◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その242
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Ｑ.いつも荒れてますね？
Ａ.荒らしが頻繁に出没しています。
リアルでみじめな輩ですが、相手にせず心の中であわれんであげてください。
Ｑ.自分のやりたいゲームができない。
Ａ.人に頼らず自分から動きましょう。 ■荒らしが出没しますが触らないでください。特徴的なAAを使っている荒らしです。
連鎖あぼん設定をしている人もいますのでレスをすると巻き込まれることもあります。
■NGネーム推奨
◆SkatoroX82
この荒らしを含め、このスレでは過去の行いから固定ハンドル(コテハン)ユーザーをNG指定し
連鎖あぼーんを設定している人がそれなりに居ます。
下手に触ってしまうと自分のレスも見てもらえなくなりますので
質問をしていて答えが欲しい人・お礼を伝えたい人はうっかり触らないように注意してください。 >>1スレたて乙
ペーパーテイルズってヴォーパルスからカード構成とか変わってたりする？ 前スレのデザイナーって誰？
絶対買わんわそいつの作品 >>8
作家の人格と、作り出す作品は別物だから
その考え方すると損だよ >>11
その考え方は損をすると言われる一方で
やっぱりそういう発言を受けいれられない人もいるわけで
漫画のあぁ女神さまっとかるろうに剣心とか作品自体に罪はなくても
作者の行いが原因で坊主憎けりゃ袈裟まで憎いな人も世の中にはいるのさ まあ基本的にネガキャンって、他人を落として発言者である自分はもっと評価を落とすというものだからね。
掲示板の場合は匿名だから発言者が影響を受けにくいけど、代わりに知り合いのデザイナーがとばっちりを受ける形になったということだと思う。
もちろん、１番悪いのは勝手に無関係な知り合いのデザイナーを巻き込もうとした、コメ主だけど。 >>7
ユニットは基本＋拡張のが入ってる
建物は基本のやつのみで、海外では既に拡張も発売済み
全体的にバランス調整はされてるっぽい ゲーミフィジャパンの作品ってこのスレで話していい？
深夜徘徊ってのが気になってるんだけど、やった人いたら感想教えて >>14
横からだけど建物は今のところ基本のみなのか
拡張の建物あった方が面白かったからペーパーの方買うなら拡張も出たらにしよ ボブジテンとかがきっかけになってボードゲームの世界にどんどん入ってきたらいいんよ。 外に向けて発信したわけでもないし単なる愚痴ぐらい誰だって言う時はあるでしょ
本気であーだこーだと議論するようなもんじゃないわ 長いことボードゲーム趣味にしてるがどうしてもカタンを楽しめなくて損してる気がするんだよな。なんか楽しむコツってある？
やろうとしてることはあるのにダイス目が奮わなくて何も出来ないorゲームについていけなくて、他のプレイヤーが発展していくのを眺めていくだけになるのが耐えられなくて 別にカタンが好みじゃないならそれはそれでいいんじゃないの？ダメなの？
十人十色って言葉があるしカタンが好きな人もいればそうじゃない人もいる
無理に楽しもうとせず楽しめる価値観に変わった時に楽しめばいいんじゃないの
カタンは全力を出してもダイス目で負けることもあるから
人事を尽くして天命を待つタイプのゲームじゃないかなと思う >>20
（1）交易・交渉する。
してくれないなら交渉材料か人望が悪い。
（2）初期配置の時に456 8910の目をおさえれば
資源が出ないと嘆くことはほぼなくなる。 >>20
ダイスの結果で決まる系&交渉が好きじゃないので両方揃ってるカタンは自分も楽しめない
向いてないと思って諦めてる
最初にダイス振ってアクションに使うようなやつは大好きなんだけどね
カタンより他のゲームたくさん遊べばいいよ ボードゲームって言葉にしばられてストレス感じるってなんやねん >>20
カタンくらいの運要素を含む、ランダム要素により戦略を変えるゲームは他にも多いと思うけど、それら全部が駄目なのか？ カタンからこっち2万以上のボードゲームが世に出てるのに
好きになるかどうかすら分からないカタン一つにかまけている時間などないぞ テラミスティカの大型拡張も出るらしいしな。
ガイアプロジェクトじゃないのはなんでだろう？ 派、ってことは最初からそう決めてるって事？
なんのために >>29
有名な和尚は、有限な時間を同じゲームをもう一度やることに使うよりは、一つでも新しいのをやりたいから誘われても断るとか言ってたな >>28
ノンリプレイ派ではないが
初物食いが好き >>30
それはにわか的発想だな
今期何本アニメ見たけど一話で切ったわとか言ってるやつらと同じレベルの発言
ワンプレイでゲームの面白さを全部味わうことはできない >>33
自分もそう思うけどね
和尚はこう言う風に書いてる
http://www.tgiw.info/2009/11/post_737.html
ちょっと興味深いから読んでみるといいよ ノンリプレイ派って2，3回しかやらないってこと？
それだとゲームの面白さとかコツとか分からない気がするけど 今更ノンリプレイ云々の話題に食いついてにわかと断ずるとはｗｗ >>36
分かっちゃったらもうやらんでいいってこと？
それじゃあノンリプレイ派とおんなじ コツはともかく面白いかどうかは1回で判断できるようにしたい
数回やって結局つまらんとかは時間と機会が勿体無い シャドウレイダースやってみて、ダニエルいるとシャドウ側が人数不利みたいになって不利じゃないかって思ったけどそこらへんってどうなの？ >>41
レイダーズはまだやってないが
ハンターズの時はダニエルが居てようやく
シャドウ側と対等になるぐらいのバランスだった気がするが カタンはカタン番長にあたったらめんどくさそうで、
ビギナーの俺はやったことすらない
今後も進んではやらんと思う 何年か前の超会議の
スタッフ側でいたんだっけそんな奴 ノンリプレイ派て、要は存在するゲームを全部やりたい派ってことじゃないの？
数百個単位でボドゲ買っている人とか、全部遊ぼうとしたら１つのゲームを１、２回しか遊べないのじゃないかな、物理的に。
逆に１つのゲームをくり返し遊ぶ派は、そもそも大量にゲームを所持していない。多くても２、３０個とか。自分もそれぐらい。
それ以上は買っても完全に積んどくだけの人になってしまう。 >>41
基本能力としてシャドウのほうが強いからそのへんでバランス調整してるんだと思う
他のニュートラルもHP的にハンター側に回りがちだしな そういう定義ならノンリプレイ派
とにかく新しいやつをどんどんやりたい
もちろん、気に入ったやつは手元に残してしばらくしてから遊ぶけど、特に響かなかったやつは手放す
なので、所有数はそんなに多くないよ
積みゲーもあまりない >>46
確かに1〜2回しか遊んでないのが結構あった チューリップバブルがアートワーク綺麗で気になってるんだけどせりゲーとしてはどんなプレイ感でしょうか？ ちなみにチューリップバブルは実際にあった歴史の話なんだよ クランズオブカレドニアが好きで似たようなゲーム探してるんだけど、テラミスティカに似てるっていうガイアプロジェクトが気になってる。
けどかなり前にテラミスティカ一回だけゲーム会でやらせて貰ったけどルール量が多くて全てを把握出来ずに終了してしまった&宇宙テーマだと用語が訳わからんイメージがある（エイリアンフロンティアで思い知った）んだが、ガイアプロジェクトは
こんな自分にはやっぱ向かないかな？
出来る事を解禁していくモノが好きなようで… ノンリプレイ派は毎日米食うことに苦痛を感じてそうだな
難儀なことだ カタンについて聞いた人だけどありがとう
交渉もあんまり好きじゃないから素直に他のゲームやることにするよ
>>25
勿論運要素は問題ないんだけど、カタンは勝ちの目がないままゲームが終わる時が多かったんだよね。初期配置で上手く取れるところ残ってないともう終わりっていうか カタンは大抵1人は勝ち目なくてつまんない人出てきちゃうからな 「SFは用語が分からん」がよく分からん
たいていルールに書いてあるし
そもそもゲーム内で何を指してるか分かれば十分じゃないか？
こういう人たちはファンタジーものでもカタカナの呪文だらけのやつは
訳分からんから敬遠するのかな 女子ウケの鉄板はディクシット、サクラダの他に何かありますか？男子女子2.2で予定してるのですが。 >>56
そういう事じゃなくて、例えば「資源」とか「生産」といった当たり前に使っているゲームの語句がそのゲーム内だけ通じるカタカナ語になってるのが覚え切れないって話では？
ガイアプロジェクトみたいに、ただでさえルール多いとこに専門用語が入れば一回のインストで覚えるのは大変だよ
ルールブックに書いてあってもプレイ中いつでも確認出来る訳じゃないし >>57
時間が許すなら協力ものは？
パンデミックやタイムストーリーズが受けが良い印象 >>59
タイムストーリーズ積んでました。
いい機会かもしれません。ルール量が多い気がしたんですが大丈夫でしょうか？ルール聞いてる間に飽きられるのが怖くて >>56
単純に世界観に馴染みあるかの問題はあるかも。
ファンタジーのイメージって何となく漫画とかゲームで大雑把なイメージを皆が持っているから、例えば『マナ』みたいな用語が出ても、それがどんなもので何をするために使うのかとか何となくわかるし、ルールにも結び付けやすい。
けど、ＳＦって馴染みのない人には本当にピンとこないものだから、用語から想像できるイメージがない場合も多い。 >>60
プレイヤーを知らないんだから大丈夫か聞かれてもわからんだろうw
ルールを説明うまくすればルール多くても大丈夫だし説明に自信がないなら軽いゲームしなはれ むかし、吾妻ひでおの漫画で編集に「ほら！“ノーアウト二塁三塁”
“送りバント”！読者が理解できないんだよ！内輪受けなんだよ！」って
スポーツ漫画の持ち込みをけちょんけちょんに言われて
「…SFを描きなさい」って言われるマンガ思い出した。 >>54
交渉があまり好きじゃなければカタンは好きになるわけないな。
あれは交渉という名目でゲームの場というか、空気というか、そういうのを支配するのが
好きな奴がはまるゲームだと思ってる。平たく言えば声がでかい奴が勝つゲームｗ >>60
女子がどのくらいボドゲ慣れしてるか次第かな？
初めてならますルールの少ないディクシットが良いと思います。 >>60
経験上、メンツがボドゲ慣れしてないなら30分以上かかるやつは避けた方がいい気がする
初心者だと集中力が持つかあやしい カタンで頑なに交渉しない友達が他の3人がガンガン都市化してる中でようやく開拓地作ってたみたいなことあったな
ダイスゲーではあるんだけど、多少は交渉も絡めていかないと厳しい
仮に6、8抑えても盗賊置きまくるな >>57
ドリームホーム
サグラダはパズル好きじゃないならオススメしない 送りバントもマナもバタフライエフェクトもわからない人にとっては全くわからない用語だよなぁ。
ところで直径15mm*高さ5mmの木製ディスクがいろんな色で買えるお店ってどこかありませんか？
15*4ならよく売ってるんですが、15*5ってなかなか見なくて、あっても色が限られていたりで・・・
もしご存知でしたら教えてください。 >>52
ガイアプロジェクトはテラミスティカの改良版
ルールを若干整理してるのでルール量は同じくらい
用語は一般的なテーマのボードゲームと大差無い
2個3個ぐらい直感的ない用語があるが許容範囲だと思う ガイアは種族名もうちょっとどうにかならなかったんだろうか 逆に株ゲーとかネットランナーとかなんかは結構な用語があまりにも馴染みありすぎてな
仕事が脳裏をよぎって集中出来ない事が >>52
今テラミスティカはBGAで出来るからそこで練習してみては？
卓立てられるのは有料会員だけだけど >>70
直径20mmのディスクなら高さ5mmあるね
4mmだと支障をきたす理由ってなんだろう >>57
Azul、クマ牧場、パンデミック、Exitシリーズ
タイムストーリーズは誰か一人が戦闘とか移動のルールを把握してればなんとかなるよ
結局移動してカードめくって情報集めるゲームだしね >>75
元からついているコマが5mmで破損したんで1個だけ買い足したいんです。
なので大きさが違うと困るんで、4mmだったら100個近く買い換えないとという理由です。 >>78
ありがとうございます。問い合わせてみます。 すずめ雀の赤牌、赤色が周囲に、にじみ出してるような？
俺だけかな >>34
なるほどね
でも作り手の思いは軽視してるんじゃないかと思う
ボードゲーム作る時に色んな細かい調整してブラッシュアップしてるのにたった一回しか遊ばれないなんて残念だろう
映画や読書を例に例えてるけどそれは間違ってると思う
映画は読書は情報を享受してるだけ
一般的にボードゲームは積極的な思考がないとエンターテイメントとして成立しないし >>52
ガイアプロジェクトはもとがファンタジーのテラミスティカだから、SF的用語は少なめだし実際のゲームだとあまり言わないね、ほかの単語に置き換えちゃうよ
qicっていう緑キューブがあるんだが、緑とか緑石ってだいたいいうし。「ガイア」と「パワー」くらいじゃない？カタカナ。 テラミスティカみたいに種族たくさんあるからリプレイ性高い、って言われるゲームは一通りの種族試すと
もう二度とやらないことが多い >>82
作り手のこと考えて遊び方制限されるなんて遊びとして本末転倒でしょ
非リプレイ派でもリプレイしたいと思うほどの魅力を作り出せなかった作り手が悪いって観点もある
そもそも、1度でも楽しくプレイされたら作り手としては嬉しいぞ。その人が基本1回しかプレイしない人というのがわかっているなら尚更 ノンリプレイ派とリプレイ派で対立する必要性を一切感じないけどなんで言い争いみたいになってるんだ >>80
滲んでる…というか、全体に赤く塗ってから拭き取った感じで、通常の牌の白い部分が全体的に赤みがかかるような感じになってるね。赤牌、中が全部そうなってる リプレイ派「ゲームがもったいない」
ノンリプ派「時間がもったいない」
永久に平行線で罵り合う定めよ
和尚とかいう奴は言い訳がくどい。こんな記事書いてるほうが余程時間がもったいない それはさすがに双方の求めているものが違うので、なかなか難しい気はするけど…。
少なくとも相手側を否定する必要はまったくないね。 ノンプレイ派から脱出出来ない俺からしたらプレイできる環境があるだけ羨ましい 好きに遊んだらええんやで、遊びなんだから
遊びでストレス溜めるほど無意味なことはない 最近、みんながいちばん回数やったゲームってなに？
俺はたぶん新・成敗の7回くらいなんだけど ふるよにドミネトランハトクラは3桁はやってる
ついでにアグリコラが40回くらい ただ最近の重ゲーは最初はルールブックに書いてあるセットアップでプレイして、2回目以降は好きに選んでねってのが多いから、ノンリプレイは勿体無いと思うし、それで全て解った気になるのもなんか違うと思う >>91
ノンプレイ派ワロタ でも俺も積みゲー多いよ ルールだけ読んで満足してやらなかったゲームもあるから俺もノンプレイ派の才能あるかもw 別にノンリプレイ派でも一回やったゲームは二度と遊ばないって言ってるわけじゃないからな >>97
とは言えルールだけ読んであー多分こんな感じねと思ってても
実際回して見ると結構違ってたってゲームもあるからな
最近だとモンコレデックビルディング：エレメンタル・ストームがそういうゲームだった
思ってたより全然ターン数にゆとりがない 何回も繰り返して遊ぶなら積みゲーが５個以上あるやつは新作は買うな
新品ゲームのタワーが出来ることになるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
