◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その243
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>637
一貫した目的ってのではないけどアルカトラズなんかどう？ >637
オルレアン拡張の侵略シナリオが協力ゲームで各自の目標もある >>621
和訳神のサイトに詳しく紹介されてるからそれを読むのが1番 >>637
ヴィアネビュラはどうかな
請負カードは個人目標、相乗りを見据えて行う資源開拓は協力プレイと呼べなくもないかと ついにゲームバーが取り締まり対象になったな
放映権に引っかかってるからアンロックとか端末使うゲームはもうアウトか >>650
ボドゲは今回の件とは関係なさそうだけど、
どのあたりの法に引っかかるの？ >>648
アンロックに関しては貸し出ししちゃダメだと思うぞ。
某ボドゲカフェがアンロック会やったけど、続編のほうはやってないから、
たぶんＨＪあたりから抗議いったんだと思う。 >>651
著作権関係の問題なら、
ボドゲも著作物なんじゃないか？
あんまり詳しくはないけど、
親告罪かどうかの話で、
著作権者から訴えられたら負け率濃厚ってことじゃないか？ オルレアンの拡張にそんなのあったのか
基本だけやって絶賛放置中だったけど拡張してみようかな >>654
今回(と言うか団体の主張)は「上映権」だから、
要は店が映画とかを勝手に流しちゃだめってのと同じ。
ボドゲは単体ではディスプレイに投写してる訳じゃないから今回の件とは無関係。
それ以外にボドゲが引っかかる要素が無いと違法とは言えないから、
どこが違法かを明示してほしい。 ただ、海外ゲームに関しては、
本国ドイツとかで
古くから一般的に認められているボードゲームカフェとかがある(らしい)ことを考えると、
基本的には安心して良いのかね。
まあ日本のパブリッシャーが噛んでるものは
どうなるか分からんけど。 >>656
著作物だし、
著作権者が訴えたら
とりあえず係争にはなるんじゃないの？
ゲームバーの件も著作権者(の関係)が訴えたからだし。
訴えられなければ
漫画喫茶が違法じゃないのと同じ理由で
問題ないと思うけど。 漫喫は貸与権云々で10年前に問題提起されて法律変わったぞ
まあボドゲの場合は販売側のR&Rステーションでも貸し出しありのプレイスペースやってるくらいだし訴えるとも思えないな >>658-659
色々調べたが、今回の件とは直接関係はないが、
権利者から貸与権で訴えられたら対応の必要ありってことか。
ありがとう、参考になった。 質問だが、
名古屋市で公共施設を使った人狼ゲーム会で、
イベントページに少額だが賞金でるみたいに書いてるとか見つけたんだが、
これってアウトじゃね？ >>661
その情報だけでは何とも言えない
参加費からではなくてスポンサーが付いて賞金を出していて
施設の方も商業利用する規約をクリアしていれば問題ない
気になるならその施設に電凸でもしたら？ 営利利用すると使用料が10倍になる公共施設とかあるしな
全面禁止もあるけど自治体次第じゃね >>662
>>663
電凸しました。
営利使用とのことで中止勧告だそうです >>664
良いことをしたね
開催されて問題化した後だと
他の健全なボドゲ会やTRPG会を巻き込まれる可能性があった 電凸してツブしても結局施設側には
「施設を悪用した利用目的」の悪い印象しか残らなくて
その後関係ない健全なグループが疑われるだけになるから
結局やったもん勝ちみたいなところあるんだよなあ… 貸しスペースやってていちいちそこまで偏見持たないだろ
カラオケ屋で盛ってる奴が出たからその後カップルは全部疑うようになったって言ってるようなもんだぞ 実際カラオケ屋はヤったり犯罪行為に使われることが増えたから
扉に窓がついたり監視カメラつけたりするようになったんじゃね…？ >>658
法律上の根拠がなくちゃ係争にできないからそこがどこか聞かれているのでは？ ゲームバー摘発の件、夕方のニュースで取り上げられてて
ボドゲは著作物じゃないからオッケーって言われてた 今回の摘発とボードゲームは無関係だと思うが、ボードゲームは著作物では無いって凄い言い草だな 著作物じゃないならルールを丸パクリしたコピーゲー出しても良いんか？ >>674
著作物でないとされるのはゲームシステム
だから原則として問題ない
しかしルールブックの文章には著作権が存在するから
ルールが同じだからといって説明の文章まで丸コピーすると
そっちで引っかかる アイデアは著作物じゃないけど、ボドゲ本体はどうみても著作物なので
同じものを勝手に製造販売なんかできないだろうなあっていう >>676
デザインとかさえ変えればモダンアートをルールそのまま出してもいいんだろ？タイトルとデザイナー名は変えなきゃいけないのかもしれんけど 間違ってリターンキー連打してもうた…
サイズPC版はアーリーアクセス￥2000か思ったより安いな >>678
クニツィアもクワークルまんまのゲーム出してたよな
ビッグ5だったかな SteamでScythe出たね
誰かローカライズしてくれないかなー ちょい前に、くにちーがスマホアプリに文句垂れたのはなんでだっけ？
ルールが保護されないなら文句つけようがないような >>642
>>644
>>645
>>647
遅れたけど候補挙げてくれてありがとう
ひとつずつ調べてみる 色んな戦略を試せてリプレイ性が高いものを新しく買いたいのですが、
主に２人プレイで勝ち筋が多くコンポーネントの綺麗なボドゲはありませんでしょうか？
ワイナリー拡張込みが一番のお気に入りです。 ワイナリーの拡張タナカーナって定価の値段っていくら？
Amazonだと基本の奴とそんなに値段が変わらなくて… ガキ使2週連続ボドゲ特集なんだって？
前もやってたみたいだけど、どしたのこの突然のメジャー番組のボドゲ推し
気持ち悪いんだけど。一応喜ぶべきなのか？ ガキ使って年末やってる番組でしょう？？？
って冗談は置いといて深夜番組でやたら人狼推しされてた頃よりは入り口としていいんじゃね
ラインナップによるけど ゲームバーいうてもボドゲ専門に取り扱ってる店は対象外じゃないの >>691
年末にでっかい企画やってるってだけで、毎週やってるぞ >>694
2行目すら読まないでマジレス飛ばしてくるのは笑うからやめて 俺、６９１の何が冗談かわからなかった
前回のガキ使見たけど
「ボドゲ会行ったら、カード系で軽いのばっかりで腹が立つ」みたいなこと言ってた
人からしたら許されないものなのだろうな
一応テーブルゲームって言い方だからセーフなのか 軽量のカードタイプは内輪ノリで酒飲みながらやるから楽しいってのはありそ
がっつり中重量系をってなるとそれを目的で集まってきた人たちとの方が楽しいだろうし気持ちはわかる
興味持ったので来ましたって人とハマり始めたのでガッツリ遊びたいですの熱量の差はどうやっても埋まらない >>699
その辺は住み分けるしかないのでは？
オープン会の主催者やボドゲカフェの経営者には
特色を出して住み分けを進めるように頑張ってる人が多いよ ゲームバー摘発でアークライトやホビージャパンの儲けが増えるチャンスだろ
カフェに抗議して著作利用料を徴収したらいいだろ
店で販売してそこでユーザーが開封プレイするなら問題なし 仮にメーカーが口出すようになったら販売も兼ねている所なら見逃してもらえるのかな
それともカフェにも多少なりともゲーム買ってもらえるから見逃すかな
でもそれで見逃すならゲームバー摘発みたいなことが起きないよな >>702
ディアシュピの経営のコラム見たけど著作使用料まで取られたらみんな店畳むだろうなあ
販売にしてもそもそもこんなデカい箱を数千円で売ってる時点で物流コストかかりまくるし儲からんだろうことは容易に想像できる >>702
アンロックとかタイムストーリーズとかみたいな一度で終わり系統を貸し出さない限り、さすがにそういうことしないでしょ？ 利用料徴収してボドゲカフェの規模が縮小するかもしれないリスク取るより自分らでボドゲカフェ部門なり子会社なり作った方がマシじゃね
箱潰れとかの売り物にできないやつそのまま回せるし
それでこれ儲かるぞ利用料くらい取ってもバチ当たらないわってなればその時動くかもしれないけど >>697
あれはなんかゲームに対する態度がなぁ…
要するにノリがわからない芸人にマージャンで番組作るよーって言ったら
マージャン牌で「ハイ握り一丁！」とかふざけて邪魔してるだけみたいな。
「番組収録終わったら覚えとけよw」じゃなくて
芸人の内輪遊びみたいに「あ？俺にそれやんの？」って
生恫喝見せられてもどこもギャグじゃなくて不快なだけだし。
前回みたいのだったらやらなくていいかな… 自分らでカフェ作ってしまうのはいいかもね
箱潰れ以外にも開発中のテストプレイとかも出来るかもしれないし まあ音楽とか映像のレンタル用上映用みたいに業者用には高めの業務用を別で売る取り決めがあってもおかしくはない業態ではあるわな
市場規模とか海外の事情次第な気がするけど 貸与権については、漫喫のように「貸し出す」わけではなく
「その場で読ませる」本であれば貸与権は発生しないというのが一般的解釈
（ただし判例はない）
>漫画喫茶のように店内で読ませる場合は、漫画本の占有は
>顧客ではなく喫茶店側にあるため「貸与」とはいえない。
>したがって、著作権法の貸与権は及ばない。
>中山信弘「著作権法」有斐閣，2007 236頁
現時点ではアナログゲームもまずこの扱いだと思うけどね
ちなみにアメリカはもっとゆるくて「金とって貸してもいい」
という解釈が多数みたい
https://www.avvo.com/legal-answers/is-it-legal-to-rent-board-games--1311083.html やるとしても直営店増やしてそこにプレイスペース設けるとかじゃねえかな
ロロステみたいな 吹けば飛ぶような現状が黄金期だ
あんまり欲を掻くとミニ四駆の二の舞になるぞ 欲をかいて台無しにするのはホビージャパンの得意技だろ
MTGの時も炸裂してた そういやディライトワークスが社内にボドゲカフェ作ってたな
あーいうのは羨ましい 警察は風営法のギャンブル絡み感覚で「ゲーム」を捉えてるから
(あれだ、爺さん世代の「サイコロ振るのは賭博」感覚)
また著作権ガーって妙な「ゲーム配信利権」ぼ主張に乗って取り締まりやっちゃったんだろうけれど
そもそも法律解釈的に無理筋だと思うなぁ… 摘発されたゲームバーは
著作権っても、頒布権がらみだろ？
著作権の中でも強力な奴だし
先月だかの警告ガン無視で営業してたってのもあるし
丸っきり無関係というにゃ油断しすぎにせよ
あんまし参考にもならないんじゃねーの 上映権の侵害が今回の問題点だったし
ボドゲはタイムストーリーズみたいに一度遊んだらおしまいの作品はごく少なく
むしろ気に入った客からの購入が見込める以上
今回の件はあんまり関係ないんじゃないの
んでそういうのはボドゲカフェで取り扱わないようにするといい >>716
なんか勘違いしてるけど
著作権に関しては親告つまり著作権者から申し立てがあったら警察が動くのは当たり前
著作権者がダメと言ったら違法になんの >>719
SNKがこないだ「え？それ勝てないだろ？負けたらどうすんの？」って無茶な恫喝に使って
結局、取り下げ示談って「ああ、“そういう目的”ねー」ってのがあったばっかりやん。 >>717
頒布権の対象ではないので違うと思う
家庭用ゲーム機のプレイ内容を無許可で店内で流したことに対しての処分だから
多分今後動画配信のプレイ動画にも影響するんじゃないかな >>711
なるほろー実務的に把握が難しいとかもあったり色々あるみたいね
ただネカフェも複合カフェ協会ってのが著作者側と話し合いしてたりするのな
サイトにだいぶ前に見たすごろくや協力のネカフェでボドゲの載ってたけどほぼ最初のままだったわ
これからはわからないけどちょっと早かったんだろうな ゲームの映像に対しての権利侵害っていうのはボードゲームのアートワークにのみ著作権が有効ってことで意外と近い話なのかな
ただディスプレイに映すのは駄目で、ボードを広げで遊ぶのは可、というのは個人的には納得いかない感じ デジタルゲームについては過去に「映画の著作物」に準ずるという判例があってな >>721
「映画の上映」は頒布権に含まれるよ
で、大昔のパックマン裁判の判例で
「TVゲームは映画の著作物」になってるのよ ドラクエがブームになった時にエンディング画面を掲載した一般の週刊誌が訴えられた話か
ファミコン攻略雑誌が今月は〜〜までってエニックスの指示を守って記事にしてたのを
台無しにしてくれたからね 昔のゲームの配信ビジネス絡みで
いまさら潰しに来た感じだけど
上の貸本といっしょで
店で古いカセットで実機ってのを法律解釈で
潰せるようには見えないんだよね。 TCGみたいにプレイ環境をボドゲカフェに依存してるわけでもないし、ブームもボドゲカフェより社員研修とかで取り入れられた影響がデカい気がするから、パブリッシャーがどう思うかだね
現状、利益よりもプレイヤーを敵に回すリスクが高いからないと思う >>727
今はミニファミコンなどで引っ掛けやすくなってるんじゃないかな。 >>725
映画扱いになるのか
最近は聞かないけど、無許可の家庭用ゲーム機置いてた旅館やホテルが摘発されたのはあったな >>693
有難うございます
オーディン、サイズとで購入を悩んでいましたが
近年まれに見る傑作と聞いていますしガイアプロジェクトを買ってみようと思います どっか地方の図書館でボドゲの貸し出しだか、その場でプレイだかできるってニュースで見たような。
どれだけの数を取り揃えているのだか知らんけど、まさか全て許可取ってるとも思えんし。
今回のニュースでその行政サービスが取り止めになったりしたら、せっかくのボドゲ人口を拡大させられる
数少ない機会がまた一つ潰されることになるのかな。 漫画村の問題と一緒で
タダor安値で遊ぶ人口だけ増やしても何の特にならんよ
メーカーにお金が入る仕組みにしないと新作が出ないし
輸入したり和訳する人にお金が入る仕組みにしないと海外の名作が日本に入って来なくなる その辺は永久に決着つかないだろうな
違法サイト、無料だから売上が落ちた論は永遠に平行線だよ >>735
いや、大人なら中間なんか通さず輸入して原語でやれよ。 >>713>>714
それぞれ何やらかしたんだ…
>>715
あそこは今度FGOのボードゲームを出すのもあるから
それも関係しているかも >>738
ホビージャパンがMTGでやらかしたのは色々あるが
一番大きいのは集英社からMTGを漫画に出したいって申し出を断った事だな 著作権法は権利者と利用者の綱引きでいくらでも変わるので、
アナログゲームを店の敷地内で遊ぶという行為も貸与だ上映だ、と法律が
変わればその限りではないけど、少なくとも今は白
んで、アナログゲームに限っては国内法がそう変わったとしても、
原版売ってる国の法律にそんな条項が無ければ原版を輸入すれば
いいわけで・・・アニメ、漫画やビデオゲームみたいに国産モノが
大きなポジション取ってるジャンルじゃないので MTGじゃないけどHJは最近もラノベを出荷停止したり、D&DのDMGでやらかしたり
相変わらずだからなぁ アークライトはダメな会社ってのはよく聞くが、ＨＪもダメなのか…… ああー胸をときめかせる新作が全然ないなあ。
「直接攻撃系は流行らない」みたいな風潮を広めたファック野郎は誰だよマジで。
ガツンガツン殴りあうような作品まったくなくなったじゃねーか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
