クトゥルフ卓上総合 101[無断転載禁止]

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-ylxw) · 2017/12/13(水) 20:31:26.58

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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 100 [無断転載禁止]©5ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1507895104/

●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-ylxw) · 2017/12/13(水) 20:31:44.34

●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/
H.P.ラヴクラフト -23巻-
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1343409718/
【戦国日本で】比叡山炎上【クトゥルフ神話RPG】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/

●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
ttp://www.yog-sothoth.com/wiki/index.php/Main_Page

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-ylxw) · 2017/12/13(水) 20:32:25.75

●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/

CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/site09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
ttp://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
ttp://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-ylxw) · 2017/12/13(水) 20:32:50.81

●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20100514190403/http://tugeru.s6.xrea.com/

闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://homepage2.nifty.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
ttp://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-4pIx) · 2017/12/14(木) 06:20:43.04

古々しき>>1乙

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-4x04) · 2017/12/15(金) 00:08:15.38

ビルド時にＰＣのPOW的に退散不能の場合どうしてる？
トートの短剣とかを出して別口のラスボスのようなSAN０な事を要求してもＰＬ視点で乗れる？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6359-2vbX) · 2017/12/15(金) 03:49:10.04

普通にアンサタ十字でも銀の短剣でも出して差し上げろ

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-N+4X) · 2017/12/15(金) 03:49:58.27

つ一発だけ弾が入った拳銃

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-4x04) · 2017/12/15(金) 09:27:13.95

最悪「ヨグの息子は石鹸で即死する」そんなのでいいか実際食塩で死んだとか公式でヨグの孫は石鹸水で死んだらしいし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-ZRi2) · 2017/12/15(金) 20:42:04.05

無理に新しい対処法捻り出したりしなくてもPOWの詰まったアーティファクト出すかPCのPOWに合わせて呪文の必要コスト軽減すればよかろうよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7c5-8+fm) · 2017/12/16(土) 09:45:01.06

>>1乙
上にもある通りPOWの詰まった道具でいいね
使ったら無くなるなり魔力を失うなりすれば持っていかれる心配もない

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-LOdp) · 2017/12/16(土) 10:43:10.52

足りないのがＭＰならＨＰを足して使うっていう処理もあるんだけどな
ＰＯＷだと他にはＮＰＣ生やすとかか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-4pIx) · 2017/12/16(土) 12:06:15.58

POW使って自力で退散できればクリア後ボーナス、NPCや特殊アーティファクト等のお助け処理使用したら変化なしぐらいがいいんじゃないの

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-4qFl) · 2017/12/16(土) 13:31:16.54

POWだけ超高いけど他に役に立たないNPCとかいいよねw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d29c-4pIx) · 2017/12/16(土) 17:08:52.57

>>14
うっかり八兵衛枠だなｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-RjCm) · 2017/12/16(土) 20:39:26.64

途中ではぐれて、どうせ死んだと思っていたＮＰＣが
クライマックスでＰＯＷが足りなくてもう駄目かと思った瞬間
傷だらけになりながらも探索者の前に現れて退去の儀式の輪に加わり
「何の役にも立たねぇあっしですが、このくらいの役には立てますぜ御隠居！」
という熱い展開ができるかもしれない

もしＰＯＷが足りるようだったらストレートに死んだことにしておいて
ラストは「事件が解決して、きっと天国で八兵衛も喜んでいるよ」という感じで
夜空に浮かぶ八兵衛の笑顔で締め

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-ZRi2) · 2017/12/17(日) 02:21:14.61

POWだけが高いってどんなキャラになるんだと思ったが、その使い方は良さそうだな
POWが足りる場合でも、自PCのPOWが永久的に失われるのってかなり抵抗が強いからそれを肩代わりしてくれるキャラが居たらめちゃくちゃありがたくてポジティブな方向に盛り上がると思う
死んだことにせずそのまま出してもいいんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d29c-4pIx) · 2017/12/17(日) 03:34:23.65

八兵衛【気をつけろ、神話生物が居るぞ】

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/17(日) 15:39:24.63

八兵衛は戦闘外で意外と役に立ってるよぅ

NPCはPCが出来ることやりたいは極力しない方がいいというのがある
パニック状況で脱出シナリオと思わせて途中で信用だけ高い横柄な金持ち、高飛車な女性モデル、恐怖に立ち竦む子どもとか足手まといたくさん出して、
ラストの退散が一人1点までしかMP追加消費できない特別バージョンで何人救ったかで成功率が変わるというシナリオを思いついた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-ZRi2) · 2017/12/17(日) 16:02:08.57

そのシナリオはPLのスタイルによって有利不利が出てしまって不満が出そうだなぁ
NPCは嫌な奴でも可哀想だから倫理的に絶対に見捨てないって人もいれば、NPCは容赦なく切り捨ててゲーム的に効率よく生き延びる方がいいって人もいる
最初から助けた人数によって成功率が変わることを明言してるならともかく、最後の最後でそれを聞かされてPLの対処しようの無いバッドルートに片足突っ込んでるとなると遣る瀬無い気分になる人も出そう
逆に初めから明言しておいて出来るだけ連れて行く&必要に応じて切り捨てるって流れなら最後のギミックの衝撃は無くなるけどシナリオ自体はいい感じになると思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-ZRi2) · 2017/12/17(日) 16:30:19.68

そういや「NPCはPCが出来ることやりたいことは極力しない方がいいというのがある」というのを受けて探索者に同行したり協力したりするタイプの友好NPCのはなしなんだけど
もちろんPCの活躍の場を奪ったりNPCの鶴の一声でシナリオクリア！みたいなのはダメだけどPCのサポートとして活躍するのは全然アリだと思うのよね
そういうNPCに技能ロールさせる時のテクニックとして、NPCのダイスを必ず最後に振るようにしておくとPC全員の失敗をNPCがカバーしてくれたって形になってキャラが立ったりPLからNPCへの友好度とか愛着が深まることがよくある
そうやってNPCの存在感が強まってくるとPL側からも積極的に絡んできてくれたりして和気藹々(？)とした探索が楽しめるから、もし「NPCは出来る限り無能であるべき」と思ってる人が居たら匙加減に気をつけてこういう運用を試して見てほしい

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/17(日) 16:39:44.50

なるほどなぁ
俺は割と普通にNPCであってもなるべく不幸にしたくないタイプのPLと遊ぶこと多いからNPCの生死で報酬変えたりしてたわ
もし仮に「無能なNPCなんて効率的に生き残る邪魔だから見捨てるべき」ってPLプレイするとそれも不満かもなぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xikq) · 2017/12/17(日) 16:55:37.31

>>20
>助けた人数によって
業には業を、って感じのシナリオじゃない？
私はそういうシナリオあってもいいと思うが
逆に見捨てまくっても問題ないってシナリオは
ルーニーの温床になりそうでいやだろうか
こいつ殺してやったぜ、ゲラゲラ、って

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 162a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 17:30:52.07

マンチ的発想なら如何様にも利用できるNPCはできるだけ握っておくべきじゃない？
たとえいけすかない敵NPCだろうと脅迫の材料や肉盾、あるいは自分たちが犯した犯罪まがいの行動をそいつに押し付けてお縄回避ってことも考えられる
基本的に犯罪行為が非推奨だから、選択できるのであれば助ける理由はあっても切り捨てる理由は少ない気がするよ

上記と逆に「荷物になるNPCをわざわざ助けたのだから何かしらのメリットがあってしかるべき」って論法でKPに要求したりもできるし……
※親しい間柄に限る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-ZRi2) · 2017/12/17(日) 17:43:32.07

>>23
ごめん、否定的な意見が先行しちゃったけど別にこのシナリオでは誰も楽しめないと言ってるわけじゃないのよね
このシナリオに関しては、倫理的で善良なプレイをするPL相手には問題ないけどフリーダムな行動やゲーム的な効率を優先するPLからは不満が出そうだから総評として「PLのスタイルによって合う合わないがあるから取扱注意」と言った印象
ちなみにうちの卓のメンバーだったら普通に楽しめると思う

その上で
業とはいうが、単純に助けられるものを見捨てたってだけならともかく自分勝手なNPCを自分自身が危機的な状況にも関わらず「助けなかったからペナルティね」というのはPLからしたら理不尽感があると思う
嫌なNPC殺してゲラゲラ笑ったり自分や仲間のPCが死んで「死にやがったwww」って笑うのも本人たちが楽しめてて他の卓に強制したりしなければ何の問題もない
逆に、嫌なNPCを助けるためにPT全体でリスクを負ったり代償を支払おうとするお人好しPCを疎ましく感じるPLもいる(ニコ動のコメントに顕著)

PLの楽しみ方もいろいろだから、PLに見えないシナリオギミックとしてKP基準の倫理観を組み込むのは拗れる原因になりかねないかなと

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/17(日) 17:55:54.10

いやマンチ的な人の中には自分の行動が一番効率的だから優遇しろって主張して言い負かして折れさすのも含まれる
それにマンチ的とかじゃなくても他人なんてどうでもいい効率的に生き残る俺カッケー的な人もいるだろう
>>20の言ってるのはそういう人なら不満だろうって事なんじゃないかな？

あとあまり深く考えず>>19書いたが一人MP1点までってことはリトライ可能だな
もし「一発振りの退散失敗ですでにバットルートに片足突っ込んでる」って考えてる人がいたら匙加減に気をつけてほしい
あと道を開く術者のMP消費まで1固定にしちゃうとさすがに人数多すぎになりそうなんでそこは制限すべきじゃないね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 162a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 18:39:42.24

ルールブレイカーというか、発想が自由というか、ドラクエ的というか（ツボを割る、家を漁る）
俗に言う「和マンチ」の意味合いだけでマンチって使っちゃったわ
マンチキンって本来「俺TUEEE」を指すんだものね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-l3WC) · 2017/12/17(日) 18:43:28.59

>ルールブレイカーというか、発想が自由
それ洋マンチじゃね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-ZRi2) · 2017/12/17(日) 19:02:34.49

>>22
助けたら報酬増加ってのは基本ルルブやサプリでもやってる基本事項だしそれは全然いいんじゃないかな
フリーダムなプレイが好きなPLは「報酬なんて気にしねー好きにやるゼェー！」
効率重視のPLは倫理観とか可哀想とか関係なく「助けたら報酬増えるだろうけどリスク犯す価値はないな」と無感情に計算してる印象
どちらも報酬とかの存在は頭の端に置いてて「助ける方が理想的」であるのは予想したうえで優先順位が倫理的な考えをするPLとは違う感じ

今回で問題なのはNPCを助けないことがシナリオ失敗の確率を上げるということ自体では無く、それをPLが知る術がないから
「状況はどうあれNPCを助けようと頑張る」というPLの前提でシナリオが作られてるとプレイスタイルが違うPLにとっては損得勘定することもできない寝耳に水のデメリットが立ちはだかってしまう点

>>27
和マンチってルールの穴をついたり常識や設定を上手いこと解釈したりして有利にことを進めるPLのことじゃなかったっけか
クトゥルフでいうと「ネットで調べてホームセンターで材料調達すれば自動成功で毒ガスや爆弾作れますよね」みたいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 162a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 19:20:15.73

>>28
ルール解釈で攻めるのが和マンチって認識だったよ
RPとかKPの采配無視で「自分に有利な状況」を作るために比較的なんでもしちゃうような
対して洋マンチは自分の世界観で押していく「KPが俺に合わせろ！」ってプレイかと

>>29
そうそう、口プロレスで俺TUEEやる人じゃなかったかと
ただマンチってあまり良い意味合いで使われてないから自由に上手に立ち回ってるというか、「KPの采配を無視してごねる人」って雰囲気なのかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 024a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 20:27:19.18

ドイツ語技能ないから読めません、ってやろうとしたら、「スマホの翻訳アプリ使います」でゴリ押しされたのは和マンチ？
ドイツ語辞書探して使うんなら全然気にならないんだけど、スマホを便利に使いすぎるPLがいて最近辟易している

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-0AYH) · 2017/12/17(日) 20:33:09.29

とりあえず開幕で水没させれば解決だぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-UJMD) · 2017/12/17(日) 20:36:50.58

プラズマの影響の電波でスマホパーン

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Kfvs) · 2017/12/17(日) 20:38:22.28

圏外にして辞書アプリが入っているか幸運でもいいんじゃないかな
スマホ自体は現代では必須な上に便利だから難しいよね
辞書は認めるけど＋補正のみで失敗したら読めないorエキサイト翻訳状態で情報を渡すとかどうだろう？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-9zCl) · 2017/12/17(日) 20:42:25.78

現代日本が舞台ならスマホ使いたがるのは仕方ないのでは
アプリ使ったからといって綺麗な翻訳ができるとは限らないから、エキサイト状態からうまく読み解けるか母国語で判定
もしくは辞書アプリなら許可するとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 162a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 20:47:20.08

教育的な視点で、逆に加点方式なんてどうだろう？
スマホで代用すれば補正無し、辞書を引くなんかの手順を踏むと補正ありとか
ダメって言うよりも良いよっていう方が人は喜んで動いてくれるよ
ちなみに私は直球で「スマホでなんでも代用できちゃうとゲームとして面白くないよね」ってことを伝えても「だってできるよね？」って引き下がらない人をマンチって呼んでたよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 20:50:36.71

どれの事を言ってるのか知らないけど
スマホ用の独和翻訳アプリ？でドイツ語の資料が読み解けるなら現実で苦労しないわ
逆にスマホの能力に幻想抱きすぎじゃね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-RjCm) · 2017/12/17(日) 20:57:53.23

「楽しい再翻訳」的な意味不明な文章になっちゃうとか
違う意味で正気度ゼロっぽい感じの文章に

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-4x04) · 2017/12/17(日) 21:04:14.90

二か国語に変換して日本語に再変換してみさくらに変換したのを出してみよう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7287-mLIQ) · 2017/12/17(日) 21:05:40.34

>>37
であるね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-PcKO) · 2017/12/17(日) 21:08:01.67

別に読めるけどかなり時間かかるぞ？でいいんじゃないかね。ちょいっとマイナスなイベ増やすとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1655-LOdp) · 2017/12/17(日) 21:08:56.43

>>31
実際に翻訳してみればわかるけどあんなの補助程度にしかならなくて簡単な単語や文章以上は読めない
辞書と同じで軽い補正を与えておけばいいんじゃないかな
学術系の代用とかもしているかもしれないけど２０１５の情報ランクによれば専門のロールを補正なしで振る程度の情報はネットに落ちてないとある(逆に知識程度の情報なら出るともある)
この辺みたいに補正を与えたり簡単なことなら許可するけど難題は拒否するみたいにメリハリを付けるとか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 024a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 21:21:46.52

その時はめっちゃ時間かかるよってことで処理したけど、補正でロールでもよかったね
あとエキサイト翻訳も面白いな
参考にさせてもらいます

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-mLIQ) · 2017/12/17(日) 21:28:48.77

まず英語アルファベットならまだしも検索すべきドイツ語をどうやって入力するの、っていうね
日常文ならまだしも専門用語が出てきたらその時点でほぼ解読不可能だし

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/17(日) 21:43:00.69

まあ自動翻訳も以前よりはよくなってるけど微妙なニュアンスとかまで判らんことも多いな
英語はまだ変かなって思ったら原文見て確認してかなり使えてるけど全く知らない言語では多分かなり無理が出るだろなぁ
まして魔道書とかもともとかなり意味不明だろうし無理ゲー感

>>29
そこまで問題とは個人的には思ってないんだよね
>>26にも描いたけど助けると有利になる=助けないとクリア不能ではないから

>>19読んで完全に「バットルートに片足」という発想になっちゃったみたいだからもう少し説明必要だったかもしれないなと反省
確かにある程度調べるうちに少しずつ構造が読めるような仕組みを取り入れるといいかもね

もし「有利不利は全て予め開示されない限り不公平な糞シナリオ」って発想ならそこはもう少し柔軟に考えてもいい気がする
そこは絶対譲れない線だってことならそれも予め明示してくれたらまあプレイスタイルが違いすぎるんだなって諦められていいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-I0Be) · 2017/12/18(月) 02:08:40.95

クトゥルフで"有利不利"なんて言葉が出てくるのがすげー違和感
ホラー用のシステムだぞ…キャラ成長要素も希薄だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5324-TsIH) · 2017/12/18(月) 06:54:37.88

ハック&スラッシュしたがるアホも居るくらいだから多少はね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-mLIQ) · 2017/12/18(月) 14:20:32.97

そもそも、卓ごとに意見が分かれる話題を総論として話そうとすることに無理があるんじゃね？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-HYgl) · 2017/12/18(月) 15:28:25.54

シナリオにおいて、○×しないとクリアできないよーって言うのをノーヒントで隠すのは良くないんじゃないかなあ。
せめて、○×しとくと良いかもしれないよー程度の誘導はすべき。

クリアできないで終わられるよりはクリアしたやったーって終わった方が気分いいでしょ
死んだわギャハハって満足してくれる人とやってるならそれはそれでいいんだけど、卓によるよねうん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-qk9N) · 2017/12/18(月) 15:46:24.87

有利不利というかギミックが明かされたときに理不尽感や不公平感があるのは良くないな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/18(月) 15:52:08.49

>○×しないとクリアできないよーって言うのをノーヒントで隠す

という話は誰もしてないと思うんだけどなぁ
程度問題だと思うが>>19についてそれを言ってるならシナリオのネタばらしを先にしないのは不公平と言われてるくらいの感覚

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-UzNS) · 2017/12/18(月) 16:27:49.60

>>51
まぁ程度問題ではあると思うけど「助けたらクリア率上昇、助けなかったらクリア率低下」
ってのをシナリオ中で全く示唆してなくて最後の最後になって突きつけられたなら
「○×しないとクリアできないよーって言うのをノーヒントで隠す」に近い状況だと思う

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/18(月) 16:45:45.15

まああなたにとってはそうなんだろうけどイマイチその感覚がわからない
というかこの感覚の差はどういうところから来るのかな

・NPCなんて見捨てたり見殺しにするのが当たり前で助けるなんて異常な無理難題だから
・退散の1MP=5%は死活問題で一発ぶりの失敗で当たり前だから
・PCは行動の如何に関わらず最大限有利に扱われるのが当然で少しでも不利に働くことは警告無しにはあってはならないから

という感覚なのかな？

俺は正直普通助けられるなら助けるだろうと思う方だし、
退散は一発振りで目的達成の可否を分けるべきじゃなく、
リトライや他の解決(逃亡とか)も認めるだろうから5%は死活問題でもないと思ってるし、
行動によって多少の有利不利が現れるのはわりと普通だと思ってるんだよなぁ

「全く示唆しない」という前提もちょっもよくわからなくてそういう話をしてるだろうか
シナリオの過程で順次情報が出てくのは当たり前だが有利不利が別れるなら必ず最初に言えということなんだろか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-qk9N) · 2017/12/18(月) 17:03:52.29

>>53
問題はそこなんだよ
あなたは助けないというRPをするプレイヤーの存在を否定しちゃってるんだ
要するに自分のプレイスタイルが正しいと思い込んじゃっている

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xikq) · 2017/12/18(月) 17:25:19.70

>>54
結局どこにリスクもってくるかの違いじゃね？
NPC助けていればリスクをくりかえして、最終的にはメリットで帰ってくる
NPC見捨てていればリスクとらないから、最終的にメリットももらえない

これは基本的にどのシナリオでもてはまるだろうし
リスクとらずにNPC見捨ててゲラゲラしてても事前情報ないなら生還できるべき、っとか
最初に退散見せておかないといけない、とかはもう相互理解不可じゃないかな
(全員見捨てたから即ロストってギミックでもないし)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-UzNS) · 2017/12/18(月) 18:20:49.49

>>53
さっきも言ったけども、結局程度問題だと思うよ
NPCなんて見捨てたり～からの下りはいくらなんでも俺の意見を極論に持っていきすぎて無茶苦茶になってる

あえて極論いうなら
すごいムカつく非協力というかむしろ邪魔してくるようなNPCがいて、そいつを助けるために命をかけなかったからクリア条件未達成でバッド確定です！と言われたら大抵の人は不満だろう
逆に特に害のないNPCを苦もなく助けられる状況で面白半分に見殺しにしてクリア確率が5%下がりましたとかならまぁしゃあないかと納得できると思う

というか、例に上がったシナリオの状況自体が最初は「NPCの救出数で確率が変わる」だけだったのが「複数回リトライ可能、術者はMP1以上出せる」
更に次は「逃亡や他の解決策も認める」「順次情報が出てくる」となんかどんどん緩和されてるのに俺の意見が一貫して「有利不利を全て最初に言え」と扱われてるのが納得いかない
繰り返すが、程度問題だよ
行動によって多少の有利不利が現れるのはわりと普通だと思ってるのは俺も同じだが、クリアに致命的に直結するような情報がシナリオ中でプレイヤーに知らされず最後に結果だけ突きつけられるのは理不尽に感じる可能性がある
どの程度で理不尽に感じるかはPLによって違うだろうからKPは同卓するPLの性格を考えて調整した方がいい、というはなし

**ＮＰＣさん** (JP 0Hdb-4qFl) · 2017/12/18(月) 19:22:29.63

むしろ>>19を軽く書いてみたら助けなかったPCを陥れるためのシナリオ構造だろって極論で非難されてるように感じてな
リトライは俺は普通に認めること多いからむしろ一発振りで失敗したらシナリオ失敗って裁定があることに結構違和感感じる(結局最後のダイス目勝負になっちゃうから)し
PLから何らかの提案があればそれを検討して妥当なら認めるって普通はいちいち書かないくらい当たり前だと思うんだよ

それを一切認めないという前提で、ここまでの議論での発言も無視して極論で責められてるのかと思ったがそうじゃないなら不快にさせて済まない
そういう言い合いみたいな感じに持ってきたくて極論ぽくしてんのかと思ってオーバーに「こういうこと？」って書いてたのはあるわ

それはそれとしてどうしてリトライの可能性や情報出すのやPLの提案は却下という前提で取られてしまったのか
それはおそらくプレイ環境やプレイスタイルの違いだろうからどういう遊び方考え方なのかというのは気になってここまで書いてきたんで純粋に知りたいとは今も思ってる

>>54
いや助けなきゃ助けないでリトライも代替策提案もありってこれは本当に思うよ
むしろあなたの卓ではどうなのか興味あるのでそれぞれどうなってる？って話がしたいかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-qk9N) · 2017/12/18(月) 19:38:47.24

>>57
倫理観のRPでアドバンテージをつけない
その場でPCが判断不可能な前提で
善人であれば得をすることも、悪人であれば損をすることもしない
そこはPLが自分のやりたいRPを楽しんでいる部分だから

**ＮＰＣさん** (JP 0Hdb-4qFl) · 2017/12/18(月) 19:49:57.56

>>58
悪人がこっそり悪いことして得することも悪行が結果的に神話生物の打破につながることもある
それと同じことではないのかな？

ゲーム的には善悪に限らず困難なことを成し遂げた方が大きくリターンを得るというのは決して不公平ではないと思う
もちろん無駄に(不必要に)困難なことをして損をすることもあるだろうし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-qk9N) · 2017/12/18(月) 20:02:55.58

>>59
これからする悪いことや、良いことがどういう結果になるか多少なりとも判断できるならいんだよ
悪党が神話生物の打破につながるアイテムを善人から説得せず脅して奪うならいいし
あるいはその善人しか使い方を知らないので失礼な態度を取ったら正しい方法を教えてもらえなくなるというのもいい
実はそのアイテムは悪党が使うとペナルティがかかりますとダイスを振る瞬間に明かされるのが駄目

子供を助けるという困難を解決する理由がその時点のPCには無いのに
それをしなかったから後半不利になるってのはRPの幅を狭める制限だよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-G3fX) · 2017/12/18(月) 20:21:47.49

悪人プレイでもない限り、可能な限りは人命救助すべきだと思う
CoCだからというより、対人ゲームとして

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-UzNS) · 2017/12/18(月) 20:23:31.88

>>57
>どうしてリトライの可能性や情報出すのやPLの提案は却下という前提

そもそも俺はそれらを認めないとか却下する旨の発言はしてないはず
これに関しては認める認めない以前に単純にシナリオに関する情報として出てなかったから「呪文を唱えるときは時間的余裕があるのか」「他の生存戦略が見出せるような状況なのか」というのが全く判断付かなかくて触れられなかっただけだね
シナリオ発案者のあなたからすると「〇〇があるのは普通、〇〇なのは当たり前」という感覚で話してるのかもしれないけどあなたの当たり前が全員の共通認識なわけではないし、
文章に書かれている以上のことをあまり勝手に解釈するわけにもいかないからこちらとしてはそっち方面に積極的に触れられなかった
議論前半で既におれが「助けた人数によって成功率が劇的に変動するんだろう」と勝手に解釈してたら実際は「助けるとボーナスが付く程度」と全く認識が食い違ってたから尚更文章にされてない部分の勝手な解釈には消極的にならざるを得なかった

俺は別にリトライや代替案を否定してるわけじゃないし個人的にはそれらが組み込めるなら入れた方がいいと思ってるよ
ちなみに一発振りでシナリオ失敗に関しては俺も「それは厳しいんじゃない…？」と思う派だけど公式にもそういうシナリオあるしこれは多分好みの問題だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1622-Kfvs) · 2017/12/18(月) 20:35:54.29

人命救助も状況によりけりじゃないかなあ
死んだらそのPCはお終いな訳だしPC優先ってのもおかしくは無いよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-mLIQ) · 2017/12/18(月) 20:51:44.04

正直、全部の意見に同意できるわ。卓によるけど

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-4qFl) · 2017/12/18(月) 20:52:56.51

>>60
＞実はそのアイテムは悪党が使うとペナルティがかかりますとダイスを振る瞬間に明かされるのが駄目

そりゃまた随分な極論できたな
そうなると>>58はやっぱり善悪以前の問題を倫理観の問題にすり替えてる感じな

別に子供を助けるのが善意からだろうが悪意からだろうが助けたこと/助けなかったことのメリットデメリットは発生する
それが公平じゃないかと思うけどね

あとはメリットデメリット、ようはリスクとリターンの程度問題とその関係性をどこで明かすべきかって話だよね

「助ける」のにどの程度のリスクがあるかによって助けるかどうかの蓋然性はだいぶ違うのでその辺の設定が大事なのはあるね
手を引いて一緒に逃げるだけならする人も多いが子供の代わりに死ななきゃいけないならほとんどの人はやらないしそもそも条件的にも悪手だ

タイミングも倫理観関係なく条件知った後ならこいつは死んでもあいつがいるから大丈夫とかマキャベリズムな思考は出てくるしな
個人的にはあんま早くても遅くてもつまらないとおもうけど確かに最初からある程度匂わす(「○人の修道士が～という伝説が」とか)方がいいシナリオになりそうだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-PcKO) · 2017/12/18(月) 23:09:31.98

助けるなら助けなさい。その手助けはしましょう。
見捨てるなら見捨てなさい。それもまたRPよ。

でも異性キャラに会った瞬間、ベタベタして面倒()みて守るからとかほざいている癖に
幼女を見捨てる事で全て上手くいくと分かった瞬間に掌返ししたり、自分が最優先とあっさりと置き去りするのはなんか違う。
加えるとなんか反省とか後悔とかしてりゃまだ良いのに、何事も無かったかのようにしてしまうのは、ほんとカッコ悪い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-RjCm) · 2017/12/18(月) 23:21:46.77

>>66
その辺になってくるとゲームと関係なしに人間性の問題なので何とも言えんが

ただ見捨てない方が良いＮＰＣを出すときや、見捨ててもいいけどせめて罪悪感くらい持ってほしいときは
単にＰＬの倫理観に訴えるだけではなくＫＰ側も工夫が必要だろうな
別に善人とか探索者の役に立つとかじゃなくても
単なるコマではなく血の通った人間であることを強調……しすぎると今度はウザいし重いし
吟遊の元になるのでバランスが難しいけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-I0Be) · 2017/12/19(火) 02:15:07.91

＞これからする悪いことや、良いことがどういう結果になるか多少なりとも判断できるならいんだよ

事象に対する行動は自由でも、結果がPLにマスクされてるのは、シナリオの問題じゃなくてBRPシステム根幹の問題
ルルブP148に分かりやすく書いてあるけど「玉ねぎの皮」構造なんだよ

多分ﾜｯﾁｮｲa7c9-qk9Nの希望を満たすのはモノトーンとかインセインとかのリソース管理系
クトゥルフスレで言うのも変な話だが、自分に合ったシステム選びも考慮してみたら？
インセインでもクトゥルフシナリオできるし…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 162a-mLIQ) · 2017/12/19(火) 02:19:32.44

ゲームの進行兼ねてるKP側には限度があるから、どうしてもその辺はPLのキャラの作りこみ具合に依っちゃうんじゃあないだろうか
PCのキャラクターがハッキリしていれば根拠のある反応がみれるから違和感は少ないと思う
まあRP得意じゃない人もいるしゲーム攻略の方面で楽しむことも出来るから、そういう人なんだなと思ってそんなに気にしない方がいい

前にオフセでRPやりまくったら引っ張られてみんなRPで乗っかってきてくれたことがあったからその場の雰囲気もあるかもしれない

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-4qFl) · 2017/12/19(火) 10:19:25.42

リソースの管理はベーシックでも重要だよ
モノトーンはわからないけどインセインは時間と情報ってリソースを可視化、単純化したシステムだよね
あらかじめ何処に情報があってそれを探るチャンスがどのくらいあるかルール的に明示されて逆にいうとそれ以外は考えなくていい

ベーシックとか古いシステムはそれがない分逆に遊ぶ人がリソースを柔軟に扱えるゲームなんだよね
可視化についてはKP側がその工夫をしたりPLが何処に情報があるか何が重要か考えていく余地があり、
単純化されてないからこれもリソースに使えるんじゃない？って提案もやりやすいと最近は捉えてる
確かにそういう最近のシステムを扱って気がつくことも多いよね

リソース管理の問題と言われると個人的には非常にわかりやすくて>>19は割と単純に「NPCの生死がリソースになるシナリオ」程度の思い付きで書いたつもりだった
「リソースが全て失われてからそれがリソースと明かされるシナリオ」と理解されてしまったのは本意ではないしそれを繰り返し説明してきたつもり
そういうシナリオにならないように工夫が必要という主張なら全面的に同意するよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-G3fX) · 2017/12/19(火) 10:32:09.09

こういうプレイスタイルに人間性が出るよね
合わない人とは合わないから、擦り合わせできないなら遊ばないのが一番

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-4x04) · 2017/12/19(火) 11:09:58.04

流し読みだと正しい情報を得れない魔導書「ルルブ」みたいなものか

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-o+XX) · 2017/12/19(火) 15:46:13.52

善悪ではないが

ドリームランド（とはPLに明言しないが夢の中であることは説明）の冒険で
途中、虎だったっかヒョウだったかと戦闘⇒PL達がぶっ殺す

NPC達から情報収集中、バステト神に話を聞きに行くことになる
虎だかヒョウだかにトドメを刺したPC、八つ裂きEND
ってトラップはやったことが有るな

まぁ、バステト神自体は情報収集だけだったから、そのPCに会わなければ良かったのと
キャンペーンの途中だったんで
八つ裂きPCも夢から醒めただけで
次のセッションからまた合流だったんだけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-RjCm) · 2017/12/19(火) 17:14:22.03

バステトがどういう神様か分かっていれば
「お前、あの虎を殺したからやばいんじゃね？」「外で待ってろ」
という風にもなったかもな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f359-kfpP) · 2017/12/21(木) 08:03:39.64

人を多く助ければより＋があるってだけで
人を助けなければバニラの状態でダイス振らされるだけだから別に不公平ではなくね
CoCの大前提は人間の光が邪悪に勝つってところにあるんだからそれに伴ったRPでボーナス付くのはむしろ当たり前では

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-7LW1) · 2017/12/21(木) 10:07:07.65

善悪の尺度で推し量れない宇宙的恐怖に右往左往させられるの間違いでは？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-kfpP) · 2017/12/21(木) 12:22:31.18

真っ当にプレイしてたら真っ当に補正が入るってだけの話だからな

>>76
それはたまにやるパターンの話でしょ
基本ルルブのサンプルシナリオといい基本的には真相を求めて右往左往して最終的に人の善性が勝利する構造になってるでしょ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-iqO8) · 2017/12/21(木) 12:57:08.60

善性はいまいちパッと思いつかないな
基本ルルブシナリオにそんな感じのシナリオってあったっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f359-kfpP) · 2017/12/21(木) 13:06:07.52

そもそも邪悪に打ち勝つのが目的なのは間違いないんじゃないの
ストラフトンといい悪霊の家といいなし崩し的に巻き込まれはするけれど逃げ出さず最終的に解決して邪悪の陰謀や害を打ち払うってシナリオやし
そもそもルルブにも探索者は人類愛に満ち溢れてる勇気ある人間でなくてはならないって書かれてなかったか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-RBuR) · 2017/12/21(木) 13:11:38.91

違うよ、探索者が想定する正義とは
世界なんて滅んで良いと思っていないという意味
プレイヤー同士で協力できるなら
マフィアが自分たちの組織を守るためでも、殺人鬼が自分が殺せる獲物がいなくなるからでもいい

ルールブックにも
>探索者は善い人間であったりひどい乱暴者であったりと、プレイヤーが望むさまざまな人物としてロールプレイされる。
とあるように、善人でないといけないなんてことはない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ohq8) · 2017/12/21(木) 13:20:36.74

利害や目的は違えど成り行きで一緒に行動して、結果的に邪悪な魔術師なりを倒す警察とマフィア…なんてのも面白いかもね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/21(木) 13:26:32.38

>>76
登場する神話生物や神格、コズミックな真理は人間社会の善悪など関係ない存在だけど
しばしばシナリオ終了後にＮＰＣを助けたことで正気度回復のボーナスが得られるのは
人間的な善悪を超越した存在と関わる羽目に陥りながらも
どうにか「こちら側」つまり正気の世界に踏みとどまることができたことを表すと考えれば良いのでは

もちろん神話生物や正気度がゼロになった人間から見れば
「正気の世界」なんて所詮虚構のもので、そんなものにしがみついている探索者は滑稽に見えるかもしれないけど
正気度が残っている人間にとっては大切なものであり
ＮＰＣを守れなかったということはそれこそ善悪を超越したものに打ちのめされたことを意味する

正気の世界が大切と思うのは悪人でも同じことなので>>80 の論理も成り立つ
悪人と狂人はまた別の存在だし、食い物にする社会があってこその悪人なので
悪人とはいえ正気の世界の住人であることに変わりはない
勿論ＫＰによっては極端な悪人設定の探索者を拒否することはあるだろうけど
それは世界観に合わないからではなく純粋にゲームを阻害する可能性があるからだろう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/21(木) 15:20:32.83

別にクトゥルフ神話は邪悪な神様の陰謀を正義の探索者が打ち倒す！に限った話じゃないしね
ゲームに落とし込むに当たってプレイヤーが事件を解決してスッキリって流れが多くはなってるけど基本的には神話的事象に翻弄される部分がメインだし原典に至ってはむしろ取り込まれたり結局どうしようもなくて絶望なんてパターンも多い
そもそも神話生物が善悪なんて概念を気にしてるかどうかすら怪しいし
探索者あるいは人類から見て有害かそうでないかであって善悪はあんまり関係ない

PCも別に必ずしも純粋な善意から事件を解決しなきゃならないわけでもない
悪霊の家とかも別に人類のための正義感じゃなくて自分の受けた依頼だから仕方なくだとか単純に報酬目当てで戦う探索者だっているだろう
事件から逃げ出したり引きこもったりしてシナリオ進行に支障をきたさない程度の積極性は当然必要だけど「人類愛や正義感に溢れていて勇気のある人物」だけが一般的な探索者ってのは違う

理想的な探索者像の一つだとは思うけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-afcJ) · 2017/12/21(木) 15:21:10.96

ルルブにある探索者が持ってるものは好奇心と愛国心と人類文明への積極的肯定だっけか
読んだ記憶はあってもルルブ魔道書すぎてページがわからん

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/21(木) 15:55:56.78

あと、シナリオ中で有利不利が発生する話とかシナリオクリア後にNPC助けたり殺したら正気度回復とかって結局KPが「このNPCは助けるべき(助けて欲しい)」「このNPCは殺すべき(殺して欲しい)」と思った部分にボーナスorペナルティを乗せるって感じなんだよね
だからシナリオやってりゃなんとなく「この人は助けるべきだな」「こいつは放って置いちゃいけない気がする」とかが予想できるようになってることが大半
逆に全く予想できない状態でボーナスやペナルティを言い渡されると「…マジで？」ってなる
からあまりよろしくない

ただね、そりゃ出来る限り誰もが納得できる形にしたいところではあるけど公式ルルブやサプリでも「この人たちは助けても何も報酬無いのか？」「この人達殺したら正気度減るどころか増えるの！？」みたいなのあるしあんまり気にしすぎない方がいい気がする

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/21(木) 15:56:48.79

怪しいというか善悪なんて気にするのはそれこそ人間的な感性で神話生物をそういう枠組みに当て込むのは違和感あるよ
>>19書いたオレだけど必ずしも探索者に善意を求める意図ではなく行動の結果を決めるのはあくまで行動自体でその意図ではないとすべきだと思うよ

単純に助けられず死んだ人間はこれ以上いかなる行動もしない&見捨てた相手より助けた相手と良好な関係を作りやすいというのは蓋然性が高いよね
でもそれは人間の善性に裏打ちされているからだとは限らずたとえ邪な意図からの行動でもそれをうまく隠してる限り同じことが起こるべき
あまり常識はずれの蛮行を公然と振るうキャラはそもそも社会生活にも集団行動にも適さないので探索者として無理があるがそれは善人じゃないからという理由ではない

もちろん正気度を扱うルールがあるので善人でも悪人でも関係なく人の死、無残な光景、神話生物等に触れたら正気度は同じように下がる
逆にいうと善人であれ悪人であれそういう情動を持つ存在として正気度を持ったキャラクターは設定されるべきというのは別途ある

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Xy9C) · 2017/12/21(木) 16:20:40.13

>>78
俺の正義のダイナマイトが
襲い来るアンデッドをふっ飛ばした

べットに襲われて転落死した仲間の仇は討ってやったぜ！！

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Xy9C) · 2017/12/21(木) 16:32:05.18

アメリカン人の作るシナリオは、目的がいまいちピンと来ないものも多いけどな
達成報酬のボーナスも、シナリオ的にそれ必要？って事にボーナスがあったり

冒頭の難解な文章を読むと
アメリカ人ならピンとくるパルプブックのストーリーとリンクしていて
それに沿った行動にボーナスが付いてるのかもしれない

海外シナリオの翻訳プレイだと
まぁ、よく判らんが、書いてあるからボーナスが貰えるよ的な
ぞんざいなマスタリングになっても仕方がない感じ

CoCやってても、関連小説なんて翻訳されたものをまばらにしか読んでないし
元ネタがあるのかすら判別付かない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/21(木) 17:18:16.16

>>86

善意を求める意図ではないというが>>19にラインナップされてる足手まといを見る限り、善性の強いPCしかボーナスを得られない気がする
本意にかかわらず基本的に人を助けた方がボーナスを得やすいってのは大体の人が同意だと思うけども
見返りの期待できそうに無い、それどころかむしろマイナス要素になる厄介者を命の危険を冒してわざわざ助けるってのは善意以外の理由をつけるのは難しいと思う

…ってのが主にPCから見た視点
でも実際のところはPLが「ゲームなんだし助けたらなんかボーナスあるやろ」と察した上で損得勘定して行動を決めることがほとんどよね
見捨てる人も大体は「ボーナスあるかもしれんけどこいつは助ける価値ねーわ」と考えてる
だからPLが全く察せないレベルのボーナスペナルティじゃなければその辺はさほど気にしなくていいと思うわ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/21(木) 18:32:45.51

>>89
状況やどのくらい嫌な奴と演出するかによるがよるだろうが嫌な奴だから死にそうだけどほっとこうってなるかは微妙なとこだと思うわ
俺の経験だと意外とそうはならなくてPC側が死ぬほどの状況でもなきゃ死なれても目覚めが悪いとかってなることが多い
でも極端な話バレないなら気に触る奴は積極的に殺そうみたいなプレイスタイルもあるだろうしね

そういや死体見て正気度チェックは割と普遍的に受け入れられてると思うけど探索者が死体を作った時の処理って結局るるぶにはフォローないんだっけ？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-NPXv) · 2017/12/21(木) 20:33:10.20

悪徳ロール推奨でみんな浸食されてイゴーロナクになってしまうシナリオはなかなか面白かった。
元自ＰＣのイゴーロナクの変態行動を笑えるかが肝

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-F5Ox) · 2017/12/22(金) 12:38:08.10

考え込みすぎると泥沼にハマるぞ。偶には気を抜いて悪霊の家でも回せばいいさ

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-YAd0) · 2017/12/22(金) 12:45:02.37

RTA悪霊の家

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/22(金) 14:50:38.35

基本ルルブが正しい、基本ルルブのシナリオがこうだからこうすべき！って盲信しちゃってることあるけど悪霊の家だってダメなとことかツッコミどころとかかなり多いしね、そんなもんよ

試しに悪霊の家のダメな点でも挙げてみようかとおもったけど基本ルルブのシナリオであってもネタバレは厳禁なんだっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-YAd0) · 2017/12/22(金) 14:54:53.91

ダメだな

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-bebx) · 2017/12/22(金) 19:10:25.60

悪霊の家よりストラフトン山の火やろ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/22(金) 20:01:45.43

ストラフトン山くらいの作りだと回す人が詳細詰める感じなんで逆に穴はないとも言えるw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/23(土) 00:05:56.63

自分以外の人が作ったシナリオは大抵そんなもんかもしれんな
作りこまれていようがいまいが出来が良かろうが悪かろうが
不足と思ったら付け加えるし、いらんと思った部分は削除しちゃうし
またＫＰ個人によって解釈が違うことがあり得るので
自分が以前やったことがあるシナリオを別の人達がやっているのを横から見ていると
大筋はだいたい同じでも随分印象が違うことがある

よって100人ＫＰがいれば100通りの悪霊の家があり
別の悪霊の家が自卓以外に99軒建っているとみてよい
ストラフトン山も100山あって見渡すかぎりストラフトン山だらけかもしれん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-afcJ) · 2017/12/23(土) 03:02:29.92

悪霊・屋根裏・ストンプの良ラインナップに混ざるストラフトンとかいう火薬庫

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/23(土) 08:25:36.74

悪霊の家も情報収集や探索が全くと言っていいほど解決に必要ない、結びつかないからいいシナリオかと言われると若干疑問だったりする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-jmE7) · 2017/12/23(土) 13:40:09.66

「情報収集や探索が全くと言っていいほど解決に必要ない、結びつかない」からこそ
どんだけセッションがグダってもコービットさえ倒せば過程は関係なくエンディングに持ち込める
初心者にとってはセッションが破綻しにくい「いいシナリオ」だよ

**ＮＰＣさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-pvy0) · 2017/12/23(土) 17:51:51.15

本筋に関係ない茶番が本番になる系のシナリオですな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-afcJ) · 2017/12/23(土) 18:05:52.38

悪霊の家はまあ、外部探索部分はほとんど初期の悪霊の家にはなくて後の版で記載を充実させた結果だから必要なくて当然っちゃ当然
基本武器片手に家乗り込めばいいって作りだから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/23(土) 21:36:13.51

>>101
破綻とまでは行かなくても適当に直進したらボス居て終わりで拍子抜け、不完全燃焼ってのは十分あり得ると思うけどね
実際セッション終了後に「え？なんか謎の解明とか必要無かったの？」ってなってたの見たことあるし

言いたいことはわからんでもないけど
流石に情報収集や探索がメインのゲームで「情報が解決に関係ないシナリオ=いいシナリオ」ってのは無茶な言い分だと思う
技能活かす場面すら無くなりかねないし
仮に俺がオリジナルシナリオ作ってシナリオ終了後に「探索で手に入る情報は全てフレーバーだから必要なかったよ、クリアに要るのは戦闘技能だけ」と言ったらモヤっとするんじゃないだろうか
フレーバー情報大好物の俺でもクリアに繋がる情報ひとつも無いと言われたらモヤる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-F5Ox) · 2017/12/23(土) 22:13:39.37

悪霊もダメ、ストラフトンもダメ、毒入りもダメ、じゃあ何だったらいいんだよ！！！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-iqO8) · 2017/12/23(土) 22:15:13.34

自作して満足するしかねえ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-bqMz) · 2017/12/23(土) 23:52:41.00

>>100
事前情報によって、危険な怪異の原因の存在する場所を絞り込めるようになってないかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-afcJ) · 2017/12/24(日) 01:11:32.74

というか公式シナリオは戦闘技能以外なくてもなんとなくラストには行けるよな
ジャッカルの夜とか情報の出し方キツくてよくわからんまま取り合えず最終決戦が想定ルートまである

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/24(日) 03:17:55.44

いいシナリオであっても、「人気だから！」って一から十まで盲信するのは良く無いってことだよ
全体的に見たらとてもいいシナリオでもダメなとこが一つもないわけじゃ無いからね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/24(日) 06:30:56.99

>>109
「盲信」っつっても
「シナリオにこう書いてあるんだから不自然だろうが理不尽だろうが文句言うな」的なキーパリングをする人は
そう多くないだろうからその辺の心配は杞憂かと
出来の悪いシナリオは勿論のことどんなに出来の良いシナリオでも
ＫＰが自分の好みや卓の面子に合わせて選んだり改変したりするしな

でも確かに一片の隙もないシナリオなんてないというか、もしそんなもんがあったとしたら
ＫＰが下手にアドリブに走ったり中身を改変したりうっかりミスをしたりすると破綻する恐れが高いから
ある程度穴があった方がやりやすいのもわかる気がする
まあその穴の開き方が上手なシナリオが良いシナリオなのかもしれんが

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-NPXv) · 2017/12/24(日) 09:14:35.31

最近のセッションで内開きの扉がトラウマになりつつある
扉を開けて目星したけど扉の影にやべーのがいたとか、扉の内側が釘でアイアンメイデンとか恐ろしい

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Xy9C) · 2017/12/24(日) 10:09:19.50

ニャルの仮面も「情報を収集に行く⇒襲われる」の連続で
情報収集の結果なんて意味がなかった記憶が…

収容所の悪魔も、そんな感じだったなぁ

翻訳シナリオって、謎解きほとんど無くね？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/24(日) 10:39:10.49

逆に特定の情報を得られなくて話が先に進まなくなってしまうというのは自作シナリオでありがちな失敗

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ohq8) · 2017/12/24(日) 13:05:03.21

扉を開けたら危険なトラップがって個人的には感心しないな。分かりっこない罠は理不尽感がある。
扉の陰に神話生物を潜ませたいなら、俺なら既に発狂してる被害者枠のnpcを出して、扉の陰に！扉の陰に！って言わせとくとかするな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-jmE7) · 2017/12/24(日) 13:28:09.31

特定の情報を得られなくて話が先に進まなくなってしまうパターンも
逆に話自体は進むけど「情報回収できてなかったから死にましたー」ってパターンも
事前情報なしで扉や箱を開けたらデストラってパターンも

全部ケイオシアムの十八番だなｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-bqMz) · 2017/12/24(日) 13:29:51.25

必須な情報は複数回手に入れるチャンス有るようにして欲しいかな
ダイス目次第で詰むのはキツイ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-buzn) · 2017/12/24(日) 13:31:24.40

必須情報については「失敗してもペナルティ（なんかのリソースとかダメージとか）受けるけど手に入る」にしてるなぁ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zj4N) · 2017/12/24(日) 13:41:42.62

ケイオシアムシナリオのゲームバランス面はクソだよ
ストーリーは面白いが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-buzn) · 2017/12/24(日) 13:42:03.45

目星は時間経過で再振りとかやりやすいけど、
NPCから情報仕入れなきゃいけないところで信用失敗とかになるとかなり困る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-afcJ) · 2017/12/24(日) 13:50:31.56

ケイオシアムはクトゥルフにゲームバランスというものがあると思ってない節と作るときアルコールでも入ってたのかと思うザルな作りが稀によくあるけど
言われてるほどアレなシナリオは３～５シナリオに１つくらいしかないと感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9393-2wWK) · 2017/12/24(日) 14:26:52.88

CoC始めてから夜中の不気味な風景が好きになった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-Xy9C) · 2017/12/24(日) 14:44:52.78

ビルの谷の底から見上げる夜空に情緒を感じるようになった

ちっぽけな夜空に形容しがたいものが横切ってそうなドキドキ感

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-F5Ox) · 2017/12/24(日) 14:46:55.73

COCをやり始めてから高い所に立つと下に飛び込みくなるようになった！……あれっ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-jmE7) · 2017/12/24(日) 14:47:13.77

>>119
＞NPCから情報仕入れなきゃいけないところで信用失敗

NPCは何か知ってるけど喋りたがらない
→知ってるという事は、何か関係してる
→他のNPCからその人について聞いたり、過去を探る
→情報を得る
→その話をNPCにすると観念して話し始める

みたいなのを正規ルートとして考えておいて、信用あるなら直接NPCが語るくらいの進行でいいんじゃないの？
信用される事を前提にマスタリングしたら、そりゃ破綻するよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/24(日) 14:57:59.69

>>119
昔から再三言われてることだが、技能に失敗したら進行停滞するようなギミックはやめといた方がいいよ
ロールプレイが致命的に酷くて情報が得られないとかなら仕方ない面もあるが技能は単なる確率なんだから失敗した場合の対応策も必ず考えておかないと

重要な情報が手に入らなくて後々苦戦したりバッドエンドになるみたいな展開上の問題ならともかくセッションが停滞してダレる、KPやPLが困るっていうゲーム上の問題は一番マズイ

シナリオ上絶対に必要な情報は技能無しでも手に入るか、技能に失敗してもペナルティ付きで渡るようにした方がいい
必須情報を複数箇所で手に入るようにしておくってのはこの手の失敗を回避するための綺麗な解決策の一つ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-buzn) · 2017/12/24(日) 15:36:10.99

>>117みたいなことを書きながら、
まさに今書いてるシナリオのキー情報の一つが「考古学ロールに失敗すると、目標の方角がわかんなくてヤバイ」（三点測量で目標位置を割り出す必要がある）もので
慌てて、「失敗するとレリーフのモチーフ（今後の展開のヒント）はわかんないけど、どっちに向かって礼拝してたかはわかる」に書き直すマン

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-buzn) · 2017/12/24(日) 15:40:23.14

みんなはRPとかでNPCから情報手に入れるのが苦手なPLが信用言いくるめ説得振りたがって失敗って無いの？
そりゃあそこで失敗しただけで詰むような事にはしないけど、技能失敗で困る場面って普通にあるでしょ
軽く「困る」って書いただけでなんで責められるような言い方されにゃならんの…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-SZyW) · 2017/12/24(日) 15:47:47.69

あくまで意見を出しただけで責めてる訳では無いと思うが
技能失敗で困る場面は確かにあるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-Xy9C) · 2017/12/24(日) 16:02:23.50

PL1の思いつで、シナリオがショートカットされそうになって

キーパー「あー、○○技能の５分の１で成功したら、出来たことにしてもいい…」

PL1「とぅ！！」

キーパー（掛け声だけ勇ましいなｗ）

PL1「02！成功したど」

キーパー（げ、マジかよ）

って流れも時々あるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/24(日) 16:48:18.19

>>127
アドバイス程度で別に責めてるつもりは無かったんだが…そういう印象を与えてしまったならすまない
実際、まぁ大丈夫だろうと具体的な対応策用意してなくて困るのはよく見かけるし俺も含めて大体の人は経験あると思うよ

ただ、「かなり困る」って書いてあったら成功しか想定してなくて失敗時の対応策用意して無いな？と推測されるのは仕方ないと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-gXBG) · 2017/12/24(日) 16:49:18.36

一つ情報の出し方決めちゃうと他の出し方しちゃいけない気になってシナリオ止めちゃうって失敗はあるよね

>>124の言うようにあらかじめ複数のたどり着き方を想定しとくかそもそも情報収集失敗してもストーリーは動くようにしとくか
対策は割とはっきりしてんだけど動かしながら考えるのは難しくてやっちゃうことはあるよね

あと情報収集しなくても解決できるシナリオって必ずしも悪くはないと思う
真相わかってないけとPLは案外楽しんであーだこーだと想像して盛り上がるってこともあるしね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/24(日) 17:21:27.27

ＰＬ１「ところでこれってどういうことなの？　矛盾している気がするんだけど」
（完全なＫＰのミス）
ＰＬ２「多分これはこういうことなんだよ」
（と、ＫＰが考えてもいなかった見事なストーリーを語る）
ＰＬ３「成程。今にして思うとあれは伏線だったんだな」
（伏線でも何でもないのだが伏線だと考えると実に巧妙なシナリオに見える）

ということも、たまにある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-Rnko) · 2017/12/24(日) 17:41:50.73

ＰＬ1「そのよろよろ歩いてる怪物の大まかな形状くらいは分からない？」
ＫＰ「暗いし距離もあるしＰＣはクトゥルフ神話の知識は1なわけだから、目星-30でどうぞ」
ＰＬ1「やべぇファンぶったｗ」
ＫＰ「じゃあ君は怪物の正体はヒマラヤの雪男だと確信する。ここ日本なのにｗｗロールプレイどうぞｗ」
ＰＬ2「・・・今度怪物見たら試しに怪物の写真撮ってみようぜ！ＵＭＡの撮影に成功したって有名になりたい！！」
ＫＰ(やべぇ敵の正体ばらした！)

こんなパターンなら昔あった

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-NPXv) · 2017/12/24(日) 17:52:27.10

トラウマになったのは演出後にトイレに行ってる間にＫＰが扉の裏に隠れて奇襲して来たのが原因と思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-unsg) · 2017/12/24(日) 18:05:48.39

カンペに遭遇描写って省略して書いていたせいもあるけど「薄暗い廊下の陰から細いコードが蠢いて居る。良く見ればそれは光を反射し蛇のような〇〇の腕が…あ！」みたいなやらかしをよりによって初遭遇でしたことある
笑われたし神話生物の正体から話のオチ読まれてKPするときのトラウマ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/24(日) 18:25:53.20

>>135
「あれは〇〇の腕だ……ん、〇〇？
　なぜ私はあれが〇〇だと知っている？　〇〇という名前を何故知っているんだ？
　聞いたこともないはずなのに、まるで昔から、そう遠い昔から……生まれる前から知っていたかのような……
　前世の記憶……あるいは人類という種の遺伝子に刻まれた恐怖の記憶……？」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/24(日) 21:49:23.73

>>136
挽回不可能な致命的大ポカをやらかしつつそれを利用してアドリブで的確な恐怖描写に昇華するというKPのクズかつ鑑

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Xy9C) · 2017/12/24(日) 23:05:35.48

ハンドアウトに「PL1 ○○の化身」とかオチ書いて配ったことが有ったなぁ…

シナリオ作るときに、立ち位置を明確にする為につけてて
PL用に書き直すの忘れてて、PLの指摘で気付いたｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-bqMz) · 2017/12/25(月) 01:55:21.02

NPCが情報を吐くのを失敗したら、とりあえず手記を書いた後に失踪させる

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/25(月) 13:01:43.02

「NPCが情報を吐くのを失敗」って表現よくわかるわ
PL的には「PCが情報収集に失敗」なんだけどKP側的には「情報出したかったのに失敗した」というねw

結局情報の出し方が失敗してもそれと困る/困らない、たのしい/たのしくないはあんま関係ないかもな
要はそれで停滞しちゃうとPLもKPも困っちゃうし楽しめないのでテンポよく次に繋がる工夫があればいい気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-buzn) · 2017/12/25(月) 18:18:53.70

最低限じゃない＋αの部分の情報をどこまで出すかが悩むところ
ノーマルクリアできる情報は出したけどグッドエンドに持っていくための情報が出てない時なんかはKPが助け船出した方がいいのかね？
PLが異変をそのまま放置して帰ろうとして動いている時にKPがヒントあげちゃうと、お互い楽しいには楽しいんだけどゲームとして正しいかってところが引っかかる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/25(月) 19:42:39.34

>>141
お互い楽しいなら何ら問題ない
仮にゲームとして間違ってても全員楽しめてるならTRPGとして正しい

ただし、KP含めて誰かがそういう方針が心に引っかかって純粋に楽しめなくなってるなら解決策を考えた方がいいかもしれない
でもまぁ、PL陣がKPが助け舟出してくれたことを素直に喜んでるならそのやり方でもいいと思うよ

俺の場合はあまりシナリオに書いてある以上のヒントは出さないな
PLがグッドエンドに向かって必死で悩んで足掻いてるようならそれとなく助け舟を出すこともあるけど、
PLが何かしら決めて自発的に動いているならそれがグッドエンド方向じゃなくてもあえて助け舟を出しはしないかな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jmE7) · 2017/12/25(月) 19:58:06.74

グッドエンドだのトゥルーエンドだの、ギャルゲの影響受け過ぎじゃねえの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-ohq8) · 2017/12/25(月) 20:22:31.44

そうは言うけどやっぱ報われたいじゃん？
死んだとしても、その過程でカルト教団の野望は阻止されたよとかさ
原点に忠実であるなら、頑張ったところで毛ほどもこたえないよってのが神様ではあるんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-pvy0) · 2017/12/25(月) 20:37:42.77

シナリオ的な成功度合いは知りたいなあ
どれくらいの命を助けられたのか、どの程度まで真相に迫れたか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-buzn) · 2017/12/25(月) 20:43:25.54

>>143
それの何がおかしいんだ？

ラブクラフト原作のクトゥルフ神話に則したシナリオにしたいのは結構だけど
ゲームシナリオとして糞ならクソゲーの烙印を押されても仕方がない
だってこれは皆で遊ぶ「ゲーム」だから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-unsg) · 2017/12/25(月) 20:54:56.77

機転が利く方じゃないからある程度ED分けのルート作ってるし真相エンドとか分類名つけてるわ
うまく処理できるKP凄いと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/25(月) 21:06:44.80

むしろ普通のコンシューマゲームでもグッドエンドとかトゥルーエンドの表記見ることあるし、ギャルゲーやったことない俺からすると「グッドエンド表記=ギャルゲー」って発想自体がギャルゲのやりすぎに思えてしまう…

このスレでバッドエンドとかグッドエンドの話が出ると割と頻繁にギャルゲーかよって突っ込む人が現れるんだが同一人物なんだろうか
それとも俺が疎いだけで世間一般ではグッドエンド表記=ギャルゲーなんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-buzn) · 2017/12/25(月) 21:10:54.55

グッドとかノーマルみたいな分け方は個人的に好きじゃないな
想定されてる一番良いエンドに行かなかったとしても、話の流れ的にPCがめっちゃ楽しそうになってたらハッピーエンドおめでとうって感じだし、
逆に良いエンドに行けたはずなのになんかビターな感じになってしまう事もあるしで
真相ルートとかは良いけど、あまりグッド・ノーマルみたいなのは気にしたくない

PCと悪役NPCが相打ち全滅した時は、バッドでもグッドでもないからノーマルエンドって扱いになったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/25(月) 22:18:38.59

>>149
なるほど…そう言われるとその気持ちもわからんでもないなぁ
そういや俺の卓でも便宜上はグッドエンドなのにNPCとの会話を変な方向に持ってったせいでPCの境遇としてはバッド寄りの生還エンドになっちゃったことある

まぁでも俺は
(KPの想定する)完遂エンド
(KPの想定する)良いエンド
(KPの想定する)どちらとも言いづらいエンド
(KPの想定する)悪いエンド
って感じでグッドとかバッドもあくまでKPが便宜上決めた名前であって実際のエンドの幸不幸とはあんまり関係無いと思ってるから特に気にならないかな
…かといって特にグッドとかバッドって表記にこだわってるわけでも無いし、嫌いな人がいるなら身内卓以外でやるときは別の呼称にするようにしてみるかねぇ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-2ZiH) · 2017/12/25(月) 22:32:38.70

>>146
ラヴクラフトの作品も人間がただ殺されたり狂う話だけじゃないと思うんだけど
ダニッチの怪とかチャールズウォードとかカダスとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-buzn) · 2017/12/25(月) 22:34:08.58

>>142
自分がKPやる時もおおよそそんな感じ
せっかく好きに動けるゲームなんだからPLの進みたい方向につっこませるべきだと思って回してた
ただ解決すべき神話生物にたどり着くためのマップなんかも出さないままに進んでしまったことがあって、その場合はヒント与えて選択肢を作らせた方がよかったかなと、ふと思って

>>143
「ハッピーエンド」しか認めないロマンチストかな？
ギャルゲーに限らず広く使われる表現だと思うけれどねぇ

>>149
締め方は演出やセッション内容でだいぶ変わるよね、PCが死んでしまったら一番幸せな解決だろうとしんみりとしたエンディングに変わってしまったり
グッドエンドやノーマルエンドって表現は「楽しい・悲しい」の区分ではなくシナリオの消化具合＝事件の解決度的な意味合いで使ったよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-bqMz) · 2017/12/25(月) 22:39:09.91

？？？「ハッピーエンド至上主義」
？？？「ハッピーエンドを返してもらいにきた！」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-M277) · 2017/12/25(月) 22:56:31.09

PCの行動を予想して、想定されるパターンを仮組みしておくのはスムーズにマスタリングできるいい手段だけど
行動パターンに応じて規定のエンド分岐に振り分ける裁定方法取ってるなら、おそらく吟遊化してると思う

PLに「なんちゃらエンド到達です」みたいに宣言してるとしたら、確実に後者のKPだし…
前者と後者をごちゃ混ぜに話してるから混乱してる印象

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-buzn) · 2017/12/25(月) 23:01:23.37

いつも「何となく上手にＮＰＣに犠牲出さずに、なんとなくスムーズにクリアしたしこれは見事なグッドエンドだね」くらいのゆるふわコメントなんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/26(火) 00:05:36.80

>>154
別にキッチリ型にはめたエンドじゃなくてもザックリ「〇〇エンドですね」ぐらい言うのは別におかしく無いんじゃ無いか？
「真相を解明して黒幕を退治してNPCも守ったのでトゥルーエンド到達ですね」
「差し当たって事件は解決したものの黒幕には惜しくも逃げられてしまったのでノーマルエンドですね」
とかあっても何らおかしく無いと思うが

一定の決まったエンドから逸れるのは一切認めない！ってレベルの吟遊でさえなければグッドだのバッドだのってのは単なる指標であってKPからの宣言は単に感想とか評価程度だと思うんだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-buzn) · 2017/12/26(火) 00:16:36.86

吟遊って言葉が広義すぎてよくわからない
ＰＬの自主性を尊重することとルートに分岐を作ることは両立できると思うんだけど？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-bqMz) · 2017/12/26(火) 00:30:56.00

・黒幕を倒した
・邪神を再封印した
・キーNPCが生存した
・PC全員生存した
とかで条件設分岐して、当てはまるED（細かい内容はアドリブ改変）読み上げるのはよくやるがこれを吟遊といわれると困るぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-buzn) · 2017/12/26(火) 00:49:53.83

行動内容と行動結果の客観的に見て因果関係が分からない、っていうなら吟遊っていうのも分かるけど
因果関係が成立しているなら別にええやろ。ただのフルアドリブ主義の難癖に見える

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-unsg) · 2017/12/26(火) 00:56:10.73

分岐を吟遊って言われたらKP出来ないや

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-EmoC) · 2017/12/26(火) 00:58:28.30

ED1　PCは全員ロスト
ED2　PCとNPCは全員ロスト

エンドがこの二つしか用意してないとかならKP殴っても許されるんじゃないか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-IXr3) · 2017/12/26(火) 00:58:52.38

>>157
ＧＭの思い描いたストーリーをＰＬになぞらせるマスタリングをする輩。

>ＰＬの自主性を尊重することとルートに分岐を作ることは両立できると思うんだけど？

一応分岐を持たせても、ＧＭが行かせたい方が決まっていて、それ以外の道を使おうとすると
もの凄い妨害が入るか、最悪特に理由もないのに「そっちには行けない」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-IXr3) · 2017/12/26(火) 01:01:37.10

>>161
クトゥルフの場合、無しとも言い難いからナントモ。
モンスターぶちのめして気分爽快なエンディングを迎えたいなら、別のゲームやった方がいいよ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-bqMz) · 2017/12/26(火) 01:06:37.83

KPのことをずっとGMと表記している奴このスレによく出るが
大概アレな人が多いのは不思議

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-unsg) · 2017/12/26(火) 01:08:09.66

>>162
それはGMが誘導強制型だからこそ吟遊なだけで分岐してあるのが悪いわけではない気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-Rnko) · 2017/12/26(火) 01:22:01.80

吟遊の難しい所は極端な話、
「俺研究家だから自作の威力2ｄ6の光線銃持ってるって事にしていい？え、ダメ？
じゃあカルト信者だからダゴンの力を使え・・・えそれもダメ？コイツ吟遊詩人だ！！！！」
って理屈を誰かが言い出した場合、理論的に吟遊じゃないって説明するのが難しい所だよね・・・。

さすがにＴＲＰＧ慣れしてる人だったらこの場合は言い出した方が100％悪い（マンチ）って分かるだろうけど
やろうとする事が派手じゃなくなるにしたがってどっちが悪いのかが
分かりにくなってくるという・・・。

うちの卓だとよく、少なくても今は善行しかしてないＮＰＣ殺しが問題になる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-uNmb) · 2017/12/26(火) 01:32:33.08

なんでもかんでも吟遊吟遊言ってKP側に負担とプレッシャーかけるのやめようぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-gXBG) · 2017/12/26(火) 02:13:57.55

エンディングの分岐想定する手法は当たり前の手法だがそれを等級わけみたく語るのはオレも違和感あるかな

>>149も言ってるようにエンディングの良し悪しを決めるのはKPじゃなくあそんだPLそれぞれじゃないのかという感覚
PLが「今日のセッション最高だった！」ってなった時に「でもこれはノーマルエンドだからもっと上があるよ」ってなるのかという感覚
PLが「なんかは完全燃焼なんだよな」と感じてる時に「良かったねこれがトゥルーエンドだよ」とか言われても何の意味もないんじゃないかという感覚

もちろんそういう使い方が本意ではないのもわかるんだけどPL参加しててトゥルー、グッド、ノーマルとか言われるとそういう感覚持っちゃうって意味でね
あと逆にKPやる時に等級わけ的な言葉でその分岐条件を設定・管理すると結局PLの満足度とは別のKP側の尺度に向けたシナリオ管理になりそうとも思う
まあどんな言葉を使おうと迎える結末とそこへの道筋はある程度考える訳でそれは同じだろという意見もわかるけどね

>>151
インスマスとかも脱出・通報が目的のシナリオと考えると割と成功の部類だろうしね
ラヴクラフト=バッドエンドというイメージは分からなくはないが意外とそうでないものもある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-gXBG) · 2017/12/26(火) 02:16:14.93

>>168訂正
×「なんかは完全燃焼なんだよな」
○「なんか不完全燃焼なんだよな」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf55-afcJ) · 2017/12/26(火) 02:58:56.82

やはり公式シナリオのように「◯◯を◯◯なら正気度うんたらを得る」というような表記だけでいいんじゃないかな
この頃ずっと「シナリオクリアお疲れさまでした！」とか「(シナリオ名)、これにて終幕とさせて頂きます」みたいな言い方しかしてないわ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zj4N) · 2017/12/26(火) 08:46:02.27

>>163
少なくともルルブで推奨されてるシナリオの構造ではないな
モンスターを倒して気分爽快かはともかく事件は解決するのが基本

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/26(火) 09:27:57.22

生存は探索者の基本的な目的であり目指す褒賞でもあるからね
死んでも満足は当たり前にあるけどそもそも生存の可能性自体ないとなるとその意味自体変わっちゃう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-bqMz) · 2017/12/26(火) 09:38:35.94

とりあえず、御大が書いた「ダニッチの怪」と「チャールズ・デクスター・ウォード事件」を原作として読んでいるけど
探索者として「成功した」セッションっていうことで参考にしている。
失敗したらその主人公が死ぬか捕まるかする失敗エンドになるんでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-fQzT) · 2017/12/26(火) 09:49:20.65

サプリのシナリオでも、仲の良かったＮＰＣが闇堕ちしてたから倒してハッピーエンドってのがあるからなぁ。
解決方法に違和感を覚えてなんかモヤっとする気持ちはわかるけど、結局はシナリオ作った人の感性次第なんだよなぁ。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pU2d) · 2017/12/26(火) 12:32:11.74

この前やったハッピーエンドしかないらしいシナリオはPC全滅したし、誰目線のハッピーエンドかにもよるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2304-RBuR) · 2017/12/26(火) 12:43:31.52

別に全滅エンドでもなんで全滅したかが納得できればいいけど
でもハッピーエンドって言われたら納得できないｗ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-iHch) · 2017/12/26(火) 12:47:05.05

そういうのはハッピーエンドと呼ばずにメリーバッドエンドと呼ぶんだろう
シナリオ作者の語彙力が足りてないのは悲しいな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-iqO8) · 2017/12/26(火) 12:54:24.99

多分そのシナリオをやった事があるけどハッピーエンド(本当の意味でのエンド)みたいな感じだったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-buzn) · 2017/12/26(火) 13:24:23.52

クトゥルフ的なバッドエンドがあるから、シナリオでやってもある程度は許されるよねって話であって
ネタにはなるけど、どっちかっていうと悪い話だからね。

少なくとも普通のシナリオをまともに回せないGMがやっても
吐しゃ物をかける様な行為にしか成らない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-buzn) · 2017/12/26(火) 13:36:44.94

どういうシナリオでもそうだけど描写だのＮＰＣの台詞だの書き留めておくついでに簡単でいいから違和感ある部分の自分風の手直しをすれば丸く収まるんじゃないかな？
シナリオは道しるべのようなもので、エンディング描写がついてようとそのままなぞる必要は無いと思う

卓のメンバーが固定されてて、その人たちの好きそうな描写を付け足すとかまでやっちゃうと吟遊って言われるのかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2304-RBuR) · 2017/12/26(火) 13:52:39.18

どんなTRPGでも自分達のプレイグループに合うように
多少の調整をした方がいいと思うな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-NPXv) · 2017/12/26(火) 14:09:11.99

グループの意識改革をしてクトゥルフするくらいなら野良オンセに参加した方が得とはよく言ったもの

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pJd3) · 2017/12/26(火) 14:22:59.12

邪神サイドの利益になりそうなことや常識的に重犯罪な行為（殺人とか）したらバッドエンドでいいじゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-EmoC) · 2017/12/26(火) 14:48:06.14

もう冬休みだからな
消防が沸くのも仕方ない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-W1lH) · 2017/12/26(火) 14:49:28.28

自分たちの辿りついたエンディングがその卓における真実だとおもっているから何エンドでも気にしないな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-NPXv) · 2017/12/26(火) 15:01:50.88

犯人を倒してハッピーエンドが同じ舞台で探索者が犯人になってＮＰＣを始末する二巡目スタートでもたぶん許されるぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-M277) · 2017/12/26(火) 16:45:02.12

マルチエンディングの是非の問題だと思うんたよな

SRSやサイフィクみたいに、ゲーム内レギュとしてエンディング分岐が設定されてたり、専用の分岐用リソースが提示されてるってな感じの「行動に応じてイベントが起こる」形式ならいいんだけど

CoCは玉ねぎ(まず確定した事実があって、探索によってそれが明らかになっていく)構造だから
結末を分岐させるためには玉ねぎを2個に増やす必要が出てくる
皮むきの半分が無駄情報となりゃPL視点だとダレるし、KPのオナニーにしかならんのじゃないかな

ヒロインが生存するか否かで話の流れが変わってくるとかいうのはTRPGではよくあるけど
その程度、わざわざなんちゃらルートとか呼称する程でもなくね？って思う

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/26(火) 17:13:50.25

ここでいう結末分岐はは玉ねぎを二つ用意してるんじゃないでしょ
皮の剥き方指定してそれによってたどり着く深さ(エンディング)や得られる報酬や失われるリソース(NPCの生死含む)が変わるだけで

＞その程度、わざわざなんちゃらルートとか呼称する程でもなくね？

それは正直そうだと思う
ただ実は結末の分岐がキモなのではなく皮の剥き方をあらかじめ指定してあるのがキモなのかなという気もしてきた
KPはあらかじめ決めておいたその範囲で誘導・判断すれば良いので確かにKP的には便利な手法ではある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-M277) · 2017/12/26(火) 19:26:29.45

>>188
そうそう。後半はそれが言いたかったんよね
>>154でもレスしたけど、PLが取りうる皮の剥き方を予め想定して、それに対する処理を予め考えておくのはかなり有効

ただ、それはあくまでKPがその場で処理を考える手間を省くためのメモ書きみたいなもんで
剥き方を押し付けたり、仕上がったモノを分類して指定のラベルを貼り付けるようだと本末転倒だよなっていう
ルート呼称するって事は、そういう事だし…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/26(火) 20:01:33.66

>>189
君の意見はほぼ全面的に同意できるんだけど「ルート呼称=固定エンドの押し付け」と完全に決めつけてるのだけは理解できない

例えばPCの行動次第で真相にたどり着ける方向と全滅に向かっていく方向に分岐する指標を作っておいて便宜上「グッドルート」「バッドルート」とか呼称したとしても何らおかしくないだろう
別にグッドエンドとバッドエンドの演出が想定してあるといってもPCの行動が反映されないと言ってるわけでも無し

ルート呼称という単なる便宜上のラベル付けをなぜそこまで吟遊や押し付けに結びつけてしまうのかわからない
単純に「俺たちだけの特別な結末に安易なラベルを貼って欲しくない！」っていう主張ならまだ共感できるんだけども

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/26(火) 20:53:50.31

＞「俺たちだけの特別な結末に安易なラベルを貼って欲しくない！」

オレはまさにその感覚だわ

ただKPする時の感覚としても想定を固めすぎずPLの行動(提案含む)や盛り上がりを主眼に結末やシナリオ成功失敗を決めるものでしょ？てのはある
吟遊や押し付けと決めつけるのは極論だけどあらかじめの想定に引きずられすぎないようにってのもKPとして気をつけるべき部分ではあるのでその点では注意が必要な手法ではあると思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-M277) · 2017/12/26(火) 21:24:38.95

>>190
悪霊の家で言えば依頼達成エンド、警察にしょっぴかれるエンドみたいな分類もできるけど
結局のところ、一つの事実があって、それに対する介入の結果として想定される例を挙げてるだけ
元来は事件ありきで、それに対する処理結果を顛末に至るのがクトゥルフの玉ねぎ方式なんよ

事実に対してPCが行動をしたら、どういう影響が出るかってのをマスタリングするタイプね
CoC含め、旧型のシステムが初心者向きじゃないって言われるのは題材もだけど、これが大きい

ルート想定自体は便利だし俺も使うけど、あくまで玉ねぎ処理をスムーズに転がすためのツールに過ぎず
「グッドエンド」「バッドエンド」みたいなルート想定ありきの視点はそもそもCoCの構想から外れてるよって話
仮にルート構想を使うとしても、PL側には玉ねぎとして見えてないと既定路線に乗せられたという不満が生じやすい

…って言ったら理解できそうかな？
Pixivやニコならともかく、TRPG板だし基本的な裁定について考えてもいいんじゃないかと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/26(火) 23:23:18.63

個人的にはあんまり分岐とか考えたことは無いが想定しないというわけではなく
仮に「ノーマル」「グッド」「バッド」に分けるとするならば
問題を解決しなければいけないが、そのためには普通に考えるとあるＮＰＣの犠牲が必要になる…といったシナリオの場合

①ストレートにＮＰＣを犠牲にして問題を解決した際はいわば「ノーマルエンド」で
後味の悪さを示すイベントで締めて生存探索者の正気度小回復

②何とかＮＰＣを助けた上で問題も解決したら、これは言ってみれば「グッドエンド」で
ＮＰＣやその家族が感謝するイベントで締めて正気度大回復

③ＮＰＣを犠牲にすることを恐れて問題が解決しなかったりＮＰＣを犠牲にしても解決できなかった場合は
これは「バッド」ということで、後々の災禍を暗示するイベントで終了（正気度回復なし）

④探索者が全滅した場合はバッド以前の問題

くらいの想定はする（グッドとかバッドとか考えるわけではないが）
用意されたゴールに向けて強引な誘導をするのも違うけど想定自体を否定するのも変な話な気がする
グッドとかバッドとか以前に、シナリオ作るときにゴール地点くらいは考えるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-PGwP) · 2017/12/26(火) 23:25:20.57

追記：
前提や設定だけ用意して後はあえて何も考えず全部アドリブでいけるＫＰも
世の中にはいると聞くのでそういう人は話が別だろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-buzn) · 2017/12/27(水) 01:22:49.74

>>193
グッドバッドで区分してなかったとして、今話題にしてるのはその分け方のことだと思うよ
「真相に至れば他はなにしようと自由なはずなのにNPCの生還をグッドとして基準を設けてしまったら他の選択肢を選ぶことにデメリットが出てしまうからKPの誘導じゃないそれ？」っていうのがルート否定派の意見じゃないかな

個人としてはルートに過剰反応しすぎな気はするよ
ゲーム性をPLに対して公平にするならはっきりとした目的や分岐があった方がいいって見方は確かに出来るもの
アドリブやその場の雰囲気での決定、PCの行動にその都度対応していくキーパリングは好きだけれど、それを自由度と取るかKPの手のひらと取るかは紙一重
成功報酬でだって項目分けがあるんだからグッドバッドで描写を分けてもおかしくはないはずだよ

紙をそのまま読むようなキーパリングは目の前の人間を見てないから好ましくないよねってあたりなら賛成できるよ

まあ「毒入りスープ」的なクローズドから入った人なんかは特に脱出ゲームのようなゲーム性を求めてるだろうし、そのへんの住み分けは難しいよね
これにさらに原作崇拝勢なんかも混じったらどうなるんだろうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-EmoC) · 2017/12/27(水) 01:47:51.41

NPCを助けて当然とか
クライマックス戦闘があって当然とか
ロストして当然とか

KPやPL同士の常識がずれていると揉める

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-/dcg) · 2017/12/27(水) 02:12:38.74

>>192
なんかもう根本的に「ルート」の定義とか考え方が俺と君とでズレててそれを説明し直すのも大変なんよ…
想定してる仮シナリオの構成からして共有できてないし「ルート想定」と「マルチエンディング」をごちゃ混ぜに考えてないかね…

正直もう言葉選びに悩む気力がないから説明はもう諦めるけど公式サプリのとても有名なシナリオにも俺のいう「ルート分岐」は存在してるよ
君が公式の解釈だと思ってる「クトゥルフの玉ねぎ方式」とか「基本的な裁定」が絶対的なものとは限らないってことだけ頭の隅に置いといてね…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-RBuR) · 2017/12/27(水) 02:30:52.06

リロイが生きるか、死ぬかがグッドがノーマルか分かりやすい感じじゃね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-M277) · 2017/12/27(水) 03:27:52.50

>>197
君の言いたい事は別に分からんでもないよ。てか否定はしてないだろ

神話的事件への関わり方から、生存/死亡の両方の流れが想定できて、KP目線でその想定される進行を「グッド/バッド」と呼ぶことは良いんじゃねって言いたいのかな。別にいいと思うよ
ただ、君の言葉選びでそうエスパーするのはかなり難しい…

俺が言ってる事を簡単に言えば、PLの行動に応じた進行を想定する事は問題ないどころか良KP
ただし、その想定というのはあくまで「事件の真相がこうだから、こう動いたらこうなる」ってのに基づいて演算された結果でなければ破綻してるし
(その場で真相に基づきマスタリングしたものと、想定ルートを予め書き上げていたものとの間で、裁定結果に違いが出るとしたら問題って言えば分かるか…？)
あろうことか、KP側のツールキットの名称をPLに出して「グッドエンドです」みたいな事をやってしまうと、マルチエンディング的な裁定を取ってると思われPLが不満に感じる
実際は適切に裁定をしてたとしても、そういう発言から疑われ始めたらシナリオの穴が目につくようになるし
そういやアレが変だったのは…みたいな事になる。市販シナリオならともかく、自作だとPLからは裁定が見えないからな

あと、俺がCoCの裁定から外れてるって言ってるのは、まさしくマルチエンディングの事で
例えりゃ「エンドによって玉ねぎの内部が変わる」的な話だからな？
公式サプリでそんなのあるなら見てみたいわ。少なくとも和訳されてる既刊では無いぞ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-RBuR) · 2017/12/27(水) 03:30:46.72

もしかしてマルチエンドをかまいたちの夜のようなマルチシナリオのことだと思っていたり？