけどさ >>790
世界観設定としての立ち位置でギルド所属とされると
シナリオの作り方も変わるしイメージも変わるしで大事な部分だと思うけどね 剣一本で駆け上がるって難しんじゃ無い？
新米勇者だって、ルーフェリアの加護がある神殿所属の冒険者ともとれるし。 >>798
「今はこいつの時代ぜよ」（と言って懐からメイスを取り出す） 冒険者って自称するかどうか程度のもんでしょ
公式リプでは冒険者の店に所属してるＰＴも幾つかあるけど、所属しなけりゃ冒険者じゃないわけでもないし
生まれ育った街で自宅暮らしの道楽冒険者もいるし ユーザーが設定する立ち位置と世界観として定められた立ち位置とでは扱いが全然違うじゃない コンピュータゲームじゃないんだからそこまで気にしなくていいよ 世界観として定められてるの？
キャッチコピーみたいなのはあると思うけどルール上で「こうでなければならない」っていうのはあるのかね
まああったとしてもＧＭが「今回はこういうレギュレーションでいくよー」って言えばなんでもアリだけど まあTRPGにまったく触れた事のない初心者にはフワっとしてて不親切と言えなくはない
そういう時にはリプレイ本を参考にするといい
リプレイは常にそのゲームの遊び方のひとつの指針になるものだから >>802
王でも貴族でも乞食でもならず者でもユーザーが決めて遊ぶのは自由だけど
それと公式がそういうものだと設定した世界として公開するのとは違うよな
取り入れるのも取り入れないのも自由とは言え そういや地方とか国家によっても冒険者の立ち位置が違うところがあるのよな
レーゼルドーンのほうじゃ開拓者だし
シエナクェラスじゃ予備役兵だし
アイヤール血風領じゃ海兵隊員だし >>787
4～5人PTならキプロクスとなんとか戦えるしこんなものでは
リプだと上半身しか使ってなかったけど >>807
FEAR厨が荒らしに来てるからそういう質問しかできんのよ ２．０は浅く広くだったので２．５は背景世界の深い作りこみ頼むぞ 自分たちで設定を作りこめるわけだから浅く広くの利点も大きいと思うけどねぇ
まぁでもテラスティアより遊びたくなれるようにアルフレイムの設定はどんどん出していってもらいたいね カオルルウプテはまた信仰できるだろうか？
それぞれの大神がもともとどの大陸で信仰されていたのか気になる。 より浅く広くで頼むわ
2.0はカバーしきれてなかったし まあ色々な設定のセッションで遊んできたけど、
冒険者の店に所属している冒険者が一番わかりやすいだわさ ２．０みたいにいろんな地域に飛ぶんじゃなくて
一つの地域でいいんで深く練って作ってく形にしてくれ
無印の頃からそうだけどいろんな地域に飛んでも結局たいした違い出せてないし
それなら一地域を深くしたほうがいいわ >>819
確認するとなんでお前大神なのって奴多いな
神紀勢は全員古代神でもいいと思うがニコラとニディスニオがなあ…… >>822
そういや無印の頃はどこ行っても同じじゃんってよく言われてたな 誕生した時代で神の力を測るのは混乱する。
古代神は世界神くらいの方が適切かも。
でも明らかに古代神や大神の中でも力に差があるよね？ 元人間とは言えラクシアの神は全部小じんまりしすぎてる >>827
ワギルイシナニとか小神でもおかしくなさそう、本当にラトクレスより信仰されてんのかお前
一応古代神がいれば神話の筋は通るんだな、ガメルがすごい浮いてるけど
ソーンダークはソーンダークだからしょうがない 下手したらガメル神が信仰一番強いんじゃ無い？ と思うことはある。 >>825
ニディスニオは相当ヤバイよ？
団結してかろうじてダルクレム勢と戦えるライフォス勢の、その戦力の根幹に直接攻撃出来るわけだから
サーペントでは取り付いた先が突っかかった相手が穏便に済ませようとしてたから大したことなかったけど、あれが戦争中だったら指揮が混乱したり、仲間の背後から襲いかかったりして大変なことになっていたはず
直接的な戦闘能力に関しても消滅寸前の話だから当てにならない 神格を維持できるだけの信者も集められぬ生活力のなさ……もとい教義で
「オレ本気出したらヤベーぜ？」などとは片腹痛し
信者の纏まりがない上に、ブラグザバスとかのメジャーどころと客がかぶってたのが敗因 >>831
あれは15レベル以下即死とかの神格リソースつぎ込んで（しかもリソース消失リスクあり）の代物だし
他の神でも同様のリソース注げば同じレベルかそれ以上の事ができるくらいの物では 同様にニコ広告も最新話でなく一話を宣伝した方が効果あると思う 完全に脳内設定で神のランク測ってるだけだからどっちもどうでもいいわ そもそも神にランクあることがおかしいわ
ラクシアでは当たり前なのかも知れんが自分の信仰してる神ランク低いとか意味不明だろ 「宗教の優劣」とかじゃなく「多神教の序列」だから強い弱いはあるわ 小神、大神、古代神の区別が不明瞭なのが困る
信者が超大量発生すれば小神でも即座に古代神クラスになるのか >>842
世界規模で信仰を獲得できればそういうこともあるんじゃない？
それこそ始まりの剣でもないとそんなことできないだろうし 魔法は操霊も妖精も深智も真語も他にもあるけどランクだとか無い平等な世界 信者が全然いなくなったユリスも小神に落とされたわけじゃなくて格としては古代神のままなんだから、逆に信者が急増したからって古代神扱いされる訳じゃないだろう
実態はほぼ小神だけど マギテプリ>フェアテ>ソサコンウィズ>>デモルラ
世間での評判ならこんな感じの序列があるよね マギテは都市部ではいいけど、田舎だと大抵一緒くたってAWに書いてあるからプリよりは序列下かと
あとコンジャラーは密やかな需要はあるけどやることがアレだから、ソーサラーより低いと思う
ルロウド以外の二剣プリはそれ自体が犯罪だからデモルラぶっち切って最下位だろうなぁ それぞれの魔法の創始者も神になってそうだけどなってないところを見ると
神になれない何かがあるんだろう 魔法はそもそも始祖とかいなくて
魔法文明時代にそれぞれ研究&奪い合い対策し合いの末に体系化したんじゃなかったっけ？
ドラゴンとかククとかの幻獣は生得能力みたいな感じだけど マギテとかも多人数での研究だったり別の研究者による検証とかもあるだろうし
１人の始祖が神になってる とかは厳しそう 魔法文明リプレイによると、神紀文明終焉後にデュランディルが魔法の理論を確率し最初の魔法王になったとあるな
魔法文明時代の名前になってる奴ですら神になれてないわけだ そのくせ神も魔法使っちゃうんだよな どういうことなんだいったい キルヒアあたりの推挙で魔法神デュランディルになったけど人望がなくて早々に信仰消滅という可能性もある こういうのは作った体系化した云々よりも
神自らスカウトしにくるほどの、それによって何を成し遂げたかってことの方が重要だと思う
そして昇神はおそらく任意だから、「神を超える！」「現世でもっとやりたいことがある！」とかなら拒否する奴もいるだろうし
（魔法文明時代は信仰がないがしろにされていた時代でもあるし） CGのコラムによるとキルヒアはカルディアを分け与えずクスには自分で神格を与えて
その後カルディアは砕けたので以降第三の剣によって古代神が生まれる事は無くなった、と書いてある
これ読み方によっては古代神になるには始まりの剣に触れるのが必須条件とも取れるが >>857
でも神聖魔法以外を持ってる神はあんまいなくね？ 駄女神はRGBではカルディアに触れたみたいなことを言ってるから信用しちゃ駄目だ >>864
でも魔物データの方にキルヒアイゼンがないから小神並みの力しかないとか書いてなかったか？ 2.0の設定に統一性がないのは
SNEがボンクラだからじゃなく
ソーンダークって奴の陰謀です 昨日ぶりに来たけどまだ荒れてるのかよ
荒らしだ自演だ言ってるやつが荒らしみたいだよな
わざとこのスレが機能しないようにしてるようにみえる ２．５も魔法の系統いくつもあったり神は古代と大と小に分類されてたりするのかね 舞台が同じだから大神とかはあるし
既に新しい神の分類分けは既にある程度出てる >>865
データの方だけだとパワーソースとして使ってただけでキルヒアイゼンで神になったとは書いてないような
記憶ボケしてる堕女神の証言はアテにならんし… 〈キルヒアイゼン〉
由来と逸話
“戦勝神”ユリスカロアが神格を得る際に手にした魔剣と言われており、
“賢神”キルヒアによって鍛えられ、娘に授けられた神器であると
古い伝承には伝わっています。 ２．５の魔法の系統はどうなるんだろ？変わらず真語や操霊のままなのかな？ >>872
魔物データも魔法表記も同じだからほとんど変わらんぞ
大きな変更が予定されてるのって呪歌くらい そもそも2,0で作ったキャラは2.5にもっていけるって時点でそのへんの調整は絶望的だ >>873
そうなの？変わらないのは安心感もあるけど少しがっかり そこらへんも変えるんなら版上げで3.0になるだろうからな
2.0もバランスとはともかく知名度と世界観がいいからか、今でもプレイ人口多いし 魔動機文明が色濃く残ってるとか言うから
魔動機術がさらに強化されてないか心配ですよ 2.0で設定された何百という流派秘伝を全部2.5用に改訂するのは無理だと思うんだけど
秘伝を採用してる環境のキャラを2.5にコンバートするのは可能なのかしら
基礎特技が別効果になっても秘伝の効果は変わらないってことにするのかもしれんけど 初期から宣言特技付き投げができるから投げ流派の価値が多少下がるとか
IB流派改定の時みたいに、両手利き前提流派に訂正が当たるくらいかな 後は防御系流派が動作一回だとゴミになるので心配されていたな 変幻自在Ⅰの習得で解決すればいいがⅠの段階では動作2回になるだけの可能性もあるな >>878
バヨネットじゃなくて、ファイターやフェンサーで使える射程接触のガンみたいな感じ？ 2.5が待ちきれないから今日から徹夜待機する(´･ω･`) >>865
原則的に後付け優先なので、親父の魔剣は単に装備扱いでいいかもな。カルディアの抱擁で昇神したでいいべｗ 安田社長の大学講義でめぼしい奴みつくろって入社させる作業は続く 元SNEメンバーでその後も業界で活動を続けてる作家って何人ぐらいいるんだろ >>698
理解じゃなく処理上の根拠の話。「どっち?」の裁定でいい人はそれでOK。
>>695
それも判定や達成値の扱いが曖昧なままであるが故の混乱だな。
自然に思うのが大事ならダイスを達成値や判定ごとに用意して振ってみるといい。
後者が自然と思っていても既に振った命中用のダイスを見つめながら、
回避用のダイスを複数組同時に振ると前者が自然ではないかと思えたりする。
>>714 >>729
判定で修正をかけられる達成値が基準値+2d=達成値以外に発生するって考え方だね。
で、それぞれに修正をかけられるような達成値はどこにどうやって発生した?
ってのを埋めるのも移しかえ。概念として逆算から更に逆算だけどね。
最初は達成値を複数用意するために作ったが、単数でも複数でも発生しうるから。
基準値+2d=達成値=達成値±修正値=達成値みたいなのを避けるなら頭の中で多分やってる。
でも、言われてもピンと来ない人の方が多い。
修正が回避力にかかったり、命中力判定にかかったり、各種判定の達成値にかかったり、
実際扱いが曖昧なんだと思う。
だったらちゃんと整備して、と思わない? それっぽい概念があるってだけじゃ困るでしょ?
あと、問題が無いというレベルであればどちらを選んでも問題は無い。
というか、これだけで挑発2のペナルティの問題は解決しないので。 >>893
その行為に罪はないぞ？
花が咲かない種もあるのは見繕われた本人も自覚してるだろう 曖昧だと判断してるくせにここでやる意味が分からん
整備しろって話ならここじゃなくて公式にメールしろよ
ここでやっても卓内裁定論にしかならんぞ 200も前に誰にも相手にされずにスルーされたクソみたいな書き込みに
結論の出ない長文レスをつけてなにがしたいの？新種の荒らしなの？ 新種どころかずっと前から粘着してる定番の荒らしだぞ
今の連投荒らしもこれくらい長いこと続けられればたいしたものなんだけどな ガラケーとスマホ、PCを使い分け、全スレのワッチョイ化のため意味不明の言葉を連呼し卓ゲ板全体を荒らし続ける、2年縛りなのでガラケー使いであることがバレたら都合が悪い自己愛性パーソナリティ障害者らの団体()
通称ガラケーっていう基地外荒らしです 荒らしてるのコイツかもよ
清松みゆきdisってるし
#TRPGセッションで聞いたもっともひどい台詞
KP「ではARISAKAシナリオを、清松みゆき方式でキーパリングしたいと思います」
PL1「やめろ」
PL2「やめろ」
PL3「マジでやめろ」
キーパリングがKYMTでシナリオがARSKなシナリオという
悪魔合体で事故かましたようなセッションは見てみたい。
PLとしては出たくねーが
https://twitter.com/jenety1980/status/1018176380326965248
https://twitter.com/jenety1980/status/1018285052885520384 >>907
ここ数日で延々スレ進行を妨害してる奴は、別にSNEへのヘイトは特にないよ
荒らして人に構って貰えれば何でも良いだけの、昔から板に粘着してる奴 >>906
手口をバラされた荒らし本人みたいなこと言うなよ おまえみたいにガラケーがパソコンとスマホ使い分けて云々とか誰も気にしちゃいねーんだよ
スレに迷惑かけずにロムっておとなしくしてろ まるで他所のスレから逃げてきたみたいなテンションの高さと凶暴さだな >>910
気にしてるぞ
頭おかしい連投くんだろ？
うざいしね 日本語がおかしい一行レス連投くんがくると必ずこうなる スレに人がいなくなったから、最近度々嫌がらせにきてるFEAR厨
って言われるのが嫌だから、昔からいるとか言い出したのかな ガラケーがガラケーってお前は毎日誰と戦っているんだ？
確かに俺もガラケーだが荒らした覚えはない
スマホも持ってないしそんなやつここにはいっぱいいるだろう
こんな匿名掲示板で毎日ガラケー仮想敵と戦っててスレ荒らして楽しいの？大丈夫？ >>910
「俺はそう言われるのを気にしてます」みたいな露骨な反応されてもねえ >>918
え。今このスレを荒らしているキミはガラケーなんですか？ >>918
>ガラケー仮想敵
日本語おかしいやつ=ガラケー ガラケーだけど文句あるの？
いい加減スレチも悪いからこの辺にしとくけどお前とりあえず落ち着きなさい
ガラケー荒らしがどうのこうのって言われてもいつの誰のなんの発言かものせてないし見てる人はハテナなんだからやめなさい >>923
え。今このスレを荒らしているキミはガラケーなんですか？ 毎日ガラケーと戦う変なやつが常駐するようになったな 数スレ前から変なのが湧いたなーとは思ってた
ここまでスルー出来んバカだとわ >>928
すげー気にしてるな。お前ひとりしねばよくね？ ガラケーという沸点が低いやつが自作自演で荒らしてるというのが本当だということは今のやりとりで分かった 「ガラケー」「FEAR厨」「妄想」「手口」「対話形式」「自演」「自問自答」
「一行レス」「一斉に」「図星」「鸚鵡返し」「エアプ」「順逆自在の術」
あたりを連呼してる狂人がいるのはわかる
その気になればbot作れそう 「ガラケー」「FEAR厨」「妄想」「手口」「対話形式」「自演」「自問自答」
「一行レス」「一斉に」「図星」「鸚鵡返し」「エアプ」「順逆自在の術」
これ言ってる奴はソードワールドの話一切しないから荒らし確定なのはわかる >>943
死ねクズも追加しろ
よく言われるだろう？ 「俺はゲームの話してるから荒らしじゃない！」も入れろクズ 図星すぎて顔真っ赤になった荒らしがクズ死ね連呼してるなｗ ターゲッティングのマジルカルクロスボウシューターの時間だ！ まず真っ先に自分がNGワードに設定すりゃいいのに… 泣くほど嫌なら粘着もストーキングもやめればいいのに >>959
いや、みたまんまでしょ。入れ替わってない でも、自分とガラケーさん以外がこのスレに存在してないと本気で思ってそう 数スレ前から居着いてるクズって言ってるから、それは君の妄想じゃない？w 「ガラケー」「FEAR厨」「妄想」「手口」「対話形式」「自演」「自問自答」
「一行レス」「一斉に」「図星」「鸚鵡返し」「エアプ」「順逆自在の術」
これ最近になってから急に連呼されるようになった用語だからな
いままでこんなこと言ってる奴いなかったし確実にニワカ >>964
数スレ前から居着いたって言ってるから、そらそうだろうなw 数スレ前から居着いてるクズのガラケーくん日本語能力低すぎ 2.0最後のリプレイ（魔法文明の奴）が先月出てたのを今頃知った
スレでも全然話題になってなかったし特に面白味はなさそうだが ちょっとキチガイ君顔真っ赤で次スレでファビョっちゃってるじゃんｗｗｗｗｗ ロードオブグリモワールはR&R誌で読んでた人が多かったんじゃないかな FEARスレではコピペ連打でスレ潰してたけどね
通報される危険があるのがわかってこういう荒らし方になった このスレはもう荒らさないのかな？
だったら平和で良いことだ たぶんこっちで暴れすぎて、新スレでやっぱりガラケー荒らしいるじゃんって囁かれたから辞めた そもそもが、なんで「いない」連呼の直後にハッチャケちゃったんだろうね 長文書いたあとも
少し待てばいいのに、完全に発情しちゃって
自己レスや一行レスを繰り返して
人目につかないうちに流しちゃう傾向がある
メンタルいかれてて抑制が効かないんだろう また「一斉に」とか言ってて笑う
マジでbotじみてるな まあ本当に困るなら同じスレ番でワッチョイスレ立ててやればいい
伸ばすためにそっちに書き込みに行くから 行動縛られるから嫌なんだろうね
自演だから一斉にいなくなる時があるのをバラされるのが 2.5体験で戦闘特技について色々知ったけど書こうって雰囲気じゃないな ワッチョイ有りの方に投下すれば？
スレ番に差が付いたまま両方伸びるというのが一番嫌がるからこいつ 帰ったらワッチョイ有りに書いてみよう
既に書かれてたら知らんが 10年に1度(？)のソードワールド シリーズの版上げにいっちょガミしたきて荒らしに来たんだろうなFEAR厨のやつ このスレッドは１０００を超えました。
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