愚痴を吐いてスッキリするスレ33
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
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愚痴を吐いてスッキリするスレ31
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
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あからさまに排斥すると角が立つし サークル内で社会戦してもいいが得るもんがないからな… 永遠にダメージ受け続けるか一時的にダメージ受けるかですよ >>3
問題児が一人なら放り出せば解決するから角は立たないと思うぞ
角が立つなら問題児は一人ではなく利用してるのが居ると言う話になるから >>5
虫歯と歯医者の関係だな
ずっとジクジク痛むか、一気に凄い痛い思いをして治すか
ちなみに虫歯は放置すると骨髄炎に発達して死ぬ
結局いつかは治さないと拙い
TRPGサークルにとっての困も同様で
一人の困でサークル崩壊もある TRPGの野良卓でプレイ開始直後、PLの一人が「自分のPCは、話は聞いているけど居眠りしているので会話には参加しません」宣言。
「RP苦手なのかな」とか「最後に覚醒して真相見抜いちゃう感じのキャラか」とか思って続けてたら、
PC発言は鼾か脈絡ない寝言、PL発言も殆どしない、此方から話を振っても「わからない」「眠ってるから返事しない」「任せる」で暖簾に腕押し。
何これ。新手の地蔵？という愚痴。 困を切る事を躊躇してるＧＭは
他の参加者を犠牲にして困を楽しませているという異常事態を認識すべき
というか困引かずに完走か困放置して誰かが失踪からの卓崩壊の２パターンしか見た事ねえ >>9
8です。
オンセだったので確認しようがないが、それやられてたかもしれませんなぁ。
というか、RP参加しない、PL視点でのプレイもしない、更には戦闘も他のメンバーが相談して決めた作戦通りに動いてダイスを振るだけ、って、マジで何しに来たんだろ、この人。 動画勢にありがちな事だ
そしてTwitterで「シナリオがイマイチ、テンポが悪い」とか的外れの批評をするまでがテンプレ 作戦通りに動いてくれるだけマシだと思ってしまう
こっちの鳥取では地蔵化したあげくに俺らの考えた作戦全く聞いてなくて全然違う行動したやついて殺意湧いたわ
ソシャゲやってたわけだが 数年前、文字チャットオンセの裏でホモセックスしてた奴がいたな…
「地蔵は仕方ないとしても、戦闘にまで参加しないとかどういう了見か」と聞いたら、戦闘してる時間は丁度掘られてる最中でイク寸前だったって 地蔵である事を強く主張する地蔵か 地蔵よりウザいな オンセで長丁場の他PLシーン中にスマホ弄るのは大目に見てるわ
暇してるのがわかるし何より寝落ちしてる奴いるし PLがRP過剰で時間かかりすぎるから、今回は時間制限のあるクローズドシナリオやったんだが…
事前に時間制限あるって言わずにセッション中に時間制限に気付くタイプのやつで、PLもちゃんと気付いたんだけど、
そのままいつも通りグダグダと会話しまくって、結局MAPの3分の1くらいが未探索のままエンド
やっぱりこいつらがやりたいのってTRPGじゃなくなりチャなんだなぁ
CoCの普通のクローズドで普通に探索出来る怪しい場所を放置して喋ってるとか無いだろ… 普段楽しくセッションしていたのに突然ＫＰから意地悪されてびっくりしてるだろうな >>20
言わなくても普通に分かるやつだよ、そういうシナリオ知らない？
天井下がってくるやつとか水流し込まれるやつとか色々あるし、有名な毒入りスープだってそうじゃん
それに言わなくてもちゃんと時間制限あるって気付いてて、それでも無視して喋ってんだから、俺が言うかどうか関係ないだろ
>>21
今まで俺がRP長すぎる事を一度も注意してないと思ってんの？ >>20
PLの時間とPCの時間は違う
ゲーム内ではほんの1〜2分で終わる筈のバトルが現実では1〜2時間掛かるだろ
GMがPLのRP合戦見るのが面倒ってだけでリアル時間をPCの時間制限にすんなよ >>23
PCがずっと喋ってんなら時間経過するって事だよな？ >>24
漫画とか小説なら１秒とか０．１秒でクリリンやテリーマン立場のキャラが1話分のあらすじを全部話すだろ
PCがずっと喋ってても１ターンは１ターンほとんどのTRPGでは６〜１０秒だよ どこの世界の人か知らんが、CoCの時間制限は基本的にボイセでリアルタイムを想定して設定されてるぞ このスレCoC知らん癖にCoCの愚痴に突っかかってるっぽい人良く見る >>26
>CoCの時間制限は基本的にボイセでリアルタイムを想定して設定
そんなのルルブに載ってないだろ
こういう不特定多数が語り合う場で、おまえんとこのハウスルールをまるで正式ルールかのように言われても困るな >>25
CoCでは1ターンが厳密に何秒とか定められてないぞ
だからこそリアルタイムが制限時間になり得る >>28
ハウスルールじゃなくて公開されてるシナリオは大体そうなってるって話だぞ
ルルブに載ってないのは確かだけど、CoCやっててリアルタイム制限時間知らないとかほぼありえない そういう普及度の高いハウスルールを知っているのと
そのハウスルールが使われているのが当然と思うのは別の話じゃないのかな
リアルタイム進行していると示唆しなかったのならKP側にも落ち度はあると思う
愚痴スレで愚痴吐いた人を責めるのも可哀想だけど CoCでリアルタイム制限時間が可能なのは戦闘を想定してないからってものあるな
戦闘をリアルタイムにされるとさすがに困る PLのRPと言う名の駄弁りに時間を取られ過ぎることを変えたいんなら
下手したら嫌がらせに見えかねないシナリオの運用をするんじゃなくて
もう試したのかもしれんが行動を選択肢で訊くとかできたんじゃないかとは思う
時間制限のあるシナリオは必ず告知するKPしか知らないからなんとも言えない >>22
言わなくても判るからやらなくてもいい、じゃなくて
知らない事でPLの不利益になるような要素は予めわかるように周知しとくもんだろ
特に時間経過云々なんてPCが行動する度に時間経過するのか、実際の時間経過が反映されるのか、その辺をキッチリと通達しとかないと認識の齟齬が発生した時にトラブルの元にしかならない
しっかり通達した上でそれでも悪手を選び続けるなら容赦なくBADENDにしてやればいいだけで、GMとしての公平さのスジだけは通しとかないと後でPLに詰め寄られた時に痛み分けに持ち込まれるだろ 「言わなくても普通にわかる」なんてシナリオ書いといて愚痴るのはバカだなぁって思う
PLの理解力に任せずに事前に言えば確実に伝わるのに何故そうしないのか 普通天井が降りてきたり水が溜まってきたらRPも良いけどとりあえず何とかしなきゃってなるんじゃないかね
PLたちの頭が残念ってわかってよかったじゃん、PLの程度が知れればシナリオ作りやすいし 俺の周りも時間制限つける時は
「ここから（ここまで）リアルタイムで進めるよ」とだいたい宣言してる気がする
そうなった理由は特別考えたこともなかったけど、たぶん>>34と同じで
そうしないとGM（KP）側の進行や裁定がグダった時にフェアじゃなくなっちゃうからだと思う
この辺は卓によってノリの違いがあって一概に何が正解ってのはないから
>>19は周りと意識の摺り合せてを軽くしておいたほうがいいかも
もしかするともっと大きな問題が下地にあるような感じもする >>31>>34
リアルタイムなのは全員普通に分かってたし、PLは「ヤッベー、時間ねー」って言いながら探索より会話優先してた
時間制限は敢えて言わないことで緊迫感出るやつもあるから必ずしも告知する必要はないと思う
ほとんどのシナリオは普通に探索してりゃ時間切れになったりしないし
そもそもトラブルになったりしたわけじゃないから告知うんぬんは今関係ない
そういえば時間制限は言ってなかったけど、「〇時間くらいの短いシナリオだよ」くらいは言ってたな
その時間で終わらせるつもりのPLはいなかったけど
>>33
RPの邪魔になるようなことすると不機嫌になるPLいるから何も出来んし、
だからこそ時間制限あるって分かればPLの方から自主的にRP控えて動いてくれるかと思ったけど無理だったって話よ CoCよくやるけど、リアルタイム制限時間とか初めて聞いたわ >>39
奇跡的にそういうシナリオやらなかったかCoCに疎いだけ
自慢することじゃないぞ >>40
別に自慢してるつもりはないし、ルールブックに載ってない時点で知る必要もないわ。すまんな 根本的に>>19とPL達でやりたいゲームスタイルが違いすぎるのでは
それをどっちかに無理矢理合わせても誰も幸せにならないのでは >>44
公式にないハウスルールを熟知してないと困呼ばわりされるのか……
いやあ本当に申し訳なかった。以後気をつけますわ 単純に疑問なんだが、リアルタイム制限時間知らないCoC勢って毒入りスープ知らないって事なのか？
毒入りスープ有名すぎて初心者KPにオススメって言われてもみんな知ってるやんけってなってるんだが…
テキセだとリアルタイムはあり得ないから知らないってだけ？ >>46
単純に経験が浅いだけでしょ
触れちゃダメ >>46
基本的に身内で作ったシナリオか公式シナリオばっか遊んでるからなあ
毒入りスープは聞いたことあるけどやったことない >>38
なんでそんな頑なに告知するのを嫌がるの？
全く意味がわからないんだが >>27
ＣｏＣの常識が全てだと思ってる奴が居るから
うん？時間制限の件はＣｏＣの常識ですらないのか なら知らんがな >>49
>>38の3行目やろ
意味分からんのじゃなく理解する気ないだけやん
>>38は告知するの嫌だなんて言ってないし >>51
でも毒入りスープ知ってるんだろ？
悪霊の家の次に有名って聞いたことあるし、ほとんどの人が知ってるのは間違ってないんじゃ？ リアルタイム制限時間とか密室系クローズドくらいでしか使えんだろ 頭の悪いCoC勢を演じるとか酷く雑な釣りだな
迷惑だからID出るほうのスレでやってくれ その特殊ルールがどれだけ有名とかどうでもいいんだよなあ
自分と考えの違うプレイヤーを修正してやろうと合わないシナリオを選択した結果、セッションが失敗したって話だし 公式リプレイやシナリオの話をさも周知の物として持ち込むだけでも地雷なのに、それを公式ですらない野良シナリオでやるとか頭おかしくなるわ
これが悪名高い動画勢ってやつなのか？ 継続PCの成長これにしよ〜〜ってウキウキしてたら横槍入れられて
個人的に不本意な技能成長をする事になってがっかりしてしまった
自分のPCなんだから好きなように成長させたかったわ というか毒入りスープも冒頭で「1時間でスープ飲め」って冒頭に明確に宣言があるし
「オンセだと1時間クリア絶対無理だから経過時間設定しろ」みたいに
必ずしもリアル1時間に拘らない旨が書いてあるんだけどね >>58
そりゃおまえの成長がロマンビルド方向だったかよっぽどの悪手だったんだろ
ガチビルド勢にはロマンビルドや定跡（好手）でない成長は修正入れられるのが常だよ >>60
真のマンチはガチビルド作りすぎて逆に遊び入れる余裕ができるからなー
文句言ってきた奴らがまだまだなだけ >>58は多分違うと思うけど、他のメンバーとのバランスや役割分担考えない自己中心的な"ガチ"ビルドしてくる奴も居るからなぁ。
そりゃあ、探索もバフもデバフも他人任せで、自分は殴る技能を只管伸ばす、みたいなのが個人レベルでは最適解だろうけどさぁ…。 例えば本人は「もっと攻撃力上げたい」と思ってもパーティ単位でいくと
「命中上げて」とか「範囲攻撃して」とか色々あるからなあ 毒入りスープを初心者向けって言ってるの動画勢だけだからスルーでいいよ
GMの脳内当て前提でシナリオに書いてる通りに進めたらPLの閃き必須のただの脱出ゲームでTRPGとして欠陥だらけだから
このシナリオ流行ってからなりチャの延長としか思えないシナリオもどき増えまくってて迷惑してる PLが「ヤッベー、時間ねー」って言っていたのを
PLがリアルタイム進行であることを承知していた証拠とみなしたいみたいだけど、
ゲーム内で時間がないことに対するキャラクター発言と解釈しても全く矛盾がない。
だからもし、それをもってKPがリアルタイムで切ることを告知なくていい理由としていたのであれば普通に判断ミスだな。 ＞CoCの時間制限は基本的にボイセでリアルタイムを想定して設定されてるぞ
もしかしてこいつ、CoC自体ボイセでやるのが基本だと言っている？ CoCはオフセでよくやるけど、リアルタイム時間進行なんてクソつまんないから採用したことないわ
図書館とか時間がかかる判定したときの時間経過と整合性とれないし
毒入りスープだって行動宣言ごとにゲーム内時間進める卓もあるし、自分の周りの狭い界隈だけが常識だと思っちゃってるのは痛いね >リアルタイム時間制限
CoCに限らず、プレイ場所の都合とかでプレイ時間が限られる場合
そんな珍しい話でもなくね？ それ自体では珍しい話ではないが、「現実の○分後(或いは○○時)までに事件解決しないと失敗扱いだ」という合意を確かにしないまま進めるのは悪手かと。
RP嫌いで、RP多いPTを殺したくてたまらないKP(GM)の溜飲は下がるかもしれんがな。 毒入りスープ DL 時間:4時間程度 難易度:☆☆
これ見て毒入りスープはリアルタイム1時間制限なんて考える奴おんのか
シナリオ冒頭にも
ちなみにオンラインセッションの場合なら、本当に一時間でクリアするのは無理に等しいでしょう。
なのでキーパーがそれぞれ、経過する時間を前もって決めておきましょう。
基本的な数値は、真ん中の部屋から別の部屋に行ってしっかり調べ物をして、また戻ってくるのに１０分かかるものとします。
と実質ターン制だと書いてあんのに オンセでルルブ未所持PLはだめだが、ルルブ未所持GMはもっとだめだろ
ルルブ未所持でも遊べるコンベとか行ってくれ >>58
全然駄目な成長してると分かってても口出さない俺らとどちらがマシだろうか
セッション中に困った事態 （攻撃が届かない・リソース切れ等々） になっても
ビルドについては何も言わない 訊かれりゃ答えるけどね
>>61
１枠だけ遊び入れようとか決めてその枠内で全力で組むだけよ
それと言いたい事は分かるけどガチビルドする人をマンチとは呼ばない >>74
ガチビルドをする人をマンチと呼ぶ文化もあるのだよ
本来のマンチキンと分けて和マンチと呼ぶらしいが >>75
ガチビルドはデータッキーって呼び名が既にある
和マンチはビルドより、ルール違反やレギュレーション違反しておいてリアル言いくるめや口プロで通そうとする奴なんかを指す 洋マンチって「俺だけ有利になりたいから、とにかくプラスの付くアイテム下さい！」じゃなかったっけ？ ガチビルドなんてルール範囲内で可愛くやってるんだから、
ガチビルダーとかでいいじゃん
和マンチだの洋マンチだのデータキーだの分かりにくいっつーの それはデータッキーだよと俺も書こうと思ったけど死語だしやめた
ガチビルダーなら普通に伝わりそうだな 和マンチは曖昧なルールを自分に都合よく解釈しちゃうゴネ得マンの事だったはず
ていうかマンチ行為してないのにデータ強いだけでマンチと呼ぶのはギャグでしょ 「和マンチを定義する」なんてスレもあるくらい曖昧な語句だから仕方ないね 和マンチは、ルールの範囲内で適応解釈を限界まで広げようとする人だね
屁理屈に近くてもルール違反はしないのが和マンチの特徴
「初期装備品は好きに選んでいいって言われたからルルブにある一番値段の高い装飾品をもらって
ゲームスタート時に売却します」
「このゲームは重量の概念がないから様々な効果のついた魔剣を3本持ち歩いて、
このゲームは持ち替えの制限がないからイニシアチブ、攻撃、回避で別の剣を使います」
みたいなことをやるのが和マンチ
近年のシステムはデザイナー側が和マンチを推奨してるものも多いから
個人的にはそろそろ別の表現が定着してもいいんじゃないかと思ってる >>82
厄介なのは、自分のやってることは真っ当なガチビルドだと思っている和マンチが割といること たぶんN◎VAあたりから整備された状況描写よりルールの方が上位にある遊び方の流れで育った人が
そうじゃないゲーム、そうじゃない卓にやってくると無自覚な和マンチが生まれるんだよな。
別にそれ自体が悪いわけじゃないから住み分け大事ね。 言うて和マンチがPL側の時はまだマシよ
そう言う奴が調子乗ってGMとかKPの立場に回った時が中途半端に権力握ってる分凄い迷惑
ハウスルールという名の自分ルールを振りかざしてそれに意見したりすればヤレ出て行けだの何だの･･･ ハウスルール持ち出した時点で和マンチではないんじゃね 洋マンチは「口プロレス」なんて高度なことはしないだろ
俺がこう思うからこうなんだ、で押し通すのみじゃない？ マンチといえば冒企のイケダサトシ氏。オレ的に。
あとマンチ対策として、使えるデータとルールを減らすとゆう齋藤マンGMの対応はクールだとおもいました。 口プロ野郎には粉塵爆発をデータ化してやるのが効く
>>91
キルデスビジネスの上級ルールかな
あれには戦慄した >90
そもそも口プロレス自体程度の低いプレイだろ
ゲーマーなら口先でなくデータと運用で戦え 実際に起きた事件や災害を基にした創作は確かに色々あるよ、歴史もので戦争テーマにしたりするし
でも今まさに被害者が出てたり、爪痕が生々しく残ってたりする事を茶化すのは引くわ
中高生ならまだ不謹慎な事言えるオレすごいっていう中二病の一種かもしれないが成人しててこれは考え足りなさすぎる 口プロレスって要はゴネ得狙いの食い下がりで、普通に迷惑な遅延行為なんだけどな
ゴリ押し成功した方は達成感あるからかそれがTRPGの醍醐味みたいに言う人もいるよね 釣りでオモロかったのは釣神様ぐらいで他はだらだら長文か否定にしか反応しないから
飽きる >>95
阪神・淡路大震災や３１１はアウトだけど関東大震災あたりはまあ、アリかな
大正クトゥルフの公式シナリオにもあるしね ここまで言うんだからたぶん大阪か千葉の地震か倉敷の水没あたりだろ そういやメタルウルフカオスは北米版出す直前でテロ発生でお蔵入りしたんだっけか 関東大震災(23)や東京大空襲(45)にオカルト的背景を付けた荒俣宏「帝都物語」の発表が85-
オウムの地下鉄サリン事件(95)がモチーフの事件がキーになるファンタジー「輪るピングドラム」が2011、陰謀説として扱う「クロコーチ」が2013-
まあ扱いもそれぞれ違うし単純な年数で言える話でないのは当然だが 実在事件ネタは下手にツッコミいれるとこっちが不謹慎厨みたいになりそうで反応に困るのはわかる >>98
>>95は 「シナリオ内で災害が起きる」 じゃなくて 「茶化す」 だから
いつの話でも嫌だわ >>101
「ファイアウェポン習得してないけど松明で殴るんで火属性ダメージ出したい」
「プロヴォック習得してないけどボスを延々罵倒して自分を狙わせようとする」
「超美しい演出描写するから判定なしで成功扱いにして」
こういう食い下がりでgdgdするのを防ぐために「ルール優先演出後付け」という言葉が生まれたくらいなんだけど
ルール通りにプレイしようという話をマイナスのニュアンスで捉えるのは危険だと思うよ 歴史上の人物も下手に茶化すと
歴ヲタだの、二次創作ファンだのの地雷を踏みかねん
まぁ、茶化すと言っても
小馬鹿にするのから、よくよく考えたら酷くね？レベルまで、色々あるけどね >>105
それ元からデータがあるものを無理に代用しようとしてるだけでは
逆にファイアウェポンがないと松明で殴れないとかなるから
データがあるときよりある程度ペナルティ付けて認めてやればいいじゃん まあそういうのはゲーム自体がきっちりわかれるから混ざらんだろう
今はCRPGのほうが存在が大きいからそっから入ってくるならデータ化されてる方がわかりやすい ネットの実話怪談を元ネタにホラーシナリオ作ろうとしたときも
元ネタの怪談では呪いや幽霊の発生原因が部落差別って設定だったりすることが多くてそのまま採用していいもんかどうか困ったな そういうのに噛み付いてくる奴は地雷と似たようなもんだと思って初めから考慮に入れてないわ
深読みしない常識の範囲で問題ないなら運が悪かっただけだし >>98
セーフなんかねえよ不謹慎な奴だな
自分がニュースで見たこと無い災害はセーフとかふざけんな ゲームをゲームとして遊べない狭量な馬鹿とは遊びたくない 親戚の通夜の深夜にじいさん納屋に埋めてこいとか
ブラッディインを徹夜でやっている連中もどうかと思うが >>107
「松明は武器データを持たないので松明で殴った相当の素手攻撃で」とルール通り処理されても文句言わなければいいんじゃない
口プロボックは実際によく見るなあ
大した因縁もないボスを突然しつこく罵倒しはじめるPCって割とみっともない光景だけど、好きな人は本当に好きだよね 卓上ゲーム板用語辞典
【口プロレス】
（俗語：TRPG）
(1)
ルールを適用せず口頭の演出のみでゲームを進行させる行為。
やり方しだいではゲームを盛り上げるが、口がうまかったり声が大きいだけのプレイヤーが、ルールを遵守するプレイヤーを圧倒してゲームを仕切ってしまう危険性を孕む。
(2)
ゲーム中にゲームのルールを放棄して行われる論争や過剰な自己主張を指す蔑称。
一口に口プロレスといっても解釈は別れるけど、最近のルール重視の風潮だと忌避されるケースが多い印象
動画とかだと盛り上げに使いやすいんだけどね…… 執拗に口プロ認めるように食い下がる人って
「面白い・素晴らしい発想だからGMが認める」ってのを
「GMが認めたから面白い・素晴らしい発想だ」ってふうに
因果がすり替わってる感じの人結構いる気がする >>116
ルールに無い部分を工夫してやるってどっちもあてはまらないじゃん
創意工夫はTRPGの基本よ >>119
TCGでカード買い足してくようなもんだな 歴史や実在の事件や事象をモチーフにされた時、こちらにその知識が多少あったせいで
史実に沿ってたりフィクションですらないデタラメが混ざってたりの中途半端さが
気になってしまった経験はあるな >>108
ルールグダグダのクトッルフが初心者に大ウケだからそうでもない >>117
わかる
その間違いって「GMに認められなかったら自分の価値を否定されたことになる」
という勘違いにつながるから、勝ち負けに拘って引き際を間違えるんだろうね トゥルーでセッション終わってよかったねってなってたところに後日「本当は情報不足で全員死亡エンドだった」ってGMから急に言われてもやもやしてる
なんの情報足りなかったのか聞いても教えてくれないしなんでこんなこと言い出したの… >>123
そりゃあプロボックとか機会攻撃とか用語おぼえるより
殴りかかります。じゃあこぶしで振って。とかの方が
直感的にわかりやすいしね >>118
ルールに無い工夫はぶっちゃけ迷惑だわ
ルールの価値下げてるだけだろ >>125
全員死亡にしたら文句言われそうな気がしたから保身のため成功にしたけど
一晩経ったら自分を曲げたことに納得いかなくなったので真実を吐きだした、とかだろう
吐き出して何の意味があるのかと言うと自分がスッキリする 準備不足のPL達が全滅しそうだったから敵のデータを弱くしたとか、
マスタースクリーンの裏でダイス目を手加減してたとか、
言われても興ざめするだけだからGMは墓場まで持っていくべきだよなぁ 口プロレスって取り敢えず言ってみるのはそんな悪くない
というかルールで明確化されてない場合には仕方ないこともある
問題になるのはそれでいちいち進行を止めちゃってGMがダメって言っても延々言い負かそうとしちゃうことだよ
基本的には一度提案してGMが一応の裁定をくだしたらそこで話は終わりだよ
ルールの間違いとかなら確認必要だけどそれも長引きそうなら区切りのいいとこまで待つ
>>122
そういうの変に自信持ってやられるともにょるよね
まあその辺は「事実を基にしたフィクション」ではなく「事実から着想を得たフィクション」くらいのつもりでなんとか
「本当はどうだったか」の話もアフタープレイのお楽しみにしとく方が無難 誰かにお手伝いされると、俺が出来ない子みたいだろと逆切れするタイプ >>129
「こういう動きするから命中にボーナスくれ」みたいなやつ むしろ状況によってボーナスやペナルティが変わるなんてどのルールにも書いてあるのでは？
GMが最初は考慮してなくてPLに指摘されて気付くとかは普通にあるけど ルールに書いてある行動オプション以外の行動に対してボーナスやペナルティを与えてはいけない
なんて書いてあるルールがどこかにあったりするんだろうか >>106
歴史上の人物は下手すると子孫を踏むこともあるからなぁ 例えばルルブの不利な状況の一覧の中に無重力というのが書いてないから
無重力でも一切ペナルティを受けないのが自然とはならんよな 例え無重力でも今回はペナルティなしで裁定しますとGMが言えばあり得るよ データにないことをPLが要求することと、データにないボーナスやペナをGMが設定するのは別じゃね
イマイチ要領を得ないが、データの中に明確にボーナスになるものが存在してるのに、それを使わずなんとかボーナスを得ようするのは困るって話じゃない？ そういう細かいルールがどうこうの問題じゃなく
GMの判断が下ってるのに屁理屈こねて食い下がって進行止める奴は迷惑
同様に判断をはっきりせず延々とPLと相談続けちゃうGMも困る
ってだけの話だと思うけど違うの？ GMが納得すれば許可そうでなければ却下すればいいだけの話だよな
ルールやシナリオにある行動しかできないならGMじゃなくただの読み上げ係りでいいし ルール通りの戦闘はコマンド入力と同じ！
逸脱を許さないGMはただの読み上げ係！
創意工夫こそがTRPGの基本だ！
単に俺ルールを通したいだけなのが透けて見えるから敬遠されるんでしょ 片や口プロレスでボーナスを得るのが得意なプレイヤーがいたとして
片やいつもルール通りにプレイしているプレイヤーがいたとして
前者のみが毎回ボーナスをもらっていてそれは果たして公平なゲームなのかって話にもなってくるからな
特定プレイヤーばかりが有利にならないようルール外の運用を制限するのもGMの大事な仕事
公平性の担保されないゲームは地獄でしかない PLの提案は程度の低いプレイとかルールに無い工夫はぶっちゃけ迷惑とか言うほうがよっぽど俺ルールだと思うが >>145
もうその字面を見ただけでただ煽ってるだけなのがわかるじゃん
ほっとけよ >>142
まったくその通りで長々屁理屈をこねて進行を妨げるヤツには付き合うべきじゃないよな ごねるやつがいるのとルール外の提案は別の問題じゃね スイフリー的なルールの抜け穴を突くのがマンチだっけ？ そう！延々ごねるヤツはダメ
提案するの自体はいいと思うがそれが通るかはまた別 CoC動画の中でも最大人気の有名な動画製作者達が集まってやったプレイが
「コンビニとドラッグストアで手に入る化学物質を混ぜて致死毒を作って、
メタ推理したボス敵に食らわしてシナリオ崩壊」って内容だったからなぁ…
しかもKPやってた製作者がSNS経由でこの一件を愚痴として拡散して
当人同士だけでなく、沢山居る動画視聴者の間でも喧々諤々だったし…
そりゃ口プロ忌避は当然だろうよ あとで愚痴るくらいなら却下するか毒に気づくか振れば良かったんじゃね 動画やリプレイで映えるパターンは創作か偶然の成功かの２択なんだから
実プレイぶっつけ本番で基本を無視したアホなプレイしても寒いに決まってるんだよなあ >145
「口プロレス」を「プレイヤーの提案」に勝手にすり替えるなよ
ただの提案で押し付けがましくしたりしなけりゃ誰も程度がどうこう言わんわ
延々屁理屈こねたり話をすり替えたりして自己正当化をはかるウザさが口プロレス呼ばわりされる由縁 PLの提案→GM採用・却下
ここまでの範囲の話で終わることにまで文句言ってる人いるの？
そのあと延々ゴネ得狙って粘るのがダメてことじゃなく？
そんな人いるの？ 延々ごねるタイプと行動するたびに出目にボーナスつけろというタイプが居るな >>151
全然ちがうぞ？愚痴ったのは「毒ガス作成をねじ込んだ動画作者」のほうだ ゴネるかどうかは個人の問題なのに最初から意見言うなってひどくね？ まあPLの提案も毎回毎回判定毎にこれはどうだじゃああれはどうだと言われ続けたらウザく感じるかもしれん まあ今ここで反論し続けてるような奴は提案却下されても大人しく引き下がったりしないだろうことはわかる 例えば導入でピーチ姫が攫われるシーンがあったとして、
「助けられないなんておかしい！俺が庇って身代わりになる！」ってギャーギャー騒ぐPLなんなの？
確かに「攫われたピーチ姫を助けに行くシナリオです」なんて具体的な説明はしなかったけど、普通分かるだろうし、
分かんなかったとしてもGMが無理って言ってんのに必死でピーチ姫助けようとすんの意味分からん
GMに逆らってNPC助けるのが正解なシナリオとかあんの？あったら困シナリオだろうが 物語のお約束があるシナリオを受け入れられない自由度幻想はしか まあJRPGとオープンワールドの好みの違いみたいなもんだろ
じっくり一本道でストーリーを楽しみたいやつもいればRTAで達成感を味わいたいやつもいる というか、そんなの
「毒？効くんだ。そんなの出すんだ。お優しいキーパーだねぇw」
ってなるよなぁ、CoCなら >>163
「俺が身代わりになる！」ならまだマシだろ
俺なんか、手をポキポキ鳴らして「攫われるとかそういう外道な事考えるGMを制裁しないとなぁ…なあ、“攫われてなんかない”よな？」って言う肉達磨プレイヤーに脅された事あるぞ >>163の意見はとても共感できる
その通りだと思う
それはそれとして愚痴らせてくれ
ピーチ姫攫わせたら状況悪化させやがるＧＭ居るんだよファーック！ こんな板で嘘松かますほど承認欲求満たされてないってどういうことなの >>163
「GMが無理と言ったからって真に受ける奴が悪い」とかのたまうGMに苦杯を嘗めさせられた経験があるんだろう、きっと。
「困シナリオ」とは空想上の存在ではないのだよ。現実に存在する。 提出したキャラをなんとなくで3人分拒否ったGM知ってるからゴネるとこはゴネなきゃって畜生精神が身についちゃってる 冒頭でお姫様さらわれて取り返すシナリオもあれば、さらわれそうなとこ助けて護衛するシナリオもある
どちらか伝わらないようならぶっちゃけるのも手よ >>180
>>163でも
＞分かんなかったとしてもGMが無理って言ってんのに必死でピーチ姫助けようとすんの意味分からん
って言ってんのでぶっちゃけても「横暴だ吟遊だ」と非難するアホは存在するのだ 「分からなかったとしても」ってことは分かってない可能性がある=ぶっちゃけてないんじゃないの？
まあぶっちゃけやなら分かってくれる人とだけ遊ぶのも１つの正解なのだが GMとしてこのシナリオの今の状況はこうこうこういうわけだよとぶっちゃけても
「いやそれだと意味が通らないから違うだろ」とGMのぶっちゃけを信じようとしないPLに
キれかけたことがある >>188
ぶっちゃけなきゃいけない上にPLから見て矛盾が生じてるシナリオ回したからじゃね 「ぶっちゃけたのに意味が通らんシナリオ」が気になる あれだ、１回だけ
ホラー物のシステムで、迫る脅威から逃げる為の方法としてGMから提示されたのが「おのおの自分の部屋に帰って朝が来るのを待つ」ってのがあった
PL全員「それ死亡フラグじゃんwww絶対やっちゃ駄目な奴じゃんwww」って思ってGMの冗談だと思って流したんだけど、GMがそれが死亡フラグだと知らなかっただけだった ホラー映画の基本的手法も知らんでホラー物のGMやろうってのがそもそもの間違いだろ…
包丁の使い方も知らん奴が料理をするようなもんで、どう考えても大惨事にしかならない 落ち着けよ、彼女の部屋でセックスしながら夜明けを待って行動が正解だろ 映画はさておき、
「こんな所にいられるか！俺は自分の部屋に戻らせてもらう！」 が死亡フラグだという共通認識は
ネット文化にどっぷり漬かっている人特有なんじゃないかと思わないでもない >>191
因みに、みんながまとまっていてはいけない理由は何だったの？ 映画やその他サブカルの常識（）を知っている前提でセッションを進められるのはやめてほしい 知らない奴が知らないジャンルをプレイしようとすんなよ
最低限の知識仕入れてから遊べ >>196
知らないからって甘えられても困る
人狼遊ぶのにセオリー知らないでデタラメに引っ掻き回されても困るし
将棋で素人が初手一手損とかまず基本勉強しろって言いたくなるわ システムに関係ない作品の元ネタを知らない人が置いてけぼりになるのはGMの落ち度であって
システムの知識が無い事で変なプレイをするのはPLの落ち度だから噛み合ってないんだよなあ クトゥルフ作品知らない奴がクトゥルフTRPGのKPやるのはおかしいだろ まあ、「こんなの常識だろ？」で失敗したことある人にも、「知らないヤツが悪い」で思考停止する人と「どうすれば良かったか」考える人といる
同じような失敗を何度かしたことある人の中にも共通する問題を意識できない人もいる >>204
マジレスすると、それはポルノ禁止時代に苦肉の策で作られたポルノ映画
あと、死霊のはらわたもスプラッタであってホラーとはちょっと違う >>198
将棋やる時は自分が将棋をやろうとしてるって認識はあるが
サブカルの常識が必要になるセッションはＧＭが突然押し付けてくるものだから無理 まあ、たとえば「ヒロインが攫われたら」
「基本1対1で一人ずつ戦い、対決中のPL以外は先に進む」
「PL1はヒロインを攫った尖兵と戦ったらラストバトルまで演出で倒れる」
「PL2はギミックつき(実は兄弟子とか、師匠とか、大事な人の姿に変身する能力持ちとか)の敵と戦う」
「PL3は敵と壮絶に相打ち(ただし理由をつけて生還する)」
「PL4は必ずピンチなって、兄NPCが助けに来る」
「ラスボスは全員で戦うが、全く歯が立たない」
「最後はいずこから飛来した最強鎧をPL1が着て、最強武器でラスボスにトドメ」
「ラスボスを倒すと、敵のアジトは崩れるので全力で逃げなければいけない」
このお約束、全部憶えろとか言われてもねえぇ
…聖闘士星矢のお決まりだけど 「中居はヒロインを攫った尖兵と戦ったらラストバトルまで演出で倒れる」
「稲垣はギミックつき(実は兄弟子とか、師匠とか、大事な人の姿に変身する能力持ちとか)の敵と戦う」
「草薙は敵と壮絶に相打ち(ただし理由をつけて生還する)」
「香取は必ずピンチになって、森が助けに来る」
「最後はいずこから飛来した最強鎧を木村が着て、最強武器でラスボスにトドメ」
こうか まあ、世の中には
「ティッシュを1枚だけ渡されて、受け取ったらセクロスOK」
ってホモのお約束があって、掘られた後じゃ「知らなかった」では済まない大惨事だからなぁ…
知識は重要 若い異性ばかり誘ってオフセしてるおっさんプレイヤーとなかなか縁が切れなくてしんどい。
見目のいい女ばっか誘ってんの周りにバレてるっぽいし、表面上親しいからって同類と思われてたら辛いな…
つーか下心出すなら出すでその腹肉どうにかして、清潔感身につけろや。。 本心を聞いても 何でそんな奴と表面上でも親しくできるんだ？ と思ったから
本心知らない他人は同類だと思うんじゃね まあ表面上も冷淡に振る舞うと決めたとしても
コンベンションで同卓した場合とかはどういう態度とったらいいのか困るような気はする できないことはすんなよな
できないことやってできないと怒ってんじゃねえよ
もう慰めんのもフォローすんのもキツいんだよ
障害者と住んでるとマジでストレス溜まる なんでいつも別行動しようとするんだよ
行動を指摘したらふてくされんのやめろ
みんな時間を作って卓囲んでるのにあんたが時間を無駄に使うから1セッションでストーリーが終わらねえんだよ
あーイライラする 先回りして情報抜いたのを隠し持って
クライマックスでドヤ顔したい口かな 最近のCoCのノリが尽く自分に合わなくて辛い
何度も通って目星までした部屋の天井一度も見ないとか、地図代わりに持ち歩いてるメモの裏側に複数人いるのに誰も気づかないとか、納得できない話が多い
もう時代に合ってないんだろうな… シナリオのストーリー性を重視しすぎてる位はある
と思ったらただの密室からの脱出ゲームになってる事もある
かと思ったらNPCと対話必須、PCがキーワードを含んだRLをしないとクリア出来ないシナリオもある
どれもTRPGじゃなくね？ってのが特徴だな >>221
日本にCoCが初上陸した頃に大人気で持て囃されていたSF小説ですら、
「宇宙空間なのに戦闘が前後左右しかなく、何故か上下を使わない」
なんてのがあるんだから、いいじゃねえか
何もストーリーがおかしいのは最近に限った事じゃない 個人のマスタリングの違いじゃないの
シナリオに目星では見つけられませんとでも書いてない限り目星で見つかるとする人も多いでしょ ストーリーというか、シナリオに設定された条件がズレて感じるんだよね
自分に合わない傾向は把握したから、老害って言われる前にそれらを避けて気の合う身内だけでシコシコやるよ
合わないってだけでそれが楽しいって奴らに何か言いたいわけじゃないし 天井探されると先々のネタバレになって話がつまらなくなるとか、
地図の裏のメモに気付くタイミングがシナリオの肝だから、”演出上”そうなってるんじゃなくて？ 演出上そうなってるけどその演出が余りにも稚拙って話だろ
天井やメモの裏なんて、調べ物してるなら普通見てるのにGMの都合で見てない扱いにされてる
言い換えるならPLの自分ならやってて当然の事なのに演出上の都合で自分のPCがマヌケ扱いにされてる訳だし PL(PCではなく)をトリックにかけるようなシナリオ・マスタリングを選べば
実際にトリックにかかるのは当たり前の事だよなあ これINTが18、EDUが21あるようなシャーロック・ホームズに迫るレベルの天才でも天井見なかったりメモの裏を見なかったりするんでしょ？
萎えるのも判る 「何もない部屋にいます」「〈目星〉に成功すると部屋の真ん中テーブルがあり上にメモが置いてあるのがわかります」
もうそういう世界と納得するしかないんだろうが違和感はあるよな とはいえ目星に成功したんだから室内の情報を全部開示しろとかなったら全然面白くないじゃん >>233
さすがにそれはないだろ
暗闇の部屋ならともかく マスタリングの問題だった場合、それされると
次から物凄く細かく宣言しまくる人が出たり、
やたらと疑ってかかったりして無駄に停滞しそうだから
そういうマスタリングするのとは、合わないと思って次から遊ぶのやめてるわ
なんつーか、そのGMの描写や発言が信用しにくいっつーか
疑ってかからないといけないのが面倒というか 壁と床と天井を叩いて調べ始めるなｗ＜ものすごく細かく
GM「部屋にはいると本棚と机とゴミ箱と今にも君たちに襲いかかろうとしているゾンビが居ます、詳しく調べるならどこを調べるか宣言してね」
でいいじゃない >>235
だから、最近のCoCではそれが、
「偶に」「稀に」どころか…「普通に」あるんだよ >>231
コミュ力抜群で行動力の高いイケメンキャラを持ち込んだやつが居たがずっと地蔵だったぞ >>233
>「何もない部屋にいます」「〈目星〉に成功すると部屋の真ん中テーブルがあり上にメモが置いてあるのがわかります」
それ、ネット配布シナリオやイエサブ売りの同人シナリオとかで普通に書かれてる事柄だな 目星をしないと机が見えないという動画を見つけたが
これネタ的なハウスルールだってちゃんとことわってあるぞ >>240
たとえばどれ？
ネット配布シナリオで普通に書かれてるなら例示してみてくれ >>221
っつーか、基本ルルブにわざわざ「信頼と公平さ」「当然の推論」（153ページ「描写」の項）について書かれる程度には、
最近のプレイグループに限った問題でもなかった気がするぜよ。
実際、似たよーなプレーイングするKP／GMなんて大昔の旧ソにもいたし。 >>233は見つからなかったが「目星させられたけどそれ成功しないでも普通わかるよ？」系だと「あまいのににがい」ってがそれ いつぞやどっかのスレで
「CoCで運転技能に失敗やファンブルしまくって何台も廃車にした」
「普通の運転の時には技能判定しねえよ！」
ってやりとりがあったので何か行動する＝判定させるって先入観がある人がいるのかも やりかけのトランプがある
伏せたトランプに何か書かれている
本棚に不自然なスペースが空いている
どの鏡を見ても本棚は正面を向いている
1つのキャンディがある
ノートの表紙が普通紙、中の紙が厚紙
どれも積極的に探さないと見つからなさそうだし指定して見たらわかるものは目星いらないよ
わかりくい不自然なスペースと本棚は正面を向いているは目星で気付く必要あるが わかるだろ？隠してあるとかじゃなく「やりかけ」なんだぞ？
「部屋の真ん中までいって本棚の裏が目に入る」くらいのことは普通技能要求しないよ 部屋の描写が、あたりを見渡すと〜
だから一見した場所には無いってことなんじゃないか？
かといって説明が書いて無いからすぐに見つかる場所にあったかどうかも不明だが 逆に言うと部屋にあるものは描写された通りなのに、その中で「やりかけのトランプ」を見ても気がつかないなんてことがある？ 床においてあるとか机においてあるとか書いてあるなら気がつかないのはおかしいだろうけど
そもそもトランプがおいてある場所が書かれてないからすぐわかる場所にあったとは断定できない っつーか、もともとの〈目星〉自体は"隠匿や偽装されたものを見つける"ための技能なんで、
脳神経の構造が単純なオレサマとしては、逆説的に隠されていないものに対してなら判定不要
（認知科学的に気がつくかどうかなら〈アイデア〉ロールか何か）と解釈しておった喃。
>>252
「やりかけの〜」だったら大抵はテーブルの上にあるんじゃあないかと。
まあ、床に寝っ転がって広げていたとか、風で飛ばされたカードがベッドと壁の間に挟まってたとか、ないとはいえんけど。 そもそもその部屋には机もテーブルもベッドもないよ
「壁や床は白く、真ん中に低く小さい本棚があります。また、壁にはいくつもの鏡とひとつの壁掛け時計があります。奥の壁には扉があります。」 急に見知らぬ部屋に連れてこられたら一目散に奥の扉に行く奴もいるだろうしな 一目散に扉に向かっても振り返ればわかるなら判定不要 まず最初の部屋を調べるなぁ
その後で扉越しに聞き耳したり隙間から覗けないか試してみたり ゲーム的にはそうなんだろうけど
パニくるというロールプレイもあるしね 不思議時空だから技能判定も何かしら普通の法則と違ってサイキックに「見える！」「ぴきゅーん！」って出現する感じじゃねw 俺みたいなオッサンからすると懐かしいプレイ感覚だよね
ヘヤ シラベル
とか
LOOK ROOM
とかのコマンドを直接入力する大昔のアドベンチャーゲームやらされてるような気分w >>234
むしろ捜索範囲の特定の場所を探さなかったことにして何が面白いのかさっぱりわからない >>221
これの「メモの裏」は気付かなくて当然じゃね？
複数人で何度も見てるからって途中でPCに気付かせなきゃいけないってなったら、KPの負担を無駄に増やしてるだけだろ
メモに目星振ったのに裏側見てないとかだったらおかしいけど、
これはむしろPL複数いるのに誰もメモ調べてないのがダメなんじゃ？
メモの裏見てないだけでバッドエンド直行とかだったらKPが気付かせろよってなるかもしれんけど、そんなアホなシナリオあるの？ メモにいちいち目星振るとか
ゴミ箱の裏やトイレのタンクの中まで一々目星降って確認してそう でもメモの裏に書かれてる事をGMが自動的に教えてくれるんだったら、なんのために裏に書いてんの？って話になるのでは 普通に考えて裏も確認するだろ？
役所の書類とか、テストの問題用紙とか、普通に裏も見るだろ メモというのが紙片であるなら、手に入れた者が表裏を知るためには両面見る必要がある訳で
君は表しか見ていなかったと言われても何じゃそりゃと思う 普通は裏も見るだろって事じゃなくてさ、シナリオとしてわざわざメモの裏ってのを使ってる意味は何よって話
能動的に調べなくても手に入る情報だったらメモの裏を使う必要がほとんどないだろう GMやシナリオにはなくてもNPCの都合にはあるかもしれない >>269
で、それをどうやって裏は見てないわかるように描写するの？ 知らないものは探さない。
探さないものは見つからない。 折シワの付いた紙を正しく折り紙すると読めるようになるメッセージとか思い浮かんだ >>268
上向いてるほうに字が書いてなかったら裏返すかも知れないが
普通に上向いてるほうに字が書いてたらそっち読むだろ そっち読むからと言って読み終わったあとに裏返さない理由にならない 流石にそれは無いわ>メモの裏は見ない
そもそもメモの裏表なんか基本的に区別着かないだろ
何か書いてないか確認する時は両面見るのが普通だろ 逆転裁判シリーズが好きな御仁なら、証拠品はアッチコッチ引っくり返して、いろんな角度から眺めて見る癖がついてるかもだ。
オレ的には、「メモを調べてみるよ」と言われて表側に書かれた内容しか伝えないのはフェアでない気がするんで、両面とも明かすタイプ。
これは、PLに考えてもらいたいのが「どこに手がかりがあるのか」ではなく、「なんでわざわざ裏側に書いたのか」ってことでもある。
オフセやってる鳥取なら、実際にメモを作って手渡してみるのもイイね。 >>277
書いてある面が上を向いてたらそっちが表だと思い込むし、そっちしか見ないよ
表に書いてあるのが分かるからこそ、それしかないと思い込むのはごく当たり前
本気で表裏が分からないような状況だったらそれこそ裏とかないから今回の話と無関係では？ そもそも調べないと分からないメモ裏って、普通は必須な情報じゃないから、
KPが教えてくれなかったからって怒るようなもんじゃないと思うけどなぁ
メモ裏まで教えるべき派って、困KPに嵌められた経験でもあるの？ >>279
両面見ないのはほぼ小学生並だぞ
伝言書いた紙を見て裏は見ませんでしたとか十歳児かよ 若いとか以前に「お前は何のゲームやってるんだ」と言う話だな>メモの裏を見ない
常識が無さ過ぎて苦笑いしか出ないわ 興味があっててにとっとリーフレットとか裏をみないのか >>281
お前は「レンジでチンして食べてね」って書かれてるメモの裏見るのか？ これもう個人ごとの好みの問題だと思うが、特に指定せず「メモを調べます」とPLが宣言して、
メモ裏に情報あるけれど、GMはメモ表の情報しか出さなかった場合、後でメモ裏情報が
あると分かった時にヘイトたまる率高そうなんだよなあ
ポジティブな感情を抱く率が少なそうだから、そういうのする必要性を感じないというか
ここで、ヘイトを貯めるとシナリオが凄く面白くなるとか、卓がより楽しくなるってなら
やる価値あるのかなあと思うけどさ >>282
それはCoCの常識って話になるからまた別じゃね？
CoCの常識って言うならPLがメモの裏見るって宣言するべきじゃ？
CoCのPCならメモの裏まで見るのが常識だって言うならもう笑うしかないわ 286の鳥取では天井とか扉の裏とか柱の影とかあらゆるオブジェクトの調査を詳細に指定しないといかんのだろうなー >>285
裏を見る宣言か目星で分かるって裁定でトラブルになったこと無いな
それに他の人が言ってる通り必須な情報じゃないから、見つけられなかったからってそこまでヘイト溜まるか？って思う
要はフレーバーだから、見つけたらクリアが簡単になったり、面白くなったりするかもねって程度
それが見つけられないせいでバッドエンドになるシナリオなんて普通におかしいし、
そういうシナリオ作る人はメモの裏とか関係無く簡単に詰むシナリオ作ってるだろ >>287
部屋に入ったら「とりあえず目星」って言うタイプか？
極論やめような >>289
当事者じゃないのになんで重要な情報じゃないって決めつけてんの？ とりあえず目星はしないけどKPから描写がなければ室内に何が有るか見回しますとかはするな >289
逆に隠す必要あんの？って思うけどな
大した情報でないなら、わざわざPCが見落とした＝間抜けだったことにしてまで勿体ぶる必要なくない
大前提としてGMが描写しないものはゲーム内に存在しないんだから、細かな宣言を省くのはつまらない引っかけはしないだろうというGMへの信頼の証であるわけで
そこで脳内当てを要求されるようならPLはメモが出てくるたびハメられないように
「手触りを確認します」「裏を見ます」「日に透かします」「匂いを嗅ぎます」と一つ一つ宣言するはめになり、セッション時間は無限に延びていくことになる
馬鹿馬鹿しいでしょ 面倒くさいから技能使って情報が出る場所箇条書きにしてるわ
そしてその場所以外はたとえフレーバーであっても調べれそうな場所を作らない
だから俺がGMするといつもトイレと風呂場がない屋敷になる >>284
「地図代わりに持ち歩いてるメモ」と明記されてるが？
どこをどう読んだら、地図にするような重要なメモを「レンジでチン」と解釈するんだ？ 愚痴だが
クトゥルフの現日シナリオは「サル」だの
「退化した」だの「脳が萎縮」だの「低能化して礼儀も知らない」
だの言われんとならんのか
以下が原文
現日シナリオを風刺するシナリオとして良いフックがある。
ウルトラマンマックスの第24話「狙われない街」がそうだ。
「40年間潜伏して見守ってきたが、もう攻撃しなくても人類は俺達の手に落ちると確信したんだ」
「人間は便利なツールを手に入れ、どんどん退化し始めたからさ。町中サルだらけ」
「放っておいても滅びるよ。新しい道具で人間の脳は委縮し始めている」
「低能化して、環境を破壊して、礼儀も知らない人類を物好きに守る必要もないだろう？」
というメトロン星人の台詞が印象に残る。 確かに日常生活において
「あれ、裏にも何か書いてあった？気付かんかったわ」って経験はなくはないが、
それをTRPGにおいて再現しなければならない理由はほとんど感じられないな CoCはよく知らんがシナリオ書いてるヤツとここでツッコミ入れてる連中はなんかもう、文化そのものが違うとしか言いようのない溝を感じる まあ退化する以前の段階で絶滅しそうだったからな
数が増えて生き延びてるだけまだマシ ていうか「出会った人物の顔に刺青がしてあるか、聞かれなかったので答えません」みたいなレベルの話を今の時代にしてるのが驚きだわ
風雲ミラルゴ編がやってたのは前世紀だぞ さすがにほっといても見えるものの叙述トリックと一緒ではないな サタスペのリプレイで幼稚園児がグレイそっくりの宇宙人だったけど
何の説明もなかったというのは10年たってないか 卓回すから連絡下さいって直にメッセージ入れてるのに、一切返事しない奴なんなの？
そっちから卓回して欲しいって食いついてきたくせに
やる気失くすわ >>269
シナリオの都合でPCが普通することをしてなかったことにするとか酷いシナリオじゃん
確実にあとで見つかるようにしたかったらもっとちゃんと工夫しろよ 非公式どころか公式でも突っ込み所のあるシナリオとかどこにでもあるし
大切なのは不親切な要素に疑問を持てる頭 地図の裏の文字に気付かないというのがなんというシナリオなのか判明しないとらちがあかん
聞かれるまで教えないでくださいとシナリオに書いてない限りマスターが流れで裏の文字を教えてもいいわけだし 裏を見ると明確に宣言するまで裏面の情報を出さないというマスタリングは
即ち何らかの物体を手にする度に「裏を見ます」とか「側面を見ます」とか一々宣言するプレイングを
推奨って言うか強制するということを意味するんだが
それって誰得？ 最終的にはGMの楽しませようとするか、PLの参加者を全員で楽しもうとするかどうかの姿勢に依存するっしょ？ >>308
自分がGMでも、何か手に入れる度に一々「裏面を見ます」とか言われんのダルいわ
そんなこと言い出したら裏面だけじゃなくて色々宣言する内容増えてくだろうし、
プレイ中何度も何度もそんな呪文詠唱儀式聞きたくないんだけど
それが楽しいって人いるの？ だから個人のマスタリングの差だろ
そういう指示でもない限りルールやシナリオに依存する話じゃない GMが情報出そろった時は「情報は以上です」て常日頃言ってれば裏RP推奨はできなくもない なんというか昔のコンピューターアドベンチャーゲームでよくあった
同じ場所に対して複数回調べるコマンドを実行したりしないと
話が先に進まなかったり後々バッドエンドになったりするようなスタイルを
当然と思ってる側と思ってない側の常識の違いに見えるなこういうの
そして多分これもいわゆる自由度幻想の派生にも見える 裏情報とか作ってなくても、特別なアクションをした場合にアドリブで追加情報を出したりはするけど
裏を見ないと必須情報が得られないみたいなマスタリングは基本的にしないなぁ
まあ、卓のスタイルによるんじゃないかな
実際そういうマスタリングをしてる卓も一定数あるみたいだし
「確認しなかったもんなｗｗｗプギャーｗｗｗ」みたいな肉声が蔓延してるのもある >>302
目が大きくてつり目ってちゃんと説明してなかったっけ？ 悪気がないのは分かってるが、俺のマスタリングをディスるようなことを何回も言われたらやる気失せるわって愚痴
実際に俺のマスタリングがいいか悪いかは知らんけど、GMやってんの9割俺なのにやる気無くさせる必要ねーよな？
俺だってPLに楽しんでもらうにはどうしたらいいか色々考えてんのにさ
俺が渡した個別HOに対して、セッション終了後に「別のHOの方が面白くなったのにね」って他PLに同意求めるの頭悪すぎるだろ
他PLはさすがに返事に困ってたが なんであのGMはまた仲が悪いメンバーをPLとして呼ぼうとしてんだ…頭おかしいのか？
いつもの「人数だけ揃ってればいい」って考えか？
楽しくなかったら意味なくね？？？ とりあえず目星振りますは最強の呪文だから
気持ちは分かるけどとりあえず目星って呪詛きらい >>319
じゃあとりあえずじゃなくて心して目星します 必要ない時も取り敢えずサイコロ振らせたり、脈絡ない情報の与え方するからそうなるんじゃね？ >>319
目星しなきゃ先に進まない様なシナリオが横行したせいでしょ
上の方で言われてた、「メモ紙の裏を見る宣言」をしなきゃならないってのと根っこの所は同じ
一度それをやらされたら、以後PLは毎回その宣言をしなきゃならなくなるのだ
構造的には、CRPGの
「目に付くタンスやツボを、片っ端から全部調べなきゃならない」状態と一緒
欠陥だと感じたのか、昨今のCRPGだと「調べて何かある場所は、予めアイコンが付いて解る様になっている」とかが増えたけど 宣言が調べるコマンドで目星が隠し物が光る呪文とかでしょ
呪文はコストがかかるけど目星はいらないから
仕掛けがないと情報のために目星とアイディアのサイコロをふるだけになる 宣言でも、それにデメリットや制限が無けりゃ一緒よ
目に付く場所・思いつく物を、片っ端から全部調べる宣言する事になるだけ CoCはSAN値減少があるから全部宣言は自分の首をしめるだけ でも宣言しないと
「メモの裏に書き込みがあったんだけどな〜別にそれで一発バッドになるわけでもないけどあそこで気付いてればな〜残念だな〜(ニヤニヤ」
みたいなウザがらみされるんでしょ
結局クソマスタリングに対してはクソプレイで適応していくもんなんだよ 情報の抜きそこねでバッドエンドとか経験すると可能な限り調べてしまいたいよなあ 普通に昔のCoCシナリオでも先に進むのに必須な重要ヒントに「目星に成功したら見つかる」と書いてあるシナリオあったぞ それは普通に部屋全体とかじゃなくそこさがせば見つかるんじゃないのか 机の引き出しを開きましたが目星宣言していないので引き出しの中身は分かりませんでした
こう言えばいいのか？ >>332
引き出しが2重底で探していた書類がそこに隠れてるとか、引き出しの裏にセロテープで他の部屋で使う鍵がついてるとか、引き出しを完全に引っ張り出すと机の奥にメモが貼り付けてあると言うなら
普通に「机の引き出しを開きましたが目星宣言していないので引き出しの中身は分かりませんでした 」となるぜ？ KP「惜しいですね、二重底の中が二重底になってるのを目星してたら情報抜けたのに」 目星成功すれば一帯のすべての情報が手に入るのもアウトだし
目星成功しなければどんな情報も手に入らないのもアウト
当たり前だよなあ 目星が無いゲームだとINTだの知力判定になる場面だから
何か探すたびにINT判定ばっかする事になるのと比べれば、まだ目星万能の方がマシだろ 目星を否定するために盲目の探索者作ったぜ！
音の反響で地形や隠れているものをソナーのように発見できるって設定だからとりあえず聞き耳！！ >>344
それを判断材料にして気付かせるのが目利きなので目利きで判定してね >>341
技能でなく、能力値で判定させるシステムの場合
普通は、場面と状況毎に使う能力値が変わるのでは ……というのもちょっと違うか
どっちかっつーと、CoCのは「PLが自発的に探す事を要求される」傾向が強くて
他だと、「GMからPLに対して判定を要求する」傾向が強い印象
だから、「目星する必要があるかどうか解らないけど、とりあえず目星しとく」になる >>344
目で探すから「目星」って訳じゃないぜ
「目星」ってのは勘・直感とかそういった意味だぞ
「今まで解決した30の事件で、10人以上の犯人が箪笥の裏に凶器を隠していたから、箪笥の裏を探そう」
「きっと机や棚といった目に付く場所に大事なものを隠すはずが無いよな。冷蔵庫とかTVの裏だろうな、まずそっちを探そう」
って「探す場所を特定する」のが目星だ 目星、聞き耳、図書館、追跡、とか見つける技能だけでもいろいろあるぞ
実際には知識系とかも組み合わさってくるしな CoCのおかしな所って
<目星><聞き耳><言いくるめ>の技能があるのに<臭いをかぐ>技能やルールがない事なんだよな
クトゥルフの小説は大抵、嫌な臭いがして神話生物が現れるってのが定番なのに >>350
あれもこれもそれも、てやってくとGURPSみたいになっちまうぞ
ゲーム的な割り切りは必要よ
まあ、目星・聞き耳・図書館で三種の神器になっちゃってる辺りは
はっきり言ってバランス悪いと思うけど 目星に限らず誰でも(＝技能無しでも)できる事にまでサイコロ振らせる下手ＫＰＧＭは稀によくいる 聞き耳で臭いを嗅ぐとかゲームとして判りづら過ぎるし、クトゥルフ作品で最重要なものが単独再現されてないってのは完全な手落ちでは？
聞き耳を使って臭いに気付く判定なんてやってるシナリオも動画もほとんど無いしな 医学的知識が無いと気付けないとか地質学の知識が無いと気付けないとかあるから万能でもないけどなあ >>352
GURPSは、交渉技能では交渉は出来ず
交渉をするのに必要な技能は外交技能
外交技能で外交は出来ず
外交するのに必要な技能は政治技能
技能が基本ルールだけでも300近く
(サプリ全込みなら300を軽く超える)
あるのにCoCよりもっと酷い >>357
それは正しい
正しいがしかし、じゃあ技能名を<知覚>にでもしとけよとは思わないでもないなｗ GURPSは技能無し値や代用技能もあるしそんなには そもそも調香師でもない限りデータ化するほど使い道も個人差もないだろ >>356
外交（ディプロマシー）は利害調整をする技能
政治（ポリティクス）は敵を作らない（地位を失わない）ための技能だったかな
外交交渉は大体は外交技能になると思う
交渉（ストリートワイズ）は訳の問題 >>363
>>356もそれ知っててあえて「こんな遊びにくいゲームもある」って例示してるだけじゃね？
ＧＵＲＰＳプレイヤーで交渉や放火魔の誤訳知らない奴いないだろうし 訳語のミスマッチはまた別の話題だけど
愚痴って言やぁ愚痴なのか なるほど、そう考えると確かに愚痴スレらしくはあるな クトゥルフの同人界隈は色々とヤバそうな臭いがしてきましたねと言う愚痴 同人ライセンスの日本語化とかじゃないの？
それ関連でライセンス取ってない同人関連はアウトみたいな話は見たけど イエサブにも委託OKなのにクトゥルフシナリオの同人誌がいきなり
違法扱いとかおかしいだろ おかしいもなにも同人は公式がダメっつったらいつ殺されても文句言えないのが同人だし その辺はTwitterの方で公開してるから見てみれば？>ライセンス
ケイオシアムとしては金銭のやり取りが発生するものはライセンスを取得しろと言う事らしい
なので無料で誰でも閲覧出来るもの以外、同人誌の形態で金銭でやり取りが発生してるのは明確にアウトなんだと >>357-358
〈聞き耳〉は原語で〈Listen〉。
もともと listen の一般的な意味は「意識して耳を澄ます」だけど、裏のニュアンスとして「傾注する、細心の注意を充てる」っつーもんがあったり。
実際、香道では「香を嗅ぐ」ではなく「聞く」と表現してたりする喃。
あと「利き酒」を「聞き酒」と書く文化とか。
ちなみに完全な余談だけど、〈目星〉は〈Spot hidden〉。「隠（さ）れたものに気づく」的な。 ドヤ顔で説明しているところ悪いが
「香を聞く」なんて言葉知ってる一般人が果たしてどれだけいるんだ？ こういうところがサブカルクソオタクうざいって思われるんだよな>香を嗅ぐ 大半の人が知らない言葉をルールで使って当然と思うようになったら末期だな 同じPLに対する同じ愚痴を何回も言われても困るって愚痴 >>371
ttps://twitter.com/OHMAGATSUHI/status/1017549466260332544
ケイオシアム公式の見解では、「英語、及びその他の言語で」となってるので、日本語だから、と言い抜ける方法はないし
日本でいう「同人誌」は、(無償で希望者全員に同一条件で配布されない限り)「商業出版」と看做され
期間限定の有償ライセンス契約と事前の審査が必要、とケイオシアム公式HPに掲げてあったり。
上記のアドレスから抜粋 流石に潰れるまでいかんだろ。ケイオシアム関連の同人取り扱いやめるぐらいだろ >>382
まず日本人の予想を書いた糞Twitterじゃなくてケイオシアムの当該ページを直接貼れよ
あとこの手の著作権侵害関係は日本とアメリカは親告罪だから直接訴えられないかぎり合法
権利者がその同人誌を直接訴える必要があるから外野が勝手に決める事じゃない
二次創作同人関連の議題は様々な板やスレで散々議論決着済みだろうがアホが まぁ訴えられる可能性があるものをいつまで取り扱うかと言う話でもあるから無関係ではないだろ
アホ扱いして痛い目を見るのは勝手にやってる本人だから好きにすればと言う話でもあるけど 英語のページ貼られても読まないからな
貼ってないと文句を言うなら自分で貼ればいいんじゃね？
火傷するのは同人やってる連中だし愚痴くらいは出るだろ それこそユーザーが判断する事じゃないしな>見せしめ
ライセンス取らないでポコジャカ出てる状態をケイオシアムがどう取るかと言う話だろうね そもそもCoC自体が二次創作だろ
作者はとっくに死んでるから著作権料なんか払ってないだろうし
まったく面の皮の厚い話だよな それはクトゥルフ物を書いてる人間全般に文句をつけてるようなもんだな>二次創作で金を取る
クトゥルフをモチーフにした小説やコミックをただで寄越せと言っているようなもんだ ケイオシアムだけじゃなく日本でも商用利用を禁止しますなんてほとんどの会社が言ってるのに
有料の同人誌とかいくらでもあるけどそのへんどうなってるの？ そもそも著作権的には神話体系の概念やテキスト上のキャラクターは保護の対象外だろ 同人叩きに水を差すようで悪いけど、「Call of Cthulhu」じゃなくて「クトゥルフ神話TRPG」なら権利元は角川よ
日本語ルルブの冊子名、技能名、用語類は翻訳等二次著作物だから、ケイオシアム側が訳文の単語利用を元に何か起こそうものなら、角川に対しての権利侵害になってしまう 角川と言うか、アークライト＆エンターブレインは翻訳権を所持してるだけで大元の著作者はケイオシアムだろ>クトゥルフ神話TRPG
原本はケイオシアムの著作物でそれを翻訳して売ってるのが角川（アークライト＆エンターブレイン）なんだから
発想が斜め上過ぎる ここでクトゥルフの呼び声の商標を押さえてるホビージャパンがすべて禁止 >>394
その辺はそれぞれの出版社や権利元次第じゃないの？
今回のケイオシアムの打ち出したガイドラインに抵触するよと言う話みたいだしね
>>396
横だけど著作権と商標権がゴッチャになってない？ むしろ勝手に商売してもいいですよと言ってるほうが珍しくないか
それでも同人業界は回ってるんだろ >>398
ホビージャパンはケイオシアムとの翻訳権・販売権契約がとっくに切れてる
だから角川が出せたって側面もある 翻訳権・販売権は切れててもクトゥルフの呼び声の商標はまだ持ってるよ
だから角川がクトゥルフの呼び声で出せなくてクトゥルフ神話TRPGで出した >>402
残ってないよ、適当な事言うな
あれはただの「慣例」
タイトルを変えないと、ユーザーに別会社が出した別の商品だって分かりにくいからああしてるだけ
そもそも「クトゥルフの呼び声」は元々はゲームではなく小説のタイトルだから、商標なら現在は扶桑社にある 登録2594408 存続 - 登録 - 継続
(111)登録番号 第２５９４４０８号
(180)存続期間満了日 平成３５年（２０２３）１０月２９日
商標（検索用） クトゥルフの呼び声
(732)権利者 氏名又は名称 株式会社ホビ―ジヤパン
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
２８ おもちゃ，人形，囲碁用具，将棋用具，歌がるた，さいころ，すごろく，ダイスカップ，ダイヤモンドゲーム，
登録2594408 存続 - 登録 - 継続チェス用具，チェッカー用具，手品用具，ドミノ用具，トランプ，花札，
マージャン用具，遊戯用器具，ビリヤード用具，運動用具，釣り具 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>403
適当な事を言ってるのは>>403だったなｗ
ねぇねぇ今どんな気持ち？ ちなみに扶桑社は小説の「クトゥルフの呼び声」の商標持ってないけど
なぜか「クトゥルフの呼び声」の印刷物，書画，写真，写真立ての商標もホビ―ジヤパンが持ってる 二次同人は著作者のお目こぼしで成り立ってる
地下活動みたいなもんだって自覚なくなったらアウトよ 小耳に挟んだ程度なんで間違ってたらすまんけど
今月頭に、トランスフォーマーの中国の同人玩具が最近裁判で負けて、商品は販売中止、作ってた会社は免許剥奪ってなったらしいな
マスターピース・映画オプティマスプライムの同人コピー版を売っていたらしい
CoC同人も明日は我が身だな >>410
それは同人じゃなくて海賊版だろ…ブラックマンバっていうKO品作ってる会社だ
掴まって当然
同人とは全然意味合いが違う >>403
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (／ "つ`..,： ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ、｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ゜。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ヘ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ソ トントン ソ トントン ホビージャパンは海外の商標権訴訟に恐怖し
必要な商標権は権利契約するし、契約先が無いものは自身で取得してきた
一方で、自身の保有する商標は気前良く利用を許してる
その代表が「TRPG」と「ロールプレイング」だね
「クトゥルフ神話TRPG」の時点で、既にホビージャパンの商標を使っている >>399
商標権について知ってるなら話が早い
要は著作権ってのはゲームシステムそのものに発生するわけじゃなく、システムを解説する為の文章や図案に発生するわけだから
ルルブから個別具体的な表現を引っ張ってきてるわけじゃない同人シナリオには著作権的な問題が発生し得ないんだよ
だから引っかかるとしたら「CoCのシナリオ本です」と、商標を表記してる事か
シナリオ本内にルルブやサプリから引用したデータを記載してる場合しかない
だが、国産シナリオの多くがCoC名義ではなく角川に権利のあるクトゥルフ神話TRPG名義で紐つけてるから
どう考えてもケイオシアム側の権利とは関係し得ないって話よ なんでお前らは自分で訴えるわけでも、自分が訴えられる訳でもないのに
余計で不毛な野次馬行為をしてんのかね？ つか法的にセーフだからアウトだからじゃなくて版元がやめろって言ってるならやめろよ
最低限の敬意すら払わず足掻いても見苦しいだけだわ まあ利権者が止めろ言うたら法的にはアウト以外の何物でもないわなあ >>416
このスレにシナリオ本なり同人誌なりの作者が居れば多少有効かも知れないが
居るかどうか分からないどころかこんな外野しか居ないような底辺の掃溜めで
やめろよ等と命令口調で吠えるのは滑稽でしかないぞ >>413
「TRPG」の商標は利用区分が雑誌，新聞だからゲームとして出す分には関係ないぞ ワッチョイが無いと変なのが出てきて暴れるだけと言うのがよく判る >418
俺はいつまでもここで底辺の言い訳を連ねるが俺を作者と断じる証拠がない以上それに文句を言う奴は吠えてて滑稽とな
勝手なハードルを設定して無意味宣言されてもね
どこに居ようが見苦しいものは見苦しいし、反応のしかたでお里が知れるってもんよ >>416
＞版元がやめろって言ってるなら
何を？
いつ？ >>423
>俺を作者と断じる証拠がない以上
何？おまえクトゥルフ神話TRPGの執筆者なの？凄いねｗ
それともケイオシアムのスタッフかい？日本語流暢だねｗ
こんな無意味な場所で「やめろよ」とか言う前に、権利者としてさっさと同人を告訴したらどうだ？ｗ 現在確認できる範囲で、なんらかの権利者からクトゥルフ神話関係の同人活動を停止するよう求められている奴は
現実には存在しないよな？
もしもの話で良くそんな盛り上がれるなお前ら もういっそこのスレ、次スレからテンプレ追加してCoCの愚痴禁止にしようぜ？
CoC勢、馬鹿しかいないだろ
CoCの愚痴はワッチョイ有りのCoC専用愚痴スレでも作ってやってくれ
母数が多いから相対的に馬鹿も増えるってレベルじゃないぞ、コレ
暴れてる奴は当然として、CoCの愚痴を言う奴も、反応してる奴も、全員例外なく馬鹿じゃねえか いやここを次からワッチョイスレにすればいいだけでしょ >>428
ﾜｯﾁｮｲ版愚痴スレはとっくにあるし、このスレの次スレをﾜｯﾁｮｲで立てたら重複だ
このスレは、以前、ﾜｯﾁｮｲなし版スレを作るな使うな運動がある中で
ﾜｯﾁｮｲなし版が何度も作られた結果、必要悪として定着したんだ まあCoC勢の愚痴がレベル低すぎてバカばっかなのは同意せざるを得ない
20年くらい前の時代から来たような感じだ 頭の良し悪しでなく、車輪の再発明が多いなとは感じる
去年は首ナイフ問題とかやってたな >>433
言えてる
主流がD&D・HJだった頃から、ソードワールドになった時もそうだったよな 便所の落書きで句読点使う奴も大概空気読めないガイジ >>435と、句点と読点の区別もつかないアホが申しております。 必要悪と言うよりは愚痴を溢しに来た連中を玩具にする為に荒らしがワッチョイ無しのスレを維持してるだけなんだけどな
あり意味で罠みたいなスレ CoCムラ社会には現代日本にまだこんな未開の集落が……という文化レベルの差は感じるな
従来の卓ゲ文化から離れたところから栄えてガラパゴス化した弊害か 文化人なら自由度全くゼロのフェイズシーン制のFEARゲーの
はいハンドアウト、今回やることはこれね！はい今回予告、ネタバレするから話合わせてね！
はいオープニングフェイズで1から順番に各PL導入シーン！はいリサーチやミドルフェイズで形ばかりの調査と合流！
はいクライマックスフェイズでバトル！はいエンディングでPL1から順番に茶番の後日談！良いRPをしたで1経験点！
のベルトコンベア式イエスマンゲームで遊ぶことが最先端文化とかちゃんちゃらオカしいな ゲームブレイクするよりあわせた方が大概はおもしろいだろうに… >>413
気前良く利用を許してるどころか「ロールプレイング」はホビージャパンの商標ですっていたるところにしつこく書いてるぞ 商標なんて更新しなくてもみんなが使えるようになるだけで
他の奴に取り直されて自分が使えなくなるとかじゃないから
ずっと前に契約切れの「クトゥルフの呼び声」の商標を更新し続ける意味が謎
更新料けっこうかかるし「クトゥルフの呼び声」はHJ由来でもなんでもないし メンヘラ構ってちゃんとエロがセットで気持ち悪い
そういう話、シナリオや卓に関係ないのに入れてくるのもやめて欲しいわ 更新期間が5年か10年だからエンブレのが出てからでも2回は更新してるな ２０２３年１０月２９日が期間満了日だから
10年近く商品を出してないのにコール オブ クトゥルフ d20が出る前の2003年には更新し直してる chaosiumの本国ライセンスもDTRPGのミスカトニック・リポジトリも旧版データ禁止だから
額面通り取るなら、6版準拠のシナリオは無償配布だろうが全面NGな
てか、本国ルルブ以外はサポート外で出版元に聞けって過去に回答してんのに
商用ライセンスだけちゃっかり適用とか無いだろ >>449
ミスカトニック・リポジトリは日本でやる場合は6版準拠で既に掲載されてるぞ
日本の公式は6版だから6版でやってくれと言う話がTwitterにあるぞ PL1人のトラブルで開始が1時間遅れたのに、本人から謝罪の一言もなかったという愚痴
｢相性が悪くて｣｢前にもあって｣じゃなくてまずは謝れよ……
しかも終了時刻が決まってるのに演技RPに時間かけて長引かせるし もう愚痴スレ終わりでいいんじゃない？
次スレいらんだろ >>453
その台詞は何度言われたか言ったか分からんが
このスレは俺やお前の意思に関係なく立ち続けてしまうんだ 他の似たようなスレが完全に廃れて、ここが最後の砦になってるんじゃないの
何で執着してるのかは謎だが >>455
愚痴ってのは吐き出す物が吐き出す物だけに、匿名性が失われる要素は少しでも少ない方がいいって奴が多いからこのスレは存続してると思っている
確かに荒らしも流れ込むだろうが、匿名性による安心感を持てた上で思う存分愚痴を吐き出せる事に比べれば多少の荒らしなど些細な事だ 「愚痴スレいらないな」は「(俺が叩かれて不愉快な思いしたから)愚痴スレいらないな」なんで
放っておいていいやつ >>457
違うよバカ
既にﾜｯﾁｮｲ付きの安全なスレがあるのに重複で立てていてﾜｯﾁｮｲがないせいで荒らしだらけという治安の悪さ
完全にこんなゴミクズしかいない重複スレ不要だろうが >>458
まぁ毎回立ててる奴は荒らしなのは間違いないし止めるのは無理だからな 吐き出し
誰も何もメモ取ってなくてロストしたらKPのせいとかマジで疲れる どんだけ温情やったと思ってんだ
しかも文句言ってきたのが唯一の自称ベテランとか 初心者の子らに悪印象持たせるからやめてくれ
マンチ気味で拳銃や刀を持ち込むしダメって言っても犯罪者だからｗとか言うし 毎回毎回他の子が何か見つけたら横入りするのを繰り返して最終的に持ち物全部そいつが持ってることになるし何なんだよ 歳のせいか会話の聞き取りで難儀することが増えてきた。
手許の小さい字もちょっと辛いし。 >>463
画面拡大やフォントサイズ変更で頑張るんだ
諦めて老眼鏡という手もある
>>462
見事な老害だな
乙 飛行機に乗り込むシナリオって予告が有ったのに特に準備とかなしで拳銃持ち込もうとしたアホが居たなぁ >>464 >>465
やっぱ何かこじらせてるよな 身内でやってたって言ってたからそのせいだろうけど
元々別ゲーメインの仲間内で流行り始めたから追い出すに追い出せないし、俺とそいつ以外は初心者だから強く言えない雰囲気
身内がこうだとどうしたらいいんだろうなあ 本当はもっと楽しいはずなのに >>467
シナリオ毎に新キャラ作成させて武器の持ち込みとかに制限をかける
戦闘は基本的になし、突っかかったら明らかに死ぬパワーバランス
とかにしてみたら？
行動のたびに横入りして証拠物件握りしめる対策はどうすりゃいいかなぁ そりゃ、「飛行機に銃器は持ち込めない」ってしっかりと説明してないのが悪い
GMやってて失敗するのがPLとの認識の齟齬
GMが現実世界のリアルを求めて、PLはアニメやドラマのつもりでいると
GMは「（現実の常識的に考えて）飛行機に銃器は持ち込めない」でも
PLは「（アニメの主人公は）普通に銃器を持ち込める」や「（ドラマや現実でもハイジャック犯が銃を）持ち込めるだろ」や「（ラノベのような主人公補正で）持ち込ませろ」ってなる >>467
愚痴者は、反論するバカを相手にすると荒れるし馬鹿を見るぞ
愚痴は言い捨てて、数日スレを見ないでおくのがこのスレの上手い愚痴の吐き方
ここは『王様の耳はロバの耳』の穴だと思って、誰かに慰めてもらいたい同意して貰いたいといった承認欲求は捨てた方がいい >>469
そいつらも隠すロールしてるだろｗ＜ラノベ主人公やハイジャック犯 うわーダメだコイツの性格めんどくさすぎる
プレイスタイルは問題ないと目をつむってきたがくっだらねえ話題で噛みついてきたり何度も何度も愚痴悪口自慢話周囲に垂れ流されてもう限界
注意したら開き直られたしちゃんと言えば自省してくれると思った俺が馬鹿だったわ >>453
卓ゲ板で2.0スレの次に伸びてるスレだぞ >>472
分かる、それよく分かる
それにプラスして、「TVで仕入れた半可知識で噛み付いてきて、こちらが正しい知識で返答すると
『おまえの言ってることは誰が正しいと証明する？俺のTV知識の方が正しい』と屁理屈で文句を言ってくる」TV盲信者が俺の所の奴だったりする
例えばちょっと前に起きた口論だが
GMの俺はリアルで売れてない漫画家なんだが、そいつは今やってるNHK朝ドラマに感化されて
P「クロッキーを10時間やるとうまくなるってドラマでやってたから、おまえも10時間しろ」
G「クロッキー10時間程度じゃ今更成長しないし、意味は無い」
P「連続10時間やれば10時間分上手くなるって、師匠（ドラマ内の人気漫画家キャラ）が言ってた。お前は売れてないから、正しいのは師匠だ」
G「クロッキーなんてとっくに何千時間もやってるから、これ以上で必要なのは難しいモチーフの正しいデッサンであって、クロッキーじゃない」
P「それは、お前の師匠の教え方が悪いだけで、（ドラマ内の）師匠の言ってる事が正しい。連続10時間やれば絶対上手くなる」
G「それ、ドラマのキャラの話だろ？師匠ってのもあくまでキャラ。ドラマはフィクションであって、面白おかしく書かれてる。現実に即さないし、鵜呑みにするべきでない」
P「ドラマでは実際にちゃんとした漫画原稿が小道具として出てくる。その原稿は少なくともお前より売れてる漫画家が書いてるものだろうし、その漫画家が監修してる筈だろ。俺の言っている事のほうが正しい」
毎回こんな調子だ >>475
Pに10時間クロッキーやらせてGより上手に描けるようになってもらおうじゃないか >>476
「俺は絵を描けないし、最初から書く気もないから、俺はやらない。お前がやれ」だってさ
そこらへんや、他にも色々口論したけど凄く長いので端折った
まあ、475の時点で既に十分長文でスマソだけど まあなんつーか乙
TVや新聞を鵜呑みにするのってお年寄りだけだと思ってたんだけどなぁ >>468
まだ他の人のターンでお前のターンじゃないから他の人が終わるまで待って
というか、なんで横入りしたの？と普通に聞いてみるとかどうだろうか >>475
正直なんでそいつと付き合い続いてんだ？って思う >>475
NHKの朝ドラの漫画家描写、漫画家から総突っ込み食らうぐらい杜撰なのにな…… >>480
きっとTV信者で頭が固い意外はプレイヤーとしては優秀で高性能だとかベテランで初心者引っ張れるとかプレイ後の打ち上げで毎回奢ってくるとかのメリットの方が上みたいな奴じゃね？
他にも報告者の実兄だとか同じ学校で同じ部活の先輩とか同じサークルで報告者が新参で立場が報告者の方が弱いとか切る権利が相手にあって報告者には無いってケースも考えれる >>481
あの朝ドラ、少女マンガの重鎮くらもちふさこの原作だぞ >>482
＞立場が報告者の方が弱いとか切る権利が相手にあって報告者には無いってケース
このスレでの人間関係の愚痴って大概このパターンだよな… >>481
P「ネットでツッコミ入れてる漫画家なんか信用できるか！ TNで雇ってる漫画家の方がTVで紹介されてる分ネットの自称漫画家より売れてるはずだから、TVの方が正しい！」……だろうな、おそらく >>484
愚痴者の大親友と困が仲がいいせいで、親友切りたくないから困も切れないってパターンもあったぞ それ、相手が困を選んでる時点で親友でもなんでもないじゃん >>489
親友が困だけを選んでるんじゃなくて
親友が報告者と困、どちらも切れないから現状維持を報告者に頼んでるって場合なんじゃねえの？
知らんけど どっちにしろ選べないならそれまでの人間だったと言うだけの話
少なくとも向こうは親友とは思ってないだろ 友達の友達は皆友達ってか？よほどめでてー人生なんだな
はたから見れば人当たりの良い信望の厚い人だけど
、特定個人に対しては他人に分からないように本性むき出しでズタボロにしてくる奴なんて掃いて捨てるほどいるぞ >>492
クズには容赦しないタイプ
好き嫌いが激しく差が激しいタイプ
その他色々いるよな
聖人でないから誰にでも親切とか常人には無理 ・・・と、間接的に構ってる糞荒らしが申しております 一週間前から「この日どうですか？」て言ってんのに「ごめんさっきバイト入れちゃった」って一週間ぶりにぶっちゃけてきた奴何なん
お前一人のためにどんだけ卓止まってると思ってんだよ〇ね 荒らしが居なくならないならまともな奴が出て行けばいいじゃん
まともな奴がﾜｯﾁｮｲ有りに移住すりゃ丸く解決する そんなこと言われなくても勝手にやりゃいいだけで
ここにいるのは荒らしでﾜｯﾁｮｲ有りに行くやつはまともとか言ってるお前が荒らし >>499
キャンペ中や
そうでなくても予定わかんないならあんた抜きでやりますねって感じ悪いじゃん
無理な奴は向こうから「早めに」カミングアウトして欲しいなぁ わかったおまえ抜きでやるわ経験値と
金はやるけどでスルーしてやりゃいい気はする >>502
ドタキャンにその対応なら全然感じ悪くないと思うけど >>502
一週間前から予定日決めて都合聞いてるのに「さっきバイト入れた」の方が遥かに感じ悪いわｗ
向こうが積極的に参加しないのならそいつ抜きでとっとと進めなよ、他のメンツはどう言ってるの？ >>505
そいつが身内の最古参だから何も言えてない
キャンペ中なんだから固定曜日決めてそこで回せばいいと思うんだけど何で不規則にバイトやらぶち込むんやろなぁ
結局反応しないのが一番だるいけど NPC化で対応して、次キャンペから参加お断りが普通かなあ
再犯しない事を約束してから参加再開の方向で てかそれは参加したくないんじゃないの？
今やってる面子やゲームに不満あるんだけど友達付き合いを切るのを躊躇ってるとか
完全に切る程不満じゃなくても他の趣味や仕事で忙しくしたいから頻度が高すぎるとか >>508
えぇ・・・もしそうならそいつの扱い投げたくなる 友人グループ内でTRPG始めたら友人の駄目な点が見えすぎて卓する気なくすとかよくあるよな >>510
そういう時は早めにやる気なくしましたって言ってくれよな
卓でお前に割く時間が無駄だから >>506
「おまえがドタキャンしたせいで、俺を含めたXX人の時間が時間泥棒されたって自覚ある？
おまえがドタキャンしたせいで今まで合計XXX日分、俺達の時間が無駄に消費されたんだぞ」
と一度言ってやれ 学生ならまぁ……まだ時間が無限にあると勘違いしてる奴もいるから
徐々に距離を置く程度でいいとは思うけど 人生ゲームって、誰か1人が持ってりゃ4人で遊べるし、全員が買うものでもないよな
将棋だって、オセロだって、チェスだって、囲碁だって、どっちか片方が盤と駒もってりゃ2人で遊べるし、2人がわざわざ買う必要はない
（まあ、将棋とかに関しては本気で勝ちたいと思うなら、もう1人も買ったほうがいいかもしれんが、単純に遊ぶだけならどっちか片方が持ってりゃいい）
以前流行ったカタンや人狼だって、誰か一人が持ってりゃいいよな
ファミコンだって、ファミコンやカセット持ってる友達の家に言って遊んだり、カセットを貸し借りしてたろ
当然トランプだって花札だってウノだって一組あれば全員で遊べる、2組も買う必要はない
サッカーだってボール一つと、コートが1つあればいい
（Jリーグは1チーム1スタジアム所持が最低条件だが、1チーム1スタジアムだし、学生にサッカー遊ぶのに1人1スタジアムを買えなんて言う奴は居ないだろ？）
ゲームってどれもそういうものだよな
値段だって大抵のTRPGは人生ゲームやポケット将棋盤よりはるかに高い
それなのになんで、TRPGだけが「全員買わなきゃ遊ぶな」になるんだ？
代表が買えばそれで遊んでもいいだろ？
（まあ、全員が即座にルールを参照しなければならないオンセならともかく、オフセなら）代表1人でいい筈だ
（まあオフセでも、どうしても即時で参照したい奴だけ、将棋で勝ちたい奴が自分専用駒を買うのと同様に買えばいい、「全員が絶対に買う必要」は無いと思う）
そこがどうしても納得いかないなって愚痴
まあ、俺はプレイするゲームは自分で買ってる上での意見なんだけどね
俺が買いたくない、金を出したくないから、じゃなくて、遊びたい奴には間口を広げたいって考え オンセの話だがルールや世界観知識が動画・ネットのみってPLはたまにオカシイのが居るから
ルールブックはこうだからそれに従ってくれとGMが言っても有名動画でこうだったから！ってゴリ押ししてくるリスク考えると最初から弾いたほうがいい もちろんお試し卓とか体験卓は除くがな
ガッツリ遊ぶなら自分専用のがないやつは弾くわされてもな ポケモンの対戦やモンハンの協力プレイ人のカートリッジでできるかよ
野球のグローブサッカーのスパイクは人数分いるだろ >>514
オンセで「全員買え」はそれこそネット将棋みたいなもんだろ
対局する2人がどちらも同じネット将棋ソフトを買わないと繋がらないし遊べない
だから2人とも買う必要がある
モニタとモニタを回線挟んで「ちょっとルルブ読ませて」は不可能
だからTRPGならルルブは全員が所持する必要がある
何か間違ってるか？ >>514
何馬鹿いってんの？ゲームソフトの貸し借りは違法だよ
マジコンと同じぐらいの犯罪行為だ
死ねよ 卓内で合意が取れてるなら別に良いんじゃねーの
学生とかにとっちゃ高いやつもあるしな >>514
>（Jリーグは1チーム1スタジアム所持が最低条件だが、1チーム1スタジアムだし、学生にサッカー遊ぶのに1人1スタジアムを買えなんて言う奴は居ないだろ？）
まぁ……ボウリングするのに「マイボールとマイシューズを買ってない奴はボウリングを遊ぶな！」とか、カラオケ行くのに「マイマイク買ってない奴はカラオケすんな！」とか言われても確かに困るわなｗ
だがサッカーはサッカー、TRPGはTRPG……TRPGの最低条件はサッカーと違って「全員がルルブを買う」だ >>520
良く無いだろ
買ってない奴には遊ぶ権利がないのはゲームの常識だろ
入場料払わないでTDL忍び込んだ奴にTDLを楽しむ権利があるとでも思ってるのか？ でもセッション中にガチャ回す金があるのに金が無いと言ってルルブ買わないやつはどっか行ってくれ 遊び方次第だね
GMだけルルブもって全て管理する遊び方もあるよ
ただシステムによってはキャラビルドや成長の為にルルブ読み込む必要あることもあるし
GMが全員ルルブもつ遊び方求めてるならそれに合わせルルブしかないんじゃないかな
>>509
投げるよりちゃんと話した方がいいよ
TRPG好きは忘れがちだがＰＬ参加でもTRPGて一回5-6時間とかざらにある重たい趣味だからこれまでの頻度で参加しにくくなることはまああり得る
もちろん付き合いきれないなら向こうからちゃんと説明して身を引くのが筋だけどなかなかそれ出来ない人もいるからね
ズルズル迷惑かけられて互いに疲弊するくらいなら、付き合い長いみたいだしどうしたいのか話し合った方がいいと思うぞ >>514
金を払ってまでTRPGしたくないってならやらなきゃいいだけだぞ
例えに出してた囲碁や将棋だって、わざわざ金を払って碁会所まで遊びに行く訳だしな
そこまで遊びに価値を見出だせないなら君の中ではその程度の価値なんだろ
なら無理してTRPGを遊ぶ事はないよ わざとらしいこの流れで「あのルール」が出てくるニオイがぷんぷんするぜえーっ！！ >>517
おまえの通ってた小学校では、休み時間にサッカーやるのに全員スパイク買わされてたの？
すごいブルジョワ学校だな ボドゲなんかでも自分が買わないで他人にやらせて貰ってるようなのは嫌われるけどな
最初は大目に見られても自分で努力しなければ周りに見限られるのはどんな趣味でも一緒だわ >>525
おいおい、よく読んでからレスしたほうがいいぞ
>>514は
>まあ、俺はプレイするゲームは自分で買ってる上での意見なんだけどね
>俺が買いたくない、金を出したくないから、じゃなくて
って言ってるぞ >>527
他の例は全通しってことかな？とりあえず「休み時間の球蹴り」がサッカーかどうかは大分怪しいとおもうがなそれ、22人そろうの？ >>527
少なくとも部活は部費を集めるし、学校なら予算を獲得するもんだな
クラブチームとかなら当然会費を取るしな
子供の時は親が払ってるに過ぎんぞ >>529
そう言う風にしか見えんけどな
後、コテつけろ 鳥取だと新規ゲームの時はルール1冊とそのコピーで回す場合もあるのでそれが許される環境なら別に
ただあまり褒められた行為ではないのでお外では言わない方がいい話で、結局全員購入はマナーとか心構えの問題よ
まあルールブックはゲームの例えで言えばゲームソフトや本体だけじゃなくてコントローラーの側面もあるわけで
都度都度交代せずにスムーズにゲーム進めたいならお前もコントローラー買えよって話 遊戯王やデュエマやるのに「お試しだから1パックも買わないで遊びたい」と言われても、そういう奴は嫌われるわな 金をケチって寄生する奴はいずれは排除されるだけなのはどこも一緒だけどな 身内なら１プレイくらいルルブ無しで対応してもいいけど
野良でルールブックすら買わないようなのと遊んでも自分のプラスにならんからな これだけ釣れれば本望なんじゃないの？
釣り針がデカ過ぎだけど >>533
俺、>>514じゃないんだけどコテつけなかあかんの？ｗｗｗｗｗｗ
多分、この後2度と書かんけど できるだけルルブ買って欲しがってるメーカーの方かな？ 「俺は買うけど他が買わなくても気にしない」人間は別に何とも思わないけど
「俺は買わないけど他に買わせたい(タダ乗りしたい)」人間は感じ悪いからな
ゲームはお互い対等の立場で気兼ねなく遊ぶから楽しいもの
そして、互いを対等とする一番手っ取り早い手段がルールブックの購入なんだよ >>539
単全員にコピー回すとか、どう考えたって私的複製の範囲超えてるだろ
私的複製は購入者個人で使用する場合であって、卓全体とか個人ですらないし拡大解釈にも程がある 自分が乗り気じゃないのに買えといわれる初心者とかも悲惨だがな >>545
乗り気じゃないのに何で、ルルブ買わないと不都合が出る程しっかりと遊んでるんだよ？ よくそうやってひっくり返すが誰も初心者の話してねえから… >>546
ルールが煩雑すぎて、たとえお試しの初心者でも「ルルブ買わないと不都合が出る」ゲームがあるぞ
GURPSとか 初めてとか初心者ならまあ良いんだよ
週に複数卓やってるのに買おうとせずに変なルール解釈したりありえないキャラ持ち込んでくる奴を思えば ルールブック持ってない奴を弾くのは基本的に自衛の為だな
モラルとかマナー守らないのが未所持には多すぎ >>548
身内ならOKなんて法はどこにもない
確かにキャラシーだけなら許諾があるが、ルルブ本体は身内でも複製禁止だ
ルルブの巻末注意書きと六法全書読みなおせ、このバカ 私的複製で認められるのは「自分」または「家族」、もしくは「それに準ずる範囲」とされます。
自分と家族はそのままの意味ですが「それに準ずる範囲」とはなんともあいまいです。
具体的には
人数的には家庭内に準ずることから通常は ４〜５人程度であり、かつ、
その間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要とされる (著作権審議会第５小委員会報告書（昭和56年）文化庁） >>552
配布してりゃ違法だけど使用後回収してりゃ問題ないぞ また、いつもの違法じゃないが来てるのか
日本語通じないから相手しない方が良いぞ このののしり方からしてHJはクトゥルフの呼び声の商標なんて持ってないとわめいてた人かな？ >>550
それは単なるツァイガルニック効果では？
変なルール解釈したりありえないキャラ持ち込んでくる奴に偶々買ってない奴がいてそれが強く印象に残り
買ってない奴は高確率で変なルール解釈したりありえないキャラ持ち込んでくる奴だと感じてしまう心理効果 アレルギー起こして鼻息荒くするヤツ対策に許可の問い合わせが多かったのか
最近はデータページや公式サイトに「個人での使用に限り複製を許可します」が
書いてあるシステムが増えてきたので、野良でも少し気が楽 >>554
親密かつ閉鎖的な関係を有する ４〜５人…まさに卓ですな 俺のサークルの同人TRPGはキャラシートからルールまで全部複製許可だぞ つまり、私的利用はＯＫで、コピー配ってもいいから
「全員がルルブを買え」というのは完全に覆された……そういうわけですね、皆さん >>562
それはない
いつもの既知害が暴れてるだけ 丸コピーしたら私的複製の域を越える判断されてもしゃーねーぞ >>564
丸コピーして不特定多数に配ったら、だろ？ どうせコピーは合法とか騒ぎたいからルールブックがどうのとかで煽ってるんだろ
このスレに常駐してるようだし >>564
口調変えられても主張が一緒じゃなあ…
もっと上手く自演しろよ 簡単なサマリーを作って配るくらいにしとこう
というか丸々コピーなんて面倒なことする奴いるのか？w 間口を広げたいって思想は立派だし頑張ってルルブ無し対応卓立ててくれ
俺の卓は条件いい人だけで遊ぶから ちなみにSWのキャラシーの写し欄に必要な分だけ写すのは許可されてるが
レーティング表を丸写しは私的利用であっても違法だぞ
SNEはこの対数に対して著作権を強く主張している 結局、この話題に引き込んでレス稼ぐ為にやってるんだろうな
毎日ご苦労様 >>568
手間とコピー代を時給換算すると買ったほうがいいのでは……
スキャンして電子化する場合でも参照性が…… >>573
まあこれをOCRに掛けて文字入れたらいいんだろうけどな 売ったりばら撒いたりならともかく
卓で回すぶんには普通に合法 できるだけ買っといてほしい ならまだわかるんだが
法も関係なく私的複製も認めないとか言い出したらズレすぎ 次はハッタリの所為とか言い出すんだろうな
盗人の弁にはもう飽きた まあ買わないで法律でセーフだからコピーして！とか言われたらいいよって言うやつがいるかだなぁ… SW2.5とか明らかにコピーなんかより買ったほうが安く付くよな
コピーしろとか言う奴は袋叩きにされた上で卓追い出されても文句言えないと思う >>584
どの人？
試しにキレてると思うレス全部アンカしてみな
おまえ、キレてるとか言って荒らしたいだけだろ？ 何馬鹿いってんの？
死ねよ
恥を知れ
このバカ
既知害が暴れてるだけ
盗人の弁にはもう飽きた
さすがにこれだけ言っててキレてないは無理がある 噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！ 「何でそんなに怒んの？ おまえ健常者だろ？」って言いたくなるほど、ちょっとした差別用語に目くじら立てる糞PLがいる
シナリオ中は自分から何の提案も行動もしない地蔵の癖に、ちょっとNPCの説明に「姫はメクラで、襲った犯人どころか君達の顔すら確認できないよ」とか
「おばあさんは足が悪いのか、ビッコを引いて歩いてくる」とか「○○街ってのは日本で言えばブラクみたいな所だよ」とか言っただけで大激怒し、猛抗議
こちらが「ごめん、口が滑った
俺のボキャブラリ不足からくるちょっとした言い間違いだから、許してくれよ」と謝っても「反省してない！」「上辺だけ！」「誠意が足りない！」と言って１〜２時間は愚痴愚痴言ってくる
もう正直アイツ切りたいよ、誰か助けて >>595
差別用語全開で罵倒して一方的に追い出せ
そいつがなにか反論してきても一切耳を貸すな
……弱み握られてるんでないかぎりそんくらいしてもOKな相手だと思う 差別用語使うとキレるのわかってんのになんで言い換えしないのか理解不能だわ
相手の嫌がることしないのは常識だろ >>596-597
こっちの方がサークルでは立場下で、逆にこっちが切られちゃうんだよ >>598
言い換えてるよ
言い換えてもたまにちょっと口が滑っただけで愚痴愚痴言ってくるんだよ >>595
ああ、いるよなそういう奴
「ブラボー」
と言うと
「馬鹿か？ヒロインに対しての賛辞は女性形でブラヴィーだ」
と言い返してきて、小一時間イタリア語してくる奴とか
本当にウザい >>600
言い換えてるのか、そりゃすまんかった
それじゃそいつと卓を囲まないのが一番いいだろうな >>602
そいつには、「バカはお前だ。ブラボーはいまや英語になっていて、アメリカじゃ女性形も男性形も関係なく全部ブラボーでいいんだよ。そんな事も知らなかったのか？」と言ってやれｗ 韓国人が来ているのに、韓国のことをチョンって言った人は流石に追い出したな 劣等民族チョッパリはウリナラに謝罪と賠償をするニダ メクラとかビッコはジジババが普通に使うから普段から聞きまくりだわ
てかビッコは方言かと思ってた ｢ビッコを引く｣って最近じゃ差別用語とされてるのか
知らんかった >>514
愚痴スレで議論の種蒔くのも比喩だけで論を立てようとするのも最低だな >>617
とっくに終わった論争を再燃させようと亀レスで自演か？
自分で自分を最低とかよく分かってる自己紹介じゃないか
このクズ荒らしが 自分がいない間に始まって終わってたけど一言言いたかった
「人生ゲームは一人が買えばいい」をA、「TRPGのルールは一人が買えばいい」をB、
「人生ゲームとTRPGの比喩が成り立つ」をCとすると、
「AとCが成り立つのでBが成り立つ」と言う証明はできない
何かを比喩したとしてもそれが全ての側面で正しいという証拠には全くならないからだ
実際には「AとBが成り立つのでこの点においてCの比喩が妥当である」としか言うことができない
比喩の使い方がおかしい奴が嫌いと言う新しい愚痴
>>514は前半が丸々無駄
比喩そのものに証明力がない点は議論の余地がないと思うけど そもそも、コピーして持てば良いとか言い出す時点で、全員が手元に置いておく必要性があるって事だからなあ… マスターが把握してて適宜解説していくのでプレイできるゲームもあるけどな。
コンベや動画の初心者セッションとかあるだろ。 初期レベルで1回プレイする分には、それで良いと思う ＞GMが解説しつつ進める
つか、それで問題のあるシステムは正直どうかと
但し、レベルアップやキャラメイクするならルルブを買え え！！ということはレベルアップ要素の少ないゲームで公開キャラを使えばルルブ無しで遊び放題に！？ コピーが横行すれば単純に界隈がダメになるのは解り切った話だし、実際にダメになった例は幾らでもあるからな
それぞれが対策して辛うじて生き残ってるのもあるけど、基本的にクレクレコジキは界隈を滅ぼす >>620
コピーして持てば良いと言っていた>>534は、>>514に対する反論を書いているぞ？
少なくとも>>514とは別の奴だろ ルルブ無しで遊べる代表格みたいな扱いのCoCがベストセラーだからな
結局は布教に使うことと買いたいと思わせる魅力次第よ >>623
AR2EとかD&D5eとかなら、スタートセットの範疇で「だけ」回す分には
別にルルブ買わなくても文句言わんよ俺は まぁ確かに、ボックスの卓上ゲームなら1卓1セットてのは普通だし
書籍なら買わなくても貸し借りするのは普通だわな
あくまで、貸し借りってのは借りると“貸す”がワンセット
ボックスゲームも“自分も別のゲーム持っててそれを遊ばせる”のが前提だけどな
火種君の論拠になってるファミコンだってそうだろ
例え仲のいい友人でもソフト1本も持ってない奴にソフトは貸さないよ
相手が別のを貸してくれるからこっちも貸すってのが普通だよな
と言うわけで新説として
“タダゲーしてもいいが、お前も別のゲーム買って遊ばせろよ派”ってのを立ち上げるわ
そうすれば皆で色んなTRPGが楽しめるからWin-Winだろ さすがにAR2Eぐらいなら欲しけりゃルルブ買うだろ
コピーしてやるより安くつくわ >>628
アメリカでは、D&Dはルール持ってない奴はコンベ参加禁止だぞ？
一応、ルール持ってる奴が紹介権を使っての紹介制でのお試し参加ってのはあるが、当然何度もお試し参加させて貰えるって物でもない
D&Dを引き合いに出すんならそんくらい憶えとけよ >>630-631
公式で無料公開されてる範囲なら、て話よ
コピーは論外
アメリカのコンベは知らん、アメリカ行って遊ぶわけでなし >>632
中古本で買えよ
Amazonや駿河屋で大抵の絶版TRPGは中古買えるぞ
プレミアで買いたくないってんなら、ソイツにとってはそれまでのゲームなんだから遊ぶ権利はない まあやろうぜ！ってプレミアはちょっと…というのはわからんでもない ルルブ買わない厨は、天羅・りゅうたま・蓬莱・ワース・メタヘだけ遊んでろ
全ルール無料だ 絶版プレミア本だからといって、コピーして良いという道理は無いからのう
まあ現実は、「プレミア本でも買ってやるぜ！」とはならずに
そのゲームに新規プレイヤーが入ってこなくなるだけなんだけど >>629
それは有りかも知れないな
タダ乗りされる不公平感もないし低予算で色々遊べるってのは悪くない >>634
お前に遊ぶ権利はないと決める権利もないぞ >>639
買ってないものを勝手に使うのは泥棒って言うんだぞ？
日本国憲法に泥棒する権利や泥棒する自由なんか、認められていない >>640
お試しでもないのにガッツリタダで遊んでたら、それはたしかに泥棒だｗ >>641
初心者コンベは勝手にではないだろ
屁理屈を言うな >>643
コンベがメーカー主催とは限らんだろ
総合コンベや野良卓OKのところもあるし >>640
権利者はともかく所有者の許可を得て借りてるんだから泥棒ではないだろｗ >>645
正にその所有者達の大多数が、タダゲーすんな買えと言っているから問題になっているんだが？ 大多数？
しかも所有者に無断で勝手に使うって忍び込んで持ち出すぐらいしかなさそうだがそんなやつおらんし 現在、日本のTRPG業界全体がCoCとそれ以外で分かたれており、CoCはボロ儲けだが他のTRPGは、製作スタッフがTRPGだけでは飯が食っていけないほど業界が先細っている
プレイ人口が全員ルルブや関連書籍を買い支えないと、業界自体がCoC以外は全部潰れる
今はまだCoCの尻馬である程度出せているから危機感はないかもしれないが、このままではいずれCoCブームの終焉と共にTRPG自体がができなくなるようになる
だからプレイする全員が買う必要があるってのは、変な正義感や理屈を捏ねなくても分かるだろ 潰れたらTRPG以外の遊びやるんでいいです
買わない奴の理論これだから無駄ぞ 買わない奴に買わないならやるなって言うと、大抵の場合はやらなくなるだけなんだよなあ 新規はルルブ買ってからじゃないと始めちゃいけませんの方が先細りでは 買いたくなる中身次第だろ
面白くないゲームしかだせないけど死にそうだから買ってくださいと言われても 漫画村って違法ダウンロードサイトがあって、それが問題になったのを知っているか？
あれが潰れた途端、漫画業界全体の売上が大幅に上がったそうだ
買わないでタダ読みしてる層にタダ読みの手段を潰したら、結構な数のタダ読み層が買うようになるんだよ TRPG業界に漫画村ねえしなあ
まわし読みなんて漫画村できる前から漫画業界には元からあったし >>653
マンガとTRPGは関係ないね
マンガは500円だがルルブは6000円だ
「理屈っぽい買え買え厨は死ね」でファイナルアンサーだな
ウザいからお前らもう二度と「タダゲーするな」とか「やりたければ買え」とか言うなよ？
俺たち買わない派に素直にハイハイとルルブを見せればいいんだよ しょうもないなりすましまで使い始めたけど必死すぎん？ >>652
ガッツリTRPG遊んでおいて、「面白くないゲームしか出せない」とかどの口で言うんだｗ >>655
高い漫画は何千円もするし、アリアンロッドやソードワールドなら900円だ
そういう風に危機感がないからTRPG業界全体が先細るんだ 6000円もするのごく一部でない…？
物によってはサンプルルールだしてあそんでみて！というのあるけどさ 違法コピーは駄目だと思うけどさ
真面目な話、TRPG業界が潰れても別に困らなくね？
俺らの手元にはこれまでの作品のルルブがある訳で、遊ぶ分には何も問題が生じないというか
困るのはメーカー社員だけ 結局その卓次第だろ
買わせるの強制なんてできないんだからルルブ持ってない奴お断りにするかルルブ持ってない人いるけど教えあって遊びましょうかしかない >>662
>ルルブ持ってない奴お断り
買うと参加の前後関係が違うだけで、それを買わせるの強制って言うんだぜ？ >>660
困らないならさっさとTRPGやめろよ
お前1人がTRPGやめたからってTRPG業界全体は困らないから >>660
さすがにこれは釣り針太すぎだが
うちのゲームが売れないのは仲間内でルルブ見せ合ってるせい
と本気で考えてるメーカーがいたらそいつらはやめたほうがいいな おまえら、1人1回だけID出してどの派閥か発言してみろよ
締め切りはIDの変わる本日23:59まで
1回だけID出したらあとはID隠していいからさ
俺が何派が一番多いか集計してやる
不自然なんだよ
>>514が書き込まれて暫くは>>514に反対な奴が多数派だったのに
今は>>514の味方ばかりじゃないか
普通に>>514の自演疑うぞ 便所の落書きのダストボックスになんとやらなので本当にやるならスレ立てたほうがええと思うよ 逆に自分で噛み付くために自分ででかい釣り針を出してたようにしか見えないが ID出せなんて釣りには引っかからない
だったら別に>>514に賛成でいい
回し読みとか初心者お試しなんて普通のことだし まあこのスレには、なんでもいいからただ噛み付きたいだけの奴ってのが居て、そういう奴等が噛み付いてるだけだろ
常に雄弁な方に噛み付くわけだから、その時々で掌返すのは当然
逐一相手にしてたら馬鹿を見る 最初からルルブ買わないやつは犯罪！泥棒！とか言うための前フリだったんだろうなぁ 俺なら、そんな前フリの為に>>514みたいな長文書きたくないわ >>660
バカじゃない？
参加者なんて増やそうとしなければ減っていく一方だし、ルールブックが売られなくなったら新規なんてどうやって呼び込むんだ？ 本当に釣りだと思っているなら、それに関するレスは一切つけないってのが正しい釣りへの対処
一言でもレスした時点で、ちょろい入れ食いの魚だからね、それくらい馬鹿でも分かる
それをわざわざ釣りだ釣り針だとレスしてるのは「反論したいけど悔しいが自分の御粗末な脳味噌では反論出来ない、悔しいから釣りのレッテルだけでも貼っておこう」の表れでしかない >>674
だから、既に発売済のルールブックがあるだろ？
なんで新しいゲームを欲しがるんだ？
どんなに新しくても最近のTRPGなんてクソゲーしか出てないんだから、新しいゲームなんて意味ないだろ
俺が楽しく遊べれば、新規の呼び込みなんてどうでもいいんだよ >>675
なりすまして釣り宣言とか、
それこそ>>514に負け宣言してるようなもんだぞｗ 商品買わない以上はそいつらは客でも何でもねーからなー。 >>677-678
釣り宣言というよりどっちかっていうと本気の勝利宣言じゃね？
「釣りでした！引っかかってやんのバカでー！」
と言うよりは
「俺の珠玉の金言（ｗ）に釣り！釣り！としか反論できてないおまえらレベル低いな！俺の勝ち！」
って読めるんだが （売る側が）愚痴を吐いてスッキリするスレ になったか >>679
別に客じゃなくてもいいしｗ
これからもずっとタダゲーだけはするけどなｗ
クソゲーに金払って客になるとかバカバカしいｗ
そうやってプレイヤーを見下して見てるからおまえのゲーム売れないんじゃねーの？ ＴＲＰＧ業界の事はどうでもいいとしても
単純に回し読みだと不便でテンポ悪いからゲームの面白さを実感しにくいと思うんだが
娯楽なのに万にも満たない出費渋って中途半端な事するのは効率悪くね？ >>660
20年ぐらい前の俗に言う冬の時代にお前みたいな事を言ってた奴がいたわ
そいつ？とっくにTRPGなんて辞めてるよ 万にも満たない出費より中途半端で効率悪いの我慢したほうがマシな程度の娯楽なんだろ（ゲームによる） >>660とは全く違う状況で
『俺らの手元にはこれまでの作品のルルブがある訳で、遊ぶ分には何も問題が生じない』
と思った事はある
途中まで順調だったシステムに後発サプリで変なルール追加された時
こう考えて強がるしかなかった
製作者がユーザーを困らせたら駄目でしょって愚痴 >>689
俺がFEAR嫌いな理由が正にそれ
特にNOVAとBOA ブレカナなんかあったっけ？
俺はメタガの勲章とアリアンのアーシアン
あとサプリじゃないけどナイトウィザード３もだな キルデスは上級ルールでルール減ったぞｗ
>>694
遊ばないと文句出ないからね
最初から駄目なシステムも省いてるし >>691
ハァ？
トーキョーN◎VAとブレイド・オブ・アルカナってのは、弘司や田口順子のタロットと表紙イラストのセット買うと、オマケに重たいゴミが付いてくるって商品だろ？
そもそもゲームですらないじゃんｗ板違いだｗ >>695
今時、フォーリナーのサプリ有る無しを覚えているのは老害の類いではないだろうか？ NOVAは一時期オンリーコンが立つくらい盛り上がってたんだけどな ちょこちょこ遊んでる所はあってたまにコンベやってるイメージ
ナイトメアはみないが >>704
今さらフォーリナー出して来る時点で老害 >>699
センセー、魔法王国シムルグントはフォーリナーサプリに入りますか？ かわいい、かわいいを連呼して自分達の百合ごっこを
見せようとしたり、ごっこに参加するよう話を振らないで欲しい
それとなく関わらないように別行動してんのにさ
私はかわいい女の子もメンヘラ女の子も興味ないんだよ
ツンデレもめんどくさいだけで興味ない ソシャゲ界隈じゃ無課金ユーザーの事も考えてバランス調整しろよって！！ってのがよく湧くらしいからソレの亜種みたいなもんじゃね？ 貧すれば鈍するってことなんだろうね。
自分が貧しいことを正視することが出来ずに、買えない事を何とか正当化しようとする時代が生んだ悲しいモンスターなんだよ。 >>665
小太刀あたりはマジでおもってそうなんだよなぁ……それ、サマリーやめろで軽く燃えてたし まあ優秀なサマリはルルブを不要とするなんて笑えんジョークもあるしねえ… >>710
数千円の買い切りを貧困理由に買えないってのは、さすがに無理があるだろ…
第一、ここに書き込んでる時点でPCやスマホ持ってるって事だからなぁ >>714
そういう奴は自分であまり財布を自由に出来ない奴だろ
例えばPCもスマホも電話料金も全部親が出してて小遣い制の中学生とか
その上で小遣いのプライオリティがTRPGより高い別の趣味を持っていて
それでTRPGに回す金までは無いがTRPGも遊びたい
おそらくそういう感じだろ
例えば俺なら財布の紐は嫁に握られてて昼飯代切り詰めながら生活
残るのが毎月三〜四千円程度
Steamでゲーム買うのとTRPG比べたらどうしてもSteam優先してしまう
それでも月々五百円貯金して一年に一〜二作のTRPG買ってるが
正直もっと小遣いが欲しい 貧困どこいった
TRPGの優先度がミジンコ以下ってだけやん やっぱり初心者や動画受けしないと売れないんだろうなという愚痴 × 動画受けしないと売れない
○ 宣伝が足りないと売れない
動画は、ユーザが勝手に宣伝してくれる媒体というだけよ >>716
おまえの中の優先度表はミジンコかTRPGの二択しかないのか？ 無料ならやるけど金払ってまでやりたくねえって優先度なんだろうけど
だからって声高に古事記宣言されてもなあ >>716でミジンコとか極端な例を出したり、>>720-721で
>>715の
>それでも月々五百円貯金して一年に一〜二作のTRPG買ってるが
の部分を無視して乞食だと騒いだり
完全に荒らしだな 「パソコンのソフトなんだからタダでコピーできるでしょ？」とか
「デザイン料？ 友達から金取るの？」とかそういう類の人間なんだろうなあ
結局、無形のアイデアであるルルブには買う価値がないって判断してるってだけでしょ >>716
例えば中学生なら優先度の高いものに遊戯王TCGなんてのがあるわけだが
>>716は遊戯王＝ミジンコだと言うわけだな？
ちょっとTCG板行ってきてそれを声高に宣言して来いよ
「俺の遊んでるTRPGと比べておまえらの遊んでる遊戯王はミジンコです」と >>724
じゃあ>>720 >>721 >>723あたりはしっかりと安価つけてレスしなおすべきだな
安価を付け直さないなら>>715を乞食呼ばわりしてるのは間違いないわけで
妄想でもなんでもなく荒らしな訳だ CoC以外もやりたいって言って色々システム挙げるくせに誰も具体的な話しないのよな
どうせみんなGMやりたくないから言い出しっぺになりたくないって事だろうけど
CoCもKPやりたいって言いながらほとんどやらないもんな 買うの買わないので長々と馬鹿バトルしてんじゃねえよって愚痴 おまえが「じゃあAR2Eやろうず！俺はPL1な！GMはやらないぜ！」って断定形で言えばいいんじゃね？ サンプルキャラでサンプルシナリオを遊ぶだけなのに、システム初心者に対しての世界観説明がクソ細かくて長いGMはバカなのか？
サンプルキャラ選ぶまでに1時間かかってるぞ 世界観の共有が必要なゲームなら、PL側に問題があるかもなあ
ファンタジー系のシステムだと、サンプルシナリオから全員がルルブ読み込んでる前提で回ってる事多いし 安全な場所で餌を待つだけのクズが
ちゃんとゲームする人達の卓に入れてもらおうなんて考えが甘いんだよなあ
卓に入れるメリットを感じさせてくれよ トーキョーN◎VAなんか初心者に世界観説明するのに1時間どころか丸1日でも足りないから
たった1時間なだけマシじゃね？ 世界観を説明するためのチュートリアルシナリオとか有れば良いんだけどな >>730
こういう事言う奴が居ると事が動きだしたりするのでアリかもしれん
リスクも大きいので発言に覚悟が要るが 世界観説明シナリオで思い出したが
シナリオ内で異能に目覚めるキャラは初心者には向かないってば！
初心者はそのシステムの異能に詳しくないからキャラも同じならやりやすいという理屈だが
一般人が異能を身につけた直後に事件に積極的に関わってくって心の動きが難しいんだよ
あなたは異能者です、戦い慣れてます、の方が早いって >>725
中学生に遊戯王遊ばれてる？
もっと下じゃないのか？ >>730
そもそもAR2EならGMレスというか一人で遊べるシナリオあるぞ >>739
TCGショップで大会参加層見てると高校から大学あたりのチンパンジーが多いよ TCGは、カード集めにある程度は金も要るからな
小学生のお小遣いだと、上に行くのは厳しかろう
それに、デッキ構築やコンボ理解に
小学校低〜中学年くらいだと少々難しい事もあるだろうし 本当にたちが悪い荒らしが来てるな
多分、ここにしか居場所がないんだろうけど TCG板でも相手にされないからここで憂さ晴らししてるのかね？
昔からTCG遊んでる連中はモラルが無いので有名だしね 大抵その手の枠って事件に身内とかも巻き込まれてない？ >>738
身近な人とか日常を人質に取れてないのでGMのモチベ管理が甘いな >>738
純粋にゲーム面で言えばその方が遊びやすいというのが大きい ロールプレイについての不理解
ルールや世界観の不理解
優先度的に後者のサポートを優先しただけの話だもんな そういうシナリオなら、大抵は目覚めたばかりの新人能力者をサポートできるベテラン枠が用意されてたりするが
じゃあシステム初心者にその役やってもらって上手く回るのか？
ってのはあるからね
データ的にもサポートタイプだったりするから、活躍が直感的に分かりづらかったりするしな
スレタイに沿って愚痴も添えると
初心者だけど覚醒導入とかで目立ちたくない傍観者役で居たいってPL需要も確かにあって
そういう人にじゃあPC5とかのビッグナンバーで入ってもらうと、ほぼ地蔵なまま居るだけ参戦されたりする
やっぱメインストーリーへ絡むのが難しかったのかなって心配になるんだけど、つまらなかった訳でもないらしい
でも運営してるGM視点だと不安になるんだよなぁ 数千円で所持欲が満たされて、キャラメイクやルール確認のトラブルから開放されるなら安いもんだと考えちゃうけどな。 >>714
ほんとどうでもいい雑談というか絡みネタだが
ネカフェで寝泊まりしてる勢は、野宿勢よりもTRPGやってそう エラッタの多い初版を買いたくないって愚痴
フォントみたいに字がキレイじゃないからエラッタ書き込むと見辛くなるし
ただのメモなのかエラッタの正規ルールなのか一見して見分けつかなくなるのがもうすごく嫌だわ
でも初版を買わないと二刷が出版されないかもしれないのがもっとすごくイヤだ
SW2.5は初版少なくてすぐ二刷出たからあからさまなエラッタは解消されているものと信じているけど
逆に初版買った人たちが一種の損じゃん
そもそもエラッタなんて出版前に極限まで減らしてくれよ
マーベルTRPG買いたいけどエラッタ多い（と思っている）そどわ同じ富士見だし
買いたいのに買いたくなくてイライラするっていう愚痴 >>755
気持ちはわかる
ただメモはルールブックに直接書くなよと >>755
すぐ出す2刷にエラッタを適用する時間があるとは思えないが
初版と同じ内容をもう一回刷るだけじゃね？ ただ、その買い控えで本が出なくなったのが翻訳ファンタジー小説と言うジャンルもあるけどね
それに今回のはFEARではなく、D&Dの翻訳チームだからそんなに心配する事はないでしょ エクリプス・フェイズ「初版買った人たちが一種の損じゃないよ」 マーベルの世界なら空飛ぶサメもシャークネードだからな そういえばmarvelﾋﾛｲｯｸrpgはまだスレないね それでもFEARや冒企よりはマシじゃない？
ロストロイヤルとかは酷かったようだし そもそもエラッタはルルブに書き込みしたりしないな
持ち歩くにしても、エラッタのリストだけを丸々印刷するわ さあお前も
象を追い抱きつつシャードの色と形を決めショットガン言語を話しながら
革鎧を大剣として装備し肩当てを頭に被って日本刀で三点バーストするのだ
決めセリフは「――ベストバインド」 >>755
エラッタをExcelとか適当なソフトに入力して
それを紙にプリントアウトしてルルブに挟めよ
綺麗な字だぞ >>758
ありがとうおかげですごく安心した
早速ポチってくる
>>757
ナイトメアの弱点表記（水氷）の修正すらされないの
もはや怠慢だろそれ
もう二冊買わせるための製作側の悪質な商法にしかみえない
初版買って重版に協力するファンを愚弄しているわ
この業界エラッタある初版はエラッタなしの重版と交換するようにしろよ
クレームつけてくるわ！！！ >>766
「ワッチョイなし」のほうが倍くらいの人数が書き込むそうだ
荒らし分で2倍に増えるといった馬鹿なものではなく、荒らしを除外しても倍近く賑わうんだと
５ｃｈ全体はワッチョイ導入のせいで書き込み数も閲覧数も半減しただとかで…
ソースは運営板な 荒らしがいなけりゃ、俺だってワッチョイなしの方が気楽で良いんだがな
板に粘着してるのがいるからなあ…… >>769
マイネオがはずかちくて書き込めない(´；ω；`) >>769
関係ない運営板よりも実際のこの板のスレだと間違いなくワッチョイ有りの方が正常に運行してる
ワッチョイ無い方はマルチ含め荒らしが横行してるぞ
ガンドッグスレなんて酷いもんだ 荒らす奴にとってだけひたすら心地よい環境だからな
ワッチョイなし GURPSスレはワッチョイありのほうが荒れてるんだけどな
荒らしが厚顔無恥にも平気でワッチョイガン無視で自作自演でキチガイ書き込みしてる >>774
NGすれば良いだけの話
何でNGしないんだ？ >>775
反応が悪くなると切断繰り返してるのかガンガンIP切り替えしてきて
ワッチョイの内容切り替えて来るんだよ
荒らしもそこまで馬鹿じゃない >>774
GURPSスレに恨みがあるって愚痴
先週やるはずだったセッションがまさにそのGURPSでポシャッた セッションがポシャったのは気の毒だが
スレに恨みを持つのは、ただの逆恨みでは この板には複数回線使い分けながら自分で荒らして
ワッチョイに移行させようとする基地外がいるからなあ >>777
どんな風にポシャったんだ？
なんでGUPRSのせいなんだ？ >>776
IP切り替えって、そんな簡単に出来るものかね？
最初から複数回線持ってる個人なんてそうは居ないと思うけど
>>779
はいはい、荒らし乙 自分で
ワッチョイ無しのスレをつぶされまくってそんなに悔しいのか
って煽ってたぞその基地外 昔からガープススレは狂人が居るので有名だし、未だに使ってるのが居るのが不思議
どうせ回線切り替えてと言うよりは複数の人間が便乗で荒らしてるんじゃないの？
私怨持ちもあそこには多いから 荒らしと荒らしが喧嘩してるだけの荒らし御用達スレじゃんそこ ガラケーがワッチョイ無しのスレ立てを散々邪魔した
なんてのはワッチョイ無しのスレ立てを散々邪魔したガラケー本人しかわからないんだよな やっぱり連呼か、正体表すの早いな
愚痴スレに常駐して逆張りするのもこいつだろ ま、ワッチョイ無しのスレ立てを散々邪魔してるガラケーがいるってことは変わらないしね >>778,>>781
ちょっと話が複雑なんだが、いつもはCoCとかSW2.0とかAR2Eをやってる鳥取なんだが、
先々週いきなりPLの1人が「GURPS妖魔をやりたい」って言いだしたんだよ
「GM、確かGUPRS持ってるって言ってたよな？」って
他のPLも全員「やった事無いから、やりたい」って満場一致で、仕方ないから初心者でも出来そうなシナリオ作ったんだよ
それで、「金曜までにキャラシ提出の土曜プレイな」って取り決めた
他のPLは全員、俺がチャットで説明しながらキャラ作って、金曜までに提出したんだが
言いだしっぺのPLだけが「本気でキャラ作りたいから、当日まで待ってくれ」って言うんだよ
まあ、そいつはいつもロマンビルド気味の下手なキャラメイクで死ぬ事が多いから、「ああ、そりゃあ妖魔ならかなり頑張らないと即死だし、こいつのキャラメイク下手だし、頑張るんだろうな」と思って許可したんだよ
で、そいつ、ギリギリまでキャラシを提出せずに、こちらがチェックしようとすると「時間が無いから早くやろうぜ」って言ってきた
所詮、キャラメイク下手な奴だから、まあいいかとシナリオを始めてしまったのが間違いで、
シナリオ中盤のボスの顔見せ戦闘になった途端キャラシを公開して
「僕のPCは九尾の狐でその敵を9本の尻尾で9回攻撃！ ダメージ5D+3を9回！」と命中判定を一気に9回も振りまくって、攻撃して来た
反撃しようにも、そいつのキャラのHPが300くらいあって、こっちの10Dもあるボスの攻撃すら、かすり傷程度のダメージにしかならない
妖魔ってのは大抵HP100と8〜10Dのダメージ、もちろん1回攻撃があれば戦闘できるシステムなんだが、HP300の9回攻撃なんて非常識にも程がある
大昔にコンベで遭遇したマンチですらHP200も無かったと記憶してるし、20Dを1回とかだった
「おいおい、インチキか？ CP誤魔化してんだろ？」と、シナリオ中断して30分もかけてCP計算を3回もしたんだが、しっかりCPが合ってるんで文句も言えなかった
わずか2ターン、そいつの攻撃だけでボスが轟沈、シナリオ崩壊
長すぎるエラーが出たんで、つづくな で、「いままで下手だったおまえが、なんでこんなトンデモ無いキャラを？」と、シナリオ終了後、吐くまで問い詰めたら
「GURPSスレで拾った2ちゃんの公開キャラだよ！ いままで俺のキャラを散々殺してくれた礼だ！」とか言って来た
「殺したのはおまえが下手すぎだったからで、俺のせいじゃないぞ、むしろおまえのせいで敵の強さ手加減してたくらいだぞ？」と言い返すも、
「恨みは晴らした」と言ってログアウト、その後は全員でそいつの文句を言い合った
だからGURPSスレに恨みがあるんだよ
あんなマンチキャラ、こっそり持って来られたらシナリオ崩壊する
今日はそいつを鳥取から追い出すか否かの会議なんで、今週もセッション潰れるんだよ
以上 妖魔夜行って、そう言うゲームだからな
血を吐きながら続ける哀しいマラソンだし、恐らくキャラクター有りきで最初からセッション潰すつもりで企画したんだろ >>794
そいつがGURPSスレで変なキャラ拾って来て、「GURPSやりたい！」なんて言い出さなければ
平和だったんだよ
確かに、下手だからとタカを括ってトンデモ無いキャラを通してしまった俺も悪いが、トンデモ無いマンチキャラを配ってるGURPSスレが一番悪い
CoC、AR2E、SW2.0だけだったら今も喧嘩も会議もせずに毎週遊べてたのに ガープス厨は他の板に出張しては暴れるから嫌われるな
全然関係ない板の関係ないスレで散々見たしな
まぁガープスをやったのが失敗でしたねとしか言えん >796
愚痴スレなんだから好きなだけ愚痴れ
逆恨みでもいいさ >>796
いや……たぶんそいつはGURPSでなくとも虎視眈々と復讐のタイミングを見計らってたと思うぜ
何かのきっかけがあれば他のゲームでも卓崩壊させてたろうな >>792
長文嘘つき荒らし乙ｗ
作りたてPCでHP300の９回攻撃なんてGURPSどころかどのTRPGでもできるはずないだろｗ
一体どんなCRPGだよ？ファイファンか？ >>799
まあ卓崩壊まで行っちゃったのは妖魔夜行のせいなんじゃない
他のゲームと違ってアレまじでゲームにならないレベルで差がつくから 妖魔夜行は特にだけど、およそGURPSでノーチェックでキャラクター使わせるなんて
あり得んだろ。
作り話乙。 まあ何というか、GURPSスレは見てないからどんなんだか知らんけど
それはスレでなく、やった当人の問題なのでは
つか、愚痴スレより困スレ行きな気が >>802
横だが俺のルナル卓は基本ノーチェックだぜ
どう作ったって100CPであればキャラ性能に差が付くなんてことはない
変に尖ればどこかに皺寄せが行くから一ヶ所だけ強くても無意味 >>764
俺直接書き込むわ…もしかして少数派？
消えるボールペンの登場で多少気楽にはなった >>804
じゃあ年齢200歳でCP-450をゲット
不利な特徴は-40CPまでだが特徴1つだけなら青天井とゆうルールがある
それに癖5つを全部書き込めば100+450+5=555CP
555CPで他のPCの5倍以上の強さのPC作るが、こうゆうのもノーチェックでやらせてくれるんだな？ 真面目に返しているつもりなんだろうけど、ゆうで台無し >>805
別紙のリストで入れておくと見落としそうな気がするよね エラッタ附箋で貼ってる
ただ百均の附箋紙だからか知らない間に落下していた時は苛立ったりする
稀に価格を抑えるためか廉価版のエコ紙使ってるようなルルブだと付箋の色が移ることもある >>806
かまわんしノーチェックでOK出すけど
セッション開始時にルール通り150歳分老化判定してもらうぜ？
それで生きてたら使っていいよ 手元の4版22pだと初期から年取ってるなら不利な特徴にはならないって書いてあるけどルール変わってんの？
後はセッション開始直後に老化判定規定回数してもらうけどってなるなあ 自分のルルブなら好きに使え、でFA
俺はルルブに書き込みはしないけど
他人がそいつの所持ルルブに書き込みするのは気にしない どうせ手垢で汚れるし水染みやコーヒーの染みができるしカバーに傷が入ってページが破れそうになるんだし
ルルブにマーカーやら書き込みすることを拒否する心理わかんない
もちろん自分の SW完全版の表紙はもうボロボロ
そんだけ遊んだんだけど エラッタ書き込むのを落書きというやつとは一緒の卓を囲みたくないな 手垢はともかく水とかコーヒーこぼすのは扱い雑過ぎやろw アホがやらかしたせいで飲み物はペットボトルで飲む時以外はしっかり蓋を閉める・テーブルに置かないってルールが有ったな＜コンベ 鞄の中や机の上でルルブと冷たいペットボトルやコップを近付けたままにするから
水染みはよくできちゃうんよねぇ…ほんとふやかすこと多いわ 夏とかでボトルやコップが結露するとルルブふやかしちゃうの
コーヒーはただただ雑なせいや あたまよしおさんかよ
覚えた
あとコースター買うわ >>813
ルナルは3版
ルールが違いすぎて4版ではルナルは遊べないぞ
ちなみに200歳の人間が最初に振らなければいけない老化判定は能力値4つ全部で2000回だ 100均の保冷ペットボトルカバーは意外と有能
紙ふやかすくらいなら夏場はおすすめ 手垢はしゃーない
カバーについては、100均で透明のブックカバー買って付ける様にしてる そもそもロールプレイに影響する特徴や判定もあるからボス戦までノーチェックとかありえんだろ
嘘松の詰めがあまいな 最近このスレでよく目にする嘘松って何なん？
分かりにくい用語やスラング使うなよって愚痴 ツイッター発祥だから5ちゃんでは馴染みがないのかもしれんがぐぐればすぐ出てくるだろ
目の前の箱は飾りかよ 嘘松は2ch以外が本場なのでこんな掃き溜め以外のまともなところも見ような？としか 鳥取連呼してんの初めて見たときは苛立ったなぁ
キモい言葉を当然のように使うおじさん文化よねー！ 語源が『おそ松さん』とか腐女子だかホモだかの用語使われても気持ち悪いだけ
嘘なら嘘だけでいいだろ
松とか1文字増やしてどうすんだ おじさんは知らないだろうけど、嘘松自体がもう時代に取り残されとるんやで 卓ゲの話できん子がなんか頑張ってるな
２週連続でメンバーに仕事や用事が入ってセッションが流れたぜ、という愚痴 話の流れを変えるために度々何故だかレッテル貼りで攻撃していく卓ゲ板の性格が嫌だ
楽しくゲームの話をすればいいじゃない、という愚痴 おっ、そーわーやっと発送されたのかあまぞんがんばったな
とおもったらリプレイの方だったぐち
いいけど >>810
GMがチェックしないと「判定してもらうぜ？」も言えないだろ
それにロールプレイとかもあるしやはりノーチェックはないわ
バランスだけの問題じゃない >>831
あながち嘘でもなさそうだよ
2つあるGURPSスレを確認したんだけど、確かに『白面金毛九尾の狐』ってPDFがスレに出てきた
生命力9/292・移動力6.25・防御点鎧:尻尾9・武器尻尾×9叩き致傷力5D+3LV16・CP総計599/600だってさ
嫌われてるコテハンのNPCが晒された物だとかで
燃料シートと呼ばれる自動計算シートで作られてるので、ポイント計算は合ってるとか 職業に3ツ星シェフとか選んでおいてPLがろくに料理作った事がないとか勘弁してくれ……料理知識とRP描写は全部KP任せじゃないか
RPしきれない御粗末な知識量で分不相応なPCをやろうとするなって愚痴 >>844
そんな高尚な知識まで要求されるような卓行きたくねえわ
ゲームなんだから技能判定成功したら見た目も味つけもどこへ出しても恥ずかしくない料理ができた、ではいかんのか >>844
ただの目玉焼きなのに超美味い、とかでも良いと思うわ >>844
戦士と僧侶と盗賊と魔法使いにも同じ事言ってやるといい このロールプレイは出来損ないだ、食べられたもんじゃないね
俺が本当の料理人ロールを御馳走しますよ 自分でキャラクターを表現できないゴミ相手に
ＫＰが任されてやる意味ある？ とにかく凄い料理だ、描写はしないけど、で済ませれば良くて、
わざわざGMに描写を要求しなければいいってことだよね？
まさか自分からプレイヤーに描写を要求してないよね？ 自分で通した設定もまともに管理できないゴミKPじゃしょうがないな
泣き入れてキャラ変してもらえ いくらオマエの部屋だからって、セッション中に自分以外のシーンでメタルフィギュアの塗装始めんなよ！！！
シンナー中毒で皆を殺す気かよ！！臭いんだよ！！！ セッション中によそ事やるのはどうかと思うが、シタデルカラーは水性塗料だから間違いなく勘違いだなその心配は メタルフィギュア程度ならガンプラのエアブラシ全塗装始めるよりは全然マシだろ
人の部屋使わせて貰っといて贅沢言うなよ >849
すげー余談だが、職業：僧侶の卓ゲーマーは居る
板のコテでも昔、エロスの番人ってのが居たし
リアルの知り合いでも家業を継いだら僧侶になる奴は居た >>859
本当にセッション中にガンプラ作るバカがいるんだな？
ちょっと証拠見せてみろ 楽天カードの会員登録は「職業：盗賊」でも普通に申請通るらしいな 「GMに描写を要求」ってのがよくわからん
「俺がものすごい料理人振りを発揮するから描写して？」とか言ってくるって事？
普通のTRPGだと料理人だからってそんな細かい表現いらんと思うけどどういうシチュなんだろ 料理描写もないのに食ったガワのリアクションは緻密に要求するのかもな >>858
別にシタデルカラーを使ったとは一言も書いてないだろ
ボケだとしたらわかりにく過ぎる
俺はプラモ用のラッカー塗料で塗ってるし、そういう人も少なくないと思うぞ 少なくないか？で言われたら今メタルフィギュアラッカーで塗ってるのは少数派だと思うぞ、ほぼシタデルが市場席巻してるし プラモ用の塗料でも今はアクリルや水性が主流ではあるな
ミニチュアならシタデル、ファレホ、アーミーペインター辺りか すまんかった
× そういう人も少なくないと思うぞ
○ そういう人も絶滅してはいないと思うぞ >>868
1本550円もするシタデルが市場席巻してるというソース
ラッカーなら120円〜、アクリジョンですら195円なんだが
入手も困難で、1本で他の塗料3〜4本買えるシタデルが席巻してるとは信じがたい >>872
ここって本来卓ゲ全般愚痴スレであってTRPG用じゃないぞ
まあ塗料の話はその意味でも微妙だが >>872
メタルフィギュアはTRPGでも普通に使うんだが？
シタデルはウォーハンマー用に調色されてるんだが？
ニワカは黙ってろよｗ >>871
塗料の性能が段違いで最近はミニチュアだけでなく普通のプラモでも使われるレベル>シタデルカラー
正直、塗料に関しては「安かろう悪かろう」が諸に出るので一度ミニチュア用の塗料を使うと日本の安い塗料には戻れんよ というか入手性の話しだしたらメタルフィギュアそのものが入手性低いし、メタルフィギュア売ってる店なら最悪塗料も買える
そもそも「卓ゲ用のメタルフィギュアの塗料として」って話の前提が入ってない人かな？ ソースを出せといわれて、個人の感想を2レスもの長文で述べる馬鹿
普通ソースといわれて出すのは、他の塗料との売上比較の数字だろ 実際にシタデルやらのミニチュア塗料は扱ってる所は多いしな
最近は鉄道模型の専門店まで置き始めてる
まぁTRPGとかにも使えるミニチュアもメタル製は主流では無くなってきてるからメタルフィギュアと呼んでる時点で最近の事は知らない人なんだろ なんでガラケーがシタデルかと思ったら最近増刊号出してたな ぶっちゃけファンタジーやSF系のミニチュアを塗装するより
ミリタリー系を塗装する方が楽しい
当たり前だが実在するもののミニチュアだけにリアル感が違う その辺は人によって好みが分かれるところだねえ
自分は存在しない物にリアル感を与えるのが楽しい派だからファンタジーの方が好きだな まぁこういっちゃなんだが
ミニチュア塗装って3D塗り絵だからなあ 塗装の方法とかはなんでも良いけど、セッション中にやるなって話だな
他の参加者に不快感を与えているとは思わんのかね 本質的には、塗装だから悪いんでなく
セッション中に無関係の本を読むとか、セッション中にソシャゲやってるとかと同根の話よね まぁ今歩きスマホが問題になるくらいだからセッション中に集中できなくて
何かやり始めたり寝る奴ってよく見かけるよね
そいつらを見る度に本人にしねって言ってる >>890
携帯ゲーやってる奴らのTRPGのセッション中でもスマホから目を放そうとしない姿勢は
わりとイラッとくる それは腹立たしいなｗ
ウチは休憩中にちょっといじるぐらいだなあ＜携帯ゲー >>889
「余計悪い」って話だろ
ソシャゲや本を読むだけなら不快感「だけ」だが
報告者はシンナー臭いって言ってるんだから
「悪臭による単なる不快感以上の迷惑行為」と「シンナーによる健康被害」って事だろ
似てはいるが非なるものだな 連呼は知識が無いから蘊蓄垂れられると相手は何でもガラケーになるのね 某システムの体験卓（オンセで野良）に参加してるんだが
「PC内の役割分担が大切らしいのでまずは各自どんな役割がいいか希望出して擦り合わせましょう」
って言ってるのに「キャラシ出来たから確認お願いします」ってキャラシ貼り付けてくる奴…あの…話聞いてたのかな…
既に先行き不安なのはまあまああるんだけど久しく見知った人としか卓してなかったから
野良ってこんなもんだったよねって思い出したわ…楽しみにしてたシステムなんだけど大丈夫かな…ははは… >>895
実際ガラケーだろうが
何ごまかそうとしてるんだ >>897
お前ホント何言ってんだ
錯乱するのもいい加減にしろ 熱くなると自分の思い込みを押し通すことに必死になっちゃう人って居るよね 連呼と言い出してる時点で自分からガラケーだと証明してるに等しいからなあ たぶんなんのことを言われてるか当人だけがわからないから「自演で会話してる！！」ってなるんだろうなまた 都合が悪くなると両方荒らしと言い出して逃げるのも連呼の常套手段だな ぶうううめらん！ぶうううめらん！！きっとあなたは 戻って来るだろう！！！ そのままFEARスレかソドワスレに帰っていただいて結構ですよ 自分の巣に迷惑かけないうちにやめとけよ
そろそろやばいぞ オフセでセッションの半分くらいスマホいじっている奴がいるわ。エンディングでも「私のキャラはそれっぽいこと言います」って言って終わりだし、何がしたいんだろ シナリオやKPの盛り上げ方が動画で見た時より糞が付くほど詰まらんからソシャゲやLINEやってるだけ
何故詰まらなくて冷めてしまったPLをKPが盛り上げようと頑張りもしないのに
自分の努力不足をスマホやPLのせいにするんだろうね？
本当に面白けりゃスマホなんか片付けてTRPGに集中するよ 釣りって事にしないと心の平穏が保てないほどに本当の事を言われてそんなに悔しいのか？
面白くない上にKPとしてのテクニックも下手糞な癖にプライドだけはいっちょまえなんだな デカすぎてビルの前に置いてあるデカい現代アートみたいになってる 釣りじゃなくてマジで言ってんなら本当にCoC勢って馬鹿しかいねえんだなとしか 以前いた卓の、ずっとソシャゲやってた奴を思い出した
正直帰れと思ってました >>924
時代遅れだな
まだぬるぽとか言ってんのか >>910
あるいは投げても失われないって特性が付いてるせいか弱かったりな
一方でワイヤーウィップや連結剣等々長射程白兵武装は何故か強いのが多い印象 ぶっちゃけ投げて戻ってくる魔法の武器とかザラだしの… 暑いけどエプロンくらいは着用しないと通報されちゃうもんな TRPGの卓のメンバーが増えまくる一方で戦闘バランスが凄いアレな事になりつつあるうちの卓
SW2.0でGM2人だけど実質1人、1パーティーに8人ってなんやねん
卓も分けられるんなら分けたいけど人によって予定がまちまちなのもキツい >>935
その８人パーティーは予定を揃えてやってるんでしょ？
予定がまちまちで卓を分けられないってどういうこと？ 数人休むの前提で8人1卓でキャンペーンまわしてるのか？
休みのPCを簡易データで同行させる2.5ルール導入とかで解決するといいな そろそろ新スレの時期か
荒らししか居ないんだから新スレは作らないで
ﾜｯﾁｮｲありスレに合流にしようぜ >>935
あるある
うちも週一開催のキャンペーンでPLは参加してもしなくてもOK
不参加PLのキャラはその回はどこか行ってた扱い、って環境で遊んでたけど
参加者増えすぎた上に参加意欲も高まってきて最終的に常に9人パーティーとかになったわ
自キャラに手番が回ってくるまで30分とかかかるのに状態異常で数ターン行動不能にされたのは辛かった 同じ状況で回しにくいから卓分けたいって言ったら「みんなで遊びたいから分けるのは嫌だ」って言われた
とりあえず考えてくれるように頼んだけど、自分がログアウトした後、残ってるメンバーで
「分けたくないなぁ」
「無視してれば言わなくなるよ」
ってやりとりしてた（ログ残るからわかるのに）から、卓畳んだわ >>941
プレイヤー6人になっても3・3には分けれないんだよなあ
分けるにはもうひとりGMが必要。それが卓分けの難しいところ というかソドワだと3:3か6かはかなり悩むラインだろ 個人的には6人までは1卓でOK、プレイヤー7人になったら2卓にしたい 2.5ならフェロールールでうまいこと回せそうだがGM候補もう何人かほしくはなるな そもそも分けるにはGMがもう1人必要
加えて分けたあと2人も欠席すると今度は人手不足→>>935 >>941>>943
山小屋で部屋の四隅に立って歩く話を思い出した ６人卓は余程いいＰＬ集まらない限り意見まとまらなすぎ進行遅すぎでクソつまらん
９人パーティーとかいう苦行よくやりきったな 一回だけPL11人のオンセのGMやったことあるけど
どうしても活躍する人偏るし喋んない人もいるし
全員動く前に戦闘終わるしでお勧めしないぞ
ただわちゃわちゃ感だけはあって面白いといえば面白かった >>947
毎回PL人数が不確定って環境だとこれがあるから9人パーティとかになっても卓分けしづらいんだよなあ シナリオ人数〜人って決めて募集かければいいだけやろ
多すぎるとGM大変だしって言って反論あるわけないし ステがランダム生成で成長するシステムでもないのに全部カンストしたキャラを持ち込んでくるやつって何考えてるんだろう 愚痴を吐くスレで投稿者以外が無理やり答えを誘導しようとしたら駄目だろ
って最近のスレ見てて思う >>957
具体的にはどのレスとどのレスだよ？
安価しろよ
できないなら変ないいがかりつけんなよ そもそも変なのが常駐してるんだか、このスレで愚痴るのが間違い >>960
うわぁぁほんとうにいるんだこういうやつ 別にどうしたらいいんだって相談じゃなくてあくまでも愚痴ってスッキリしたいだけだからいいだろ このスレはあくまで、「卓上ゲームに関する愚痴スレ」であって
卓上ゲーム「板」や、その「スレ」に対する愚痴はスレ違いだ コンベでダブルクロスの卓にPL参加したとき｢このシステム初めてです｣って自己紹介したのに経験者PLがハンドアウト選びで譲ってくれなかったって愚痴
PC4枠で春日恭二と因縁のあるUGNエージェントとかいきなりできんよ… シナリオの都合でやりたくもない事をやらされるのマジで苦痛だし、
グロは苦手なんでグロいシナリオなら参加しないと言ったら、グロくないから参加してくれと
言われて参加したらグロかった
お互い思っているグロのレベルが違うのはしかたねーけどシナリオ都合でやりたくないこと
させられるのはマジで嫌だわ 荒らしが多すぎてまともにスレが機能してないんだから次スレは無し
当然こっちの荒らされないワッチョイスレに合流な
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/ これ、自作自演で「だからワッチョイ誘導する奴はー」つって荒らす前フリでしょ 実際ワッチョイ誘導する荒らしがいるのは荒らし本人が口をすべらせてバレてるからなあ まあ定期的にこのスレは底辺だ！掃き溜めだ！荒らしの巣窟だ！と騒ぎ立てる荒らしが湧いて迷惑なのは事実だが
それ以外は無視できるレベルでしかないしな
次スレは980か？ >>975
そう言う事でしょ
またガラケーとか言い出してるから図星みたい >>979乙
スレを埋めたいけど特に卓の愚痴がないという愚痴 今度の日曜日に能力値カンストキャラと種族ラスボスとHGオカマと卓を囲む予定なんだ 嫌な事されたNPCとかならともかくそうじゃないNPCについて
半笑いで「どうでもいいんじゃないっすか？」みたいな事言われるのキライだし
そういう発言するやつとは合わないわ
どうでもいいやつなんかいないと思うんだよな
そういうやつに限って自分がするのはいいけど、されるのは嫌とかでめんどくせーし フェイクで紛らわしい行動するやつ出したりすることは有るけど基本NPCってPC達に情報やアイテムを渡すために出すんだよな… なんでメンヘラとエロはセットなんだよ。お前のエロ話とか聞きたくもないしリスカ話も聞きたくない
シナリオに盛り込んで体験談なんですとかマジでいらないし、募集時にちゃんと書いとけよ。行かないから。 うへぇ…エロ体験談聞かされるシナリオとか気持ち悪すぎるだろ
募集の時に書いておけばそういうの大好きなキモ親父が集まるかもしれんのにな コンベでPLがガンガンストーリーをでっち上げていくタイプのTRPGシステムではじめてGMやったんだけど
参加した男性PLの男PCが女性PLの女性PCに終盤になって恋愛ロールふっかけた
もともとPC間恋愛推奨みたいなシステムだったからそのまま恋愛ロールさせたんだけど女性PLは乗り気じゃなかったみたいでそれまで楽しそうだったのに急に黙りこんじゃった
男PLの提案流せなくて悪いことしたなあ…
恋愛ロールはもっと気をつけて取り扱わんとダメだな… >>989
乙 恋愛ロールはデリケートな部分多いからゲームはゲームって割り切れないタイプの人がいるとちょっと厄介だよね
989が気に病みすぎることはないと思う そんなんただのセクハラやんwww
なんて罰ゲーム？ 正直TRPGの恋愛要素ってそんなうまいこと盛り上がるイメージないわ
サタスペでコミックリリーフ的に盛り上がったことはあるけど
たいていのシステムではルールとして整理されてないし単なる気持ち悪い馴れ合いか口プロレスでのマウントの取り合いになるしな それこそ離席しても許されるレベルじゃない？>恋愛ロールを仕掛ける
TRPGでそう言うのを仕掛けてくる奴は純粋に気持ち悪いとしか思えない PC間での恋愛推奨みたいなシステムなら、恋愛RPふっかけたり
ふっかけられたりはあるだろうから、乗り気じゃないなら上手くあしらうみたいなRPで対応できるぐらいじゃないと厳しいんじゃね
まぁやられて気持ち悪かったから黙ったとかあるんだろうが。
PLが異性だと特にこんな事故みたいなの起きたりして面倒だから、
どうしてもやりたいなら同性にふっかけたりするな
まあ、どうしても恋愛RPしたい時とかねーけど だからこそ卓内でコンセサンスとれってなるんだよねぇ… 恋愛推奨のシステムって言われてあんまピンときてないんだけどそんなにうまく落とし込めてるルールあるの？ エムブリオマシンの練兵都市でやたら詳細な恋愛システムがあったのは今でも覚えてるな
二股したときのガイドラインとか同性カップルもできた気がする
ただ別に必須じゃないし、フレーバーに近い関係でROCは割と見るけど推奨システムと言われるとよくわからん TRPGの性質上卓の全員が共有できない目標に沿った行動以外は、長々と尺を取ってもダレるだけ
ましてただいちゃいちゃと恋愛がらみのロールプレイを見せたいだけではそれは気持ち悪いの仕方ない
サタスペの恋愛ルールはキャラクターを籠絡して情報を得たり目標を達成することができる点で秀逸だった
長々ロールプレイに付き合わせずサクサク進むしね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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