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FEAR GF 総合スレッド 75th SEASON
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NPCさん 垢版2017/12/09(土) 12:24:27.98ID:???
TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。

FEAR公式
http://www.fear.co.jp/

前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1511296510/
0002NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:31:33.54ID:???
社長ゲーは信者のキモさを叩くとむしろ結束して盛り上がるから煽るのが難しい
川上稔信者とかに近い物を感じる
0003NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:36:58.99ID:???
>>1


タロットはサンプルキャラ“イラスト”よりはそのクラスに関する情報量いくらか多いよ
サンプルはマルチクラスだと必ずしもそのクラスを象徴するイラストになってるとも限らんし
0004NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:42:38.42ID:???
>>3
その「タロットがサンプルより情報量が多い」という点について知らない&知らない俺に分かるように説明しないのがキモい、と仰っておられるのだ
0005NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:44:43.11ID:???
>>4
ええと、読んでわからないなら永久に解らないと思う。ごめんね
0006NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:51:22.53ID:???
現代風の体裁にしても結局NOVAは信者向けでしかないんだな
0007NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:55:09.94ID:???
まー単一クラスに限定して、プレイアビリティを考慮せず描かれた世界観重視のイラスト集だからねえ
井上あたりが「今回の世界観はこれだー」つって趣味全開のイラスト20点公開すればある程度内容もわかるんじゃねみたいな話

当のN◎VAくんもサンプルキャラはSRSライクになってるがな
0008NPCさん垢版2017/12/09(土) 12:55:26.37ID:???
>>6
今のFEARはニッチゲーで信者囲い込む方が良い結果でてるからなあ
0009NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:02:27.18ID:???
分かり易い現代物にしたところでDXと自社内共食いだし、ARAに対するブレカナくらい現代物の中でもマニア向けな奴にした方が正しいと思う
0010NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:04:21.28ID:???
>>8
つうか万人向けってナニって話だ
味が薄いものしか作れないいいわけに一般がどうのと宣っても誰にもウケないてだけの話
0011NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:28:43.19ID:???
>>4
まず絵とクラス紹介が直結する

NOVAという情報があるからシステム部の説明はそこそこ提示されてる

サンプルがあると良いというのは、クラス「特技」やらのデータ部分が欲しいからなんじゃない?
0012NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:31:16.13ID:???
そもそも信者はマニア向けを欲しがってもどんなのが来るかは情報が無さ過ぎて判断できないんじゃないかね?
しかも富士見だから果たしてどうなるやら
0013NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:42:25.91ID:???
>>10
むしろ、こう、色んな人ができるよって出してきたゲームがほぼ短命ってあたりで展開の仕方違うよなって思うよな
0014NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:49:12.78ID:???
それは色々な人が出きるよと言いながら人を選ぶのが多いとかでは?
GOは兎も角、AKGなんかはその典型だろうし
0015NPCさん垢版2017/12/09(土) 13:56:56.71ID:???
AKGって色々な人ができるよなんて言ってたのか
知らなかったわ
0016NPCさん垢版2017/12/09(土) 14:42:49.97ID:???
>>6
むしろエンブレの本家が展開できなくなったから装いを変えて引っ越したものかと
0017NPCさん垢版2017/12/09(土) 14:50:20.90ID:???
>>14
AKGは人を選ぶというか、
極一部の特殊な方向性の卓でしかまともに遊べないからちょっと違うかも
0018NPCさん垢版2017/12/09(土) 14:51:58.33ID:???
>>16
逆に言えば引っ越しが可能なほどの需要はあるということだな
NW3は信者から見放したからなぁ
0019NPCさん垢版2017/12/09(土) 14:55:48.61ID:???
そりゃ、ファンをマジギレさせたらどうにもならんよ
0020NPCさん垢版2017/12/09(土) 14:59:23.03ID:???
本家NOVAはGFから展開中で、規模的にそれで十分ぽいからね
0021NPCさん垢版2017/12/09(土) 15:07:31.40ID:???
>>16
これの意味がわからないんだけど

装いを新たに?
エンブレ?
0022NPCさん垢版2017/12/09(土) 15:25:20.61ID:???
>>21
エンブレはTRPGはクトゥルフ一本に絞ったからだよ
0025NPCさん垢版2017/12/10(日) 22:21:04.57ID:???
土日でも活発な時も多いが
今は話題が無い
0026NPCさん垢版2017/12/10(日) 22:29:21.52ID:???
ホント話題ないよなぁ
先日発売したマーヒーのサプリも、ギガ戦闘ルールみたいな大惨事は無い普通に遊べる出来だったし
0027NPCさん垢版2017/12/10(日) 22:36:06.91ID:???
氷室の天地アニメ化で、若林さんつながりでコドレ使って何か企画とか出せないんだろうか

いや、「一握の砂」で握りしめたすべてのものを砂に分解してしまう啄木とか、
どうしろってんだという突込みはあるだろうが
0028NPCさん垢版2017/12/10(日) 22:37:59.11ID:???
勘違いして暴れてるアホもいるが基本的にはFEARゲーが好きなやつらが最近の体たらくを嘆くスレだからな
やらかしが特にないならさして語ることもない
0029NPCさん垢版2017/12/10(日) 22:39:44.50ID:???
たまにアンチスレっぽい流れにもなるけど、FEAR関連の情報が一番早かったりするんだよな
0030NPCさん垢版2017/12/10(日) 22:50:34.81ID:???
まあ現状めぼしい新作サプリも無いしな
発売するって事実だけで祭りになった(経営陣の正気を疑うという意味で)NW3シナリオ集とかみたいなデカい弾はなかなか無いてw
0032NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:00:52.20ID:???
年末でサプリも新製品もないのはちょっとな
0033NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:04:46.14ID:???
>>28
勲章もNW3も、最近っていうにはもうキツくないの?
0034NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:12:59.36ID:???
>>33
勲章はともかくNW3は先日上でも言われてるように、
頭おかしいレベルの大惨事な3冊目のシナリオ集出してるから現在進行形で執行猶予かも
0035NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:28:42.03ID:???
シナリオ集自体の(ルルブに依存しない)問題点ってのはあったっけ?
0038NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:37:47.32ID:???
>>35
内容は誰も買ったという噂すらない(イエサブや通販サイトでは常に在庫あるが)から判らんが

完全にオワコンなNW3で既に2冊発売済みでその両方が歴代シナリオ集最低の出来と太鼓判押されてるのに、
更に菊池はやたら推してるが不人気な電脳世界が舞台という、
発売前から売れる要素がどこにもない数え役満なのに、
1年も発売引き延ばしてまで発売したってのがもう既に問題しかないだろうw
0039NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:51:16.75ID:???
>>32
あと10日でARA2Eのパーフェクトスキルガイドが発売
0040NPCさん垢版2017/12/10(日) 23:56:16.05ID:???
>>27
コドレは来年の頭に新サプリだそうな

コドレは版権が許すならコードはいろいろ作れるはずだからコラボしやすいけどお声がかからないとね
0041NPCさん垢版2017/12/11(月) 00:02:56.75ID:???
TRPGと他ジャンルのコラボってのが、そもそもイマイチな気がするからなあ
0042NPCさん垢版2017/12/11(月) 00:24:05.76ID:???
初音ミクのコードで戦うとかか?<他ジャンルとコラボ
0043NPCさん垢版2017/12/11(月) 00:45:34.21ID:???
ARAのべネットやDXの春日のコードとかはGF会員特典であったらしいから
自前でも出来るはずなんだよね。FEARの他作品とのコラボなら
0044NPCさん垢版2017/12/11(月) 01:18:37.30ID:???
自前でやってもなぁ
コラボは金とコネがついてきてなんぼだし
0045NPCさん垢版2017/12/11(月) 01:49:04.42ID:???
コラボってのはそれだけで買うほどの信者が一定数いるタイトルでやるものだから
そこまで見込めない自社タイトルのそれは内輪受けネタと呼ぶものだよ
0046NPCさん垢版2017/12/11(月) 09:16:37.77ID:???
小太刀のコネでナルトとかFate/Apocryphaとコラボとか
0047NPCさん垢版2017/12/11(月) 09:35:54.54ID:???
コラボするにも向こうの客の中で何人知ってるか怪しいドマイナーなコドレではな……
無許可パクリなら現状既にやってるし
0048NPCさん垢版2017/12/11(月) 11:57:55.65ID:???
そのわりに何故か冒企はコラボやったりするのよな
艦これもミクもTRPGと比べたら結構なビッグタイトルなのに
0049NPCさん垢版2017/12/11(月) 12:01:31.61ID:???
>>48
何故かってその版権のゲームを出してるからだろ
何を言ってるんだ?
0051NPCさん垢版2017/12/11(月) 13:12:55.04ID:???
冒企でコラボっていうとサプリのデータのかなりの部分をマイナーTCGのコラボデータで埋めてて
TCG興味ない人に叩かれまくってたアレみたいなのだよ
0052NPCさん垢版2017/12/11(月) 14:43:24.24ID:???
あれは誰得コラボねじこまれた悪例だよなあ
ソシャゲなんかもそうだがコラボしても幸せになるとは限らないのが
0053NPCさん垢版2017/12/11(月) 15:02:51.37ID:???
突然プロンテラの街中にピザ屋が出来たりするしな
0054NPCさん垢版2017/12/11(月) 15:16:01.05ID:???
D&DでMTGのワールドガイドを出してるからのはコラボと言って良いのだろうか?
あれがコラボならTRPGとしては良い感じだと思った
0055NPCさん垢版2017/12/11(月) 15:34:39.61ID:???
>>51
データなだけまだマシだろ
こっちなんか音ゲーだぞw
0056NPCさん垢版2017/12/11(月) 16:02:51.63ID:???
>>54
あれ買収されて同じ会社になってなかったっけ?
0057NPCさん垢版2017/12/11(月) 16:09:17.10ID:???
>>56
20年も前に同じ会社
ジャンル違いだからコラボでしょ
0058NPCさん垢版2017/12/11(月) 16:18:23.45ID:???
まあ世の中には自社コラボという言葉もあるが
今回のはそういう話ではなくね
0059NPCさん垢版2017/12/11(月) 16:24:12.41ID:???
コラボに自社か他社かなんて関係ないよ
社内でも違う部門同士ならコラボだろうし
0060NPCさん垢版2017/12/11(月) 16:36:11.48ID:???
>>45
他社とのコラボで、瀕死のタイトル同士でやるケースも結構ある
何の意味があるのかは解らんが

さておき、TRPGの場合は
「TRPGの○○と、あの有名な××がコラボ!」とかやるくらいなら
××をTRPG化しろよって言われると思うわ
0061NPCさん垢版2017/12/11(月) 18:29:09.73ID:???
TRPGのコラボって、ある意味で汎用システムで作る原作物がそうなんかなと言う気はする
原作を入り口にシステムを共有した別のTRPGに引き込む事が出来るからね
TRPG原作のアニメ化もそんな感じか
0062NPCさん垢版2017/12/11(月) 18:57:00.92ID:???
>原作を入り口にシステムを共有した別のTRPGに引き込む事が出来るからね
これはないと思う
フルメタの惨状見てなかったのか?
0063NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:02:27.23ID:???
>>61
> 原作を入り口にシステムを共有した別のTRPGに引き込む事が出来るからね
マギウスの失敗から何も学んでないのか?
0064NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:05:07.34ID:???
マギウスは知らんしフルメタは手抜きコピペが原因だろ?
何であろうと手を抜く奴が悪い
0065NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:06:34.70ID:???
風熊やポリは、原作モノの中では比較的アタリの部類だけど
風熊やポリの元々の読者(且つ非卓ゲ者)をアルシャに引き込めたかっつーと、かなり疑問はある

逆に、「元々小説読んでなかったけど、TRPG化されるらしいし予習に小説買ってみるかー」てケースは割とある気がする
この両者の違いは、新規参入の敷居の高さの問題っつーか
小説は買えば1人で手軽に楽しめるのに対して、TRPGの場合は「それまで周囲にそういう環境の無かった人が、PL&GMの仲間を見付ける」所からスタートせにゃならんから
参入敷居が高く、コラボで客引きするのに向かんというか
0066NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:15:48.58ID:???
原作付きTRPGから原作だと俺はログホラはそうだったな
あれはTRPGが面白かったので原作を読むようになった
ナイトウィザードもアニメから入ったてのは割りと聞いたからそれなりに導入にはなってるんじゃないか?
0067NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:16:40.21ID:???
>>64
知らんっていうなら調べるなりしろよ

前例(と言われたものが)あるんだから比較もしないとか提案にしても怠慢に過ぎるぞ
0068NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:20:51.65ID:???
横だが前世紀の遺物としか言えないマギウスは失敗だったから原作物から入るのは全部ダメてのは乱暴だろ
俺的にはマギウスはつまらないから落ちぶれて消えた作品群としか認識してないぞ
年寄りの愚痴になるが
0069NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:23:14.82ID:???
導入にならないのは単に不出来だからってのはあるんじゃね?
上で出てるがナイトウィザードもあれが3rdだったらあそこまで受けなかっただろ
0070NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:23:48.31ID:???
NW2は、母数が(TRPG業界としては)極めて多かったので
その後にもそれなりにプレイヤーとして定着した、稀有な例だなあ

やっぱアニメは強い
(そういう意味ではログホラも、アニメ効果が大きいとは言えるんだが)
0071NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:25:59.90ID:???
FEARじゃないけどログホライズンはかなりTRPG新規を集めてた印象はあるな
そこから別のゲームに行ったのもいるしな
システムの出来不出来は割りと直結してるんじゃない?
0072NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:27:47.95ID:???
クトゥルフからガーデンオーダーやデッドラインヒーローズてのもあったから似たようなシステムからの移行は0ではないわな
0073NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:31:35.51ID:???
マギウスは「下手な鉄砲も数射ちゃ当たる」でやったけど下手過ぎて全然当たらなかったイメージ
ロケットガールみたいにたまに良いのがあってもニッチ過ぎて残らなかったなんてのもあるしな
0074NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:37:24.06ID:???
呪法宇宙なんてドラマガで特集組んでたのにゲーム自体は出なかったのもあるな>マギウス
結局、マギウスは滅ぶべくして滅んだ不出来な代物なんじゃないかね
0075NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:39:52.37ID:???
結局は面白いゲームにならないとどんな原作やアニメ化しても人は入って来ないと言う話なんだよな
これはマギウスだけじゃなくFEARの原作物とかにも言えるけど
0076NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:42:22.30ID:???
そういう意味ではSRS作品群は、バランス良く安定してはいるけど「面白味」は足りなかった気がする
(まあ面白味以前に、遊ぶ環境が無きゃ無意味ではあるが)
0077NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:42:49.30ID:???
「他のゲームと基盤が同じシステムだから」は売り文句にならんのだ
FEARで企画立ててる連中はさっぱり理解してないみたいだけど
0078NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:46:07.35ID:???
売り文句と言うよりは結果論なんだよ>同じシステム云々
結局は質が悪けりゃ誰も手を出さんと言うだけの話
マギウスを持ち出して来た奴が何を言いたかったのかはサッパリ解らんけど
0079NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:47:43.99ID:???
最近だと剣街辺りかね?
あれもボコボコだったけど
0080NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:53:52.12ID:???
剣街は、基盤システムがしっかりしてても
データバランスが悪いと駄目だよという例
0081NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:55:13.00ID:???
剣街、フルメタ、世界樹、ポリフォニカ、まかでみ……と羅列していくと、
FEARのコラボ=地雷ってなっても仕方ないかと納得しちまうわw
0082NPCさん垢版2017/12/11(月) 19:58:14.15ID:???
原作付きは儲からないから真面目に作る気ないでゴザる
0083NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:13:19.10ID:???
>>72
そういやゆーらはGOはクトゥルフのシステムを意識したとか言ってた
そういう意味ではゆーらの読みは当たったんだな
0084NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:16:31.58ID:???
クトゥルフから入った層の次の受け皿に……ということか
なおAKG(ry
0085NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:21:16.99ID:???
>>81
ポリは別に地雷でも無い
ただ、原作に精通してないとシナリオを作り難いって難点があっただけ
0086NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:23:02.54ID:???
実際にGOは好調な部類だからな
これで剣街とAKGがしっかりしてくれてたら
0087NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:25:31.74ID:???
好調というより、大ヒットとかではないけど細々と安定した感じだな >GO
まあこういう立ち位置のシステムを1つ抱えておくのも良いんじゃないかな、的な
0088NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:29:57.15ID:???
新参ではマーヒーとコドレとGOは安定してるな
古参ではARA2EとN◎VA

他は……
0089NPCさん垢版2017/12/11(月) 20:36:32.85ID:???
>>81
ポリフォニカは旧アルシャード準拠なので今見るとPCの耐久力が不安だったり、
絆効果そのものがシステムとして微妙だったりはするが、当時のSRSとしてはまあ平均点ギリギリくらいの出来かなぁ
他は論外だがw
0090NPCさん垢版2017/12/11(月) 21:00:08.73ID:???
>>75
これ見て思うのだけど、女神転生は原作ものだけど「今」出すと思いっきり非難されそうなシステムだよな
0091NPCさん垢版2017/12/11(月) 21:04:57.81ID:???
>>39
いよいよスキルガイド2が Amazonで12743円のぼったくり値段の状況から解放されるんだな
0092NPCさん垢版2017/12/11(月) 21:37:01.89ID:???
>絆効果そのものがシステムとして微妙だったりはするが
まあそこを解消する為のFSだしな
0093NPCさん垢版2017/12/11(月) 22:21:36.06ID:???
>>91
パーフェクトは八千円くらいじゃなかったっけ?
0095NPCさん垢版2017/12/12(火) 00:16:19.57ID:???
GOって発売当時は碌に話題にも出ず、DXコラボの時も「最初からDXのステージに一つで良くね」みたいな扱いだったのに
いつの間にか好調な部類にランクアップしていたのか

それとも他のシリーズが軒並み調子を落としてるから相対的に上がったのか
0096NPCさん垢版2017/12/12(火) 00:18:07.21ID:???
>他のシリーズが軒並み調子を落としてるから相対的に上がった
こっちの方が実情としては正しい

従来のFEARゲーに慣れた人にとっては「物足りない薄ゲー」という評価で、それは昔も今も変わってない
ただ、薄ゲーで別にいいやって層がそこそこ流入して来てるんで
それはそれで、需要としてはアリなんだなって所
0097NPCさん垢版2017/12/12(火) 00:18:13.44ID:???
今でもここでは薄ゲー扱い
売れ行きからどうやら俺らとは違う客層を開拓しているらしい、という事で好調扱いになってる
実感は正直ない
0098NPCさん垢版2017/12/12(火) 00:31:22.63ID:???
>実感は正直ない
まあねえ
Twitterとかガーデンオーダーで検索すると結構な数がヒットするので、まあ遊ばれてはいるんだなーという感じだが
0099NPCさん垢版2017/12/12(火) 00:56:02.10ID:???
GOが好調扱いになるほど落ちてきたのか・・・
きついなぁ・・・
0100NPCさん垢版2017/12/12(火) 02:26:26.80ID:???
>>95
遊んでみて薄いなあって感じたからスレにもそういうこと書いたけど
時が経つにつれGOを好んで遊ぶ人々を見かけるようになったので
俺に合わなかっただけで需要はあるのだと評価を改めた
0101NPCさん垢版2017/12/12(火) 05:17:16.68ID:???
ある意味で我々は新規から見ればロートルなんだよ
古いゲームにしがみついてるから新しい物に適応できない
GOの普及率見てるとそうとしか思えなくなってきた
0102NPCさん垢版2017/12/12(火) 05:55:47.58ID:???
古い新しいじゃなくて、求めてる物の違いでしょ

細かい数字バランスだの、ゲーム的な選択肢の豊富さだの
そういうのどうでもいいから、可愛いうちのこが活躍するのを皆の前で披露したい
……って人には、GOは良いゲームなんだろうさ
0103NPCさん垢版2017/12/12(火) 07:23:46.42ID:???
ゲーム的な選択肢の広さとか細かい数値バランスとか言い出すと何でFEARのゲームやってんだろ?
0104NPCさん垢版2017/12/12(火) 07:43:52.20ID:???
>>102
こういう言い方にはならないように気をつけないとな
0105NPCさん垢版2017/12/12(火) 08:34:47.82ID:???
ゲーム的な選択肢の広さと細かい数値バランスは相反するものだと思うけどな……
どっちかを選ぶなら判るが両立してるFEARのゲームに思い当たるのはなさそう
0106NPCさん垢版2017/12/12(火) 08:52:13.79ID:???
いや逆に雑な数値バランスは著しく選択肢を狭めるだろ
このクラス以外はいらない、毎回この特技だけ使えばいい、武器はこれさえあればいい、etc
FEARゲーが丁寧だとは言わないが、相反する要素じゃねえよ
0107NPCさん垢版2017/12/12(火) 09:42:45.16ID:???
割りとザルな気はするけどね
コドレとか
0108NPCさん垢版2017/12/12(火) 10:31:26.55ID:???
>>107
最近特にざるだとは思うよ。ただ相反する要素な訳がない

まあ個人的には「はー?これ雑に強すぎだろー」と思える選択肢が「複数」あって
ガチ組するにしてもキャラ作迷えるようなバランシングのが何を使っても強さ横並びより好きだけどね
0111NPCさん垢版2017/12/12(火) 11:56:15.35ID:???
ガチ組みってよく語られるけど、そんなPL楽しませるほどバランス整った戦闘構築できるGMなんてめったにいないし
何か別ゲーやってるんじゃないかとたまに思う
0112NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:14:19.18ID:???
>>109
きくたけ不調。遠藤と大畑がデザイナーの器じゃなかった。バレルロールの小太刀が暴走。

FEARの問題点はだいたいこれだと思う
0113NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:27:37.86ID:???
外的な要因ではKADOKAWA系列が渋くなったというのもあるね
0114NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:31:41.59ID:???
渋くなったんじゃなくて純粋にリプレイの部数が減ったんじゃね
元から新紀元社とかよりは首切りライン高いでしょ
0115NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:35:33.16ID:???
その高い首切りラインがさらに高くなったとも
数年前なら新作が出れば最低でも一冊はリプレイが出せたし
リボリバやドラゴンマークですら可能だったのに
0116NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:40:59.19ID:???
リプレイ出せば売れた時期が終わったのに対応できなかった
それだけ
0118NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:42:11.57ID:???
>>116
デザイナーというよりリプレイ書きだったきくたけが不調になったのも……
0119NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:43:29.72ID:???
FEARだけじゃなく冒企のアマデウスも打ち切られたしな
0120NPCさん垢版2017/12/12(火) 12:58:37.01ID:???
ここの場合リプレイを出すのが主でゲームデザインが従だったんじゃないかな
なのでデザイナーとしての能力は全員微妙
0121NPCさん垢版2017/12/12(火) 13:00:52.98ID:???
単に代わり映えしないので飽きられて作風が時代に合わなくなっただけなのでは?
0122NPCさん垢版2017/12/12(火) 13:28:12.16ID:???
>>120
マルチなデザイナーは久保田悠羅ぐらいで大畑と遠藤には欠けてるものがある印象
0123NPCさん垢版2017/12/12(火) 13:30:23.79ID:???
>>112
遠藤と大畑は他人が作ったゲームのデータ調整だけやらせてる分にはそこそこ仕事するんだが、
自分で一からデザインさせると新人に任せた方がまだマシだったレベルの大失敗やらかすからなぁ
しかも本人達には器が足りないという自覚がないうえ、
なまじ会社の重鎮としてのプライドあるから使いづらいという
0124NPCさん垢版2017/12/12(火) 13:39:52.09ID:???
チャージやフリーランスのからすばに追い抜かれてるのがな
>遠藤と大畑
0125NPCさん垢版2017/12/12(火) 13:40:14.66ID:???
きくたけもだが、
自分達がTRPGの一時代築いたって変な自信あるせいで、
現在落ち目なのを受け入れられずに醜態されし続けてるんだよなぁ
0127NPCさん垢版2017/12/12(火) 13:54:39.76ID:???
何にせよ。せっかくメインデザインできるというチャンスを手にしたのにもったいないとは思う
0128NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:21:40.54ID:???
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171207/3
> 日本のTRPGってじつは、リプレイを単行本化してマネタイズをしていたんです。
>TRPGの場合はルールブック1冊を買えば無限に遊べますから、ゲームシステムだけでは食べていけないんですよ。
>だからリプレイの単行本をたくさん出すことによって、僕たちTRPGのデザイナーは食べていけたわけですね。
> それが今、無料で見られるプレイ動画が出てきたために、マネタイズの方法がなくなって、
>ゲームシステムそのものが出せなくなってしまったんです。

水野曰わく、ゲームシステムすら出せないらしい
(SNEに限ってもDoDやダークソウルTRPGはゲームシステムではないのか?)
0129NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:24:28.34ID:???
無茶苦茶言ってんなあ

>ルールブック1冊を買えば無限に遊べますから
「風来のシレンは無限回遊べるから、他のゲームを買う必要が無い」 くらいの理論だぞこれ

>リプレイの単行本をたくさん出すことによって、僕たちTRPGのデザイナーは食べていけたわけですね
リプレイ単行本が全く出ていないシステムなんて、昔から幾らでもあると思うんだがな
0130NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:26:11.42ID:???
>>128
水野の言葉は説得力あるな

ということはリプレイ出せなくなったのはもう作風がウケないとかちゃちなものじゃなくて時代の流れだったか
0132NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:32:03.24ID:???
>>129
>リプレイ単行本が全く出ていないシステム

そういうゲームは儲かってなかったんだと思うよ
0133NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:32:17.11ID:???
>>127
能力の無い人間にとっては、
チャンスとは言えないんじゃね?
余計な欲目出さず他人に乗っかって得意分野でサポートに徹してれば、
今の遠藤みたいな不様晒さず済んだんだし
0134NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:33:38.14ID:???
取り敢えずきくたけは俄然苦しくなったな
社長のゲームはリプレイあんましなくても割りとサプリ出せてるけど、他は…
0135NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:33:54.89ID:???
>>130
ドラゴンブックはSWのブランド力で保ってる状態なんだろうな
事態は思ってた以上に深刻なのかもな
0136NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:37:50.67ID:???
>>134
とりあえず社長ゲー以外だと次があるのはコドレとマーヒーとGOとARA2E
ARAはきくたけがリプレイ書けなくなった今となっては実質ゆーらがメイン
0137NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:39:07.68ID:???
>>131
流行以上の時代の流れが相手じゃ勝ち目ないしな。絶滅しかないぞ
0139NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:45:30.65ID:???
ロードスとSWリプレイの水野だからこの感想になるんだろ
あいつが関わった商品の売り上げは、そりゃリプレイが大半を占めててルルブがオマケみたいなもんだろうさ

冒企の人間に同じ事訊いたら、きっと違う答えが返ってくると思うぞ
0140NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:48:04.41ID:???
>>139
つまり同じような商売をしてたきくたけはその状況に陥ってるということか
0141NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:50:40.14ID:???
リプレイを出せなくなって慣れないデザインに手を出した結果がNW3だとしたらうなずける
0142NPCさん垢版2017/12/12(火) 14:54:26.03ID:???
グランクレストの水野の言う事を真に受けてもな
リプレイが売れなくてシステムが出せなくなったてのはグランクレストの事だろうし、その原因の一端は水野自信だろうに
0143NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:00:15.12ID:???
>>142
それもあるけど、一番の元凶は編集のプロデュース能力不足だな
0144NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:16:46.66ID:???
予算はあっても能力がなかった典型じゃないかな>グランクレスト
小説はそこそこ売れたみたいだけど、あれもロードスの水野と言うだけで小説自体は大して話題にもならない
一部、ロードスを神格化してる信者が惰性で売れてるだけな気はする
0145NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:29:34.89ID:???
アニメ化するんじゃなかったっけ?グランクレスト
0146NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:34:08.28ID:???
システムのできも悪かったグランクラストで言われても
需要はあってもシナリオ作成のハードルが高すぎてGMが増えずに廃れたシステムだし
リプレイも誰得高レベル接待リプレイからはじまって酷かったからな
0147NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:37:44.16ID:???
>>145
バンダイナムコがスポンサーについてね
ただニコ生第一回とか観てみるとかなりの見切り発車なのは判るよ
話す内容が無くてラーメンの話とかで尺を稼いでるから
0148NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:44:02.56ID:???
素人のリプレイ動画に負ける程度のリプレイ書いてるのが悪いんじゃないですかね?
俺個人は動画見ないんで昔のリプレイとの比較で最近のはイマイチだなーと思ってたら
気付いたらFEARのリプレイ出なくなってた
0149NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:46:00.71ID:???
何かロードスを崇め奉る連中は未だに居るからな
ラノベ板の水野スレはグランクレストの話題はほとんど出ずにロードスの話題ばかりだし、SF板で暴れたのも居たな
最初に触れたファンタジー小説がロードスだったんだろうけど、ある意味滑稽で憐れでもある
0150NPCさん垢版2017/12/12(火) 15:59:25.71ID:???
水野ってきくたけ以上に
「昔は凄かったんだけど……」な老害の典型じゃねーかw
0151NPCさん垢版2017/12/12(火) 16:08:56.76ID:???
水野&友野はSNEが誇るTRPG界の二大老害ですから
きくたけ辺りとは色んな意味で格が違う
あの二人だけでいままでやらかした被害総額と潰した企画、FEAR社なら数回倒産するほどやで
0152NPCさん垢版2017/12/12(火) 16:25:01.60ID:???
>>146
まさにそのハンドリングが悪かったのが編集の怠慢なんでしょ
TRPGマトモに作る気あったなら忖度リプレイなんて企画しないよ
バズればいいって考えのインスタ映え狙いのクソ女と同じメンタリティで仕事してる
0153NPCさん垢版2017/12/12(火) 16:47:46.31ID:???
スレ違いではあるが、そういえば水野って何だったかのmmoの原案に名前出しといて
全然流行らなかったのがあったな
0154NPCさん垢版2017/12/12(火) 16:49:17.06ID:???
これはまたハッタリあたりが「動画のせいでリプレイガー」とか言い始めるんだろうな
豚の作った代物が微妙なのは動画云々のせいじゃないのに
0155NPCさん垢版2017/12/12(火) 16:55:15.61ID:???
とりあえず水野をクサして目の前の現実から目を背けるのは止めた方がいいぞ
惨めすぎる
0156NPCさん垢版2017/12/12(火) 16:59:48.40ID:???
リプレイという媒体はもうダメという過酷な現実……
0157NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:10:51.90ID:???
まぁダメだろうね
水野の分析に関係無くだけどね
一番のダメな所は声優とかの人気に頼って質が下がってるのに気付かなかった所だろ
結局、最後は真面な書き手が居なくなったと
0158NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:15:48.63ID:???
昔はそういう手抜き商品でも企画が通ったんだろうな
0159NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:19:11.43ID:???
>>158
逆に出版業界は年々どんどん厳しさを増していったという
0160NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:22:35.19ID:???
まあ、きくたけは無事にソシャゲにシフトチェンジしたんだからリプレイはすっぱり諦めよう
0161NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:28:58.17ID:???
リプレイスレも一時期の隆盛が嘘みたいに過疎ってるしな
0162NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:34:29.81ID:???
とりあえず新紀元社はまだ甘いからコドレのリプレイがまた出る可能性だけはある
0163NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:35:10.72ID:???
小説家の水野良さんは好き
TRPGに関わってる水野良って奴は嫌い
0164NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:37:30.50ID:???
>>151
最近よく見るけど(同じ人?)、これの根拠ってどこから来てんの?
0165NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:40:08.52ID:???
水野はともかく友野は数々のシリーズ潰しの実績(実害)がある
0166NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:43:53.03ID:???
よく知らんけど友野は妖魔夜行を潰した戦犯の扱いを受けてるのとゲヘナをファイアード(?)で台無しにしたと言うのは良く聞くね
水野は………リプレイ収録前に泥酔してそれを書いたとかぐらいしか知らない
0167NPCさん垢版2017/12/12(火) 17:47:51.84ID:???
>>162
ぶっちゃけ「KADOKAWA・富士見でリプレイ枠が絞られた」んだから
その他の出版社のリプレイ枠なんて予算の足しにもならんのでは…
0169NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:07:07.47ID:???
冒企はほぼリプレイ依存無しで回せる体制
0170NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:10:46.46ID:???
依存なしと言うかルールブックのオマケと言う印象>冒企リプレイ
0171NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:12:00.98ID:???
>>140
きくたけリプレイは、システム単位で見た場合
ARAサガ以前は、1システム辺りのリプレイ本数って無茶苦茶少ないぞ

FEARはどっちかっつーと、サプリを売って固定ユーザに買い支えて貰う感じで
その最たる物が、ARA・ALF/G・NW2/SFMのサプリ大量攻勢
0172NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:26:21.42ID:???
>>170
ルール解説を目的としたキャラAキャラBのサンプル的な掛け合いに
「ライトノベル風のストーリーと起承転結を持たせたもの」がリプレイの起源だとすれば
おまけで何も問題ないんだけどな
0173NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:27:31.95ID:???
「教則本としてのリプレイ」と
「読み物としてのリプレイ」は、そもそもジャンルが別物よな

慣れたゲーマーは、どうしても前者を求めがちだけど
0174NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:32:08.15ID:???
ルールブックやサプリにリプレイつくのは実際に遊ぶときには無駄に分厚くなって取り回し悪いので良し悪し
0175NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:34:59.24ID:???
要は読み物としてのリプレイが廃れたと言う話
0176NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:42:04.28ID:???
>>165
その実績というのは状況証拠?かどうかが気になるのよね
出版の中の人が言ってるとかならまだしも
0177NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:42:31.13ID:???
読み物としてワンパターンだったしな
0178NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:42:48.24ID:???
内容が加速度的に糞化したから廃れるのも仕方ない
最近の、特にアリアンとかは無料でも読む時間が勿体ないからイランわってレベルの酷さだったし
0179NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:44:35.88ID:???
>>173
そもそも慣れてないプレイヤーにこそ教則本が必要なのでは…?
0180NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:46:11.38ID:???
>>176
例えば霧の後に出ると言われた百鬼の短編集が出なかったり
ゲヘナを潰して始めたファイヤードは消滅したりといろいろ
日本語版ガープスの末路とかね
0181NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:48:29.65ID:???
あとリボリバは新シェアードワールドシリーズとして始まったが3巻打ち切りであとがきでも無念さを隠してなかったな
0182NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:49:46.37ID:???
水野はロードスでファンになってリウイに失望して見限った、って人が多いんじゃないかなぁ

リプレイに関しては、マンネリに加えて内容の低質化、
更にTRPGの読み物としての需要の低下で将来性ゼロだったからな
潔く切り捨てたのは角川の英断だよ
0183NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:51:27.68ID:???
>>179
まあね
だからサイフィク系統の、ルルブにリプレイを付けるやり方は良いと思う

読み物としてのリプレイが必要なのは、慣れる慣れない以前に
「ルールブックを買う」所に辿り着く前のユーザだわな
0184NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:51:42.35ID:???
なろう系書籍化の方がリプレイより商品として売れるという判断もあっただろうけどね
0185NPCさん垢版2017/12/12(火) 18:52:32.72ID:???
>>184
それはリプレイどうこう以前に、ラノベ界隈がそうだから
0188NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:03:16.13ID:???
>>183
表紙イラストで買ってみる層(中身はキャラ設定ぐらいにしか思ってない)がメインだったとすれば
無茶なギャラ提示で次々絵描きに逃げられていったところから終わりの始まりだったのかね・・・
0189NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:04:29.02ID:???
>>187
なるよ。メインの友野以外に責任がいるとしたら許した安田ボスになるけど
0190NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:09:35.47ID:???
ゲヘナ潰してファイヤード爆死は、仮にゲヘナ3版として出しててもジャイブが死ぬ未来は変わらなかったんじゃないかと思ったりもする
まあゲヘナ潰した友野は一生許さねえけど
0191NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:09:45.74ID:???
>>189
昔、百鬼夜翔が面白くないのは山本弘のシリーズ構成が悪いせいだとか言ってて友野を持ち上げてた連中がいたが
実は山本弘はゲストに過ぎず最初から最期まで友野がシリーズの舵取りをしていたという最悪の結末だったんだよね
真のガン細胞を見逃していたというか
0192NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:17:24.45ID:???
教則本としてのリプレイを作らず読み物に特化したが
実は読み物としては評価されていなかったのでライトノベル全体のパイの縮小に伴って切り捨てられた
という理解でいいのかなFEARのリプレイ群
0193NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:19:54.72ID:???
>実は読み物としては評価されていなかったので
これはちょっと違うかな
昔は読み物として評価されてたよ、後年劣化が著しくなっただけ
0194NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:20:09.48ID:???
>>192
ARA2Eではゆーらのリプレイがそれだったけど、アクロス以外読み物としてはパッとしなかった
きくたけのリプレイとかは間違いなくそれだろうけど
0195NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:24:55.54ID:???
ゆーらのリプレイは教則本系だったということね
0196NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:26:16.26ID:???
リプレイあんま買ってないんだけど読み物に特化したリプレイってきくたけくらいじゃないの?
メタガフルメタあたりのリプレイは教則本の側面意識してたと思うが
0197NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:27:00.55ID:???
>>193
昔のリプレイも正直読み物としてはあんまり・・・そりゃ今のよりは多少マシだけどライトノベル枠としては底辺じゃね?
0198NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:29:18.33ID:???
>>192
パイが縮小と言うよりはリプレイ自体の求心力が無くなった上でそれに変わるTRPGを元にしたラノベ(なろうだけではなく)が台頭してきたてのがあるかな
筆頭はオーバーロードだろうけどD&Dや旧SWを元にした作品は今も増えてる
0199NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:32:31.17ID:???
ダブルクロス・リプレイ・ジパングとかは、読み物としてはすげー面白かったよ
0200NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:32:36.72ID:???
>>196
FEARのは基本的に読み物系が多いよ
特にルールブック発売に合わせたのはテスト版でプレイしてるので教本としては役に立たない
0201NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:33:38.12ID:???
FEARのリプレイで面白いのは大抵が外注のイメージ
0202NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:37:07.94ID:???
NW2のユーザから評価高いのは、ソウルアーツ収録「天の光は全て星」だが
あれもどっちかっつーと教則本系だな
0203NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:37:46.39ID:???
>>198
そのへん今も昔も変わらず「ゲーム小説」ジャンルに含まれるのでは?
背景設定をモデルにしたゲームはあるにせよTRPGとは関係ないものだと思うけど
0204NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:48:02.46ID:???
>>203
一般的にゲーム小説てのは「原作としてのゲームが存在するライセンス物」よ
最近のは自分が過去に遊んだゲームを元にしてはいるけど原作と呼べるような物がないラノベ
似て非なる代物よ
オーバーロードの作者はあとがきでD&Dキャンペーンが続けられないので代わりに書いたとか言ってる
0205NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:50:11.46ID:???
オーバーロードの作者はログホラのリプレイに参加してたな
結構、面白いキャラだった
0206NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:50:51.13ID:???
ゲーム小説つーより、「架空のゲームを舞台にした小説」だわな
大昔ならクリスクロスとか、漫画なら藤崎竜のデジタリアンとか

ただ、読み専の中での「その小説が占めてる立ち位置」は、そう変わらないんじゃないかって気はしないでも無いが
0207NPCさん垢版2017/12/12(火) 19:57:41.64ID:???
読み物としてなら原作に縛られなく雰囲気は継承している架空のゲームの方がリプレイよりも面白いわな
0208NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:05:30.75ID:???
オーバーロード(継続刊行中)12巻
ゴブリンスレイヤー(継続刊行中)6巻
レベル99冒険者による、はじめての領地経営(打ち切り)6巻
知ってるので巻数が五冊超えてるのはこのくらいかな
0209NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:09:57.85ID:???
ナイツマなんかはワースブレイドの影響けっこうでかいな
0210NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:12:12.57ID:???
>>206
リプレイ動画なんかも「ゲームの雰囲気を味わいたい」から見る感じだな
あれは掛け合いストーリー創作が主であってモデルにしたゲームの処理を厳密に行う必要はないんだ
0211NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:18:37.15ID:???
TRPGで育った人達が書いたラノベに先達の書いたリプレイが駆逐されるってのは皮肉と言えば皮肉だな
0212NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:31:32.02ID:???
「雰囲気を味わう」読み物としてリプレイを見た場合
台詞とト書きは紙数を稼ぐのに有利だけど文章表現としては制限ありすぎるし
雰囲気作りの面では画像と音を使える動画に劣るからそれはどうしようもない
0213NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:44:33.38ID:???
書店から見れば動画云々よりも売れないリプレイを外して売れるラノベを置く方が現実的なんだよな
かくて書店の売り場からはリプレイが消え同系統のラノベが置かれるようになるのです
0214NPCさん垢版2017/12/12(火) 20:58:31.23ID:???
店の規模による

書籍の場合、ロングテールの売り上げが割と馬鹿にならんのと
「品揃えが良い店」に見える様に、売れ筋以外にも色々な種類の本を置くのだ (これはスーパーの食品売り場とかでもそうだろうが)
棚に余裕があれば、ではあるがな
0216NPCさん垢版2017/12/12(火) 21:28:02.51ID:???
まあでもSW2.0は継続してリプレイ出せてるんだから、単にFEAR系列が売れなかっただけよね
0217NPCさん垢版2017/12/12(火) 21:30:13.72ID:???
SW2.0もシリーズ打ち切りになったのもあるから何とも言えんわな
0218NPCさん垢版2017/12/12(火) 21:34:29.90ID:???
>>214
今は地方の大型店舗でもなければそんなスペースは無いよ
ただでさえラノベレーベルが増えてほぼ毎週新刊が入ってくるから売れない本はさっさと引き上げるよ
特に文庫は入れ換えペースが早いからどんどん入れ換えないと売場が詰まってる
逆にアニメ化してるような売れ筋はある程度置かないと色々言われるしね
0219NPCさん垢版2017/12/12(火) 21:36:26.41ID:???
店側はメーカー単位で置くラインナップ確保する義理ないしな
売れるか売れないかだ
0221NPCさん垢版2017/12/12(火) 21:41:53.98ID:???
そしてラノベの売上の大半は都市部
0222NPCさん垢版2017/12/12(火) 21:49:36.00ID:???
TRPGも都心と地方じゃプレイ環境がまるで違うしな…
0224NPCさん垢版2017/12/12(火) 22:22:16.33ID:???
年齢層でも変わるな
学生時代は友人の家に集まったりしたが、中年になるとリアルで出歩いて〜ってのは中々ね
0226NPCさん垢版2017/12/12(火) 22:30:52.61ID:???
>>224
それも人による
ボドゲカフェとかの客は割りと中年層よ
0227NPCさん垢版2017/12/12(火) 22:31:59.61ID:???
地方だとそもそもコンベンションの数が少ないしな

俺は仕事の都合でオンセも難しいんでPBWに安息を求めてる口だが
0228NPCさん垢版2017/12/12(火) 22:32:04.07ID:???
FEARの悪い所って、いくつかあるんだけど、1番の悪い所は「広報にお金をかけない/稼働していない」所だと思うんだ

なんで公式ツイッターが宣伝しねーで個人アカが告知してんだ

それは百歩譲って良いとして、もっと活発に宣伝しろよ。個人アカでユーザーに煽り凸してる暇あるならもっと動けよ。
0229NPCさん垢版2017/12/12(火) 22:34:41.29ID:???
煽り凸してるのはFEARの人間じゃないんじゃね?
0230NPCさん垢版2017/12/12(火) 22:56:15.58ID:???
>>228
意識の高い広報部長様は公式アカウントで平日昼間から政治についてツイートされてるよ
0232NPCさん垢版2017/12/12(火) 23:26:34.02ID:???
まあ個人の活動としては問題無いわな
……業務時間中でなければ
0233NPCさん垢版2017/12/12(火) 23:37:23.38ID:???
個人垢でFEARの広報もやってるからな
内容見たくないから切ってるけど
0234NPCさん垢版2017/12/13(水) 00:31:15.38ID:???
たのはわざわざ(公開用)って付けてて政治ツイートだからな
あの政治ツイートもFEARの広報の一環なのかもしれん
0235NPCさん垢版2017/12/13(水) 00:57:33.85ID:???
TL上でたのの意識高い系RTの直後に林が同じツイートRTしてるのを見ると
ああ、FEARだなぁ……って気分になる
0236NPCさん垢版2017/12/13(水) 01:54:06.39ID:???
林はトロフィー理論にも染まってるし完全に関係者から悪い影響うけてるよね
0237NPCさん垢版2017/12/13(水) 04:40:14.19ID:???
ま、まあ林はイラストレーターだからいいんじゃないの、うん
どんな思想でも絵だけ描いてればいいからさ
0238NPCさん垢版2017/12/13(水) 04:44:29.19ID:???
それを言ったらゲームデザイナーも、どんな思想だろうとゲームの出来さえ良けりゃOKというか
結局の所、ここ2〜3年くらいの不満は
ゲームがちゃんとしてない所に帰結するのだ
0239NPCさん垢版2017/12/13(水) 11:16:22.70ID:???
>>196
>メタガフルメタあたりのリプレイは教則本の側面意識してたと思うが
ハッタリに教則本を書かせるとかいう相性最悪の組み合わせだったなあれは
ハッタリ的には教則本書きたくてたまらないんだろうが
0240NPCさん垢版2017/12/13(水) 11:36:39.68ID:???
やつのガイダンス全てが間違ってるとまでは言わないがお前が言うな感が凄すぎて
通り一遍の常識を書くだけだから、ああいうのって何を書くかより誰が書いてるかの方が重要なんだよな
0241NPCさん垢版2017/12/13(水) 11:55:05.64ID:???
まあこの辺はNW3のコラムで書かれてる指針を悉くきくたけが守ってないとかもな
というかあれコピペしてるだけで、きくたけ自分が読んで内容理解してないだろ
矢野のダブクロ辺りもかなり怪しいが
0242NPCさん垢版2017/12/13(水) 12:21:25.80ID:???
>>240
小太刀は嫌いだけど実はなぜなに未来侵略は普通に買って読んでてスマン
著者の人格と著作物の関係があんま気にならないんだよね
0244NPCさん垢版2017/12/13(水) 13:36:15.90ID:???
うーん、俺もカオスフレアのなぜなには買って読んで参考になったな
メタガのトロフィー理論は論外だが
0245NPCさん垢版2017/12/13(水) 14:08:10.55ID:???
小太刀のコラムって典型的なべからず本の類だからなあ
昔からそら間違ってはないことまでなら誰でも書けるよなとしか思ったことないわ
ああトロフィー問題は論外な
0246NPCさん垢版2017/12/13(水) 14:56:02.64ID:???
つうかシステムを問わないガイド全般の存在意義がわかんねえ
毎回同じ内容で用語だけ変えたルルブガイダンスとか雑誌連載とか全部なくしてHPに載せとけよ
0247NPCさん垢版2017/12/13(水) 15:25:50.06ID:???
>>246
コピペコラム無くしたらGFのページ数半分になるで
まあ誰からも必要とされてないし、減らしたぶんまともな記事増やすかその分値下げした方がいいんだが
0248NPCさん垢版2017/12/13(水) 15:33:56.61ID:???
>>242
わかる
だからこそ良い物書いても著者の人間性の評価につながらないとも言える
0249NPCさん垢版2017/12/13(水) 15:37:35.63ID:???
>>247
まともな記事を増やすとコストがかかるから増やせない
値下げすると利益が減るから値下げできない
0250NPCさん垢版2017/12/13(水) 15:47:42.42ID:???
メタガ基本をお持ちの方はP216、P220のハシラを見ていただきたい
トロフィー問題について触れているが大変まともな内容である
みんなが活躍できると良い
クラスによって得意な敵が違う
NAGOYA戦闘はメタガに合わない
範囲攻撃やアカラナータで一掃されない配置を
等々
初めて読んだ時は感心したものだ
いや今だって内容自体は全然おかしくはない
0251NPCさん垢版2017/12/13(水) 17:45:09.38ID:???
再来年まで会社は保つのかね?
ナイトメアも危険な臭いがしてきてるしさ
0252NPCさん垢版2017/12/13(水) 17:49:07.37ID:???
>>250
当初のトロフィー理論と最新のトロフィー理論は最早別物だから分けて考えろ
0253NPCさん垢版2017/12/13(水) 17:57:01.87ID:???
最終的にトロフィー理論のためにゲームシステムを歪めるところまでいってしまったんだから
いくら初期によさげな事言ってたとしても唱えた奴ごとゴミと結論するしかないだろう
0254NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:07:59.58ID:???
『各PCが活躍(敵の撃破)しやすいように基本クラス毎に有利になりやすい敵を用意するよ』

までなら活躍=撃破と定義する短絡さはともかく理屈自体はそこまでイカれてない。
これが『各基本クラスが専用エネミーだけを倒し続けなければトロフィー問題』まで発展するとサイコパスになる。


まあバランスが劣悪だとかGF買わないと説明がないとか
公式シナリオがトロフィを取らせる気がないとか、付随する問題は山ほどあるがそれはやや別の問題
0255NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:08:15.30ID:???
『各PCが活躍(敵の撃破)しやすいように基本クラス毎に有利になりやすい敵を用意するよ』

までなら活躍=撃破と定義する短絡さはともかく理屈自体はそこまでイカれてない。
これが『各基本クラスが専用エネミーだけを倒し続けなければトロフィー問題』まで発展するとサイコパスになる。


まあバランスが劣悪だとかGF買わないと説明がないとか
公式シナリオがトロフィを取らせる気がないとか、付随する問題は山ほどあるがそれはやや別の問題
0257NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:18:26.91ID:???
最初の「活躍=敵の撃破(支援は数に入ってない)」がTRPGのプレイ環境と噛み合ってないからあのざまになったと思うんだけど
0258NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:27:08.38ID:???
まあロボゲーだから基本的には敵を倒すのが活躍だろ?くらいの話なら俺は解るよ。
DoW前はそういう話だと思い込んでいたしね。

実際は『4番バッター以外が敵のエースピッチャーを打ち崩したらトロフィー問題!』レベルのおかしさまで昇華されていたが…。
0259NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:34:43.62ID:???
ロボゲーだろうがなんだろうがキルアシストを評価に組み込む手法がないのは悪手だろ
0260NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:39:10.37ID:???
というか、だ

「PC1問題」と言い換えられなくはないか?

誰か一人を主人公にして、そいつに活躍させる事で「物語」を完成させよう

っていう小説だと普通だけどそれが「何人も集まって同じゲームをする」にまで適用しようとしてエゲツない思想になってるっていう
0261NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:41:08.45ID:???
>>260
まあそうね
リプレイならそこまで気にならないかもしれないけど実プレイで考えるとなかなか歪な状態
0262NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:42:35.41ID:???
>>257
つまり、支援キャラは無価値で、物理系の脳筋だけで固めるのが正解なNW3やコドレはトロフィー理論的に正しいTRPGなのか
0263NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:43:11.47ID:???
接待プレイだけやってるFEAR関係者はその歪さに気が付いていないどころか推奨している闇
0264NPCさん垢版2017/12/13(水) 18:46:11.35ID:???
>>262
それはまたちょっと違う
トロフィー理論の出発点は、カオフレの頃から言ってた
「隣の人の活躍を奪わない様にしよう」という、それだけ聞くならそうおかしくも無い理論

つまる所、役割分担ゲーの延長線上にある理論なので
役割分担を放棄したNW3とは、真逆の方向性

んで、勲章(武功章)に付随する後期トロフィー理論は
それが行き過ぎて、「各役割に専用のエネミーを割り振るので、そいつだけ相手にしてね」という無茶苦茶な物に変貌した
0265NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:01:55.06ID:???
ただ、いくら擁護しても支援防御を活躍に含めない時点で
初期からして自作のスフレより劣化した理論ではあるんだよな
0266NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:10:40.16ID:???
>>263
接待やエアプが横行してる今のFEARでは、
誰一人トロフィー理論に違和感抱かなかったんだろうな
だからGFに前後編で小太刀先生のトロフィー理論口座が開かれてもスルーだったわけだ

違和感に気付いたのはその後メタガの売り上げが急落した後だろうな
0267NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:23:22.43ID:???
社員総出で参加してるマーヒーでさえ、
産廃HFのハイスピードやら、問題点しかないギガ戦闘ルールとかやってくらいだし
FEAR社内のチェック体制とかバランス調整には期待しない方がいいぞ
0268NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:47:04.87ID:???
>>265
つまり支援防御を活躍に含めた進化したトロフィー理論なら許される?
0269NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:48:20.63ID:???
校正や調整は金にならんからな。
でもそこを削るのは信用とのトレードオフなんだが。
0270NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:48:52.32ID:???
そして信用は金と直結しているのだ
0271NPCさん垢版2017/12/13(水) 19:58:46.18ID:???
メタガが商品展開停止したのは信用の問題だろうしねえ
わざわざ不満点をメールしてきてくれたユーザーをGF前後編でマウントしてぶち殺してなければまだ買ってもらえた気もする
0272NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:04:55.13ID:???
GF増刊にサプリっぽい内容が送られたからな
0273NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:14:38.44ID:???
メタガはストライカーが自衛力皆無の要介護クラスなのに、
そいつを守る為の支援やカバーリングはトロフィー理論的に活躍とみなさないとはイミフ過ぎる

それとも、PC1様を他の全員が接待するのはTRPGとして当然なのでわざわざ書くまでもないってのがFEARの公式卓では常識なんだろうか?
0274NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:42:09.17ID:???
勲章持ち出す前にネルガルはストライカークラスの攻撃に使用できない(もしくは効果が下がる)ってしてくれれば
マガツガミが敵半壊させてすることねぇよ!ってクレームは減った気がする
0275NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:42:56.34ID:???
>>273
勲章とトロフィーを引っ込めないんだからそういう事だと考えるしかないだろう
0276NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:47:16.57ID:???
よく飽きないな
毎回、同じ奴なんだろうけど
0277NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:48:40.96ID:???
サポート記事が公式をエスパーするのが前提だったし
0278NPCさん垢版2017/12/13(水) 20:56:42.21ID:???
>>265
カオスフレアでできてた事がなぜできなくなったのかは謎
0279NPCさん垢版2017/12/13(水) 21:02:42.36ID:???
>>278
多分だけど、天下とかで(データ時に)カバーキャラが使いにくい、つまらないってメールがあったんじゃないかな
で、ハッタリは()の中が読めなかったとエスパー
0280NPCさん垢版2017/12/13(水) 21:17:37.16ID:???
メタガの公式マップサイズだと開幕ネルガルが大正義だからなぁ
せめてあの1.5倍はないとキツイ
0281NPCさん垢版2017/12/13(水) 21:19:23.38ID:???
アルファストライク問題的な
まあ他ゲーでもシーン全体攻撃とかザラにあるんだけど
0282NPCさん垢版2017/12/13(水) 21:21:55.47ID:???
>>280
あれより広いと戦闘時間がぐっと増えるからなぁ
妥協点としては仕方ない気がする
0283NPCさん垢版2017/12/13(水) 21:41:53.90ID:???
ネルガルで雑魚一掃ってのがそもそもつまらん
雑魚とも戦わせてくれ
ネルガル要らんと思うのよ
0284NPCさん垢版2017/12/13(水) 21:49:06.89ID:???
シーン攻撃で一掃は最初の一回は爽快なんだけどな
0285NPCさん垢版2017/12/13(水) 22:03:00.55ID:???
どうしても初手に全力範囲攻撃が最大効率になりやすいししゃあないね
有利な行動をとっただけでトロフィー問題とか言われても困る
0286NPCさん垢版2017/12/13(水) 22:06:25.53ID:???
まあフォルセティ>ネルガルでシーン攻撃>追加行動で押し切る、以外の選択肢が無かった旧アルシャードの高レベル帯よりは、まだ選択肢増えたかなぁ
0287NPCさん垢版2017/12/13(水) 22:20:56.76ID:???
>>286
ブレイク後のセットアップしか呼べんから産廃扱いだった約束の剣……
あれが活躍した卓ってあったのかな? >旧アルシャード
0288NPCさん垢版2017/12/13(水) 22:32:29.55ID:???
ほんと勲章は毎度コピペなのに飽きられないよなあ
0289NPCさん垢版2017/12/13(水) 22:38:49.13ID:???
>>279
テストプレイヤーや上司がカバーキャラを使いこなせなかったから外した
とかだったりしてな
0290NPCさん垢版2017/12/13(水) 22:41:01.55ID:???
>>268
今のハッタリがそんな複雑なものを作れるのかな
0291NPCさん垢版2017/12/13(水) 23:16:20.06ID:???
>>287
あー、あったな。ロスレクPC1専用武器だけど、データがゴミでネタにしかならない剣王装備

今にして思えば、FEARのバランスおかしいのはあの頃から変わってないのか
0292NPCさん垢版2017/12/13(水) 23:17:36.96ID:???
スフレはいろいろやってるように見えて実は想定内のことしか起きないし
元からあの2人は派手さ重視でプレイが単純なゲームを作る傾向にはあったろ
…それが行きすぎて勲章みたいなゲー無が生まれただけというか
0293NPCさん垢版2017/12/13(水) 23:18:15.31ID:???
作ったデータがどう使われるか社内で誰も理解してないのでは?
テストプレイが機能してないのは周知の事実
0294NPCさん垢版2017/12/13(水) 23:20:20.29ID:???
>>291
昔は玉石混交だったんすよ、ダメなのも沢山あったけど良い物があったのでそれが評価されてた
今は玉が無くなって、石だらけになってしまったのだ
0295NPCさん垢版2017/12/13(水) 23:23:02.82ID:???
まあ、問題と被害がそれだけ根深いっちゅうこったね
しかも発表後の小太刀って子の行いも非常によろしくない
自分のチンケなメンツを守るためにそれまで遊んでた人たちにケンカ売ってどうするん
0296NPCさん垢版2017/12/13(水) 23:40:46.89ID:???
ハッタリがおかしいのは当然としてもだ

一般的に責任取らない立場の人間に全権を渡すのは危ない、とは言えるかも
極論ハッタリはメタガが明日潰れても何も困らない立場にいたわけで
他人に全責任を押し付けてむかつくやつ(今回はユーザー)を好きにぶん殴れるとなれば
好き勝手にぶん殴るやつはそれなりの数がいると思う

結局責任が伴わない仕事にはクオリティなんてついてこないっていうオハナシなんじゃね
0297NPCさん垢版2017/12/14(木) 00:09:16.18ID:???
ところでGF誌が池袋で手に入らんのだが、ちょっと前まではジュンク堂の地下や同人ショップに売ってたンだが
0298NPCさん垢版2017/12/14(木) 00:11:48.77ID:???
普通は外部だと契約時に不利益を与えるような行為はしないっつー項目は盛り込まれてるもんだけどね
小太刀の場合は、それをゲーム解説という体でやらかしてるから質が悪い
客どころか取引先も馬鹿にしてるよ、あれ
FEARだから契約もなあなあだったという点も否定できないのだが
0300NPCさん垢版2017/12/14(木) 00:34:56.55ID:???
地元のジュンクからもGF消えたなぁ
GF流通やFEARの商品が入りづらくなってるし
棚自体はR&R系、クトゥルフや冒企に取られてる
0301NPCさん垢版2017/12/14(木) 05:24:54.70ID:???
>>298
意図して会社の不利益になる行動はしていないと言い張れるからどうだろうなあ
サポート記事の体裁をとっていて恐らく締め切りも守ってるから契約条項にも反しないと思う
本当に問題があるなら編集サイドでボツにすればいいわけだし

あと、言ってしまえばFEARと喧嘩しても生活には困らない立場だから契約は鎖にならないかと
0302NPCさん垢版2017/12/14(木) 05:58:00.03ID:???
売れっ子なんだから落ち着いて寛容になれよと思う
何故あの攻撃性を維持できるんだろう?
疲れないのかな?
0303NPCさん垢版2017/12/14(木) 06:08:16.40ID:???
FEARに限らんけど出版社に仕事貰ってるライター連中って
「出版社の営業さえ怒らせなければ仕事を継続してもらえる」立場だから品質なんてのは二の次
0304NPCさん垢版2017/12/14(木) 06:12:28.77ID:???
アニメ脚本もそんな感じだな
例外もあるけど原則として強烈なコネ社会
0305NPCさん垢版2017/12/14(木) 07:42:25.24ID:???
契約が鎖にならないとかいくら出版業界の契約形態が杜撰だからといってもやばすぎだろw
下手するとFEARどころか他社巻き込んで大ポカやらかしてもおかしくない危険人物じゃん
0306NPCさん垢版2017/12/14(木) 08:04:19.76ID:???
いや単に他の外部ライターと比べてタガがゆるいってだけの話では
ケンカ別れしてもハッタリには特に痛手はないから
ただ現にメタガの商品展開が年越しでできなくなったのは実害かもしれないが
0307NPCさん垢版2017/12/14(木) 08:42:34.00ID:???
きくたけえんどーちんは衰えた
大畑は思ったほど育ってなかった
ハッタリは頭がおかしくなった
たのは広報真面目にやれ
信じられるのはゆーらと社長だけか
0308NPCさん垢版2017/12/14(木) 09:28:45.91ID:???
ミステリー作家にもハッタリみたいなのがいたみたいだからそう言う人種と言う事かね
0309NPCさん垢版2017/12/14(木) 09:31:05.33ID:???
>>300
部数減ったのをゲームショップ中心に卸してるのかね
0311NPCさん垢版2017/12/14(木) 12:25:56.66ID:???
>>310
かわたなはゲームデザインしたり、メインスタッフとしてかかわった事無かった筈
精々リプレイでGMやってたくらいだし、クリエイターとは認識されてないんだろ
0312NPCさん垢版2017/12/14(木) 12:29:13.82ID:???
あ、かわたなってFEARの社員なんだ?
昔からリプレイ執筆したりPL参加は多いが、外部の社友かなんかだと思ってたわ
0314NPCさん垢版2017/12/14(木) 13:50:14.27ID:???
かわたなはリプレイがメインだからなぁ
NWやアリアンのリプレイ読まない人なら「かわたな? 誰?」ってなるのは仕方ないて
0316NPCさん垢版2017/12/14(木) 16:32:45.81ID:???
>>315
「かわたな」で認識してて田中信二って言われても誰?ってなるのかもしれん
0317NPCさん垢版2017/12/14(木) 17:14:37.27ID:???
リプレイ読者以外にとってのかわたなに対する認識ってそんなもんじゃないかな?
0318NPCさん垢版2017/12/14(木) 19:02:02.35ID:???
おこんないでね知らない世代だとそうなりそうやね
0319NPCさん垢版2017/12/14(木) 19:08:25.58ID:???
>>302
プロになったら落ち着くどころかプロの地位を悪用して素人相手にマウント取って暴れてたやつだぞ
売れっ子になったらその地位を悪用してさらにマウント取るようになるだけだろ、というかすでになってるだろ
0321NPCさん垢版2017/12/15(金) 08:35:53.14ID:???
まあそんなこと言ったら、それ以上に古いルールが名前だけでも出ることがあるし
0323NPCさん垢版2017/12/15(金) 09:07:49.48ID:???
名前が出るからなんなんだよ(困惑)
0324NPCさん垢版2017/12/15(金) 09:32:34.90ID:???
>>314
「見たけど、かわたなって名前の人いないよ? どこにいるの?」って反応が返ったりして
0326NPCさん垢版2017/12/15(金) 15:53:35.43ID:???
そういえばリプレイ出せなくなってかわたなの名前もすっかり聞かなくなったが、
最近なにしてるんだろ
会社辞めたわけじゃないよね?
0328NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:14:08.09ID:???
>信用の問題
リプレイが出なくなってしまったのも
ゴブスレの作者がカオフレの大ファンだと公言しているにもかかわらず
ゴブスレTRPG化のオファーがFEARでもバレルロールでもなくSNEなのも
信用の貯金が尽きてきたって事なのかねぇ
0329NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:16:26.86ID:???
GA文庫からは一度ポリフォニカのTRPG版も出してる訳で、
その縁があっても尚、ってのはまあそういう事だろ
0330NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:17:12.68ID:???
FEARの原作付きシステムは昔から信用ゼロですんで
0331NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:21:29.75ID:???
FEAR自体の信用もだが、
なにより原作付きゲームで悉く失敗してるから、「FEARに任せちゃ駄目だ」ってのが業界の通説になっちまったんだと思われ
0332NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:23:02.32ID:???
「ゴブスレ?ファンタジー世界か、じゃあアリアンの流用でいいね」
って、剣街の二の舞になっても困るし
0334NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:24:19.15ID:???
原作付きゲームってそんなに期待されてたんだ
原作のキャラでキャッキャウフフするのが原作付きゲームの習わしだと思ってた
0335NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:25:18.66ID:???
>>334
フォーチュンクエストじゃあるまいし
そんな原作ゲーって殆どなくね
0336NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:28:55.10ID:???
FEAR以外でなら原作物TRPGで成功してるのが幾つかあるしな
新作TRPGを買っているような作者ならFEARは選ばんだろ
0337NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:56:10.78ID:???
ゴブスレ作者がかつてのハッタリを好きだとしても
自作世界にトロフィー理論を持ち込んで貰いたいとは思わないだろうからなあ
綺麗な思い出のままにしておいた方が幸せかなと
0338NPCさん垢版2017/12/15(金) 16:57:25.81ID:???
>>336
最近って原作モノの成功例なんかあったっけ?

クトゥルフは例外というか、原作モノとはちょっと違うなと思うし
0339NPCさん垢版2017/12/15(金) 17:04:33.70ID:???
売れたってだけなら艦これは売れた
遊べなくもない
0340NPCさん垢版2017/12/15(金) 17:07:23.07ID:???
ここ数年でそれなりに売れた他社の原作物だと艦これ、ログホラ、ダークソウル辺りかね
どれも重版をしてるから売れてたのは間違いない
0341NPCさん垢版2017/12/15(金) 17:55:42.08ID:???
ゴブスレの作者はD&D5版のキャラ作成レクチャーをAAスレに上げるくらいだしFEARの惨状くらいは把握してるんじゃないかな?
0342NPCさん垢版2017/12/15(金) 18:09:17.92ID:???
FEARが富士見で出した原作ゲーがフルメタと剣街でそれ以降はオファーなし
その後も富士見からは初音ミクが冒企でダクソゴブスレがSNEと原作ゲー自体は出てる
0343NPCさん垢版2017/12/15(金) 19:04:17.00ID:???
他から出るとサプリも出るよな…
0344NPCさん垢版2017/12/15(金) 19:10:54.41ID:???
いや、それは流石に
他でもゲーム内容次第よ
0345NPCさん垢版2017/12/15(金) 19:16:25.80ID:???
艦これ、ログホラ、ダークソウル、ミク 全部サプリあるな
0346NPCさん垢版2017/12/15(金) 19:18:29.34ID:???
前にFEARゲーあまりやらない集まりからも最近NW3が爆死したらしいな?とか聞かれたし
ゴブスレ作者に限らずTRPGやってる層には悪評広まってるんじゃないかなあ
0347NPCさん垢版2017/12/15(金) 19:21:52.34ID:???
コードレイヤードも微妙扱いだし
マーヒーは受けないしうちじゃここ2,3年新作がない扱いだなあ
0348NPCさん垢版2017/12/15(金) 19:49:46.84ID:???
>>326
サプリやルルブのスタッフリストぐらい見てやりなよ……
0349NPCさん垢版2017/12/15(金) 20:07:53.82ID:???
ゴブリンスレイヤーSRS(作チームバレルロール)・・・・見てみたいような見てみたくないような
0350NPCさん垢版2017/12/15(金) 20:11:54.42ID:???
SRSに合わんだろあれ
作品の雰囲気を再現しようとしたら、相当に特殊なシステム積まんと
0351NPCさん垢版2017/12/15(金) 20:13:49.95ID:???
作者がカオスフレア好きなんだしカオスフレアベースで作ろうぜ
0352NPCさん垢版2017/12/15(金) 20:15:11.01ID:???
FEARの既存のシステムじゃゴブスレの再現は無理だろ
剣街よりも酷い事になるのが見えるようだ
0354NPCさん垢版2017/12/15(金) 20:34:03.13ID:???
ゴブスレをだしにして若い層にトロフィー問題おしつけるのは止めようぜ
0355NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:05:21.55ID:???
FEARのゲームの居場所は大分狭まってきてるな
0357NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:18:49.96ID:???
>>356
それはTRPG専門店だろ
書店だとクトゥルフに取られて減ってた
0358NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:22:24.80ID:???
TRPGを普段入れない本屋でもコーナーとしてTRPGを見たことあるのは
艦これ、ログホラ、クトゥルフ、ミクくらいだな
0360NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:30:31.82ID:???
>>328
たぶん「SRSで」って言われたんじゃね?(はなほじ
0361NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:34:05.54ID:???
>>328
リプレイに関しては冒企やSW以外のSNEのゲームも同じく出ないから、出版不況でドラゴンブックの基準が厳しくなったんだと思うよ
0362NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:35:08.84ID:???
>>360
アリアンで忙しい時期だしアリアンベースかもしれないだろ(棒
0364NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:39:19.63ID:???
>>361
SW2.0でなおかつ「売れるシリーズ」しか許されないんだよな
SW2.0のリプレイでも打ち切られたのもあるし
0365NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:40:15.31ID:???
ログホラも元はアリアンベースだった雰囲気があるし
FEARの原作物は何かを使い回して作ろうとするんだろうな
出来が悪いと引き上げられるかそのまま市場に出てしまうかのどっちかで
0366NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:44:17.12ID:???
>>346
>前にFEARゲーあまりやらない集まりからも最近NW3が爆死したらしいな?とか聞かれたし

それアンチかもともとFEARを快く思ってない層じゃね?
0367NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:48:00.34ID:???
あまりやらないくせにネガティブな情報だけ仕入れるのはアンチかもな
0368NPCさん垢版2017/12/15(金) 21:52:48.42ID:???
アンチでもないけど特定のシステムしかやらない層はいるしなぁ
0369NPCさん垢版2017/12/15(金) 22:29:17.11ID:???
ここにだって他所のゲームには全く興味がなくて取り残されてる>>338みたいなのもいるんだから
0370NPCさん垢版2017/12/15(金) 22:40:45.44ID:???
>>366
いやFEARゲー全くやらないわけじゃないしアンチではねえよ
アンチが騒いでるだけだと思い込みすぎるとハッタリ化するぜ
0371NPCさん垢版2017/12/15(金) 22:50:14.31ID:???
TRPGは性質上雑談多めになるから違うゲームの話題もまあまあ聞くでしょ
俺はクトゥルフ遊んでないけどクトゥルフが流行ってることは知ってるし
遊ばないゲームのことを一切知らないやつのがレア
0372NPCさん垢版2017/12/15(金) 23:07:36.33ID:???
匿名掲示板なりSNSなりに入り浸ってりゃ、尚更な
0373NPCさん垢版2017/12/16(土) 04:25:22.45ID:???
>>365
FEAR版のまま商品化されてたらどんなシステムになっていたかは気になるな
まぁSRSかアリアンベースなんだろうが、アリアンベースなら剣街みたいな感じか?
ひょっとしたら剣街はこの時ボツになったシステムの流用か?
0374NPCさん垢版2017/12/16(土) 04:28:11.21ID:???
>ひょっとしたら剣街はこの時ボツになったシステムの流用か?
流石にそれは無い
0375NPCさん垢版2017/12/16(土) 07:25:18.72ID:???
あのゴブスレTRPGの編集がFEARの現状とか知ってる程度にTRPG分かってるとは思えない
0376NPCさん垢版2017/12/16(土) 09:23:46.91ID:???
編集はそりゃな
つい数日前の事だが、あれは酷かった……
0377NPCさん垢版2017/12/16(土) 19:03:40.47ID:???
>>375
編集じゃなくて作者が分かってるかもって話じゃん?
0378NPCさん垢版2017/12/16(土) 19:36:41.63ID:???
作者が選定に関われるとか、中二のワナビくらいなら言ってもかわいいねで流すけどさ…
0379NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:07:11.34ID:???
原作者がスフレファンなのにゴブスレTRPGの仕事がFEARじゃなかったのは
作者が関われなかったせいだって言いたいのねw
0381NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:16:57.63ID:???
バレルロールはFEARの社員じゃないし
0382NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:24:41.87ID:???
>>378
なんかちょっと前にいた
「ヤラセの街頭インタビューがある」→「すべての街頭インタビューはヤラセだ!」
に変換されちゃう人の思考回路を思い出した
0383NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:30:06.39ID:???
実際ログホラは選んでるわけだからなあ
0384NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:33:03.43ID:???
ちゃんとFEARを見限れるくらいには選んでるよな
0385NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:44:09.69ID:???
>>378
メディア展開に作者がどの程度関わるかなんてケースバイケースだろ
作者が選定に関われる訳がないと決めつけてるのも
自分が中二のワナビと違って業界の事情に詳しいと思い込んでるだけのワナビで恥ずかしい
0386NPCさん垢版2017/12/16(土) 20:54:23.73ID:???
>>378
少なくとも作者とTRPG版の編集は現役のTRPGゲーマーよ
問題起こしたのは小説版の編集
それと上記の二人でSNEの事務所に挨拶に行ってるがな
0387386垢版2017/12/16(土) 20:58:30.52ID:???
それはそれとしてもゴブスレはFEARとは関係ないんだから話すならSNEのスレか雑談に行けよ
ラノベ板のゴブスレのスレには迷惑かけるから行くなよ
0388NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:08:44.91ID:???
反論できなくなるとスレ違い…ワンパやなあ
0389NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:10:20.85ID:???
選んでるというより作者からの持ち込み企画じゃないか?>ログホラ
0390NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:13:05.97ID:???
>>388
反論はしてるが目眩か?
スレ違いなのを居直る方がみっともないぞ
0391NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:18:57.70ID:???
ぶっちゃけ今のFEARに原作付き回せる余裕なんてないだろ
社屋縮小、外注に業務投げて品質低下、サポートは満足に回せない
こんなところに依頼するだけ無駄
0392NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:25:05.52ID:???
逆にFEARの方が断ったかSNEに回したという可能性も
ゆーらがTwitterでSNE作品も宣伝するぐらいだし
両社の関係自体は悪くない
0393NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:27:13.15ID:???
そういや年忘れコンにもミトスなんちゃらの卓があるんだっけ
0394NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:29:37.24ID:???
>>393
年忘れコンは毎年社外のTRPGで参加してるだろSNEもHJも
0396NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:48:34.56ID:???
会社としては敵対してる訳じゃないからな
ユーザーは敵対してるのがいるんだろうが
0397NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:51:57.18ID:???
悠羅はやっぱり度量が違うんだな
0398NPCさん垢版2017/12/16(土) 21:54:22.75ID:???
社長同士お互いを持ち上げろコメントしてたはず
0399NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:03:28.73ID:???
>>391
明らかに新作やサプリも数減ったしねぇ
今まともに回ってるのマーヒーくらいか?
アリアンもリプレイ出せなくなって急激に勢い衰えたし
0400NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:04:12.38ID:???
ARAはもうじきパーフェクトガイドが出るだろ
焦点は、そっから先どう展開していくかだ
0401NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:07:17.41ID:???
コドレはリプレイも出て来年にはサプリが出るからかなりまともだぞ
0402NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:11:17.40ID:???
アリアンはパーフェクトガイドで打ち止めなんじゃないかな
FEARじゃないけどそう言うのって展開終了時に出るサプリだし
0403NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:14:41.12ID:???
いや、売れ筋のARAを手放すとは思えないし、そんなんだったら版上の方が現実味ある
0404NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:18:08.55ID:???
パーフェクトアイテムガイドの後にパーフェクトエネミーが出るのはまず間違いないな
0406NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:20:37.87ID:???
旧SWは完全版が出た後もけっこう続いたな
0408NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:25:18.92ID:???
旧SWは下手すると完全版出てからのほうが長い
0409NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:27:36.03ID:???
リプレイ展開が長く続いたからな
0410NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:31:55.31ID:???
リウイがトドメ刺したのがアトンだけじゃないからな
0411NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:36:16.95ID:???
強固な地盤(完全版)があればその上でどんな物語も上演できる
ARAパーフェクトガイドが地盤になるけど問題は上演する物語だね
きくたけはもう頼りにならないのが
0412NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:42:18.30ID:???
実際の所「盤石な地盤」になってたSWは何がそうさせていたんだ?
リプレイ?小説?シェアワールド展開での逸話の多さ?ルール?(追加サプリやら版上げやら
0413NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:45:21.73ID:???
超上級ガイドが出た後のセイヴァーはまだ展開続いてますよね(震え声
0414NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:46:31.41ID:???
単に2.0に移行するから旧作の世界を公式で締めただけだよ
0415NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:48:45.43ID:???
>>412
リプレイ、サプリ、小説からなるシェアードワールドによって構成された世界観だと思う
0416NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:55:06.04ID:???
それは硬直して死にかけただけじゃん>磐石な地盤
実際、無印SWの完全版が出た頃は富士見はサポート放り出してリプレイも死に体
ガープスも死んで2.0が安定するまではSNEはボロクソに言われてただろ
そのお陰でFEARは駈け登った部分はあるしな
0417NPCさん垢版2017/12/16(土) 22:57:18.66ID:???
>>412
当時は他に手に入れやすい・遊びやすいものがなかったことと
水野がインタビューで語った通りにリプレイのマネタイズが成功したから

そして他に移行するのが面倒くさくなる程度それが続いた思い出補正みたいな消費者心理
0418NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:01:29.73ID:???
>>412
固定ファンが一番の地盤
だからこそリウイで死んだ
0419NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:03:48.03ID:???
SNE叩いてたSW儲も大勢いただろうね
それこそNW2を引き合いに今やってる感じの
0420NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:05:54.99ID:???
でもリウイが好きなTRPG者は聞いた事無いが、
あれはもう黒歴史としてSWとは切り離して考えるのが普通だしな
>>414も言ってるようにSW2に移行するために展開終了したってのが正解かと

その後SW2は順調だし、上手く版上げ出来たと言えるんじゃないかな
0421NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:05:57.99ID:???
リウイで死んだって言われてる割には、SW2の強さって旧SWファンのおかげとも聞くけど、どっちなんだろうな
0422NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:08:50.56ID:???
アリアンもアーシアンでケチがついたし、この辺で世界観全リセットして新しい舞台で一から始めた方がいいんじゃね?

……もう社内にファンタジー世界を一から構築出来るデザイナーが居ないか?
0423NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:09:47.18ID:???
>>421
リウイがダメなだけでそれまでのSWへの愛は残るから
0424NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:12:19.07ID:???
>>422
Amazonで売れてるんだよ。ストレンジャーガイド……
担当の婚活副編集長は重版を成功と捉えてると思うぞ
パーフェクトスキルガイドにもアーシアンは収録されるし
0425NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:12:59.81ID:???
FEAR製の魅力的な世界がなにもないけどゲームとしての魅力で遊んでたのに
ゲームの魅力もなくなってきたから舞台を一新すると言われても何の期待もできない
0426NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:13:33.69ID:???
SNEはなんだかんだ言っても人材は残ってたし辞めた人間も手助けとかしてるのも居るからな
0427NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:18:15.60ID:???
>>416
>富士見はサポート放り出して
同時期に西部諸国ワールドガイドやら完全版シナリオ集やら出てるしリプレイも出続けてるんですがそれは
0428NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:19:05.58ID:???
なんつーかARAは、余計なモノを付け足し過ぎたという印象
最初期の頃の、オーソドックスな異世界ファンタジー物のワールドで良かったのに

アーシアンが決定的だったが、それ以前からも色々とな
0429NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:20:53.81ID:???
そしたら今頃展開終わってただろうな
0430NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:25:44.55ID:???
売るものない!展開終わった!
余計なもの売ってる!展開にトドメ!

バカかと
0431NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:26:13.29ID:???
>>427
それ、殆ど完全版と同じ時期に出てるんだけど
記憶が美化されてないか?
0432NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:28:58.15ID:???
どっちもどっちだろ>思い出を美化
0433NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:29:56.78ID:???
>>431
「無印SWの完全版が出た頃は富士見はサポート放り出してリプレイも死に体」

「同時期に西部諸国ワールドガイドやら完全版シナリオ集やら出てるしリプレイも出続けてる」

「それ、殆ど完全版と同じ時期に出てるんだけど」


日本語として会話が繋がったないんだけど・・・
記憶どうこう言ってないで目の前の文章よく読んだ方がいいんじゃないか
0434NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:30:45.92ID:???
>>431
同時期に出たって言ってる間に「同じ時期に出てるんだけど」って意味不明すぎる
0435NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:32:04.86ID:???
当時は死に体になってたことにしないと自分が死んじゃう病かな?
0437NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:37:04.14ID:???
間違い指摘されたらマニアは怖い呼ばわりって何かスゲーな……
0438NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:38:52.32ID:???
いつも思うんだけど、このスレの他のゲーム(特にSNE)への否定的意見ってえらく的外れなこと多いよね
0440NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:39:57.23ID:???
FEAR以外のゲームあんまり知らないんだろうなって思うことはよくある
0441NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:41:29.18ID:???
アホ発言に一斉に突っ込まれても連投扱いすればいいんだからワッチョイ無しスレって良いよね
0442NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:43:52.16ID:???
そもそもそんなに人居ないだろ
連投してるとお里が知れるぞ
0443NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:46:10.29ID:???
何だこの流れ
同時期って言ってる相手に「それ同じ時期だろ」って意味不明の反論してる人がいるかと思ったら
今度は連投ガーしか言えなくなっちゃった
0444NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:49:22.54ID:???
無印がマニアがつくほど良かったとは思えない
0445NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:50:17.63ID:???
内容に反論せずレッテル貼りしかできないって時点でお察し
0446NPCさん垢版2017/12/16(土) 23:52:48.09ID:???
当時のSWで死に体なんて言ったら今のFEARに生きてるゲームなんてなくなってまう
0447NPCさん垢版2017/12/17(日) 00:10:24.04ID:???
マニアとか連投とか関係なく>>431のレスは意味わからん
0448NPCさん垢版2017/12/17(日) 00:18:32.18ID:???
ここはマジで会話できない奴がいるからなあ
出てくるとすぐわかる
0449NPCさん垢版2017/12/17(日) 00:31:30.50ID:???
そういや来年の予定って年忘れコンで発表されるの?
0450NPCさん垢版2017/12/17(日) 01:03:12.89ID:???
>>428
ディスカバリーガイドまでは別大陸=別ステージを用意して付けたしてたので良かった
妖精種族は元々エネミーとして存在してたし敵対種族というわけでもないからPC化に違和感は無い
だが妖魔のPC化とアーシアンは取って付けた感が強い
0452NPCさん垢版2017/12/17(日) 02:25:51.66ID:???
いやさすがにGFより年忘れコンの方が早いだろ
0453NPCさん垢版2017/12/17(日) 06:01:36.99ID:???
>>450
手癖か何か知らないが世に出た当初は「使わなくても問題ない後付け」要素を展開できるのに
後半「絶対に使わないと回せない上書き(雰囲気台無し)」要素突っ込んでコケるパターン多いな
0454NPCさん垢版2017/12/17(日) 20:49:56.79ID:???
旗色が悪くなるとSNEと友野を叩いて矛先を逸らそうとするアホが居るだけよ
0455NPCさん垢版2017/12/17(日) 20:52:27.59ID:???
絶対に相容れない存在として人肉食いしかしない妖魔種族とか出したのに、突然変異で食わない奴もいます!だからな
0456NPCさん垢版2017/12/17(日) 21:56:52.66ID:???
何か考えがあって展開してるわけじゃなく
その場で適当に流行り物突っ込んでるだけだから一貫性がないんだろうな
0458NPCさん垢版2017/12/18(月) 13:16:11.41ID:???
普通に考えりゃ448あたりにかかってる話題なことくらいは想像つきそうなもんだが
今回は友野は関係ないけど友野を標的にするのもいつものパターンだしな
このスレでもまだ半分もいってないのに>>151あたりから相変わらずやってるし
0459NPCさん垢版2017/12/18(月) 13:40:53.22ID:???
「旗色が悪くなるとSNEと友野を叩いて矛先を逸らそうとするアホ」って言葉が自分に言われてるように思ったんじゃない?
0461NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:02:42.43ID:???
自演でやってるとバレないようにするにしても、逆に疑われる不自然さ
0462NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:10:22.54ID:???
アンカーつけないのはわかりにくいとは思うが、ほんの5,6個上の話題に「ずいぶんと遅レス」て・・・
つーか内容で分からないってよっぽどじゃね
0463NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:16:50.08ID:???
当時見てなかったけど、>>151らへんもまた的外れな叩きだなー
関わった企画が展開中止するたびに被害総額ガーとか言ってたら被害出さない企業なんて存在しないし
FEARなんてここ数年だけでもどんだけ被害出してんだよ
0464NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:19:09.71ID:???
このスレってマジでSNE叩きばっかで成立してるよな
FEAR全盛期はそんなことなかったって考えると本気で惨めになってくる
0466NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:23:39.97ID:???
突っ込まれたら連投扱いとか本人認定とか
いいかげん恥ずかしいからもうやめない?
0469NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:35:39.66ID:???
アンカーつけないのは悪いと思うがほんのちょっと上の話題にかかってることも想像つかないってのはちょっとヤバイぞ
0470NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:37:30.27ID:???
>>464
冗談は顔だけにしろよ?
ダードスレなんかひどかったじゃねぇかよ
あの当時のSNEと友野の叩かれ方と全くおんなじだよ
変わったのはきくたけ始めFEARの面々が時代に合わなくなってきたせいでブーメラン化するようになっただけ
0471NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:38:25.13ID:???
連投だ!だの本人降臨だ!だの
ある意味全盛期の2ちゃんって感じするよねこのスレ
まあFEARスレとしては末期って感じしかしないけど
0472NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:40:09.23ID:???
>>470
まさかこのスレがダードスレだったなんて・・・
あれスレタイ間違ってFEARGF総合スレになってるぞ
0473NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:43:54.81ID:???
>>470
冗談みたいな顔なのはお前だ
ダードから漏れ出してくんな、巣に帰れ

ものすごく久々に使ったが、今ごろになってこんなこと言わなきゃならなくなるとは思いもしなかったよ
0474NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:46:54.21ID:???
>>472
横だが現状がダードスレ出張所なのは以前から指摘されてるぞ
0475NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:48:25.00ID:???
>>474
それ受け入れるんならマジでスレタイ変えたほうがよくね?
0476NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:50:39.62ID:???
このスレの話してるのにダードスレではどうだったから同じって素で理解不能すぎる
0477NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:51:28.38ID:???
>>475
俺は構わんよ、どうせ新作話題もきくたけ批判も(本来の)ダードスレだってやるんだから話題変わらないし
0478NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:54:27.88ID:???
ダードではないとか言うんなら
勲章の話題はメタガスレ、ハッタリの話題はハッタリスレ、きくたけNW3の話題はきくたけスレでそれぞれやってみろと
0479NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:54:56.16ID:???
>>477
ダードスレがあるのになんでそっち行ってやらないんですかね・・・
0480NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:56:48.63ID:???
>>478
根本はそれだよな
ワッチョイもないし住人も馬鹿ぞろいで荒らしやすいからここでネタ振るだけ
0481NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:58:07.21ID:???
>>478
FEAR作品の話題がある=ここはダードスレ=別会社叩きもOK!


頭おかしすぎる三段論法だな
0483NPCさん垢版2017/12/18(月) 14:59:36.38ID:???
>>481
そう読み取るおまえの頭をまず医者に見てもらえ
0484NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:00:58.32ID:???
>>482
ユーザーが馬鹿だからなに作っても批判しか生まれないというの、友野っぽいな
0485NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:02:49.71ID:???
>>483
横だが違うっていうなら真意を語ってみればいいんじゃね
少なくとも俺にも、FEAR関連の話題があることがなんでダードスレってことになるのか意味不明だし
0487NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:04:32.50ID:???
ダードは止まってるからここでやるのは単なる嫌がらせ
立てなきゃ良いのに立てる銀ぴかが全部悪い
0488NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:04:53.02ID:???
>>483
おっ、都合が悪くなると病人扱いっていうの
すごくハッタリっぽくてイイネ!
0489NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:05:11.65ID:???
ダードでも勲章でも、本来の語るべきスレが他にあるのにここでやってるのがおかしいってのを
どうやったら読みまちがえるんだろうか
0490NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:06:04.48ID:???
>>486
うんうん、ワッチョイ無しスレっていいよね
で、真意は? 語れないの?
0491NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:06:12.44ID:???
>>488
友野っぽい認定の次はハッタリか
愉快犯でもワンパターンは飽きられるぞ
0492NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:08:42.44ID:???
>>489
勲章は別にスレ違いなわけじゃないだろ
本気で大丈夫か
0493NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:10:29.73ID:???
>>492
専用スレがあるだろう
それにSNEの話題だってFEARとの比較において言及されているのだから問題ない
0494NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:11:50.04ID:???
>>491
ハッタリが反論できなくなって精神疾患認定して逃げた事実を知らない人?
友野叩きに反論されたから本人認定とかのヨタとは訳が違うぞ
0495NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:12:05.61ID:???
この時間に書き込みが多い時点で普通の仕事じゃないだろ
仕事中に書き込んでるか、ライターか辺りだろ
0497NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:15:53.50ID:???
>>493
よし、その理屈でいうと会社の役職持ちが重要視してるから政治の話題も問題ないってことだな
まずは消費税増税の是非についてでも語ろうか
0498NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:16:16.89ID:???
頭の医者に見てもらえなんて助言されるまでもなく既に通院しているのか…
すまなかったな、>>494
0499NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:16:57.23ID:???
>>493
FEARに絡めればどんな話題でもOKってか?
アホか
0500NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:18:58.80ID:???
友野認定なんかより>>498がハッタリって言われた方がよっぽど説得力あるなw
見事に行動パターントレースしてるw
0501NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:20:22.71ID:???
>>497
待ってた

消費税でいうとカオスフレアがいつだったかバーコードを当時の税込価格+外税にしてしまったため回収という話もあったな
せっかく税込み\3900みたいな調整したのにあとからキリの悪い価格になってる書籍が今後増えるんだろうか
0502NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:20:26.40ID:???
会社が末期になるとスレまで末期になるんだな
0503NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:22:54.75ID:???
>>497
ナマポ引き下げ=生活における支出の水準は上がらないって判断なんやから
現行政府の舵取りをもとに推察するなら先送りやろうな
0504NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:24:45.94ID:???
>>503
消費税の使用用途を変更した以上、増税の根拠に使う気だろうからそれはありえんとマジレス
0505NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:28:11.73ID:???
こんなスレにいられるか、俺はデッドラインヒーローズスレに帰らせてもらう
0506NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:32:57.80ID:???
ロンメルあたりが頑張ってくれるなら普通にFEARから乗り換えたい
0507720垢版2017/12/18(月) 15:40:05.25ID:???
このスレには本当にハッタリ好きが多いなw
アンチを装いつつ、好きあらばそれへの無駄知識披露したいひねくれた信者乙
0508NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:42:56.22ID:???
遊ぶヒーロー物はデッドラインになってるな
0509NPCさん垢版2017/12/18(月) 15:56:56.39ID:???
D&Dに乗り換えたら?
ハッタリもD&Dに擦り寄って乗り換えようとしてるしな
0510NPCさん垢版2017/12/18(月) 16:07:27.21ID:???
ハッタリが来たらPathfinderに乗り換えるわ
0511NPCさん垢版2017/12/18(月) 16:10:12.68ID:???
D&Dサプリ揃えたら凄い値段になりそうで尻込みしてたけど、
FEAR系ビッグゲームもそこまでは変わらないって考えると充分アリだよな
0512NPCさん垢版2017/12/18(月) 16:18:50.18ID:???
そうだな、5版なら出費は少なくて済むな
5版なら…
0513NPCさん垢版2017/12/18(月) 16:26:26.80ID:???
D&D5版は発売二日目で既に品切れを起こしている所が出てきてるから売り上げは上々っぽいな
0514NPCさん垢版2017/12/18(月) 17:11:16.65ID:???
もっとD&Dの話してダード色出さないとfearスレと間違われるぞ
0515NPCさん垢版2017/12/18(月) 17:31:53.89ID:???
>>502
新製品について語ることができなくなった分過去あるいは現在進行形のやらかしの話題が増えるからな
0516NPCさん垢版2017/12/18(月) 17:50:46.24ID:???
FEARのやらかしの話題するならこのスレをダードスレにするぞとか政治の話するぞって自爆テロ感あるな
0517NPCさん垢版2017/12/18(月) 18:04:30.97ID:???
ゲームの話をされると困る連中がいるんじゃね
手抜きが発覚して困る某バレルロールの人とかさ
0518NPCさん垢版2017/12/18(月) 18:36:05.76ID:???
D&Dで使えるサプリをFEARで作ればいいんじゃね?
シナリオは無理だろうけど
0519NPCさん垢版2017/12/18(月) 18:44:30.98ID:???
ライセンスでどれだけ持っていかれるか考えないの?
0520NPCさん垢版2017/12/18(月) 18:49:13.80ID:???
「主に20面ダイスを使用する汎用ファンタジーRPG向けのシナリオ」とか海外でよく出てたって社長がいってた
0521NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:03:49.24ID:???
>>519
d20ライセンスの規約でも読んでみたら?
パスファインダーとかもね
0522NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:07:35.53ID:???
d20ブレイドオブアルカナとかd20アリアンロッドとかライセンス料は要らなくね?
0523NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:31:21.53ID:???
>>519
割りとマジレスなんだが確か規約に従ってシステムを流用するならライセンス料は発生しないはずよ
知り合いがそれで同人グッズ作ったりしてた
後、その手の同人誌を通販してる所もTwitterで流れてきたよ
0525NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:39:33.08ID:???
>>522
ブレカナとアリアンの方にライセンス必要なんじゃ?
0526NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:40:03.74ID:???
FEARが作ればって話でないの
まーあんま現実的とも思えないけど
0527NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:44:47.07ID:???
作れるかてのは兎も角、ブレカナって最初からd20で判定だったよな…
個人的にはアルシャードが欲しい
0528NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:46:26.37ID:???
>>525
FEARが自社作品をD20にするのにライセンス料いるの?
0529NPCさん垢版2017/12/18(月) 19:47:06.32ID:???
SRSのプラグインとか全然充実しなかったなあ
0530NPCさん垢版2017/12/18(月) 20:09:39.94ID:???
そもそもリプレイ売る目的でデータ的に代わり映えのしないシステムにぱっと見違うガワだけでっちあげるのがSRSでは?
末期はでっち上げる労力さえ惜しんでコピペ無双だったけど
0531NPCさん垢版2017/12/18(月) 20:29:15.16ID:???
読み専だとそういう認識になるの?
0532NPCさん垢版2017/12/18(月) 20:58:34.68ID:???
>>530
お前何やってもダイス転がして数字足し引きするだけって言うんだろうな
0533NPCさん垢版2017/12/18(月) 22:32:08.62ID:???
FEARの今の人員でD20にコンバートなんてできるのかな
0534NPCさん垢版2017/12/18(月) 23:19:09.91ID:???
暇してるのがいるんじゃない?
ワースやメタルヘッドの悪夢再びになりそうだが
0535NPCさん垢版2017/12/18(月) 23:29:31.45ID:???
とりあえず、ふぃあ通によるときくたけもゆーらも「言えない話」の仕事で忙しいらしいな
0536NPCさん垢版2017/12/18(月) 23:36:49.71ID:???
スクエニ以外にも外注を請け負う悠羅すげえな
0538NPCさん垢版2017/12/18(月) 23:43:36.55ID:???
>>537
ARAのアニメ化?多分違うぞ。それぞれ別っぽいし
0539NPCさん垢版2017/12/18(月) 23:46:50.01ID:???
別会社の立ち上げ・・・もないか、ないな
0540NPCさん垢版2017/12/19(火) 00:02:47.76ID:???
人には言えない仕事…………
いやらしい
0541NPCさん垢版2017/12/19(火) 00:23:33.39ID:???
>>531
データのコピペはSRSに限った事じゃなかったしなー?
0542NPCさん垢版2017/12/19(火) 01:23:21.24ID:???
守秘義務に違反したら違約金で会社が潰れる仕事が二つねぇ
0543NPCさん垢版2017/12/19(火) 01:48:20.96ID:???
違約金で潰れるとか関係無しに、外注なら守秘義務はあるだろ
0544NPCさん垢版2017/12/19(火) 02:02:32.93ID:???
守秘義務すら守れないとなったらただの狂犬だからな…
ハッタリが少し怪しいが、流石にそんなやつはいないと信じたい
0545NPCさん垢版2017/12/19(火) 02:28:58.66ID:???
言えない仕事は電源系の方だろうしアナログゲームからはどんどん離れてくな
ナイトメアを外したらそっちに完全移行かな
0546NPCさん垢版2017/12/19(火) 02:34:37.77ID:???
>>544
Wikipedia丸写しするようなやつもいないと信じたかった
0547NPCさん垢版2017/12/19(火) 06:43:52.48ID:???
外部ライター作品じゃない生え抜きで元気なのがN◎VAだけってのが寂しいのはあるな
ゆーらもガーデンオーダーとか充実させてほしいが
0548NPCさん垢版2017/12/19(火) 08:33:36.07ID:???
きくたけは(電源あり)ゲームのシナリオやってるんじゃなかったかな?
0550NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:10:19.74ID:???
>>533
出来る出来ないじゃなくd20にコンバートするメリットがないだろ
0551NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:23:09.70ID:???
まあ、D20化したから売れるってもんでも無いしな
0552NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:45:15.56ID:???
売れるんじゃね?
少なくとも最近のゲームの中ではかなり売れてるっぽいよ
0553NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:47:49.92ID:???
D&D5thが売れる ≠D20ゲームが何でも売れる

バカなの?
0554NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:48:29.56ID:???
アルシャードが売れても、世界樹SRSは売れなかったろ って話だな
0555NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:50:09.27ID:???
d20メタルヘッドやd20ワースブレイドって知ってるかい……
0556NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:54:52.96ID:???
D20化したらD&Dと同じ土俵で比較されるんだぞ?
システムもサポートも
まぁD&Dと対等に渡り合えるレベルの物を作れれば売れるんじゃない?
0557NPCさん垢版2017/12/19(火) 17:56:16.09ID:???
CoCが流行ったからって、他のBRPモノまで売れる様になる訳で無し
基幹システムだけ寄せたって駄目よ
0558NPCさん垢版2017/12/19(火) 18:11:07.42ID:???
D&D5版ってルール簡単になってるって話だし、それを転用できないようなら自社システムなんて使いようがないんじゃね?
D20メタルヘッドは見た事があるけど剣街や世界樹なんかとは比べ物にならないくらい酷いからアレと同等なのを作れたら逆に凄いぞ
0559NPCさん垢版2017/12/19(火) 18:26:24.02ID:???
× 転用できない
○ 転用したからって売れたりしない
0560NPCさん垢版2017/12/19(火) 19:44:34.86ID:???
D20アリアンとD&D5thどっち買う?と聞かれてアリアン選ぶ奴が何人いるんだって話だよ
0561NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:22:27.07ID:???
俺がアリアン好きなのはシステムが好きだからD20になったら意味無い
逆にアリアン式D&Dなら買う
0562NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:35:11.73ID:???
アリアン式D&Dと言うのも謎だな
FEARのゲームで遊んでるのは世界観とかには丸っきり興味が無くてマンチ的なシステムにしか興味が持てないてのがよく解る例だな
0563NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:40:22.25ID:???
FEARの作る世界が面白かったら言われない
0564NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:41:54.89ID:???
長く続けられる世界観作れないのはよく知ってる
0565NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:48:22.04ID:???
アルシャ(ミッド側)は結構頑張ってたと思う
S=Fは好きなワールドに限って公式からの展開が無い
0566NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:48:59.19ID:???
トーキョーN◎VAって国産じゃ相当続いてる方じゃね?
0567NPCさん垢版2017/12/19(火) 20:53:57.19ID:???
>>566
あそここそマンチとうちの子可愛いが勢力争いをする地獄では?
0569NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:03:18.49ID:???
>>567
そんな両極端な需要にも楽しまれているすごいシステムってことか、すごいなあ
0570NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:07:28.07ID:???
一見さんお断りだから凄いといえば凄い
0571NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:12:32.76ID:???
どんな地獄でも馴染む奴は居るからな
近付きたくもないが
0572NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:15:01.93ID:???
俺も赤箱の卓で他にやったことあるTRPG伝えたら断られたわ
そういう変なサークルもたまにあるな
0574NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:17:11.48ID:???
一見さんお断りならXになって歴代最高増刷になってないんだよなぁ
0575NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:21:06.31ID:???
システムは悪くないんでないの
既存鳥取が蟲毒壺なだけで
0577NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:23:57.08ID:???
それが笑い種で済むなら、アーシアンはあんなに文句言われて無いんだよなあ
0578NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:25:08.39ID:???
>>575
その地獄めいた既存鳥取が先細りにならず存続しているってのが闇だわな
0579NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:25:22.39ID:???
D20というとメタルヘッドとかの事故っぷりが目立つが、
そうでなくても6面ダイス使ったシステムと比べて一見様お断りな感が強いなぁ
0580NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:27:44.51ID:???
D20の確率分布は良いんだけど、やっぱどうしても普及度がね
オンセとかなら関係無い話ではあるが
0581NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:27:48.27ID:???
国内は2D6が事実上の標準ランダマイザになってしまったからな
0582NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:30:07.00ID:???
一見断られているっていうより、570が不躾で断られただけってオチなんだろうな
0583NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:32:52.19ID:???
気づいても言わない優しさを持ってないから嫌われるんだぞ
0584NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:34:56.04ID:???
イベントでNOVA卓に入った人に対して現役プレイヤーが一致団結して叩きに回ったのは凄かったね
ああいう奴等が遊んでるんだ…っていう
0585NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:35:33.82ID:???
まーた具体性一切なしなN◎VAアンチかよ
0586NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:37:33.24ID:???
システムに責任押し付けることで困行為から批判をそらして、むしろ助長しているだけだな
0587NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:41:19.45ID:???
あそこにいる連中が他に流出されても困るし
これからも隔離所としてN◎VAには存続して貰わないと
0588NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:52:52.61ID:???
>>581
最近の他社の新作はそうでもないぞ
D10やD20が増えてる
0589NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:54:35.48ID:???
D10は増えた気がする
D20はどうかな
0590NPCさん垢版2017/12/19(火) 21:56:15.50ID:???
d20の確率分布を使いこなしてるシステムは国内にあったっけか
作り手が良くも悪くも2d6の偏りのある分布に慣れすぎてる印象だが
0591NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:00:10.66ID:???
ワースの新作が20面ダイスだったはず
D&D5版日本語版も新作ではあるかな
開発中のはシステム紹介をどこもしないから判らんけど
ダイス使わないならN◎VA転用のナイトメアもそうかな
0592NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:02:52.89ID:???
ブレカナもd20じゃなかったっけ?>国内
0594NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:06:03.35ID:???
ブレカナはd20だけど確率分布としては2d6のが思想が近いよ
複数振れば安定するよねっつう
0596NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:22:34.53ID:???
>>594
それ、今のD&Dと同じじゃん?
思想とか関係無くランダマイザとして20面体使ってるのは変わらんしそこで「思想は〜」とかズレてないか?
0597NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:22:56.73ID:???
世界観は良かった物もあるよ
ラグナロク起きる前のアルシャード
アーシアン発覚する前のアリアン
第五帝国来る前のメタガ

後付けで要らん事する社風
まあユーザー側で使わない事にすればいいんでそんなに困らないけど
0598NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:27:41.11ID:???
6面ダイス使った判定が主流てのが既に古い考えだよな
オンセではダイスは関係ないしオフでも通販が主流だから買うのには全く困らない
大体、中学生でもネット通販くらいはするだろ
0599NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:27:51.29ID:???
>>594
いやブレカナは出目に判定値足さないし出目同士も合計しないので
2d6とは全然違う
0600NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:28:18.04ID:???
>>595
ググれば一発で分かるけどどちらの表記法もある
0601NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:30:41.04ID:???
>>598
ビガミとかもう古いよなー

マジレスすると、そこら辺で手に入る=わざわざ買わなくていいって参入障壁の低さは圧倒的にでかいぞ
0602NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:38:52.04ID:???
今はそこら辺で手に入るもんでもないだろ>ダイス
玩具店は殆どなく専門店で買うような感じだし
文具店や100円ショップでも6面ダイスは売ってるのが稀
ダイスを売ってるような大型書店や玩具店、専門店なら各種ダイスは普通に売ってる
6面や他のダイスの差は殆どないわな
0603NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:42:13.02ID:???
ダイスに関してだけじゃなく10年以上前の常識で語るのが居るな
0604NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:42:25.37ID:???
>>597
要らない事をするだけじゃなく
「当初からこの予定でした!これに従わないユーザーのプレイ方法は間違ってます!」をやるのが…
メーカーに対する信頼を自分から投げ捨ててるんだから世話はない
0605NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:44:51.66ID:???
>>602
昔は算数セットなり六角鉛筆なりいろんな手段あったけどなぁ
0606NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:45:48.06ID:???
世界観が好きならシステムを変更して昔の世界を遊ぶってのは一つの手段として有効な気はするけどな
アルシャードにしろアリアンロッドにしろ
0607NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:47:02.76ID:???
>>605
今の小学生はバトエン渡されても何に使うか解らんらしいな
0608NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:50:28.05ID:???
たしかにD20はマニアックというより古いってイメージ大きいな
ブレカナとかは逆にそこがいいっていう層も居るんだろうけど
0609NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:54:52.20ID:???
最古にして最新てのがD&D5版のキャッチフレーズ
20面ダイスはランダマイザとして優秀なんだよ5%刻みで計算出来るし
6面ダイスでバリエーションを出そうとすると複数ダイスの振り足しや表の参照が必要になる訳だ
0610NPCさん垢版2017/12/19(火) 22:56:05.48ID:???
>>609
テーブル参照はバトルテックからSWがパクったわけだがテーブル自体をいちいち見るのがテンポを切るんだよな
0611NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:00:40.77ID:???
そうそう>テンポを悪くする
昔は入手に難があったからこその苦肉の策だったんだけど
今は違うからな
0612NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:05:15.53ID:???
>>610
それはよく判るわ
レーティング表は面倒くさいよなぁ
それを更に判りづらくしたサイキックハーツみたいな判定システムは正直意味不明だわ
あれは原作再現なんだっけか
0613NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:07:43.19ID:???
表参照はキャラメイク時だけでいいです
0614NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:13:51.13ID:???
判定処理は
数字を言う→サイコロ振る→数値より上か下か
これで済むのが理想
0616NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:26:16.98ID:???
ランダマイザという点では、がんドッグのルールは結構いいと思う
0617NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:31:15.98ID:???
ガンドッグのファンタジーは楽しみにしてたんだけどな
あれからアークライト不信が強まった
0618NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:37:42.74ID:???
>>609
だがクリティカルファンブルが5%は俺の感覚だと大きすぎる
2d6の2か12=2.8%の方が好き
バリエーションは別にいらんなあ
0619NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:41:01.76ID:???
>>618
クリティカルの確率を上げる能力とかを大抵は搭載してるよな?>2d6で判定するシステム
その場合は5%じゃ済まないよな?
0620NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:43:02.48ID:???
SRSとかアリアンのクリティカル率はかなり高い印象だな
ま、クリティカルはあってもファンブルのないシステムは割りと普通>d20
0621NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:46:31.54ID:???
むしろ六ゾロのみがクリティカルてのはかなり珍しいイメージ
SRSなんかはクリティカルするのは出目が10以上が普通だしキャラクターによっては9とか8なんてのもあったな
0622NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:51:32.36ID:???
>>618
ファンブル5%は高い気がしないでも無いが、
クリティカル5%ってかなり低い印象だなあ
0623NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:54:59.14ID:???
ワースブレイドがクリティカルとファンブルそれぞれ10%
なお致死率は高い
0624NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:56:57.21ID:???
>>599
そこまで同じだと書いたつもりは一切ない
振れ幅少なくして安定取るって意味では同じだよ
ブレカナがって言うかFEARゲーは基本そうだけど
0625NPCさん垢版2017/12/19(火) 23:58:43.25ID:???
>>622
まぁ絶対失敗はあってもファンブルは無いのが当世の流行りな気はする
0626NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:00:04.45ID:???
>>623
ワースよりもメタルヘッドマキシマムじゃないか?
ゲームにすらならんが
0627NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:01:46.99ID:???
確率が一様に分布してると試行回数が少なくなりがちなセッションだと事故増えるからねえ
逆にそれ(ファンブル事故等)が産むドラマが魅力でもあるんだが
0628NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:02:08.18ID:???
>>624
それはダイスは関係無く今のゲームなら大体そうだろ
単に事故率を減らしてるだけに過ぎない
0629NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:04:02.33ID:???
>>628
????
だからそういったつもりだが…
事故減らすってそれはそれで大事だよ
0630NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:12:24.27ID:???
最近のどのゲームでもやってる事だから2d6で判定するゲームに限った話ではないと言う事
自分で2d6のゲームに近いとか言い出して忘れるなよ
0631NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:12:34.25ID:???
過剰に「安定」を求めた結果良くも悪くもマンネリ化が進んだのがFEARゲーなイメージ
0632NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:14:21.59ID:???
>>630
うん、だから君の言ってることは俺の書いたことと同じなんだ
復唱ご苦労さま
0633NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:16:56.47ID:???
つか相手と同じ主張をして暴れるの流行ってるの?
すぐ上の方でもやってなかったか
0634NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:18:41.15ID:???
>>632
意味が解らない
最初に言ってる事と矛盾してるだろうに
0635NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:21:34.01ID:???
>>633
単にまぜっ返してるのと最初の発言を翻してるのが居るだけ
最悪なのは矛盾してるのを「俺は最初からそう言ってる」と主張してる事
ワッチョイ無いのを上手く利用してる
0636NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:22:15.39ID:???
>>631
SRSは先行する2d6ゲーの判定の亜種でしかないし乱数上の限界も共通してるからシステムとして停滞するのは当然
そこで浮かせた開発リソースを世界観なんかに回せればよかったんだろうけど使い捨てていったからね…
0637NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:24:14.69ID:???
>>634
ええと、多分ブレカナの判定知らないんだと思うけどガチでわからないならどうしようもない
ブレカナはかなり古いゲームだが、昔からDDのD20とは違って判定の成功率高めにするように複数振ってるよて話
で、これは日本で2D6が持て囃されたのと同じで中央値が出やすくして事故減らそうねてこと

最近のゲームならやってると言われても意味不明すぎて
0639NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:27:11.62ID:???
>多分ブレカナの判定知らない

これだろ。そもそもブレカナは所謂D20ゲーではない
0640NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:28:43.53ID:???
一番の問題は元々は事故を減らすための要素である
ブレイクや加護などの要素を無駄にするようなバランスの戦闘を推奨し続けた結果だと思う
0641NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:30:25.56ID:???
社長ゲー信者はブレカナでも頭おかしいのかよ
どこがD&Dより優れてるか具体性もなくマウントとかお里が知れるぞ
0642NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:30:29.85ID:???
>>640
リプレイでピンチ→逆転を演出したかったんだろうな
0643NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:32:06.54ID:???
>>637
う〜ん、解ってないみたいだな
多分、昔のD&Dしか知らないんだろ
今は最新のD&D5版でもやってる事だと言う話
それは上でも言われてる
日本ではとか判定が2d6でとかは関係がないのだよ
別にd20に限った訳ではない
特色みたいに語るのは止めてくんない?
0644NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:35:11.92ID:???
>>643
ええと俺がいつ最近ゲー()で話をしたんだ…w
ブレカナって判定システムは初期から変わってないんだが判定方法解る?
0645NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:37:00.37ID:???
そもそもd20システムがどうのじゃなくて6面ダイスを使ったシステムが別に主流じゃなくなったよねと言う話にブレカナを持ち出したからブレカナも判定はd20を使うと言う話をしたらこれだもの
ブレカナを知らないとかじゃないだろ
0646NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:38:54.55ID:???
N◎VAの件でもそうだが社長ゲーやってる連中は被害妄想が強すぎ
0647NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:39:04.04ID:???
逆に昔のD&DはやってなかったからSWの2d6は差別化できてたんだが何も知らなそうだな
0648NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:39:06.07ID:???
>>640
加護>>>>判定
の実運用における重要性がなあ…
0649NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:41:06.96ID:???
いやブレカナは明らかに知らねえだろこのバカは
必死に社長ゲーム信者とかレッテル貼って具体的な話を避けてるが
DDとは元から判定法が違いすぎる
0650NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:42:33.80ID:???
>>640に反論しようと思ってルルブ見てみたが
SRS最新作のマーヒーでもボス追加行動からの全体攻撃でブレイク推奨してんのな
いい加減公式はこのやりかたつまらんことに気付け
0651NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:42:46.83ID:???
前にも話に出てたがFEAR製のゲームに共通の問題点は「ブレイクスルーが強過ぎる」事なんだよな
0652NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:45:06.84ID:???
今の社員連中は問題と思ってないどころか「リプレイ作るのになんて便利なシステム作ったんだろう俺達」ぐらいにしか考えてないだろ
0653NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:45:31.54ID:???
>>649
強い言葉を使うと弱く見えるぞ
冗談は置いといてもD&Dがどうとかではなく6面ダイスを使ったゲーム云々の話の論点をすり替えて誤魔化そうとしてるのがありありだぞ
0655NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:49:15.21ID:???
>>650
本来即死しないための事故防止システムとして導入されたと想像してるんだけど
運用は1回で回復すらできない喰らうと即死状態に追い込むためのシステムと本末転倒に
レベル上がると違うのはわかるが、一番事故防止が必要な初期がそれじゃあな
0656NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:50:12.46ID:???
>ブレイクスルーが強すぎる
本当に問題点ここか?
ブレイクスルーが弱い剣街GOコドレはつまんなかったぞ
0657594垢版2017/12/20(水) 00:50:43.44ID:???
>>653
横だが論点は「俺は」一切変えてないよ
君は変えたいみたいだがw
0658NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:52:22.88ID:???
NW/S=FのプラーナやARAのフェイトが強過ぎるかというと、疑問はある
加護&神業しか見えてなくない?
0659NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:53:10.34ID:???
物凄く単純な話としてダイス振って期待値以上で命中する敵がいたとして
2d6だと58.33%であたるが、d20だと50%だからね
振り直し等はあるにせよランダマイザとしては2d6に限らずサイコロ複数ふるゲームのが安定してるわな
0660NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:53:21.29ID:???
>>656
逆を言えば「強いブレイクスルー」に頼り過ぎてブレイクスルーの能力を弱めたらバランスが取れなくなったり、面白さを表現出来なくなってるんじゃない?
0661NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:54:48.67ID:???
>>640
SRSのブレイクスルー要素だけでアリアンやNWのブレイクスルーは語ってないな

奇蹟と神業はさらに別バランスだけどさ
0662NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:55:33.05ID:???
>>658
プラーナやフェイトが無くてもゲームが成立しない時点で「強い」と言う事じゃない
0663NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:57:10.42ID:???
>>659
それは、「ダイスを複数振るから」でなく「振れ幅が奇数だから」だろう
1d19で考えてみりゃ解る (そんなダイスは無いけど)

ダイスを複数振る場合の、確率分布の特徴は
「出目が中央値付近に偏る」事だよ
ARAで4D振れば、ファンブルはほぼ出ないと言って良いし
NW/S=FのC/F決定は、中央値に偏る事を活かした形になってる
0664NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:57:22.67ID:???
神業は別ゲーすぎるから除外していいよ
あれはゲーム全体がああいうものとして作られてるからランダム要素楽しむ遊びではないし
0665NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:57:27.08ID:???
>>659
それは安定し過ぎてゲームとしての面白さをスポイルしてるのでは?
判定と言う物の成功と失敗の意味をスポイルしているとも言えるけどね
0666NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:57:32.02ID:???
乱数が絡むゲームで一番安定しないのは初期だけど
近年のFEARゲーは上級サプリ積み上げて補正する展開に頼りすぎて「初期の事故りやすさ」はむしろ上がってる気がする
0667NPCさん垢版2017/12/20(水) 00:58:12.32ID:???
>>662
>プラーナやフェイトが無くてもゲームが成立しない
……ARAやNW2やった事あるか?
0668NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:03:10.84ID:???
>>663
いやだって現実に1d19ゲーや1d5ゲーはないじゃないか
期待値比較だとそうなるんだからそういわれても困る

>ダイスを複数振る場合の、確率分布の特徴は「出目が中央値付近に偏る」事だよ

知ってるよ。NW/S=Fは上手くやってたなと思った
0670NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:10:29.49ID:???
>>667
あるよ
両方ともにその能力前提で組まれてるから抜きではバランスがかなりキツイじゃろ
GMにそれをやられた事があるし
0671NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:17:01.12ID:???
本来はブレイクスルーってのは救済策であって、それを前提でシナリオやバランスを組始めると陳腐化する
その最たる物が加護のガイアであり、意味合いが違うけどヘイムダルなんだよな
0672NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:18:08.28ID:???
じゃあブレイクスルーとは違うものなのに671がブレイクスルーだと思いこんでるだけなんじゃないか?
0673NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:22:27.93ID:???
そこでブレイクスルー前提のNOVAが20年続いていて今が全盛期だよて話題に戻るわけですよ(ループ)

ゲームに寄るとしか言えないと思うぜ
ブレイクスルー自体があってはならないなんてことはない
0674NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:26:28.78ID:???
NOVAはデザイナー側の意図したデザインとプレイヤー側の遊んでるゲーム展開が一致したが
それ以外は一致せずポシャったってことでしょ
0675NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:26:38.56ID:???
>>673
ブレイクスルーじゃなくてシナリオ進展ギミックをユーザーが所持するって評したほうが的確なんじゃねーかな?
0676NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:29:40.20ID:???
>>675
ダンスマカブルがシナリオ展開ギミックか?
トゥルースあたりはそうだけど
0677NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:31:17.32ID:???
ブレイクスルーを梅干しと仮定した際に
梅干しがご飯のおかずで、ねり梅が調味料だとすると
ねり梅で味付けした鶏ささみはご飯のおかずで梅干しと同ジャンルになるけど
その有り様を同じものだと評するのはまた違うみたいな話か
0678NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:33:22.91ID:???
>>676
ダメージチャート挟むとはいえ「一人の人物をシナリオから除外する」だからギミックじゃないか?
たいてい打ち消し合戦で消費することになったりするけど
0679NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:35:18.24ID:???
加護は社長が提唱したと言われているブレイクスルーの概念からは外れてる気がする
当たり前のようにブレイクスルーって呼ばれてるけど、ブレイクスルー足り得るのはミドルフェイズのみで、クライマックスは使うの前提のバランス調整されてるからただの効果が派手な制限リソースなのよね
0680NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:35:41.01ID:???
>>678
それをいったら通常攻撃もギミックじゃないか?
極論すぎるわ
0681NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:42:42.32ID:???
>>680
その場合は戦闘を介することになるからギミックとはまた違うかと
ダンマカは神業変更特技でモブ一掃とかにも使えるのもまたギミック感あるし
0682NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:43:13.46ID:???
>>651
共通って事はないだろう
NWやARAのプラーナフェイトは控えめ
ブレカナの奇跡もSRSの加護と比べるとおとなしめ
0683NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:44:52.78ID:???
>>670
君にとっては辛い事実だが
実はそのGMがクソなだけなんだ
0684NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:47:12.36ID:???
>社長が提唱したと言われているブレイクスルー
NW2/SFMで言えば、これはプラーナじゃなく
《小さな奇跡》《天災》《夢語り》とかの類よな
0686NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:54:51.31ID:???
>>680
通常攻撃は神業を使わずに相手の防御神業を消費させるためのシナリオギミックだからな。
0687NPCさん垢版2017/12/20(水) 01:59:14.32ID:???
NOVAの即死神業はいわばスペシウム光線だからなぁ
通常攻撃で必殺技が通る状況作ってからでないとあまり撃たないからミドルの神業に比べギミック感はないような
0688NPCさん垢版2017/12/20(水) 02:23:45.77ID:???
ALGリプレイで最強厨キャラ(の幻影)を倒さなければいけなくて
あえて攻撃受けてダメージをタケミカで返して倒し自分はブレイク復活したのはギミックだったな
0689NPCさん垢版2017/12/20(水) 04:50:58.25ID:???
>>685
別に立てるのは構わんが、1年半で半分も進まない過疎スレだから1個消費するのに3年かかるぞw
0690NPCさん垢版2017/12/20(水) 14:07:15.30ID:???
一連の流れを見ると社長ゲーは特別、社長ゲーは別格みたいに神聖視するのが居てカルトみたいだな
0691NPCさん垢版2017/12/20(水) 15:08:47.57ID:???
ゲムマ事件をみれば明らかだよな
0692NPCさん垢版2017/12/20(水) 15:22:44.35ID:???
そりゃ別格にするだろ神聖視とは別の意味で
0693NPCさん垢版2017/12/20(水) 15:44:10.42ID:???
矛盾の塊な上に自分に都合のよい解釈しかしない集団のイメージ>社長ゲー信者
0694NPCさん垢版2017/12/20(水) 15:54:01.01ID:???
というか、「社長ゲー信者」と言ってる方も理屈抜きで反射煽りしてくるしなぁ
0695NPCさん垢版2017/12/20(水) 15:55:00.63ID:???
どっちもどっちだろ
荒らしの格好の餌になってるだけだこれ
0696NPCさん垢版2017/12/20(水) 16:08:46.60ID:???
最近はオモロスレの方がまだマシな感じだな
0697NPCさん垢版2017/12/20(水) 16:12:55.56ID:???
新しい話題が無くて流れが停滞してるな
やはり目に見えて刊行数が減ったのが影響デカいか
リプレイには興味ないんでそれが出せなくなったのは個人的にどうでもいいんだが、FEAR的にはサプリの合間にリプレイ挟まないと利益回収厳しかったのかな?
0698NPCさん垢版2017/12/20(水) 16:28:29.85ID:???
TRPG業界は個人のライターの収入はリプレイでまかなってたりするから
0699NPCさん垢版2017/12/20(水) 16:29:07.56ID:???
そんなにリプレイ書きたいのなら、リプレイライターになればいいのに
いっそ会社ごとリプレイライター集団になるとか
0700NPCさん垢版2017/12/20(水) 17:04:46.95ID:???
本の印税の問題だから売れる見込みのないリプレイを出しても無駄だろ
逆にリプレイ頼みでシステム構築やサプリに注力しなかったツケが回ってきてるのが現状よ
0701NPCさん垢版2017/12/20(水) 17:28:51.09ID:???
リプレイ+データ形式でもやっぱ売れてないんかな
0702NPCさん垢版2017/12/20(水) 17:36:14.25ID:???
都合十年以上その体質だったわけだしリプレイ抜きの体制なんて誰も経験してないんじゃねえの?
0703NPCさん垢版2017/12/20(水) 17:46:50.87ID:???
サガバブルの時のリプレイ粗製濫造っぷりを見る限り
リプレイの利益はよっぽど美味しかったんだろうなとしか
0704NPCさん垢版2017/12/20(水) 18:00:39.55ID:???
以前に貼られてた水野の記事で、国産TRPG業界はリプレイで回収してるって言ってたのは
作家やSNEだけでなく出版社側も含めての話じゃなかったのか?
0705NPCさん垢版2017/12/20(水) 18:09:00.72ID:???
TRPG「業界」とは日々出版される書籍ラインナップの中で
一つの小ジャンルを専門に書くライター集団のことでしかないからな
少なくとも国内のはそう
0706NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:23:54.74ID:???
>>704
出版社と言ってもKADOKAWAくらいだろ
他のTRPG出してる出版社はリプレイが主力な訳ではないわな
0707NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:24:29.34ID:???
TRPG関連の書籍で言うと、一番売り上げ大きいのがリプレイだからね
それにかかる人件費に対する費用対効果って意味でも

儲けが出る順で言うと
リプレイ>基本ルルブ>サプリメント>シナリオ集
……って感じ

シナリオ集に至ってはよほどの人気シリーズ以外は下手すると赤字覚悟くらい売れないから、必然的に発行部数も減って更に儲けが下がる
SSSとかは、売れないシナリオ集をどうにか買って貰おうって試行錯誤の末に出来たものだしな
0708NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:25:54.11ID:???
>>702
TRPGはもっと前からあるしリプレイに依存してたのはKADOKAWA系列の所だけでしょ
0709NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:26:05.02ID:???
>>706
KADOKAWA以外の規模は木っ端もいいところだからなあ
0711NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:30:58.99ID:???
>>709
角川書店以外が木っ端だったらそれ以外でやって来た冒企とかはどうなるのやら
むしろリプレイが売れなくなっているから角川から離れて利益を出そうとしてる所も少なくないわな
0712NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:39:58.31ID:???
リプレイで資金回収てのは、あくまで水野周辺の話であって
TRPG業界全部に当て嵌まる話じゃないだろう、とこの流れループなんだが
0714NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:44:11.93ID:???
水野にしてもKADOKAWA以外の出版社と付き合いがある感じではないしな
しかもリプレイ売れないからシステム売れないとか言っている時点で富士見以外のKADOKAWAグループとは付き合いがなさそう
そもそもリプレイ売れないから売れなかったシステムてのはグランクレスト限定なんじゃないかね?
0715NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:46:34.62ID:???
リプレイ出せず露骨に展開縮小あるいは停止状態になってるシステムが何個あると思ってますかね?
0716NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:47:06.76ID:???
>>714
というより、水野の中での基準はSW1.0のリプレイ群なんだろ
あれが念頭にあれば、そりゃああいう感想になるのは当然というか

んで、他システム・他メーカーに当て嵌まる話じゃないよあれ
FEARでもARAサガ全盛期くらいだろ、あんなレベルのは
0717NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:48:48.51ID:???
グランクレストが売れなかったのはルールもリプレイも出来が悪かったからなぁ
天リプだけ面白かった
0719NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:53:56.24ID:???
リプレイが儲かるから「リプレイを作りやすいシステムにする」なんて発言が出るんじゃないの?
システム設計の最優先事項がリプレイってことじゃん
0720NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:55:06.18ID:???
実際、リプレイが売れなくて困ってるのはFEARだけなんじゃないかな
他所はそれなりの頻度で商品を出してる訳だしSNEと冒企は自社流通で出してるのも好調みたいだしね
Twitterなんかだと何十年も前に戻ったみたいで嬉しいなんて意見もチラホラ
FEARが出来る前のシステムが版上げして売れてるしな
0721NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:55:22.01ID:???
手抜きの為にシステム作ると凋落するってのはFEARが示した
0722NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:56:34.83ID:???
>>719
その発想自体が間違ってたとNW3が証明してしまったがな
0723NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:56:48.72ID:???
>>719
そういう感覚でなければ「中古で買うな」なんて後書きでやらんだろうしなぁ
0724NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:57:30.47ID:???
リプレイ出せなくなって経営やばくなって落ち目になったことを認めたくない信者が
必死にリプレイなんて大したことないって言い張ってる感じ
0725NPCさん垢版2017/12/20(水) 19:58:40.09ID:???
>>720
SNEはどうかな…収益の柱は2.0系リプレイなのは変わってないから
儲からないかもしれない他所に手を出せるって見方もできるし
0726NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:06:23.80ID:???
リプレイが今までのFEARの主な収入源だったのは間違いないだろ
アリアンもサガバブルとその後の2Eがあそこまで展開できたのは、新サプリと並行してそれに倍する数のリプレイを同時に売れたからだし
改訂版になった途端急速に尻つぼみになったのも、結局のところ「リプレイが売れなかったから」が最大要因だろうしな
0727NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:09:53.16ID:???
リプレイが主力商品になったのはルージュ以降、て認識だなあ
それ以前はそんなでもない様な
0728NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:12:05.90ID:???
>>725
月に一冊しか出なくて文庫のランキングにも出てこないリプレイが主力商品な訳が無いと思うがね?
それよりも今は新作を各種出して精力的に翻訳TRPGを出してるのが「リプレイに頼らない」商売に転向してる証じゃないか?
0729NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:13:43.43ID:???
そもそもリプレイが主力商品だったらリプレイスレは過疎らんしTwitterとかでも話題になるんじゃないかね?
0730NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:19:21.16ID:???
「買ったけど別に語る事はない」層でも収入源なんだよなぁ
ライトノベルの新刊とりあえず買ってみる層みたいなもの
0731NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:25:17.29ID:???
その層が圧倒的に多かったら「リプレイが売れない」とは言われんわな>感想を言わない連中
それにリプレイが売れないとか言い出し始めたのは全部売る側だろうに
0732NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:29:27.87ID:???
>>729
田中天のツイート見る限りダブクロのリプレイは結構話題になって
今なおファンイラストとかぽつぽつ上がってるみたいだな
0733NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:33:08.90ID:???
FEAR以外のメーカーは新作TRPGを開発したり海外TRPGの翻訳を始めたりとかしてるわな
既にそれが収益を出してるっぽいのは幾つかあるし新興のメーカーやデザイナーも出てきてる
不景気なのはFEARだけなんじゃないかな
0734NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:33:42.04ID:???
リプレイ屋としては、矢野周りの人員は優秀だったなー
0735NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:35:10.29ID:???
>>732
ルールブックが重版してるてのは矢野も宣伝してたけどダブクロのリプレイ自体が最後に出たのがいつかを考えてみたら?
0736NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:38:00.30ID:???
>>716
無印SWの頃の主力はリプレイよりも小説なんじゃないか?
最終的にリプレイしか残らなかったのは皮肉としか言えないが
0737NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:43:32.54ID:???
>>736
本体のゲームが普通に残ってるんだけど
つーか勝手に自分の望む結論読み取って皮肉とか言われてもリアクションに困る
0738NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:46:16.34ID:???
>>737
ラノベが主力だったと言い出してたからなんだが?
文脈読めない人?
0739NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:46:40.62ID:???
FEARのゲームの大部分がほとんど何も残りもしてないことの方がよっぽど皮肉だってのにな!
0740NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:47:59.62ID:???
>>738
ラノベが主力だったなんて誰が言い出したんだ
本当に大丈夫かお前
0741NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:49:00.08ID:???
かくして俺達の手元には、良かった時代のルルブとサプリだけが残った

……まあNWスレとか未だに2ndの話ぽつぽつしてるしな
0742NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:49:24.08ID:???
>>740
ラノベ→リプレイの書き間違え
あんまり大丈夫じゃないな
0744NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:51:48.09ID:???
>>733
いや、不景気なのはラノベ含め出版業界全体だよ
FERAより不振なところはどんどん潰れていってるだけだ
0745NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:53:07.32ID:???
きくたけやゆーらは「言えない話」の仕事に軸足移しつつあるし、困っているかどうかは
0746NPCさん垢版2017/12/20(水) 20:56:02.26ID:???
S=Fのルールが、新シリーズごとにどんどん変わっていったのからして、
きくたけは思いついたことを深く考えずに組み込んでる感じ。

なので、これからの展開次第で、まだ好転の目は無くなったわけではないと思いたい。

三国志演技の時も言っていたではないか。ソ連の戦車のようにと。
すぐ完成する
とりあえず実用できる
不具合は後から少しづつ修正
0747NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:00:12.37ID:???
>>744
ラノベのレーベルでここ数年は撤退した所は無いけどな
出版不況なんてのは二十年以上言われてるし今更過ぎる
0748NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:00:22.18ID:???
>>745
一応、電源ゲームへの世界観やシナリオの提供もFEARが看板に書いてる業務内容だからな
今まで依頼してくるところがなかったけどスクエニと縁を持てたのは幸運だったな
0749NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:03:04.32ID:???
まずFEARよりも業績不振な所で潰れたなんてのは同じ業種で聞いた事がないけどな
流石に妄想が過ぎる
0750NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:03:11.35ID:???
>>748
数年後にはそっちがメインになる可能性もあるわけか
0751NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:06:01.72ID:???
そっちがメインの会社は複数あるだろうから今の「言えない仕事」で結果を出せないとダメなんじゃない?
0752NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:07:19.57ID:???
他にも解説書の執筆や専門学校の講師も依頼があればやるぞ
これらは過去にやってる
0753NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:07:31.71ID:???
>>750
むしろ上手く行ったら二人が独立する可能性とかあるんじゃね?>そっちの仕事
0754NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:10:03.34ID:???
>>746
でも今は最初に見限られたらそのままで
修正まで着いてきてくれるファンがいるとは…
0755NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:11:30.86ID:???
そもそもNW4が出たら買うかと言うと…
0756NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:13:19.89ID:???
>>751
ゆーらはいきなり世界同時配信のゲームに関わったからそれだけでも上出来だと思う
今やってる「言えない話」の仕事は二つ目のようだから
0758NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:28:56.17ID:???
もしも今のFEARがリプレイを出すとしたらどのゲームのリプレイが一番売れそうかな?
0761NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:34:22.96ID:???
>>755
基本ルルブだけは買うかな
そこで良かったらNW2コース、悪けりゃNW3コース
0762NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:35:19.70ID:???
>>758
誰が書くか、じゃないかねぇ

5年くらいならまだしも、今だとFEAR(関連の)ライターだと全員知名度は横並びな気もするけど
バレルロールのハッタリと重ちーがBORUTOで名を売ったか?
0763NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:35:33.98ID:???
>>758
ARAのサガの続編なら個人的に買ってもいいが、きくたけは続編書かないと明言しやがったしなぁ
0764NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:39:15.07ID:???
面白かったライターは全部が社外になってるから無いな
0765NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:45:07.81ID:???
>>758
もしもじゃなくて、コドレリプレイ出るんじゃなかったっけ? それとももう出てた?
0767NPCさん垢版2017/12/20(水) 21:49:28.24ID:???
FEARじゃない話で申し訳ないが
カワシマンは、リプレイの書きやすいシステムとして
サイコロフィクションをデザインしたよ

…そういやカワシマンもリプレイ書かなくなったな
0768NPCさん垢版2017/12/20(水) 22:01:44.82ID:???
>>758
もう無理だろ
ゲームのタイトルがどうじゃなく、FEARそのものにまともなリプレイ書けるPLと、
他人が読んで楽しめるロール出来るPLが残ってない
0769NPCさん垢版2017/12/20(水) 22:03:40.33ID:???
>>755
スタッフからきくたけを除名して他の人に任せたらあるいは、くらいかなぁ
きくたけがメインスタッフとして参加する限り、NWに限らずそのゲームに先は無いかと
0770NPCさん垢版2017/12/20(水) 22:17:32.49ID:???
除名はしなくていい。システムを任せるな
2.5みたいなもん作ってくれれば基本は買うよ
0771NPCさん垢版2017/12/20(水) 22:19:44.68ID:???
fearがここ見たら「あいつら俺らの苦労何も知らずに勝手な事ばっか言ってる」って思うだろうな


ただ、これまでのルルブ間コピペ(しかも単語そのままの失敗)やNW3などによるユーザーへの不信を植え付けた純然たる自業自得であるとユーザーは主張したい
0772NPCさん垢版2017/12/20(水) 22:54:04.54ID:???
デッドラインヒーローズのサプリを買ったんだが昔の良かった頃のFEARを思い出して涙出た
0773NPCさん垢版2017/12/20(水) 23:06:11.23ID:???
>>771
あのへんの対応はミスがあろうと買い支えろ、メーカー様である俺達にユーザーは忖度しろだったからな…
何も言わずにさっくり離れた奴がどれだけいたのやら
0774NPCさん垢版2017/12/20(水) 23:12:02.14ID:???
>>758
>どのゲーム
それだけを条件にするのは無意味
俺アリアン好きだけど最後の方に出たリプレイは面白くなさそうだったから買わなかったもの
ガチャを前面に押し出してたのとアーシアンのやつ
好きなシステムかつ面白そうなリプレイでないと
0775NPCさん垢版2017/12/20(水) 23:16:38.80ID:???
>>767
あの技能表でリプレイ書きやすいとかマジか
だが意図はともかく独自の基幹システムに仕上がったからなあ
結果的に面白けりゃ文句も出んわな
0776NPCさん垢版2017/12/20(水) 23:23:35.48ID:???
>結果的に面白けりゃ文句も出んわな
まあこれだね

サイフィクもピーカーブー辺りでは見向きもされなかったけど、
ビガミで躍進したな
0777NPCさん垢版2017/12/20(水) 23:56:53.45ID:???
>>775
技能表あっても実際そこまできにならないサイフィク
どれかの技能で判定してるだけで終わるし
0779NPCさん垢版2017/12/21(木) 12:22:16.75ID:???
>>778
SSSが出るのは知ってるけどサプリもなの?でもGFじゃないの
0780NPCさん垢版2017/12/21(木) 12:32:35.35ID:???
リプレイ+データブックで投稿募集だと……!?
0781NPCさん垢版2017/12/21(木) 13:41:34.05ID:???
すげえ。クトゥルフ一本しぼりのエンブレでまだ生きてたんだ
0782NPCさん垢版2017/12/21(木) 13:42:37.55ID:???
おお、順調だねえ
NOVAもそうだが今はFEARだと世界観重視ゲーのが売れてるんだろうな
0783NPCさん垢版2017/12/21(木) 13:48:14.42ID:???
FEARでなくても世界観重視の流れだろ
システム重視のゲームなんて何が売れてるんだ?
0784NPCさん垢版2017/12/21(木) 13:57:01.66ID:???
N◎VAが世界観重視とか正気か?
0786NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:02:06.37ID:???
「うちの子」勢が世界観見てると思ってるなら開きメクラもいいところだ
0787NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:04:41.09ID:???
N◎VAキチは昼間なら嘘書いてもばれないと思っちゃったか
0788NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:06:06.65ID:???
システム重視っていうけどそれは当然の事だから言うまでもなくね?
GOだってプレイングを軽くする機能を持ったちゃんとしたシステムだし
だがNW3はシステム軽視した稀有な例
0789NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:07:28.09ID:???
悲しいほど売れなくて展開完全終了して富士見に逃げたゲームが何重視だって?
0790NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:11:39.55ID:???
売れなくてってXはシリーズ最多の増刷してるぞ?
0791NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:14:10.60ID:???
それなりに売れてるからこそエンブレに本籍を残しつつ富士見に引っ越せたんだしな
0792NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:18:12.92ID:???
この様子だとNW3はモノトンに負けたんだな
0793NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:20:41.08ID:???
システムより世界観重視?
ノベルたくさん出してた昔の初代SWなら世界観重視かなあ
GM判断の比重が大きかったからそういう意味でシステム自体がゲームを制御する能力は低かった
世界観重視、システム軽視と言える、か?
0794NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:23:17.12ID:???
つうかN◎VAが世界観重視でなかったら何が世界観重視なんだよw
もちろん粘着アンチくんのいうような悪い面も含むが、昔から世界設定語るの大好きおじさんクッソ多いぞあのゲーム
0795NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:29:23.29ID:???
引っ越したってそもそもN◎VA自体を富士見から出すわけじゃないしな
両方で出すのはSRSと一緒やろ
0796NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:36:25.72ID:???
>>795
本家はこれまで通りSSSで展開するだろうし、富士見の方でも本家の宣伝やコラボ企画するだろうしな
0797NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:36:25.51ID:???
ついでに言えば今月SSS出たばかりであと3冊出るから本家展開終了もしていない
オワ(って欲しい)コンすぎんよ
0798NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:48:08.93ID:???
N◎VAは既知害が多いので無視するとしてモノトーンのサプリってのはどこから出る?
そっちの方が気になるな
0799NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:56:10.51ID:???
少なくともGFじゃないな。一般書店には流通しないから出す意義がないし、採算とれるなら今まででもやってるはずだし

これまで通りエンブレか新紀元社に引っ越したかだな
0800NPCさん垢版2017/12/21(木) 14:59:09.45ID:???
>>799
それは憶測に過ぎないだろ
そもサプリが出るてのはどこ情報でどのくらい確定してる話かだろ
0801NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:03:15.01ID:???
>『モノトーンミュージアムRPG』新リプレイ&データブック『フィオリトゥーラ』の制作決定に伴い、皆様からの投稿を募集することになりました。

「制作決定」という書き方だと自社じゃなさそう
0802NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:05:30.53ID:???
>>800
投稿募集の締め切りから考えると来年の春以降かな。発売は
0803NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:16:42.15ID:???
これって発売元はまだ発表されてないから何とも言えんわな
それと何でモノトーンスレでやらんのだ?
0806NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:22:36.43ID:???
専用スレがあるのにここでやれば荒れるだけだろ
0807NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:24:23.39ID:???
>>799
富士見からの可能性もないか?
今月末のGF誌や年忘れコンでも情報が出るらしいが
0808NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:26:25.16ID:???
モノトンは思わぬ伏兵だったな
これに負けたきくたけのNW3って……
0809NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:30:01.39ID:???
仮にモノトーンのリプレイ+データブックがGFから出るなら他のゲームでも出し放題のはずだが、そうはなってないよなぁ
0810NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:32:34.22ID:???
いやサプリもリプレイもゲーマーズフィールド誌含めてほぼGFやん今
新紀元社がケツ持ってるコドレくらいじゃね例外は
0811NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:33:35.69ID:???
>>806
本スレの過疎り具合から考えてコドレやGOとかの5ch以外でウケてる系なのかもな
0812NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:37:03.86ID:???
>>810
リプレイ+データブック形式はGFからは出てなかったはず
でも、もしかしたらモノトーンのこれを皮切りにGFから出すようになる可能性もあるか
0813720垢版2017/12/21(木) 15:37:48.17ID:???
なんかこうしてみると、
マーヒーが順調にサプリ増えてるのが奇跡に思えてくる
あれがFEAR最終シリーズになるのかな
アリアンも確かに、急に勢い無くなったし
0814NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:37:55.08ID:???
GF(出版社の方)からリプレイ書籍は出てないからモノトンはエンブレから出るんじゃね?
0816NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:40:38.91ID:???
>>812
それなら今まで単行本化されてないリプレイにも使い道ができるな
0817NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:41:37.34ID:???
アリアンもサプリが出たばかりのはず
勢いがないのは同意だがね
0818NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:42:49.15ID:???
とりあえず、マーヒー、コドレ、GO、ARA、N◎VAに加えてモノトンも生存が確認できたな
0819NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:43:58.02ID:???
アリアンはきくたけとゆーらが外注の仕事やってる影響モロ受けなんだろう
0820NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:45:36.92ID:???
>>817
来年2月にパーフェクトアイテムガイド。そのうちパーフェクトエネミーガイドとか
収録しなかったローカルデータをまとめたのも出すはずだろうし、サプリのネタはある
0821NPCさん垢版2017/12/21(木) 15:59:16.79ID:???
ARAの勢いっていわゆるきくたけを中心としたリプレイの勢いだったし
サプリ等の出版ペースは実はそんなに変わってないのでは
0822NPCさん垢版2017/12/21(木) 16:41:15.86ID:???
>>821
そういやサプリだけに目を向ければサガの頃でも年1〜2冊ペースだったわ
0823NPCさん垢版2017/12/21(木) 16:46:10.88ID:???
リプレイがSSSへスライドした感じかな
0824720垢版2017/12/21(木) 17:20:37.88ID:???
>>819
リプレイ出せなくなったから、
きくたけは居ても居なくても変わらんて
0825NPCさん垢版2017/12/21(木) 18:08:17.40ID:???
サプリペースは年1が普通って認識だなー
年7冊とか出したNW2/SFMは異常
0826NPCさん垢版2017/12/21(木) 19:04:05.31ID:???
年3とか出されるともう遊びきれなくてのう(社蓄感)
や、出るならでるで嬉しいのだが
0827つんぼ♪機会攻撃を誘発する垢版2017/12/21(木) 19:52:59.05ID:???
>>663
あるよ?d19
なんかキックスターターででたとかなんとか
3dプリンタやらCADやらが普及したおかげでこのてのだれが何に使うんだダイスが出てきたみたい
0828NPCさん垢版2017/12/21(木) 19:55:42.54ID:???
相変わらず話の趣旨を読まないなコイツ
0829NPCさん垢版2017/12/21(木) 21:38:17.29ID:???
そういや今のD&Dは判定ダイスじゃらじゃら振るのか?
4版初期くらいまでしか知らないから上の方の話が不思議だったのだが
0830NPCさん垢版2017/12/21(木) 22:09:14.47ID:???
判定にアドバンテージが貰えると2回振って良い出目
ディスアドバンテージになると2回振って悪い出目

良い演出やロールで貰えたインスピレーションでディスアドバンテージ打ち消したり
アドバンテージを付けたりできる
で、2個くらいだよ
0831NPCさん垢版2017/12/21(木) 22:14:29.97ID:???
へえ、じゃあ低レベルでまるで攻撃が当たらず戦闘が終わるような展開は減ってるんだな
演出ってのがよくわからんが結構よさそうじゃないか
0833NPCさん垢版2017/12/21(木) 22:30:04.06ID:???
>>831
一種のRP支援システムみたいな物 >インスピレーション
別にやらなきゃいけない訳でも無いが
0834NPCさん垢版2017/12/21(木) 22:42:18.78ID:???
>>830
いや特技で増やせるから3つが最大
その中で一番良い出目を選ぶけれども

それと目標値(アーマークラス含む)も大幅に下げられてる
0835NPCさん垢版2017/12/21(木) 23:03:20.09ID:???
ぶっちゃ1つしか保持できないし良く存在忘れるインスピレーション
0837NPCさん垢版2017/12/22(金) 01:03:25.47ID:???
今、時代はD&Dだから仕方ないね
冗談は置いておいても荒れないでネタになる話が無いのが困る
0838NPCさん垢版2017/12/22(金) 01:06:10.33ID:???
新作やサプリがまともであれば良かったんだけどね…
0839NPCさん垢版2017/12/22(金) 01:12:59.61ID:???
他社製品との比較的な意味で、システムの概要話とかは割りと興味・関心のある人も多いからのう
0840NPCさん垢版2017/12/22(金) 01:16:38.63ID:???
同時代に存在するシステムや処理と比較されるのは製品として世に出た以上あたりまえのことだからな
0842NPCさん垢版2017/12/22(金) 02:00:51.28ID:???
スレが動いてないと死んじゃう病ってのは、自覚症状もないし怖いもんだなぁ
0843NPCさん垢版2017/12/22(金) 07:41:31.59ID:???
パーフェクトスキルガイドの話でもしろよ
看板作品の最新サプリだぞ
0844NPCさん垢版2017/12/22(金) 07:44:17.47ID:???
パーフェクトだけどエラッタそのまま修正されずに残ってる話?
0845NPCさん垢版2017/12/22(金) 08:08:13.75ID:???
つか明日年忘れコンでトークショーあるんだからそれまで待てよ
0846720垢版2017/12/22(金) 08:45:38.76ID:???
>>843
ぶっちゃけ、あれって只の纏めだからなぁ
便利ではあるがあらためて話題にするような新ネタもないし
0847NPCさん垢版2017/12/22(金) 08:55:14.59ID:???
ちゅーかARAスレでやれって言われるし
0848NPCさん垢版2017/12/22(金) 11:29:31.17ID:???
まぁ専用スレがあるものは普通はそっちだよな
0849NPCさん垢版2017/12/22(金) 12:13:06.07ID:???
ここを社長ゲー叩き専用スレだと思ってる節があるな
0850NPCさん垢版2017/12/22(金) 12:32:36.63ID:???
話題と人が居ない時間帯で無理矢理話しろって言う方が無理がある
0854NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:17:29.13ID:???
話題がないなら静かにしてれば良いだけなんだけどね
ネタを振ってもアンチ扱いして潰しにかかるのが居るから振れないまであるし
0855NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:24:47.27ID:???
話題が無い時は普通に止まってるスレなんだがどうも記憶違いしてる?
0856NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:29:24.81ID:???
>>855
無理にスレ違いの話題を振ったりしてるのは度々あると思うけど?
メタガとかハッタリネタとかね
0857NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:31:47.37ID:???
スレ違いの話題と単に気に入らない話題の区別くらいはつけようね
0858NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:32:52.48ID:???
メタガはスレ違いじゃねえよアホかwwww
0859720垢版2017/12/22(金) 13:36:40.72ID:???
ハッタリネタは誰も相手しないから自演するしかない、
つまりワッチョイなしのここでしか進まないってことだなぁ
0860NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:38:06.89ID:???
いや、ハッタリとか社長とか単に扱き下ろしたいためだけの話題だしとか見るじゃん
0861NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:39:49.56ID:???
うんだからスレ違いではないんだよそれ
気に入らない話題であって、スレチとは意味が違う
0862NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:39:57.60ID:???
>>858
専用スレがあるんだからそっちでやれとは散々言われてるがな
それをしないのは単なる荒らしだろ
0863NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:41:40.74ID:???
>>861
そりゃ単なる荒らしの理屈だろ
扱き下ろしたり、アンチ扱いしてたりするのは明らかにスレ違いだろ
0864NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:44:49.25ID:???
さんざん言われてる(自分だけが言い続けてる)


正直ダードスレとかカルテットスレとか、広範な話題を扱うスレなんて他にいくらでもあるわけでな
GFスレでFEARゲーの話題はスレチなんだ…システム専用スレでしか喋るべきではないんだ…
なんてブツブツ呟いても同意は得られないと思うぜ
0865NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:49:06.30ID:???
では専用スレでやれば良い話だし広範な話をするスレがあるならそこでやれば良いだけの話
単に他でやると話題が古臭いから相手にされないのでここでやってるんだろ
基本的にメーカースレは専用スレのないタイトルの話をするスレでゴシップとかを話すスレですらない
0866NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:50:16.26ID:???
>>863
いや勲章とかNW3とかはあくまでゲームの話題じゃん。
ゲームが荒れてれば話題も荒れるってだけで、荒れてないゲーム(モノトンとか)は話題も荒れてないだろ

社長ゲーエアプがゲムマゲムマ言ってるときくらいだろ関係ないのは
0868NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:55:50.60ID:???
何日か前にいた「俺の気に食わない話題をするならここをダードスレにするぞ」って子が今日もいるみたいね
0869NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:58:10.48ID:???
気に食わない話題はスレチって「言われてる」マンは特徴あるからすぐわかる
0870NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:58:13.94ID:???
広範な話をするスレてのは雑談系のスレじゃないかね
多分、ダードとかに人が寄り付かなくなったからここで嫌がらせを兼ねてループし易いネタを書き込んでるんだろ
特定のシステムに関しては専用スレでてのはここの住人以外では常識だけどな
0871NPCさん垢版2017/12/22(金) 13:59:59.57ID:???
FEARアンチには言うだけ無駄
ここはもう随分前に死んだスレよ
真面な奴は近づかない
0872NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:02:09.12ID:???
不満、不平は愚痴スレなんだよな…
0873NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:02:15.70ID:???
TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです


一度は読んでみるといいよ
0874NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:04:31.61ID:???
マトモな話題はワッチョイスレでやるが当たり前
0875NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:10:24.04ID:???
なんだ結局またワッチョイマンが暴れてるのか
本当懲りないな
0876NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:13:25.80ID:???
メタガNW3の話題は飽きた。ならまあわかるが
FEARスレでメタガNWの話題はスレチとさんざん言われてる。は意味わからないし
結局ぼくちんに忖度してぼくちんの好きな話題だけをしろと言いたいようにしか見えん
0877NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:14:56.11ID:???
自演乙
ワッチョイの話を突然だしてワッチョイマンとか言い出す方がバレバレだろ
荒らしは都合が悪くなるとワッチョイマンだからな
0878NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:17:56.36ID:???
>>876
要するにメタガスレやきくたけスレから追い出されたからここで話をさせろと言う方が余程、忖度だろ
それと覚えたての言葉を使いたがるとお里が知れるぞ
0879NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:22:10.35ID:???
コードレイヤードとか専スレのないゲームで話題が出そうなのは幾らでもありそうなんだがな
0880NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:24:18.06ID:???
>>878
お里が知れるを夜間学校でならったのか?とさんざん言われてるぞ
0882NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:27:41.32ID:???
てかコドレスレあるんだが
それでもコドレの話題に「スレチ!専用スレで話せ!」と噛み付かない辺り、結局は>>876なんじゃ
0883NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:29:35.64ID:???
>>878
え?会話通じてないけど日本語読める?要してないぜ
その話題が「飽きた」というなら同意だよ
FEARゲーではあるからスレチではないというだけでな
0885NPCさん垢版2017/12/22(金) 14:37:34.69ID:???
マーヒーの話題もスレチ扱いされないんだよな
24時間即反応してスレチ扱いで暴れだすのが、本人が例示した通り大体ハッタリ関係の話題のとき
0887NPCさん垢版2017/12/22(金) 15:21:00.31ID:???
>>886
ごめん何が言いたいのかすらわからない
俺のわけのわからないスレチ認定は穴だらけだからスルーして、お前らはゲームの話だけしてくれって懇願か?
0888NPCさん垢版2017/12/22(金) 15:22:55.89ID:???
>>887
分からないならゲームの話だけしてろよ

パーヘクトガイドが出たんだろ?
0889NPCさん垢版2017/12/22(金) 15:26:12.62ID:???
>>888
ああ、やっぱり馬鹿理論に突っ込まれるとすぐボロが出て惨めな気分になるから止めてくれえって話ね
わかった。そちらがそういうなら止めておくよ
0890NPCさん垢版2017/12/22(金) 15:35:42.11ID:???
「FEAR総合スレではFEARゲーの話題は禁止だあ!いいかFEARゲーの話をしろぉ!!」じゃいくらなんでもなあ…
きくたけスレのようにアルシャードやアリアンはスレチですと>>1に書いてあるなら別だけどさ
0891NPCさん垢版2017/12/22(金) 15:38:37.43ID:???
要するに他の専用スレから追い出されてた荒らしが集まる掃き溜めって事だろ
何かと言うと論理破綻とか言い出すのがアレな奴だな
0892NPCさん垢版2017/12/22(金) 15:44:06.39ID:???
また何もまとめてないのに「要するに」かよwwww
いやあボキャブラリー豊富で羨ましいねえ
0893720垢版2017/12/22(金) 15:44:31.12ID:???
結局バカにされても同じ話題をここで続けるのは、ワッチョイないから自演しやすいから、以外の理由はないな
0894720垢版2017/12/22(金) 15:46:17.03ID:???
ハッタリ関係の話題はアンチ認定も含め自演じゃねーかw
0895NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:04:14.29ID:???
真面目な話さ、どうしても現行FEARゲーや現社員の話をみたくないならテンプレ書き換えた別スレ建てれば?
時折DDやハリー・ポッターの話でヒートアップしてるのはともかく、現状ではここは全時代FEAR総合スレとしか言いようがないだろ
意に沿わないスレを全部ぶち壊して従わせようとするより自分で作る方が楽だと思うぞ
0896NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:05:46.79ID:???
竹島の島民さんはいうことが違うな
0897NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:07:41.39ID:???
ええ…割と真面目に書いたんだけど朝鮮認定かよ…
0898NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:14:39.58ID:???
信仰の問題に理屈で挑んでも仕方ないね
0899NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:16:45.56ID:???
ここはFEAR総合スレである ← わかる
だから勲章NW3パワハラリプNOVA信者凸を何度も蒸し返されるスレでもいいだろ ← わからない

これだけ
0900NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:18:19.49ID:???
まあナショナリズムて逃避には便利だよな
理屈がどうであれ相手を朝鮮人(部落、黒人、etc)だと認定すれば勝利した気になれんだから
0902720垢版2017/12/22(金) 16:24:31.23ID:???
>>895
ハリー・ポッターの話??
0903720垢版2017/12/22(金) 16:25:12.89ID:???
なんか日本語が不自由な方が混ざってるのは判った
0905720垢版2017/12/22(金) 16:28:15.97ID:???
不自由なのは言語じゃなくて頭の方じゃね?
スレ誘導するなら病院板逝きだな
0906NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:30:20.26ID:???
まあここはこんな感じで煽り合うのが平常営業ですおし
0907NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:37:51.34ID:???
傍目には朝鮮人レッテル貼るのって他に何も言い返せない敗北宣言でしかないんだけど
本人だけはそう思ってないから論破したつもりで煽り続けられる無敵論法だよねホント
0908NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:38:07.73ID:???
>>900
実効支配して自分が正しいと言い張ることへの皮肉は理解できなかったか、ごめんな
0909NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:45:22.07ID:???
広報が政治話してるからって政治スレにしなくていい
0910NPCさん垢版2017/12/22(金) 16:46:41.32ID:???
>>908
これが竹島でも北方領土でもなんならクリミアでも言えることは一つだけだ
いいからもう休め。いない敵と戦うな
0911NPCさん垢版2017/12/22(金) 17:03:03.01ID:???
>>908
皮肉は関連してるから皮肉になるんであって単に絡めればいいってわけじゃぁない
0912NPCさん垢版2017/12/22(金) 17:27:14.11ID:???
実効支配される方が情けないよなアレ
0915NPCさん垢版2017/12/22(金) 18:05:46.53ID:???
>>901
同じ人間が書いてるとか本気で思ってるなら病院行けよ
0916NPCさん垢版2017/12/22(金) 19:01:42.61ID:???
周りに理解してもらえない皮肉は発言者が哀れだってそれ一
0917NPCさん垢版2017/12/22(金) 19:40:18.23ID:???
理解も何も皮肉として成立してないからなあ…w
竹島は古来は日本の領土だが韓国が実効支配してるのが問題なのであって
ここはスレタイ通り古来からFEAR総合スレで今もFEAR総合スレのままだからその点は何も問題がない

ただ発言に困ってレイシスト発言したくなっただけよ
0918NPCさん垢版2017/12/22(金) 19:44:15.35ID:???
病院いけーとかもな
本人は勝利の決め台詞のつもりなのが哀愁漂うが実際は典型的負け台詞
ハッタリを見て勉強しなおしてこいと
0920NPCさん垢版2017/12/22(金) 19:46:04.54ID:???
言われっぱなしの負け犬だから、ここでジクジクと恨み節語っちゃうんですけどね
0923NPCさん垢版2017/12/22(金) 19:54:08.10ID:???
>精神病扱いして通院を勧める

ハッタリのあれもそうだけど舌戦で優位にある側からは絶対に出てこない台詞だよなあコレw
0924NPCさん垢版2017/12/22(金) 19:56:06.41ID:???
言われたら一番傷つくだろうと自分が思ってることを口にするから
言われて傷ついた事があるんだろう
0925NPCさん垢版2017/12/22(金) 20:28:34.75ID:???
さて、本日このスレにいた人数は何人でしょう?

ヒント:3割が俺
0926NPCさん垢版2017/12/22(金) 20:33:06.65ID:???
>>925
>ヒント:3割が俺

それは全員知ってると思うぞ…
0927NPCさん垢版2017/12/22(金) 20:35:10.75ID:???
>>925
お前が3割なら、俺の20レスと合わせたら後は二人くらいだなw
0929NPCさん垢版2017/12/22(金) 20:42:35.17ID:???
>>928
いやあハッタリでもないとなかなかそんな捨て台詞は出てこないよ
多分君が想像してるより100倍くらいダサいかと
0931NPCさん垢版2017/12/22(金) 20:47:20.34ID:???
ハッタリのあのザマを知っているかどうかだなあ
アレを見た後で自分も真似して使おうとは思わない…っつうか思い出しただけで笑えるw
0932NPCさん垢版2017/12/22(金) 21:03:23.21ID:???
何だこの流れ……

銀ピカー! 早くゲームの話をしにきてくれー!
0933NPCさん垢版2017/12/22(金) 21:14:37.25ID:???
先日はD&Dだったし今日はパスファインダーの話をしていいのか!?
0934NPCさん垢版2017/12/22(金) 21:25:04.93ID:???
5thが出た今、正直パスファに用は無いかなーって
0935NPCさん垢版2017/12/22(金) 21:33:24.80ID:???
>>934
言っとくけどパスファもハードカバーで出るからな
0936NPCさん垢版2017/12/22(金) 21:52:16.40ID:???
スレ終盤だから埋めに来たのかと思ったが止まったな
もうちょっと頑張れよ
0938NPCさん垢版2017/12/23(土) 09:57:30.93ID:???
つってもサプリとかそんなんばっかで新作情報ってナイトメアぐらいじゃね
それも厳密な新作かは怪しいし
0939NPCさん垢版2017/12/23(土) 14:58:33.28ID:???
年忘れコン当日も政治ツイートを欠かさない営業部長マジどうにかしてくれ
0940NPCさん垢版2017/12/23(土) 15:30:38.25ID:???
>>939
つまり会社で3番目に偉い人が、スマホ弄りながら片手間でこなせるほど楽な仕事量しかないって事だろう
FEARの将来は安泰ですね!
0941NPCさん垢版2017/12/23(土) 15:57:52.95ID:???
そもそも年忘れコンに参加してるんだろうか?たの
ゆーらはGOのGMやるらしいけど
0943NPCさん垢版2017/12/23(土) 16:10:20.69ID:???
あ、GMはしてないよ
会場には多分いたけど
つうかまぁGMしてない人間は座ってる以外やること無いんだからツイートぐらいするだろ
0944NPCさん垢版2017/12/23(土) 16:16:16.79ID:???
やることないからTwitterって仕事中やで
あ、政治ツイートがお仕事でしたね
0946NPCさん垢版2017/12/23(土) 16:20:37.60ID:???
年忘れコンベンションはじまりましたーみたいな呟きならしててもいいとは思うが政治ネタじゃなあ
0947NPCさん垢版2017/12/23(土) 16:46:30.63ID:???
たのは普段から平日昼間にバカッターで連投してるからな
というか、FEARで一番怠けてるといわれてる営業や広報が奴の担当の筈なんだが……
0948NPCさん垢版2017/12/23(土) 17:09:55.10ID:???
自社主催イベントなのに仕事じゃない営業部長がいるらしい
0949NPCさん垢版2017/12/23(土) 17:17:31.15ID:???
コンベンションってまさに営業部の活躍処なのに、
そこで仕事してない部長っていつ仕事すんの?
0950NPCさん垢版2017/12/23(土) 17:20:28.99ID:???
対中対韓関係意識が高いようなユーザーを自社の主な客だと考えてるんでしょ(
0952NPCさん垢版2017/12/23(土) 17:32:20.79ID:???
直談判しに行くチャンスなのにここでクダ巻いてる奴らと同じでしょ
0954NPCさん垢版2017/12/23(土) 18:05:39.35ID:???
トークショーどうだったんだろう
0955NPCさん垢版2017/12/23(土) 18:08:50.23ID:???
ひょっとして営業部長と副部長ってただの名誉職で、する仕事ないの?
出版業界ってそういうものなの??
0956NPCさん垢版2017/12/23(土) 18:24:46.66ID:???
>>951
自社イベントは仕事じゃないし盛り上がらなくて営業的に問題ないからTwitterしてまーすwww
0957NPCさん垢版2017/12/23(土) 18:32:02.12ID:???
>>951
一応やってた

たのあきら(公開用)
@tanoakira_open
8 時間
【宣伝】モノトーンミュージアムRPG スーパーシナリオサポートVol.3 禍槌は悔恨に啼く』をはじめ、FEARの新商品も年忘れコンでも販売中です。
0959NPCさん垢版2017/12/23(土) 20:51:17.40ID:???
ナイトメアはスタイルはNOVAと同じみたいだな
SF成分抜いてまんま現代版になりそう
0960NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:06:47.63ID:???
>スタイルはNOVAと同じ
ニューロとかどうすんだ
0962NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:14:12.84ID:???
何か色々ガッカリ感が酷い  >ナイトメア
……これ来年の剣街やAKG枠じゃね?
0963NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:17:23.42ID:???
現物を見てみるまでは何とも言えん

ただまあ、少々の世界設定とアイテムが違うくらいなんだろうなーって感じはする
0964NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:18:05.67ID:???
バランスは剣街やAKGよりひどいことにはならんと思うけど
0965NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:23:14.15ID:???
>>962
話聞く限り、むしろAL2のシステム丸々流用しただけのAOGに近いかも >来年の剣街やAKG枠じゃね?
どっちにしろ地雷臭が凄いが

結構期待してたんだがこれは当面買い控えて、周りの評判聞いてからの方がよさそう
今のFEARには完全新作作る能力もうないから、過去作の流用で当座をしのぐつもりみたいだね
0966NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:23:51.08ID:???
剣街はデータがいろいろ足りないのがアレなんだからナイトメアが設定変えて流用ならデータは特に心配はないな
0967NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:27:24.59ID:???
えぇスタイルそのまんまなのかよ…手抜きじゃん…
まあ現物見るまで評価はできないけどだいぶガッカリした
0969NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:30:28.44ID:???
スタイルが同じということはアヤカシもいるわけだから妖怪は実在してそうだな
0972NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:37:51.15ID:???
>>970
次スレ

互換性持たせてどうすんのって話でもある
NWとS=Fみたいに、「同じ時代の別の世界なので、クロスオーバーセッションも出来ます」とかやるならともかく
時代違う物を混ぜてもな
0973NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:41:49.32ID:???
>>972
とりあえず世界観がわからないと
でもNPCのデータとかは名称変えれば流用可能だな
0974NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:45:10.95ID:???
まず互換性があるのは間違いないんじゃないかと思う
本家のサプリだって売りたいだろうし
0976NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:47:17.16ID:???
それはどっちに転んでも駄目って事じゃねーかw >剣街やAKGかAGO
0977NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:47:46.36ID:???
メタガとマーヒーくらいの違いはあるらしいぜ
混ぜれなくはない程度じゃね
0978NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:50:38.52ID:???
>>971
立て乙

うーん、システム全流用が悪いって事じゃないが、ここ最近でそれやってる作品が悉く手抜きで事故ってるからなぁ……
マジで不安要素しかないわ
0979NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:53:16.06ID:???
トークショーの他の情報は

・ARAのパーフェクトアイテムガイドに新規の種族専用アイテム追加

・コドレのサプリが新紀元社から2月初週発売

あと何だっけ?
0981NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:55:36.87ID:???
これで世界観までダブクロやアルシャードの流用だったら笑うしかないな
0982NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:58:37.12ID:???
>>981
ウィルスと異世界は絡みそうにないような
アヤカシはいるようだけど
0983NPCさん垢版2017/12/23(土) 21:59:36.91ID:???
アヤカシは最初はいないんじゃねえか
直ぐ追加される奴
0984NPCさん垢版2017/12/23(土) 22:03:06.02ID:???
>>979
カオスフレアのなぜなに未来侵略3巻目が来年春を目標にだったかな?
0985NPCさん垢版2017/12/23(土) 22:07:34.93ID:???
モノトーンミュージアムの読者投稿サプリがどこから出るか言ってたっけ?
0986NPCさん垢版2017/12/23(土) 22:29:10.75ID:???
>ウィルスと異世界

が.…凱羅因子とかあるもんっ
0987NPCさん垢版2017/12/23(土) 22:43:07.96ID:???
異世界はエトランゼが混じったら絡んでくるんじゃないのか?
0988NPCさん垢版2017/12/23(土) 22:46:49.17ID:???
エトランゼ(異世界人)は世界観とは絡めないから好きに使えってスタンスじゃなかった?
アーシアンとかあったしそこは変えてほしくないな
0989NPCさん垢版2017/12/23(土) 22:52:02.49ID:???
なんか阿保みたいな杞憂に発展してるなw
0990NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:14:04.16ID:???
ここ2,3年のFEARの新作の出来を見て
心配しないでいられるのは幸せだな…
0991NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:16:44.14ID:???
買うには買うけど、システム流用には良い思い出がないんだよなあ
0992NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:19:44.80ID:???
というか、スタイルが一切変更なしだと
「買わずにNOVA遊べばよくね?」てなりそうな
0993NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:25:23.29ID:???
>買わずにNOVA遊べばよくね?

そこどうするんだろうね
新規は入りやすいとも言えるけど既存客がわざわざナイトメア遊ぶ理由は用意されてるんだろうか
0994NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:32:05.79ID:???
入ってくる予定の新規が旧作で醸成されたキチガイ集団にかち合わないためのナイトメアじゃねえの?
この分だと速攻でうちの子勢が雪崩れ込むだろうけどさ
0995NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:33:31.11ID:???
>>992
剣街がまさにそれだったしなぁ
世界観を無視してアルシャードセイヴァーのデータ丸々流用して再調整しただけのAGOも酷い出来だったし、
少なくとも現時点で判ってる情報は不安要素しかないわ
0996NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:40:57.08ID:???
>>992
エンブレがクトゥルフ一本絞りだからでしょうよ
0998NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:44:32.99ID:???
前から言われてるけどエンブレでサプリを出せないから装いを変えての引っ越しだろうしね
0999NPCさん垢版2017/12/23(土) 23:47:54.83ID:???
前から現代版N◎VAと宣伝されてたし今さらなような
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