「ボドゲカフェを名乗りつつ実態はボドゲ付きの無許可キャバクラ」みたいな営業してるとこがあったら...
探検
卓上ゲーム★裏話・噂話 40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「ボドゲカフェを名乗りつつ実態はボドゲ付きの無許可キャバクラ」みたいな営業してるとこがあったら...
メイドカフェがブームになったときも一線超えて警察のお世話になる所が出たんだから
ボドゲカフェもブームが続けば必ずやらかすところが出るでしょ。
コスチューム着せた女性店員。。。
ディアシュピールのことじゃねーかw
メイド服っぽい女性スタッフ居たけど、なんか勘違いシテンジャネーノ？って感じだった。
どこのボドゲカフェかまでは分からないけど。
趣味悪いからやめて欲しい。接客受けてるこっちが恥ずかしいわwww
問題になるのが早そう
建前→お一人様のために「店員は一緒に遊べません」って書いたらお互い損でしょう？
本音→嬢と遊べるところを暗黙の売りにしてるから一緒に遊べないなんて書けない！一人客にこじつけて話を逸しておこう
って思われてるんだよ
スタッフもインスト勝ちしようと必死だったりしょーもないレベル
嬉々としてアイツ出禁にしたとか取り巻きウケ拡散したりノリがサークルの延長
根津から移転するあそこなんかは本当にいちげんさんでも千客万来な雰囲気で
完璧なインストしてくれるからな
本当にボドゲカフェでも天と地だと思う
逸らすも何もボドゲカフェが一人では入りづらいとか言う一般人の愚痴を見たか知らんけど浣腸が勝手に
「ボドゲカフェの店員が相手をするのはホワイトじゃないのを知ってくれ」とか言って
「じゃあ相手しないって書いといたらいいんじゃねえの？」って突っ込まれたら
「店員が相手をしないとは書かない、でもするとも書かない。グレーにしといた方が双方幸せ」とか言いだしたんだよ
発端は別にディアシュピールが名指しでなんか言われたわけでもないのに
って意図が見える
あそこは好きだ、雰囲気いいよね
単純に人柄の差なのか
完全に同意。根津のあそこは本当に良い。また行きたいなぁって思えるよね。
元転売屋の転売許さない発言に応援リプしかないのほんと不思議
苦言に我慢できずにグレー商売なこと開き直って自分たちは悪くないみたいなこと言ってるてことは改善する気ねえんだろうから行かない方がええやろなあ。
放置されるだけやね
>>転売目的の輩には売らないって言ってる人、転売でお金集めてお店開いたって話聞いてさすがボードゲーマーてなってる。。
TLさがしてもこれだけ
狂犬のようにエゴサして噛みついてくっからだよ
こいつ店開く前からずっと同じアカウントだけど
ひどい放言ばっかだったよ
今は守らなきゃいかん店やらで立場考えてあれでも大分ましになったという状態
何言っても信用はせんよ
まさか質問してくる人はいないと思い込んでたのかな。
あんなマズい対応しかできないなら質問された時点で発言消して逃げちゃえばよかったのに。
応援の反対は無関心でいることも含まれるから……相互でもミュートしててもバレないし。
反撃しないと舐められっぱなしだぞ～
https://twitter.com/sugi001/status/986303463909875712?s=19
楽しい場所に連れていってくれてありがとう！もう誘わないでね
っていう謎の展開に笑う
たぶんそうじゃない
それより後輩に追い討ちかけんでも・・・とは思った
嘘松とは言わないけど、他のこの場に居なかった人たちには後輩くんのことはわからないし
オープン会やってる立場上とか色々考えたらツイートしたことも二重に失敗だったと思ったんだろうな
別にメインの趣味があるとか資格の勉強したいとか
そんなもん気にしてたら何もできない
自分から後輩を強引に誘っておいてなんもせず放置して
後で確認てところが爆笑ポイントだろ
そらもうこんな扱いなら行かんでもいいかってなるわな
貴重な休み潰してる訳だし
ご心配おかけしましたじゃなくて後輩に謝ってやれよ…
さいごのこれだよな、
ご心配おかけしました、この真意はつまり後輩くんよりも結局ネットでの自分の見栄えしか考えてないのが出てしまってる。
とはいっても他にロクにゲーム会あるわけでもないから参加者も見てみぬふりせざるをえない。田舎は地獄だな。
悲しいけどこれって、経験の浅い人が女性に振られるケースと全く一緒だよ！
「楽しかったんですが、仕事の環境が変わっちゃって‥お誘い頂いても来れませんのですみません！！」
普通はさ、
「自分の生活環境と合わないのでもう参加できません」「楽しかったです誘ってくれてありがとう」は当日伝えるもんだよね！
後日「何がマズかった？」「一人にしちゃって楽しめなかった？」としつこく聞いたケースじゃないの？？
住み分けが進んだ結果ゲーマーが集まって初心者を連れていくのに向かない会だったように見える
知らなかったのか日程の都合だったのか
お前が書く前に全員がそう言ってるだろ
主催者だと自分の会の運営作業があるから知人の初心者を連れてきて相手するのは無理だろ
他の人の会に連れていくのが正解だが同じ卓で遊ばなかったのが失敗
上で例の出てたパチンコやパチスロに無理矢理誘うとしても隣に座って同じ機種を打つよ
主催の作業で大きなものって初心者対応とかあるだろ
自分の会にきた初心者のケアしないなんてあり得ない
わろ
今回のウケポイントはそこなんだよ
わざわざキャラ変えてまで書き込む熱意は何なんだいったい
現実の方がもっと辛いからでは？
本スレにせっかく有意義な情報を書いてやってるのに荒らしたり難癖つけるのはよしてよ！？
くれぐれも「知る権利」「教える権利」を侵害しないでくれ！
お前がわーわー言われるのそういうとこやぞ
聞かれて答えられない程度なのに教える権利もクソもないよなぁ
有益な情報を引き出すために敢えて出鱈目な情報を書き込んだとか何とか
書いてやってるとか上から目線だし
知る権利はまだしも、教える権利って
コンテナが水に浸かるとか言ってるが、現在そんなの有り得ないと思うのだが。
だから空輸って書いただろ？！
わざわざ国際輸送などと書くのもどうかと思い空輸って書いたら面白おかしく茶化してくる奴がいるんだよね！
で、コンテナが浸水する原理も科学的に説明したからな？
流石に読解力に難があるのでは？？
コンテナって何かわかってる？
国際的な輸送でコンテナって使うんだから理解して言葉使ってるかと思ってたわ。
パレットって言葉も使ってたしわざわざ使い分けてたのかと。
なんで船便か聞いたかわかったでしょ？君、日本語が荒いんだよ。
ん？
パレットもコンテナも両方とも空輸で極普通に使われるぞ？！わざわざ梱包の指定ができないから意識した事がなかったけどね
最初にパレットと書いたが水濡れはコンテナのパッキンから浸水してるってのが後で分かって言い直しただけなんだよ！
コンテナ、パレットに注目してる奴はいないだろうしわざわざ説明するまでも無いと思うがな！
まあ、結局のところ何でもかんでも難癖つけたくて仕方ないんだろうけどw
別に悔しくもなんとも
わざわざNG宣言の奴は、ほぼ手の隙間からチラ見してる奴なんだよな！興味ないふりしてるくせに興味津々なんだよ！
で、白々しく「レス番飛んでるけどだれか来た？」などと強がるw
説明すればするほどボロが出るからやめといたらw
おーい、キャラ崩れてきてるぞw
悔しいから臭い汚いオタクだけに注目して復讐だ！ｗ
パッキンガー！ミズモレガー！スイボツガー！
うん、いいかげんわかれや。
ストッキングでももうちょっと頭良さそうに書くぞブーイモ
元々おかしいのがさらにおかしくなる
604と605の最後の一文はどうしても煽りたくてくっつけちゃった一文なんだろうけど
そういう文章こそ素が出るもんで
そこがキャラぶっ壊れててストッキングっぽくなっちまってるから
むしろ事実が更に確実性を増してる
仕方ないなぁ
「myus 水濡れ」でグーグル検索してみてくれ！
あとヤフオクに水没したゲームが出品されてるって証言もあるからそちらもね？
両方とも私とは無関係ない人物の話だが、水没は何回か経験してるからね
以上、残念でしたね！！
くろぅちゃんは自身の輸送含む業者選定眼のなさを露呈してみんなに褒めて欲しかったのねー頑張ったねー
くらいにしか思わんなぁ
子供の脳みそのまま老いてる
なにが残念なんだ？？
いや、本気でわからんのだが…
「なんか俺を嫉妬して嫌ってくるキチガイがいる」と特に根拠もなく思ってるところ
普段の物言いが原因で嫌われているという現実を認識できない一種の病気だな
まあいいか
ハコオンナだけで消えた人って言われれば伝説っぽいしね
ボードゲームとしては良いんだろうけどね
新作でスベる勇気がなかったんだろう
とにかく余計なこと言わないよね
本当に出来る人は余計なこと言わない
ゲームデザイナーで居続けるのは難しい
マジでそれが一番大事だわ
いい歳した奴は今から変われたりしないだろうが
そっと消えたいんならこんなの書かなきゃいいのに
ゲームのコンポーネントをツィッターのアイコンにして他人の悪口や頭の悪い発言ばかりしてたら
そのゲームの評判が落ちるのも仕方無いよね
ツイッターだったら、わざわざ追い討ちする必要もないし肯定的な意見しか集まらないのも当然
ここならまだしもツイッターにエジンの悪口書いちゃうやつはかんちょーと同類
他人に吐いてた唾が戻ってきただけ
すまん、ツイッターほかでの話なんだが、肯定的なのしか集まらないにしても、あれだけ建て前でもいう人がいるんだなぁというのが素直に驚き。って話だった。
あそこまで痛いものを擁護してるとな、と建て前でもそういう人とは距離とりたくなるなぁと思いました
ほんそれな。もう病気なんだと確信した。
このスレの445辺りで話題になった
ボドゲカフェの店員は法的にゲームに参加できない話からの派生
ゲームに参加できる営業形態にするならキャバクラみたいな店として許可をとる必要がある
実際にそう言う店を作ろうって話
キャバクラ営業の免許取るのは難しいけどね（今のカフェと同じ
調子でやるなら）。
646読めよ
だから、企業の接待でキャバクラってこともあるだろ？
そういう層がボドゲやるのか？ってこと言ってるんだろう
キャバと同じような許可取らんと店員と遊べるボドゲカフェは作れないっつー話だろ
全然解釈が違うと思うよ
接待という言葉を企業が営業等が顧客を歓待する接待だと解釈しているようだけど
いま話に出ているのは、店舗側が来店した客に対して対面で応対することを指しての接待のことだ
キャバクラなどで同じテーブルに店員が着いてサービスすることは通常の営業許可ではしてはならないサービスだ
どこぞのかんちょーは、店員が同卓してのサービスしてるけどバレなければいいので客は余計なこと言わずに黙ってろ、という主旨のことをツイートしてたが
ボードゲームカフェが上記のようなサービスを行った場合、風営法に触れるかはまだわからない
でも、いざそれがアウトだとなった場合を考えて、実際に風営法の許可を取得し営業する形態を取ってみてはどうか、という話だろ
そうすれぱ、ボードゲームカフェで店員のサービスが風営法に触れる触れないがどちらの結果になっても対応できるだろ
キャバクラでボードゲームをするのではなく、キャバクラと同じく風営法の営業許可を取得してボードゲームカフェを開こうか、という話な
書けない事やってるけど書かない方がお互いのためになるよ！って建前が崩れるからな
格安のキャバクラかなんかだと思ってんのかと言いたくなる
クソみたいなおっさんをオープン会で見かけるので
こういう手合いを吸収する店ができてほしい
まあケチで貧乏そうなのばっかだから行かねーだろうけど
裏話スレなのだから該当者のハンドルネームや
出没する会を晒して貰えないかな？
ゲームデザイナーで居続けるのは難しい
おっさんが女性参加者を守ってて
でも傍目にはキモく見えるなんて事あるみたい
雀荘の店員も人いない時客の相手してるでしょ
ねーよ
(無許可でやってる可能性あるし、接待にあたるかは警察、司法の判断次第)
ストーカーではなくて犯罪者対策として
主催者がスタッフに指示したり常連にお願いして
女性参加者を囲って守ることをしてた事はある
出禁にする対策が一般化する前はそんな事をしてた
その様子を犯罪者本人がボドゲ川柳に送ってたのが笑える
それをクリアするのに現状キャバクラと同等の営業許可が必要ってのがなー、利用する側としても違和感がどうしてもあるわ
新しい業態なんで、法律が追いついてないってのはわかるけど
棋士が運営してる所とか指導将棋とかしてるはずなんだけど
教えるっていう名目があるからカルチャースクールと同じカテゴリーに入れられるのかな
普通、碁会所とかで賭け囲碁とか将棋やったら通報されて出禁になるし
雀荘はまぁ黙認みたいな
囲碁カフェとかあるし、アプローチとしてはボードゲームはそっちなんじゃないかね
接待としてじゃなく説明解説の一環として実際一緒に遊んでみてる的なアプローチを取るべきなんでは？
ちゃんとした人が付いていれば、それがキモく見えることはないだろう。
少なくともミスボドでそれやってた奴はキモがられていた…というよりも、「ストーカーから守るため」を建前にずっと女がいる卓から離れなかったので、もはやそいつがストーカーと言われても差し支えない状況だったらしいな
24:00閉店では重いゲームは気安く開始できない。23:00近くなったらひたすらおばけキャッチなどやるしかなくなるよ
あと
顔写真だが雀荘は人が居ない時どころか、グラビアアイドルクラスの女流を店で囲ってたり、有名人や女流とプレイできるのを大々的にウリにしてるよ？？
この状況でディアシュピールをバッシングするなんて世間を知らないにも程があるって！
次はディアシュピか・・ｗ
ミスボドの奴は知らないが女性を守るのが成功してるケースと失敗して逆にストーカーなってるケースがあるのか
ややこしいな
俺の知ってる成功してるケースだとその女性達と守ってる男性はクローズ会をしたり
他のオープン会でも遊んだりしていて信頼されてるみたいだった
しかしミスボドってそう言う変な奴を野放しにしたり
他のオープン会を出禁になってる奴を受け入れてるのに
何であの大人数を集め続けられてるのだろうか？
なので別に女好きで粘着してるわけではない
その結果「女囲ってる」ってこのスレで言われてたけどな
個人的には私怨じゃね？
主催の目が曇ってる可能性もあるだろうが
その体制が維持されてるって事は主催はそっちについてるって事
閉店間際に入ったんならおばけキャッチやってりゃええやんけ
そんな時間に入った奴が悪い
なんでそんなあたりまえのことがわからないの？
つぎからはおとうさんおかあさんにみてもらってからかきこんでね？
また話の流れが読めず、聞き齧っただけの知識で的外れな話をし始めたな
営業時間の規定があるが、それがどう問題なのか説明してみてくれ
ちなみに先に言っておくが今話しているのはボードゲームカフェの話だ
ディアシュピールを例にすれば営業時間は23時まで
仮にJELLY JELLY CAFEならば、営業時間は23時までだ
ボードゲームカフェはだいたいは夜遅くても23時閉店なんだよ
一部24時間とか徹夜可能でボードゲームができる店もあるが、今話してる店員が卓に着くかどうかとは関係ない店だしな
店員による接待行為に当たるかどうかが焦点となってるボードゲームカフェは23時閉店なので、仮に一号取得しても営業時間の問題はなにもない
何の問題があるのか具体的に説明してくれ
閉店間際に入店する話だけではないよ？
たとえば中途半端な時間22:30前後とかにゲームが終わったら1時間クラスですらタイムアップを意識して緊張するよね？
で、時間つぶしでおばけキャッチをするくらいなら「今日は帰るか」となるわけだ。
営業時間を法律で縛られるってのはそう言う事なんだよな！
みな2200や2300閉店なんだが、クトゥルフウォーズやテラフォーミングマーズがよく回るし
なんの問題もないけど
くろぅブーイモくんは早い時間から遊べないわけ？
うーん奇遇だなあ・・ｗ
店どころかオープン会でも普通におきることやん。
緊張するのは、よっぽどキョロキョロしてる奴くらい。
常に自宅会とかに籠ってる人間以外は言われなくてもわかる話だぞ。
法律に縛られるとか以前の問題で
普通にゲームをプレイできているなら、そんなことどや顔で言わんよ。
接待をしないはずの雀荘にキャバ嬢風の写真をズラリと並べて（風営法4号で警察の管轄）一緒にプレイしてる件は黙認かい？？
キャストを紹介して暗黙にプレイさせているディアシュピールに怒り狂っていた正義の番人たちはどこ行った？！
営業時間に関してですが
>>683やイベントで深夜をやるケース、人的要件、構造的要件、場所的要件など風俗を取ると警察の匙加減一つで好き放題やられるぞ？
これらを踏まえて、気安く風俗1号を言うのはアマちゃんなんだよね！悔しいだろうけど、間違いない！
雀荘なんて知らんがな
だったら雀荘も違法営業してるだけやんけ
摘発されなきゃオッケーとか頭にスポンジでも詰まってんのか？
雀荘がオッケーならボドゲカフェもオッケー？？より一層理解できんわ
頼むから理解できる日本語で話してくれねえか？
日本語わかんねえならヘブライ語でもエスペラントでもいいからさ
俺はどっちもわからんけど
もっと言えばカジノもアナログゲームの範疇だからその辺の話でも俺は良いと思うよ
それどこの店主？ｗ
話の流れを読めてない
自分の主張を正しく他人に伝えられる文章を書けてない
まるで白痴だな
単に自分が気持ち良くなる為だけに文章書いてるだけだよ。
だから実例も出さないし、レッテル張りに終始してる。
反論できないことは無視してるしね。
風営法に則って適法に営業できるようにすればいいだけだろ
今の立地が風営法に違反するなら移転するしかないが、ただそれだけの話
一号を取得することで
「今の店舗で今のまま営業し続けることかできなくなる可能性がある」
ことがなにか問題なのか？
雀荘の件を黙認しているのは私たちではなく警察な
あと誰も怒り狂ってない、このスレでも発狂してるのはブーイモくらいだ
でブーイモは話にあげてる雀荘の営業方法は合法だ、たからディアシュピールの件も合法だと主張したいのか？
https://twitter.com/Six315/status/989340846846701569
自分がダメな事をやっと自覚した？
大きな進歩だなww
風俗許可とって、二十四時までの適正な営業する限り、店員がインストからゲームの相手が合法的にできる=ボードゲームの発展に繋がるのに
なんでグレーを理由に客の相手を好きなタイミングで拒み、その癖期待させる煽りで集客するディアシュピの肩持つのか。
最低限、君は考えは違えどボードゲーム界隈の発展については前向きだと思ってたんだがね。
初心者の相手しないやつをバッシングするくせに、それが出来るようになるシステム構築は24時以降の営業ができない一点でダメだという。
自分がやりたい時間にやれないのが嫌なのか？
アレの言うことがおかしいのは昔から。
まともに見えることも書いているが、自分にとって都合がいいことを
あちこち切り取って自分に都合がいいように書いてるから一貫性が無い。
こいつ消えると思うんだけど
それができないんだよな……俺を含めたゲーマーって奴は特に。
もう触んなくて良い頃合いだとは俺も思うな
全然関係ない話題に向かって「そうだよなー！！！！！！！オレもそう思う！！！！！」とかってイキリオタ特有のズレた語りが始まるだけ
時間も管理できないか
オトナニモなって
https://i.imgur.com/237XU9i.jpg
https://i.imgur.com/UJ0j6op.jpg
LCGっぽいものであって
TCGではないでしょ
トレードする要素ないし
ハトクラとかと大差ない。
オルレアンの浴場とかアズールのスタPタイルとかも仕方ないとは思うけど萎えた
海外の雑誌付録とかイベント配布とかのミニ拡張は入手し難いからな
後でまとめたものが販売されるとありがたい
拡張でさらに賞味期限が伸びると考えれば
嬉しいけどなあ。
自分の場合はネットランナーやドミニオンなど。
かるかそんぬも、大駒とか塔とかドラゴンとか
ちょいちょい面白いの出してくれて(個人の感想です)
それはそれで欲しければ買えばいいレベルだし。
別に大会で勝ちたいとかいうつもりでやってるわけじゃないし、
買わなければ置いていかれるとか
そういう風には思わないというのもある。
基本セットをプレイするのが一番面白い理論を信奉すれば精神穏やか
レースフォーみたいに拡張でバランス取るようなゲームは初期不良ゲームとして無視すりゃいいし
こいつに文句言われる筋合いないだろ
https://bgp.hoobby.net/
住むことに関連したボードゲームコンテスト開催だってよ
最優秀賞には20万円+商品化、優秀賞は10万円、佳作は1万円だ
ブルームーンにも文句言ってた人なの？
拡張じゃなくて、改訂版出し過ぎっていうなら少しは同意もするけど
議論する意味は薄いと思う
／※￣＼
|、<> <>;|
(.゛ノ`'、)
＼.＿*_／
呼んだかぁ？匿名クズども
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
住がてーまぁかぁ いいだな
住まいといえばルンペン！
ﾘｱﾙるんぺん体験あるおらが
ホームレス育成バトルのげーむつくったってｼｮ-ｷﾝかっさらったろかねぇ
ボドゲつくったって
／※￣＼
|、<> <>;|
(.゛ノ`'、)
＼.＿*_／
べつによんどらんぞ
ならかきこんだるでな
批判してる連中はLCGみたいに拡張でゲーム性が変わるのを込みで
金を注ぎ込んでるのを理解できてないんだろうな
商法っていうけど、強いと言われてるものを弱くして新キャラいれてるのは
なんか版を重ねるうちに最後はハードディスク飛んでしまうホラーゲームよりいいと思うけどね
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
火消し必死なよぉだが根拠はあるぞ
おらのデマをオープン会やらボドゲカフェで吹聴しとるやつがおると
実際におせぇーてもらったった
おらがゲーム会で女性盗撮しただの
ゲームショップで警察沙汰おこしただの
ひろめられておる ｶﾝﾁｮ-派閥、ブンブン派閥であろうて みんなボドゲ界は裏で繋がっとるかんな
(.∴∴:∴∵:.)(,,)(.:∵∴:∴∴)
＼:∵∴∴∵;){-}(;∵∴∴∵ﾉ
どいつもこいつも、匿名隠れて
安全圏からぐちぐち悪クチやデマばらまいとる生きてる価値のないクズしかおらんな
全員死滅すればいいんにな
おそらく出自も日本人ぢゃないとおもわれる
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
ゲムマ前なんになんも有益なじょーほーは無しか 来るだけ無駄だったのう
（ボドゲコンテストくらいか）
掃き溜めの中で一生ウジウジと陰口たたいとれ隣国系キモヲタども
全くもってその通りだ
日本国内でTCGがボドゲの10倍以上のシェアを持ってる理由もそこにあると思う
俺は遊び込む時間的な余裕がなくてTCGを辞めてボドゲに移ってきた人だけどな
どれ？
ﾜｷｹﾞｰ MM6bはレス内容が臭い気がするが文体が違うように思える
あの流れであの出方はさすがにありえんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体潜伏するにしても、もちっと文体変えると思うし、
普通ばれないようにするよな？？？
こりゃあお里が知れちゃうんだよ！！
要らん改行と、
細かい句読点と
全角の!?の多用と古臭い言い回しの言葉を使えばブーちゃんっぽくなるし
本人が潜伏してるつもりでもこの文体が変わらんのウケる
次までに反省しろよ？？？
頼むよ！！
まさかワッチョイ知らずに自演バレするバカなおっさんなんてそうそう居ねえよなあ
「この改行と句点句読点はあいつだ！」やってると
本当にガチで気が狂うからやめたほうがいいぞ。
全く関係ないスレであたまおかしい奴が
「おまえあいつだろう！他のスレでも俺に粘着して、ここにもついてきたな！！」って
リアルな意味で発狂してきてるのをネットで何人も見てきたし。
まるっきりおんなじこと言いながら「いや俺はプーイモじゃないよ」って言ってることだけが別人の根拠
私がちょっとしたユーモアを出すつもりでやったことが結果的に自演みたいになってしまい、そのせいでスレのみんなが疑心暗鬼になぁてしまってるのは素直に反省してます！
でもね？みんなが疑ってるような「潜伏」は一切行なって居ないんだよな、これが。
「こりゃあガツンと言わないとダメだな！」と思ったら話に割り込んで行ってちゃんと書き込むし、そうじゃない時は極力スレを刺激しないように書き込みは控えてるんだよ。
良いタイミングだからカミングアウトするけどさ、困った事にこの>>744の人に限らず私の真似っ子をして持論を語るブーイモの回線の人がたまに居るんだよね！
それなのにスレのみんなは一切気づいてなくてその人を攻撃してるし、私自身も「アレ？これ書いたかな！？」と一瞬青ざめるんだけどやっぱり書いてないんだよ。
一般人が正論を言ってるケース、私の真似っ子が書いてるケース、そして私が実際にスレに書いてるケースと三パターンとも皆さん見分けがついてないだろ？
そりゃあ本スレは必要以上に攻撃的な雰囲気になって荒れ気味にもなるよな！
本スレで無視されてる奴がなに言ってんだか
わかる。
実況系で、｢～やろ｣とか誰かが関西弁風に書いただけで｢あぁぁぁぁぁぁぁぁ！ おまえなんJ民だろ！ 出て行けなんJ！ 出て行け！｣と
騒ぐ奴が何ヶ月か暴れてたが、数ヶ月で消えた。家族が入院させたかもしれん。
その一方で「ブーイモはいっつもこういう事言ってるよな」って言われると「それはオレじゃないから知らない」って逃げる
「臭い汚いオタク」以外のボドゲ界隈にまで攻撃してる自分をどう考えてるんだろう
もしかして認知症始まってない？
>>750
ハハハ必死だ
仮にそうだとしたら、もっと説明書やカードのフォントサイズがでかくなってるはずだ
人に清潔感どうこう言う前に痩せろw
妄想のオープン会ではなく、議論している相手をちゃんと見ろw
これで人様にコミュニケーションを説くから笑われるんだぞ？w
分かってないならクズだし、相手を見て分かってやってるならそれもクズだし、どっちにしろクズな事には変わりないんだが。
まぁ俺も麺なんてなくてもメンマだけで良いと昔から思ってたから
学生にテーマ与えて議論させると「相手を論破する」ことしか頭に無くて意見が広がらないって事がよくあるが
いい歳したオッサンがこれか・・ｗ
くろぅはボドゲ界のカンニング竹山なんだよw
竹山くん、すまんな！
どの店の話なの？
都内のボドゲカフェなんていっぱいあるんだから
名前も知らない、知人から聞いた情報なら、むしろ情報源を疑えよ
眉唾も良いとこだな
店長が買ってる
あいつが他人を選り好みできる立場か？w
逆だろ、参加しなくなった奴らがくろぅとルッチを切ったんだよ。
そもそも何が悲しくてあんな辺境の地のボドゲ会に行かないといかんのだ？
今残ってるのは、せいぜいご近所さんくらいじゃねーのw
参加者減るのは人が魅力的じゃないからで実に理に叶う
ほんと、自分に都合の良い方に物事を考えられるの最強だなww
イラッとさせられるな。
まあそう言わないと精神の安定がはかれないか
少数に対して集中的にいじってその場を楽しませていると考えてるならただのいじめっこ思考じゃね？
https://goo.gl/aK8fjX
ゴミは頼むからくだらんことぜす死んでてくれや
本スレは萌え絵の話題に飽きてサイズのトレース疑惑を話してるのに蒸し返すとか
凄いブーメランだ
>>794
別人を装うならワッチョイもブーイモから変えるだろ
「偶然同じﾌﾞｰｲﾓで自分と思うほど同じ主張をする奴がいる」とかマヌケなこというような奴だし…
そうだったな
ブーイモは空気が読めないだけでなく
幼稚な嘘が通用すると思う程に常識が無くて
自分の言動を客観視もできない奴だったな
奴がいつも非難してるつもりのキモヲタそのものだよな
イジりもだけど○○のほうも～と言い出した
人間性最悪だ?
@horabodo
ゲームプレイ中に相手をイジる案件。
個人的にそれに近いと思う事柄で言えば、
理系がよくやるプレイ中に理詰めで相手を責めたり、
強制的に指南してくるのもどうかと思うんやけども。。
論点のすげ替え
典型的な責任逃れのサラリーマン根性ワラタ
このツイート見てると、イジって空気悪くなったとしても気づかない人って雰囲気がプンプンするんだが…
いわゆる「フナッシー」などを弄る感覚でマスコット的な接し方をしたらオタク達が怒り狂ったわけだろ？
ヤバイ奴らが集まるとこに乗り込むっていう下準備や「わきまえ」が足りてなかったってのはこいつの落ち度ではあるが、さすがに乱暴すぎるなぁ
あー、ももちみなみって着ぐるみのアイドルなのか…
確かに特殊なイジり対象だけど、周りから止められるまでイジり続ける人ってやっぱ空気読めない困ったちゃんだな
前々から思ってたけど、他人のツイートの曲解といい、ラジオやる人とは思えない痛さだね。
フォロー返したけど感じ悪いんで、すぐミュートしたから、そこまで読んでなかったわ。
両方とも声優本人や着ぐるみの中の人間の問題というよりファンの攻撃性の問題だからな
momi叩きついでに無理矢理オタク叩きに持ってこうとするから日本語おかしくなるんだよ
欲張んなどっちかにしとけ
脂っこいし
正直、勉強不足
みんなのためじゃなく、お前のイジりを正当化したいだけだろ
@horabodo
なーんか、そんな気なかったけどぷち炎上しちゃったなー(つд⊂)
みんながあまり縛りを受けずに、
好きな人とボードゲームを遊べたらいいなと思っただけなんだよー
自分はいじられたくないやつとは遊ばないって言ったのにその言い逃れはない
自分はいじられず
都合いいなHALは
https://goo.gl/5Ds2pv
「目張りし」とか「名目うってる」って本当は
日本語でなんて言いたいんだそれ？
だいぶ前の話題を蒸し返しすなんて、関わった奴だけ
それを参加者に言わずに次はおやすみでーすって言っときながら、いつのまにか終わった。
2000円まじ無断だった。
来年からまた続きやりまーすって言われてて、待ってたら、ある日Twitterで「成功させたからな！」ってある日言われてファっ！？？てなった
今回の事のように、いらない誤解やイメージを先に与えてしまう
特にこういう掲示板だと
その時も賛同得られなかったわ
てか、その時は「勝手にエッセン行ってずるい」
みたいな事言ってたからな
ボードゲーム で遊びながらって事だから学習に特化してないんだろうけど、主催者や外人講師からすりゃあ心のなかでは「持ってけ泥棒！」って思いながら企画してるよな。
この方は日本語能力が低いんでスーッと入ってこないが「2000円まじ無駄だった」と言ってるって事は5回分セットで取られて金が帰って来なかったようなケースじゃないんだろ？！
これ先払いの金パクられたっつー話じゃねえの
いやいや、
それなら普通は「2000円無駄になった」じゃなく「8000円パクられた」になるよ？
本当に申し訳ないんだけど>>828は日本語の能力が低すぎるんだよな。
なんだか慌てふためいてて要点が全然入って来ない。
どんな契約だったかはわからないけど、返金は求めてるの？
金は一回ごとの払いで5回行われた（？）だけなので金銭的な問題はない
この二つは切り分けて語らないとダメかと
まあでも5回もやればそれ以上やる事ないでしょ、ボドゲ英会話なんて
人集めてある程度実施できただけで成功でも良いと思うよ
参考
http://okenoc.hatenablog.com/entry/2016/05/30/003311
途中で頓挫したことに社会的に責任があるわけでも無いし
（参加者に対して）契約上の不備があったわけでも無いなら
彼も非難される言われは無いでしょ
講師を安くこき使って逃げられた？ってことなら非難しても良いだろうけど
ｱｳｱｳｶｰの主張はそこじゃないし
エッセン行きに執着あるんだろうなと思ってる
たかみぃを聖人君子とはいわんが、ｱｳｱｳｶｰはたかみぃサゲを続けてもモヤモヤは治らないだろうから、さっさとエッセン行き決めろよ
毎年エッセン前とかに「ボドゲ英会話が～」とか繰り返されたらかなわんわ
他人のせいにしてるけど、ここまで他の人との連携が失敗してるのを見るとエジンガーくんの人間性に問題があるのでは？
不幸を自分で引き寄せてるのに気づけないのは哀れ、飯うますぎるわ
すごい自己愛だ
舞台化ってまだ生きてるんだっけ？
詳細が知りたい
http://twitter.com/saikikaku1/status/995111399687794688
これは流石に引くわ………
反論か何かはあるのだろうか？
関東もそうだけど、ツイッターで派手にやってるやつは人間的にヤバいやつ多いよ
ギリギリのところで楽しくやってるようだけど、こういうことは潜在的にかなりあるだろうね
承認欲求激しいメンヘラっぽくね
狂言の可能性もあるんじゃないの
二人の間になんかあったのは間違いないだろうけど
詳しい人なんか書いてくれよ
持ち込むなー！って必死に叫んでる奴いるけど、アナログの身体性は最終的にセックスということがはっきりしちゃってるんだよね。
マンコにチンコ入れるゲームのレビューを頼みますよ、福岡アナルグゲーム同好の士の皆さん
言い訳や反論はありませんってことだろ？
たとえメンヘラでも孕ませたら責任取らないとダメだし
相談されて堕ろす金だしてないならぬんのほうがよっぽど人格ヤバいよ
鍵かけずに粛々とツイッターや警察に通報なりしてれば良いだけだしな
この状況で鍵がけてるのは後ろ黒いことがあるとしか思えないって
本人乙かなw
得体の知れないのはどっちも大差ない
>>867は本人か
少なくとも、ぬんの知人なんじゃないの？
嘘だとしたら相当悪質な中傷だぞ？
普通に名誉毀損
そもそも会の運営的にこれは中傷です、断固とした対応をしますって言っときゃそれで問題ない
反論したりとかは必要ないし、ただ通報すりゃ一発だこんなん
モロに名指しだし(流石に実名でなくても対象が明確だからな)
なのに鍵かけてトンズラとか、もうね……
俺が知人って言ったら信じるの？
アホかよ
事実だったら当然最悪だけど
孕ませてるかわかんなくね？て話してるんだが
無邪気にリツイートしてる人すごいなーと思う
男が鍵かけてることからして黒寄りだとは自分も思ってるけどさー
ひどいことしてるってわけじゃあないと思うけど
店主の自分すごいアピールがすごくてとても疲れる
ゲーム会で知り合ってからの痴情のもつれにしか見えないんだが
男女が知り合った後のことなんかボードゲームやゲーム会とは無関係だしこの流れで「ボードゲーム会への風評被害だ」とか言ってるやつの方がよっぽど風評被害に寄与してるわ
意味w
このスレの趣旨に沿ってる話題なのに火消ししようとしてる意味の方が知りたいですね
って思ってソース探したけど見つからなかった
あってるよ。
http://be-catchy.blog.jp/archives/1065118191.html
ブログにはそんなこと書いてるね
現在も同じとこに勤めてるのかは知らないですが
http://be-catchy.blog.jp/archives/1065118191.html
主催じゃないのか、そこは勘違いがあったみたいだ
すまない
風評被害云々は俺じゃないのでそこは分からん
女性の方の言い分を汲むならばの話だが
その後も相手が参加してるせいボードゲームが遊べないとも言ってるんで
完全に無関係とも言えないのかなと
まぁ、どっちにしろ鍵垢は悪手極まりないって話
お前ら結婚しろw
俺だってゲーム会行ってチョロそうなメンヘラちょいブス巨乳居たらヤりてぇもんな
まぁこれも芸の肥やしだ頑張れ
同意するわ
オタサーのよくある下半身事情としてゲスい興味爆発させるのは全然理解できるしもっとやれとか思うけど、
Twitterのリツイート正義マンどもは頭沸いてるな
脳みそあるんだろか
ぬんのブレーン気取り？おまえもこんな場末で上から見てるんじゃなくてブロガー様気取りになって一度女孕ませてから手本見せてみろよ
燃え方が足りなさすぎでつまらんわ
ボードゲームとは関係ないね
ボードゲームブロガー界隈のスキャンダルだね
エジンガーやくろぅと同じ、実作じゃない部分なのでこのスレの趣旨にはあってるし
本当は堕胎した女はいないっていう一番のゲス野郎もこのスレ向きだと思う。
俺は現実のゲーム会の打ち上げとかでこんなこというやついたら多分許さないだろう。実にプライバシーは18禁ゲーム。
https://twitter.com/ichikoma2/status/943570449488756736?s=19
メンヘラじゃん
まあ、メンヘラだとしても責任取らないとだめなのは確かだな
ん、何言ってるかよくわからないし、ちょっと気持ち悪いな...
まあ頑張って現実でどんどんゲス野郎どもを殴っていってくれ
これ誰の事言ってるの？
こんな得体の知れない書き込みを信じると思ってるお前が怖い
>>887
この女性がメンヘラだとする根拠のツィートは昨年12月のものだね。
彼女の膨大なツィートの中からわざわざ探し出してきたんだろうけど、そのようなツィートが存在したことを知ってる人物にしかできないことだ。
ゆえに、>>887が第三者であるとは思えない。少なくとも彼女のフォロワーであっただろうし、しかもそれなりに親しかった人物であろう。そのような人物が第三者を装ってここで印象操作している。
もし彼女の主張が虚言であると>>887が知ってたなら、そんな印象操作のではなく他の書き方をしてるはずだ。ぶっちゃけて言えば、>>887は彼女の主張が事実であると知ってる立場の人ではないか？
そんなことを思いました（こなみかん
トリガーを引いたのは、ぬん・ザ・キャッチーやろw
Twitterの発言検索なんぼでもできるぞ？「(ユーザー名）:ぬん」とか「(ユーザー名）:メンヘラ」で掘ってきたんじゃね？ついろぐあればもっと楽に掘れるし
まあ11月頃に仕込めばおかしくはないか
ヘラってる時に親身に相談を受けてるのを装っておまんこしちゃったのかな
妊娠が事実で無かったら店共々訴えれば良いこと
事実ならこいつは出禁でこの店からは買わないだけ
メンヘラよばわりして、だから男側は悪くないみたいな投稿してるのが取り巻きとか福岡の男性ボードゲーマーなんでしょ。
九州は男尊女卑が根強く残る地域なんでそもそもボードゲーム文化が早かったまでありますよ。
彼らは何が悪いかもわかっていない。叩かれるのが怖くて反射的に女のせいにしてるだけ
ツイ垢鍵かけてるから
あのブログのコメント欄炎上しても良さそうな案件だけど
ボードゲーム界隈、平和で良いなw
事実追求路線で行こうぜ
ちなみにぬんはツイッターのプロフ欄とか消したな
https://twitter.com/y_junchan303
炎上に乗っかってぶんぶくだか店の宣伝したいんか
ぱっと見メンヘラっぽかったよw
分かりやすいのさかのぼって探したんじゃん
実際Twitter見た？
あと別に>>887は虚言扱いはしてないと思うけど
身体と一緒にメンタルも変化し始めるから一概にメンヘラ呼ばわりもどうなんだかなぁ
そういう気質は元々あったっぽいけどな、ツイート見る限り
上でも言われてるけど初手鍵垢ムーブで完全に黒確定しちまったんだから
いまさら事実無根アピされてもなにいってんだコイツ扱いしかされんでしょ
ツイカス独自の理論があるの？
被害者の女もなんか鍵垢に戻すとか言いだしてるけど
つまり妊娠中絶が事実かどうかが問題だけど、第三者にはわからないからな
双方鍵垢になるんなら、もうこれ以上の発展はなさそうだ
放置してたらどんどん悪評広まりかねないし。
何も後ろ暗いところがないなら、痛くもない腹を探られたくないし、俺は無実だとか、無関係だとか、何かしら公開で主張した方がいいと思うけどね。
一番ダメージ少なくできそうな「黙って知らんぷり」を選んでるだけじゃねえかな
立場考えろよな
ここでもわかるが「鍵かけてだんまりだからと言って黒確定という証拠にはならない」って言い張れるしな
逆に言えば現状で鍵掛けだんまりということはそれ以上に有効な解決方法が思いつかない状態であろうと推測できる
今頃必死に示談にしてもらえないかDM送ってるんじゃね
ケンビル所属なんで責任者に事情聞かれてるんじゃない？
特に本人は福岡のゲームバーとかによく参加してるし、女性のツイの読み方によっては周りの男性も加担してた様にも読めるので、そういった誤解をさけるためにも事実でも虚構でも何らかの発表は求められるかと。
リアルな裁判のことを言ってるのではないと思うよ
大衆は無責任だから
隠されると何か後ろ暗いことでもあるのか!?と思ってしまうのはしょうがない
>>
福岡ボードゲーム界隈のこと好きだけど、私は信用できない人が何人もいる
ラブホ連れてかれたり、酔ってるときに身体触られた。みんな年上で男性で怖くてNOが言えない私はずっと黙っていたけど、もし同じような被害に遭われてる人がいればすぐにそこから逃げてください。
>>
なのでケンビルはその辺の責任感もって事情調べて説明するのではと思う。まあ、ただの予想で外れるかもだが。
みんな応報を受けるといいよ
外野から見れば普通こんなやつかばわない、かばうのは黒陣営の内通者にみえる
黒い方の当事者がツイッターに鍵して裏話スレが荒らされてる流れが酷似
出禁マンの荒らしはもっとも無意味な荒らし方だったがな…
こういうのは、可能なら両者の言い分を聞きたいところだから
女性側にしかソースがない現状判断は保留したいってのは分かる
それにしても男性側の動きが不可解すぎるからな
身に覚え有りまくりですって言ってるのと同じくらい怪しいのもまた事実
彼女の主張が事実でないと「確定」したわけでもない。
それを「確定」できるのは関係者ぐらいなものでしょう。
現時点では「黒確定」ではなく「黒認定」だなぁ。
ついてに言うと、ここの火消しは「双方の言い分を」とか「スレ違い」とか「男女のことはスルーしてやれ」とかでなく
「彼女はメンヘラである（なので彼女の主張は事実ではない）」という方向なので、
おそらく男性本人あるいはその仲間であると推測してます。
> 「彼女はメンヘラである（なので彼女の主張は事実ではない）」という方向なので、
> おそらく男性本人あるいはその仲間であると推測してます。
そんこと言ってるやつやついなくね？
俺なんか、たとえどんなに美人でも、後で絶対面倒くさいことになるのがわかってる女とヤりたがるなんて理解不能だけどなー。しかも生でとか。
遊びの女から生でいいとか言われても逆に警戒するだろ普通。
自分は悪くないって言いたいのだろうけど
ツイ消しのログはないが、『名誉棄損の定義』についてと、不用意にRTした人を批判する内容だったわ
https://twitter.com/famashiro
放置が一番
当時の男性参加者さんたちもいい迷惑だろうに。
ttp://twipla.jp/users/famashiro/past
#魚拓
もうその3人だかの人間の名前はっきり出すべきだよね
界隈の関係ない人たちが気の毒すぎる
例えば俺の所属する会は異性と何か起こる感じがゼロなのでそういう空気感にしてしまった、なってしまうところは反省はあるだろうね。
ゲーム会で男性と知り合った
その男性と性交渉して妊娠した
音信不通になり、中絶した
ゲーム会でお互い参加者として顔を合わせた
ゲームで同卓したくないと周囲に言ったが、本人も周囲も迷惑顔なだけで私が浮いちゃった
ゲーム会ってひどい、
って流れだぞ。
例えるなら、お互いラーメン好きということで知り合った男と揉めた女が、立ち寄ったラーメン屋で男とばったり再会。
こいつと同じ店で食事したくないと騒いだのに店主や周囲の客に無視された
ラーメン屋ってひどいです、拡散してくださいって言っている。
男の行為に対する告発じゃなくて、自分の希望を認めてくれなかった周囲こついて文句言ってる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
普通コイツと同卓したくねえんスけどてハッキリ言われたら
じゃあ卓分けますかとか他と混ぜますかとかならないか？
さらにそれがぬんが鍵垢逃亡したことの説明にはならない
そんで個人と個人の問題で済めばいいがぬんはボードゲームを職業にしてる人間で
そのボードゲーム関係で問題起こしちまって逃亡したんだから
福岡のボードゲーム界隈はどうなってんだって突っ込まれても仕方ないだろ
ヒロとかいうやつも
https://twitter.com/famashiro/status/996255474998697986
こんなミサワめいたこと言ってねえで対抗あるなら早く対抗しろよ
チンタラやってるから下衆い憶測や勝手な推測で話が進んでくんだよ
別に福岡のボドゲ界隈がどうなろうと知ったこっちゃないが
話が出ちまった以上勝手な推測や憶測が飛び交うのは当然の流れだろ
ここが盛り上がってるだけで済んでるうちに早く何とかしたほうがいいと思うぞ
強姦事件でもなんでもない、大の大人同士が自分の判断のもとで起こった結果に外野がとやかく言うもんじゃないよ 。
無秩序な中◯しをして一切責任を取らないのは一般道徳的には良くない事なのは分かりきってるが、
それを「ボドゲ業界の汚点」として部外者が叩くのはお門違いも甚だしいぞ
全然関係なくて恐縮だけど
「メイド 襲撃事件 インタビュー」を思い出してしまったなぁ
しかし、ボードゲームを用いての交流を目的としたサークルが主催した飲み会からの流れであり、実際にその飲み会で体を触られているので、無条件にサークルに無関係とは言えないと思う。
もちろん大多数のただの参加者に責任はないし、この件をもって福岡がどうのゲーマーがどうのというつもりはない。
さっすがブーイモさんっすね～
誰も強姦だとか言ってないのに、勝手に事件の趣旨を外して上からトークっすか～
女にモテなさそうですね～
オタサーの姫の親衛隊になるんだなーって思いました、マル
女が堕胎させられたというツイートに対するリプライについての評価軸が「こなれてるか、こなれてないか」
とにかくマウント取れれば何でもいいって考え方してると人間性が歪むねーw
酔って身体触られたり
堕胎させられたりする
そんな男が数名いる界隈に女だったら一人で行きたいかな？
常識で考えればわかると思うのだが
その辺を早めに対抗情報なり出して修正してもらいたいわ
これヘドランスタッキングに特大ブーメラン過ぎ
まあ女も男を抹殺できたわけだし、男も中途半端に逃げ道ができたし、これでよかったのかもね
話はそれからだ
構って欲しいのに鍵掛けるの？
ゴムは8割～9割しか効果ねぇぞ
次スレよろよろ
燃料が投下されたら一瞬でスレが進みそうなので代理で建てるよ
>>952
対応する
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1526397807/
次スレ立てたよ
乙
イケメン
この人ほんと面白いのでヲチしたいww
フォローする気にはなれないけど
童貞のくせに女慣れしていない人達を笑う、昔の知人を思い出す
ただあんまり度々見てるとあまりの頭の悪さに虚無に襲われるので用法容量を守って正しく呟きを見よう
SNS炎上に便乗してステマする酷い店だと判った
福岡で全然関係ないのに横浜に引っ越せとか無茶苦茶
アークライトが憎くて袈裟まで憎くなってるよな
自分に置き換えて考えてみたら？
漢字表記の自分の名前が他国で中国語読みされてたら気分悪いだろ
英語読みなら英語に統一してくれればいいのに、さすがに気になるわ
中国語読みの話とはだいぶ話が違うし、本人が嫌がってるってのが論拠なら、本人に聞かなきゃ話にならんしね
ゲームタイトルの話はもう完全に言いがかり
アークライトが初出で「クヴェードリンブルクの藪医者」なんてタイトル出してたら、それこそ色々理由つけて叩かれていたと思うわ
流れ切るしスレ違いだったらすまんが、こいつ本当に気持ち悪い
指定暴言団ふっか組だと
粘着乙
見に行ってみたけどあんまり面白くなかった
普段からここで叩かれてる連中ってある意味一握りのエリートなんだな
クヴェードリンブルクの藪医者とかいってるやつは確かに阿呆だと思う
でも今回騒がれてる話の大元は、正しい読みがどっちかじゃなく
以前だした同デザイナーの作品と、今回とでデザイナー名の表記を変えたことを指摘されてるだけじゃないか
これウォルーシュの作品です、こっちはヴァルシュさんの作品です、同じ人です
( ´Д｀)はぁ？
問題にされてるところが違うよな
メーカー側から出された作者名のカタカナ表記が異なっていた、って話じゃないの？
クトゥルフくらい有名なら別だけど
まあでもこういうワチャワチャした齟齬問題はまた出てきそうなので、一方的にdisるのは賢くないと思うわ
はい、この話おしまい
クトゥルフとは問題が違うだろ
人名には当人が使う発音が必ずある
クトゥルフの方は人間が発音できない綴りを意図的に作ったもの
今後日本のパブリッシャーはユーザーに混乱をもたらさない日本語表記のために
デザイナー名には発音記号を添えてもらうよう発売元に依頼する必要があるな
その頃は見てなかったから名残ぐらいしか知らんけど
https://youtu.be/NiVYQkWL5nE
https://youtu.be/WTeztb0wBx4
まあ、そんな杓子定規に考える必要無いと思うけど
ウヴェ ウーヴェ ウウェ
ステファン シュテファン
プエルトリコ
5本のキュウリ
新しいスレッドを立ててください。
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