クトゥルフ卓上総合 101[無断転載禁止]
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 100 [無断転載禁止]©5ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1507895104/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 全然関係なくて恐縮だがダーレスで思い出したんだけど
よく「潜伏するもの」に登場する星の戦士（下級の旧き神？）がウルトラマンに似ているといわれていて
確かに戦闘方法（格闘＋手から炎）だけでなく星の戦士はオリオン座の方角から飛来し
ウルトラマンの出身地Ｍ７８星雲はオリオン座に実在するところまで共通している
……のだが実はウルトラマンの出身地は当初「Ｍ８７星雲」だったのが
脚本がＭ７８星雲と誤植したのをそのまま使われ定着してしまっただけであり
星の戦士とウルトラマンの故郷が一致するのは全くの偶然である
……と聞いて逆に「不思議な巡り合わせだなあ」と感動した
何らかの神話的意図まではさすがに感じないが ダーレス批判するやつほどダーレス読んでないよネ
永劫の探求シリーズだってオチは… >>915
同列とは言わないしもちろんあんなセッションもやらないよ
ただそれらの作品が間口広げてCoCの遊び方にも変化きてるとは思うからそういう意味で名前出した
なんだかんだダーレスは功労者だしCoCのスタンダードな遊び方への影響はでかいよね >>917
変な話なんだけどダーレス批判している人が説く”正しい”救いのないクトゥルフ世界観こそがまさにダーレスの世界観も感じられる 名前を思い出せないんだけど、蛇人間の世界まで墓みたいなのを下って行って探索して帰ってくる話はラヴクラフトじゃないと思うけどすごく好きだったしCoC感あったなぁ >>916
やる夫スレにそーゆーのあったっすね
アーカムの科特隊＆星の戦士つーのが
だいたいコナンザバーバリアンもこの設定世界の話っすから
ニャルから逃げ回るギャグホラーなシナリオもあってしかるべきっすよ
あと、ダーレスの提唱した「４元素別の旧支配者」っすけど
アレは人間側の魔術師系統じゃないっすかね？
水元素系魔術師はディープワンとかと友好的でソッチ系の呪文教えて貰える、とかの （い、言えない。俺はスミスの面白ユーモアＳＦ然とした作品群大好きだって言えない・・・・・） ルルブ１２５Ｐ左上によれば、作家ごとに設定は矛盾したりするけどこのゲームはラヴクラフト中心に他作家の概念や生物も取り入れてるから好きなものをＫＰが選びとっていいんだよ、とあるから別に他の作家の雰囲気をベースにしてもええんやで
そして１１８Ｐで名指しこそされないものの魅力に乏しいから省くと言われる作家( >>910
愛と勇気と力は海の底で静かに眠っているんだよ
つまりクトゥルフさまこそ愛であり勇気 クトゥルフと帝国、の話をしようとしたらもうすでに出てたか
クトゥルフブームも去り、TRPGはまた冬の時代かね >>921
>人間側の魔術師系統
なるほどそういう解釈の仕方もあるか
確かに４大説の欠点の一つとして
「クトゥルフは水系ということになっているが、むしろ水が苦手な描写がある」
（クトゥルフが発する毒電波を海水が遮断している云々など）
というのがあるが、水に関する魔術が得意な魔術師は
海水の影響を取り除いてクトゥルフの意志に接触できたり
水の中で暮らしているディープワンと仲良くできたりする、という感じか
それもひっくるめて、４大元素説は
人間には理解しがたい旧支配者や神話生物を
人間側の観点から中世魔術に当てはめたものと考えれば別に矛盾はない
善悪設定もまた然り。だからダーレス設定を
毛嫌いする必要もなければ重要視する必要もない……ということでどうか一つ
>>920
ラヴクラフトの「無名都市」かしら？
やけに天井が低い遺跡だなあと思ってたら
四つん這いがデフォの爬虫人類の遺跡だった、みたいなやつ 有名どころの動画投稿も落ち着いちゃったよね
気の合う人たちとまったりやる遊びだったからオンラインに対応しきれなかった感があるよ
マナー的な面とか、ルルブ所持未所持から始まり、KP側でもPL側でもコミュニケーション能力問われるし、時間取られる割に失敗も多いし
かといってロストもなくルルブも手軽な他TRPGが伸びたかと言えば・・・うーん
似たところで、これがインセインとかだったらもっと恒久的に受け入れられたんだろうか？ なぁに我々は世間とは関係なく淡々とやるさ。いつもの（加齢臭漂う）仲間たちと一緒にな
……とは思うが最近、怖くなってくることがある
あと何十年かしても我々はこのままなのだろうかと
（何十年か後、某老人ホームにて）
「ううううう……幸子さん、正気度判定はまだかのう？」
「お爺ちゃん正気度判定はさっき済ませたでしょう。あと私は幸子じゃなく晴子です」
「ＫＰ、わしは狂信者が呪文を唱え終わる前に素早く攻撃するぞ。ＤＥＸは18あるからのう」
「探索者はええのう、いつまでも若い体で。それに引き換えＰＬのわしらは……」
「よし、攻撃は成功じゃわい」
「やりおったのう！ うう、興奮しすぎて漏らしてしまった。しかも大じゃ」 >>927
帝国絶版なのか…いままであまり興味はなかったけどワールドツアーみたいにいざ欲しくなった時に手に入らないのは嫌だし今日書店に行くついでに買ってくるかなあ
まぁ一大ブームが去ってメディアや動画ランキングにあんまり載らなくなったとしても知名度やプレイヤー数は相当増えたし
オンラインで参加者集めるのに困るような状況は当分心配ないでしょう ネットの「絶対売れるから出版（増刷）すべき！」からの、誰も買わないパターンが見える。 今のうちにシナリオサプリ確保しとくべきだなぁ
あのへんは消えやすい まぁこれから好きな投稿者が現れたら少しでもコメント多く残して意欲高めてやるんやで
再生数もあるけどコメントが一番嬉しいぞ サプリは20102015フラグメントくらいしか持ってないけど使用頻度的にそれで事足りてる
個人的にはホラーショウの狂気表載ってるらしいからコデックス欲しいけど積み本になりそうなんだよな >>937
俺も比叡山とかインスマスからの脱出とかしっかりとは使ってないけど、恐怖演出の参考とか一部設定の流用とかでネタ集みたいな感じの使い方してるよ
一通り読んでおけば引き出しが増えるからシナリオ作ってる時に頭の隅から持ってくることもできる
余すことなく使わなくてもおいしいとこだけつまんでいくやり方もありだと思う
まぁそれだと費用対効果が気になるってんならしょうがないんだけどね 探索者の知るはずもない神話生物をメタ推理してメタ知識を元にシナリオの流れを阻害してでも対策する行動するプレイヤーって普通なん？
ちょい縁があって何度かセッションに参加したんどけどベテランっぽい人ってこうなん？って思うぐらい普通にメタ推理とメタ知識が跋扈してんだけど 知ってる人程警戒して行動するのは仕方ない
メタ対策なのかオリジナル神話生物作ってる人とかもいるよ 俺ならメタ行動は行動理由を聞いて却下するけどね
屁理屈捏ねるようなら「この世界ではその神性はそういう特性を持っていない」
あるいは「この神性は別の神性に似た特性を持っている亜種」って事にして
勝手に墓穴を掘るようなら「きちんとイベントを調べれば違いに気付く事が出来たはずだ」って事にしておく
それでも駄々をこねるようならマウント取って俺ＴＵＥＥＥしたいだけだろう。付き合い方自体を改めるわ 正直漠然としすぎてなんとも言えない
どの程度のことを問題視してるか
そんなシナリオが阻害されるほどの万全な対策なんてそもそも神話生物相手に出来るか？ 神話生物のメタ推理は外してた場合のマイナスと盛り下がり要素になるから基本出てくるまでは黙っておくのが無難かなと思う
身内卓はわりとメタ推理も含めて行動指針に落とし込むRPしているけどKPとPLの内ゲバになるからオススメはしない メタ知識をセッションに反映したいようなら神話技能振らせるな メタ推理しまくって、ＫＰに「残ねーーーんｗｗｗｗｗそっちはフェイク！釣りでしたーーｗｗｗｗｗ」ってされるの大好き やべえ、なにが起こってるか全然わかんない
神話技能振っていい？ってよくやってしまう ＡＰＰ１８のＮＰＣってだけでニャルだと思われて
暴言吐きまくったり、後ろからいきなり武道キックで頃そうとしたり
一日中ストーキングして何もさせてくれなかったりとかそういうのだと思ったけど違うの？ >>947
なるほどそれは確かにシナリオ阻害されるなw
でもシティシナリオならお巡りさん来ちゃうし問題ないね キャンペーン冒頭だったから神話生物の存在をボカして出していたけど、ちょっとした特徴と攻撃命中率から基本ルルブで調べて特定し、PL全員に暴露された時は流石に萎えたぞ アブホースの落とし子や下級の外なる神、下級の古き神と言うシナリオ製作者が言ったもの勝ちの神話生物多用するのが好き
なぜ何もない田舎の無名の神社に下級の外なる神が封印されているか神話を作るだけで満足したシナリオが地層を成してるけど >>939
メタ読みそのものは脳内から知識を削除できない以上不可避
とはいえモロにネタバレ言っちゃったりPCにメタ前提の突発行動させたり
進行阻害しかねないことやるのはそれが受け入れられる環境でない限り
マナーや配慮に欠けた行動なんで、普通やらん
その卓ではそういうプレイスタイルなんだろうから
困るからそれとなくやってくれと頼むか、無理なら抜けたほうがいい クイズは分かりやすい楽しみではあるけど、
それがやりたくてTRPGやってるわけじゃないんだよな。
という感じかい。 >>949
それは普通にマナー違反というかKPは止めていいと思うわ
クトゥルフに限らずプレイ中のNPCや敵データはKP(GM)が特に明かさない限りはマスクデータが普通じゃないかな？
オンセだと止めようないしナァナァになるのもわからなくはないけどあまりおおっぴらにやるなら注意してもいいと思うがなぁ PLはるるぶ持ってるけどPCは持っていないだろうｗｗｗ GM、私はクトゥルフ神話TRPGのルールブックを所持しています！
クトゥルフ神話技能に補正は入りませんか？！ >>957
わかりました
では初期値に＋９９して現在値を正気度上限に合わせてください なんかにルルブ持ってたら神話技能に何％か補正くれるって記述あった希ガス
ルルブ本体だっけか？ 神話生物はメタ防止でGMの発想によって多少変わったものが出ても全然アリ
むしろインスマス突貫とか汚っさん卓みたいな周りに最初からやたらめったら敵勢力いるのは苦手 クトゥルフと帝国絶版は誤報だったな
今日話したショップ店員が重版かける予定があると一旦旧版切らすことはよくあるって言ってた >>957
な、なんだこの本は！
ゲームのルールやデータを記しているようだが
記載されている内容が今の我々の状況と一致している！
まさか我々は大いなる何者かが操るゲームのコマに過ぎないのか？
だとすると何故、ゲーム空間であるこの世界にこの本が？
本来この世界にあってはいけない本なのではないか？ 自分のいる世界が認識出来ない世界の人間が創造した物であるという事に気がついた君はSANチェックをどうぞ なんかＴＲＰＧ(CoC？)をやっているやつらに神話的恐怖が降りかかる小説もあるらしいからそういうシナリオもありと言えばあり
ラブクラフト小説もエンサイクロペディアクトゥルフもゲーム内にあることだしルルブ一冊程度増えても変わらんでしょう >>959
エンサイクロペディア・クトゥルフにそんな記述があった気がする
帰ったら確認する TRPGやってたら部屋の外が謎空間なシナリオどっかにあった気がするが思い出せん 昔、たぶん２０１２年くらいに、ニコニコでみたシナリオが思い出せない
･設定がめっちゃ細かい
･日本が舞台で漢字タイトル(?)
･ゆっくりではなかった
･本出してるとか言ってた気がする
誰かわからない? もうちょい細かく言わないと特定無理ではｗ
こんなキャラが出てたとかこんなシーンがあったとか たしかに、これじゃあわからんよな
なんか漠然と面白かった記憶があるんだけど、全く思い出せんのよね
ニコニコで投稿が古い順に検索してみる めっちゃ有名なやつだったわw
闇をゆく者達の宴ってやつ 違ったわ
探してたのは嵯峨崎怪奇事件簿ってやつだった
闇をゆく者たちの宴も当時ハマってたけど
面白いよー、たぶん >>950
ルルブに乗ってる範囲外でも「〇〇の落とし子」とか「〇〇の寵愛を受けしもの」みたいな感じの名前にしとくと既存の神話生物の設定によって説得力を保ちつつほぼオリジナルのクリーチャー作れるからオススメ
>>966
ニコ動のリプレイなら多分「みんなでクトゥルフ」ってタイトルの動画でシナリオ名は「のっく、のっく、チャイム」 かな
ただあれは別に外が謎空間になってるわけではなかったような気もする
構想が似てるだけで別物かな
メタ知識をどこまでプレイに反映するかはわりとプレイ環境次第だからなぁー
KPや他PL次第では神話生物の正体に感づいた時点で「んんんーーー！！特に他意はないけど〇〇を装備しとこうかな特に他意はないけど！！」ぐらいは許される場合も多いし
まぁでも少なくとも初対面とか野良ではメタ発言やメタ行動は極力控えた方がいいと思うよ 闇に囁くものＥＤにしたいけどロール失敗無しで煮え切らないノーマルＥＤをＰＬ的にはどうなんよ？といつも悩む
ちなみにバッドＥＤは全員ロストの想定で 全員ロストなんかは特にそうだが、そういう好み分かれそうだと思うようなのは
好きな連中集めてやればいいんだよ
それとなく聞いてみて(直接言ってもいいが)問題なさそうならやればいい
合わなそうなのに無理してやると事故る ちょうどショップで嵯峨崎の新聞見つけて「なんだこりゃ」と思ってたからすごく大いなる神秘からの導きを感じる ネタバレ防止のためにぼかして質問させていただきます
ルルブの某ジャズのシナリオを回したのですが、探索者の動機づけと誘導がうまくできず、
翌日の場面で、外に出かけたあなた達は偶然にも事務所の前に居合わせました(一人は新聞を読んでて調査すべき事務所を知っていた)とか
アイデアで、このまま放っておいたら大変な事になるかもしれないと気付きましたとか
NPCの一人からあいつを立ち直らせてやってくれと即興でRPしたりと、不自然なシーンばかりで結構迷惑をかけてしまいました
もっと自然に事件に関わってもらうにはどう誘導するべきだったのでしょうか？ >>978
手段としては勿論それで良いし他にも良い発想が多々あるだろうけど
事前にＰＬに
「ＰＣは『探索』者なので、不自然にならない範囲内で積極的に首を突っ込んでね」
と周知しておくとなお良いかもしれない
自然、ＰＬとＫＰで「どうやってＰＣに動機を与えようか」と相談することになり
１人の頭より２人、３人の頭の方が良い発想が思い浮かぶので
もうやっているなら的外れで申し訳ない うちの場合
「あーあー、キーパーよりプレイヤーに業務連絡。
PCは全員、○○を△△する方向で行動するよーに！」
クトゥルフに限らず、既存シナリオで導入が難しい時は、この手を使ってる
プレロールドキャラクターでない場合、動機が弱いのはよく有ることなので
メタ発言で解決させることは多いです
既成シナリオのプレロールドキャラクターでも、首を傾げるものもときどきあるし サークルの先輩じゃないんだからPLは積極的にシナリオ解決に向けて行動するようにしてるなあ メタな立場からPL当人にも積極介入してもらう、のが上の二方も言ってるように
およそ万能な方法だと思う
他にはPCが関わる理由のためにNPCや社会的地位職業、信条なんかを
事件と深く関わる方向で調整してから開始するとか
いわゆるハンドアウト設定をつけること 皆さんアドバイスありがとうございます。
そうですね、ある程度メタ的な理由で首を突っ込んでもらうようにあらかじめ言っておこうかなと思います
スレの流れはやめて申し訳ないですちょっと次スレを立ててみます 探索をするから探索者なのであってしない/出来ないならただのモブだからな
社会人探索者の平日昼探索は有給をとれ(とれないなら探索者じゃない)が公式のスタンスらしいし
>>984
おつおつ メタが必ずしも全部悪いわけじゃないしね
上の方でメタ推理の悪い例について述べられているけど
ＰＬのメタ推理をそのまま探索者が実行するのは確かに良くないが
メタ推理した上で、何も知らないはずの探索者として不自然ではないように行動するのも
ＰＬとしての腕の見せ所みたいなところもあるし
まあ好き嫌いはあるだろうけど
>>986
その点警察官や私立探偵やマスコミは「探索＝仕事」みたいなところがあるから便利
>>984
新スレへの「門の創造」乙
移行するためにはＭＰと正気度を１減少させてください ディレッタントや高等遊民も良いぞ
なにそれ面白そう、でぐいぐい突っ込める >>984
乙
導入は強引にやっちゃうタイプだ
シナリオに「一番手っ取り早いのは(突然目の前で死んだ)友人の家を調べることだろう」とか書いてあったら
「(描写)。ちなみにあなた達は友人の家を知っています」って露骨に言っちゃう >>984
門創造乙
導入は本編ではないし身内の茶番で長引きすぎる事故あるから「ちなみにここで◯◯しないと日常エンドです。おつかれさまでした」って言ってる
強制したくないなら「ここにPCが行く理由付けなにか思いつく？」って聞くのもあり 開門乙っす
>>0928
流石俺っすよね！最も発想元はデストロン結託部族なんスがｗ
>>0929
地域格差なんスかね？コッチでは今年老婦人に２回も卓ゲの説明求められたっすよ
それとは別件で、
卓ゲ初心者のご婦人に「ＣｏＣはとにかく魔物に単一電池投げつけるゲェム」という
間違ったネタ知識を植え込んでしまった事をここに謝罪するっす
あと、アーカム星の戦士ウルトラマンやる夫の正式タイトルは
「やる模 【クトゥルフ】 暗黒神話∵△∵ウルトラマン 【デルタグリーン】」スね >>988
高等遊民は「帝国」の説明文や諸参考文献・サイトを読んだかぎりでは
ニートとリア充をたして金を腐るほど渡して教養を身に着けさせたような感じで
夏目漱石の小説に出てくるタイプというか
「小説を書かない太宰治」的な感じでいいんだろうか?
世間からは羨望と軽蔑のまなざしを受けていたようだが
同じ「教養のある暇な金持ち」のディレッタントより若干チャラいイメージがあるけど
>>992
>結託部族
そういや「Ｘ」のＧＯＤ機関もカルト組織のモデルになりそう >>984
乙。あなたは1D6正気度を回復することができる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 66日 20時間 10分 26秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
