FEAR GF 総合スレッド 83th SEASON
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 82th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1520160710/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>1おつ
ナイトメアはオリンピック後に治安悪化した東京なのか >>1
おつー
>>3
2020年て事は、言われてみりゃそうだな GF誌にサンプルキャラも載ってるな
探偵 フェイト・カタナ・チャクラ
警官 イヌ・カブトワリ・カブト
荒事屋 カタナ・カゲ・カブト
記者 トーキー・カブキ・ミストレス
ハッカー ニューロ・ニューロ・タタラ
警官は警視庁じゃなくて日本捜査局とやらの機動捜査班所属らしい 機捜って名前はほぼ変わらないんだな
まぁ多分一番使う機会が多い組織だから変な名前になるよりはいいか 2020年って言うと昔は結構未来な気がしたのに、もう再来年だもんな
早いわー ２０２０といえばサイバーパンク
まあ既にサイバーではあるかもしれん
多くの市民がネット接続されたカメラ持ってるし
カラコンとかサイバネコスメですよ なんか情報が出れば出るほどＮＯＶＡと同じに見えてくる
ナイトメア独自の要素は何もないのかねぇ >２０２０といえばサイバーパンク
だから2020年にしたんだろう、て気はするんだよな
オマージュというか何というか
ただまあ、製品の展開中にリアル時間が2020年を追い越してしまうのがちょっと気掛かりではある >２０２０といえばサイバーパンク
その辺の感覚も含めオッサン世代の古臭さしか感じないわ
今の人間からすると、何でそんな中途半端な年号をとしか思わん 現代で区切りがいいからじゃねえか
あんまり時代が離れても遊びにくいからそこだけなら別に というか、現代物は「西暦」を明示しない方が良いんじゃないかと
何年も経って振り返った時、世界観が賞味期限切れになってるとアレだし
何年経っても、「その時の現代」と思って読める・遊べる方が良い
こういう試みは小説界隈でも行われてて、物品の価格表現を具体的な数字でなく「給料nか月分」とかで表現したりする場合がある >>11
ガンドッグが架空未来で2016年だったのであまり気にしなくても良いかも知れない 発売日近づいてきてもtwitterで淡々と滑り気味のスタイル告知しかされてない現状だと、マジでN◎VAのバージョン違いのコンパチなのかと不安になる >>12
まあ作ってる人間がオッサンどころかジジイと言ってもいい年代だしなぁ、その辺の感性が古いのは仕方ないんじゃね？
それより何一つ目新しい要素が無い方がヤベェよ
システムとクラスがそのまま流用なにも大概だが、世界観すらどっかで見たようなものの継ぎ接ぎだし
ＮＯＶＡ民が「ＮＯＶＡの現代ステージ」として買う以外は新規寄り付かないんじゃないかな、これでは >>17
基本ルルブ３月２０日発売
……上級が３月下旬発売？
いやどう考えても無理だろ、それw >>18
世界観リセットしてれば新規のハードルは下がるだろ
逆にN◎VA民は何回かは遊んでも継続して遊ぶのは無いと思う
現代もの遊ぶにしても世界観だけ流用してN◎VAやるんじゃないか？ 思った以上にN◎VAまんまだな
この設定で「現代とよく似た世界」って言うの無理がないか？ >>19
多分、基本がちょっと後ろにズレ込んだんだろうな
上級も4月送りになりそう もしN◎VA-Xそのまんまで出してくるんなら、いくらなんでも手抜きすぎだろう
…今のFEARなら無いとはいえないなと思っちゃうのが悲しいところだけど なんでいきなり発売が無理とか言われてるのかがよく分からない
今日公開したサイトで発表してるんだから遅れるならそれに合わせた時期を発表すると思うんだが 日本が世界最強なのもサイバーパンク世界から受け継いだのか
差別化は考えずNOVAをそのまま出してくるので確定かあ…うーん… ＮＯＶＡまんまなのは説明がし易くて良い点だとは思うよ
現代ステージにするにあたってどこまでＮＯＶＡから削ったものが出てくるのかが事前にもう少しわかれば良かったのだけど あえて凄くポジティブに考えればサイバネ技術が消えたことで導入はしやすくなったかなと
どうしてもインプラントや全身義体に抵抗がある人はいただろうし
なにより「部位：小脳、部位：大脳、部位：脳がそれぞれ別の部位」みたいな混乱も避けられる
プレイアビリティ自体はあがるんじゃないかと思うよ
独自の世界観とのトレードオフではあるにしても >>12
２０が並んでるから
>>18
「ＮＯＶＡはなんかサプリめちゃくちゃ多いから手を出せないけど
新規にシリーズ始まったならやってみたい」
という人は身近に居たよ 最近のFEARは人足りてないのもあるんだろうけど、ファン層が濃いゲームの尖った部分を削ってマイルドにして色んな人が遊びやすく！→魅力消滅した単なる薄ゲー化
のパターンが多くて…NWとか。あと単純にできが悪い AKIRAの世界がちょうど2020年だし、昔からそんな感じよな。
N◎VAは特技だけでなく装備のデータも多いからな。
尻込みするのも分からんではない。
ただ、ナイトメアを長続きさせるためにはN◎VAとは違うというポイントをアピールしないとダメだろうな。
世界が違うだけじゃ、所詮N◎VAのガワを変えただけと思われてしまう。 >>30
尻込みする理由に、スキル数とか装備データ数とかは関係無いでしょ
サプリ冊数の多さ = 掛かる金額 と、
手垢の付いた既存ゲー = 古参層との情報格差 が、主な理由よ
特に後者はTRPGに限らず、オンゲとかでも同じ現象がある そういやAKIRAも2020年東京オリンピックだったな。偶然ってすげえ 今のFEARゲに新規TRPGプレイヤーが興味持つとは思いづらいけどな 10年前にCoCが大ウケするとかNWメジャーバージョンアップしたらそのまま葬式とか
そんなこと言われても信じないだろうからな
明日には明日の風が吹くって構えでいいんじゃないか？ >>24
今月があと２０日しかない段階でネット書店の予約さえ始まってない、
広告どころか内容すら不明、
基本発売から１０日後以内、
この状況で３月中に発売出来たらむしろ奇跡だよｗ
適当に公式ＨＰ作ったけど、発売日の調整すら追いつかなくてそのままって会社の混乱ぶり表してるだけじゃねーかな ＧＦのアリアンシナリオ、ジェルボアがバグベアに間違えられるとか公式がやっちゃ駄目だろ 版上げじゃないからこけてもほぼ関係ないしすごい気楽に見ていられる >>31
データ数とかは結構尻込みの要因のひとつにはなると思うよ
データ多くて見ないといけないの嫌って人そこそこ見てきたし 初心者相手なら基本ルルブのみでやったりするしな
サプリ全部渡して自由に作ってねなんて言ったら逆に不親切 >>35
>今月があと２０日しかない段階でネット書店の予約さえ始まってない、
>広告どころか内容すら不明、
>基本発売から１０日後以内、
上二つは良い事ではないがいつもの事だしゲームフィールドからの出版物は月末発売が基本だからな
絶対遅れないという保証は無いが逆に今遅れるという根拠にもならんよ >>35
上級はGFから出るから、Amazonのカテゴリだとおもちゃ(ボードゲーム類)なんだよ
で、おもちゃと本だと流通ルートが違うし、入荷したそばから発売されうる
そうなると上級が先に手に入ってしまうので、登録をあえて遅らせているんではないかと
(80thスレ 712)
内容は公式サイト情報だと、リビルドなどの追加ルールや追加データ
基本に掲載されていない社会戦や、付録としてのタロットなどって書いてあるが >>34
NWが版上げすると……てのは
2008年はともかく、2010年くらいだと解らなくも無いかなー
データ多過ぎて再録無理だな、くらいの意味で
>>36
というか、最初からそれがやりたくてあんな設定にしたんでは
どう考えてもやらないべきだが アルシャもそうだったけどクラスを増やしすぎると版上げした後にしばらく喪失感があるのが弱点だよなあ
コンバートルールつけても良いけど、版上げしたのに基幹システムを変えられないという別の問題がつきまとうし クラスはどうしてもな、版上げで変えると「何で○○が無いんだ」って言われ続けるのは宿命っつーかなんつーか
ワールドセッティングを一新せずに前版から継続させると、キャラクターの引き継ぎを考える人なんかもいるから尚更ね ゲーム内時間で100年経ちました。とか言っても寿命のない連中が居たりするからな。
前の版で出てたサプリが揃わないとキャラコンバートできないとか言われるし。 NWはシステム思いっきり買えて文句言われまくったけど、同じくシステムかなり変えたN◎VAはなんだかんだで受け入れられてるのは不思議ではあｒｈ NW3は、単に「変えたから」てだけで文句言われた訳じゃないっすよ
面白さを全部スポイルして、バランス無茶苦茶で、手抜きが丸見えで、バグだらけだったから文句言われまくっただけ ロボかエルフか知らんけど１００年経ったならさすがに環境に順応して変化しててくれよ 遊戯王の最新パックかったらトランプつまってたぐらいに個性消えたからなぁ ＮＷ３はまあ論外だろう
ナイトメアで危惧されてるのはどっちかというと、
システム流用したら元ネタの下位互換だったせいで、全く売れなかったという、
剣街とかＡＯＧと同じパターンじゃね？ 版上げで大なり小なりゲーム性が変わること自体はよくあるからな
むしろ全く弄らないなら版上げの意味あるの？くらいに考えてる
旧版から改善すべき点が一切ないなんてゲームは見たことないし ナイトメア一応予約はしたけど、個人的に新作としての期待度は下げ止まったんで、
あとはルールやデータのバランス・記述に致命的なやらかしが無ければ赤点スレスレで合格、って事にしてる（フラグ） >ＧＦのアリアンシナリオ、ジェルボアがバグベアに間違えられるとか公式がやっちゃ駄目だろ
五年ぐらい前のアルシャードのシナリオ集でリンクスのＰＣが珍しい動物に間違われて
積層都市の動物園に拉致される導入があってな…… >>54
ヨルムンガルドが出たのは10年前やで……
まあアリアンのはそれと比べてもうちょい事情が深刻だけど >>53
いや全く
この調子だと発売後も立ちそうにないんでＮＯＶＡスレではここで合同かなとか言われてるが、
ナイトメアの話題が混ぜると荒らし沸きそうとか、向こうのスレですら否定意見の方が多いという有様 話題が少なければ、取り合えずここで
話題が多そうなら、改めて新スレ立てればいいんでないの 現状の情報の少なさ見る限り、完全にN◎VAのコピペになりそうだけどね
それで喜ぶファンがいるのがちょっと不思議だけど さすがにいくらなんでもちょっとした独自ルールくらいはあるだろう
なかったら劣化アリアンだった剣街の二の舞になっちゃうだろうし 剣街は独自ルールのガチャやフェイト前消費で死亡でクソゲ化したんだろ パーティーリソースだったらガチャでもいいんだが
各個人のデータをガチャにすると事故率や差で不公平感加速しちゃうからな ナイトメア本スレはNOVAスレで立てようとしてる人がいるみたいだから任せるか
総合スレ向けの話題にならないと良いんだけどねえ…(フラグ) >>62
だなぁ
ただこの調子だとＮＯＶＡスレ住人すら購入躊躇ってるくらいだから、早々に終了のお知らせになりそうな気もする
少なくとも基本ルルブには追加ルール皆無っぽいな
これでクラスのステや特技まで流用祭りだったらヤバいが しかしここ数年のFEARの凋落っぷりすごいな
成功してるというかまともに看板になるようなゲームあるのか？ってレベル 実際に出せるかどうかは別にして、
発売月半ばにようやく出来た公式サイトに堂々と今月発売と書いておいて、
その中身の情報殆ど出さないってのは広報不足通り越してまともに売る気すらないだろ
買ってからのお楽しみですって福袋じゃねーんだぞ…… というかNOVAスレ住民はそりゃNOVAがあるんだから買わない人も多いだろ まあナイトメアは既存ユーザー受けを狙ったゲームには見えないし
NOVAに興味はあるけどハードル高くて尻込みしてる人向けなんだとは思うよ
また手抜きコピペくさいのはどうなのよ？とは感じるけどな スタイルと神業は本家と一緒、判定もトランプで同じ、アーバンアクション志向なのもほぼ同じで本家とかぶるところしかない。
違うのは旧東京湾海底に建てられた巨大都市から少し未来の治安が悪化した東京が舞台になったくらい。
社会戦は上級収録で基本の範囲ではエグザク、クロマク死亡ってのも違うな。 社会戦は上級掲載なら基本の範囲ではほぼN◎VAの劣化やな 少なくとも社長ゲーまでは手抜きは及ばないと思ってはいたんだけどなあ(誤植はたくさんあったけど) 上級とはいっているが実際は基本ルールブック②でしょ
最初のやつには本当に基本的なことしか書けないと思うぜ
事実上の上級ルールブックであるマイナスナンバー収録サプリはすぐ出るのかねえ
ヒルコアヤカシくらいはないとキャラ表現の幅が… 社会戦はすでにN◎VA界隈でも死んだもの扱いだから載せてないのは高評価だと思うんだが？
対象は>>67の通り尻込み組だろうな
尻込み組対象だと考えると追加サプリはもう出ないんじゃないかとも思う >>72
発売時点からサプリ予定してたけど、基本ルルブ（＆上級）の売り上げが悲惨すぎてあっさり打ち切りになるという、
フルメタやＡＯＧと同じ末路辿りそう >>71
ヒルコ、クロガネあたりはダスクエイジに居場所があるのか首を傾げるんだよな…
普通にダスクエイジに入れられそうなのは、コモン、カゲムシャ、アヤカシ辺り？ >>74
サプリが出るとしてもクロガネ、アラシあたりは現代感皆無だからリストラじゃね？
ヒルコはアヤカシと同じで実はいるんだって言えばまあなんとかなる
イブキシキガミも(需要があるのかは別として)現代に導入できそう >>75
サンプルキャラの時点で現代感皆無のスパーハッカーさんがいるような現代風ファンタジー(笑)だし、
兵器や付喪神くらい余裕じゃね？
エトランゼで最近のFEARで大流行（）な異世界転生まで持ってきそう 内容がどの程度コピペなのか、奈落獣みたいなコピペ修正漏れがあるのかどうかは知りたいな
コピペに金払いたくないんで 基本買ったらここか本スレでレポするよ
愚痴が多めになるなら多分ここ ゲーム専門店の、それも一店舗だけのランキングだろ？
専門店ですら売れなかったらいよいよ終わってるし、そこぐらいでしか買えないんだから売上も集中するだろうし
所詮一店舗だから一位といっても十冊単位で百冊すらいかないだろ 前回のＴＯＰがRole&Rollの時点でお察しください過ぎるだろ、そのランキングｗ >>81
そのロール&ロールを差し置いて売れたというのは、トーキョーナイトメアの情報は一応注目はされてんのかとは思った >>81
別にナイトメアのおかげで売れた訳でも無いだろう
単に、惰性で買い続けてるだけっすよ >>84
惰性で一位……？俺はトーキョーナイトメア効果だと思うがなぁ >>86
>>80
まず、1位にそもそも大して価値が無い ニコ生の声優のTRPG番組がトーキョーナイトメア回だから見てみたら
1時間キャラメイクしてるだけで終わってゲームマーケットのN◎VA体験卓の件を思い出した >>88
そんなこともやってはいたんか
何か情報あった？ >>90
あーそれか、ありがとう
せめてもっと早く告知してくれてれば見れたんだがなあ… ルールが使いまわしでも特技回りで個性出してくれたりすればプレイ感覚はかなり変わるんだけどなあ
基本ルルブでは社会戦ないならその分空いたエグゼク、クロマク、レッガーみたいなスタイルの特技枠に、普通にアクトで使える特技デザインできるだろうし
でもたぶん特技までコピペだらけなんだろうなあ… >>88
せめて番組ファンからは同意貰えるような煽り方しようぜ 空くとか以前に基本ルルブの版型が小さいんだから特技枠自体がN◎VA基本より少ないって事も考えられるがな
バサラの元力もまるっと上級行きかもしれないし いっそNW3ぐらいコピペ祭りだったら笑えるんだけどな
でもエグゼク・クロマクに関しては性能のわりに取りたがるやつ多いし、コピペの方が救われるかもしれない サプリまで含めた既存特技から初期キャラで使いやすいのを集めた感じになってるといいな そういえばGFにサンプルキャラ載ってるんだっけ
それ見ればデータの方向性は多少はわかるか いやデータは無い
絵とサンプルキャラ名とアルカナだけ 7割くらいはコピペだと予想
基本的な達成値上昇やダメージ増減系は基本に載せないわけにも行かないだろうし
移植するときにわざわざ数値バランス見直すとも思えない まぁ変なバランスで作り直されても困るし、コピペであってほしいとは思う 本家は基本ルールの範囲だと「いくらなんでも強すぎor弱すぎねえか？」と感じるスタイルもいくつかあったので
そこはコピペせず改善してほしいと思うけどね、俺は 強さはアクトでそのスタイルを活かしやすいかにも左右されているんじゃないか？
イヌとかトーキーとかフェイトはハンドアウトで頻出だからちょっと使いにくくても使われる
レッガーとかカブトとかニューロとかはハンドアウト指定しなくても強くて使われやすい
そうやってクラス格差合っても出来上がるのは平均になるって仕組み 弱いというのが何を以っての話なのか分からんな。
ミストレスで物理攻撃が弱いとかなら「何言ってんだこいつ」って話だし。
ゲーム的には神業が使いやすい/使いにくいという差の方がデカイわな。 >>101
確かにNOVAはアクト間のバランスあまり良いとは言えんよなぁ
他ゲームより戦闘以外に締める比重が大きいからそれで破綻したり、使い物にならない弱アクトは出づらいが アクトの意味おかしくね？
>>104
ついでに言えばカブトもニューロもサンプルシナリオで指定多い部類だよな ニコ生見た範囲でもルールの違いが分からなかった
ほとんどN◎VAと同じルールに見えた
銃の所持が許可制とか現代物に合わせた変更点はあるようだが N◎VAでも一応デカい銃とかは許可がいる建前にはなってるよ。
それが登場判定の修正に落とし込まれて単純化されてるってだけで。
携帯許可証ってものもあるし、特技としても修正を0にする〈携帯許可〉がある。 >>103
つうかXフェイトは神業以外は万能に近いな
下手な戦闘系より戦闘が強いし、情報収集も防御もできるザ・主役 >>109
その神業もミストレスに置き換えられるしなぁ ＞コピペ
何を以てコピペと言ってるかにもよるなぁ
例えばＳＲＳだとどのシステムにも命中＋２やダメージ＋１Ｄはあるけど
そういうのをコピペ呼ばわりする人も居るしな
そっちの意味で言うならＮＯＶAのコピペが結構な量を占めるだろうが
それは悪いことではないと思う もうＮ◎ＶＡの別ステージを単体で遊べるようにパッケージングした物だと思ってるから特技名までちゃんとコピペして欲しい
スタイル名が一緒で中身同じなのに名前だけ違う方が面倒 名前と中身は、セットで変えないといけないからな
名前同じで中身違うと、紛らわしいだけだし
名前違って中身同じだと、結局慣れてる方の名前で呼ばれる （加護ゲーがこれ。天下やマーヒーでも加護名で呼ばれてしまう） >>111
エイジ・オブ・ギャラクシーとかは特技やアイテムがあからさまにＡＬ２のコピペだったな
スタレっぽいテキストをアルシャードのデータに貼り付けただけという
戦艦までただのヴィークル扱いとして手抜きするとは思わんかった フェイトは強い部類だと思う(神業以外)
弱さで言うならクロマクかエグゼクだろ
特にクロマクは社会戦消えると情報収集以外何もできないぞ 流石にそのあたりはサプリの追加特技と差し替えると信じたい
そもそもノバと同じ数が入る訳ないので基本ルールの特技は取捨選択されるだろうし クロマクは初期でも帝王のオーラとブラックマーケットだけでも十分価値はある。
あと、他のTRPGじゃ出来ない立場のキャラになれるというのは魅力だよ。 出てる情報を集めてもNOVAとの違いというか、ナイトメアの売りがさっぱりわからん ツイッターの反応とか見てると、Ｎ◎VAに興味あるが敷居があった層orＮ◎VAで現代ステージを遊びたい層向け、ってか 感じかなあ ＞NOVAとの違い
多分ない。20年続いた世界を一回ビギナー向けにリセットしたいだけ
弱いって言うならイヌもよえーな
ぶっちぎりでアクトへ出やすいっつう壊れペルソナではあるが イヌは社会警察を組み合わせれば何でも達成値上がる壊れスタイルぞ それいったら情報系スタイルは全部壊れになるじゃないですかーー
いやまあ…だからAR廃止の影響もあってメジャーしかあがらない居合い系とか糞弱いんだけどさ
カタナ＝サンはナイトメアでもう少しテコ入れしてくれてもいい >20年続いた世界を一回ビギナー向けにリセットしたいだけ
まあこれよね
ただ、NOVAは良くも悪くも
マインドセットによる問題解決という手法に頼ってる面があるので、
一度リセットして新規取り込みとかやっても大丈夫なの？という懸念はある アリアン改定版なんかはスキルガイド・アイテムガイドに対する下位互換だけど
載せるデータの選定が良かったから使いやすいルルブに仕上がった
そういう下位互換なら全然良い >>122
シャープアイ神拳はどこでも通用するだろうけどけど
社会神拳は微妙じゃね？
どこまで組み合わせてはいいって人によって全然許容値違うけど
Xになって新規が増えたのとアクション技能導入がそれ以外の組み合わせの免罪符になってだいぶカオスってる印象
心理と交渉
運動と回避
辺りを統合して技能減るくらいの下位互換を期待 >>125
それな
理想を言えばＮ◎VAを単発で遊ぶ時にもデータ面ではナイトメア1冊持ってけば大丈夫、くらいにまとまってるとありがたいと 同じ固有名詞技能の芸術や製作がOKなのに、ベース技能でもない社会がダメな理由がなんかあるのかなぁ。
ルール的にダメな理由はないし、情報収集でしか使えない特技や装備にはそう書いてあるんだから書いてないものに関しては問題ないと思うけど。 >>129
ダメな理由？
個人的な好みだろ
ゲーム的な事で言えば社会は情報収集時にはベース技能扱いだから芸術とかより若干制限あるしな >>124
新規取り込みなんてどうせ上手くいかないから大丈夫でしょ >>129
確かにルール的にはダメな理由ないんだよな
たぶんだが
公式ゲストは社会省略してるせいで前例がないからダメと言いやすい
じゃないかな
RLごとに毎回リビルドするんじゃなきゃ環境に一人ダメってGMいるなら最初からコンボに入れるの避けるだろ ハイランダーどうすんだろ
現代舞台だし主にスタイル自体の設定とか 社会神剣が一部卓で嫌われるのはD時代の「状況を説明できるなら組み合わせて良い」としたFAQが尾を引いてるんでは
ルール的に一切問題はないことは分かるが、交渉白兵誘惑と同じ類の嫌さは確かにある
全達成値を特定技能で上げられるPC組まれると役割分担も糞もないし
狭い範囲しか組み合わせられない特技の価値が暴落するからのう 自分としては状況説明できてるつもりでも
ＧＭが「なんとなく違う気がするからダメ」って言ったら終わりなんだよな
そうなるとＧＭを説得するＰＬ能力がＰＣの性能に大きく関わってくる
そういうのちょっと苦手 口プロレス嫌いなんだよなー。
ゲームじゃなくてなりチャでもやってろよって思うから。 見てきたけどスタイル名共通からして、S=FNW間よりひどいことになりそうｗ まあ社会戦関係カットして使える特技用意すれば、エグゼク・クロマク弱すぎは多少マシになるだろ
版型の記述量の関係でパリーあたりも削られそうだな… トロン以外からは電制消えるんじゃない？
ニューロとハイランダーは比較的特技差し替えが多くなりそう >>137
口プロレス駄目だとNOVAは回らなくね？
SRSみたいにデータで固めて戦闘だけ重視するってゲームじゃないんだし、
大なり小なりGMの裁量とロールに座右される部分は増えるよ >>145
そうかぁ？
Ｎ◎ＶＡはルール優先、演出後付けを打ち出した最初期のゲームだけどなぁ。
その上で「ＲＬが認めれば何でもあり」な神業が幾つか存在するんで、
それでどこまで認めるかを、アクトルールで制御する作りなんだと思う。 ルール優先演出後付けだからこそ白兵交渉誘惑だろうが白兵社会だろうがOKな訳で
それを口プロ扱いするのがそもそも間違い 以前はともかくTNXで白兵誘惑が駄目なルール的根拠は特にない
…ないのだが、RL判断はルールより上に位置する決まりなので
「俺がRLの時はあらゆる達成値を《誘惑》で上げるキャラの参加は認めない」と言われることは有り得るのよな
でまあよくある身内4、5人のGM持ち回りでキャラ持ち込みはRLが許可すればOKみたいな環境だと
うち一人でも難色示すようなコンボを搭載したキャラは凄く使いまわしにくいわけで
あまりに下品な達成値上げ手段はNGくらう卓は俺の鳥取を含め結構あるよ 神業の都合で社会戦ダメージは必要なんだから、社会戦も基本に載るんじゃね？ 白兵誘惑ってあれだろ？
女スパイが格闘する時にスカート破いて可動性を確保してハイキックみたいな
>>150
公式サイトの商品紹介読めば載ってるから見てきなよ コンベのNOVAが地雷と言われる理由がよくわかる流れだな
あれはルール上は正しくても各卓の美学(？)によりローカルルールで禁止されていることが山ほどあるゲームだから
知らないあるいはノリが合わない人間とコンセンサス取るのが難しい
白兵誘惑の演出はけっこう仮面のおっぴろげジャンプです！！と言われてもにょるみたいなケースはよく見聞きしてきたわ データ的に<誘惑>を使う事とそれを使ってエロ演出を付ける事には関連はないんだけどな 一応何が起きているか説明できること、という原則があるのでついつい演出を入れてしまう
結果、演出が不興を買ってしまうという負の循環はある 《誘惑》という特技名とフレーバーからして
エロ非エロ問わず相手を何かしらの性的魅力で虜にして判定を有利にするイメージが強いからなあ
データ的に同じレベルのマンチ度である《シャープアイ》を攻防に使ってもこうは物議を醸さないから
相手を下げる感じになりやすいフレーバーだと忌避感もつ人が多いのかなあとは思ってる というかまぁ、マネキン使って誘惑組み合わせてるのにエロくないです！って言うのもちがうよなぁとは おっぱいの重量を打撃に乗せる古武術なら許されるのだろうか 鮫のような笑みを浮かべて「咬み殺すよ？」と言いながらトンファーでぶん殴るのは誘惑乗りますかね？ どこにも誘惑要素がない攻撃を誘惑だと言いはるくらいなら素直に白兵やったほうが良くね
誘惑のが幅広く使えて有利なのはわかるけどあのゲームでキャラ性かなぐり捨てて有利さ追い求めていくとすぐ破綻するし >>159
それはカタナは人殺しでなければならないくらいの暴論じゃね？
マネキンの一番代表例が娼婦なだけで、親の収入に頼る学生とかもマネキンだぜ
白兵+交渉+誘惑だって、別に性的な物に限らず「頼むよ、ここは引いてくれよー、今度一杯奢るからさー」みたいな交渉でも良い
あと、あくまで攻撃が当たるかどうかの判定なので、当たった側がエロに気を取られた 途中で送信したちゃったけど面倒だから続きはもういいや 結局、鳥取次第であって （ルール優先だろってのには、個人的には同意するけど）
元々NOVAを遊んでいる層ですら、別の鳥取文化と触れた時にこうして意見が分かれてしまう
……という実演の光景でしかないなこれ 鳥取ルールをリセットするうえでも
版上げじゃなくて別システムってのはありがたいということだな どうかなあ
動画とSNS経由で流行したCoCですら、ユーザ間でちゃんとコンセンサスが取れてるとは言い難い状態だし
ナイトメアでも、NOVAの歴史を繰り返すだけだと思うけど しかしナイトメアが上手く新規をとりこんだら20年間かけて解決してきたはずの問題がふたたび各地で巻き起こるのでは？という懸念もw
お隣のCoCがそんな感じだったろ この流れ見るだけでも20年で解決できてないのわかるし COC界隈のルール解釈ガチ対決はTwitterで最近よく流れてくるけど
なんだかんだあるけどルルブ持て勢とルルブ準拠勢がマジョリティっぽいので
バッジ神拳や任侠道神拳が主流化すると予想 >>171
いや「RL判断」という形で解決しとる
RLが良いなら良い駄目なら駄目で、卓内で解釈割れたらそれで解決
>>172
全員それしてくる卓はきっついなあw まあＸの初期作成だと普通に白兵達成値上げた方が低コストで済む事も多いけどな
高経験点環境なんてもとから好きにやれってものだし 各地で困ったちゃん報告が続出するほど売れるはずがないから大丈夫 ぶっちゃけた話し新規が入って来た時
シナリオの作れるのってのはあるなぁＮＯＶＡって他とシナリオ構造違うしさ CoCは創作欲を適度に満たすツールって感じだもんな
BGM準備してないって理由でたたかれてるのは初めて見たわ
N◎VAというかFEARはシナリオ形式を画一化してるので
シナリオ作成で創作欲満たしてる層の受けは悪いだろうな シナリオ投稿サイトのニューロクラウドがあるくらいには需要あるんだけど
やっぱりシナリオ(作話)だけでなくデータ、特に神業の使用想定でもそれなりに技術が求められるからね N◎VAは現行ＦＥＡＲゲーの中では結構変わった立ち位置だからなあ
PCに奈落と戦うみたいな共通目的ないから気を付けてやらないと結構簡単にバグる
まーPCに頭のネジ何本か抜けたキャラが増えやすい性でもあるが（ N◎VAは新規よりベテラン面した自称古参ゲーマーの方がルール適用とかマナーとかヤバイ(個人的経験)
というか最近の新規TRPGプレイヤーはできた子多いわ まあN◎VAって割りと他ゲー基準なら困ったプレイヤー少なくないゲームだし むしろ、これまでは各鳥取の判断で回してた部分がリセットされて、
セッション毎にルール裁定で揉める元になりそう
その辺りを慣れたPLの裁量に委ねてる部分が大きいゲームだし そこまで新規が増えるとか、なんて幸せな期待に溢れたスレだ。 これまでＮＯＶＡやってなかったがナイトメアは試しにやってみるか、みたいな鳥取は普通にあるだろ？
うちがそんな感じ ニューロなんかは現代の技術レベルのスーパーハカーになるんだろうけど、軌道からやってきたとか設定ついてるハイランダーは本当にどうなるんだろう
宇宙人にでもなるのか アストラルがあるような世界だし、一般人の知らない超特権階級くらいは普通にありそう
ハイランダー特技の中でも軌道レーザーみたいな超技術でしか説明つかない物はそんなに多くないし 宇宙人は別のクラスにしちまったからなあ
普通に何も捻らず軌道ステーションくらいはある設定とか？すげー使いにくそうだが 昔、大江戸Ｎ◎ＶＡという同人誌があってハイランダーは徳川だった
暴れん坊将軍とかやるためのスタイル >>188
「富豪刑事」みたいな、家の権力を雑に振るう方向性なら、現代モノでも通るんじゃないかなぁ。
どうもサイバーウェアとか普通にありそうな気配なので、コロニーもありそうで怖いんだが。 左手サイボーグの絵があるから技術レベル違うんじゃないか サイボーグとかは現代伝奇モノでたまにある一般に流布してない超技術扱いと予想
米軍の秘密実験部隊とかそういう奴 >>194
うむ
ニューロやハイランダーの超技術も秘匿されてるだけで存在してそう ＡＲＭＳなんかも近未来者じゃなくて現代物だからなぁ
フィクションにおける現代ってすばらしく幅が広い ダブルクロスくらいの近未来観だと思ってる
あっちも武器所持が認められて治安悪化しとるし 現代と近未来の境目なんてもうないに等しいからしゃあない
スマホみたいなSF世界にすら登場してないハイパーアイテムが現実にあるんだもんなあ >SF世界にすら登場してないハイパーアイテム
バルドスカイの第二世代ブレインチップとか
アクセルワールドのニューロリンカーとか >>200
すまん“かつての”ってつけた方がよかったか？
ブレードランナー世界には携帯電話すらねえよみたいな話 上級ルルブもネット予約始まったみたいだな
25周年記念コンまでには両方とも変えそう なんで突貫と言えるのかがよく分からんのだが
何時から作ってたのか知ってるのか？ >>207
2月にそろそろ呼び方決めるかって言い出すのを信用しろとは言えない >>208
あんなんただの出来レースだから大丈夫だよ（それはそれでアカン） つか仮名称で埋めといてそこだけ後から一括で変えれば済む話じゃねそれ？ >>207
企画が何時から始まったか知らんが、
発売半月前までまともな情報も出ず、この段階でようやく予約始まるって間違いなく突貫だろｗ
まともな宣伝もしてないし、売り出す前からマイナススタート過ぎるわ 今までのFEAR製品と比較しても、1, 2を争うくらいのローコスト製品っぽいんで
まあ、採算分岐点もかなり低い所にあるんでないの ＞今までのFEAR製品と比較しても、1, 2を争うくらいのローコスト
ワールド設定以外全部流用で作ってそうだからな…ｗ >>207
いつも突貫なので今回もそうだろうと想像するのは自然な事よ >>215
ワールド設定すらALGやダブクロ辺りを流用してそうw
まあきくたけが変にシステムなぶろうとしたせいで手間だけは無駄に掛かってたＮＷ3や、
スタレを元にわざわざアルシャードっぽく真似たAOGとか、
手抜きと出来の悪さは別だしなぁ NW3は多分、あれで手間だけは物凄く掛かってるからな…… >>217-28
他の社員が他の仕事の合間に営業時間内に終わらせるような作業を、
「毎日１０時間残業して終らせました！」って自信満々に言う無能みたいなもんだなｗ 個人的には手抜きでも別に構わんよ
手抜きでも面白けりゃやるし
手間掛かっててもつまらなかったら遊ばなくなる
まあそもそもの話すると手間かかってるかどうかなんてユーザーには分からんけどな
他のシステムと同じに見えてもそれがベストだからそうしてるのかもしれんし
だとしたら手間掛けてそこ変えてもマイナスなだけだ 炎上したARAの大学都市なんかも分量と設定ともに手間はかかってたもんなあ 全く使い道のない超高レベルエネミーを大量に用意した剣街といい、
まともに運用出来ない追加ルールとそれ専用に大量のデータ用意したマーヒーといい、
最近のＦＥＡＲは手間の掛け所を完全に間違ってるよなぁ 残酷な話だが必ずかけた時間や予算に正比例してクオリティ上がるなら誰も苦労しねえからなあ
悪名高いあれやそれも作った本人は面白いと思ってやってるんだろうし、根元が腐ってると何やってもね… >>224
かけた時間や予算に比例するならレッドドラゴンやグランクレストは……なぁ いやまあレッドドラゴンはクオリティ高かったろ
ケイオスドラゴンは酷かったが レッドラはルールとしては遊びたいと思えないほど酷いシステムだって片鱗しか無かった気がするぞ
参加したプレイヤーの質で面白くなったのはゲームのできとは一切関係ない この場合のクオリティてのは、映像や音楽を含めた
Webで視聴するコンテンツとしてのクオリティの話ね
ゲームシステムに関しては、俺もあれで遊びたいとは欠片ほどにも思わんよ
ただ無駄に面倒なだけだな データもルールも流用なら遊べないレベルの出来にはならないだろうしな
つまらなくてすぐに忘れ去られる一番アレなパターンになるけど そもそも手間のかけどころ以前に今のFEARは完全にマンパワー足りてないしね >>231
おめでとー
社長ゲーのライターは他のFEARゲとそこまで関わらずに動いてるイメージあったけど
今回(是非は別として)コピペくさいってことは、やっぱこちらでもマンパワー不足してるのかねえ >>232
マーヒーも開発期間不足を社員総出でギリギリ間に合わせたし、
社員減ってマンパワー無くなってるのに昔のままの感覚でやろうとして次々破綻が出てるっぽい 葬式スレ立てるとかしてくれんものか
批判ばかりでうんざりだわ >>234
愚痴スレ行けよ。
ほんで擁護してくれる味方がいないって泣いてれば？
少し前まででかい面してたFEAR信者が悲嘆にくれてるさまは愉快だし痛快だわー ナイトメアでこのオワコンムードを少しは改善出来ればいいんだが、発売前から暗雲立ち込めてるからなぁ
ナイトメアのサイトも作ったんだから、せめて公式ＨＰで紹介してリンク貼るくらいしろよ…… >批判ばかり
単に、匿名掲示板でまでおべんちゃらを言わないってだけなんだがな
良いと思った物には肯定的な事を言うし、悪いと思った物には否定的な事を言うだけよ >>231
わざわざ金払ってやりにいくのか？
時間と金の無駄だろ。 >>237
信者ゲースピンオフの時点で新規獲得して活気が蘇る！とかありえんだろｗ アウトフィットは製品名が良いな
そういやN◎VAだとスタイル名がそのまま職業名として通じてるのもあったがナイトメアだとどうなってるんだろう？ 代名詞としては通じるんじゃねーかなあ
そうでないとやり難いし 用語は流用したって言ってるし
ゴスペるとかマカブるもあると思う >>244
それは用語じゃなくてスラングだろ
時代遅れの内輪ネタニューロタングまで持ち込むのか ツイッターみるともう買った人がいるみたいねナイトメア 特技はコピペだろうと思っていたが組織名まで同じなのは結構衝撃だったぜ……
新しいこと考える力がもうないんだなって そこまでコピペなのかよ
ポケモンのバージョン違い商法並みかと思ってたけどそれ以上とは恐れ入った
他になんかやベー部分ある？ 組織名同じなのは分かりやすくて良くね？
そこ変えれば面白くなるってわけでもないし 新作じゃなくて、NOVAの特殊ステージサプリでいいんじゃあ？ いつから新作だと誤解していた？とか言い出すにベルリールの竜輝石を賭けるぜ >>251
それだとうちの鳥取では一度やってみるか、という話にはならなかったと思われる
１冊買えばとりあえず遊べるってのは大事よ フラゲした人がﾋで感想流してたけど、びっくりするほど変わってないらしい……
キャラシーまでそのまま使えるぐらいだとさ 組織一緒なの？
紹介番組ではイヌの所属がNBIとかいう知らない名称だったのに 千早グループ(千早重工後方処理課もあるよ)、河渡連合、NIC、カーライル(軍需企業になったけど)、マーダーインク(単独マフィア)、真教教会と聖母殿(アヤカシの存在に言及)、バー・ヤロールとかその辺は存在してるよ
公式パーソナリティーには使い回しは居ないけど、微妙に似たような名前のは居る(河渡闇夜とか) NIKの誤字なのか微妙に設定が変わってるのか判断が難しい フラゲ情報見たが新規要素が見当たらないほぼコピペゲーで新作詐欺に近い代物らしいな…
社長ゲーだけはクオリティを維持しているという最後の砦まで破られてしまった感じだわ… >>258
信者目線だと「良かった、Ｎ◎VAと、同じならクオリティ下がってないな」ってなるんだぜ >>259
ＮＯＶＡやってないけど俺も良かったって思うよ
ＮＷ３の事があったからな…
逆に既存のＮＯＶＡユーザーの方は買う意味無いな NOVAと同じ役割の組織はあるべきだと思うが名前まで同じにしちゃうと
「ここは本家ではこれこれこういうですねえーw」てタイプのウザイオタク語りを誘発しかねないから良くないと思うんだけどね…
まあ全員新規で囲むなら関係ないだろうが、既存からすると丸コピペは見栄え悪すぎて… >>260
既存のＮ◎VAユーザーのツイート見てると、既に現代物シナリオ作るって言ってる奴やもう作った（）奴とかばっかで強いなって思った こう言っちゃナンだがコピペで手抜きすることをクオリティを維持するとは言わんと思うぞ… ナイトメアに関しちゃエンブレから富士見への移行にあたってのタイトル変更って予想も初期からあったからなあ
その場合、下手にいじったらメタガEXの再来になるし
真相は分からんが 新規取り込みとかじゃなくて富士見から出し直したいだけって予想はあったな
メタガEXで騙された富士見の強い意向で完コピに変わった可能性もなくはないが コピペというより普通に新規向けにわかりやすく現代を舞台にした廉価版だろ
既存にとってもNOVAの特殊ステージサプリとして出るより安いじゃん >>266
システムとクラス完全コピペだから、
残った新規分ページに値段分の価値を見出せるかはかなり微妙じゃね？
世界観が秀逸なら別ステージとしてもありだけど、
ＮＯＶＡのクラスと現代との整合性とか考えないファンタジー（）な投げっぱなしっぽいし >>266
廉価版や特殊ステージサプリと銘打って出すならそうかもしれんが
これを新作といって売るのは詐欺じゃね…？ リプレイが1000円すると考えれば基本はそこまで割高だとは感じない
ただ、上級もクラスデータをコピペしてフルプライス取るつもりだとしたら正気を疑う >>268
逆に完全新作とも言ってなくね
トーキョーN◎VAベースなのは最初から言われてたし 嫌なら買わなきゃ良いし、良いなら買えば良い
俺は買う、お前は買わない
お前に買えとは言わないし、買うなと言われる所以もない >>271
GFの広告では「鈴吹太郎新作RPG登場」っつってんぞ >>256
そういや災厄起きてないのに真教が有るって、逆にＮ◎VAとは絶対に繋がらないパラレルワールドだな >>273
アルシャードガイアだって新作RPGだったんやで >>276
そうなん？SRSはだいたい一緒って印象だった >>277
ええ…ちょっと落ち着け
全く知らないことを例に出して喋らない方が良いぞ コピペの是非はともかく実際に気にする層がどの位いるのかって気もする
Ｎ◎VA自体が閉じた信者ゲーってイメージなので
・新ステージとして買う信者層
・Ｎ◎VAもやった事ない層
と比較して、
・Ｎ◎VAと同じだから要らない層
は少なそうな気がするんだよな SDmzcHm4はＩＤ出てる事に気付いてるか？
ワッチョイなしスレならともかく、ここでそういう連投すると知識なしの荒らしだと丸判りだぞｗ >>275
アルシャードガイアは
・役割分担４クラス以外のサブクラスを一新
・常備化、結界などルールを追加や変更
・ワールドは新規で用語の使い回しもない
完全新作と言っても受け入れられるだけの中身があるんだよ知らねえで語るな >>284
現金で装備を買うゲームから常備化ルールにも変わってる
>>284
完全コピペと別ゲームは違うさ 結局特技周りもコピペなの？
クロマク・エグゼクあたりが完全なゴミにならない？ >>286
いちおー基本からだけじゃなくて後のサプリから使いやすい特技を抜いてコピペしてるみたいだよ
流石にその問題は認識していたらしい 社会戦ないのにＮ◎VA基本と同じ特技だったら流石に擁護不可だw そういやサイバーウェアは当然のようにあるらしいが軌道コロニーも普通にあるの？ 「キャストが使える」のと「当然のようにある」は別物だとふぃあ通で言ってたぞ PLはキャストを通して世界を見るなり語るなりするわけだから
全キャストが取得可能な装備は「当然のようにある」扱いでも仕方ないんじゃねえかな
サイバネ技術はニューロの専用装備扱いとかならまた違うんだろうけど サイバネはどっちかというとタタラの領分じゃないか？
しかしジェネリックNOVAとか聞いたが、ほんとだな >>291
ダブルクロスの世界では一般エフェクトは当然のようにあるわけか 常備化専用装備は普通の人は手に入れられない(=業物)の説明があるかどうかで真価が問われる課題だな
「普通の人は健常な腕を切り落としてまで入れたりしない」って世界観なら一般の人が購入できてもいいんだが >>294
裏の世界のプロフェッショナルにとってはサイバーウェアも普通
分かってるじゃないか >>296
NOVA遊んだことあるか？
あれのPCはオーヴァードやクエスターのような特別な存在ではないぞ
下手すればただの一般人だ エキストラからどう見られるかは重要だと思うんだが
ワーディングがあるからダブクロはどうでもいいけど >>297
そうだね、最新のサプリで一般人もできるようになったね >>297
ALSが出るまでの世界ならね
ALS以降ではコモンが入ってないキャストはプロ
というアップデートがなされた
TNMもそれを受け継いでいるのでキャストは裏の世界のプロフェッショナル
コモンが追加され無い限りPLは一般人をプレイできない >>300
未だALSって見るとアルシャード連想して?ってなるわw >>298
そういう意味ではEX月衣や結界は良いルールだったよね
あくまで「現代」でドンパチするならああいう隠蔽手段がないと遊びにくい なんかマジで遊んだことがない人に絡まれ始めたので撤退
触った俺がバカだった >>301
いや、合ってるよ。セイヴァーの略称はAL2だから300が知ったかで語ってるだけ >>304
略称間違えたわ
ATSだったわ恥ずかし NOVAがコモンを除けば裏社会のプロフェッショナルしか遊べないゲーム…ねえ…
(キャラシーアクトシートの束に目をやりつつ) >>306
ATSのコモンじゃないキャストはプロって発言には困惑したが
「ただの学生なんで逃げます」
みたいなことをガチ目のデータのカタナキャストが言い出したりするのを見たことある身としては
時代の流れかなと思わなくもない ナイトメアはキャストはプロフェッショナルと定義してるんだから、扱いとしてはオーヴァードやクエスターに近い方だよな >>302
EX月衣でなく、月衣な
EX月衣はNW2後期に追加された、またちょっと別物のルール
まあ、現代物だとああいうの欲しいよねってのは同意する
逆に言えば、「現代社会をぶち壊しにしない事」を重視しないなら、それはもう現代物じゃなくて良いだろというか サイバーやら何もかも「世間では知られてないがPCと敵だけが使える凄い技術です！」でゴリ押しするっぽいなぁ
世界観構成の底が浅いというか、手抜きだなぁ、社長らしくもない
何の工夫もなくNOVAを無理矢理現代風に皮被せただけか…… そういやアルシャードガイアって何で神秘隠してたんだっけ？
ナイトウィザードの「世界結界壊れるから」とかダブクロの「パニック起きるから」みたいな理由あったっけ？ マナが有限資源だからって設定じゃなかったっけ？
魔法を使えば使うだけ減ってくってことが、マナボール実験か何かで実証されて、秘匿の流れに
その甲斐もあってブルースフィアは他の世界に較べてマナが潤沢で、奈落への抵抗力も強いみたいな話しだったような ナイトメアはサイバーとかの秘匿理由は何かあんのかね？
企業や国による利益独占の為とかだろうか ALGならP.302-303、AL2ならP.297-298及びP.306 辺りデスねー
有限なマナを独占する為に、昔の魔術師達はその技術を一般に広めなかった
それが結果としては良い方向に働いた、てのも>>314の通り >>312
>>314ので合ってる
逆にリアクターやらでどんどんマナを消費してるミッドガルドとかは奈落の侵攻が加速して世界の数割が堕ちてると ＞サイバーやら何もかも「世間では知られてないがPCと敵だけが使える凄い技術です！」でゴリ押し
そいつらが街歩いてるとき、エキストラからどう見られるかとかは考えてあるんだろうか
「登場判定はできるから大丈夫ｗ」程度で考えてそうでスゲー嫌 >>318
一般の世界はＮ◎VAでいうホワイトやグリーンエリアなんじゃない？ 通りすがりのサラリーマンとか一般人の主婦とか言い張ればまあ……
一見普通のメガネだけど実はスカウターとか、一見普通のスーツだけど実は外付け人工筋肉の装甲服とかそういう路線で 一見からしてサイバーアームなサンプルキャラはどうすればw 話聞いてる限り本気で「ひでえ手抜き」以外の感想が出てこないんだけど、なんかいい部分はあるんです？ >>321
サンプルの絵知らないけど片腕くらいなら包帯とか手袋で隠せるんじゃない？
もしくは一般技術レベルの義手に見せかける >>321
公開されてるサンプルキャラにはいなくね？
イラストではサイバーアームにしか見えても実は隠匿があるから一般人にはバレないとか普通にあるしな >>322
新しい良い部分は手軽さしかないが
N◎VAで悪いといわれているところを最近のTRPG勢向けに削った感じなので
減点要素が減ったが正解
減点要素と言ってもそれが楽しかったって人もいるから・・・ 手間をかければ面白くなる訳じゃないってのが最近のFEARだったから、手抜きでもちゃんとしてれば構わない >>327
ちゃんと袖を伸ばして手袋でもつければ普通に隠せそう
現実でヤの人が刺青隠す程度 >>327
タロットのイラストはサンプルキャラではないっす
サンプルキャラ22人収録してたら歓喜だが
レッガーですし
一般人視点では両手が義手の人かもしれないが
プロ視点では軍用のやばいもの付けてる人
とかなんじゃないか 手抜きコピペはハッタリの専売特許だと思ってたけど
fear全体に汚染されていたか >>330
現代一般人からしたらこんなサイバーアームありえないでしょｗ
これで街歩いて何もないならそりゃ所謂「現代」ではねーっす…てなことが上で言われてるわけよ >>333
その凄い義手をどれくらい日常的に見ることがある？ 現在より少し近未来。とか
現実の東京ではフィクションや“想像の産物”だと思われているものが、すべて実在している。
そんなアクション映画やコミックの舞台設定のような場所が“トーキョー”だ。とか
ちゃんと書いてくれてるぞ >>334
俺の日常を基準にすると、そとそもサイバーアーム抜きにしてもあんな踏ん反り返ってタバコ吸いながら鮫のように笑うレッガーは見た事ないしなあ >>335
すべて実在してるのと、それが一般常識レベルなのかはかなりの差がある 買ってきたがマイナンバーが「広く普及」してるのかよこのトーキョーｗ
あと人外の敵が出来るようにNPC専用でアヤカシのスタイル技能があってNPCはスタイルに関わりなく取得できるようになってる サイバーアームは同じツッコミをふぃあ通で言われて
「一般の人は買えません、ルール的には常備化しないとダメ」
って言ってたから一般的ではないんだろうが
ルールブックでちゃんとそういう説明があるかどうかが問われている こっちで買えるかなぁ……昨日の帰り、潜水艦に寄ってみればよかった
週明け、帰りに行ってみよう 組み合わせのルールが変わったとか聞いてめちゃめちゃ気になってる
ついにシャープアイ神拳できなくなったか？ >>342
確認したら一般技能同士の組み合わせ不可になってたわ
シャープアイは基本には載ってないけど
白兵交渉誘惑とかは封じられたわけか <運動><白兵>で駆け寄って殴る！
ができないのか……泣ける 一般技能同士を組み合わせられないってなってるやつかな？＞組み合わせの変更
しかしN◎VAでも思ったがライフパスでコネ2個は多すぎると思うんだよな
社会２コネ１の方が分かりやすいと思う >>345
同じ社会引いた場合にクイックスタートの社会が4レベルになる可能性があるのでそうなってると思われる
クイックスタートデータをネタで作りまくってて気づいた >>257
NIKのKはニューロタング由来なので。本来はカウンシル(Council)のCになる >>287
それなら使いやすいルルブになってそうだな
楽しみだ
>>297
えー嘘だぁー
キャストが一般人とか無いだろ >>349
D時代にはサラリマンとかあったから・・・
Xやってない人の中にはまだそういう感覚の人もいるのは仕方ない NOVAが裏社会のプロフェッショナル()しかプレイできないゲームだったら
まあプレイは安定するのかもしれないがここまで人気出て続かなかっただろうな…としみじみ思うよ >>351
それはわかる
でも今の若いTRPG勢はルールで禁止されててもオリジナルで足すのが当たり前らしいので
ルール上の制限厳しめにしてどうしてもやりたいことがあればちゃんとGMの許可取れ
となるのは必然だと思う それがどんなキャラだったとしても
「神業を持ってる」「プレイヤーキャラクター」を一般人と呼ぶのは俺には無理だ
たぶん使ってる辞書が違う コモン以前も以後も設定上は一般人あるいはプロとは言えないチンピラなキャストとは一定割合で遭遇するので
結構特殊な火星に済んでるかもしくはシャドウランあたりと混同してるエアプかのどちらかかなあと >>353
裏社会のプロフェッショナルじゃないのと一般人は違うよ
俺がN◎VAすげーとおもったのは
カット進行中にこの情景を漫画にします<芸術：漫画>＜マエストロ＞25
って言い続けてるキャストを見たからだからなぁ
戦闘して敵倒してっていうドンパチキャラ以外ができるのはN◎VAだけだった
いまはドンパチキャラ以外は人使いやら盾の乙女やらつかわないと許されない感じが若干苦手 Ｎ◎VAで一般人やる時って社会アストラルは取らないとか自分で制限してキャスト作らない？
キャスト全員がスタイルによらず取れるアウトフィットは一般的な物だ、って意見で言ってる「一般人」とは定義が違う気がするんだが だから辞書が違うって話でしょ
例えば、
マネキンクグツトーキーとかで本人は一般人ですが企業の力があるので報道できる
とかでいう非戦闘員って意味の一般人と
エキストラと同義の一般人は全然意味が違う
TNDまではサンプルもないから結構無茶できたが
Xはサンプルがアタッカーと他人行動キャラしかいなくて
メジャー使う他人バフ特技や【AR】つかう妨害特技もほとんど息してないからな
それなら最初から裏社会のプロフェッショナルです(戦闘に参加しろ)って断言してるナイトメアの方が親切で良いよ
律儀に版上げについていく必要はユーザーにはないので新しい版で追加された設定が気に入らないなら版上げについていかず旧版やればよいと思う 一般人でも裏社会のプロでもどう演じようが構わないけど
キャストは物語の主役、特別な立場だからね
能力的にも神業がそれを保証してるしさ あえて言うなら「主人公」だよね
一般人でもなれるけど、一般人のそれとは運命が違うっていう 「事件に巻き込まれた一般人」はできるけど「一般生活を送るただの一般人」はできないよな それは当たり前というか、
「パン屋なので冒険に出ません」をやられても困る訳で 見直して見たら、
・ナイトメアの世界でサイバーアームは一般的か？
って話がいつのまにかＮ◎VAで一般人キャストは普通かって話になってて草
擁護派も否定派も煽り合いを続ける為にワザと論点をずらしながら喋ってたんじゃないのか？w 後者の意味で一般人と言ってるやつはどこにもいないでしょ
ウィザードやオーヴァードに比べたら設定的には普通の人類に属するPCが多いゲームだったのは間違いないわけで
神業が云々はメタ視点で見た場合の話で、ブレカナと違いキャラ自身は己に宿る奇蹟の力を認識してないからな >>362
ID調べて読み直せばわかると思うが
知識がなくて話が通じないエアプがそれっぽく連投してるだけのIDが少なくとも一つあるからスルーしとけ >>364
調べてみるとそれの相手してる方もいちいち通じてない部分の話を膨らませてこじらせてるんだわ
なので自演かな？って 「裏社会のプロフェッショナル」はTNM初出の表現なのでN◎VAとは関係ない話だったな
完全に話そらされてたわ ID制になろうが結局荒らしは湧くと
ナイトメア、情報聞く限り本気で手抜きだけど、上級が気になるわ
どんなひどい出来なのか とはいえNOVAの時点で「1レベル技能があればプロ級」を何レベルも抱えてる連中だったわけで 一般技能の組み合わせ不可はそれはそれでありだと思った
他はうーんって感じだが ルール面ではＸから細かく変わってるみたいなので実物見るまでは判断できなさそうだ 俺はＮＯＶＡとナイトメアに対して擁護も否定も無くて
「 ＮＯＶＡのキャストは特別ではない一般人が多い 」
という話がおかしいと思った派
>>363
> 設定的には普通の人類に属するPC
それを一般人って呼んでるのか
理解はできたけど俺はシナリオに深く関わって干渉できる人間を一般人とは呼べんわ
> ～メタ視点で見た場合の話で、ブレカナと違いキャラ自身は～
メタ視点では見ないってのが無理じゃね？
『キャラ』というのが既にメタ視点だし >シナリオに深く関わって干渉できる人間を一般人とは呼べんわ
特別な能力を持っているから一般人ではない、とか言うなら解るが
シナリオに干渉出来るから一般人ではない、という感性はよく解らんなあ
普通の人が主人公の物語なんて幾らでもあるだろうに ><運動><白兵>で駆け寄って殴る！
>ができないのか……泣ける
Ｎ◎ＶＡ-Xの時点ですでにムーブアクションが導入されていたのよ、お爺ちゃん
〈運動〉を使うのは封鎖状態から移動するとき 神業ってキャラクター本人は認識すらしてない力だからなあ
メタ視点で見れば特別な力を持つ主人公だが本人は自分を一般人だと思ってる…というのはまんまドラマの構図だよね 結局トーキョーナイトメアは完全に手抜きで最近のFEARの粗製乱造っぷりに磨きがかかったってことでOK? 俺の鳥取ではＮ◎ＶＡはＲの中期に「ルール優先演出後付け」の精神が広まって、
そのあたりにはやたらと一般人キャストが増えた時期があったのよね
「Ｎ◎ＶＡはドラマや映画をやるゲームで、キャストが神業を使えるのは主人公だからだ」
って感覚で、鳥取内の結構な範囲でこの説明が通用した
以降Ｄまでその定義を引き継いで、Ｘの初期もその感覚で遊んでいたんだが
「今さら聞けないトーキョーＮ◎ＶＡ」で、「神業を使えるのはプロフェッショナルだからだ」
「そうでないキャストもＲＬの許可があればいいのよ」って説明を読んで、
（ひょっとしたら、すでにそれ以前にどっかで書いてあったのかも知れんが）今はその感覚で遊んでる
ナイトメアも基本はプロを遊ぶゲームゲームで遊べばよいのじゃないかな >>375
まあFEARゲーは全部同じシステムだしな
いつも通りの手抜きだよ
>>372
「物語上の主要人物である」というのと
「作品世界内において特定の立場である」のとを切り離して考えるのは、案外難しいのかも知れないな。
両者をついついごっちゃにしちゃう、ってのはまあわからんでもないし。 >まあFEARゲーは全部同じシステムだしな
ねえよｗ >>369
>一般技能の組み合わせ不可はそれはそれでありだと思った
個人的にはようやく感もあるけれど歓迎したいね
というか、一般技能の組み合わせ不可を前提としたバランスでいちから作ってくれるのは有り難い バランスの検証が十分かどうかは
ある程度浸透してからのネットの評判見るしかないな
元々N◎VAやってない人達で遊んでみたって人の感想が聞きたい >>379
まーぶっちゃけ揉める原因だったからな
全判定をシャープアイされたらキャスト間で住み分けもクソもなかったからバランスは良くなったとと思う パワーインフレが多少収まったところで、どうせバランスは取れないと思うがね
NOVAは出島的都市という設定上、近隣に出かける話とかやらないから、世界設定の差は興味あるな いや、普通にワールドワイドなシナリオが公式で有るが。 いや、ちょっと富士山を見たりする「日本」国内旅行物とかしたいだけなんだが 横浜と大阪と北海道と日本以外の世界中どこにでもいけりゃ十分だろ… ルールを多少ブラッシュアップしたところでナイトメアにやる必要性は全くないんだよね。
やること一緒ならNOVAでいいじゃん、で終わる。
わざわざ舞台変えただけの手抜きゲーに金を出すバカがいることが信じられないレベルだね。 なんでN◎VA既存プレイヤー前提で考えてるんだか……
古参が多くて、新規が話についていきにくいし、
老害も多いN◎VAから、新規＆ライト向きの
廉価版を切り出すって発想自体はそんな悪くないとは思うけどね
ただまぁ、他の既存システムの展開が滞りまくってる現状でやることかって点は大いに疑問だけど
社長ゲーのブレカナとかも展開止まっちゃってるよな 新規向けの廉価版？
コスト面の話なら、NOVAは基本3700円で社会戦も元力もタロットも付いてくる。ニューロエイジはどんな世界なのかも基本で抑えることは可能だ。
ナイトメアは？
基本1600に上級3700、合計5300円出さないとNOVA基本でできたこともできないし、タロットも付いてこない。
クソみたいなリプレイは付いてくる。
やること一緒ならなおさら新規でもNOVAの方がいいだろ。 「老害がいない」点がメリットとなり得ることを
直後に証明するスタイルは嫌いじゃない そもそも新規、ライト向けという発想がおかしい。
ライト勢はNOVAなんか見向きもせずCoCのクソ動画かなりチャでもやってりゃいい。
NOVAに興味のある新参者なら普通にNOVAをプレイするだろう。
ナイトメアなんて必要性はどこにもない。 その前にその「新規」とやらは何処にいるのか
新規獲得とやらが実際に出来てから考える話じゃないのか 新規層獲得目指すなら、頑なにＧＦ誌以外で宣伝しないのは謎だな
何も言わなくても書店に並べば買って貰えると思い込んでるんだろうか 自分が嫌な物が他人も嫌でないと気がすまない感情って心理学用語とかでなんか言い方あるのかね？ >>394
一応富士見のツイッターとかで紹介はしてるけどな
どれほど効果があるかは知らん PCが超人じゃない現代モノって時点で、競争相手が何気に少ないラインだとは思うんだがな。
「出すだけムダ」というようなブツではないだろう。
色々とツッコミたい部分があるのは否定しないが。 >>398
もっと現代に寄せてた方が需要あった気がするな
超常能力抜きでも遊べる現代物は競合相手がいないのは確か サイバーに関しては「まあＢ級アクション映画だと結構出てくるよね」って言い逃れてもいいかなという気がしなくもない。
義足の暗殺者とか、片腕マシンガン女子高生とか。 正直ナイトメアで新規ユーザーが増えるよ！って可能性は剣街で新規ユーザーが増えるよ！よりも低いと思うｗ >ライト勢はNOVAなんか見向きもせずCoCのクソ動画かなりチャでもやってりゃいい。
やっぱり新規を呼ぶには「NOVAじゃない」なにかが必要だなと確信させる文章 NOVAもなりチャみたいなもんなのに何言ってんだか >>393
友人がフラゲしてやる気満々だし俺もご新規さんになる予定だけど
そんなの書いたところで信じるかどうかは相手次第だからな
「実際」なんて意味無いよ
居ると思うならそのように、
居ないと思うならそのように話すればいいさ 今日のGFコンの卓に上級の製本前の原稿コピー？とタロット持ってきてたな
社長の話だと上級は早いところで22日の夜に出るかもって
組み合わせ程じゃないかもしれんが、判定でスートが合わないカードが出せなくなって代わりに判定の放棄をするようになったのも結構な変更じゃね？ それ、かなりキツくないか？判定できないということは失敗して手札が回せなくなるってことだろ？ すまん、情報足りなかったな
判定を放棄する代わりにカードを1枚捨てて新しいのを引けるんよ
実質的には失敗と同じだけど「カード回しの為だけの判定」を減らせると思う
あとオープニングでシーンに登場してないPLは手札を1枚回せるのが明記されてる あれこれ手直しした感じだな
ALS→ALFみたいな >>408
判定失敗つつ制御値でうけれるってこと？ それは出来ない
その場合は制御値使って受けるか判定放棄して手札1枚交換ただし達成値は0の2択 新規ユーザーを呼び込むにしては、既存のユーザー以外に広報とかが届いていないようにしか見えないんだが…… Twitterでトーキョーナイトメア検索するとわかるがN◎VA未経験者もそこそこ食いついてるぞ >>412
Xの対決不可でも失敗はできるっていう辺りをわかりやすくした感じか
回したいけどこの札じゃ登場成功しちゃう問題とかもあったし良い改変だな 新規ユーザーどころか元ＮＯＶＡ民さえナイトメア発売を知らないとかもあったわ
そのくらい今回知名度ダントツに低いで 俺はＮＯＶＡ未経験でナイトメア喰いついてるけど
元々ＦＥＡＲユーザーではあるから新規の顧客かっていうと微妙 細かい修正点があるのはわかるんだけどやっぱりハッタリが「予算がないから！」って言い訳してやってるような壮絶なコピペ手抜き仕事にしか思えないよ >>418
主語も具体的指摘もないまま釣れそうなワードを詰め込んだ良いテンプレだな ナイトメア、実際N◎VAのキャラシーで遊べそうなくらいルールほぼ同じらしいけど、特技やアウトフィット含めたコピペっぽい部分ってどれぐらいあるのん？
あと、ニューロとかハイランダーみたいな、明らかにニューロエイジだからこそみたいなスタイル現代に落とし込むための工夫とかどうなってるのか知りたい
どう見てもサイバネティックな義手とかも >>420
特技はARAのスキルガイド前後ぐらい違う(パーフェクトではなく最初の時) >>420
購入した他の人の評価をそのまま鵜呑みにするの?
複数の購入者の、相反する評価をどう受け止めるの?
自分でプレイしないのに、「ネットじゃこういう評価」って垂れ流すの?
薄っぺらいね >>421
ＡＲＡだと最初の無印アリアンと勘違いされかねん
ＡＲ２Ｅの事だよな？ >>424
どちらにしてもスキルガイド前後で大きく変わったから別に変わらんかと 無印に比べれば２Eでのスキルガイドでの変化など可愛いもんよ >>426
そこで差をつけるなら無印の方かなあ
あまり言いたくないが「Ｎ◎VAと同名特技なのに効果が全然違うので混乱する」という批判がでても仕方ないくらい変わってる >>421
ありがとう
そんだけ違うならかなりN◎VA-Xと変わってそうだな
ネガティブなレスばっかで不安だったけど遊んでみるわ ネガの大半は既存プレイヤーによるものなので
新規なら特技や組織名のコピペは気にならないだろうし問題なく遊べると思うよ
あと、意味もなく煽ってくるエアプ荒らしが住み着いてるからそれはスルーしとけ 現代物でも現代忍者物になった時点でサイバー義手セーフな空気があるのは何故だろう ニンジャなら戦国時代にはカラクリ義手ありそうだから… ニンジャに限らずリアリティラインを大きく引き下げる何某かを前面に押し出すのは
細かいツッコミを避けるためには有効な手段だと思う なるほど、じゃあサイバネ義手とかだな！(振り出しに戻る) 前面に押し出すどころか「一般にはないことになってるから…」とかつまんねえ言い訳してたじゃないですかやだーー
なんて言ってたら思わぬとこでナイトメア買えたわ
普通の書店でも早売りしてたりするんだな サイバーウェアが一般化されている現代忍者物はそうそう無いぞ ナイトメア欲しいなー
現代か現代に寄せた近未来の日本を舞台にしたNOVAがやりたいと思ってたから買ってみるか
ただし遊ぶ機会が確保されるかどうかは…… 残念ながら世界宗教を真教としてるので現代日本でもないし近未来の日本でもない。
地球によく似た異世界モノなんですわ。 >>437
ＲＬやればいいんじゃないか？
シナリオはＮ◎ＶＡからちょっぱってくる方向でひとつ リプレイ以外読み終わったから自分で変更点整理するために殴り書き&レビュー
既存プレイヤー視点なので新規には関係ない点も多々あり
・スタイル関連
スタイル毎に特技4つ秘技3つが掲載。スペースの問題で奥義はなし
基本的にフレーバーまで含めてNOVAからのコピペだが、同名のまま効果が一新されている特技が混ざっていて古参ほど混乱する仕様
戦闘で使える技能を優先して収録しているため、エグゼクやクロマクでも戦えるのは○
・アウトフィット(アイテム)
隠匿レートが消滅し、サイズ(SS～LL)に変更
たとえば〈二刀流〉だと「隠匿値X以上の武器二つを同時に使用可能」から「サイズM以下の武器二つを～」のように記述が変化
直感的で分かり易くなったと思う
サイバーウェアや義体は当たり前のように誰でも取得でき、結局強いPCを組みたいなら使うことになる
ここだけは正直「現代にした意味ないじゃんバカじゃねーの」としか思えなかった
・判定関連
原則としてPLは一シーンに一回だけ情報収集等の判定が可能と明記
一般技能を複数組み合わせることが不可能に
賛否両論ありそうだが基本的に攻防一体のキャラは作りにくくなった印象
組み合わせの対象となるものが「組み合わせた技能の対象と射程を全て満たしているキャラクター」に変更
NOVAでは対象：単体の特技と対象：範囲の特技を組み合わせて対象：範囲に上書きできていたのが、ナイトメアではできなくなった模様
細かいとこならまだあるけど、目立った変更点はこんなところ >>440
乙
わかりやすくて助かる
サイバーウェアは本当に現代の意味ないな… 一応続き
世界観は2020年代の東京(嘘)で、上級出てないからなんとも言えないけど世界観に魅力は感じない
つうかPCが日本刀やアサルトライフルで武装したまま特に隠す手段もなく街を練り歩く現代とはなんぞや
(オタク向けに書くと、偽装セットやウェポンマウントがないため見た目は隠せず携帯許可証でゴリ押す男仕様)
ハイランダー？軌道はないからよくわからないけど謎の特権階級ということにしたよ！説明はしないよ！
エグゼククロマクとの差は考えるな、感じろ
総じて、ルールの変更点は逆輸入してもいいような良修正が多いのだけど
NOVAのデータをそのまんま持ってきて現代だと言い張ってるような違和感は拭えず
古参からこれならNOVAでいいのでは？と言われても仕方ない状態ではあり…
まあ上級でかわるかも知れないのでそちらに期待ですね 事前予想通りの「世界観を単に現代にしただけで理屈付け放棄」か
まあ今の開発能力ならそんなもんだよな どうやらメタガとマーヒーくらいにはルール違ってそうだな 総じて、ルール・データ面で「NOVAの改良型」と言えるくらいには頑張ったって所か
その一方で、ワールド面はまるっと丸投げで全く頑張っていない
CoCを現代日本で遊ぶ層が多い事や、NW3やAL2が死んだ事、新規タイトルとして出すにあたってNOVAからワールドは変更する必要があった事等から
とりあえずで何となく現代物にしました、て感じかねえ >>442見て思ったのはレネゲイド無いだけで結構ＤＸ３に似てるなと
ＤＸも武装関連は結構ごり押しというか曖昧にしてるのよね >>443>>445
アリアンのアーシアンの例もあるし
ワールド設定頑張らないならそれはそれで良いような…ｗ >>446
まあDXは、オーヴァードとして何かする時には《ワーディング》があるからな
アサルトライフルとかジュラルミンシールドとか、普段何処に持ち歩いてんのって言われるとアレだけど
んで、DX1～2のワーディングを参考にして《月匣》をPC側も使える様にしつつ （※NW1の月匣は敵専用だった）
《月衣》で武器防具その他を隠蔽可能なNW2が、そういった面では一番現代感をぶち壊しにしないと思う
ALG/AL2にも、結界・時空鞘・時空マントがあるけれども
これらは購入or常備化しないといけないし （結界なら結界子） GOと同じようにワールド解説はGFに連載するからそっち見ろってことなんだろ。
買わんで正解だわ。 流石に世界観が違うから月衣レベルは期待してなかったんだけど
より治安の悪いであろうNOVAにすら存在していた偽装セットがないのは衝撃的だった
日本とはいいつつメキシコや南アフリカより治安悪そうだw ＤＸ３は「アイテムを装備してる事による不利益は無いものとする」と明記してあるのよね
それで隠匿とか考えなくて良くなってる
ナイトメアの方はそういう表記ある？ >>451
そんな記述は見当たらない、というか真逆の仕様だな
一定以上のサイズの武器には「危険度」が設定されていて
ホワイトエリア(高級ホテル、オフィスビル)には危険度のある武器は携帯不能
火力目当てで日本刀装備したPCがビルの中に持ち込めなくてバグるとかは普通にあるみたい <隠し武器>みたいな武器を持ち込んでいたことにする特技とか収録されてないの 危険な装備を持ち込む為の特技も有るので、バグというよりは「プロはそういった事にも注意を払え」という事なんだろう 組み合わせの対象の件だけど、P211とP142でさっそく矛盾してるのよな
P142の方はTNXと同じ「もっとも広いものを優先して適用する」のまま >>453
それはある
サンプルキャラの日本刀持ちはその特技を取得しているので荒事屋ならとれってことかと
ペナルティーかかるだけのNOVAのホワイトと違って登場判定値のゴリ押しでは持ちこめなくなっているので >>455
ああ、ほんとだ
変えたの忘れててコピペを直し忘れやがったか… まー、N◎VAでもホワイトの上の違法物品持ち込み禁止エリアあるしな。
プロなら得物は厳選するか、対策くらいしろってのはナイトメアに限らん話だ。 あるのかバグじゃなくてよかった
しかしいい感じのところもあるのに全体的に詰めの甘さや仕事の荒さが目立ってつらいな 登場判定に成功した時点でセキュリティなり何なりは通過できたって事なんだから
基本的にはシーンに出てから隠匿する意味が薄いのよな
>>451
「装備しているというのは、例えば刀なら鞘から抜いて構えているという事」とも書いてあるから隠匿もクソも無い感
まあ意図的に無視されることが多い記述だけども >>460
それ、そう書いておかないと
「じゃあ刀を装備しているので、抜刀していませんが攻撃力が足されています」
とか言い出す奴が出るからでは TNXのサンクチュアリとナイトメアのホワイトは同じルールってことなら登場判定しても危険物は持ちこめないはず
登場判定の修正値を0にするか持ちこんだことにする技能が必要だ >>440.442
うん、俺もそこ気になったわ
ざっと見た感じ、あきらかに文明レベルに不相応な高性能サイバーウェアが多数存在して理由とかないよね、これ
武器に関しても、せめて時空鞘や月衣的な隠蔽手段があるかと思ったが全く何もなかったのは呆れたわ
ＮＯＶＡから流用したデータと現代の世界観との整合性が破綻してないか、ナイトメア？ ルールの取り回しが問題ないならいっそ世界観は自作しちまったほうが早そう
レビュー見てると期待してたのとはちょっと違うかな
サイバーウェア取り放題はマジでわかってねーな ワールド設定一通り読んだけど、よく判らんな
設定面やらでは現代日本に近いっぽい事が書いてあるのに、作れるPCはそれとズレてるというか、
どういう世界なのよ、ここ
どんなシナリオ作って遊べばいいか、まずそこで頭抱えるわ 装備の隠匿について言うなら、隠せないのはサイズLL（ロケットランチャーとか）だけだし
登場してから<知覚>持ちの警備員とかで取り締まるのは非推奨と明記されてるからそれでいいのでは
>>461
所持と装備に加えて準備状態を定義するとか出来なかったのか、とは今でも思う
なにも抜き身の武器を構えてても不利益ナシって書くことはあるめぇ 世界観は上級読まないと何もわからないなあ
現代日本じゃなくて30年前のNOVAと言われた方がまだ理解できる 一応2020年代からサイバネティクスが実用化しだしたという記載はあるけど、理由が無いと納得できない層には説明が足りないかね というか、リアルと比べて年代が近過ぎるのだ
2020年て再来年ですぜ あと10年以内に全身義体が完成し市井に降りてくるよと言われても無邪気に信じられないし
仮に信じたとしてそれは現代日本ではないのでは？という疑問も解消されないからなあ
つうかサイバネ技術が異常発達して治安が超悪化した自称現代ってNOVAと何が違うの >>472
トーキョー以外が衰退していない
日本の各地を舞台にしやすい
ってとこじゃね？
自分の地元を舞台にできるのは割とでかい NOVAと違うなと感じるのは、ハイランダーが記憶喪失でなかったり、ウェットが存在しないことかな >>473
悪いが荒廃した近未来トーキョーから荒廃した熱海や静岡に小旅行できることに俺は魅力を感じない
どうせ公式組織やNPCの使い勝手から主要アクトはトーキョーでやることになるんだし ぶっちゃけサイバネが発達しても2年でサイバー化されるとは思えないわ 肉体の置き換えは流石にね
スマートフォンが普及するのとは訳が違うわ サイバネが普及した時代の自分の地元って、
今見知ってる姿であるべきなんかって点で
躊躇が出るし、結局微妙なんでは ちなみにサイバーウェアは軒並みＸの同効果アイテムた比べて常備化経験点が高くて特技より効率悪い
入手権利は誰にでも有るが実際に取得するのはキャラ表現として欲しい場合だろうな ２００３年にアトムが生まれてる世界観なんだよきっと 他の現代TRPGにもサイバネはあるけど大体は特定クラス専用だったりして
PCが誰でも取れるようなものではない“特別感”を出してるんだよね
あと数年で「プロならまあサイバー化はしてるよな」くらいまで浸透するとは考えにくいよ、やっぱ >>474
存在しないというか、それが普通だから特記事項にならないって事だよね
サンプルでもサイバー入れてるのは全力で裏社会の住人な『荒事屋』だけだし
その辺の都合で、ニューロの支援特技が「通信端末が無いと届かない」仕様なのは苦肉の策か スタイル制限こそ無いものの、PCでもおいそれと取れる価格ではないのは「普及していない」ってのを表していると思う
閃鋼相当で常備化20点もする 経験値効率悪いから主に演出用、だけど演出の土台となるべき世界観や設定は
現時点では不明瞭な点が多い
なんか、そのデータ必要なん？って感じだな >>479
間違ってはいないけど三割くらいは嘘だな
ナイトメアは特技で達成値伸ばしにくいからそのうち必要になるのと
いくつかの装備は弱体化してもなお特技伸ばすより効率が良く、全身義体は弱体化すらしていない >>485
全身義体はＸの時点でコスト効率悪いんだから許してくれよ >>486
いや30点でダメージ一回無効って元から別に効率悪くないぜ？
秘技取得に20点かかるゲームなんだから 「サイバーは量産段階では無い」という設定と、データ面からして、
「舞台設定としてはイレギュラーに近いが、個性としてはアリ」くらいの、B級アクションリアリティな位置づけなんじゃないかな。
「義眼の老刑事」とか「片腕マシンガール」とかがキャラの通り名として成立しちゃうような感じ。 >>440
>>455
？
「組み合わせた技能の対象と射程を全て満たしているキャラクター」は
「組み合わせた全ての技能の対象と射程を満たしているキャラクター」ではなくて
「組み合わせた技能の対象と射程を全て（対象と射程も）満たしているキャラクター」って意味なのでは？
組み合わせの例が載ってるなら分かりやすいんだろうけど
対象だけシーン化したけど「射程：近」のままの場合とかの特記事項では？
>>475
トーキョー以外は荒廃してないんじゃないの？ 荒廃といっても「規制緩和したら移民が大量に流入して治安が壮絶に悪化」とかそういう話なので
ぶっちゃけヨーロッパとかでは現在進行形で起きてる例のアレ
まあ、大都市圏じゃなければ比較的マシな可能性はそれなりにありそう >>490
TNXの組み合わせの対象の説明には射程に関する記載がないんだぜ
だから記述変えたんじゃなくて追加だから補足説明なんじゃないかと >>489
んー多分違うと思うよ
>>455が言うとおり「tnm142p」には「TNXp179●対象と射程」と同じ記述があるんだが
TNMp211の詳細ルールから全文を引用すると下記の通り
▼対象となるもの
組み合わせた技能の対象は全て同じでなければならない。
複数のスタイル技能を組み合わせた場合、組み合わせた技能の対象と射程をすべて満たしているキャラクターのみを対象にできる。
とあり、TNXからコピペしたと思われる「対象はもっとも広いものを優先する」とした記述は消えてなくなっている。
対象：自身を例外とする記述もついでに削除
なので素直に読めば対象自身と対象範囲を組み合わせた場合に、対象を同一にできない自身以外の対象は選択不可となるんじゃないかなと
つうかそうじゃないと対象自身を拡大されてやばいことになるからバランス的にも問題がある
コピペから書き換えたp211の記述が正しいとすれば、の話だけどね >>493
組み合わせた技能の対象と射程をすべて満たしている
は普通に読めば「組み合わせた全ての技能の対象と射程を満たしている」にはならんと思うのだが
あと、コピペ前の文章はたぶんTNX179じゃないぞ
TNX116
◆対象となるもの
組み合わせの結果、判定の対象はすべて同じでなければならない。
また、対象は適切に選択されなければならない
こっちだと思われるので
「適切に選択されなければならない」の言い換えなら対象が縮小される根拠にはならない
エラッタ待ちか見落としがあるか
そもそもスタイル技能の解説に「あなたは～」って書いてある場合は、組み合わせの対象に関係なく効果を受けるのは技能の使用者だから意外と「対象：自身」を範囲化してもバグらない。 >>494
んーＸがただしいって思い込んでて全文書いてもつたわらないみたいだからTＮＭ買ったらまた来てくれ
記述が普通に矛盾するよう見えてるのは俺だけじゃないんで、少なくともＦＡＱ案件だと思う あと、TNX179のコピペがＴＮＭ142にある事は事実なんでそこを否定されてもこまるｗ 結局最近のFEARクオリティかあ
それでもボロカスに叩かれてないあたり、ID前と違ってこのスレも信者臭いスレになったな 自演が減っただけでは
NOVA信者がいるのは確かだけど 叩かないから信者スレってのも、ずいぶんバイアスかかったご意見だな 世界観は結構ボロクソいった覚えがあるがこれで信者扱いかよ…ｗ http://www.fear.co.jp/tnm/download.htm
シート類、ルールサマリー掲載されたな
しっかし見事に社会戦のキャラいねーわ 社会戦ってXだと元からキャストの扱うものではなくない？ 社会戦は上級だって公式サイトの広告にも載ってるよ
しかしホント、読めば読むほどB級映画やギャグ漫画みたいないい加減な世界観だなw
もういっそ宇宙人も解禁して銀魂みたいにタコ型宇宙人が刀差して町歩いてるとかにしてもよかったんじゃね？ 上級のサンプルまで公開されてるけど社会戦キャラはいないって事でしょ >>506
割とマジでそっちのが面白いと思う
売れ線考えて現代にしただけで現代ものには興味ありません感が滲み出てる
変に衒いがあるせいで格好良くも面白おかしくもない絶妙な寒さの世界…ああだから夕暮れの世界なの？て感じだ >>506
そういうのやりたいんならビーストバインドトリニティがあるやんけって言われるだろう
TNMのメインターゲットはB級映画よりドラマ番組だと思う
国内だとハイローとか相棒、海外だとMARVELやNCIS、NUMBERSなど 血界戦線モドキがやりたい？わけでもなさそうなんだよなぁ 現代ドラマやりたいならサイバーいらないでしょ(ループ)
重武装したPCがサイバーアップした悪党とスラム街でドンパチするB級アクションのがしっくりくるわ サイバー分がこんだけ拒否されてるのにアストラル分に全く批判が無いというのは割と面白いな
アストラルは皆が思い描く現代物の中に入っているのか アストラルは一般人からしたらオカルトのままだから秘匿されてる限りは現実感壊さないんでな
例えばNWを現代モノと呼ぶことに反対するやつを見たことがない マジックアイテムもサイバーウェアも、キャストなら誰にでも買えるが一般人には縁遠い物というのは一緒なのに しかし上級が出た後はどうするんだろうね
コドレみたいにSSS出した後にサプリかね ナイトメアのサイバネがアストラル並に一般人から程遠いはふかしすぎ
実用化はされているがまだ高価ってだけだぞ >>511
MARVELのエージェント・オブ・シールドは1話からサイバー化した兵士の話で
話が進んでいくと主要人物でもサイバネ技術を使うキャラが出てくる
現代モノと秘匿されてる技術・オカルトの塩梅だと一番イメージ近いんじゃないかな？
>>516
量産もされてないっていう以上、それなりの機関でオーダーメードってことだろうな
軍用装甲車のような価格で買えるってことから考えれば
まあ(一般的な人たちの視界って意味で)街中で見かけることはめったにないって代物だろう >>517
読めばわかるがワイヤコネクトはタブレットの三倍の値段払えば買えるのよ
これならプロは持っていてもおかしくはない程度の価格だから全PCが取得はできるのも納得できるし
サイバネ技術が軍用装甲車並はやっぱりふかしすぎ サイバネ技術は金銭的に届くかどうかでなく
倫理的、生理的に自分の無事な肉体を機械に置き換えたいかで嫌悪感がある >>517
あれはマーベルシネマティックユニバースの一作品だから日常的にスーパーヒーローが存在するから違うでしょ
サイバネ技術も異星人テクノロジーの産物も多いし 偽装セットにあたるアイテムがないって書き込みあったけど上級サンプルのカゼが普通に「ヴィークルに武器を隠せるオプション」を積んでるな 個人的には海外の現代ドラマでいうなら24とかブレイキングバッドとかやるゲームですって言い張る方がまだわかる
ヒーローが広く認知されてる世界は時間設定がいつだろうとファンタジーで、ナイトメアよりはマーヒーの領分でしょ 結局サイバーウェアにしろ火器携行にしろB級アクション映画みたいな世界観ですで押し通せばいいのかのう
キングスマンみたいな >>495
>>493
対象：自身が削除とか、完全に嘘じゃねぇか
P142に書いてあるだろ
コピペに見えるのは頭おかしい
TNX179
対象と射程
基本的に組み合わせたスタイル技能のうち、対象は最も広いもの~
TNM142
,●対象
組み合わせたスタイル技能のうち、対象は最も広いものを優先して適用する。
ただし、「対象：自身」の技能がひとつでもあればそれを優先する。
●射程
複数のスタイル技能をくみあわせた場合、最低射程は~
どう見てもコピペじゃないんだが >>524
ごめんなさい、熱くなりすぎました
悪口消したつもりがけしきれてなかった。 ノリが真面目になったニンジャスレイヤーくらいの技術力がある世界だと説明しとけばまあ
「ニンジャ(サイバー)なんて実在しないでしょーw」からの
「アイエエエ！ニンジャ(サイバー)ナンデ！」という位には実シナリオでは遭遇するだろうし >>524
俺の書き方が悪いのかもしれないが、日本語通じてなくて笑う
冷静に最初から読み直してそれでも言いたいことが理解できないなら多分会話にならないからお互い黙ってFAQ待とう
百万語を費やしても理解して貰える気がしない >>527
通じないのはもう笑うしかないな
お前以外の人に通じればそれでいいよ >>528
うん、俺もお前以外に通じればそれでいい ちなみに自分は>>455の言うように矛盾してるように見える派
Xと同じ処理なら142の記述だけで足りるし余計な混乱も避けられるから
わざわざ211頁で説明を変えたということは何か意図があったと思えるのがその理由
どちらが正式採用なのかはわからないけれど文意は違うように見えるかな 他にTNM買った人いる？
煽りとか抜きで,p142とp211でおなじことが書いてあるように見える人が他に沢山いるか知りたい
24日にRLしなきゃいけなくて、裁定どうしようかって悩んでるんだ >>509
BBTの人外達は一応一般人から隠れた存在なんで「宇宙人が堂々と歩く」は出来ないからね
個人的にはルパンとかゴルゴとかシティハンターとかやるゲームだと予想してたけど
このあたりともちょっと路線が違う感じか？
>>526
忍殺世界はサイバネが一般人にも浸透しているっぽくね？ というかまあ、単純な話で
サイバネティクスに代表される「進んだ科学技術」ってのは、「"未来"の象徴」その物なので
現代物でやるこっちゃないのだ ルパンは言わずもがな、シティハンターでも義手に銃を仕込んだ殺し屋とか出て来たけどな >>533
ヤモト＝サンとそのクラスメイトやただのサラリーマンとかにはサイバネ使われてなくね
敵忍者の使うけったいなテクノロジーは多いが電脳が一般に普及しているような描写あったっけ 到底一般的ではないが、現在サイバー義手は作られてるし、Suica的なものを体内に埋め込んだ人とかいるし近未来モノならまあ…
2020年が近すぎる感はある >>532
ＲＬやるんなら好きに裁定しなよ
サンプルでやる分には困ることはないだろう
攻撃の射程は軒並み武器にしたがうことになるし、範囲攻撃は全部「変更（基本ルールより優先）」だし
変更できない攻撃は「単体※」と書いてある
注意が必要なのは支援系の組み合わせだな
個人的にはＰ211で処理しておけば後から苦情が来ることはないだろう
どうせ当日のセッションはプレイヤー相手に「このルールブックのここが駄目でさーｗｗ」ってやるんだろ？
問題点を面子全員が共有している分には揉め事には発展しないはずだ うん、確かにまあなんていうか、
ナイトメアの世界観を簡単に説明しろと言われたら、
ニンジャスレイヤーとか銀魂辺りが一番近いかもしれん……
色々大雑把すぎてこの背景でハードボイルドとか無理だわｗ チップを手の甲あたりに埋め込んで識別に使うのはアメリカ中国だともうやってたりするな
ただ最短あと二年で脳を弄って直接スマホにつなげたり全身義体が完成したりするのは
技術的にも倫理観的にも想像できないかな せめて、2040年とかにしとけば多少はね
それか、「ダスクエイジ0020年」みたいにそもそも西暦を使わない方が良い 技術展示会で食用ゲルでスシを3Dプリンティングするっていう忍殺顔負けの動画が現実にあるくらいだからサイバネ義手くらいどうってことないよ >>538
そっちもp142とp211で書いてることが違うように見える？
元は支援系の組み合わせは「対象は広がらない」裁定で行こうと思ってたが
すげー突っ込まれたから自信がなくなってな 食い物とサイバネを一緒にするのは流石にどうかと
現代でも食い物関係ならカビとかの真菌から肉を合成するのはやってたはずだけど >>543
違うかどうかに関してはノーコメントだ
俺はお前がＲＬをやるっていうから助言をしただけで、口げんかの片棒を担がされたいワケじゃない
自分でＲＬやるんだから自分の感覚で納得できるように読むしかないんだよ
セッションの成功を祈る 現状確実に言えるのは、
「人によって解釈の割れる余地があるので、エラッタかFAQはよ」
ってくらいだな まーXから処理が変わってないならないでよいんだけど
どちらが正しいにせよ記述は統一して欲しかった、無駄に混乱する P142には「スタイル技能を組み合わせた場合の、特殊な処理」とか書いてあるワケなんだが
そもそもナイトメアには一般技能同士の組み合わせが存在しないので……
>>521
記述から察するに、準備に手間がかかる代わり-2以下の修正も消せる携帯許可証って感じか
持ち運び用の特技が無いけどデカい得物を使いたい人向け？ 142頁はNOVAの組み合わせルールを元に書いてるせいか
組み合わせルールが変わったことを想定してないような気はする
一般技能同士での組み合わせは存在しないのにその書き方はちょっとおかしいよね >>540みたいに２０２０年にこんなのがあるのが想像できんって文句多いけど
ＴＮＭのトーキョーは現実の日本の東京とは違うからな？
ダブルクロスやアルシャードやＮＷが大丈夫だったお前らはどこへ行ったんだ カリオストロの城みてたら動体センサーで自動照準するレーザーとか出てきてるし >>532
ルーラールールが最上位なので違うように見えるなら違うでいいと思うよ
キャラメイクの前に説明したならあれる人もほぼ出ないでしょう
書き方が微妙で別解釈するひとが出ること自体は否定しない
ただ「別解釈がP142が間違っているという前提」なのがおかしくないかって話
P142が間違っていない前提で行くと
スタイル技能は組み合わされた時点で対象も射程も拡大されるから
「組み合わせたスタイル技能」の対象も射程も拡大した方の対象と射程と同じになる
例外は「対象：アウトフィット」等が混ざった場合、この場合は何が広い方なのかわからない
どちらかがエラッタ確定説よりはエラッタがない過程で成立する理論の方が正しいと俺は感じる >>550
ナイトメア買えてないからこのスレの感想流し読みでの予想だけど
それらとナイトメアの違いは、ゲーム内の表向きの世界で現実世界の常識が通用するかどうかって気がするな そうね
特にNWなんかは、「表社会の"日常"を守る事」がPCのグランドクエストみたいなもんだし 表の世界がどうなってるのかについては上級でキャシーの一日ナイトメア版が載る事に期待かな 「日常」が現代からかけ離れちゃったら舞台を現代でやる意味がないからな
アルシャードやＮＷと変わらないって言ってるやつはそこがずれてる やたらと2020年いわれているけど舞台は202X年なので20200年なのかも知れない なんつーか、何を持って「現代」とするかの定義がズレてる気がする、ナイトメアは
ＮＯＶＡからそのまま持ってきたせいで、舞台の中にＰＣが溶け込んでないというか浮いてるよな 治安の悪化が2020年以降、サイバネの実用化が2020年代と設定されてるので
少なくとも2020年代半ばくらいまで時代が進んでると考えないと整合性の取りようがない感
「想定し得る近未来」としては比較的ありな部類だけど現代と呼ぶのは微妙 つっても今の現代物ってSAOとかが含まれる程度にはテックレベル高いよね SAOは異世界でオレツエーすることが主目的であって
転移するための技術あるいは魔法にリアリティがあるかどうかは重要視されないから当たり前だろ
つか.hackとかの系譜を現代モノと呼ぶことあるか？ >>561
あれは年代も設定されてるし近未来やん>SAO
ま、脳の間接接続で焼かれるファンタジーだけど >>563
そのSAOの設定年代が2022年なんだが SAOの黒歴史版って2000年ぐらいの.hackとか流行ってた時代の、
まだネトゲに幻想を持てた時代の作品じゃなかったっけ
その時代からの継続設定なら20年先の未来だし、そんなもんって感じが 作中の設定年代だけ見て現代かどうか判断する無意味さよ
「北斗の拳が199X年なんだしナイトメア世界が拳法に支配されてても現代の範疇だろ」とでもいうつもりかw そういやアイアンマンって見たことないんだけど、多分あれ現代物だったよね
ヒーローが公式に存在する世界云々は脇に置いといて、
あのスーツってのはなんかムーだのミュータント能力だの宇宙物質だののトンチキエネルギー源で出来てるの？
それとも、単に天才が作ったすっげーハイテクノロジーアイテムなだけ？ 書かれた年代無視するならブレードランナーなんてバリバリの現代ものになっちまうなｗ プレイヤー共通のマインドセットができていない（NOVAはそういうものだと理解している古参は除く）
のはトラブルの元ってだけなんだがな >>568
映画があるんだからそれを見た方が早いよ
あれはあのトンデモ世界でも三本の指に入る超天才が作って改定し続けてるオーバーテクノロジーの産物 現代・近未来が舞台なんだけど、中身はどっちかっていうとSFの方が近いよねと
なんつーか、リアル系のガワを持つスーパー系の超兵器っていう 世界観がアレなのは置いておいて、プレイ感覚は現行のXから変わってるというか改善されてるのかな
基本ルルブの特技やアウトフィット見ただけでは、かなりシンプルすぎるというか味気ない感じに思えたけども >>569
「2001年宇宙の旅？歴史ものですか？」ってネタはみたなw >>573
すぐ上級が出るから事情が変わってくるかも、と前置きした上で
コンボ呪文の短縮とサイバーの減少でシンプルになったのは間違いないかと
で、組み合わせ制限の都合でリアクションの達成値を伸ばせないヤツはとことん伸ばせなくなったので
軽減特技で致命傷を避けつつ速攻かける傾向が強まるんじゃないかなぁ >>522
わざわざFEARゲーでやらんでも
とは思う ２０２Ｘ年って年号以上に、現代ものって大々的に謳ってるのがな
現代を舞台にすることの最大のメリットは、自分達が今暮らしてる世界の常識をそのまま使えるからシナリオネタを作りやすいし、
どんな世界かを説明しやすいから新期が参加する敷居が低いってのが大きいんだが、
ナイトメアのワールド設定は現代日本と相違点が多すぎてあんまり役に立たんような
流行りだからってアリアンに異世界転生を混ぜて爆死したアーシアンの件みたいに、
よく考えずに異なる要素混ぜようとしてまた失敗してる感が…… 流行だからというより、AL2とNW3が死んだのでその代わりにしようとしてるんじゃないかね
勿論、別出版社から出し直すにあたってワールドを変える必要があったってのも理由だろうが
まあいずれにせよ、「現代物（大嘘）」て感じだわな
現代物であるという前提をぶっ飛ばして、未来物として遊んだ方がまだ納得し易いと思う サイパンと現代異能＆神話＆魔術は代用にはならない気が（あくまでも個人の意見です 舞台がアメリカとかなら「ほんの少しだけ未来」くらいで通った気はする
日本は10年やそこらじゃあんなに変わらんだろうってのが違和感の元だろうし 或いは、とあるの学園都市みたいに
「この都市の中だけ、数世代進んだ技術を持っています」とかな 上級に書いてあるかもしれないけど、魅力的な嘘をつく努力を放棄してるせいでもあるかなあ
サイバネ技術が異常発達して市民が武装したIF現代っていうなら
どこかに歴史の転換点を作って“何故そうなったのか”を説明して飲み込ませる必要があるんだよな
例えばフルメタならウィスパードの存在がそれにあたり、現代感を保ったまま人型ロボットが登場する理由付けをしてるわけだが
ナイトメアはそのへんを何も説明してないからそりゃないよってなる
一般人が武装して殺し合うようになるまで倫理感が崩壊した理由も説得力がなさすぎる 武器を堂々と持ち歩けるなんてのは「現代日本を舞台にした創作のリアリティレベルにそぐわない」んで
そこに説得力のある説明突っ込めないと世界観自体が嘘くさくなる 規制緩和して外国人が流入して治安悪化、それこそアメリカのスラム街レベルのが東京にも出来た
国内と海外の犯罪組織の構想も激化、警察の処理能力はオーバーフローして世はまさに黄昏の時代
まあ、ここまでは有り得なくもない「ロクでもない未来」なんだけども
そこから銃刀法改正による民間人の武装許可に行っちゃうのは飛躍がある感
普及の程度はまだ不明だから、それ次第で許容範囲に収まるかもしれないけど そういうもろもろの違和感とか抵抗感を引き下げるために用意された舞台がNOVAだったはずなんだけど、
「近未来じゃなくて現代ものですよ」と称して大して変わらない世界を出されたら受け入れにくい人が多いのも無理ないと思う
仮にこれが完全新作ゲーで「架空の現代日本」として同じものを出されてたならそんなに抵抗もなかったんじゃないかな >仮にこれが完全新作ゲーで「架空の現代日本」として同じものを出されてたならそんなに抵抗もなかったんじゃないかな
いや一緒だと思う
システムがNOVA由来とかデータがNOVA流用とか言っても、一応はナイトメアだって新作ゲーなわけで >大して変わらない世界
問題はここだよな
警察官がヤクザや殺し屋と結託してサイバーサイコなボスをミンチにしましためでたしめでたし的なシナリオ構造は多分変わらないんだけど
これやるだけならリアルの道徳観に縛られる半端な現代より未来世界のNOVAの方がやりやすい
ナイトメアならではの面白さがどこにあるのか見えてこないというか 現代日本を舞台にするなら、どうしても「相手を殺害する事に対する、PCのメンタリティ」が1つの壁になるからな
日本人が気軽に人間をぶっ殺すのは、どう考えても現代の倫理観じゃない
NWやALGなら、「相手は人間じゃないからぶっ殺してもOK」という方向性だし
DXの場合、「ジャームは元に戻らないので殺すしかない」というスタンスだが
じゃあ相手が普通の人間なら？殺していいの？という、そこを解決せにゃならん >>585
銃に関しては
DXで、別に治安レベルがそんなに悪化してないのに銃が合法化
って前例があるから、そこまで気にならなかったなぁ 個人的にサタスペ世界で超人レベルをやれるゲーム
くらいでよかったのでは思ってしまう というか、大体「かっこいいサタスペ」くらいの認識でいいのでは ぶっちゃけ実用上はそれで問題ないとは思う
半端者をやってもいいしプロフェッショナルをやってもいいサタスペ
>>589
だから「キャスト＝裏社会のプロ」って設定が基本になったんじゃないかなぁ PCがここまで世界の常識と剥離した存在だと、一般人キャラとか無理だよなぁ
無理に現代を舞台にしたせいで、
キャラとシナリオの幅狭めちゃってる
なんでNOVAのクラスやデータをそのまま現代に持ち込めると思ったんだろ、社長は？ そしてまた需要のないスレが板の底に沈むのだ……
（※個人の感想です）
週末には上級が出るから、そこで色々と設定が開示されて盛り上がる可能性もあるけど 別にここでやっててもいいんじゃ
つうか本スレであんま批判的なこと書きたくねえ 上級の出来次第では本スレの方が炎上するかもしれんし >>596
流石に上級ではもうちょっとまともなワールドガイド欲しいな
基本ルルブの範囲ではどこまで現代でどの程度の近未来なのかさっぱり判らんし
そして武器の隠蔽はもうちょっとどうにかならんのかな
マジで刀や拳銃をどうどうと携帯して歩いてるのが日常風景なんだろうか >>594
つまり一般人キャラやるゲームじゃないってだけの事だろ >>601
あと敵で使いやすい組織が増えないとどうにも…
現状だとテロリストすらのってないから何をするゲームかさっぱりわからんよ >>601
登場判定に成功したら「隠せた」でいいのでは
違法性や持ち運びの難しさは危険度で表現されてるんだし
ちなみに<知覚>で探す（※非推奨）場合はMサイズ（サブマシンガンとか）で目標値12
目標値13が『素人には不可能』なので、ホイホイ見つかるもんでもないはず 今のFEARの看板タイトルって真面目になんなんですかね…？
ここ数年で本当にボロボロになったけど >>601
合法化されたんだから、堂々と持ち歩いているんじゃね？ あくまでルール的には危険度が0なら合法だから携帯許可付けてりゃ隠さず持ち歩ける
問題はルール的な話ではないってことだな 国民皆兵のスイスじゃ、兵役帰りにアサルトライフル背負って自宅まで帰るそうだから、
特に不思議な光景ではない
ただ日本があと2年ちょいでそこまで法整備されるかというと？
結構無理があるよね >>609
わざわざ腰に差さずに剣道居合道みたいに刀袋に入れて持ち歩けばいいだろ 2年ちょい後じゃなくて202X年だからな
トランプ大統領選当選とかビットコイン急騰なんて一年前まではごく少数しか思ってないし
インスタなんていうリア充アピのツールに執心するなんて考えてなかったようなもので
市井の人々はワシの若い頃はあんなの許されんかったと文句をダラダラ言いながら
リア銃をアピらないとカモられるっていう恐怖の中で暮らしてんるんじゃね？ 市民が武装して自衛しないと殺されるレベルまで治安が悪化した状態を「現代日本」とは呼ばないってだけの話なんだがな
メキシコ(好きな治安の悪い国の名前を入れよう)では当たり前だぜ！！と言われても関係なさすぎて… ガンドッグでさえ、「銃刀法の改正があった」との但し書きがあったけど、ナイトメアには無いの？ >>616
合法化されたって雑な説明だけで細部は不明瞭
というか、「この国の一般人の感覚」ってのがどこにも書いてないから匙加減がユーザーに丸投げ状態
だから、上で言われてた「どんなキャラやシナリオ作ればいいか判らん」って事態になってる
これ社長本人の中ではある程度イメージあって、それ前提で説明なく進めてるから他人は混乱するんだろうな リプレイや付属シナリオを読んだ感じだと
「ナイトメアはどんな世界なんですか？」と聞かれたら
「トーキョーN◎VAみたいな世界です」と説明するのが1番早いんだよな
敵も味方もサイバーアップしとるし躊躇いなく人殺すしで現代人らしさはない ガンドッグの方だと日本でガンドッグと言う職業を成立する為にと言う感じで銃刀法云々の説明はあって、多少は緩くはなってたけどセキュリティ関係での制限が付いてたな
他の国に比べるとやり難い国と言う感じで
あのゲームはメイン舞台ではない感じもあって、個人的には良い感じだった、一応は近未来だったしね
どんなに風紀が乱れても銃器が合法化されて持ち歩けるレベルになるのは『現代日本』とは呼びたくないな
感性の問題ではあるんだろうけど 上読んでて思ったけどまだサタスペのが設定しっかりしてるんだよな
あっちはまあこの流れなら犯罪都市にもなるわなと思わせるだけの設定とイラストによる視覚的根拠がある どうせならダークコンスピラシーくらいどうしようもなくなってる感欲しかったんだがな…
上級はよ出ないかね ようやくナイトメア買って流し読んだ
ルルブの「現代とよく似た世界だ」って文章がすげー邪魔だった
現代モノ自称するのやめたらいいのに サタスペは個性的かつ大量のイラストのおかげで多少不条理な世界観でも
この世界のリアリティはこういうもんだって皆が共有できるもんな
まだナイトメア買えてないけど街の風景とかはイラストあるのかな？ いっそ、フクオカナイトメアだったら
皆バカゲーとして笑って受け入れたのでは、という気はしないでもない
東京がそんなに治安悪化してたら、日本がどうにかなってますがな サタスペは確か、アメリカとの戦争で東京に核撃ち込まれて国体崩壊
後に列強に分割統治され多国籍化が進んだ…というそこだけ見れば真面目な世界観なんだっけか
ナイトメアの「よくわからないけど移民受け入れ！移民で治安悪化したから銃所持OK！！
…何故か市民が武装して更に治安悪化したから一部地区は治安維持放棄！！！」
というスピーディな無能行政よりは大分マシな気はする ナイトメアは20年代言われても１０年でそこまで落ちないだろうとしか… >>626
ガーデンオーダーの本スレには知らせた？そっちの方が需要あると思う ガーデンオーダーは専用スレないから、このスレの管轄 グンマーなめんなよカス
治安悪化しても武器携帯するほどの人口じゃないわ グンマーは、石斧や石槍でサイバー兵士をぶっ倒すイメージ >>630
スレタイ検索しても出てこないと思ったら……
本当に5ちゃんねる以外にユーザーがいるゲームだったんだな ガーデンオーダーは薄味すぎて既存ユーザーがやっておもろいゲームではないからな >>617
DXでも「何故、合法化されたのか？」「一般人の銃の普及率はどのくらいなのか？」
「民間人はこの事にどう思っているのか？」あたりは不明じゃね？
それはそうとナイトメア、サイバーウェアの存在自体は国民の大部分が知ってはいるって感じっぽいね DXでその辺りが問題視されないのは、結局の所
「一般人」と「超人（オーヴァード）」が完全に分かれてるからでは
PCが関わる事になる相手は、その殆どがオーヴァードorジャームばかりだし
ワーディングの存在もあるから、一般人なんて書割の風景みたいなもんでしかない そりゃサイバーウェア使ったプロスポーツがあるって基本ルルブにも書いてあるくらいだし
上級では「実用化されているが店で売ってるほど普及してない」って言及されてる あー、あと現代モノで殺しはちょっと……って人向けなのかな？
カタナとカブトワリに、完全死亡/仮死を気絶に変更できる特技が追加されてる 殺した方が後顧の憂いがない以上、あんまり意味がないと思うがな。
リプレイでも普通にぶっ殺してたし。 N◎VA同様にナイトメアもコモン(一般人)のスタイルが今後入るだろうし
一般人と…仕事人っていえば良いのか分からんが、キャストの時点で線引自体はあるだろうな ナイトメア上級、話を聞いていると新規よりNOVAオタクウケを狙ったであろうネタが多いみたいだが大丈夫か？
既にコンセプトが迷子になってませんか 普通にぶっ殺して官憲に追われるようなことにはならないの？ その辺りは結局、GMの傾向次第だからねえ
PL「殺すのはアレなんで命までは取りません」 → GM「後日、そいつが復讐に来たよ」
PL「復讐されると面倒なんでぶっ殺します」 → GM「そいつの家族が復讐に来たよ」
どっちも有り得るし、ただのクソマスタリングだからやるなよとしか >>643
逆に考えるとGFから出る上級ルルブまで買うのは既存層が多いという分析も
実際、それらのネタがわかってるわけだし あと、上級ルルブでそういうネタをばら蒔いて本家に誘導するという狙いもあるのかも 本家って……
完全に切り離すべきだと思うんだけどな >>647
いやネタはわかるけど正直見てて面白くないから止めて欲しいというか
先にやるべきことやってから遊んでくれた方が嬉しいんじゃが…
上級はまだ買えてないけど、基本の川渡闇夜とか軽く引いたぞ なにそのパチもんくさいNPC
スターシステムは否定しないけど、あんまりパチモノ臭全開なのもな そもそも新規が今のFEARの、それも既存ファンがクソめんどくさいN◎VA系列のナイトメア買うのかなあって疑問 稲垣もいるってナイトメアの個別スレで報告が
>>644
そもそもPCにイヌ（警官）がいる可能性もかなり高い件
トーキー（報道関係者）もたぶんいるから「真実（笑）」をクリエイトすればいいよ >>640
もともとNOVAのフェイトにも峰打ち系はあったし、D時代のカタナのブランチだかにもあったはず >>654
Ｄのマカブルはダメチャの中から好きなの選べた
わざと五感喪失して云々ってコンボをリプレイでもやってたし >>655
マカブじゃなくて通常攻撃でも殺さなくなるのなかった？剣心やるための 不殺はＸでも形を変えてあるよ
キャラ表現的に需要はある技能だからな ルール周りはNOVAのブラッシュアップみたいな出来でいんだけどな
世界観… まぁ新規にとってはスターシステムだろうがなんだろうがそもそも白紙なんだから関係ないけどなー >>637
隠されてるわけでもないのに市民が全然知らない事とか結構あるんじゃね？
何年も前に視覚障害者向けに脳に接続して映像見せるマシンの研究してるニュース見たんだけど知ってた？ サイバネの存在自体は広く知られてる設定だから買って来た方が早いぞ >>660
そう言うのに興味があったから知ってる
CSとかの科学番組とか観てればある意味では当然の知識だろうけど、それはジーザスや死が二人を別つまでとかの現代だろう
それをルールブックのワールドパートとかで説明してないから違和感になるんじゃないかな？ 武器類もだが、いわゆる便利アイテムな結界とか記憶操作系が無いから銃火器使ったドンパチや大きな事件を一般市民から隠蔽するとか無理だろ、ナイトメアは
いちおう神業使えば情報隠蔽は出来るが わかんなかったらググるんじゃねーの？
http://karapaia.com/archives/52190368.html
機能拡張のある人工眼球は2027年には販売予定だそうだ 技術的に可能で売られてても
肉体置き換えるとか生理的に無理だなぁ 一般市民の目のあるところでドンパチするかどうかはRL次第なんじゃねーの
一般市民に見られると危ないから戦闘しませーんってただの困では 話題が上手く理解できないのだけど、そもそも一般市民から隠れる必要あるの？
内閣情報調査室とか警察に属しているPCいる状態で
そいつらに刃向かう犯罪者を撃ち殺したとしても、事後の始末書程度でしょ？ それは法治国家と言えるのだろうか？
海外ドラマに出てくる感じだな 現代日本でも、やむを得ず射殺する事は無くはない
……が、「抵抗するからとりあえず射殺しとくか」ってほど気軽なもんでもない
まあ、事前の粘り強い説得交渉をTRPGでやりたいかっつったらやりたくないけど
結局の所、「現代日本でその倫理観はねーだろ」というのに尽きる 先に言ったように始末書は書くだろうけど、それが倫理観とズレてるというのも極端でしょうよ
というか「抵抗するからとりあえず」みたいな前提はどこから出たんだ？ 自分で撃ち殺すとか言ってるのは無視？
正当防衛が成立して、それが過剰ではないと証明出来なければ公僕だろうが刑に問われるのが法治国家と言うものじゃないかな？ まあ結局の所、設定面の「ダーティな事をやってもいいという説得力」が弱いのだ
んで、これについては「PCに共通して用意される、社会的な立ち位置」をあえて設定しなかった事に起因するんじゃないかと
上で言われてる様にフクオカナイトメアで、全てのPCは極道ですとかいうなら
別に問題は無いわけで ドラマやコミックは作中で普通は説明されるからね
要は説明が足りない、言葉が足りないと言う話でしょ >>672
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/179320/meaning/m0u/
相手に襲いかかる意志があるって意味で使ったんだが
それを「抵抗するからとりあえず」なんて言い換えされるのは明らかにおかしいな
んで、それが一般市民から隠れてやることと何の関わりがあるんだ？
むしろ市民の目から逃れて暗殺する方が胸糞じゃないの？ 始末書で済むとか市民の目から逃れて暗殺の方が胸糞とちょっとおかしいんじゃない？
それよりも凶器を持って人を殺してた奴がお咎めなしで歩き回ってる（自称）現代社会の方が明らかに狂ってるだろ
普通はサイパンでも暗殺は隠れてやるものだ >>676
あぶない刑事は拳銃撃ちまくるけど別に説明はないな
一般常識で考えたら免職だよ >>679
あれは人死に出ないけどな
人死にが出る警察物なら太陽に吠えろとか西武警察だな
３つ共にいつのドラマだよと言う話にもなるけど そもそもそれらは「刑事ドラマというカテゴリ」が先に来るのでは？ 刑事ドラマであるという時点で「拳銃もっていい立場の人間たちのフィクション」というマインドセットされるからな そもそも警官だからかろうじて撃ち殺していいかどうかってなるだけで
ナイトメアは弁護士や新聞記者でも敵をぶっ殺すゲームなんで
現代倫理観とはかけ離れた世界なのは間違いないよ
これが普通の現代なんだ～って言い張ってるやつは普段どんな仁義なき世界に住んでるんだよ もうマジで博多とんこつラーメンズの世界ってことでよくね？アレも「博多の人口の3%は殺し屋」とだけ説明してあとはなんもないし 現代世界とよく似ている
とは書かれてるが現代とは書いてないからな
どうせまた買ってもいないでアンチアンチしてるだけだろうけど 武器携帯できるのなんて現代じゃないを連呼してるだけでそんなツッコミどこにもないな もう上級手に入れた人に聞きたいんだけど、
上で言われてるような町中で凶器晒して持ち歩いたり、人殺ししても問題無いようなフォローって設定面であった？
基本ルルブの範囲ではその辺なんにも無いが そもそも危険度や隠匿の概念がある時点で晒して持ち歩いて良い訳じゃないだろう
携帯許可証で危険度は下げられるが、現実で猟銃や真剣の許可証持ってる人が職質で許可証の提示とか要求されるのと同程度だと思われ >>690
無いよ
そもそも人殺しても問題ないっていうのがどこを読んだらそうなるんだ？って話だし
現実だって日本刀やら猟銃やら所持してもいいけど街中で好きに使っていいわけじゃないだろう
せいぜい正当防衛のハードルが下がったくらいじゃね？ >>690
なんにもないって言うかそもそも「“登録”すれば“個人”による“銃や刀剣”の“所持”が合法化された」
って書いてあるからなぁ
銃による“威嚇（見えるように持ち歩くことを含む）”や“犯意をともなう使用”、“傷害”や“殺人”が合法化された
なんて何処にも書いてないわけでね
書いてないことについてはそれこそ“現代”に沿って解釈したらどうかね
例えば銃の所持が許可されている現代のアメリカなんかは、銃の引き金に指を掛けたら殺意があったと見なされたりする
モデルガンから「オモチャだと周囲に示す目印」を外して遊んでた餓鬼が警官に射殺されたケースもある 銃刀法関連のgdgdを見るとダブルクロスは幸運だったと思うわ
あの世界もレネゲイド関係なく銃刀法改正されてるんだけど、一見して 途中送信すまん
一見してワーディングで隠してるから問題ないんだろうと錯覚しやすいんだろうな たぶんだけどね
「“現代”と“違う”」こと以上に「“Ｎ◎ＶＡ”と“同じ”」ことに引っかかってるんじゃないかなー
コピペゲー憎しの延長に見える
だって普通のフィクションやラノベなら、そういう現代モノもあるよねーで終わるところじゃんコレ じゃあ戦闘はそもそも起こし難いのか
下手に手を出したらお縄になるんじゃな
戦闘系キャストは肩身狭いなぁ こんな特殊世界観なのにワールド解説５ページもないってのが流石にムチャな気がする
上級買えってことなんだろうけどさ >じゃあ戦闘はそもそも起こし難いのか
>下手に手を出したらお縄になるんじゃな
>戦闘系キャストは肩身狭いなぁ
キャストは社会ダメージ受けない限りお縄にはならないのでは？（ＲＬがアクトルールでお縄にしない限り）
そもそも、現代で裏社会のプロやるんだからそれが非合法なのはゴホウビだと思うね リプレイじゃないと伝わりにくい情報があるのと同様に
ワールドパートの形じゃないと伝わりにくいそれだってあるんだから
配分バランスが良いに越したことはないのでは？ >>696
普通のフィクションやラノベと違ってTRPGの場合参加者の共通認識共有って重要点が生じるから、
そこにコストが掛かりそうなことが問題視されるのは無理もないのでは。 つまりルール上は武器持ち込み放題のぶっ殺し放題なわけですよ
…実際リプレイだとそんな感じなんだよな まあ小説とかならこの世界観でこれどうなってるのって登場人物が悩んで進行もたつくとかないからな ALGやNW2で出来ていた配慮ができていないだけともいう
あっちだって現代では有り得ない技術が沢山あったけど何も言われてないでしょ
それが何でかっていったら一般人の世界常識がどうなっててPCがどう動くべきか明示してあったからな訳で
そこを手抜きして現代でゴザルと言われても飲み込めんて Ｎ◎VAは基本ルールの時点で「一般人の生活」の描写が載ってたんだよな
あっちは異世界だからこそ気をつけて書いてたのかもしれんが >>697
それな
こいつが言うとおり現代の常識に沿って運用したらシナリオにならない
だからナイトメアで遊ぶなら現代の常識なんざ捨てる必要があるのは変わらないと これNOVAの常識ありきの別ステージものなのか新規の現代ものなのか
作ってる方や広報してる方の中でも不統一とか混乱があるように思えるのは気のせいか つうか何で基本から偽装セット抜いたの？
サイパン世界のNOVAより武器隠す手段に乏しいってバカじゃねえかと もうひとつの世界、もうひとつの現代
『トーキョー・ナイトメア（以下、ＴＮＭ）』の舞台は、現代とよく似た世界。
だが、少し治安が悪く、危険で、スリリングな事件がよく起きる“もうひとつのトーキョー”だ。
世界中から合法非合法問わず多くの人が流入し犯罪件数は鰻登り、企業は私服を肥やし、ヤクザやマフィアが抗争に明け暮れる。電脳犯罪やハイテクノロジーの悪用なんてのも日常茶飯事だ。
人々は自衛のために武器を手にするようになり、その結果、トーキョーはより危険な街になってしまった。
映画のようなプレイを楽しめ！
現実の東京ではフィクションや“想像の産物”だと思われているものが、すべて実在している。そんなアクション映画やコミックの舞台設定のような場所が“トーキョー”だ。
東京では見たこと無いようなガジェット、超能力、異形の者たち、そんなヤバイものだってトーキョーには存在している。
そんな世界を闊歩できるなんてワクワクしてこないか？
現実世界とは別でありそれが魅力と明言されてるんだからそりゃ現代の常識と違って当たり前だろ >>707
現代とは別世界って巻頭序文とリプレイ冒頭と世界観説明で繰り返し書かれてるんだけど
どこに現代でゴザルなんて書いてあるんですかねぇ？ サイバーウェアやらが当たり前のサイパン世界より現実の方が技術レベルは下なんだから偽装手段も乏しくて当然じゃね？ >つまりルール上は武器持ち込み放題のぶっ殺し放題なわけですよ
「プロなんだから武器は判定に成功すれば持ち込めるだろうし、警察に捕まるようなヘマはしない」
とマインドセットしないと、機関銃腰だめに構えて乱射しながら大通りを闊歩するゲームになるかもね、とは思う
ただ、それって冒険に行かずにパン焼いてる冒険者とどう違うの、とも思うのよねー >>711
隠匿レートがサイズに変わったからオミットされただけだろうし
特技に隠し武器とか携帯許可みたいなデータもあるからそっち使えってことでしょ？ >>715
とりあえず何も知らずに煽ってるのは分かった
それはサイバーウェアじゃねえよ どうでもいいがその治安の悪さは「少し」じゃないだろってのはツッコミ所なのかｗ >>717
L以下の武器の危険度を+1でいいじゃん
隠し武器や携帯許可はNOVAにもあるし、現代なんだからルール的に見た目を誤魔化す手段はあったほうがよかっただろ >どうでもいいがその治安の悪さは「少し」じゃないだろってのはツッコミ所なのかw
たぶんツッコミ所でいいと思うｗ
アクション映画で「少し○○だけどな」つったら絶対に少しじゃすまないというアレなのだろうかね >>720
しょーじき個人的にはどうでもいい箇所だなー
そもそも細かい箇所への文句が出てくる時って、夫婦ゲンカと同じで本当に問題なのはそこじゃないし >>722
どうでも良くない人は多いみたいだけど、お前の中ではそうだっつうならそれは否定せんよ >>720
そういったアイテムがあってもいいとは前提にした上で、現代と隠す理由はつながらないな
もちろん隠さないって言ってもボディチェック受けたらバレる程度の意味で
本をくり抜いて銃を納めていたり、仕込み杖みたいなギミックを付けたりと
隠すことにこだわりすぎるような武器を持つほうが異常だろう NW無印だと武器の携行法が時々問題になっていたのを思い出す流れ
まぁ月衣の導入は正しかったわけだな 下手くそな例えと無意味な煽りと誰も言っていないことに対するエア反論を繰り返す荒らしがきてないですかね >>724
拳銃入り聖書や仕込み杖はフィクション殺し屋のベタなんで、それが出来ることには意味があると思うぞ？
スタイルフリーのアウトフィットが消えてスタイル技能が残ったのは、
カゲもレッガーもクグツもないキャストが武器を隠し持つパターンを潰すことでスタイルの強調を行なってるのかも知れん（そうでないかも知れん）
ただ、なんつーか偽装セットのあるなしに文句付けるやつがいるのって
スリンガーが導入されたＭＨＷからブーメランが消えてない理由なんだろうかなーとは思う そんな風変わりな武器じゃなくても普通に袋に刀を入れたりバイオリンケースに銃しまったりはしたいでしょ
カゲはまだしもレッガークグツは神業的に気軽には入れにくいので尚更な >>728
んんー？ やりたい演出があってやれる手段（スタイル技能）があって、それがなくても同じことはできる
（※例えば登場判定に報酬点を突っ込んだり、シーンプレイヤーとチーム登場すればいい）
って状況で、偽装セットという「アウトフィットで偽装しているというアイコン」がほしいって話？
ちなみに一応ツッコンでおくと、銃入りヴァイオリンケースと聖書くりぬき拳銃はどっこいやぞ！ >>729
？？？？
ただ登場判定に成功したい、という話に見えてる？
君は自分が言いたいことを言うために存在しないレスが見えてないか だから「ルール上は」登場判定に成功すれば剥き身の武器持ち歩いていてもおとがめはないし、
人を私刑にしても社会ダメージはくらわないけど、
誰もルール上問題だって話はしてないから一生論点ズレてるんすよー >>728
そういう持ち運び方は偽装セットの文面とは違うかな
データ的有利なく、ファッションでそう持ち運ぶデータについては
(拡大解釈しない限り)N◎VAにもないよ
バイオリンケースとして楽器買って一緒に持てばいいんじゃない？ >>732
？！？？
NOVA遊んだことあるか？普通に偽装セットの範疇だぞ >>733
おまえの火星ではそうかも知れないがルルブはそう書いてない >>734
それが残念ながら…
ああ、バイオリンとは書いてないとかそういう話？ > 久保田悠羅
>@yurashia
>昨日より募集を開始した『ガーデンオーダー』のユーザーコンテンツですが、さっそくたくさんの投稿が届いております。ありがとうございます！ 投稿は随時受け付け中です。
本当に5ちゃんねる以外にユーザーがいるゲームなんだな >>730
いや、だから俺が聞いているのは
＞偽装セットという「アウトフィットで偽装しているというアイコン」がほしいって話？
なんだけど、それに対するＹＥＳやＮＯはないの？
アイコンって表現が悪かったんなら、そういう演出や描写と読み替えてくれるかな？
隠したいだけならスタイル技能があって、お手軽な手段じゃなくなったのは他のモノで代替できるだろ
ＴＮＸに存在した節約メソッドが他のゲームに直輸入されてないことの一体何が不満なんだよ >>737
ああやっぱり登場判定さえ成功すればいいからって話だけしたいのね…
会話不能だということはよくわかったよ
何が問題かは俺を含めさんざん書かれてるが、読むことは出来ないと ○○ケースって偽装例に出てなかったっけ
〈暗器〉あたりと勘違いしてない？ だってそもそも「ヴァイオリンケースで隠す」は〈暗器〉でできるじゃん
「偽装セットっていうアイテムで隠しているという形以外のヴァイオリンケースは認めない！」って主張でなければ >>740
？！？？？
大丈夫か？本当に自分が何を言ってて何を言われてるか分かってるか？
よく知らないのは分かったから架空のレスと戦うの止めようぜ 結局のところナイトメアの問題は現代日本と同じ常識が通用する部分としないし部分の線引きが各人でバラバラだからイメージがすり合わせしづらいってことかと思うようになった てか今すぐにはXのルルブ見れないからあれだが
偽装セットは袋に刀しまうとかケースに銃入れるとかが否定されるようなテキストでもデータでもなかったはずなんだが…記憶違いか？
むしろ聖書に偽装なんて例示がどこにあったっけ アイテムデータに靴がないからこのゲームのPCは靴履いてない！！！みたいな話してんのな >>741
おれとしては>>711でわいた「偽造セットが何故ない？ バカか？」
に対する意見を書き込んでいるつもり
基本ルールブックのアウトフィットに偽装セットがないことの何が問題なのかがイマイチ理解できない
現代物に偽装セット（ヴァイオリンケース）が必要って話なら、別の手段が残されているし、
このゲームではそもそも偽装する必要がない（おとがめなし）って話なら、登場判定が不利になるから、おとがめは存在する。 >>736
というかまあ言っちゃなんだが卓上板なんて過疎ガラパゴスだろう今や
2ch（5ch）自体がというべきか >>745
そのセリフは偽装セットがなきゃ刀を袋に入れられないって言ってる奴に言ってやれよ >基本ルールブックのアウトフィットに偽装セットがないことの何が問題なのかがイマイチ理解できない
最後にもう一度だけいうが
別に偽装セットという名前にはこだわりはないから結界でも月衣でもいいんだけど
単純に汎用性が高い隠蔽手段がねえと現代“風”世界を歩くときに君以外の鳥取では不便だって話だよ
特定のスタイル技能を全員が取れるなら問題ないんでしょうけどね…… >>746
危険度を加味した登場判定で登場している以上はなんらかの手段で武器を持ち込んでいるはずなので
TMNではRLが許す範囲で好きに演出してよいはずってことだよな
フレーバーでもデータ的な裏付けが欲しいという話はわかるけど
データがないから偽装して持ち運べないということではないわな >>748
ルール優先の原則を知らんと見た
N◎VAだと袋(データ的根拠なし)に入れても回りからどう見えるかは変わらん >>751
ゴールデンルールが最上位だし
危険度と登場判定しか根拠がない以上はそのルールを優先すべきだって話だぞ >>749
偽装しなくても持ち運べる武器はいくらでもあるじゃん
クグツ、カゲ、レッガー、イヌは持ち込んだ武器で戦うのがかっこよくて
カタナ、チャクラ、カブトワリはちんけな武器でも戦えるのがかっこよくて
バサラ、タタラ、クロマクは武器すら無くても戦えるのがかっこよくて
それ以外の奴等は精神戦やサポートで戦うのがかっこよい
その棲み分けをはたして不便と呼んだものかねとは思う
同じ話は>>727でもした
銃入りヴァイオリンケースは誰が持ってもかっこいいわけじゃないと思う >>753
残念だがお前の思うかっこよさの話は一切していない
本当に非実在レスに反論して話をはぐらかすのが好きだよな… ＞汎用性が高い隠蔽手段
っていうか気づいたけどコレ登場判定のことだよね
どのキャストでもできる判定で武器の持ち込みを可能にしているじゃん まーナイトメアに限らず口プロレスが有利な状況うむようになると技能の意味がないからのう
経験点や特技枠使ったやつが馬鹿を見る仕様は最悪なので偽装特技？なしだと隠せなくても仕方ない気はする これがネオンサインを見下ろしながらビルの屋上でアウトレイジ取り出してチャンバラやるヒーローをやりたいけど
どのスタイルでもそれができるようにしてほしいーっていうならゲーム違うんじゃね？ って感じになるんだが
>>749のいう不便という言葉の意図するところは本当によくわからんわい まーたよくわからない例を持ちだして謎の反論してら…
いや本当にマジでナイトメアとか抜きに大丈夫か？
結局楽器ケースは偽装セットで表現できるってことでよくなったの？ルルブ確認した？ >>758
ナイトメアには偽装セットないよ（上級は知らん）
ヴァイオリンケースは登場判定なりスタイル技能なりの演出でやるといい >>749
主語の大きい意見を信用するなってばっちゃが言ってた
「君以外の」じゃなく「俺の」だろ 結局、ナイトメアってNOVAの実質的な版上げと言うイメージで良いのかな？ >>759
ああ、さてはXのルルブ確認して間違いに気付いたか？
途中から不自然にそのはなしにふれなくなったもんな。エアプさんお疲れ >>762
俺のどのレスを見てナイトメアに偽装キットがあると思い込んでる人間と判断したのかが知りたい……
ただ、
＞エアプさんお疲れ
ここに関しては慰めが沁みるぜ……来月になればきっと遊べるはず…… >>763
笑うわw
自分のレスを読み返してみればよいよ >>764
えぇーだっておれ>>727で
＞スタイルフリーのアウトフィットが消えてスタイル技能が残ったのは、
＞カゲもレッガーもクグツもないキャストが武器を隠し持つパターンを潰すことでスタイルの強調を行なってるのかも知れん（そうでないかも知れん）
って偽装キットが消えて特技の残ったナイトメアの隠蔽手段について評してるぜー？
>>737でも>>740でも>>746でも
ナイトメアがTNXと違うってことや〈暗器〉その他で携帯できることを説明しているし、
これで勘違いされるとか悲しいわー 思うに、街で売ってないようなアウトフィットは、すべてスタイルと紐付けしたら良かったのでは？
経験点常備化システムも見直すべきかと。 アリアンロッドと比較してナイトメアは現代に近い
くらいの「現代に近い」と思ってれば幸せになれる そういやアーシアンの出身世界“現代地球”にはウィアードアースも含まれていたっけね >>761
良いんでないかね
システムやデータ部分はそれなりにブラッシュアップされてるし
んで、現代でも日本でもない異世界モノと割り切るしかないと思うわ >>765
多分あんたは終始相手と全然ちがうことを話してると思う。
「ナイトメアに偽装セットがある。」なんて書き込み見当たらないので、荒らし目的じゃなければもういいかなあ・・・って
>>766
もしくはワークスと紐付けするとか？
それなら千早社員だけ最先端技術が使えるみたくなって現実を大きく書き変えなくて済む。 >>770
今気づいたっていうか
>>757でナイトメアの話しているところに
>>758って話振られて、ナイトメアの話だと思って
>>759で返したのに、それに対する
>>762がナイトメアからＸの話題に切り替わってるとか、止してよネ…… 今>>732が気になってTNXの基本読み返してて気付いたんだけど
(結局>>732は勘違いをしていたが、それはまあ脇に置いて)
偽装セットが消えたのは「NOVAだと」誰も使ってなかったからなんじゃないかな
全身義体がうじゃうじゃ街を歩いてる世界で日本刀程度の携行が問題視されることはほぼないから
卓での使用率が極端に低くて、アイテムとして需要がないと判断されたんじゃないかな？
実際そこまで使い勝手がよくないせいもあってか、サンプルキャラは誰も使ってない
でまあ、現代だと事情が異なるから武器隠せることに需要が発生していて「何故なくした」となると つーか現代日本やるゲームでもないけどな、ここまでの評価見てると もっというならぶっちゃけ何をしたいゲームなのか基本時点ではサッパリわからないw
自称現代日本とよく似ている世界(嘘)だけどサイパンではない世界には見えるが、
それのどこに需要があるのか俺にはわからん なんかこのスレ見るだけでも凄く遊び辛そうだな、ナイトメア
ＮＯＶＡ以上にRLや鳥取による解釈の違いが多くて、荒れそう…… >>774
そういえばジャームとか奈落とか侵魔とかみたいな退治すべき絶対悪的存在もいないんだっけ？ NOVA者が敬遠されるのがとても良く判る流れでしたね…… >>776
完全な絶対悪はいないね。
一応NOVAでは「全文明を破壊しようとするテロリスト」「全人類を電子データに変えようとする超AI」等がそれに近い役割だったけど
ナイトメア基本にはその系統の敵組織は掲載されていないので、より遊びにくくなってる 基本の段階で個別導入やらなくとも良かったのでは？
キャスト全員で、刑事モノとか探偵モノとか任侠モノとかアイドルモノとか退魔モノとか。 >>778
なるほど。真教浄化派的な組織も無いのは逆に意外 >>780
上級には浄化派くらいはいるんじゃないかなあ・・・
つうかいなかったら見限るわ 現代で宗教系でテロリストと言えばですね
おっと、誰か来たようだ とりあえずTwitterで見た「トーキョーナイトメアでゲットバッカーズ」が一番腑に落ちた B～Z級アクションドラマを自主制作するようなマインドセットで「お約束」を楽しむシステム
細かい「トンチキ現代感のすり合わせ」は現場（シナリオ）任せ 「何するゲームか分からん」
「トータル・エクリプス(リプレイ)読んで」
という話がもう20年くらい前か… >>785
つまり、サタスペから手軽さと笑いを抜いたゲームか
……どこに需要在るんだ、それｗ 手軽さはともかくとして
笑いはまあ、個人のというかプレイグループの好み次第じゃね サタスペがウケ狙いすぎでキツイって層はいるんじゃね
どんぐらいいるかは知らんが 映画を意識した用語を使ってるゲームだし、映画で例示するのは悪くないよね
とりあえずB級アクションなら大体どれでも間違ってない感 >>786
N◎VA-Rは「どうプレイするのかわからん？」じゃなかったっけ？
シーン制が初めて出たからみんな混乱した感じ
>>789
サタスペはPCが基本的に犯罪者でなおかつ駆け出しの下っ端って感じだから
世界観が好きでも超人や一流やりたい人には向かないかなと
そのあたりはPCが神業持ちのナイトメアとは明確に違うんじゃないかな ここで、こういう方向性で行けるんじゃねーの？って言い合ってても
外とコンセンサス取れない可能性があるのがヤバイんじゃないのナイトメア 元ネタと言えるのがNOVAで、現状ナイトメアはその二次創作みたいな状態だからな
新参はネタがなんなのかさっぱりわからないしNOVA民は違う部分に不満タラタラと ＞NOVA民は違う部分に不満タラタラ
これは違うな。
同じすぎて不満なんだよ。買う意味ねえもん >>797
バランスは結構調整されてこっちの方が好みだぞ
同じすぎて不満なのは背景世界の手抜きっぷりだ 世界観がユルユルすぎてＲＬへ要求されるアドリブや裁量が多すぎたり、
これＮＯＶＡ民が遊ぶこと前提にし過ぎてるな
初心者どころか一見様お断りすぎる
間違ってもこれで新規層開拓はムリゲー
ナイトメアを薦めるくらいなら、まだサイバーパンクとして説明しやすいＮＯＶＡの方がマシだわ >>798
同じくバランスだけならまぁいいと思う
背景世界はスッカスカだしこれを現代って言い張る意味も良くわからない ＞N◎VAの二次創作
背景がスッカスカで、設定に対して「元ネタ（N◎VA）がそうだから」以外の理由が見当たらないのがな
ナイトメアで入った新規だが全然魅力を感じない なんでNOVAでは出来てた世界設定が急にこんな手抜きになったのか気になって執筆者調べてみたら
NOVA基本では9人いたライター陣から若手が7人抜けて、残った遠藤稲葉+田中大畑でやってんのかよ……
とにかく安く上げること重視で外注切った結果っぽいな
Xのメインだったらしいからすばはおろか、やにお丹藤藤田もライティングでは参加してねえわ 金がない→安く上げる→低品質→売れない→金がないのまずいループだなあ そのうえ新しい発想もないなから縮小再生産するしかないという 他社であれだけどシノビガミのスタートブックみたいな感じにN◎VAビギナーズブックにすればよかったのにな
ルール解説主眼のリプレイ＋初心者用のルール・ワールドセクション＋使いやすいスタイル技能やアウトフィットに絞って収録するとか 最近のゲームはニッチだったり尖ってたりした方がウケいいからねえ
汎用寄りのシステムは刺さりにくいかも
サイフィク各システムのキャラ持ち寄って六分儀市でカッコつけようぜ言ったら混乱するだろう >>802
稲葉はあまりしらんが、遠藤とかわたな＆大畑ってもうちょっと人居なかったのか……
どいつもここ数年で関わった新作で失敗続きの奴ばかりじゃん
特に遠藤は今や爆死請負人と言っていいほどメインで参加させると必ず何かやらかす地雷だしｗ >>808
稲葉はNOVAやブレカナのリプレイ等では評価の高かった人で、毎回執筆に参加してたから不思議ではない
かわたなと大畑は基本的にNOVAでは執筆はしてなかったはずなんで何故今更起用されたのかわからないな
死神遠藤は流石の仕事ぶりというしかないが >>808
稲葉は元ADDAの石橋善揚でプレイヤーいじめで有名な人 遠藤の力作であるAKGは発売から結構経ったのにもう何の展開もしていないという事実
遠藤は数字に強いって触れ込みだったけど世界観とかテキスト周りに強いって話は聞いたことないな 上級買えたわ
意識体での戦闘が復活したり、データ的にはアウトフィットが味気ない以外は不満はない
ただ世界観の薄さはほぼ解消されなかったね >>812
新規は知らないことが多いから薄い世界観でも受け入れられるかもしれないけど
N◎VAと付き合い続けてきた古参との溝が深まりそうだな… 上級買った
あとがきで社長がＮ◎VA者に釘さしてて笑った 現代(笑)な入り込みづらい世界観、
不親切なガイドライン、
独特の判定システム、
新規をTRPG初心者か、
他のゲームから移ってきた経験者かにもよるが、
知らない人にナイトメア薦めるのは嫌がらせに近いかなぁ >>815
そう思ったなら初心者向けに良いTRPGを勧めてあげれば良い
選択肢があるなら初心者だって興味がある方を選ぶだろう 今日の25周年コンでトーキョーナイトメアをプレイした人々はいたようだがはてさて >>813
薄いっつーかフック不足という感じかなぁ。
御新規さんは導入はともかく、続ける際に苦しむ事になるんじゃないかしら。
大量にシナリオ供給すれば、ある程度誤魔化せる問題ではあるが、今のFEARがそこまでやってくれるかどうか… 新規がどうNOVA文脈でシナリオをつくれるかってことだよなあ
結構シナリオ構造が独特だから作るの難しいんだよ
情報項目用意してリンクさせてってと
あとは神業計算しながら配置してとなって準備が大変に見える 身もふたもない事いうと、やってること大して変わらないんだからN◎VAの流用でいいんじゃね？
主要キャラの名字まで同じだからコンバートが捗るぞ() >>819
なんか公式シナリオの感想ツイートでイベントは二つ、情報項目はリンクなし六つぐらいっていってたが 今日はFEAR25周年コンがあったわけだが、トークショーで新情報とかあったのかな？ 予定に無かった話だとフルメタが4月のアニメ開始に合わせてなんかやるって言ってたな
言ったのがFEARじゃなくて富士見の人間だったからそれがTRPGの事なのかはいまいち分らんかった フルメタSRSが今さら息を吹き返すとはとても思えないんだが
あれか、グラクエよろしく「ついにTRPGが登場」とかやるんだろうか グラクレだった、凄いよく見る間違いを自分までしてしまうとは >あれか、グラクレよろしく「ついにTRPGが登場」とかやるんだろうか
グラクレ、そんな売り方してるのか
まあ、アニメ化はそういうチャンスだけども だな。グランクレストは今期の最低アニメランキングの入賞候補だぞｗ
作画、ストーリー、キャラのすべてが駄目って３重苦で 作画は良い方だと思うけど、ストーリーはダイジェストすぎて、まさに原作の上っ面だけなでてる状態だからな……
心理描写や地の文章で行ってた描写がごっそり抜け落ちた結果、キャラクターの言動も意味不明気味になってるし
ストーリーとキャラクターについてはフォローの余地ないわ あれはあれで卓ゲ界の負のオーラの集合体って意味では現FEARと同じくらいには闇が深いからな… グランクレスト、王子の構成の下手さがあからさまに出てるよなぁ
作画に関しては、良いシーンもあるが酷いところはヤシガニだからなw いつも予算がないと言ってるが実際に与えてみたら足りないのは予算じゃなくて実力だと判明したプロジェクト 昨日のトークショーでTRPGじゃないがオクトパストラベラーやる事になった経緯の話してたな
スクエニの人がアリアンロッドとリプレイ見かけてどっかのTRPGカフェだかで遊んでからオファーに来たんだとか 剣街と似たような経緯なのか
また期待を裏切らないといいが…… というか、オクトパストラベラーのゲーム自体は完成して夏から世界同時配信なんだよな
しかし、きくたけじゃなくてゆーらとは読んだリプレイはゆーらの名作アクロスだったのかな 誰のリプレイを読んだかでなく、
ARAのワールド設定担当が久保田だからでないの
オクトパスでもそういう位置付けよね？ オクトラは期待してるゲームだったがそんな繋がりあったのか
まともなものに仕上げてくれよ 週末にナイトメアを一度遊べたんだけど、やっぱりと言うか何というか
「『現代に似た』という記述を無視してサイパンとして遊ぶか、サイバネや移民を無視して現代として遊ぶかしないと世界がよくわからない」
的なツッコミをセッション終了後に何人かから受けたわ
予想してなかったのはクグツについてで
「国や警察がまだ強い力を持ってる時代に、企業が強化兵士作って対立企業とドンパチする専門部所抱える意味とは？」
と言われてあーまあそりゃリスクしかねえわなとは思った
ルールの変更点は概ね好評で、世界についても
「山手線の○○駅か。なら駅前の××(実在)で合流しよう」みたいな演出ができるのは良いと言われたが
世界観のよくわからなさや、データをコピペしたせいで表現に違和感があるスタイルがいくつかあるのはどうしようもなさそうだったなあ
現時点ではRLやコミュニティの努力抜きには遊びにくいゲームって印象でした ん？ナイトメアのクグツってサンプルだと政府組織所属じゃなかった？ サンプルはそうだったはずだけど別にサンプルの話をしてるわけじゃないぞ？ 企業戦士YAMAZAKIを読んでも同じことを言うんだろうなぁ >>844が関係なさすぎてツボったｗ
ＴＮＭじゃなくて企業戦士YAMAZAKI-ＳＲＳならそれでいいんだろうがｗｗｗ いやさ、それこそ言ってしまえばＴＮＭであってＮ◎ＶＡじゃないんだよ
現代モノでサイボーグだの企業間抗争だのが出てくる現代ＳＦなんざいくらでもあるわけ
それをサイバーパンクの文法、Ｎ◎ＶＡ脳で見るから違和感を感じてるんじゃないのってさ
まぁそうなる原因はスタイル名（特技名に関してはブレカナだＡＬＳだがやってるのでさておく）を
流用した辺りにあるのだけれどね いや誰もそんな話はしてないでしょ…NOVA脳が云々とか意味が分からんぞ
急に藁人形殴り出す芸風続けてもつらいだけでは サイバネは特撮ものの文法で行けるし不法滞在外国人は実質移民みたいなものだから別に気にならないけど
企業軍は確かに公式設定がないと辛いね NOVA脳？だけどあっちにはそいつら全部あるから違和感も糞もないよ
『現代によく似た世界』と言わずにNOVAの過去の世界ですと言えば自分のようなNOVA者にとっては特に何の疑問もない世界のハズ
つうか実際に途中までそういうゲームとして作ってたような印象さえ受ける
これだと新規が入れないままだと気づいて急遽関係ないことにしたのでは 実際姉妹作品なわけだから
N◎VAによく似た現代世界です、で説明済むんならそれでいいんじゃない
自分は新規だから疑問解決しないけど 既存としてもよくわからない点が多いから世界設定気にする派としてはあんまよくなかったり…
ハイランダーなんかは「公式から何の説明もないしこいつ要らないだろ」と総ツッコミを受けていたな
一応まあ日本の皇族やタイやイギリスの王室あたりはエグゼクでもクロマクでもなくハイランダーだろうみたいなフォローもされてたけどさ 「NOVAの過去っぽい世界ですけど色々矛盾するので時系列的な繋がりはないです」だからなぁ
現状だと結局NOVA民以外の新規様お断りな世界観でしか無いというオチ 今日びの現代アクションで要らないモノの筆頭というならむしろハイランダーよりカゼだと思うけどね
特権階級どこに顔を出しても成立するけれど、操縦者はクルマの走ってる場所以外には身の置き場所がないわけで
意識体でどこかの峠を攻めてた結果、他のキャストにメインプロセス与えるようなフレーバーでも発明しないと
難しいんじゃないかなー トランスポーターでもトラック野郎でも佐川男子でもいいじゃない
別にずっと運転してるわけでなし >>853
時代設定を現代にしたのに「攻殻機動隊のような世界」と説明したほうが早いのはちょっとなー
空想世界とは言えインプラントは抵抗あるみたいな意見もあったんだけどね
AL2もそうだったけど、またルールやデータは整備されたが世界に魅力がないパターン ハイランダーは上級国民様とか金正男みたいなやつのことだろ
別に要らないってほどでもねえわな >>857
その例えの時点で要らないって気分になったな
まぁハリウッドアクションみたいなゲームの時点でカゼは必要だろうとは思う >>841
クグツは「産業スパイの凄い版」くらいの認識で良いのではないかと思う
>>856
電脳関係は攻殻機動隊ほど発展して無い感じじゃない？ >>841
> 国や警察がまだ強い力を持ってる時代に、企業が強化兵士作って対立企業とドンパチ
つまりそういう事して得するくらい国が弱まってる
or 企業が強くなっててリスクが低下してるって事でしょ その辺はワールドガイドとかに記載はあるの？>国の力が弱まってる
ユーザーの脳内で補完しろと言う話？ そも、クグツを軍人みたいに捉える発想が斬新すぎる
企業スパイとか工作員でしょ クイックスタートという最も想定されるクグツが政府のエージェントだと上でも言われてるのに >>862
でも実は本家Ｎ◎ＶＡだと日本軍の軍人ってクグツだったはず クグツが企業戦士というのがNOVAでの刷り込みの成果なのでは
NOVAじゃ「日本政府のエージェント」なんて肩書きのキャストできないから楽しいよ 解説には企業や組織に属する非合法工作員とあるな
特命課長只野仁もクグツなんじゃろか >>861
記載はないね
だから今あれこれ言われてる >>867
サンクス
何かスレ見てると記載されて無い事をNOVAの知識で補完してる人とサンプルとか見て答えてる人が争っているように見えるね
買ってないから他人事だけど でもサンプルも持ってるビジネス達成値プラスの装備は国家公務員証明書なんでしょ？ >>868
というか、色々説明不足過ぎてＮＯＶＡの知識やらで補填しないとゲームが進まんのよ
これ慣れない人がＧＭすると頭抱えてセッション停まるよ、マジで不親切 凄く単純にワールドパートの質はともかく量が足りないのよ
NOVAXなら基本だけで51ページある世界設定とNPC紹介がナイトメア2だと14頁しかないんだもの
しかもうち2ページは江戸時代とか明治維新とかの解説に使われてて糞の役にも立たない 何で、江戸時代とか明治維新？
現代や近未来が舞台なら要らないような気がするけど？？ >>872
知らん
実際の歴史と違い幕軍が勝ったとかなら意味もあるんだが
1590年にはこの街は江戸と呼ばれていた～みたいな常識がドヤ顔で紹介されてる
それを知らないやつがこの製品のターゲットなのかと思うとアタマ痛くなるわ >ドヤ顔で紹介されてる
つまり著者の顔写真つき（違 >>872
上級でアストラルとか魔術の解説をする段で、日光(東照宮)を由来とした結界があったことを伏線にしている
基本ルールでもP.286にアヤカシのデータが3つあるので、人類の敵として今後出す予定があるんだろう
なお2ページの内、1ページは章タイトルで1/3が埋まっていて
もう1ページはトーキョーの地図で3/4がうまっていて、実質1ページに満たない カルテットは微妙じゃない？
遊べない訳ではなさそうだしね
買うかと言われると悩むけど 遊べないって程酷くはない
データ面はNOVAより使いやすく整理されてるし
ただ致命的なほどワールドガイドが薄くて、既存のNOVAのプレイヤー以外置いてきぼり感がかなり
これで説明なく遊べると思ってるなら社長の中の現代物のイメージは相当片寄ってるんじゃねーかな メガテン200Xのような東京のオカルトスポット解説あれば良かったなあ NOVA知ってれば普通に遊べるからカルテットはないかなあ
ただ、ライターを減らした弊害でワールドセッティングがガタガタになってるのは事実 深夜アニメやB級アクションドラマみたいなのの素養が無いと何やっていいのか分からなそうとは思うが、Ｎ◎VA知識に関しては中途半端に持ってる方が遊び辛そうだとこのスレ見てて思う これ最近のＦＥＡＲの定番だが、
身内だけでしかテストプレイしなかったせいで世界観やシステムを知らない人間がどうするか判らないまま出しちゃった結果だろうなぁ スタッフリストからするとおそらくメインライターは遠藤なので
データは整理されたが世界観はAKG並みになったNOVA6版だと思えば大体間違いはなさげ これレッドエリアとかイエローエリアとか区分あるけど、基本の範囲だとナイトメアの東京のどの辺がレッドなのかとかの記述すらないじゃないか
上級には書いてあるのか？
NOVAは基本の範囲で書いてあるのになんなのこれ >>886
上級にも書いてないぞ＞エリア区分
23区の主要区画については大雑把な説明があるのでそれを読んでRLが判断する >>886
かいてないよ
レッドがあるとはいったがどの辺がどうなってるかはブン投げてある
だから薄いって言われてるわけで 大雑把なランク分けじゃなくてそれこそ１つの駅の周辺でもホワイトのオフィス街とイエローの繁華街が混在してるんじゃないか？
現代物で「太田区はだいたいレッドエリアです」とか言われた方が使いづらいだろう >>886
ぶっちゃけ現代でレッドエリアとか書くと、それこそ地域に対する蔑視案件になるからコンプラ 葛飾区はギャングが多い、みたいなざっくりした説明はしてるのに？
面倒くさくて設定しなかっただけだと思うよ
だって検問もないのにホワイトエリアの100m先にイエローやレッドエリアがあって武装化されてますとか言われたら治安維持できねえし
現実と照らし合わせてもある程度は別れてない方が不自然でしょう まぁ現代物で危険地帯がエリア分けされてるのは不自然と言えば不自然ではあるな
菊地秀行の魔界都市《新宿》みたいな世界なら兎も角 面倒くさいから設定しなかったってのはある意味合ってるとも思う
そんな細かい設定あっても遊ぶ時に面倒くさい >>890
足立区はグンマフクオカと並ぶとまで呼ばれる危険地区だ。
とか書くくらいの思い切りが欲しかったな。コンプラとかどうでもいいわ 足立区って治安悪いネタがあるの？
東京詳しくないから面白さがよく分からない 足立区 治安 がグーグル検索で一番上に来る程度には現実の日本だと治安悪いはず キルドヤというブラゲでもネタにされてたな ＞足立区 現代日本だというなら武装されたレッドエリアがある設定はいらなかったし
現代日本ではないというならレッドエリアがどこにあるかは知りたかった
個人的にはどちらかにして欲しかったなと 区で治安が悪いというより、もうちょっと具体的に竹ノ塚とか綾瀬とか言われた方が‥‥。もしかしてトーキョーソースブックでも出るのか 鳥取だと地味にNPCが不評だったなあ
キャラが立ってないとかイラストがダサいとか初っ端から内輪ネタは寒いとか悲惨な言われようだった うちでは世界設定なんかは足りなかったりつまらなかったら自作して遊ぶからデータやルールがしっかりしてれば許容されるな、だいたい タロットもタロットらしくない意匠でキャラ描いただけだし
全体的にイラストが悪いし世界も悪い
ただデータは遊びやすくなってる本当に トットリナイトメアで日本妖怪やるためにアヤカシ追加でいいよもう
>>904
データ面はアップデートされてるだけに他の不満点が目立つ感じだねえ タロットらしくない意匠というが、
タタラ（女教皇）に白黒の柱が立ってたりクロマク（隠者）の手に灯し火があったりと
そこかしこにウェイト版の意匠が混ざってる
アルカナ表記は何故かＮ◎ＶＡと同じトート版のままだがｗ 月曜から夜更かし見てたら東京のざっくりした感じは解る
足立区はヤバいけど住人もタフ >>904
イラストレーターに指定してなくてウェイト版を参考に描いちゃっただけな気がするw
いっそアルカナ名もウェイト版にしてしまった方が「ルーツは同じだけどNOVAと違う世界」の表現としては悪くなかったかもな 「違う世界なのでウェイト版を使う」というギミックはすでにブレカナでやってるんだよね ああ、ブレカナってそうなんだ？
わざわざトートタロット使ってるのもそうだけど、昔はいろいろ考えてやってたんだな ナイトメアは結局システム回りが多少アップデートされてあとは手抜きってことか
剣街とかに比べればいい仕事はしてるけどいつものFEARだな ここからどう展開していくのか知らんが世界観に違和感があるのは後々まで響きそうだ 遠藤大畑にワールド製作を一任するのをやめれば改善されると思うけどねー
基本上級までだと何をするゲームかよくわからないのが足を引っ張るのは、まあ、うん 世界に魅力がないのはナイトメアに限らないし
ルール的に遊べるかどうかでいいよもう >>913
本当にその二人は世界観構成ド下手だよなぁ
なんでそんなのに任せるかね？
他にやりたい人がいなくて仕方なくなんだろうか >>915
外部ライター使えないほど切羽詰まってて
ゆーらは外の仕事してるし
きくたけや社長が使えるわけでなし
誰がやるの？ >ここからどう展開していくのか知らんが世界観に違和感があるのは後々まで響きそうだ
どうだろう？
Ｎ◎ＶＡが2nd→Ｒになったときも「この設定で遊ぶ気しねえ」って老害が去った過去が現在に繋がってるわけだし、
それこそガーデンオーダーなんかは「ここ」以外にユーザーのいるゲームとして定着しているわけでな
「俺等」向けでないタイトルが世に出たことをもってＦＥＡＲの未来を悲観する必要はないと思うぞ 話聞いてるだけだと
飛ぶバイクっぽいのとレーザーのないAKIRAやるゲーム？て感じたけど
N◎VAやカオスフレアみたいに参考書籍とかあった？ 世界観が薄いから現代アクションなら大抵なんでもできる
ジャンル違うけどマーヒーみたいなもん
問題はN◎VAの系譜なのと説明不足とでそこがあんまり伝わってこないんだと思う そういえば参考文献書いてないな
それも世界観がわからねえと言われる一因ではあるのかも えんどーちんに「参考文献：ガンスリンガーガール」と書かれても反応に困るからなきゃないでいいよ
以前のN◎VAだと結構変なモノが妙なテンションで紹介されてて楽しかったが、今の社員だとあれ出来ないだろうしな N◎VAがユーザー投稿反映で世界観作ってきたことの再現したいんじゃねーかな
ガーデンオーダーもユーザーコンテンツ公開始まってたし >>923
ワールド構築出来る人間が居ないから読者投稿で水増ししようとしてるのでは？ どっちもじゃないかな
外部ライター切ったからNOVAみたいな解説書きたくても書けないんだろうし
だからいっそのことペラペラにして余白をユーザーに埋めて貰おうとしてるのも間違いではないだろう 外注ではなく内製の方がクオリティ上がることも多いんだがなあ
全部がそうなるわけではないけど 内製オンリーでクオリティ上がるのは
当然だけど社内に舵取りから実作業まで有能な人材が各部署複数揃っていて
製作スケジュールとかもちゃんとしてることが前提だからなあ まあ自社で全部賄えるならコストのかかる外注なんかしねえよって話だ
派遣社員全部クビにしたから明日から正社員だけで同じ業務量こなしてこうぜと言われても普通は無理 何もないんだから、NOVA1stみたいに世界設定を同人に投げているのかと思ってました。 >>920
TwitterでFEARコンの参加者が言ってたけど、トーキョーナイトメアはアメリカの某刑事ドラマをイメージしてるらしい。24？ 24は刑事ドラマじゃないぞ
あそこは諜報組織が舞台だしスパイアクションかな？
何シーズンもやってる刑事ドラマは何本もあるからサイバー絡みのが出てくるのは大概が１シーズン打ち切りが多いけど 社長が大好きな海外ドラマっていうとパーソン・オブ・インタレストかな >>932
あれも刑事は居るけど脇役で主人公グループは自警団みたいなもの
刑事ドラマはハワイ5O、クリミナルマインド、変わった所だと刑事じゃないけどCSIシリーズ辺りかな？ >>933
それいうとハワイ5Oもクリミナル・マインドも刑事ではないよ
たぶん刑事ドラマ＝犯罪対策モノって大きい括りでの意味合いだろう >>930
そもそも上級にアメリカの拳銃ドラマって書いてある >>930
24はＸでもネタにしてたから好きなんじゃね
今回クグツが政府枠な理由もそこらへんかも >>934
う～む、FBI=警察のイメージで見てた>クリミナルマインド
ハワイ5Oもメイン四人の内、三人が警官だしダノは刑事だからと思ったんだよね
まぁ刑事ドラマの定義もあやふやかもね
拳銃ドラマは今まで上がったのは全部そうだね 拳銃ドラマって文言は知らんけど、P.116には刑事ドラマって出てくるな
「アメリカの刑事ドラマのように、相手が引き金に指をかけたら先に撃っても正当防衛」みたいな欄外の一文 アメリカの刑事ドラマみたいなのをやりたいのは別にいいんだけど
なんでわざわざ現代日本を設定改変してまでやるんだ？ アメリカでいいだろ >>939
アメリカ舞台だと文化圏から違っていて、リアルリアリティ厨もウザくてやりにくいってCoCプレイヤーが言ってたな
そういう意見が半分と、N◎VAの系譜ってことが半分だと思う >>940
「面倒だから書かずにプレイヤーに丸投げ」と
「面倒だから元ネタあるならしっかり記述して共通認識を作るよう取りはからう」のは別のことなんだがな… しょーじきニューヨーク・ナイトメアとか言われた方がマシだったけどな
東京が後数年で人種の坩堝と化し市民が銃武装した犯罪都市になるとは思えんし
なるのだとしたら時の日本政府は無能なんてレベルじゃないわけで、普通に国が崩壊してるだろう
ヨーロッパで現実に起きてる移民による治安悪化だってたった数年でこんな末期状態まではいってないし
うちは島国だから難民が国境越えて雪崩れ込んでくるわけでもないから非現実的すぎてな >>943
マジレスすると、フィクションにはフィクションなりのリアリティが必要なんですよ
フィクションだからあらゆる荒唐無稽が許容されるみたいな考えはギャグ漫画ですら通用しない 言ってしまえば世の中の創作物はいかに「説得力のある嘘」を作るかに苦心してるわけだしな
N◎VAやナイトメアはZ級映画の世界を目指してるようには見えないから余計に粗が目立つ >>942
その理屈で言ったらそれこそ世の中の漫画によくある東京舞台にしたやつ全部アウトじゃねぇかなーって思いはする >>938
リアルのアメリカだとＳｔａｎｄ Ｙｏｕｒ Ｇｒｏｕｎｄ法あるところだと
刑事ドラマよりも引き金が軽くなる気がするから
ナイトメアもそのレベルに世紀末してても良かったかもね >>947
自分は何も「魔法がある作品は非現実的だから全部ダメ」とかそういうことを言いたいわけじゃないよ？
こういってわからないならフィクション全般についてあまりに大きな認識の差があって話す意味ないと思うので
そういう考えの人が俺に限らず一定数いるってことだけ覚えといてくれればよいかと >>950
だよね、バサラもアヤカシもいるのに銃器とかサイバー化だけでリアルリアリティ語られても…ってなる >>949
その「許容範囲の差」を話す必要はないし、そういう認識の人が一定数居るってのはわかるよ
俺もそうだし
ただそれを声高々にして他の場所でならよかったで終始するのはどうなのよって事なんよ バサラアヤカシが実はいることのリアリティと
移民受け入れから銃刀法改正することのリアリティには何の関係もないんだよなあ………
まあ話す意味ないんで終わりましょ 現行TRPGだとシャドウランの方がナイトメアより余程無茶苦茶な世界だけど何も言われないのはそこだよな
作品世界の説得力(言い換えれば魅力)に違いがありすぎる でもシャドウランは日本を舞台にしようとすると色々な物が面倒だからなあ >>952
＞ただそれを声高々にして他の場所でならよかったで終始する
終始するもくそも、俺はそれは一回>>942しか書いてねえよ
俺と関係がないレスと混同してるんなら平静じゃないからさっさと寝ろ ビジュアル面での補完がうまくいっていないせいもあるのかなと思った
例に出てるサタスペやシャドウラン…もっというならN◎VAと比べて視覚的根拠が凄く薄い
タロットイラストも挿絵も誰だよお前状態で全然ピンとこないわ
せめてNPCにしのとうこくらいは使えなかったのかね TNMの次の刊行物はSSSだろうけど、不幸な事故を防ぐためにも
「リアルリアリティ信仰の方には遊べません」って注釈は明記しておいてほしいな 作ってる側が前提の世界観をNOVAとして作ってるので「なにが問題にされてるのかわかってない」パターンだと思うから
そういう注釈を付ける発想自体がないと思う まあ、ほぼ間違いなく「現代物」ではなく「NOVAの過去世界」として作ってるからな
その上で、後から無理やり「いやいや現代物ですよー、NOVAとは直接は繋がってませんよー」って言っただけ NPCと組織をNOVAの劣化パクリパロディみたいなのは絶対やめるべきだったと思う >>960
公式は割とマジで「NOVAでは全身義体に何も言われなかったのにナイトメアでは文句を言われる！アンチは頭がおかしい！！」くらいにしか考えてなさそう
やっぱり遠藤に世界観触らせるべきではないんじゃないかなー…って >>962
個人的には真教や機動捜査班は利便性考えたら使いまわす意味も解るし気にならなかったな
河渡闇夜とか稲垣家は気持ち悪いだけだったが 無茶苦茶爆撃されてるし、次スレが使い物になりそうになかったら、
とりあえずワッチョイ付きの方のスレに退避かな？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1468783061/ IDでNGしときゃいいんでないの、その為にID付けたんだし 805ＮＰＣさん2018/03/29(木) 10:27:54.52ID:???
FEARスレにIDが入ったせいでFEARスレに住み着いていた荒らしが住処をなくして
板のアチコチに出没するようになったらしいな
多分ソイツなんじゃねーの？ 809ＮＰＣさん2018/03/29(木) 22:57:00.45ID:???
FEARスレ荒らすヒマがあったらアリアンスレにでも書き込んであげればいいのに
もう一か月近く誰もレスしないまま時間停止してるぞ
810ＮＰＣさん2018/03/29(木) 22:58:19.06ID:???
FEAR厨は荒らしだってはっきりわかるんだね
811ＮＰＣさん2018/03/29(木) 23:03:31.10ID:???
このスレを荒らす暇があったらFEARスレを荒らしてください
812ＮＰＣさん2018/03/29(木) 23:06:54.84ID:???
ok なんだ話に入れないおじさんがまーた来たのか
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