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マージナルヒーローズ 03
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0001NPCさん (ワッチョイ 9396-fJsd)2018/06/23(土) 18:38:22.80ID:MsfVpYkA0
それは“正義(ヒーロー)”と“悪(ヴィラン)”が戦う世界!

ここはスタンダードRPGシステムを採用した三枝チャージ著、チェンジアクションRPG
マージナルヒーローズについて語るスレです。

次スレは>>970あたりで立ててください。
スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに。

公式サイト
http://www.fear.co.jp/marginalheroes/index.htm

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1497864900/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0327NPCさん (ワッチョイ 416d-TooV)2019/01/27(日) 03:41:30.51ID:DZ5Pyn7j0
ヒーロー物で粒子加速器というと、ドラマ版のザ・フラッシュのような気も
事件が起こった年は違った気がするけども
0329NPCさん (ブーイモ MM62-tP4B)2019/01/27(日) 11:51:46.32ID:F8bAVHK3M
ボカし方と年代的に福島以外に何があるだろう。
アレは下手に触れない方がいい気ガスるんだが…
0330NPCさん (アウアウウー Saa5-wD8z)2019/01/27(日) 18:56:47.55ID:Z8rooZFYa
2011年頃で量子加速器ていうとCERNの大型ハドロン衝突型加速器じゃね?
実験が連続して失敗したことについて一部の物理学者が
「もし(想定以上の規模で)成功していたらブラックホールが生成され、地球は消し飛ぶる
それにより歴史の観測者がいなくなるため、成功した並行世界は消失した」という予想を立てていた

なお2011年に成功してヒッグス粒子の観測がなされた
0331NPCさん (ワッチョイ e115-DRNm)2019/01/28(月) 12:43:00.09ID:ZEgV3ASG0
近頃発売されたTRPGの話だが、
ダブルクロスの「バッドシティ」
コード:レイヤードの「ピカレスク・ジャーニー」
デッドラインヒーローズのパラレル作品「ブラックジャケットRPG」
ワルを演じられる作品が立て続けに発売されてるのはなんなんだ?
まぁ、こーゆーのは昔から需要はあったし、ダブクロは以前にも悪役メインのを出してたが。
シンクロニシティってやつか・・・・?
そのうちマーヒーもヴィランを演れるサプリが出るかもなー。
怪人はもちろん、某アンチくんみたいに「人間に擬態した怪獣」とかできたら面白そうだ。
0332NPCさん (アウアウカー Sa69-quvs)2019/01/28(月) 13:12:00.51ID:DNIcRXlwa
同人だがピカレスクロマンTRPGとかもあったしな
だがどっちかっつーと、マーヒーやDLHにMARVELヒロイックRPGと立て続けに正統派のヒーロー物が出たからこそ、その流れでダークヒーローやピカレスクロマン物が出てきたんじゃないかと思うわ
0334NPCさん (ワッチョイ 4107-naHJ)2019/01/28(月) 16:05:11.15ID:dBtdveaO0
>>331
偶然だぞ
ダブクロの敵側やるやつは結構昔だし
アリアンの妖魔PCも最近ではない

ヴィランは邪悪なだけなんでやる意味無い やりたくない
例えば『ヴィランを狩るヴィラン』なんてのはアリかもしれんが
そんなのファッションヴィランのツンデレヒーローよ
そういうのなら現行サプリの範囲でも出来るし
0335NPCさん (ワッチョイ 2e83-zAcf)2019/01/28(月) 19:08:50.07ID:t3m9Ps0Y0
>>331
ゆうてはなんだがダブクロのはいつものFEARの『ちょっと前に流行ったヤツのネタパクり(今回はハイロー)』であって、お寒い感じに仕上がってたよw
コドレのは見てないからシラネ
ブラックジャケットはアメコミのダークヒーローとかノワール系のをやるやつで、タイミングはたまたまだろうね
0336銀ピカ (ワッチョイ 7945-zkZ5)2019/01/28(月) 23:05:52.45ID:G1zLWG5U0
>>331
ガチで悪の秘密結社の怪人/幹部/戦闘員/偽ヒーローが演れるBBTもヨロシク勇気!

ところで、悪魔軍団カオススクワッド(上級ルルブの主題歌作成例に出てくるヒーロー)って、すでにすげーワルそーじゃね。
0338NPCさん (ワッチョイ d1d4-uJAn)2019/01/28(月) 23:21:18.97ID:6orkUY2T0
そもそもこのゲームでダークヒーローは一昨年の上級ルールのダークナイトで実装されてるしな
シンクロも糞もないわ
0339NPCさん (アウアウカー Sa69-quvs)2019/01/28(月) 23:31:29.07ID:7RV2YpQJa
ダークヒーローとピカレスクは似て非なるものだけどな
数あるクラスの中の1つと、それをやるためのシステムっていうのも大きすぎる違いだが
0341銀ピカ (ワッチョイ 7945-zkZ5)2019/01/29(火) 01:34:51.78ID:VFhK5sYO0
スマッシュバッシュ社やその傘下企業と表立ってコトを構えるとか、
凡人戦線の隠れメンバーである権力者や業界人を敵に回すセッションならピカロっぽくなるかしらん。

>>337
あとサメ。
サメプレイは本来、BBTの専売特許だったんすよ辻風センセイ!!(必死)
0343NPCさん (ワッチョイ 31fa-TfEi)2019/01/29(火) 14:52:31.27ID:RSibvn5l0
ルルブ読んでても分からないんだけどギフトシーカーやドリーマーの他のクラスの特技取得する特技って
もう既に取得してる特技って取得できるのかな?
特技ごとに別の特技として扱うって言う言葉の意味がよくわからなくて
0345NPCさん (ワッチョイ e989-uJAn)2019/01/30(水) 17:27:12.36ID:zpcklUeC0
改めて見直すとこの文面よくわかんねえなあ

アルシャード系列のコピー特技とかだと、別々の特技を指定すれば複数回取れるんで
「別の特技として〜」って注釈はそういう意味だったんだが、こっちだと1回こっきりだし

とりあえず面倒なので取得済み特技の指定はなしにしといたほうがいいと思う
0346NPCさん (ワッチョイ 498d-TfEi)2019/01/30(水) 22:34:52.30ID:b/oHdDjI0
別の特技として扱うというのは特定の特技を強化する特技の対象や
取得に前提が必要になる特技の前提特技としては使えないという意味じゃないかな
グレートギフト:正義の拳だけ持ってても正義の拳Uは取れないみたいな
あと確か同じ特技の効果は重複しないというルールがあるからそれにもかかってると思う

逆に言うと正義の拳とグレートギフト:正義の拳を同時に取得して両方の効果を得るのは可能だと思う
0347NPCさん (ワッチョイ dffa-nmEI)2019/02/03(日) 21:07:43.46ID:52qil7c/0
>>345
うむ……他のSRSのコピー特技と大分毛色が違ってるからここで相談したんだよね
あと、既に獲得してる特技をゲットできると例えば第二の変異をコピー特技で持って来て変異沢山使うぜ―とか出来るって事になるのかなーって
0348NPCさん (JP 0H8f-GF2n)2019/02/05(火) 10:44:31.58ID:EIDAWiMEH
ワールドガイドのご当地ヒーロー見てると何人かは既存のクラスじゃなくて未知のクラスのキャラがいる気がした
シンドバッドとか桃太郎とか耳無し芳一はおとぎ話のキャラを再現する新クラスが追加されるフラグなのかな?
0349銀ピカ (ワッチョイ 5f45-t8y0)2019/02/05(火) 20:07:09.70ID:kW+cXa290
ファンタジーのヒーローがテーマのサプリも企画されてるし、可能性は高いかもだぜ。

ただ、それはそれとして、ローカルは地元の民話や伝承が土地神からの加護とゆうカタチでパワーソースになってたり、
オーヴァーランダーのなかには魔法世界や神話に似た世界、フィクションの世界などからやってきた連中もいたりするので、
現状だけでも再現は不可能でないと思ってたり。

カンケーないけど、ホウイチかっこいいよね。CHTHONICのメンバーにいそう(小並感)。
0350NPCさん (ワッチョイ df6d-Skvs)2019/02/06(水) 09:33:02.13ID:0BYR231v0
>>348
前も書いたけど、チアダイナは恐竜を表すクラスか特技を持っていそう
次のサプリが歴史・時代テーマだし、次の戦隊は(またまたまた)恐竜だし、大きく扱われる可能性が高いんじゃないだろうか
0351NPCさん (ワッチョイ df07-Wpr0)2019/02/06(水) 12:12:29.66ID:M6MMjgil0
データ無いなら有るもので何とかするだけじゃしな
異世界のヤツはだいたいオヴァラン
非人間のヤツはだいたいスパナチュ
ワルそなヤツはだいたいヴィラン
0352NPCさん (ワッチョイ 296d-45ee)2019/02/07(木) 19:15:01.98ID:imG5/I1m0
まあ、解釈の幅が大きいゲームだし、今あるデータだけでも十分色々できるとは思うけどね
それはそれとして、新しいデータが増えるのはうれしい
0353NPCさん (ワッチョイ 8710-yQ/S)2019/02/16(土) 09:56:28.13ID:weRRaXxc0
余りクラスを細分化しすぎて、「こんなキャラも作れるかも」じゃなくて「この原作を再現するためのクラス」にならない事を祈る
メタガとか後者の方向に進んじゃったし
0355NPCさん (スプッッ Sd7f-Ie2N)2019/02/16(土) 21:14:57.64ID:jkkFDKc1d
複数ソウルクラス取れるマーヒーと、ガーディアンクラス一つだけのメタガじゃ構造がかなり違うんで
0356NPCさん (ワッチョイ 476d-OvAq)2019/02/17(日) 21:57:19.78ID:aW+y1ste0
>>354
ドリーマーで十分じゃないかな
アキバ+トッキュウ+ハピプリって感じのクラスだし
0357NPCさん (ワッチョイ 8707-R6Dj)2019/02/17(日) 22:49:42.48ID:S8Q1gwo00
>>353
細分化・専門化の先には「そのクラスしか認めない」って人が出てくるのよね
「妖怪ヒーローやるならファントム使え」って言い出す人が居て困る
メタガでも「サイコガンダムはフォートレス。超大型スーパーでは駄目」って人居たし
0358NPCさん (ワッチョイ 476d-OvAq)2019/02/18(月) 08:57:03.57ID:MDfTSFtU0
>>357
それはルールではなくマナーの問題だろう
マナーの悪いやつにルールを合わせる必要はない
0359罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ 276d-cT+3)2019/02/18(月) 10:40:30.20ID:XoSDdAu40
あえて○○を××で再現した気になるのが肝心なキャラメイクとか言ってんのに聞いてくれないのか。
0361NPCさん (ワッチョイ 8724-zJOq)2019/02/18(月) 14:36:20.16ID:3frTFZt20
>>357
このキャラのこの要素はこのクラスのこれでしか再現できないって封殺できると思うんだけどな
誰かのやりたいことを否定する権利は誰にもないしただのマナー違反には間違いない

まぁ、最初の頃はベルトアーマーは腰にベルトを巻いてなきゃいけないか
時計のベルトをベルトと解釈して腕時計タイプの変身ツールでも良いんじゃないかとかで
議論起きてたけど

あの話は今は腰にベルトを巻かないならアーマメントで、で落ち着いたのか?
0365NPCさん (ワッチョイ 111c-4qoz)2019/02/23(土) 16:28:03.44ID:vYHMM9yn0
ワールドガイドに載ってる「強者の余裕」ってエネミー特技なんだけど、大きな隙を作る代わりに能力を得る
って割にデメリットしかないように読み取れてしまう
どんな風に使う特技なんだろう?
0366NPCさん (ワッチョイ c589-dS/9)2019/02/23(土) 17:06:34.85ID:m9YjUVgE0
エラッタ案件ではないと仮定してだけど「この特技単体では」デメリットだと思う
ただ《BOSS属性》みたいにブレイク時に強化を得るエネミー特技は多いので、
それをさっさと発動しつつ「やったか!?」演出するためのもんだろうね

定番の形とは異なるので事前にPLに匂わせておいたほうがいいとは思うけど
ブレイク強化をガンガン積んでFPは飾りHPのほうが多くてブレイク本番、みたいなボスも作れるはず
0368銀ピカ (ワッチョイ 3d45-xBXa)2019/02/24(日) 01:04:17.22ID:nCi+myXN0
つまり、この特技を習得すること自体が「強者の余裕」だったんだよ!ってオチか。

>>366
ちょうど、
「ブレイクというルールは同じ用語を使いながらも、PCとエネミーではストーリー上での扱いや演出が大きくことなっている」
「エネミーの場合は、第二段階の戦闘の開始あるいはエネミーが追い詰められて本気を出している状態、PCであるヒーローたちが危険な状態を表している」

と上級ルールブック84ページにもありますし喃。
0369NPCさん (スプッッ Sdea-uIwg)2019/03/13(水) 17:46:37.28ID:n+vqK0Iqd
エンシェントの特技の《運命の手》でHF以外で変更されないって効果は、特技とかでクリティカル値が変わったりしないってことで、この特技を使用した判定に振り直し特技とかを使用するのは問題ないんだよね?
0370NPCさん (ワッチョイ a307-13+i)2019/03/14(木) 00:42:58.41ID:+s/rqHPY0
>>369
そりゃそうだ
クリティカル値の変更と振り直しは関係ねーもん
使うだけなら運命の手を使った判定にクリティカル値を上下させる特技使ってもいいのよ
効果無いけど
0371銀ピカ (ワッチョイ b345-BN3Q)2019/04/12(金) 21:09:47.90ID:aZaEBXVu0
GF別冊読んだよー。
追加ブキの「ガラスクラブ」、中が空洞で飲み物を入れられるガラス製の棍棒って、もしかして酒びん……。
0378NPCさん (ワッチョイ 5189-u/rv)2019/04/20(土) 23:26:44.73ID:D+7w31cw0
別に難しくは無い
ただ特撮のネタとかお約束振る時はプレイヤーも知ってるものをチョイスしないと悲しくなる
0379NPCさん (ワッチョイ 5189-JNgg)2019/04/21(日) 00:28:33.08ID:d8jQIiNQ0
ルルブ目を通して何が書いてあるか理解できんとか、データ見ると頭痛がするとかいう人でない限り
そんな難しいとこはないんじゃないかなあ。回し方にテクを要するタイプのゲームじゃないし
0380NPCさん (スプッッ Sd12-rd4h)2019/04/21(日) 03:18:59.42ID:ZtLYVLDGd
強いて言うならハンドアウトのHFのバランスくらいじゃないかな、マーヒー独特なのは

あ、あとギガ戦闘
0383NPCさん (スプッッ Sd12-rd4h)2019/04/21(日) 10:30:04.39ID:ZtLYVLDGd
TRPGの戦闘はプロレスである。ということを普段より気持ち強目に意識すれば行けるんだけどね
0385銀ピカ (ワッチョイ a245-s4yl)2019/04/21(日) 23:46:28.53ID:6AvzVcJj0
っつーか、そもそもナンデこんなギガ戦闘を忌避するヒーローズが増えたのかが判らん。
コンセプトをどこか誤解しとるのではないかしらん。

>>378
ざっくり「変身ヒーロー物」とゆっても、けっこー幅が広いからなあ。
PLはパーマンとかやるつもりでいたのに、GMの想定が池上遼一版スパイダーマンだと目も当てられない事態に。
0387NPCさん (スプッッ Sd9a-ZagR)2019/04/22(月) 19:09:48.73ID:QfYSIemzd
プロレスと言われてお約束の馴れ合いバトルと取るか様式美はあるけどバトル自体はガチと取るかも人によって違うんじゃないかな
0388NPCさん (ワッチョイ b1d6-9FzZ)2019/04/22(月) 20:09:05.74ID:LR/wcRM80
ギガ戦闘は「お約束的なシーンであり、派手に勝ち確バトルしたい」派だけど
戦隊派とライダー派とウルトラマン派と宇宙刑事派とプリキュア派で
どの程度の難易度が好ましいかとか論争が起こるんだろうか
0389NPCさん (アウアウウー Sacd-YIQo)2019/04/22(月) 20:56:14.73ID:fsvZRw8va
>>387
そもそもガチ志向ならガチ志向でダメージ1ポイントでも有利を狙う地道さが好きで
ダメージ10倍ドーン!なんて邪道とわきまえるような気がするが
0390銀ピカ (ワッチョイ 3545-4QcD)2019/04/26(金) 19:32:46.61ID:q66gClGn0
>>386
so-考えると、ルルブ付属の「恐怖! アビスエール」ってよくできてるよな。
トレーラー一読した時点で、どんな雰囲気かがハートに伝わってくる。

>>389
っつーか、「通常戦闘レイヤーから巨大戦闘レイヤーへの攻撃は"不可能"」(MAG 10ページ)という記述と合わせてみても、ガチとかヤオとか以前の問題なのよねー。
10ページの概念図で示されているとおり、GC対GC、通常対通常の、ふたつの異なるレイヤー同士による戦闘を、同一のシーン上で処理するシステムってだけのオハナシ。
0391NPCさん (ワッチョイ 5570-MRXB)2019/04/26(金) 21:49:01.67ID:wjkcEcyu0
>「通常戦闘レイヤーから巨大戦闘レイヤーへの攻撃は"不可能"」
元ネタ再現の関係で逆は出来るけどな
元ネタ的には通常レイヤーから巨大レイヤーへの攻撃もあるけど
シナリオギミック使うような場合以外は意味なしで問題ないという事だろうか

逆も演出でいい気がするけどね
0393NPCさん (ワッチョイ 556d-1tMQ)2019/04/27(土) 18:21:15.32ID:+JSyk6yE0
>>391
元ネタ的にそれをやる場合、「フレーバー的には巨大化していない巨大スーツ」とかを使うことになるんじゃないの?
0394NPCさん (ワッチョイ e524-mEZ1)2019/04/27(土) 19:26:59.43ID:l6PLVbT20
>>391
巨大戦闘レイヤーに入るからって巨大化しなきゃいけないわけじゃないからな
巨大レイヤーに入らない限りは意味無しで、元ネタ的に有効打にしたいなら突入すればいい
0396NPCさん (ワッチョイ 556d-1tMQ)2019/04/27(土) 22:08:34.28ID:+JSyk6yE0
>>395
「対巨大存在訓練」って、完全に科特隊が怪獣と戦うためのアイテムじゃないの?
0399銀ピカ (ワッチョイ 9b45-4QcD)2019/04/30(火) 05:45:01.33ID:OSqBLok80
>>391
なぜ演出ですませないのかっていうのは、要するに、多彩なヒーローを表現することが可能なマヒローにおいて、
"巨大ヴィランと戦うことを個性とするヒーローに対し、ギガ変身させることへの意味を持たせるため"なんデスよ。

そのために、通常の手段では攻撃不能な立ち位置である巨大戦闘レイヤーが設定され、かつそこからの攻撃はデータ上でも致命的な被害をもたらすように設計されているのデス(MAG 82〜83ページ)。

似たようなものでゆえば、基本ルルブの「変身していないキャラクターを含む一般人がエネミーに与えるダメージ2分の1、エネミーから受けるダメージ2倍」(238ページ)も同様デスね。
これも、変身していないとスゴク不便であるという状況を設定することで、戦うときには《変身!》することに意味を持たせる哲学。
0400NPCさん (スプッッ Sd5a-pDjt)2019/06/19(水) 12:33:17.88ID:8FOMf252d
スマブラでジョーカー買ったから怪盗キャラ作ろうかな、と思いボディークラスで迷ったけれど、あのオサレ感はプリティだな。と一人で納得した今日この頃
0402NPCさん (ワッチョイ dfa7-UiF5)2019/06/19(水) 18:34:00.30ID:UNw29Y9L0
スマブラのジョーカーは知らないけどP5のジョーカーはパーティー組んで戦ってるからプラトゥーンっぽくもある
0403NPCさん (アウアウウー Sac5-z7QR)2019/06/24(月) 00:35:34.24ID:5iLWdiBba
《フォームチェンジ:~~》を取得して、物理タイプ⇔魔法タイプを切り替えて戦うキャラとか作れそうですが、中間とか最終みたいな強化版のようなフォームはどんな感じに設定してますか?
0404NPCさん (ワッチョイ c107-YoOR)2019/06/24(月) 04:52:17.97ID:417o/uhh0
>>403
作れそうだけど特技や武器を物理と魔法の両方用意しなきゃいけないから
対応力は増すけど数値的には強くはならない
物理だけ、魔法だけ上げてきた人には勝てないので
『最強フォーム』といった設定はしないようにしてる
0405銀ピカ (ワッチョイ b345-Q6+S)2019/06/25(火) 02:00:07.49ID:b5+TclhS0
スーツのアイテムとしてのデータのみならず、レベルアップ時のクラス修正値の上昇や特技の取得、HFもまた「最強フォーム」を構成する一環になるのではないかと。
たとえばベルトアーマーなら《秘められた力》《覚醒する魂》《変化していく肉体》あたりの特技はスーツの強化の表れと解釈できるし、
「最強フォームに覚醒したから今回の追加HFは《ミラクルフェイト》」みたいにシナリオハンドアウト段階で表現する手段もあるんジャマイカン。

>>400
プリティで怪盗と聞くと、20面相にお願いの玲くんが脳裡に。
だが冷静に考えて「クラス:プリティ」っぽいムーブはしていなかった記憶。
0408銀ピカ (ワッチョイ b345-Q6+S)2019/06/25(火) 15:51:03.37ID:G5s4qh760
いきなり前見せ!(美しき構え)

怪盗っぽいソウルってなんじゃろう、ニンジャ?
0411NPCさん (スッップ Sdb3-6Ypt)2019/06/25(火) 16:37:51.79ID:I39geDYkd
怪盗としてギフトを収集する(ギフトシーカー)とかはそれっぽいかどうかは別として設定としてはありかな
0412銀ピカ (ワッチョイ b345-Q6+S)2019/06/25(火) 16:57:13.91ID:G5s4qh760
>>411
なるほど、「実はギフトだった」とゆうことにすれば、傍から見てワケの判らんものばかり盗んでいく怪盗、といった方向性にできるな!
0413NPCさん (ワッチョイ 516d-uGan)2019/06/25(火) 19:53:49.95ID:ZTKHT4di0
>>408
単純に考えればダークナイトになるのかな
0416NPCさん (ワッチョイ 86f8-rkTX)2019/06/27(木) 16:02:37.75ID:BKbYnQPa0
マージナルヒーローズ サポート
『Century of Heroes』
文:三枝チャージ イラスト:石田ヒロユキ
 今回は時間を超えてやってきたヒーローたちについて解説する。
 また、追加のソウルクラス『サムライ』と、オーラーアーツ、ニンジャ専用の追加アイテムを掲載。

サムラーイ!サムラーイ!ブ、シドゥー!!
0417NPCさん (ササクッテロ Sped-+UKl)2019/06/27(木) 16:41:03.91ID:V1tsGGJ3p
>>408
ニンジャのテクスチャーを(手裏剣をカード型とか)手品師風にしたらかなり怪盗っぽくなる
もう言われてるけどダークナイトで義賊要素も
0420NPCさん (ワッチョイ d989-gnwH)2019/06/28(金) 00:20:43.87ID:w+8OQPGy0
時間を超えてきたヒーロー回で追加されるんだから……
まあ、未来から来たサイバーサムライが出来ても不思議はないのか
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