【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 655
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 654
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1516031069/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ﾜｯﾁｮｲ)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/ てかルルブ1見ても追加攻撃は片手武器で近接攻撃した時ってあるじゃん
改訂版だから前のは知らん >>5
改訂前は追加攻撃で使う武器に1H制限がなかったから殴る殴る噛み付くみたいな行動ができたよ
もう6年も前だけど ジアンブリック>>1乙法
両手に盾を持ちながら噛み付いてくる謎ビルド ソードとかの3H武器をテルティウスマヌスで使うのは分かるけど
ダブルストリングのランク効果で使うのは違和感あるよな
ルール的には使えるんだけどね 回避が見込めない時に決死鉢巻きで吸血噛みつきして疑似ダメージ軽減ができるぞ 両手利きの記述的にできんのかそれは？
別に腕の分だけ動作増えはしないからな >>9
？使えないとおもうけど？
ダブルストリングはあくまで2Hの武器だから >>14
ランク効果の条件はこの武器を「用法：3H」とするとこでだぞ >>15
だからテルティウスマヌスじゃランク効果の3Hで装備する条件を満たさないでしょ？って俺は思ってるんだが
できるのかなあ・・・？ 1H 1H 盾もしくは2H 盾ぐらいかな可能なのは
絡み武器保持しつつ2Hとかは出来るだろうけど >>17
テルティウスマヌスは「用法：3H」の武器を装備できるようにするもの
「用法：3H」以外の用途では使えない
ダブルストリングは「用法：3H」で使うことでランク効果を得る
特にできない理由がないと思うが テルティウスマヌス、マナフレアが装備すると3H武器と盾持てるよな？ >>20
>>17は「装備」できるだけだから「使う」ことは出来ないと解釈したんじゃね
普通に使えるとは思うけど絶対ではない >>18
実質ブラックベルトみたいなもんだからね
しかも回復力増やせればそれだけ硬くなる 治癒適性があれば真黒帯
グラ3よりは経験点重いけど まあ普通にやってる分には黒帯と再生のベルトは時期的に競合しないしね マギの元奴隷少女の流派みたいなやつ使えばグラップラーでも相当固くなれるな もしかしてイスカイア博物誌の流派って特に地方制限とかない？
イスカイア帝国のどこでも学べる扱い？ AoGの時点で魔法文明時代で入門できる流派に地域制限がないから、イスカイアも同じなんじゃない 魔法文明時代だとテレポートが存在するから、移動制限ないんじゃね？
サプリまだ手にしてないからアレなんだけど AoGによるとどの流派も大陸中に広まってるらしい
現代だと地形や蛮族領域で分断されてるのが、魔法文明時代は領地争いこそしてても人間は行き来出来てるんじゃね ぶっちゃけ魔法文明時代という舞台自体が他と隔離された特殊な地方みたいなもんだし 旧版イグニスブレイズと新版イグニスブレイズってなんか大きな違いとかあったりする？ とっておけばいい、汁が飛び散ったりして汚れた時用の予備だ 卓で一冊な環境なら二冊目あっても便利かもな
ほとんど一冊で十分だけど 一人一冊じゃなくて卓で一冊？
なんかずるしてるみたいで嫌 嫌ならお前んとこは買えばいいじゃん
うちはいつも固定メンツだからBTAWLL以外一冊しかないけど カルゾラル高原の遊牧民族（人族）って現代では滅亡してるでいいの？ 生き残ってどこかの藩と戦ってるのかもしれないし
超越者級の人族や人間寄りの蛮族に率いられて藩を支配してるのかもしれない
汝の設定したいように設定せよ もしかして魔法文明時代にはカルゾラル高原に藩の概念がないのかしら
四皇九君も確立してないっぽいし BTはGMなら分かるわ
PLに見せる用と自分で見る用 俺もフェイダン普通の値段だった頃に間違えて二回ポチったの届いてから気づいたことあるわ
一冊は人にあげた サプリは全部持ってるけど博物誌系は一冊もない
どれか1，2冊だけ買うとしたらおすすめ順を教えてくれまいか やっぱりフェイダンじゃない？それぞれの基礎武器ごとに流派があるから入ってきやすいと思うよ フェイダンザルツ以外の流派は癖が強すぎる
最初の二つ持っておけば困らん ちっとも話題にならないイスカイア博物誌の大規模戦闘ルールってどうなん？ ユーレリア博物誌が結構好き。
あとＳＮＥは早くレンドリフト博物誌・シエナクェラス博物誌を出してくれ。 今回のイスカイア博物誌が半分リーンシェンク博物誌みたいなもんだったのかな ザルツとフェイダンあれば無難
ポプレッテンが楽しかったからユーレリアも個人的におすすめ フェイダンザルツはユーレリアにIB対応のってるから欲しいんだよなあ どうでもいいがシエナクェラス地方の北西にある山脈の数が安定せんな
大陸地図では2つ
シエナクェラスの地図では3つ
そして今回の魔法文明時代の地図では4つになってる 魔法文明時代が４つで現代では減ってる分にはまだ説明付けられる。
魔法王の陣取り合戦の末に山一つ吹き飛ばしたことにすればいい。
けどシエナクェラスの地図と大陸全図での誤差はフォローしようないな。 イスカイアのSSランク3Hウォーハンマーとフレイル、威力5点分低く見えるのに計算は合うの何でだろうとずっと考えてたけどやっと気づいた
見比べてたティタノマキアとマグナインペリウムの方が威力5点分強いんだな 3HSSランクウォーハンマーもフレイルも何故かC9だし そういやシュートアローも影潜みで同座標限定範囲攻撃できるな数も問わない
てかよくよく読むと1手番に2回打てても1回しか影潜みできないんだな シュートアローって暫定で矢筒不要って言われてたのに公式サイトだと必要になってるのね
これって暫定無視した方がいいかな？ CGはいる→暫定はいらない→EXでCGに書いたようにいります
だからな てかCGの
ただし収納具の用意されていない矢弾は、投擲用のものであり、武器として装備した後に使用します
ってあるけどこれ何？ てかさスリングやスイングランチャーに装填するのは収納具なんていらなく道具からでいいのに
矢弾だけは収納具いるんだろうな >>80
影潜み中の移動は特に制限されてないから、数が会わない覚悟をするかあらかじめ敵の数がわかってるなら初手だけは、事前の影潜み使って攻撃→影潜みして攻撃は出来そう 投擲は収納具いらないかわりに装備必要って縛りがあるので、攻撃直後に手元に帰ってこないと1Rに2回撃てない
スリングとスイングランチャーはその縛り無視できそうな気もするけど、あいつら色々めんどいし イスカイア博物誌のワールドパート担当ってミスター北沢とベーテの二人なんだな
ベーテはサプリのワールドパートには必ず関わってきてるし、ドラゴンレイドとプロセルシアの設定もミスターとベーテの二人が中心になって決めてたし将来的にはベーテ中心のワールド設定が来るか？ >>87
今出先で確認出来ないけど
潜ませてそのラウンドで使わなかったら無くなるんじゃなかったなか >>90
あってるよ
だから絶対に1Rに2回の影潜みによる範囲射撃はできない 忍者とモヒカンとひげ女が跋扈する荒野が頭に浮かんだ>ベーテワールド >>91
ダブルストリングはどうなんだ？
1回の攻撃で2回命中してると見ると影矢と同じ処理でできる
2回の攻撃と見るとできない >>93
1回で2回命中するとしても、1回目で潜んだ分が全部飛んで、2回目はつがえた一本が発射されるだけじゃない？ >>93
そもそもダブルストリングあれちゃんと読むと記述たりてなさすぎじゃない
一回の主動作で2本の矢を連射できるとどういう効果があるの？って実は不明じゃない？ >>93
そんなダブルストリング使えば1本の魔力の矢で二回撃てるみたいなこといわれても… 例えば3部位の敵に4本潜ませて2本つがえたらできるんかって事だね 一回撃ったら本人の意思も技量もカンケイナク全部飛んでくわけだしダメじゃないの
その例で言えば、一回目に潜ませた分とつがえた分の5本が飛んでって、二回目につがえた一本が飛んでくんじゃない 俺も>>99の言うとおり全部勝手に出ていくって判断するけどね >>50
それよりカルゾラルの明確な地図が出て
現代カルゾラルが雑魚化したのが気になる
魔導天使ってもっと北でドンパチしてるイメージだったが………
サラディーンが北部制圧してやるぜって言ってたが
多分西部と南部も余裕で落とせる
現代もカルゾラル東部の千竜崖近辺以外は雑魚しかいないイメージになったわ >>101
あの地図みてリュッケンよりも侵略してる地域の方がひろくなってるじゃねーかよってなった >>89
つまり２．５では女ドワーフにも髭が生えていると？（期待） >>102
あの魔動天使後のリュッケンはルキスラ以上で
レンドリフト未満くらいの領土がありそう 海エルフがいるなら別大陸にヒゲ女ドワーフもいるかもしれない！ ダブルストリングで思ったけど
シュートアローの拡大数は影潜みどうなるんだ？ さあ？シュートアローと組み合わせることをまず想定してないんじゃない？ 初心者の質問すいません
GMさんに筋力+10で上位武器の装備を許可されていても、筋力25のファイターがミスリルソード(筋力15ランクS)を武器習熟Aしか取ってない状況で二刀流って出来ませんよね・・・？ >>106
>>107
「精密射撃に類する特技で対象選択できる」ってのが魔法誘導シュートアローのことじゃないかな
個別行使なら一回目で潜んだ分を全部飛ばして、一括行使なら「一回目」を仮設定してそこに潜んだ分を飛ばせばいいんじゃない >>108
両手利きは（ランクオーバーの+10含め）筋力15以下の武器じゃないとダメだ >>103
USAの時に｢女ドワーフの間でつけ髭が流行ってるって設定にしちゃダメ？｣って言ってたしつけ髭が一般的な女ドワーフの国くらいは出してきそう 2刀無双までで3枠の特技枠、フェザーエッジに経験点2000点、毎ラウンド行使すると仮定して魔晶石代が400G×ラウンド数
これだけのコストに見合うと思えるか否かだな
ファイターライダーでフェイタルランス全力2刀(13レベルで完成)みたいな頭悪い構成を1回くらいやってみたさはあるが筋力25で両手ききしたい装備ってそうそうないよな まぁそこまでやるならバーサーカーエッジまでやりたいよね
ここまでやれば普通の両手利きより威力２０高いところまで持てるし ウルゴーシュでやろうと思えば４回攻撃できたっけ？ サプリなんだっけ それもバーサーカーエッジやろウルゴーシュ２本に両手利き 筋力+30と2回攻撃持ちの求道者フェンサーに任せた
4連強化魔力撃ブレイクザスパインⅢをする権利をやろう 経験点なんぼやねん
求道者2回やったことあるけど、どっちも2回行動まで行かんかったわ 求道者二回行動の経験値って超越者でいうと18LVぐらいだろうからなあれ ドラスレ３のサラディーンは２８００００くらい経験点使ってたな AoGでも分かりにくい書き方をされてるけど
例えば「人族の貴族」⇒「蛮族の平民」と支配力を使う場合
これは普通に達成値の比べ合いで抵抗できるんだよね？
要するに何が言いたいかというと
小国の魔法王が蛮族PCを支配しようとした時の抵抗の目標値がねーぞ！
単純な逆算で精神力Bを求めていいなら基準値は出せるだろうがそれでいいのか >>125
だからコモンレッドPCは非推奨だっつってんだろ！
抵抗通ったら詰みの状態を楽しみたい特殊な卓ならその処理でいいんじゃない >>125
書いてないなら好きに決めればいい
普通に精神抵抗同士の対決すればいんじゃね るるぶⅢ見てもよく分からなかったんだけど
騎獣がMP消費する時に騎手が持ってる魔晶石やマナチャージクリスタルのMPは使える？ イスカイアの魔物で貴族の支配力があるのって魔法王だけ？
将軍様ぐらいなら持っててもおかしくない気がするけど ダブルストリングって要は魔法文明版スイフトボウじゃないの >>131
スイフトボウは同一対象って制限があるけど、ダブストには書かれてない
ただのテキスト不備なのか制限がないのかはハッキリしないけど、命中ペナあるし別対象でもいんじゃね感はある そもそもダブルストリングは二発矢を発射したから二回攻撃できる根拠が実はない
命中-2で影矢できる機能かもしれない サラディーンと言われるとCiv4の残念な人しか思い出せなくて困る イスカイア博物誌
時代限定だから買う予定無かったからまだないけど
シューターが面白いことになってそうだな
買おうかな 国の説明が異様に多くてこの国でキャンペーンやりてえ！って思わせてくれる逸品だぞ
買わない奴はミラボアの井戸にねじ込んでやる >>130
魔法王みたいに設定上必ずドミニオン持ってるのが確定な魔物を除けば
シナリオ都合やボスの耐久力調整としてレギオン生やしてね、って向きが強い
かけらとかトレジャードロップみたいな感じ
イスカイア魔法戦士のデータを側近とするも男爵のデータとするもGM次第 バーストショットあれ三回攻撃できるとか強すぎとちゃう バーストショットは概要はともかく効果には3発撃つとは書いてないし 真面目な話、個々のGMの常識で判断すればいんじゃねーかと思う
略して常判 常識的に考えて散弾が弾丸一発と同じ火力なわけ無いのでショットガンバレットは算出ダメージを半分にする >>141
最近は見ないけど以前のスレだと「おいしい話はありません」も
独り歩きっぷりが酷かったと思う SNEが書いたときの文脈では「常識で判断してください」も
「おいしい話はありません」も妥当な内容だったしな
その文言だけを使っておかしい裁定してるクソGMがクソなだけ ピュリフィケーションで血を真水に変えて、相手を殺して良いですか？
だったっけ？ いまIB届いて読んでるけど必殺攻撃くんだけ強化の内容がしょぼすぎない？
C値の加減にまで干渉してきて丁度いいくらいじゃないのかこれ ないです
必殺攻撃やりたいマンは気軽にC7にしたがるけどないです C8にクリレイBでいけるから最初の一回のみ実質C7は簡単だけどね
クリティカル時防護点無視が無いなら最初の一回のみ下限無視でもいいんじゃねとは思う 追加ダメージ20が許されて
C7が許されないのはなんだかなぁ
それで致命的にぶっ壊れることって言うほどあるか？
フェンサー専用だし 昔必殺攻撃のダメージ期待値を計算してったらⅢですら全力攻撃Ⅰに劣るってデータ出てたよな
あれみるともうちょっと強くてもいいかなって思う >>154
レベル9で12点追加は大丈夫なんですかねぇ…… グラップラー「ファイターくんと攻撃面で張り合わないといけないとか惨めすぎない？」 SNEはクリティカルをめちゃめちゃ強いと思ってるんだ
君たちはいくら確率だの期待値だのいおうがSNEはそう思ってるんだからしょうがないんだ >>157
ファイターの攻撃能力に全く張り合えてないし
グラップラーくんはマギシュと並んでゲームをおかしくしてるんだよなぁ >>157
自動習得で鎧貫きまで得る畜生
>>158
急にどうした >>161
全く同じ習得条件、ペナルティを持ち全ての前衛技能が使用可能な全力攻撃1と必殺攻撃1ですが
全力攻撃1によるメリットのダメージ期待値+4を得るためには
必殺攻撃1は最低でも威力が62～63必要なことについてはどう思いますか？ >>162
期待値なんかもとめるなら必殺攻撃なんかつかわなければどうです？
あれはダイス運がいい人向けの特技ですよ ダイス運がいい人などいません
いるのは試行回数が足りない人か不正を行っている人です C7になったら10%以上の確率で5回転(4回出目7以上)するからね… 単発威力が上がるけど安定しないならそれでもいいと思うけどね
追加攻撃両手利きで鎧貫きした方がよっぽどダメージ取れるっしょ 鎧抜きさん出てくると必殺さん立つ瀬が無くなっちゃうからやめてあげて だから必殺くんもうちょっと強化していいのではって話では ファイターは全力攻撃とるしグラップラーは鎧貫きつかう
なので必殺攻撃を使うのは公式が弱いですと明言してるフェンサーか浪漫派ビルドなので救済はいらない 必殺攻撃の救済策()っていつもクリティカル時防護点無視ばかりの印象だったけど今回はなぜかバラエティ豊かね 必殺3に鎧貫き効果つけてやればよかったのになクリレイA使っても期待値で全力2超えるには敵の防護17必要だから、バランスは悪くない気がする C7とか本気？
強いとか弱いじゃないダイス振るのすげえめんどくさくなるぞ？ >>178
威力表を見ながらダイス振って足し算してくだけの作業がめんどくさいとか
もしかして肘から先がないか足し算が難しい人なのかな？ 流派使った高筋力必殺弓シューは普通に強い
つまり必殺が弱いのではなくフェンサーが弱いのだ いくら必殺を否定したいからって弓シューの強さまで否定し始めたら滅茶苦茶やんけ 浪漫にすらなってない！弱い！！！
はいはいお前らがいくら騒ごうがここで喚いてるだけなら2.5になっても変わらないからメールとか送ったら？
そしてここではもう黙る 流派込み必殺ってそれもう別特技だし
必殺そのものが弱いってことの否定になってないじゃん
アスペかよ >>184
涙目敗北で草
しかもIDも非表示のスレで黙るとか更に草草の草 >>182
単発とはいえBテーブル単独で威力40C8物理や威力45C9魔法ダメージの射撃が弱いと申すか
どんな世界で戦ってるんだ >>190
こマ？
卓ゲ板の老人は今はなんて表現するん？
>>188
さっそく舞い戻ってきてて草 必殺1と全力1なら好みの範疇だとは思う
Sフレイルとか強いし
必殺2と全力2じゃ火力は比較にならん
でも公式はフェンサーをわざと弱くしてる節もあるのでなんとも >>189
強くないとは言ったが弱いとは言っていない
並み程度 ○○弱すぎとかはわかるけど
そこから俺が考えた○○強化案とか見せられるとどう反応すればいいのかわからなくて…
なぜ自分の鳥取ではなくてここで晒すの？ >>198
どうすれば良かったんだろうねから派生した雑談なんだから素直に乗って色々話せばいいじゃん
どう反応すればいいか分からないのは単純にコミュ障だからでは？ >>198
無理することはありません
自分の反応できる話題の時に反応すれば良いのです >>200
上半分だけでいいんじゃないの？
なんで下半分みたいに煽っちゃうの？自分が精神障害者だから？ >>203
事実を言われただけでイライラするとか図星じゃん
落ち着けよ
話を発展させて雑談できないって実際コミュ力の欠如だと思うよ
正直そのコミュ力でよくTRPGやれてるねってなるよ >>206
うーんこの
事実言われると発狂までするとか最悪じゃん 何と何が戦ってるかは明確だろ
ここで戦うのはすごい迷惑だからやめてほしいけど 必殺はレベル9未満なら強くはないけどロマンはある
全力2が対抗馬になるとどうしようもなくなる
そもそもフェンサーが弱いので尚更どうしようもない 必殺攻撃3もフェンサーも強いよ？
そう求道者ならね SW関係あるならどんな主張してもいいけどいちいち人格攻撃すんのやめろや 経験点優位があるにしてもあんまりな差のつき方だから B技能もA技能も同じ経験点というリソースを消費するから >>213
それはいうな…
結局フェンサーというクラスが2.0の成長システムと噛み合ってないんだよなあ フェンサー15とファイター、グラップラー15の総経験値差は13000
この値で求道2回行動できるかできないかの差がつくならフェンサー優位！
そもそも求道者やるようなレベル帯のバランスとか知らんけど ＳＮＥがクリティカルに対して慎重なのは息をするようにクリティカルを出すお方がいらっしゃるから
ＧＭが夢でうなされるくらいトラウマになってる ダメージ高すぎたらオーバーフローするようにしよう
チキンゲーム要素ができるぞ 必殺攻撃は置いておくけどフェンサーは弱いって世界設定およびゲーム設定なんだから諦めたら？ 結局複数回攻撃できるグラとマギシュの強化にしかならないでしょそれ >>223
そういう世界設定だからそういうバランスだから諦めろでその手の話が消えるなんて思ってるなら笑う
現状のゲームバランスやデザインへの疑問なんて古今東西どんなゲームでもあるもんでしゃ ゲーム設定の話をするなら魔法使いが齧るだけで生存能力を確保できるようになってから出直して A戦士とフェンサーで比べるとすぐ同じ経験点振っても弱いって奴湧くよな
フェンサーはサブ技能を横伸ばししても冒険者レベルが遅れにくいメリットが大きいし
火力出したいならそもそもフェンサー選ぶのが間違ってるしダメージ量以外何も見てないのかっていう フェンサーについて語ると急に現れだす
フェンサーは弱くても仕方ないからこの話はするなと暴れ出すやつは一体何がしたいんだろうな
>>223こんな感じのやつ この他人にすぐ噛み付くところをバカにされてるってこと理解できてないんだろうな >>227
ダメージ量以外で他の利点考慮した結果弱いって判断されてるのが現状のフェンサーでしょ
>>228
SNEの職員かなんかでしょ（適当） >>228
だって何十回何百回同じ議論してるの？ってなるし まじで
じゃあ他の何十回何百回した話題も全部禁止な >>231
そんなん言われても君みたいに昔っから年柄年中ここに張り付いてる人ばっかりではないんやで 結局フェンサー強くしたいマンはどうやって強化したいの？
それをとりあえず聴きたい >>235
上で散々出てると思うが
少なくともフェンサー専用の必殺攻撃2,3については
もうちょっとレス読んでから書き込もうよ ファイター、グラップラーの下位互換もしくは上位互換にならない強化方法って何かあるのかな >>237
君の意見を聞きたいんだ
熱く語ってくれ トカゲのテイルスイングフェンサーとかいう初期作成でも最強クラスの前衛 タフネスも自動習得も得られないんだから
単純にクリティカル路線で強化してやればいいだけでは クリティカル路線の強化はグラップラーとシューターに奪われました クリティカル路線で強くなったのがグラップラーというか鎧貫きなのでは？ そもそもシナリオクリア条件の殆どは「敵のHPを0にすること」だからね
この手のゲームで火力貢献度合いが真っ先に比較されるのはしゃーない クリティカル路線を強化したら大回転してボスを瞬殺しちゃうかもしれないし…… グラップラーとファイターでおよそ前衛に求められる全ての役割が出来てしまうから差別化するとなると難しいよね
現状のフェンサーでいいとは全く思わないけど >>245
まるで現状はボスを瞬殺されないみたいな グラップラーが火力出せて補助もできて万能だからな
使わないなら牙折りも投げ攻撃もフェンサーにください お前はフェンサーとは比べものに習いくらい問題クラスだろw グラップラーくんの優遇やべーからなぁ
C路線で売ってたフェンサーくんを鎧貫きで先に殺してきたのはグラップラーくんだし
防護点無視路線じゃなくCの下限を7にして運ゲー大回転させる路線でいいんじゃないフェンサーくん
現状ワンチャンのロマン火力すらないのが辛いところなんだろうし デモルラは素直にエネミー専用として出せばよかったのに
現状トラブルの元にしかなってないし ふぇ、フェンサーさんは初期作成ならさいつよだから…（震え声） フェンサーの必要経験点をもっと下げるとか
他のBテーブルとセットでAテーブルとか、フェンサーレベル以下の他技能がBテーブルになるとかなら、それこそ平行上げしやすいって価値が維持されるのでは 実際大昔の基本ルルブ1オンリー時代はフェンサー最強だったと聞いたけど本当ですか？ >>257
君も敵用で良かったよね
というかSNEは通ったら実質ゲームセットな魔法をなんでプレイヤー側に脳死でどんどん与えてしまうん？ 低レベルなら、＋1レベルの価値が高いので強いし、平行上げでも活躍できるし、ちょいとりでも雑魚相手なら回避の目ができる
うたい文句通りの性能
低レベルのバランスでデザインされてるんだよね >>260
スリープとかチャームとか、昔の海外ファンタジーの空気を今も残そうとしてるんじゃないかと思う
でも効果がそのまんますぎて、ソドワとの相性は悪い >>263
ほぼ実質特技だけのために高レベル取るの辛くね？
シティ大好き鳥取だとほぼ死に技能に… >>265
シティなら野外と言い張っていけ
室内のことはスカウトに任せて
GMがレンジャーにダイス振る機会を与えてないだけじゃないかそれ セージとレンジャーは統合しても良いくらい
特技は二択制で
マモチキと回復以外はシナリオによっては全く使わんから、半ば押し付け合いになる レンジャーはBテーブル限定卓の貴重なヒーラー
なおマンティコアにその地位を脅かされている模様 一応屋内でも危険感知とか聞き耳は振れるから全くの役立たずではない
判定はおまけ程度と割り切っても薬と特技は優秀だし 野外と屋内が五分五分だとしても、スカウトは間違いなくいるから探索においてレンジャーの必要性は薄い
あとは回復ボーナス&特技の価値と経験点消費の兼ね合いになる よく薬草炊くからレンジャーが死に技能とかありえないわ
どういう環境なの？ってなる レンジャーはともかく縮地は死んでる
縮地ケンタウロスは色々バグ感がある PC3,4人の鳥取では探索できない技能は嫌われるので、レンジャーは薬草と野伏せマント目当てのちょいとりが殆どだ
高レベルもそこそこやってるけど、不屈まで行ったの卓全体でも2キャラくらいだよ ダンジョンアタックしないのか…そうかじゃあしょうがないね ゲームブックとかシステマチックに処理してると自由行動の度に運命ビビット歌ってるだけで足りちゃうこともある １日１戦闘とかでも薬草いらんね
いずれにしても環境によって使えないことがあるってので、価値が低く見られることがままある 洞窟や遺跡が野外か屋内かはいつも迷う
自然物の割合が多そうなら野外ってことにしちゃうけど 韋駄天と縮地が騎乗状態でも効果あったらすごい強いんだけどなー ＴＲＰＧはコミュニケーションのゲームです。
何でもルール任せにしないで、話し合いで解決するようにしましょう。
だと思われ >>278
悔しかったのは分かったからぶり返すなよ >>283
悪いけど別人だよ
>>272を見てレスしただけだ
レンジャーの特技自体は戦士魔法問わず欲しいけど9以上にする理由が乏しいんだよな
高レベルになると戦闘時以外の回復手段増えて救命草使わなくなるのがちょっと寂しい レンジャーという技能名が悪いのかもしれない
薬草使いがメインと捉えられるような技能名にすれば文句も出なくなるのかもしれない
薬草使いがなんで不屈持てるのかはさておいて 9以上にしないってことは9にしないってことなんだが… じゃあこうしよう
レンジャーで弓が撃てるようになってA技能に
フェンサーとスカウトを合体させてA技能に >>286
ドーピングやろ
インドミなんちゃらポーションの常時化技術を編み出したとかそんなんだ >>284
>>272って別に荒らし要素ないだろ
大丈夫か >>287
ああごめんね普通に間違えた
そういやインドミタブルポーションって気絶してからかけるもんだよね
事前に飲んだりインジェクターにつけてても無駄だよね そういやエターナルエンパイアで遊んでるんだけど売ってるポーションがレンジャー殺す気満々すぎて笑える
MP15点固定回復魔香水とかやばいでしょ >>284
これは……マジモンのアレな人では……？ EEのハロルドさん製ポーションは色々おかしい
事前に服用しておくと睡眠気絶から自動的に回復するアウェイクンポーションとか
上でも出てる固定値でMP15回復する魔香水とか >>292
三人プレイで全クリしたけど、セージとレンジャーなしで問題なかったわ そういえばデータにはわざわざ反映してたりはしないんだろうけど
蛮族の特に妖魔連中はほぼデフォでレンジャー技能持ってそうな気がする
あるいは一般技能のハンターのが近いかな? そのかわりバード必須だから…(1か2程度でいいけど) 構造解析必須だっけ？
なんかどうでも良いとこで「この建物はいついつの時代のものですよ」くらいの情報が出てきただけだったような EEの思い出…
なんかNPCが軒並み高レベルだった記憶がある 延々と馬車を護衛してたら超一流の冒険者と地方を代表する都市が誕生した思い出 >>298
経験点500でそのリターンとかバード始まってんな ダードワ弓シューライダーマギテがスイフトボウ影矢秘伝&インスタントボウガンを全て竜牙の矢で放つ超金満プレイだった
その貫通魔法ダメージ3連発→騎獣のショットガン4連射だったので、俺のヒューレファイターともう一人の神官まりょっぷらーは残飯掃除係
まあ身内だったし見てるだけでもそれなりに面白かったけど、強すぎるキャラは自重すべきということを覚えた >>303
そもそもバードいないとメインシナリオ発生しないからなw >>304
それだけつぎ込んでるならそりゃ強いだろ
むしろその分何に使った >>304
騎獣のショットガンで4連発って、なに？ >>295
ゲームブックはところどころおかしい人いるよな
ミストグレイブの黒炎加工のダードワ生きてるかなあ >>307
ヴィークルにアタッチメントトラドールつけて獅子奮迅からの限界駆動 超越フェンサーでＣ値７にすると
そんなに強くないけどダイス振るのがすごく楽しかった >>308
まああれは特別なイグニダイト加工みたいなもんだし… >>312
武器何にした？ソニック占瞳まで考えるとマジでなんでもありだが EEは最終的にスリープからぺトロするゲームと化したわ
成長ボーナスってすげー バトマスレベルで2Hファイタースカウトやってるけど、後衛からバフもらってイグニダイト製ガイクリをC8で全力なぎ払いするのすごくすごく楽しい 思いつきだけど、フェンサーは防具の装備制限取っ払ったら良くない？ 武器が制限付くのは分かるけど防具はいらんよなぁと
金属鎧不可なら分かるんだけど プロセルシア秘史も実質超高レベルNPCが複数いるようなもんだったな
エルダーっドラゴンてレベル25くらいだっけ？ フェンサーの装備は武器はソードと素手だけ、防具は盾と非金属鎧だけ
そのかわり筋力制限なし
こうだな >>316
高威力でクリティカルめっちゃ強いよね… >>322
フェンサーくん絡みまで取り上げられたら死んでまう フェンサーは命中バフしてネット投げてるのが一番幸せになれる道だと思う フェンサーのイメージが軽装備の剣士だったり、軽業師みたいに戦うイメージなのに
フレイルとかああいうごつい武器使った方が現状便利で強いというのはなんだかなぁ
回避よりに構築したファイターの方が、そういうキャラやりやすいという ソードが癖のない武器なので尖ってるフェンサーがもつのに向いてない >>329
回避行動IIIがあったら違ったかも知れんね 回避型ファイターって実際のところどんな感じなんだろう
回避型自体が環境次第なところあるからなんともいえんだろうが 布盾とか亀盾持って魔力撃か覇王全力すればそれなりの回避と火力両立するんじゃない？ >>333
当たり前だけどそこそこ避けてそこそこ耐えるビルドになる
強い宣言特技のほとんどが2H限定か回避が下がるのでそこは秘伝で補ってみるといいのかなあ(クラウゼ流とか) >>334
それどころか耐久振りの前衛、後衛が格上魔法職というだけで割と滅び案件 >>337
ぶっちゃけその構成って普通のPTは苦戦するだろw 回避型って相手に無視されると空気になるからな
前衛ワントップパーティーとか挑発攻撃取るとか工夫しないとならない 回避型ってほどじゃないけど2Hファイタースカウトエンハンのアムザ装備ガゼルケンタで雑魚相手なら割りと、ボス相手でも目が避ければ避けてた
避け損ねても死にゃしないし、ヒーラー負担少な目で戦闘後の復旧も楽だから悪くなかったよ まあどんなPTでも程度の違いはあれどGMが接待せんとダメよね
むしろ困るのはPT内でビルド格差がある場合 >>334
既存のガン持ち魔物（適正レベル）ならHPで耐えきれるからそれほど困らないかな
薄い奴にターゲットが向いて事故るよりずっといい
クインドゥーム4連射が全部集中したとかなら話は別だけど >>342
このスレで人気あるのってGMが意図的に殺しにかからん限り
GMがどんなシナリオ用意しようが力ずくでぶち壊せる
接待要素無用に近いビルドだしな >>338
苦戦するとかじゃなくて防護点で受けるメリットも少なくて火力も低いから前衛突破の仕事もできずに
範囲やら貫通やらでかばうも使えない＆防護点無効で完全に無能と化すんだよなぁ >>345
使用回数に指定ありでそれも雀の涙ほどだから大きな力にはなり得ないぞ >>344
人気があるってか、各人の卓環境に依存しないビルドだとそこに集約する ここでの低評価とは裏腹にSNEのスタッフ陣はかばうタンクを
超警戒してるのがかばうタンクのビルドをより重くして
ユーザーサイドとメーカーサイドの温度差大きくしてるんだろうなと思う >>347
最大で鎧の防護点×6点分の効果があるんだから結構な力になるでしょ
むしろ値段の方が 全力攻撃がイカレポンチすぎるんだよな
魔力撃はくっそ重いコストがあるけど全力攻撃はファイター一本やってりゃ到達できて+20とかバカじゃねーのと 金属鎧装備で金あるならオールタイムの次に対ガン加工しちゃうな
イスカイアとかだと微妙だけど、アムザや魔導甲冑なら10点12点軽減できる
余裕があるなら使わんでも良いのだし 回避特化で攻撃も防御も紙なブレードスカートフェンサーいるけどどう扱うか悩む
適正レベルの敵でほぼ反撃に遭うのにわざわざ殴るのもな
知能が低いやつならともかく人間並みだと露骨過ぎてしらけないか、でも活躍させてやりたいし 普通に活躍させつつたまにポルターガイストとか出せば 15レベルとかそうそう行かないし
9レベルでも強いのは確かだけどさ
SNEは事故が怖くてクリ低下や魔法を弱く押さえてるようだけど、物理の固定値については無頓着だよな >>353
初手だけは知らないで殴ったけど次からは殴らない敵とか、一体だけ頭悪いやつがムキになって殴り続けるとか ガンがに対する防護点が0じゃなく半減だったらもちっとタンクも使いやすかった気がする ガンは物理と魔法両方の特徴を持っているので防護点の影響を半分しか受けません 全力攻撃のダメージを+4/+8/+12にしてもまだ必殺攻撃さんが期待値で及ばない？ かばうが弱い…わかる
かばうや防護点が役に立たない…出すモンスター偏りすぎだろ… 必殺攻撃はII→IIIって進化しても攻撃力上がらないからね… つーか全力攻撃弱くしたらまた中レベル以上のアタッカーは魔力撃が前提になるだけだよ >>361
期待値上昇量
C9→C8の場合:威力62必殺攻撃<全力攻撃1<威力63必殺攻撃
C10→C9の場合:威力100必殺攻撃<全力攻撃1 >>360
妥当妥当＆妥当
>>361
だから必殺攻撃3くんは上で出てる通り全力攻撃1を超えるのですら威力62-63が必要だって言われてんじゃん >>353
回避フェンサーとかの攻撃能力の低いビルド全般について無視されるってコメちょいちょい見るけど
むしろ攻撃能力の高いビルドに無理して挑む理由の方がないよね？
そういう高度？なやり取りはゲーム的に省略するところだと割り切って活躍させてあげればいいんだよ 威力表を見直して、出目が低いときは0並べて、出目8と9で一気に上がる調整してやればフェンサーもロマン街道で生きられるんじゃないかと思ったがどうか ひどいこと言ってしまうとフェンサーにしろ弱めの前衛が活躍できないならGMが魔剣だしちゃえば救済できるからここでボロクソにいわれるようなビルドでもキャンペーンとかだと実プレイであまり困らなかったりする
だから単発で色物はやめろ >>362
かばうはそこまで弱くはない
低レベルなら高筋力かばうファイターは実用レベル
高レベルになると拡張するのに特技枠を逼迫されるのが問題
鉄壁やガーディアンを取ると防具習熟や頑強などで固さを維持するのが難しくなる
個人的には鉄壁やガーディアンの効果が置き換えで付くぐらいで良かったと思う かばうはいくつも欠点あるけど
防護点をこれだけで確保できないので防具習熟が必須、さらに拡張系特技をとらないといけなくなるので特技枠がカツカツ
っていうのが一番大きいかなあと思う
せめてマルチガードを自動習得にできない？ マルチガードよりガーディアンだわ
かばう系と防御系でカツカツなのに更に宣言特技とる枠は無い 単発色物でそれが弱くても楽しめるならそれ以上のことはないと思うよ
だからアメージングバードやろう どうしようもない、というより専用シナリオ組むしかなくなるのはバードくらい？
メインミスティックもバードほどではないが結構近いかな？ ガーディアンをかばう置き換えで自動取得できるとやや強い気もしなくもないから
セット販売するならマルチガードの方じゃないかなぁ ミスティックは普通に優秀なバッファー・屋内探索要員でしょ フェアテやコンジャと組み合わせたりアルケミ主動作撒きしとけばいいかな
序盤から戦利品や先制魔物知識増強もあるから、あまり無駄という気にもならないし 占瞳の代償はなかなかきつくて手を出しにくい、特に序盤は ミスティックは低レベルだと消費きついし効果時間短いし対象拡大に難があるしで使いにくい
レベル上がって消費半減入るとまともに使えるようになる
7レベル以上のエルピュセ神官ミスティックウォリは支援の鬼 達成値によって効果違うの地味にめんどい
覚えてらんないからいちいち見るかめっちゃメモるかせなあかん なぁに、どうせ7レベル以降は達成値が飽和するし
戦闘中は光る星は弱点を暴くの効果しか参照しなくなる（暴論） そういや戦闘時の超越判定って達成値が跳ね上がる以外にはあまり意味がないとおもっていいんだよね？ >>319
筋力めちゃくちゃ必要だけど金属鎧自体は使用可なのが個人的には不思議 フェンサーでアムザ狙う場合途中を何で凌ぐかというのが結構問題 1:防具習熟A/盾
3:武器習熟A/ソード
5:全力攻撃
7防具習熟S/盾
9:武器習熟S/ソード
11:防具の達人
13以降:回避強化、命中強化、頑強、武器の達人あたりから任意の何か
PZ使える回避型ファイターってこんな感じ？ >>388
ソフトガード→ミスリルチェイン→アムザ
って感じ？序盤厳しいな 初期作成だとミスリルチェインまでが遠い
古代宮廷鉄板入りスーツの製造法再発見してくれ Bに防護点1低くていいから必筋5軽い金属鎧があったらなあ… むしろ軽くていい金属鎧が高ランクとはいえあるのは結構えらいとおもう 金属鎧フェンサーやるなら盾習熟とってって達人から運用とか…… >>353
まさか挑発攻撃も絡み武器も無いのか？
それはもう殴らなくても良くね？ 活躍させてやりたいっていってるのになぜそれを無視する 求道者フェンサーにすればいいんですよ
能力値高くなるので大概の武器防具装備できますよ 高レベルでも負担でかいのに超越GMとかやりたくないわ 一番面白いレベル帯ってどのへんだろうね？ 個人的には5～9あたりじゃないかと思うのだけど 特技、敵、名声等考えると5～9くらいが好きかな
GMやっててもシナリオや戦闘バランス組みやすいラインだし
高レベルも楽しいけど、あれしたいこれ欲しいって言ってる段階の方がワクワク感ある >>396
そうは言っても、拡大数ないから回復特化が活躍できませんみたいなものだろ
完成遅い予定のビルドなら、とっとと経験点あげて特技取らせるのが一番いいと思うぞ マルチガードの問題は
いずれ１３でバトマスが手に入るのでマルチガードを取ってしまうと結果として宣言枠が一つ浮いてしまうことだよね
全力攻撃なぎ払いかばうって取ることにすると他の枠がかつかつすぎて マルチガード２をつくってバトマスに負けないくらいのメリットを・・・ かばうで封殺されるのが怖いなら鉄壁かガーディアンを削除すればえーのにな
かわりにかばうをカウンターみたいな1R1回の常時型にしとけば宣言枠キツい問題も解決 >>404
2Hファイターでかばうんだからそりゃ無理が出るだろ
神官戦士ならルンマス後もディフェンススタンスするだけでいいな バランスとか話の規模的には9以下が好きだけど
9未満ってグラップラーツエー期の真っ最中なのよね >>407
ソイツ戦士としては役立たずな空気だよね？
タフネス以外にファイター持つ意味ある？
神官戦士である必要がほとんど無い
ファイターすっぱり捨ててルンマス後はダブキャスのが良いかと
まあ特技カチカツなのは変わらないけど もうラステンルフトと魔光壁でガチガチになればいいんじゃないかな ラステンルフトとマナフレアの手でスパイクシールドを握りトリプルシールドアタックだ！ >>408
むしろグラップラーつえー期じゃないタイミングって何時だよ 強いと言うからには最低でもパンチで山を砕きキックで海を割ってくれないとな…… ファイターかフェンサーで２H刀と非金属鎧でサムライプレイしようや。
お供にニンジャつけてな。 >>414
まぁ相対的によ
魔力撃ないと貧弱ダメージなんで避けれども火力出にくいって時期だから
フェンサーでもマウント取れる期間ではあるでしょ 初期作成グラップラーだと筋力＋10でワンランク上の武器、防具使用も種族次第だが難しいからな
初期作成で筋力15ある種族だと器用と敏捷がイマイチ系だし よく考えたらこれじゃあ防具や頑強が貧弱だな
鉄壁無しでもかばう、ガーディアン、マルチガードで三枠はキツい
こうなったら鎧抜ラステンルフトグラップラーしか……CG未採用ならいけるはず >>421
甲冑着ると武者プレイって感じ・・・分かる？分からん？
侍プレイっていうと着物に刀ってイメージ 流浪人っぽい侍のイメージはたしかに着物だけど
甲冑も合戦の時の侍っぽいと思うが
鎧武者なんて言葉があるからやろうけどどっちも侍には変わらんし 江戸中期ぐらいからの武芸者的なイメージか＞甲冑は着ないで着物に刀
時代劇とかだとそんな感じの多いな
忠臣蔵の討ち入りとかだと甲冑まではいかないが簡単な防具は着けてるけど 侍が甲冑着けなくなるのは江戸時代とかの太平の世になってからだし、戦国の侍なら甲冑は必須感ある 着物の侍って、鎧つけてない騎士みたいなもんだろ
平時や城中なら良かろうけど、戦時なら鎧着るべき 武器の達人とって武芸百般とかそれっぽいけど、弓はマトモに使えないし習熟外の武器使う理由がない無念 >>428
歴史的に考えると銃の普及で重装鎧は一気に廃れて軽装兵士が増えたんだから
銃が一応あるラクシア世界で甲冑着ないサムライはそんなに不自然ではないかと シティで調査メインなら軽装備+刀の方がしっくりくるけど
戦闘が高確率で起きそうなところで軽装備だと違和感 >>430
現実世界は銃の普及と航海技術の発展による大航海時代の到来が重なったからな
重装備して海に落ちたら確実に死ぬから海戦では重装の兵士はリスクが高い 戦国の侍だって登攀が必要な時は鎧脱いで荷物として背負わざるを得なかったし……
城勤めとかタンク役のサムライなら甲冑着るタイプが多いだろうし
少人数PTやダンジョンとか山野で臨機応変に対応が必要になる
野武士タイプなら常時非金属鎧だったりするだろう 2Hガンは火縄銃として短筒は何時伝来だろうと思ったら……サーペンタインガンだったのか 人によってイメージが違うってことは、同じお題でも個性が出ていいことじゃね 回復役はどうしよう
陰陽師：ウィザード
山伏：フェアテ
神主、坊主：プリースト
みたいなかんじか？ 侍設定なのにスカウトとってたから偵察役やってた
実戦重視の家柄だから偵察技術も嗜みなんだとか理由付けして チャンバラ時代劇の軽装型を侍
戦国歴史ドラマの重装型を武士と呼称するのはどうだろうか
もちろん本来の意味ではこんな区分は存在しないのだが そういえば侍と忍者って発祥地はもう確定してたんだっけ？
ディルフラムにニンジャがいるからボーンデール島の武神由来だと勝手に思ってたけど >>448
ディルフラムニンジャは別大陸(地名の記述なし)が舞台の小説を読んだドレイクが
その小説に出てくるニンジャという集団の描写を元に再現した物だから
フェイダン博物誌とディルフラム博物誌の記述ないだと
その小説の舞台の大陸もニンジャという集団もラクシアに実在してるか不明 つまり創作物のニンジャをそれに近いものを再現して実用化した例はあるけど
その本物が存在するかすら定かじゃない（そもそも創作物にすぎない可能性もある）ってことか 異世界から来た奴は魔神と呼ばれるので魔神（地球人）戦国～江戸辺りで転生じゃなくて異世界召喚系のラクシアストーリーができますぞ。
ニンジャ小説の元ネタになった奴らですとかもやれるぜ。 でもswのpcで侍とか忍者しようとするとどうすればいいんだろう？ >>452
ぶっちゃけ別大陸から来ただの別世界から来ただののフレーバーを工夫して
後は既存の技能の範囲でそれっぽく表現するしかないだろ
2.0なら侍は戦士の一種で忍者はスカウトの一種ぐらいに思えばいい
忍者に変態忍法使わせたきゃエンハンサーやら魔法系技能取得させて
使用時にそれっぽい技名でも叫ばせとけばよい アーティザンって上位呪印と下位呪印は別個数あつかい？
最大アクティベート数2のエンハンス～系に
【威力増強】+【威力超増強】+【威力極増強】は刻めない認識であってるよね >>455
それであってる（3枠必要）
上位の呪印を習得しても置き変え強化されるわけではない >>454
ニンジャ将軍ではあるけどなんか火力のみすさまじいのでちょっとイメージは違うけどね…
ディルフラムニンジャを極めればアホみたいな超火力になるって実例ではあるけど
侍はともかく確かにバルフォール式忍術＋イアンナ流＋妖精魔法でだいたいニンジャはできそうだけど >>456
ありがとうございます
同卓のPLが一つ扱いと主張していたので気になりました。
(最終的にはGM判断に従いますが) そう言えば、ケミとか占瞳上げてる人ってどういう特技枠にしてる？ アーティザンの呪印も選択が非常に厳しいんだよなぁ。
全力攻撃系みたいに置き換えにしてほしいが、そうしたらそうしたで無双過ぎるか。 拡大数
代償軽減
占瞳操作
双占瞳
自己占瞳
メインミスティックサブプリでレベル9までやったときはこんな感じだった >>459
ミスティック+魔法使いなら拡大数、代償軽減、（自由枠）、双占瞳、魔晶石の達人
フェアテと組むと魔法誘導枠を節約できるしウィッシュの探索ボーナスがお得
自由枠にスローイング（ベルト）を入れるとHP代償をポーションで即回復できて低コスト 精密射撃・クロスボウA・連続賦術・クロスボウS・鷹の目
これをアルケミ先行シューターでやる
足りない命中はパラミスキャッツアイと器用ボーナスの高さで頑張る コンジャ先行ケミセージでやった時は(途中でケミ=セージ＞コンジャになって最後セージ＞コンジャ＞ケミ＞ソサ4＞ウォリ3になった)
拡大数 収束 連続賦術 賦術の極意 カード軽減 ダブルキャスト
うん今見ても迷走しすぎだな ケミ先行は鳥取では見た事ないなぁ
ケミは特に補助で抵抗短縮で良いやってなる
エンハンのフェンリルやバルーン並みに使える高レベルでの選択肢がないし 知力一点伸ばしでケミ先行サブフェアテにしてマリオネット宣言して呼び出した妖精戦わせつつ主動作賦術ばら蒔くお大尽プレイしたい >>459
1LV先行ケミスカで精密/スローイング/連続賦術/軽減/強化。あとは達成地上げてくれるランク効果付の杖でも強請れ。
アマラス/クラッシュファング/パラミス/ミラージュ/バインドを組み合わせて撒く。
地味に特殊能力欄に主動作として記載されている魔法がバインドアビリティの対象になるのが大きい。
1R目にフィールド二種とアマラスパラミスをバラ撒いてベルトで前衛にDexポーションで運命アトリ込みで実質命中+4追加D+17~19点がまず最終形態。
立ち位置としてはリッパー挑発フェンサーに近い(挑発フェンサーもFAで賦術を撒き始めるが)。
前衛能力が無い代わりに支援全振りしたのがメインアルケミスト。
但し、フェンサーの挑発は実質回避を上げ易いのに対して、その役割を果たすミラージュは通り難い。
なので、フェンサーは守備的で、アルケミストは攻撃的という区分になる。 ダブルストリングの効果として正しいのは以下のどれ？
（A）1主動作で2回の射撃攻撃を行える、対象は同一
（B）1主動作で2回の射撃攻撃を行える、対象は別々でいい
（C）命中力判定の達成値を2回求めて高い方を適用、命中は1回のみ
（D）その他 なんか定期的に
呪文みたいな略語使いまくりの長文書いて
俺詳しい、俺凄い、みたいに勘違いしてるっぽい奴がわくな 特技枠どうしてる？に対して余分な情報を盛りすぎた結果ただただ見難い長文 さて、社畜女神カオルルウプテ様の信者として
また明日から頑張るか… デーモンルーラーやってみたいけど運用してみた情報まったくないのな
使いづらい上に対して強くなさそうだもんなあ やったことないけど、7以上バトマスレベル未満の魔力撃型なら技能と特技が圧縮できるし強いんじゃない デーモンルーラーはどこまでも環境によるからあまり語れないの 確かに。GMが存在を許すかどうかに始まり色々許されるか否かで強さは変わるか ×は基本的に人族社会でアウトだから蛮族はOKでしょ
サモンアンデッドやクリエイトアンデッドはグレーだが あれそうだっけ
うろ覚えだったわ
んでも「強い奴が正義」みたいな風潮はあるし人族社会よりはかなり×魔法も使いやすいとは思う 蛮族が魔神を嫌ってるってあったっけな？
魔神召喚して行け！って言おうとしたら乗っ取られたり、滅ぼされた軍とかはあった筈だが
明確に魔神嫌いって言ってるのはキルヒアだけだったと思う ヤベー奴だなこいつ、って認識されるくらいじゃなかったか？ 毛嫌いってよりは畏怖に近いと思うが……どこに記述あったかな…… 蛮族の魔神嫌いは俺も刷り込みで認識してるわ
初期の頃だと思う バルバロスなどを読み返すに、蛮族が無条件で嫌ってるのは弱者（魔剣を失ったドレイクとか）とアンデッド（強者がアンデッドになると被害が凄まじいから）かな？
蛮族の王になった魔神も居るから嫌われてるって程でも無いと思う
ラーリスの記述を見ると、精神構造と価値観が違いすぎるからはぶられてる感はある 公式の蛮族領魔神使いNPCはみんな大っぴらに魔神使ってるな
ザバール、旧十三魔将のマテウス、ディルフラムの農場主ドレイク、リャグ全般 蛮族社会で敬遠されないっていうのと
蛮族プレイしてるから非合法供物買ったり×魔法永続化とかしほうだい
とかはまたは別物 回避をデモルラで出来る×魔法を永続化した状態で、おおっぴらに行動出来るだけで、デモルラの価値はかなり変わるんだよな 蛮族領の場合はそこら辺でにらみを利かせてる強い蛮族の胸先三寸だから
その蛮族(GM)の機嫌を損ね無い様にすればOK 人族でも名誉無し蛮族よりはマシな扱いだしな（機動要塞） その人族が有用だからであって
人質としての価値も見込めない幼子とかは食糧ルートじゃね？ ×魔法無制限としても、ファイターライダーで高打点・便利魔法が出来るようになっちゃってデモルラ前衛は微妙だと思う 蛮族社会では弱い弱者である人間がどうなろうと知った事ではないのでは？＜×魔法
人族領に居る蛮族が、「俺蛮族だから×魔法何かしらね、ガンガン使うよ」とか言って、街中などで堂々と使用したら、最低で街から追放、指名手配して追っ手を出すけど
蛮族の街で、明確に上から禁止が無い限り、使用は問題ないと思う
関係ない事だが、蛮族の死体を生贄に魔神呼び出すの無いんだな
元々は魔法文明時代に開発された魔法だからありそうと思ったが デモルラ単体だとバトルマスターは降って来ないからな
結局、前衛としても後衛としてもちょっと中途半端な性能なんだよな
シャドウリープで制限移動距離拡大とか色々と便利ではあるんだが >>495
そういや魔神ってドンだけ強くても穢れ0だったな
蛮族側にもコボルトとか例外はいるが、まぁ、謎か 穢れの多さ=強さってわけではないし
ドラゴンとか魔法生物とかも強いけど穢れはない メティシエの教えや、学説として「穢れを取り込んで肉体を変異させて蛮族は強くなった」というのはあるぞ
それが事実かは知らんがな 穢れの酒って蛮族でもどういう立場のやつが飲むの？
上位蛮族が飲んだら1/2でレブナント化しちゃうじゃん >>501
今言ってるのは強い=穢れが高いってわけじゃないよと言ってるのであって
穢れが高くなると強くなるという理屈は特に否定する気は無い 生体実験の被検体が飲むんだろ？
簡易的な魔改造みたいなもののような気がする メティシエ信者が飲んでる気がするな～
上質な奴は素材調達が糞面倒だから雑魚は飲めない気がする >>507
ノスフェラトゥ化してないメティシエ信者は残機減らすだけだからやらないんじゃ？ >>502
一度人族に敗れたダークナイトが自棄になって飲みまくって
パワーアップして現れた！みたいなシナリオを今度やる予定だぞ
そう考えるとやっぱりこの辺のアイテムも人族の為のものって感じするな >>508
ノス化しても穢れはあるからノスも変わらなくね？＜アンデッド化
ノスに穢れが無いならリャナンシーの意味が無い
穢れを幾ら取り込んでも問題ないなら、ノスが製法ごと買い占めてる気がする＜穢れの酒
バルバロスブック持ってないから設定変わってたら知らね 不死神の説明に、積極的に穢れを取り込み不死の存在を生み出してきた、とある
それをして不死者になる秘術を生み出した連中が、不死神の信者に居る訳で
不死を志す者なら飲む可能性は高いかな、もちろん人体実験してからだろうけどｗ
領地経営からの収益を見ると王侯貴族でも早々手は出せそうにないけどな＜上級穢れの酒 ノスフェラトゥは穢れの酒を浴びるように飲んだ後の姿の一つのイメージ
まぁ秘術によるらしいのでそれが穢れの酒のようなものとは
限らないだろうけど リャンシーハイレブナントは穢れが何百点あっても守りの剣の影響を受けないので
穢れの酒を浴びるように飲みまくれるな ノスはアンデッドではないから、5点を超えた時点でアンデッド化するぞ
ノスになる人間が、メティシア信者なら一番忌避する事じゃね？
あいつら永遠の命とか永遠の美貌を求めてる場合が多いから メティシエ信者全般で言えばアンデッド化もあり
デスロードやリッチ化目指すのもメティシエ信者だし
ノスフェラトゥ化目指す奴にとっては失敗だろうけど ノスはアンデッド化直前ギリギリまで穢れを取り込む業であの不死と能力を得ている
穢れを取り込みまくったがギリギリ生物側に踏みとどまってるのがノスで
踏み外したのがアンデッド
リッチやデスロードはアンデッド化したが魂を無理やり白骨化した肉体に繋ぎ止めている アンホーリー・ソイルの影響でノスは穢れ増加効果を受けないイメージがある
もちろんそんな原則は無いのだが 何処にそれ書いてるんだろう＜アンデッド化寸前まで～
リッチは無理やり魔法で繋ぎ止めてる
神様ですら邪魔したらぶっ殺す！ってガンギマリした元魔法王らしいな、FCに乗ってるのは
こいつカオルルウプテと同じの見たんじゃね？ｗ ここでよく垂れ流される妄想設定であって公式じゃないとおもってた >>514
残念
穢れは5点が最大なので穢れの酒飲もうが何しようが5点以上にはならない むしろノスフェラトゥが穢れ4点って記述の方が今まで出てないような？
だからノスフェラトゥ推定穢れ4点の方が妄想設定のはず 7レベル以上の蛮族はみんな穢れ4点ってどっかに書いてなかった？ >>470
略語って程の略語も無いだろし、特技はPCのスタイルだからそれ抜きで特技だけ書いても分からん。
「ケミスカ1LV先行連続目指し後は流れ」は、高レベルの選択肢無いって人には略語や長文よりよほど理解できないだろ。
一応これでも最低限の理解に達してない人が放置されてるの確認してから、ちゃんと読めば最低限の理解が出来るように書いてるよ。
薙ぎ払ったら挑発ペナ消えるだの高LV賦術が使えないだのデマがそのまま流れる状況じゃ、なんか使える情報欲しい人が困る。
自己顕示欲って事にしたいみたいだが、うざいなら俺が出る前にちゃんとした情報を流してくれ。 基本、蛮族5レベル以上は穢れ3～4とある
ノスのレベルは基本Lv5以上であるから、穢れ4点と言うのは割と可能性は高い
後、ノスの設定を見るとあくまで現地学者が「考えられている」とあるから
実際に穢れをギリギリまでため込んだ結果、不死の能力を得てるかは闇の中
というかそれで不死者になれるなら結構な冒険者がなってそう >>527
同じ点数で、穢れの質というか性質もあるから
ヴァンパイア、ノスフェラトゥ化はその穢れの質が良いのか不死特化なんじゃね？
まぁ仮にノスフェラトゥが穢れ3点とかちょっとイメージに差し障りがあるけどな 不死の秘法に穢れが必要であってただ穢れただけじゃダメなイメージ >>526
>まず最終形態
こんな意味不明な言葉を使いながら最低限の理解が出来るように書いてるとかナイスジョーク あ、明記されてた
BBにノスフェラトゥはアンデッド化限界まで穢れため込んでおり、穢れを僅かでも受けたら即アンデッド化する
ってさ、だからノスが穢れ4点は確定
特殊な復活法（霧化による遁走で神殿で復活とか）や、メティシエの魔法で復活する分には穢れが溜まらないのでアンデッドにはならねぇけど >>532
溜まる、操霊魔法のリザレクションと同じなので
その一個上のアンホーリー・ソイルだとOK >>533>>544
サンクス
レイズデッドもメティシエの魔法だからノス用の特記があるのかと思ったわ メティシエ神官のノスを逃すな絶対ぶっ殺して灰にして撒けと言うのが、アンホーリーソイルが元凶
此奴がある性でコールゴッドが安い
ノス以外は穢れ溜まるからな＜アンホーリーソイル だがアンホーリーソイルのせいで高レベルメティシエ神官のノスを殺し切ることはほぼ不可能 第二の神の神官はどいつもこいつもヤバすぎるんだよ
ダルクレムとかザールギアスを除いて おのれメティシエ、絶対許さねぇ！
余り関係ない事だが神様も穢れが溜まるとアンデッド化するんかね？
そういう事が出来そうな魔剣があるが 呪い属性のデバフが付いた専用魔剣出すなり
不浄土の隠し場所を特定するとかのシナリオになる
>>539
WT神器のメティシエの玄室がもろにソレ
神がアンデッド化すると輪廻から外れるとかなんとか >>540
やっぱりメティシエは生かしちゃおけねぇ！ｗ
あいつ第一との決着がついたら、第二の神々から袋叩きにあうんじゃないか？ｗ メティシエの玄室に神様も入れば穢れるよみたいなこと書いてなかったっけ
あと分体に近いけど新米勇者に出てきたアーメスが穢れ吸われてたから神だって穢れるんじゃね？ ソイルでコールゴッド踏み倒しはok出てる案件なんだっけか
可能ならやらない理由がないんでメティシエ信者が世界支配してそうだが >>542
小神なら瞬時にアンデッド化するらしいな >>541
二剣陣営はカオルちゃんが燃え尽きOLになった時点で完全にバトルロイヤル状態に突入したし
今更一剣の陣営がどうなろうと関係無いでしょ >>543
不浄の土使えない、メティシエ信者じゃないのにマーシャとかですら完全には死なないから アンホーリーソイルとかのせいで倒しきれないのだけど
アンホーリーソイルを人間相手に使わないといけないとかうわっ…みたいな風潮 >>548
あれはネイムレスがやらかしまくったからであって
カーツくんの裁定はまともだと思うで
この上メティシエにすがるな雑魚って話やろ ぶっちゃけ倒しきれない設定はいらなかったかなって…
あれ相手の本拠地制圧でもしないとどうしようもないんだよなあ >>550
ヴァンパイアってそういうものだろ
後、人族と蛮族の両方に忌避されながら数万年とか数千年生き残るにはそういうのが必要なんだろう
メトセラとか拠点制圧した上で味方の都市に引き込んで倒さないと滅ぼせないし >>550
アンホーリーソイルは対象が復活用の土の方だから
目の前にいる術者相手にパフェキャンしても効果ないのがね
一応、単部位ならアイスコフィンで封印する事で復活しない状態には出来るけど
アイスコフィン自体は普通に物理破壊でも解除出来ちゃうから、イマイチ信頼出来ない 吸血鬼殺しの大御所ヘルシング教授も本拠地(棺桶)見つけてから殺してたしな
ノス殺しにかかるレベルの冒険としては丁度良いんじゃない ヴァンパイアが惰眠と舐めプしてくれているお陰で人族が繁栄できている感じがする ただ倒すだけじゃ駄目で探索もこなして初めて滅ぼせる
冒険者としての総合力が問われる相手といえる >>549
かなりの軍勢を使い潰して、結果は何も収穫なく、逃げ帰って来ただけだからな
そりゃ、上司は怒るわな
部下を使い捨てにするような事したなら、その分の結果は出せって事なだけだろう >>554
大掃除はしたらスッキリするだろうけどめんどくさいじゃん？
今のままで生活に不便はないし、いざ始めたら「捨てるのもったいない」とか
「そのうち使うかもしれないから取っておこう」ってなって中断しちゃうんだよ うん
ドラゴンスレイヤーはメチャクチャ喧嘩が強ければそれでいいけど
ヴァンパイアハンターは脳筋では務まらない
>>554
勤勉なヴァンパイアなんて永遠に気苦労するばっかりで本人は全然幸せになれんじゃないか アイスコフィンで封印した状態で相手を調査して本拠地特定、乗り込んでアンホーリーソイル解除が王道かね
後は×魔法フェイクメモリーで洗脳するとかか おっと、大掃除をしてたら昔の図書館を発見
ちょっと休憩のつもりで本を読み始めて300年 >>559
恐ろしい事にフェイクメモリーはアンホーリーで復活しても解除されないというのがね
まあフェイクメモリーは元の記憶がなくなるわけではないから、完全洗脳は難しいけど >>562
カーツくんが勤勉だったのはカフィバルガ王をぶっ殺して
イランヌクーレを仲間に加え、ディルフラムの制度設計終わるくらいまでやろ
今は嫁と完全に余生過ごしてる感じじゃねーか >>562
な？仕事サボると同時にリア充になっただろ？
>>563
公式にいるのか…
高レベルのセージやバードそんな感じの愉快な逸話をたくさん知ってるんだろうな >>566
出来ること、倒せる相手が限られるから話題になる内容がない
低レベル帯は色々バランスとれてるから不満も出にくいし 不浄土って対象が術者じゃくて土だから複数用意できるよな
殺し切るには世界中の不浄土を探せる魔法か魔剣でも用意しないと無理じゃね 今マキシム信仰の神官拳士のビルド考えてるけど序盤どうするか迷ってるわ
どの辺りでプリースト技能取るべきか さすがにそこまでウルトラスーパーチートな魔法ではない
不浄の土は最後（で更新された）に魔法使った一塊のみが有効
それでも十分チートなんだけど 物理的距離を無視するから、別大陸までぶっ飛ぶ事すら可能なんだよなｗ 低レベル帯はフェンサー強いよ、グラップラーがすぐ完成するよ
でわりとファイターが不遇 >>573
サブ技能と戦闘特技次第だけどヒーラー兼業でないのなら
序盤で2レベル取ってあとはパーティ平均に遅れない範囲で伸ばす、でいいんでない ファイターも低レベルから薙ぎ払いがとれるようになったから割と平気
複数攻撃というコンセプトではテイルスインググラップラーに大きく劣るが
グラップラーはパンチメインのタイプが圧倒的に多いから気にならない 以下、初期作成で筋力22のファイターの理想的な装備について一言どぞ。なお、冒険用装備・フレーバー装備についても考慮すること 序盤は威力10差が結構効くから2H全力ファイターが普通に強い
ろくに回避出来ない死と隣り合わせのひりつく感覚もそれはそれで楽しいし 初期作成じゃ金とランクの問題もあるから似たようなもんにしかならんだろ このスレだと威力って軽視されがちだけどC10で威力が10高いと期待値は2点高くなるからな
全力1の半分と考えるとかなりデカイ 筋力22のファイターは、ドワーフはブローバ、それ以外はモールを持つのが作法 ロングスピアで節約して防具やアイテムを充実させる手もある ヘビーアックス、スプリントアーマー、バックラーorラウンドシールドでバランス重視派 「このスレ」ってひとくくりにされても困る
低レベルなら2Hかどうかで結構な差になるし、高レベルでも高必筋武器は期待値20とか出るんだから普通に威力大事だよ 威力が軽視されてるレスなんて見たことないぞ
期待値低いなら軽視されるだろうけど、それは固定値低くても同じだし SS武器が弱いと言われてるから威力軽視って勘違いしてたのかもしれんけど
値段が高いとか枠使いすぎとかが問題なのであって威力が低くてもいいわけじゃないぞ クソビルド5人ぐらいでPTくんだらこれはこれで面白いなあとかふと思った
GM泣きそうだけど キャンペーンならその強さに合わせればまあ
単発だと泣けるな 全員ウサギかコボルト限定のモフモフPT
ウサギは魔法使い禁止で 全員強いか弱いかなら調整は楽なんだよ
問題はPT内格差がひどいとき SS武器は今の効果なら半額ぐらいが適正
でも高威力でクリティカルするとすごいよ
浪漫だけど フェンサーで威力62ってどうやったら達成できるんだろう… >>600
なんで62か分からんが、イグニダイト製ハイペリオンは威力60あるぞ
あとは高レベルアーティザンというロマン野郎も軽量で威力60超え出来る ああ、C8が全力攻撃Iを超えられるのがそこからだと聞いたので 期待値じゃ勝負にならん
14%の確率で全力1を超えることがある、というロマンを追うしかない 超越というか求道になって重い武器をc7で振り回すと200点ぐらい軽く出ることがあるよ
問題超越、求道1回やったけどPLもGMもみんな疲れるから二度とやんねーからな！って結論になったことだが 急所狙いまで行くなら、威力90C10の全力3と威力90C7が期待値同じ
イグニダイト製ガイアクリーヴァー略してイガクリ持てれば勝てる計算 大きな手袋とジャイアントアーム使えば47ですむじゃん！ 大きな手袋、ジャイアントアーム、フェザーエッジで32点削れるから頑張れ
計算してみたらクリレイS使えば3%くらいの確率で200点出るっぽい サーペントレギュでイグニタイト製ダイナストを筋力59フェンサーでC8でぶん回したことはある（大きな手袋・ジャイアントアーム）
ついでに鎧でインペリアル着込んだ謎生物だった インスタントウェポン「俺が呼ばれ気がする」
デモルラ「低筋力で高威力出したいなら俺もいるぞ」 ルルブ1（旧）の165
穢れ5になると即座にレブナント化する 生きてるモノ（多分神も）は穢れが5点になったら、レブナントになるというのは、ルルブ1の頃からあるが
パジャリガーソードが10点まで穢れため込めて、5点「以上」になったらレブナントになる
と書かれているので、アンデッドになったら穢れ上限は解放されると考えられる
なので、リッチが穢れを貯め込みまくって、流派特技罪打ちを使うと……という可能性もある まあ本当は穢れ度を数値にしたら5段階どころかもっと細かい数値になるんだろうけど
PCの蘇生可能回数との兼ね合いで5段階などという超おおざっぱな数値にしてるんだろうな
それにしたって種族ごとに穢れ値を設定せずレベル5を越えた蛮族は全部穢れ4とか
適当にもほどがあるだろうと思うが 正式に蛮族やアンデッドの穢れについて記載欲しいな
高レベルのマーマンとかライカンはいくつだよって思うし 5Lv以上は3～4と言う大枠はあるけどな～
というか4までしかないから大体でしか無かったりするし（というか必要か？魔物側の穢れって？） ラミアやライカンって穢れいくつなの？
レベル5より上だけど
穢れ1点のレベル９蛮族がいたりするし
個人的に、穢れ点が絡む効果を扱う時に欲しくなるかな 敵の穢れを参照する効果なんて豆まき以外にあるか？
GMなら勝手に決めりゃいいし、オリジナルアイテムならGMに聞けばいい 基本的に蛮族は都市には入れないから、例外だけを見れば良いと思うがな まあこれもとりあえず個別の設定の詳細が明示されてないとすっきりせん派と
実運用時にあってもなくてもあんま意味のない詳細設定なんて不要派で
けっして意見が相容れない案件だわな 質問だけど、インドミとかスカーレットとかポーションを多部位騎獣にやるとどうなるかって未だに不明?
1部位選択、コア部位だけ、全部位、と色々解釈はあると思うが。 ないなら自分で考えるし、公式設定があるなら使う
つまりどっちでもいい >>627
ヒーリングポーションは任意の一部位回復ってずいぶん前の公式QAで出てる
他のポーションも同じでいいだろ そもそも守りの剣って穢れ3点くらいまでは大した効果ないしね
4点からはそれなりに効くんだっけ？
どっちにしろ今は無効化アイテムも無効化特殊能力もあるからなぁ 特別新しいわけでもない情報確かめもせずに「未だに」とか言うやつなんなの それなりに効くどころか4点族は守りの剣の影響下じゃまともに動けない
無効化アイテムあるっていっても制限時間あるから、目標まで一直線に行けるくらいの情報がいるし
その情報取ってきたり剣無効化するのが潜入系蛮族の仕事 射程：接触の主動作型賦術を複数のキャラクターを対象にできるかどうかは未だ不明？ ザルツはひと月前に重版、フェイダンは交渉中らしいな 電子化は有り難いけど 一冊位は書籍で持っておきたいよね
前に電子書籍買ったけど会社がサービスやめてしまって痛感した >>634
イグニスブレイズの特技説明読めよ
それともまさか連続賦術なしで、主導作なら複数対象取れるとか思ってるならアルケミワークスを読み直せ いや、主動作賦術は最初から複数のキャラクターに撒けるでしょ クリレイ拡大数は「特記ないし別にいいんじゃね」のGM裁定で通してる >>634
賦術の複数対象はアルケミストワークスに｢拡大／数｣のようにって書いてあるだろ
で距離接触と拡大／数の関係はウィザーズトゥームに書いてある
答えは出来ないだな 賦術の解説では「《魔法拡大/数》のMP消費のようにマテカをX倍消費する」などとあるが
これはどう読んでもリソースの話では でも術者が対象にふれてないといけないから二人以上拡大するのむずかしくね？ 連続賦術持ちが初手ヴォーパル&クリレイとかやろうとした場合は出来るかどうかで結構変わるんじゃない 2.5の文庫でるなら、2.0を処分してもいいくらいに全部乗せしてもらいたい
武器のデータとか説明とかも
技能とかも >>652
射程接触は手が触れる距離だから
触れないといけないなんて書いてない >>647
別に剣の加護みたいに手の制限はないから…… そんなん考えたこともなかったわ・・・射程接触は実際に触れないと発動できませんとかどっかにあったっけ というか触れないといけないから拡大できないんだって思ってたから
触れるって認識だったな ルルブ１改のp210
>「接触」：術者が対象の一部に触れている必要があります。 >>654
サプリは使えるとかいってるからあり得るかもしれないが
世界観同じでも、無印と2.0くらい根本的に変えた方が面倒じゃないと思う
これ以上敷居を高くしてもなぁ >>661
それでも同一座標で複数人に触れて賦術できない理由にならんな
魔法じゃないんだから 魔法じゃないんだからとか言いだしたら確か賦術も重ねがけ不可とか特別に書いてないからえらい事に 魔法と同じく触れる必要があるんだから拡大出来ないという解釈は成り立つだろ なに、手が足りなくて接触賦術を複数人に掛けられない？
それは自分の手だけで触れようとするからだよ
逆に考えるんだ、「他のみんなに触ってもらえばいいんだ」って イラストと「ふじゅつ」って響きからカード飛ばしてバフデバフするもんだと思ってたけど「カードを消費する」としか書いてないのな
手元でカードが消えて効果だけがすっ飛んでくエフェクトかも知れんのか 「俺のターン！手札からパラライズミストを発動するぜ！」 魔法じゃないんだからって射程/形状は魔法を参照しろってかいてあるじゃん カードシューターも実はカードを飛ばしてるとは明記されてないんだよな そういえば距離：接触は乱戦エリア内なら好きに選べたりするんか >>671
でも賦術に魔法拡大は一切役に立たないとも明記されてるので魔法拡大と同じ制限がかかるとは断定できない しかしなんで>>638みたいなエアプは無駄に自信たっぷりなんだろう
恥ずかしすぎる… その辺の演出は小説の駄女神と戦竜伝で描写されてるな
手元でカードが砕けて解放されたキラキラ粒子から効果が発生する 結局のところGMが決めろ以外の結論にならないんだから好きにしろよ 魔物データのラミアとかケンタとかコボルドの穢れ点数が
PCデータの場合と同じって裁定はまだないのか
PCが特殊な個体じゃないだろうからPCと同じ点なんだろうけど、
ルールの文面上は（GMが上書きしない限り）3～4点と 蘇生とか酒とかで簡単に増やせるし、やつら独特の穢れ吸収法があってもおかしくない
蛮族に限らず魔物データとPCデータには差異があるんだし、細々気にしても仕方なかろうよ
気になるならPCデータと同じって扱いにすりゃええ >>673
少なくとも改訂戦闘ルールでは明記されている(改1-p176)のでその通り。 少し確認させてもらいたいのだけど、マリオネットって騎獣には効果ないよな？
ＩＢ見ても騎獣については触れられてないし >>686
よね？ いや、結構複数のサイトで騎獣に効果あること前提で書かれているサイトがあったから
俺が知らないだけでどっかでエラッタでもあったのかと思って
ありがとう そもそも騎獣って騎手の前に動くも後で動くも任意だからマリオネット有効だとしても意味なくね
騎手と騎獣の間に誰か動きたい時くらいか >>688
理外の理を顕す、で流派が乗るかどうかってのが気になってね
それに遠隔指示の場合は騎手の後に動作可能になるから
遠隔指示の場合は有用性が上がるな IBだとゴーレム、妖精、魔神「など」
EXだと使役する魔物
微妙…騎獣に効果あるかはGM判断案件じゃない？ >>690
使役する魔物だから騎獣に効果あると思ってたわ >>689
遠隔指示の時って騎手の前に動かさなきゃいけないんだっけ？
少なくとも一緒にいるときは順番は任意だけど >>693
後だね
個人的には騎獣に乗るほうが嬉しい方ではあるんだが、騎獣に乗るなら
流石に騎獣は明確に書くと思うんだよなぁ
今後の公式サプリメントやＧＭオリジナル要素を認める上での「など」かじゃないかと思うんだが
あと万が一マリオネット（及びその流派）が乗るとした場合に
主動作を消費して行う騎芸は次Rの自分の行動前まで効果あるのかないのか、という別の問題も気になるし アンデッドとかガストボールみたいな召喚アイテム向けの「など」か
植物魔物を召喚できる杖を報酬として出した時に融通利かせられるようにしたり そういえば
使役していた魔神を永久解放した場合とかの手番ってどうなるの？
敵手番行動かな？
仮に敵手番だと、先手味方で魔神を行動させた後で永久解放すると
直後の敵の手番でもう一回行動するの 解放して味方手番で動いたラウンドは敵手番では動かない
NPCが裏切ったりした時も同じ >>694
IBの頃(3改・LL前)のライダーはクソだったし、IBに改定や追加が乗ってホットだったゴーレム、妖精、魔神を取り上げたのかも
EXはライダー改定後だから全部まとめて使役する魔物って記述にしたとか？ 騎獣に効果あるならIBでゴーレム妖精魔神と一緒に明記してるだろJK、
だと思ってるので騎獣は対象外派
もちろんPLで参加するときは卓のGMに従うけど >>694でも書いたんだけど
マリオネット可能ならば、主動作消費する騎芸の扱いが気になるのよね
次Ｒの自分の手前まで有効ならば、例えばマリオネット使えば魔法指示を前のターンで
使っておけば次のターン、自身の手番前に行動させれば主動作消費せずに使えるのか否か
そもそも使えるとするならそういった例外処理についてＬＬでも３改でも触れられないのも謎だな、という 何言いたいのかよくわからんけど、例外ってんならその処理が書かれてないのは別に不思議でもなんでもなくね ゲームシステムの精度を上げるという面では困りものだが現在の開発陣にはあんまりひねたプレイスタイルの人らが少ないんじゃね。
だからどうとでも取れるもしくはあやふやなものはそもそも想定外なんじゃね。 ちょっと質問
WTのサモンフェアリーの説明では補助動作で召喚した妖精に命令して行動させる、とあるが
これはゴーレムや魔神でいう｢逐次命令に従え｣の状態と同じで毎ラウンド補助動作で指示しないとダメなの？
それとも魔神に対する｢自主性に任せる｣状態で一回指示出してしまえば、後はオートで動いてもらう事も可能なの？
一応妖精は人間並みの知性あるよね？
各サプリのアチコチ読んでみたけど、妖精に対する指示について細かく載ってないようなんだけど、俺の見落としてる記述がどっかにある？ >>704
「逐次指示」相当か「自主性に任せる」相当かで、違いが生じるのは「PCが補助動作できない」時くらいなので、その時に確認するくらいで良いんじゃね？ >>705
うーん、実はもう一個疑問があって
ゴーレムって１ラウンドに一体にしか命令出来ないけど
ゴーレムと妖精(と魔神)って別枠でそれぞれ命令出来るかって疑問があって
これが可能なら良いんだけど
出来ない場合
妖精を自主性に任せる事が出来れば妖精とゴーレムを同時運用可能
逐次命令に従えしか出来ないとゴーレムと妖精を同時運用不可になるんだよね
ゴーレムとアンデッドが同時運用出来ないのはウィザーズトゥームで明白なんだけど
魔法系統が別ならそれぞれ指示出来るのか、それとも使役系は全部合わせて一体しか逐次命令に従えの命令を出来ないのか、って疑問 たしか基本るるぶだと
補助動作にあたる動作であれば１ターンに何種類でもやってヨシってあったから
どっちにしろ妖精とゴーレムを同時運用はできるんじゃないかな >>706
【できないと明記】
・複数の妖精へ逐次指示(※そもそも召喚自体ができない)
・複数のゴーレムまたはアンデッドへの逐次指示(※ダブルインディケイトが必要)
【できると明記】
・複数の魔神への逐次指示(※ただし暴走表の処理が先)
原則として補助動作は1R中に何度でもできるので、できないと明記されていない以上はそれが優先されるとして良いんじゃないかな。
余談だが、魔神に「自主性に任せる」の指示は自殺行為なのでやめようなｗ そもそもな話PC以外のキャラクターぽんぽん増やすのってやってる本人しか楽しくないんだよね
バランスとりづらいし >>708
魔神は苗床最終段階使えば比較的安全に自主性に任せられるやろ
自主性に任せれば魔神に魔法使わせ放題になる
人族PCだと社会的に危ない案件だが ぜんぜん違う話なんだけど
エネミーに魔物や人族を使役させる場合、オリジナル要素なしならPCデータでも可能な手段にするべきだと思う？
例えばアンデッドを操る魔法使いを敵にする場合、クリエイトアンデッドで使役できる範囲内にするとか サンプルシナリオキマイラさんもうるせぇ知ったことかと
永続ストーンサーバント複数繰り出してくるから好きにすればいい >>709
危険をおかさないと使えない魔神はともかく
ゴーレムは前線の肉壁か、範囲魔法で倒しきれなかった雑魚破壊程度しか
ほとんど役に立たんから他のPCの見せ場を奪うともバランス取りにくいとも思わんが
妖精も魔力落として属性限定される代わりにオートで妖精魔法使ってくれるオプション程度だし >>711
彼(彼女)は、PCでは不可能なことを可能にする秘技を識っているのかもしれないし、そういう効果のアーティファクトを持っているのかもしれない。
なので、NPC(特に魔物データの奴)は無理にPCのレギュレーションに合わせる必要は無い。 >>715
じゃあほとんど役に立たないものをだしてプレイ時間を増やすのやめなよってなるし ゴーレムをある程度活躍させてやらないとゴーレム出したプレイヤーが損して不満を持つだけなんだから
ゴーレム役に立たないんだからバランス取りづらくないとかいわれても…ってなる
ゴーレムある程度活躍させてやらせるようにバランス調整しなきゃいけないんだからバランス取りづらいんだよって話だよなあ 雑魚破壊でもオート妖精魔法でも、攻撃したり行使の処理に時間かかるからね
肉壁が攻撃しないただの肉壁なら処理に時間かからないからいいと思う 行動回数が増える要素はだいたい悪
お前だぞ両手利き 同じ経験点で他ＰＣより弱いと戦闘で活躍できないのは損っていう考え方があるなら
同じ経験点で自ＰＣより弱いＰＣのせいでパーティ総戦力が落ちるの損って考えもありそうで難しいな
浪漫ビルドに付き合ってくれる卓メンツに感謝 >>720
エンハンサーとライダーは悪
マジでライダー嫌い というかバードを単発でいきなり出されたとかでもない限り
PCの技能を活躍させるシナリオにするのが普通でしょうよ。無理なら無理で最初にお願いすべきだろうし
ゴーレム特化コンジャラーに対してディスペルやコマンドで容赦なく無力化するボスとか
前衛型ルーラー許可しておいて、まったくチマチマ拡大なしの合法魔法使うしかありませんでしたとか大分アレだし >>724
ゴーレム「特化」コンジャラーってなんだよ
マリオネットぐらいしか特技ないのにどうやって特化させんだよ
別に他のコンジャラー魔法使えなくなるわけじゃないんだから、いくらでも活躍できるだろ >>723
献身と阻害と高所攻撃だけが目当てなんです
騎獣は主動作しないので許してください 知力精神が低くて抵抗は突破できないし拡大してバフをまくこともできないから、カスタムしまくったゴーレムを最初の主動作で必ずインテンス・コントロールかけて殴り込ませるコンジャラー >>725
ゴーレム素材に金かけて時間拡大とか取ってれば十分ゴーレム特化型じゃね？
マリオネット流派とかに手を出してたりと考えると2枠はかなり重いし クソビルドしといてGMが容赦なかったからって喚くのやめろよ GMは絶対なんだから、半端なビルドして死んだら自業自得だよね
マギシュー不在で面制圧不足で後衛になだれこんでも自業自得 >>725
ぶっちゃけこれのせいで
キャンペーン途中で普通のコンジャラーがゴーレム運用しだして冒険が重くなる 普通じゃないコンジャラーだって立ちんぼうじゃないんだから重さに違いはないだろ
「ゴーレム呼ぶやつがいると重くなる」ってなら分かるが 4人PTに敵前衛を8体くらいだしたんじゃねーの（適当 そもそもゴーレム運用するにあたって時間拡大ってそんなに使う？ マギシュー不在で前衛不足ってどんなメンバーだろう
シューターと魔法使いだけ？ 大量の敵前衛が全員リャグなら、マギシュー対策も完璧なマスタリングだな
まあ、リャグはくっそ足が遅いから、簡易戦闘ルールでもない限りは幾らでもやりようがあるけど >>725
インテンスコントロール、理外の理、アトリビュート炎シェル+ファイアウェポンで
ボーンアニマル2体を超強化することだけを考えたビルドで合計6回攻撃するぜー！とかたまに見かける
ここまでいくと穿ちすぎたビルドをしたPLの責任
AWのライダー解説程度にGMが事前警告入れた後は
ゴーレムが穴に落ちて回収不能とか魔法解除されて強みが死んでも泣かない
もしくはちゃんと対応手段用意して置かない方が悪い >>735
時間拡大しとけば翌日からは術者のMP満タンで挑めるし、冒険中にキャンプすることになっても安心
まあ拡大数のほうが優先度高いけど 高レベルだとウィザードになってインスタントゴーレムしたりもできるが
時間拡大ゴーレム大量に作っておいて、壊れたり敵と相性のいいゴーレムを順次アポートで呼び出しとかもできるしなぁ 他人が使ってても重いと思わんけど、自分が使うと超めんどい
レッサードラゴン乗りを興味本意でやったらあまりに面倒だったので、それ以来ライダーそのものを敬遠してるし妖精召喚もゴーレム作成も殆どしなくなった ファイターは他の騎獣のほうが強いなよし乗り換えようってやったあとにあ、めんどくせえ
っていうか馬ってすごい運用楽だったんだなって気づいてGMとみんなに謝って馬に戻させてもらった
ていうか馬に謝罪するシナリオを1話つくってもらった 馬いいよな……単部位で長く付き合える
頑丈だし騎馬鎧複数用意しなくていいし カインガラに神学科ってあったっけ？
リプレイだとぞんざいで言及してたような、してなかったような…… >>747
フェイダン博物誌では言及されてた
あるよ
そうでなくともGMの都合次第でセッションごとにあったりなかったりするよ >>741
騎獣データは冒険者に比べれば情報量少なめだけど単純に扱うキャラ数2倍以上だからなー
あと何より自分が騎獣ルール把握しておかなきゃいけないし >>720
両手利きはホント邪悪
いますぐ両手利きになんらかの威力低下なり1ターンでの攻撃回数に制限つけるかせめて宣言枠使って欲しい 実際命中-2程度で許される破壊力かと言われるとそんなことはないからなぁ
両手利き全力攻撃やばやばす
メイスとエンハンサーで命中ペナもお手軽回収や！ 追加ダメージ無効くらいはあってよかっただろと思わんでもない二刀流くん
一撃は軽いけど手数で押してくとかじゃなくて
手数も多くて一撃も両手で殴るのとほぼ変わらないってなんじゃそりゃ >>751
牽制と切り返しの比較で、互いに振り合うなら+2より2回判定の方が有利じゃなかったっけ？
てことは補正無しより-2で2回の方が命中有利ってことになるよね？もちろん、2回当たる爆発力とは別で 色々考慮すると2H武器の威力をもっと上げれば良いのでは？ >>754
元々片手武器はもう片方の手に盾を持って使っても威力変わらないし、一部の武器は両手で扱った方が威力が出るようになってる、そこまでおかしくはない 威力出るって言っても二刀流のバフもりもりの方が圧倒的に派手だしなあ 特技枠きつくてバフもそこまで乗せられない序盤はそこまで壊れた強さじゃないから、やっぱ全体的に中盤以降からバランス崩壊始めるんだよな ゆん・ゆん・ぽむ「へえ」
フェルディナント「ふーん」 >>757
２Hガンの命中とダメージを増やしたてこ入れは好印象 2Hガンは元から射程という優位性もあるし
環境次第だけどうちでは敵の魔法などが届かない距離から安全に攻撃している人がいる
ダメージを与えるのも大切だけど、自分の被害を抑えるのも大切 全力3みたいな2H限定の強い特技か増えるのもあり
切り返しは置き換えが微妙なので惜しい感じ >>702
マリオネットが騎獣に有効ならば
主動作を消費する騎芸等に対して何らかの注釈があると思うというお話
魔法指示などを主動作で使い、マリオネットを使っていた場合
次Ｒは騎手が行動前ならもう一度魔法使えるのかどうか、とか 常時特技として一刀流を追加しよう
効果は知らんがなんか両手効きに対抗できる感じで 行動増加系でもマルアク強すぎor弱すぎってのは聞いたことないから、やっぱ常時特技なのが問題なんじゃないかな そもそもマリオネットの流派のエイスンアデアル召喚術で
ゴーレム、アンデッド、魔神、妖精と明確に書かれている
これで騎獣に使えるというのはちょっと無理があると思うわ マルアクはA二本必要だし制限移動限定だし魔力撃と排他だし 結局大ダメージ速攻が最適解な構造とか
補助自己バフが充実しすぎてるのが根本にあるから
システムバランスを全体的にいじらないとわりと攻撃偏重一強は変わらんと思う ファイターの2Hと二刀流は特技の関係で棲み分けできてると思うよ
グラップラーは二刀流取らない方が損するだけみたいになってるけど というかＳＮＥももうそういうつもりでバランス調整しているとしか思えんしな
手数のグラップラー、一撃のファイターみたいな住み分け 真面目にいうと二刀流で攻撃回数増えるだけはそれだけならそこまででも無いはずなんだ
問題は二刀流で攻撃回数増えるのに主動作増やせる手段がそこそこあるから攻撃回数爆発的に増やせるとか
バフで簡単に固定値がガン上げしていけることとかであって こうやって両手利きが強いと言われるたびに思うのが
その完全上位互換の追加攻撃をレベル1で自動習得するグラップラーの異常さ 追加攻撃の無いグラップラーの代表例:投げップラー
たしかにボロッカスやな 複数攻撃すること前提で1発あたりの威力が絶望的に低いからな そんなに単発火力低いか？
フェンサーと同じくらいじゃない >>780
Ａ技能でＢ技能のフェンサーと同じぐらいの単発火力なら
追加攻撃ないとやっぱゴミやんけ・・・・ グラップラーの威力の最大値って50もいかないんじゃなかったか
フェンサーだってダイナスト持てるんだぞ比べるまでも無く低いだろ グラップラーは跳び蹴りもカウンターもある
追加攻撃が無くても攻撃回数多くできるじゃない カウンターはｌｖ７取得で失敗すれば大ダメージのリスクあり
跳び蹴りもｌｖ９取得で宣言枠消費し、１０ｍ以上の移動時しか使えないけど
確かに攻撃回数多くできますね 弱いでしょ
むしろそれはフェンサー舐めすぎですわ
それともlv13でバトマスあるとかまた極端なｌｖ帯だけに絞って話すの？
そもそもグラの追加攻撃なかったところで、今度はファイター強すぎってなるのが目に見えてる 飛び蹴りはともかくカウンター失敗する状況で使うことってあんまないだろ
装備ショボくてもバフ×手数で簡単にひっくり返せるシステムバランスだから、グラップラーが強いのは確かだ 仮に追加攻撃がなくても
両手→鎧習熟→頑強+鎧貫き
でlv5の時点でフェンサーよりグラップラーの方が前衛としては上
鎧貫きよりやっぱ頑強の差異だろう 防御系含めちゃうとフェンサーには盾と回避行動とレベル＋1があるぞ
流石に追加攻撃ないグラップラーには負けないと思う グラップラー強すぎフェンサー弱すぎと言われる中、特に文句をつけられないファイターさんがやっぱ一番やな 習熟盾→攻撃特技のどれか→回避行動のフェンサーってこと…？ というか頑強云々持ち出したら、それなら頑強もとれるファイターでいいじゃんってなるだけだろ・・・・
追加攻撃なしの手数稼げない状態の序盤、鎧貫きだけあっても
どんだけ高い期待値だと思ってるんだ・・・？
鎧貫き自体は良い特技だけどさ >>795
盾持てる時点で回避と防護上ってことだろ 頑強にリュンクスに鎧貫き二回なら不安ないけどなあ
フェンサーはどうしてもHPに不安が残る
リルドラフェンサーならあり グラップラーは強すぎて萎えるしフェンサーは弱すぎて萎えるのでファイターばっかやってるわ
尻尾っぷらーとか投げっぷらーなら丁度いい感じで好き 鎧抜きは敵の防護点が高いほど相対的に効果的だから5lvだと微妙だよ
攻撃回数減ればクリティカル自体が起きづらくなるし
他の宣言特技が強くないor回避マイナスとかのリスクがあるのと
レベルが上がれば効果も上がるから、宣言特技としては優秀だけど 自動習得でペナルティないから、投げ以外に宣言持ってないやつには得しかないのが強いってだけで、高レベルまでいかないと期待値自体は大したことないからね >>787
痛恨撃持ちしか出ない卓?>カウンターは失敗すれば大ダメージ >>803
少なくともうちは痛恨撃とかなくてもボス相手なら
前衛が回避に失敗してまともにボスの攻撃を１２とかで食らったら
瀕死ｏｒ運悪いと気絶はいくな
痛恨撃ないと痛くないってｌｖのボス相手の卓なら、命中も低いだろうし
カウンターもより強いだろうな ジラフネックとかって挿絵だと背負ってるけど
いつもあんなクソでかいもん背負ってるのかな 分解とかできるんかな >>804
見てから小足余裕でしたなカウンターが失敗する以上同じ出目なら回避を選んでいても失敗していただろう
カウンターが失敗すれば出目12の攻撃を受けるが回避に失敗しても出目平均7の攻撃を受ける
レベル7以上で平均5点しか違わないのに大ダメージはリスクの過大評価じゃねえかな コントラバス運んでいる人みたいに
後ろから見るとクロスボウが歩いているように見えるのかな >>806
敵の威力表で１２出たのを、大ダメージって表現が気になるなら謝るわｗ
ただカウンター自体は2回サイコロ振るから、普通の回避よりリスクは高いという認識は変わらんよ
命中で成功しても、威力表で自動失敗してもカウンター失敗になるからね 敵の命中見てからやるやらないを選択できるんだから、成功率高い状況でやれば回避よりリスク少ないだろ
命中あげる方が楽なんだしなおのこと >>808
まさに魔物データ相手に失敗すれば大ダメージと言われて気になった者だ
ついでに言えば威力表で12出れば十分大ダメージって思っちゃう奴なんだごめんな >>809
そりゃ敵の出目が腐ってりゃカウンター狙うよ
>>787の書き込みはそもそも跳び蹴りと同じく
そんなホイホイ追加攻撃として高い頻度で狙うものじゃないってのが言いたかったことだし
>>810
ええやで
うちは敵ＰＣに威力表使う奴もでてきたりするけど、そんな卓は特殊やろしな 鎧貫き信者かアンチか知らんが
とりあえず鎧貫き＝何が何でも強いみたいなイメージの奴多いのな
自動習得である点が一番強いのであって、敵の防護点がさして高くないと
上昇する期待値としては知れてるんだけどね >>811
言いたいことは分かるが言い方が悪すぎたな
煽るように言えばそりゃ攻撃されるわ 下方修正で思い出したんだけど、魔法拡大／威力確実化は何が悪くてあんなゴミになったの？
MP何倍も払って、うまく回ってもダメージ20点も増えないのに >>811
高い頻度では狙わないそうだけど自分の命中力に対して相手の達成値がどれくらいだと殴り返す？
うちだとラウンド中最後の一発には出目8必要でも殴っていくアホがいるから他の卓での殴り返す基準が気になる >>807
小さい子供がランドセル背負ってるとランドセル歩いてるみたいに見えるし
きっとタビットとかが筋力あっても背負ってたらそんな感じやろか >>815
指輪握っといて必要出目6～8、実質必要出目4～6くらいかなあ
敵HPが残りわずかとか、敵のラスト攻撃で出目12食らっても余裕があるなら多少無理する 横からだが鳥取だとカウンター失敗で死にそうなら4以下じゃないと狙わない
逆に回復役が余裕そうなら10でも狙う
確率型の自傷攻撃手段と認識してるから >>807
ホプレッテン起動重弩弓法のイラストのように、クロスボウの方が大きい場合もあるだろうね
余りにデカすぎて移動力を-5にするらしいからね
移動力を下げる武器は殆どない >>817,818
ありがとう>>818のような認識だとグラップラーは追加攻撃を取り上げられても攻撃回数が多いという認識になるのかな
ちなうちだと件のアホ以外はだいたい必要な出目が6以下なら行くって人が多い印象
もちろん状況次第ではもうちょっと高くても殴りに行く >>813
>>785の追加攻撃なくてもカウンターや跳び蹴りで攻撃回数多くできる
ってのに対する実際煽りだったからな、関係ない人まで不愉快にさしたのは悪かったけど
追加攻撃なくてもカウンターや跳び蹴りあるから手段豊富じゃんってのは
それ以下のｌｖは全く考慮してないし、使える状況や頻度も考慮してるとは思えんし
そもそもグラに追加攻撃なかったら、今度はファイターでいいじゃんになるだけだと思ってるんよね
現状のグラは確かに強いしこれ以上の強化も必要とは思えんけど
単体特化のグラ、範囲攻撃も可能なファイターと住み分けはできてると思うし
>>815
バフ、敵の攻撃力、ＨＰ残量によるから一概には言えんけど
俺は指輪握ってたら４以上からならとりあえず狙う
でも気絶ｏｒ死ぬ可能性があるならラックｏｒ月舞とかない限り
あんまり無理してリスクは冒したくないかな
逆にどうやっても難しそうな状況でここぞという時にロインクロスは持ってたりするけど
うちは攻撃力が高めなんで、それはほんと切り札として使ってる ＞＞812
フェンサー「じゃあ鎧抜きくれよ。枠使ってもいいから」 テイルスイングを往復させられるグラップラーが単体特化？
薙ぎ払いファイターがテイルスインググラップラーに勝てるの何レベルからよ >>821
ありがとう
NPCも威力表を使ってくる環境だと使用条件は厳しくならざるを得んな マナフレアが生き残っていたとして普通の時代に登場させて クロスボウを3本の腕で投げつけるか振り回したら強そう そんなにだらだら長文垂れんでも追加攻撃ないグラップラーが弱いなんてわかりきった話
785はただの冗談かただのアホなんだからムキになんな 飛び蹴りやカウンターがあるから手数を多くできる(強いとは言ってない)ってだけの言葉遊びだろ >>824
確かに尻尾ップラーは考慮してなかったな
ファイターと比べて火力型って言い直すわ
>>831-832
その通りだな、すまぬ >>814
IB発売のとき魔法拡大／確実化がゴミ性能にされて
同じタイミングで威力確実化も新しく実装されたから魔法拡大／確実化とバランスをとって同レベルのゴミ性能にされたって印象 確実化は運ゲー挑戦回数が単純に倍になるので2倍だけでもまだ使い道ある
威力確実化はなんで出目制限つけたのかわからん
魔法に過剰な制限つけるいつもの公式バランス感覚かね 確実化はザルツ博物誌利用可能なら光魔再起も使えるようになるし駄目駄目ではないと思う
威力確実化は…敵に使われたら嫌だけどPCが使う分には産廃だなあ、擁護できん 基本的に9LVとか行かない限りはテイルスイング2発>薙ぎ払い1発だよな Aランク以下で必筋20程度の2H武器と比べると
ドラゴンテイルのダメ＋2を乗せただけのテイルスイング1発と
あんま変わらなかったり
尻尾は命中＋1あるしな 一部の種族以外は二技能が必要なテイルスイングが強いなんて当然じゃないですか ソード・ワールド2.0 アニバーサリーブック テラスティア冒険録
ていうのが3月にでるらしいな 発売日
１８年０３月２０日
ブランド名
KADOKAWA
富士見書房(ふじみしょぼう)
解説
ジャンル：TRPG単行本
監修：北沢慶
著：田中公侍/グループSNE
イラスト：今野隼史
ソード・ワールド2.0、10周年を記念した単行本が登場！
ソード・ワールド2.0のビジュアルを満載したイラスト集に、過去の店舗特典シナリオ。イベント書き下ろしシナリオなど、書籍未収録のシナリオを一挙大放出！
更に、ソード・ワールド2.0制作陣が歴史を振り返る特別企画や、SW2.0のGMガイドなど、ソード・ワールド2.0のこれまでを纏めた特別な一冊！
書籍商品は流通の都合により発売日以降のお届けになります。先に一般書店にて発売されます事をご了承下さい。 余計なところまでコピペしちゃった
ビジュアルを満載したイラスト集か
日本語大丈夫か >>822
クリポンで我慢しなさい
ようやく使い道のできたテルビューチェが待ってるから
>>843
書籍未収録ってサウブレも入ってるのかな？ イラストカラーがいいな
輪くすさがの美少女イラストすごく好きなんだけど、調べたら評判悪いイラスト集一つ出してるだけだった 完全放置だったビオ、モーロック、アノン地方の解説が載ってるかどうか賭けようぜ そういえばユーレリア博物誌の略称がPYだが
やはりイニシャルYのイスカイア博物誌はどうなるんだろう
ダグニアとディルフラムのようにPYuとPYsにする？ 突然の質問失礼します
フロウライトPCをやりたいのですがどんな技能構成がいいでしょうか
経験点12000、所持金14000、成長9回、名誉点150で、ほかのメンバーは
壁役の神官戦士(種族未定)
エルフのマギシューセージ
人間のグラップラースカウト
を予定しているようです
舞台はクーデリア侯爵領です
GMしかTRPGをやったことがなく、辛うじてマギシューが動画勢です
また、プレイ上で気をつけておくべき点などありましたら併せてご教授願います ソーサラーかコンジャラ―もしくはフェアリーテイマーかな
コンジャラ―でゴーレムするのもありか？ ライダーやるのもいいんじゃない？
レッサーマンティコア借りたら魔法も使えるよ 言っても仕方ないのは分かってるんだが
なんでその面子でそのレギュレーションなんだ・・・ 魔法職+サブセージ、サブスカウト、軍師の知略ウォリのどれか
エンハン使えないフロウライトは手軽な達成値上げが難しいから上に出てるようにコンジャかサブプリで達成値関係ないバフ撒いたりゴーレム作ったりがお勧め
寝る前に作れば素MPの高さを活かした時間拡大ゴーレムなんて小技もある
しかし言っちゃ悪いが動画勢のマギシューって響き若干不安になるな… >>852
そのメンバーならやはりメイン回復役
豊富なMP量を活かして光メインフェアリーテイマーか素直に神官かな
知力を伸ばしていくだろうからサブはセージか軍師の知略ウォーリーダーのどっちかがおすすめ エルフってことは前衛マギシューになるんだろうけど
要求される能力値や戦闘特技が多いから割と難しいビルドよね
魔力撃ファイターもその辺つらい （卓の面子と相談して決めろよって言っちゃいけないんだろうな） >>860
前衛っていうか二丁拳銃か
長銃型ならルンフォやるやろしなーと思った >>862
1万2000ででマギシューセージだろ？
両手利きだと命中きつくね？ >>861
それを言ったらここの大半が書くことなくなってしまう
全力で相談に乗ってやるのがいい 卓で相談するにしても、GM以外初体験じゃよーわからんこともあろうさ
もし自分が参加者やＧＭなら初ＰＬの希望はなるべく受け入れたいと思うから
とりあえず「フローライトＰＣやってみたい」っていうのと
技能どれくらい迷ってるのかを教えてほしいって思うだろうな
「技能はこだわらないからパーティに足りないの受け持ちます」とか
「よくわかんないけどフローライトっぽい構成にしたい」とか
「魔法使ってみたい」とか「魔法ややこしいムリ」とか 神官戦士がいなかったら壁フロウライトを薦めるのだが
とりあえず使いやすい回復手段を持つことをおすすめする、魔神からMPもらうのが一番お手軽か？ まあ普通に基本ルルブのフェアテでいいんじゃね
アイスボルト強いし そういえば神官が仲間にいるなら普通にその人から貰えばいいかwwwゲームブックのやりすぎだな >>863
実際かなりきつい
シューター先行なら二刀流無くても命中・回避共に心配ないと思ったが
マギテ低いと結局やれること少なくてああーってなりそう >>863
エルフ器用高いし、シューター先行ならタゲサとデリンジャーでペナ相殺して標準くらいになるよ 12000点ならシューター5マギテ4セージ2で丁度
二丁型でも2H型でも十分働けるだろ
>>852
それはそれとして、メイン回復いないみたいだから神官かフェアリーテイマーで回復役やるか、コンジャラーで支援するのがいんじゃない？
特技は魔法拡大数さえあればあとは自由
MP軽減がおすすめかな ライダーで魔導バイク乗りになろう
7まで持っていけるから強いぞ、グレラン改での殲滅力も爽快だ IB見たら成長9回、所持金14000、名誉点150だと追加経験点10000なんだけど
>>852の覚え間違いか、GMが決めたのか、どっちだろう >>873
回りとバランスのとれない一本伸ばしはクズの所業 >>862
誰もが能力値の合理性だけでキャラやるわけじゃないし、このレベル帯だと敏捷関係ない
そもそもエルフの2H型だって普通に仕事できるから、エルフ=二丁型とは全くならない まず言いたいのは
TRPG初心者ばかりなら、素直に初期作成キャラで遊べ
レベルが上がればやれる事増える
せめて1回やって普通の運用に慣れてから、成長したキャラで遊べ >>875
他がAテー5Lv位だったらBテーの7程度は其処までひどくは無いだろ？
クズと言われる程か？ >>852
壁の神官戦士とかやめさせて薙ぎ払いファイターやらせろ
初めてのゲームで苦労して萎えたくないだろ？
バフと攻撃回数増やしてダメージを増やすゲームなんだから
最初に変なプレイを覚えて苦労するのは君たちなんやで >>880
さすがに壁の神官戦士はそこまで言うほどひどくないでしょ
マギシューとスカップラーが控えてるならファイターが打点出す必要もないし
後衛にもう1人回復もできる魔法使い(フェアテがお勧め)と各自アウェイクポーションをちゃんと準備しておけば十分機能するよ >>878
流石にそこまで行くとちょっとGMも困るレベル
せめて1差だよね
ましてや全員まだビルドも手探りの卓で
本当にこのゲームやってらっしゃる？ >>882
これはsw2.0エアプ
先生高火力殲滅ゲーでそれに貢献できない前衛はほぼ無価値なんだが
何言ってんだ
かばうもGMが活かしてくれるの前提のクソ技能だぞ >>884
先制殲滅って…平均5～6のレギュでショットガンはともかく薙ぎ払い2もファストアクションもないんだぞ…
ショットガンだってマギテ先行シューター低レベルだから命中怪しいし… >>880
実際これ
あとで苦しい思いするのは自分たちなんだからまずはこのゲームがどういうゲームか理解しやすいキャラを使うのが1番 >>884
高火力殲滅ゲーはもっと後だぞ
5Lv帯のボス戦では戦闘が3R切ることすら希だが >>885
マイオナが囀ってるところ申し訳ないけど
薙ぎ払い1でもダメージ期待値ほぼ3倍になると考えるとファイターはこれと全力両手利きくらいしかほぼ選択肢ないよ >>887
サンダーウェポンやらヴォーバル知らんかぁ
エアプはもういいよ ついでにいうと、かばう系は7Lv前後までは仕事する
初期作成からのキャンペーンも最初から作成でも盾役は数十回やったが、同様の結果になった
流石に11Lv以降だとバトやんみたいなビルドにしなきゃ無理だが >>887
流石にこれは嘘でしょ
どんだけぬるい環境でやってるんだ >>890
ガーディアンも取ってないかばうファイターが機能するとかボスが取り巻き出さない卓かな？ >>891
むしろどんなぬるい環境ならボス戦3R切るんだよ >>893
どんだけぬるいビルドでちんたらやってたらそんなにダレるんだよ
お前だけじゃなくて卓全体が下手くその集まりちゃうんかそれ >>881
>>883
B延ばしで2レベル優位は普通だろ ここでビルドの話するとこんな感じで荒れるから別のところで聞いた方がいい
具体的にはその経験者のGMか
別のスレなりTwitterなり >>896
これまた久しぶりに香ばしいのがきたな
さっきから暴れてるキチガイと同一人物なんだろうけど
頼むからコンベとかオンセには来ないでくれよ >>898
すまんちょっと勘違いしてた
1優位だったわ
2は結構B削ってた いちいちエアプ認定とか緩卓認定すんのやめろよ荒れるから
ボスで何Rかかるかなんて敵味方の構成や配置で変わるし、かばうは味方に高火力紙防御がいるかどうかで価値が変わるよ 神官戦士、スカップラー、マギシューなら、あとは回復役か支援役か範囲攻撃いればバランスは良いだろ
神官戦士に回復まかせっぱだときついから、回復も攻撃も出来るフェアテが良いと思うけど
壁神官戦士はスカップラーかばいながら魔法撃ってるだけでも役に立てるよ
USAのザイア神官戦士みたいなムーブすれば良い グラップラーいるし神官戦士は役あると思うな
その経験点だとボスにダクトロやボガコマとかありそうだし 先制殲滅卓が羨ましい
初期作成に欠片付きブロブを5mの落とし穴付きで出した鳥取のGMは、もっとあっちの卓を見習うべき
きっと解除できないとやばいトラップも調べないと後々詰む文献も存在しないに違いないのだから
PT人数も多いから特化職でも困らないのだろうし 鳥取はPC2～4人でスカセージは平均-2以上だけど、それでも自重しないと先行殲滅ゲーになるぞ
何かしら攻撃回数増える特技取って適当にバフのせると簡単に総合火力上がる スルーができないスレなので一人があらそうとおもったらすぐあらせちゃうんだよなあ >>900
だから結局卓の環境関係なく使える高火力ビルドがド安定って話では？
>>905
前者は分かるが後者は飛躍しすぎでは
顔真っ赤なのはわかるけど落ち着けよ GM「先制殲滅ゲーになるようだったら敵全員HPLV*5～10ぐらい増やすだけだから別に困らない」 先行殲滅ゲーって言ってる方も
先行とって敵の数減らして2～3Rぐらいには大勢が決まってるだろ程度のいみで言う人と
先行1Rで敵が壊滅するのが当然ぐらいに言う人の両方がいるからなあ ライダー伸ばして俺つえーしたい人は2LV先行してることじゃなくて一人だけ俺つえーしたいことが問題だって気づかないのかなあ… >>911
ずっと俺は前者の意味で言ってるんだけどな
実際ド安定でしょ
敵の攻撃1回をかばったり回復するより
バフつけて殴りかかって落とした方が結果的に受けるダメージの総量は減るし使うリソースも少なくて済む 前者なら問題ないのでは
ボス戦に3R掛からない卓はGMがバランス取れてないと思うけど >>913
俺もそう思う 3R目終わった時点でまだ戦闘の大勢ついてないとやべえこのボス強敵だわってなる
まあそれはともかく先行殲滅ゲーってとこに拒否感を示しちゃう人は単語の時点でダメなんじゃない？ 先行殲滅しなくても普通に楽しめるんだから、無理に火力特化させなくてもええやろ
作り直すほどひどいビルドでもないのに、他人のキャラ作り直させるとか現実的じゃないよ
GMが困じゃなければPTにあわせたバランスにするだろ GMはプレイヤーを生かさず殺さず戦わせるのも仕事だと思うから、ある程度の緊張感は必要だと思うわ
だから先手殲滅にならんようにバランスとって、戦闘組んでるつもりだけど……その、そんなにガンガン回されるとボスがあっさり死んでまうんですが 火力ゲーだとおもうけど初心者が作ってきたキャラ(よっぽど使えないものでもない限り)を作り直させるなんていうのはちょっとアドバイスとして不適切だとおもう まわりのキャラ作り直させろとか馬鹿も休み休み言えよ 各人で役割分担出来てるし、十分バランス取れてるだろ
壁神官戦士が気にくわないみたいだけど、変なビルドしなきゃ温環境でなくとも普通に働けるよ
無理に最適化する必要はない
仮に温環境だとしても皆楽しけりゃ良いんだし エアプエアプうっさいやつが狭い了見でごちゃごちゃ荒らしてただけだ その卓が楽しけりゃいいってのは真理
特定の誰かにばっかりガマンさせたり負担かかるとかじゃなきゃ問題ない
フローライトＰＬは技能構成悩むくらいには思いやりあるし大丈夫 そういやサンプルPCで遊ばせろって意見がなかったなって思った ＧＭが口出ししてでも考え直させるレベルって
スカウト０人（先制判定できない）＞セージ０人（敵分からん弱点抜けない）＞＞前衛戦闘職０人（回避できない後衛が死ぬ）かな？ サンプル使ってる(使わせる)人を周りで見た事がない
性能もだがなんか薄いんだよなぁ >>852
荒れてない意見拾うと、プリースト、コンジャラー、フェアリーテイマー辺りをメインにして、複数対象への支援、回復、攻撃のうちどれか2役くらい出来ると良いんじゃない
マギシューはセージあんま上げられないだろうからセージをサブ技能にするのが安定かな
アルケミストちょっと取ってMP節約するときにバフデバフばら蒔くのもありだと思う >>925
初キャラはサンプル弄って作ったわ
ナイトメア神官戦士のやつ
能力値振り直してプリをコンジャにして武器をヘビーメイスにして冒険者セット買った 自分の常識にそぐわないからっていちいちエアプ認定するやつほんと意味分からんし気持ち悪い 実卓では見たことないな
ここではさも当然のように語られるけど
実際はちゃんとバランス考えて相談しつつ作ってくれるPLばかり
それとも面子に恵まれているだけでそういうグループもあるのか 一本伸ばしの場合はより専門家ってことで複数つまみ食いより何かしら有利になるルールでもあればいいのにね 野外だと普通に対応力が高いのがライダー一本延ばしでして・・・ ビルド案の話になると高確率でライダー一本伸ばしして「これ強い」と言い出すアホが出てくるんだよ 騎獣使える→クソ強くて白ける
騎獣使えない→弱すぎて白ける 種族に技能に戦闘特技に流派に多すぎて新参にはわけわからん
おまけに武器道具まで選んで買わなきゃならんし難しすぎる だからルルブ１と２だけでまずはやろう
特に流派はある前提で考えなくていい 初心者は無理に全部使わずにルルブⅠだけでやるといいよ
慣れたら拡張していけばいい、経験者が一人はいるとなお良い ルルブ1だけでも十分遊べるで
慣れたら拡張してけばいい
流派は慣れてる奴でも入れない、入れても1つとか普通にあるから気にせんでいい 「シンプル2.5シリーズ THE新旧ルール混合サプリ」 博物誌は慣れないうちは買う必要ない
慣れていても興味なければ優先度低い
間違って買ったならお気の毒に 低レベルならGM難しい要素なくね
GM自体が難しいってなら、まあ気持ちは分かる >>937
種族
人間、エルフ、ドワーフなど最初に選ぶもの、後から追加された種族ほどピーキー
種族ごとに特徴があり、さらにレベル6と11で強化される
技能
ファイター、ソーサラー、スカウトなど
経験点を使って取得し、一番高いものが冒険者レベルとなる
レベルと能力ボーナスを固定値として各種判定を行う
上記の戦闘技能の他に、主にフレーバーやアイテム加工に使う一般技能も存在する
戦闘特技
奇数レベルで取得できる特技と戦闘技能が一定レベルを超えると取得できる特技がある
さらに、1R1回の宣言特技と常に効果のある常時特技に別れる
流派
博物誌サプリで追加される
主に戦闘特技の強化版で、名誉点を使って取得する
流派ごとに装備も存在する というか一本伸ばしにさせないことを前提のゲームにしてるのに一本伸ばししたら有利になるルールでもあればとかあほじゃないのって感じ >>948
今回で言えばフェアテだのコンジャだの色々上がってるだろ
毎回色々ビルド案上がる中で、高確率でライダー一本伸ばしを上げる奴が出てくる
そいつをアホっていってるんだよアホ マルチクラス制のゲームなわけだし、一本伸ばししても問題ない構造にするのが理想だとは思う
じゃあどうしたら良いかってのは思い付かないけどさ >>952
簡単だよ AレートとBレートっていうのをなくしてファイター2 スカウト1とファイター3を同じ冒険者LV3にする
そして判定の殆どを冒険者レベル基準で判定させればいいんだよ
それでファイターレベルでダメージにボーナス、スカウトレベルで探索や先制にボーナスとかそういうのをつけていく
もう完全に別ゲーになるけどね >>953
ボーナスが技能レベル依存なら今と変わらんだろ
結局スカウトいないと先制取れないし、戦闘技能ないとマトモにダメージ通せない >>905
ここではそういう卓ごとやシナリオごと個別の環境は考慮せず
GMにメタ張られないかぎりどんなシナリオでも力づくで
攻略できるビルドが求められるからね
なぜなら個別の環境を考慮したらもうこのスレの領分の話題ではなく
卓の参加者達限定の話題になってしまうから なんだこの流れ
このスレが上級者用スレと知らない奴ばっかなのか？
noobプレイヤーは出てけよ
ここはユニカム様のみがその存在を許された場所やぞ >>955
じゃあボーナスゆるくすればいいだろ技能レベルの半分とか
スカウト10オンリーのキャラはファイター10よりも先制や探索5高いけど命中、回避、物理ダメージが5低いとかになる
まあ妄想以外になんでもないけど ヘビーアックスとヘビーメイスっていい武器だよな……1H両だから盾もちと2Hでスイッチできるし、安くて必要十分な性能あるし……
筋力さえ足りればオーガモールとミノタウロスアックスもいい
安い費用で強化していけて強化しきれば高レベルまで普通に通用する 個別環境をあらかじめ教えてくれればそれに対応した案が出るだろうけど、なにも言わなきゃ汎用になるか「～な環境なら行ける」って前置きがつくことになる ロングスピアとかいうクッソ安くて2Hとしても結構優秀な奴 ていうか片手武器はヘビーアクス、ヘビーメイスよりも強い装備が少なくて… メイン武器トロールハンマー、予備武器オーガモールのミノリンやったときは謎種族感があって面白かった
必筋30武器のモンスター感好きだわ 駆け出しのころに買ったヘビーメイスで神に挑むとかわりと有りそう 2.0も発売から年数経過して慣れた人と新参でかなり差が出来たね 2.5でそういうの一度リセットされるといいんだけどね >>967
うちの卓メンの一人が最初に使ってた武器をそのまま（売るの忘れて）持ってたから、その武器は神殺しを付与できる数少ない武器だとか設定加えてセッションやったことあるわ >>967
デリンジャーなら普通にあるな
サーペンタインガンですらありえる
むしろマスカレイドが無い >>959
技能レベルボーナスを1/Nにすると、今度はNの倍数外の技能レベルアップの価値が無くなるわけで、それを解決しようとすると大体スキル制になる
そもそも先制や探索なんかの必須判定で明らかな差が出るならやっぱり必須技能出来るわけだし
簡単じゃないだろ
ちなみに「簡単だよ」への反論であって、妄想自体を否定してるわけではない 「これはかの神殺しが駆け出しの頃に使っていたヘビーメイスと全く同じ性能のヘビーメイスだ いまなら特別価格で売ってやろう」 ドミネイターが戦利品の魔物がいたらそれを入手したとたんに
「○○(PC名)はドミネイターを手に入れたドミネイター」
というメッセージが出てそこでゲームが停止しそう 序盤のヘビーメイスはマジ優秀だしな
5000キャラ分の集計したサイトでも所持数が1Hガン2種に続いて3位とかだったもんな >>968
今度はルール把握するのめんどくせーとブチ切れまでワンセットですね分かります
2.5はいつ発売なんだ 2.5はこれまでのサプリ等持ち越しみたいだからリセットまではいかないと思う >>975
ゲームブックPCなら予算に余裕あるし銀化とオーダーメイドぐらいしてありそう 仲間内だけじゃなくイベントやコンベンションに参加していろんな面子とプレイしまくれ
そうすればすぐ慣れる ヘッドを3回、ポールとグリップを4回交換してるが、これは英雄が使っていたヘビーメイスだ >>973
まあね
ぶっちゃけゲーム作り直すみたいなもんだし 技能構成を相談させていただいたフロウライトの者です
予想を遥かに超えて多くの意見をいただけて感謝に堪えません！
ここで提案してもらったものをもとにGMと決めていきたいと思います、ありがとうございました >>983
黒炎加工で水増しすれば届くかな？
ゲームブック要素ガン積み魔動天使、財布は死ぬ
超越データはまだだっけ？第四使えるだけでいいけど >>985
後半ほぼ脱線してたけどなwww
楽しんで来てください 1キャラにつき1地方だけ自由にデータ使って良いローカルルールだけど、ゲームブック有効にしたことはないな
高レベルでカースドの槍とかエンパイアのSSソードとか持ってこれちゃうとひどいことに >>988
まだ言ってんのかよクズ
言うほど使えないビルドじゃないし、それなのに他人のキャラを作り直させるとか現実的じゃないわ さすがに黒炎加工しつつイグニダイト加工とかアホみたいなこと想定してないだろうし >>989
分かった！じゃあユーレリアでハーレムを…… >>993
別段ユーレリアのあれはそういうものじゃないしハーレムとかなにいいってんの？ってマジレス 恩寵と貴族の支配力には何か関係があったりしそうで全然関係ないんだろうなきっと このスレッドは１０００を超えました。
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