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卓上ゲーム★裏話・噂話　39
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0744ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf24-AJO0)
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2018/02/05(月) 13:35:39.42ID:Dcn+XfW50
本当にボドゲ界隈に害があったとしても、此処に書き込むくらいしかしてないなら黙認とそんなに変わらないんじゃないの？
顔と名前の出るところでキチンと告発したらいいのにね
0748ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-chBF)
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2018/02/05(月) 18:21:21.90ID:/DB0pPfUa
そもそもキャバクラは風営法に乗っ取ってるので、中途半端にキャバクラ見たいにするならいっそボドゲキャバクラにすりゃよくね？？今でもメイドカジノとかアキバのイエサブだかロロステと同じビルにあるし
0749ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-meJv)
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2018/02/05(月) 18:21:41.36ID:T3X1mkTMa
「客も店員もヒマで、意気投合してたまたまそこにあったボードゲームを始めただけでゲームを遊ぶことを目的としたものではない」
とかなんとか苦しい言い訳を
0750ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uiFW)
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2018/02/05(月) 19:07:36.17ID:muiCEjMAd
>>749
これは何回かやりなおしてる話題で調べれば沢山出てくるけど理由はともかく店員が遊ぶことで金を貰ってる状態はグレーになるみたいだね。
まぁ風営法が悪いんだから、内閣や最高裁判所を爆破でもすればなんとでもなるけど
0756ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uiFW)
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2018/02/06(火) 13:27:35.56ID:wk5OS6pid
そうか、やたら噛み付くの遅いなと思ったけどﾌﾞｰｲﾓというかくろぅはこの話題で昔風営法知らないのにドヤってボコられたんだった
0757大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-t8hI)
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2018/02/06(火) 15:17:02.59ID:T64to2PsM
、..∩_＿∩
　／"⌒!⌒＼
　(．'Ф` 'Ф`:.)
　('∴;)(,,)(:∴)∩
⊂|∵){ー-}(∵|ノ
　ヽ.＿＿_.／
おらもしらんでなぁ
しるひつよーもなし
0758ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uiFW)
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2018/02/06(火) 17:57:59.41ID:wk5OS6pid
あなたは次実刑なんだからちょっとはやっていいこと悪いこと勉強しといたほうがいいですよ。捕まってから怒るのやめてね
0759ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-N0lb)
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2018/02/06(火) 19:20:01.74ID:YzmIFt3g0
ぶんぶん火消しスゲーな
でもさオーナーの保育園ボランティア企画も容認できるの？
無償で2泊3日寝袋宿泊だぜ？
0761大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-t8hI)
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2018/02/06(火) 19:48:02.57ID:ntGcBGxOM
>>758
／※￣＼
|、<> <>;|
(.゛ノ`'、)
＼.＿*_／
まぁたこのくずでたらめぬかしとるな　だぁれが、実刑ぢゃい
ネガキャン必死だのぉ
やっていいことわるいことは
おらがきめる！
0767ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Uqtc)
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2018/02/07(水) 07:13:50.70ID:gBTLkXNSa
わざわざ悪化させたいのでもなければ「嫉妬しているに違いない」なーんて思い込みで語るのは逆効果でしかないぞ
それでもそういい続けたいなら好きにせい俺の知ったことではない
0770ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-VnJk)
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2018/02/08(木) 17:00:32.83ID:aCrW2f8t0
Mがまた暴言。前にもオープン会で何も言わなくても空気読んで私がやりたいゲームだせとか言ってたよな
何様なんだよ嫌われないのは女だからか
0771ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IGTD)
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2018/02/08(木) 18:12:28.32ID:wJcXTTwtd
>>770
過去ログからMとかMの行く会は地雷なの解ってただろ？
むしろ何で行ったのかと？

回りには地雷なのを受け入れてる人間しか居ないから嫌われてないんだろう
0784ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-YFTg)
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2018/02/09(金) 12:29:41.61ID:djaCZOwbp
いきなりこのスレで話題になったことないやつを「また暴言」とか言いながらイニシャルで話し出すなよ
中途半端に責任回避しようとすんな
0789ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/10(土) 02:20:34.68ID:gjLkMkyE0
>>770の言うMだと目されてる
まむって奴のツイッター探して確認してきた
>>782の言う胡椒袋のインストは本人に落ち度がないように見えるが実際は違うのか？

ルールを正しく理解できてないと認識して確認を取ろうとしたら
経験者だからと確認を拒否されてゲームが始まり
本当にルールを誤解していて勝敗に絡めなかったと読めた
まむ本人に都合が良いように事実を曲げてるの？
0791ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-nHV3)
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2018/02/10(土) 05:01:48.06ID:edKX8Y1n0
インスト者もまむもコミュ力低すぎだろう

ルール確認を求められてるのに戦略に関する説明と勘違い
ルール確認を求めてるのにそれとは受け取ってもらえない

どっちも悪いわ
0792ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed68-VnJk)
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2018/02/10(土) 08:30:09.48ID:Zv0zApcG0
かーんのインストならお察し
それ以上にまむのが酷いがな
自分にとって都合のいい人以外とは遊びたくないらしく六花亭以外はクローズだから回避は簡単だよ
0793ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/10(土) 11:25:40.42ID:gjLkMkyE0
クローズ会に篭っていて回避可能なら悪影響少ないな
そもそも晒されて面白い話でもなかったし
>>770の言うMは別の女性かな？
0795ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3142-WRO8)
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2018/02/11(日) 07:14:29.79ID:5LxCpUi/0
こいつらに限らず、何でルールがどうしても確認したい時は「ルールブック見せて」って言える関係じゃないのかなって思うね
多分どっちかがインストする人でどっちかがインストされる人って区別がされちゃってるんだと思うけど
0796ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/11(日) 11:36:33.83ID:MRFi6oKd0
>>795
どんな関係性でも説明を拒否されたらルールブック読んで確認するだろ
ただし胡椒袋の話は日本語訳が付いていなかった可能性が微レ存
0797ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 422a-27Ug)
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2018/02/12(月) 19:24:59.64ID:f1GkIIPS0
>>487
ボドゲ困ったちゃんスレみたいなのがあればいいんかねー？
ここはなんか微妙に違うというか、ほんとはもっと業界寄りの裏話が実は本筋なんだよなー
変なのの隔離スレみたいになっちゃってたけどさ
0799ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-YDKB)
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2018/02/12(月) 21:34:46.14ID:fxxawdr/0
ショップやメーカーでどこと仲悪いかとか情報持ってるけども
当然その情報は親交あるから知ってるわけで
わざわざ悪評つくような情報流す事もないんだよなぁ
0800ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-g12m)
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2018/02/12(月) 22:19:54.47ID:gF6/+FDS0
裏話噂話とスレタイになっているが実質はネットウォッチが目的だからな
まだ卓ゲー板にTCGが同居してた頃ネットウォッチはネトヲチ板以外では禁止で
ヲチ専用板に行くと狭い題材だとスレを維持できないから
スレタイを偽装して卓ゲー板でヲチするってのをTCG系のスレでやってたのを
ボドゲ系のスレで真似たんだからな
0805ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/lac)
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2018/02/16(金) 12:29:08.81ID:oflBUoesd
ツイッターでどこかの店員らしき人が
店の有料スペースで勝手にイベント開かれて法外な参加料を徴収してたとか
ソムリエみたいに利用料を払わずにスペース使われたとか
話をしてて店のルールを帰ると言ってたけどあれがイエサブなのかな？
0807ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp)
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2018/02/16(金) 13:56:29.94ID:iIAWrY5M0
まー、秋葉イエサブのプレイスペース広さの割に平日料金が安過ぎだしな
変なの集まっても仕方ないっちゃー仕方ないが

一部の馬鹿のせいでそういう場がなくなって行くのは残念だな
0808ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-a8Cq)
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2018/02/16(金) 14:21:01.99ID:n/6X0vYOp
アキバイエサブはプレイルームは店員がほったらかしだし、料金も掲示してないし、こうなってしまったのも必然って感じ
せっかくルール作るならしっかり決めてほしいね
0810ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bVi4)
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2018/02/16(金) 17:07:40.50ID:tPxiUgohM
https://twitter.com/mam_bgg/status/964402458867859458

プレイ料金が無料と思われても仕方ない？？
そんなスペースがどこにあるって言うんだ。
>>0808 もこの人も、良識を疑うレベル
0811ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-a8Cq)
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2018/02/16(金) 17:12:43.21ID:n/6X0vYOp
>>810
駿河屋ができたの知らないのかな？
ちなみに俺はタダで遊ぶ盗人を擁護しているつもりはないし、そう受け取って「良識を疑う」とか言っているならお前の理解能力がないだけだぞ

店は店なりに自衛はしなきゃダメだってこと
それがわかったから店もルール改定するんだろ？
だから、するならちゃんとして欲しいって書いてるわけ
0813ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/lac)
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2018/02/16(金) 17:16:03.69ID:oflBUoesd
>>810
TCGだと販売店のプレイスペースは基本的に無料だからボトゲの店で金を取られるのは逆に驚いた

秋葉原イエサブは仕切りが無いし一番奥の棚はプレイスペースに入らないと見れないから
あの店のプレイスペースが有料なのか無料なのかは判断の付かない人がいても不思議ではないよ
0814ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bVi4)
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2018/02/16(金) 17:23:08.47ID:tPxiUgohM
>>811
知らなかった。教えてくれてありがとう。
「良識を疑う」は言い過ぎた。すまない。

初めてのお店で無料か有料かわからない場合、店の人に聞くのが普通だと思っていたが、そうではなかったのか。。。
0815ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp)
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2018/02/16(金) 17:28:08.81ID:iIAWrY5M0
秋葉イエサブのプレイスペースの料金はレジのとこに書いてあるんだが見ない人は見ないだろうしな
パーテーションとか柵もつけられんし
改定は仕方なかろう、上手く残ってくれるなら料金の値上げとかもやむなしだろうなー
0816ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3765-9Qdu)
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2018/02/16(金) 18:03:40.75ID:z6nei0pZ0
まぁ今まで秋葉原のど真ん中で300円くらいでできてたのがおかしかった訳で
0818ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-QRmp)
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2018/02/16(金) 18:24:58.88ID:ZycOmXfrM
またもや泥棒が現れたのかよ。
そして今回も泥棒批判は控えめにせっせと店のルールや運営批判かい。以前レンタルスペースの冷蔵庫を勝手に飲食した際も似たような雰囲気だったよな
0819ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56)
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2018/02/16(金) 18:32:14.18ID:J+MG9M0Jr
2010年以前は水曜日の客入りが一番悪かったので水曜日だけ利用料金が無料だった。
そこで「水曜日の会」が立ち上がり、水曜日にも人が集まるようになったが、近年のボドゲ人気により平日の客入りも悪くなくなった為、数年前に水曜日の無料はなくなった訳だ。
その頃はまだボドゲカフェの類いはなかったから、料金250円も「わざわざ金を払ってまで？」って感じだったが、ボドゲカフェが増えると、ボドゲカフェの利用料金が１日数千円なので250円は格安に感じるようになったな。
今後イエサブ秋葉原店がどういう料金体制にするかはわからんが、料金を上げるのではなく、ちゃんとした管理体制のもとでプレイスペースを運営してほしいと思うわ。
0821ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-iGqV)
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2018/02/16(金) 18:44:06.25ID:MnYlNuf10
>>819
ちゃんとした管理体制ってお金が掛かることが多くてさ
料金が上がって管理体制が現状より良くなるのなら誰も損しないね！
0823ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56)
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2018/02/16(金) 19:08:09.81ID:J+MG9M0Jr
そんなに金はかからないと思うんだよ。
上で書いてるように、プレイスペースをパーティションでちゃんと区切って、プレイスペースの入り口の分かりやすいところに利用規約と料金を書いとくだけで十分じゃないか？
一応利用するのは「大人」なんだからな。
料金は250円ってのが中途半端なので300円にして、3000円以上の買い物をしたら無料とかが望ましい。
0826ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-RFe/)
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2018/02/17(土) 01:29:42.50ID:kfTt3ISW0
TCGも最初は水道橋のフューチャービーや新宿のハイパーアリーナみたいに
プレイスペースが有料だったけどいつの間にか無料になったから
ボドゲもプレイスペースは無料になる流れなんじゃないかな？

ユーザーが場所に金を払っていたら
ゲームを作ったり和訳したりする人の所にまでお金が回らないよ
そんなのでは業界が発展しない
0827ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56)
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2018/02/17(土) 03:12:20.45ID:DO1Kvjgpr
>>824
もともとイエサブのプレイスペースは利用料金で儲けを出す為の施設ではない、買ったゲームをプレイしてもらう為のものだ。
利用料金１人1000円だと、余程の富裕層でないと頻繁に利用は出来ないし、1000円取れるだけの対応はイエサブでは出来ない。ただ料金を上げただけのぼったくり価格にすぎなくなるだろう。
0828ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b72a-qi38)
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2018/02/17(土) 04:22:01.19ID:G7QNRhfa0
まぁそれでも値上げすれば迷惑顧客を遠ざけることにはなるだろう
マナーを守って遊んでた客も値段が理由で利用してた層は離れていくだろうけどな
0829ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56)
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2018/02/17(土) 08:27:09.58ID:DO1Kvjgpr
>>828
そういう事だな。
だから値上げしてもイエサブにメリットは何もない。
今回の事も「無断で無料利用されていた」ことにムカついての対応で、実質的な損害はないんだからな。
本来であれば無料で提供するべきプレイスペースを有料にしてるんだから、無断利用を防止するなら店側がちゃんとした対応をすれば良いだけの話。
ルール改正は大いに結構だが、値上げしてプレイスペースで利益を出そうと思ってるなら、それは悪手以外の何物でもない。
ただし、簡易ボドゲカフェ的なサービスを行うって、利用料金に見合うサービスを提供するのであれば話は変わるけどな。
0830ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-vJZ8)
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2018/02/17(土) 08:31:19.51ID:1fcPoQLm0
1000円で富裕層？
普通に働いていれば大した額ではない。
カフェで駐車場含めて1日3000円位出していた
最近は公民館や会議室が多い
0831ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5742-a8Cq)
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2018/02/17(土) 08:32:40.05ID:4hky3zcS0
>>827
1000円は都内のスペース利用として格安でしょ。富裕層ってなんだよ。他を見ろ。
まあ仮に1000円は高いんだとしたら、買った客に無料券渡すとか、買ったら250円で入れるとかいろいろ対処方法あるでしょ
マナーが悪い奴らはS屋で安く買ったのを持ち込んで遊んでるよ
0832ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-UD56)
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2018/02/17(土) 08:46:10.31ID:DO1Kvjgpr
>>831
それは悪質だな。
駿河屋で買ったら駿河屋の無料スペースで遊べばいいものを…

あと「1000円は格安」ってのはプレイさせるのを専門としている店であればの話だ。
イエサブはそういった類いの店ではないし、店に常設しているプレイスペースは普通無料なので1000円は単純に高い。
0835ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5742-a8Cq)
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2018/02/17(土) 09:51:45.86ID:4hky3zcS0
なんかTCGのプレイスペースと比べてる人がいるけど全然金を産む構造が違うから比較にならないよ
まあ駿河屋が0円で始めたのと、秋葉はロロステ(アークライト)があって対抗意識があるだろうから値上げはしないと思うけどね
あそこはホビージャパンのボードゲームTRPGのフラッグシップショップだから多少無理してでも人を呼びたいはず
0836ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp)
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2018/02/17(土) 10:08:28.53ID:XxwgVrRC0
TCG業界的には無料のプレイスペースは大いなる負の遺産だぞ
今はどうやって無料のプレイスペースから足を洗うかがほとんどの店の共通課題になってるよ
これからプレイスペースが無料化に向かうなんてことは全くもってあり得ないだろうね

理由は秋葉イエサブと全く同じ、プレイヤーの質の低下に歯止めがかからない
そう行ったプレイヤーのせいで他の客に逃げられたり、プレイスペースの管理に余計なコストをかけさせられたり
百害あって一利なしが共通の認識になりつつあるが
値上げして今ある固定客を逃がすのも辛いって考え方から板挟みになってるのが、多くのTCGプレイスペース併設店の悩みだよ

1000円まで持ってくかどうかは知らんけど、駿河屋の無料は客寄せパンダみたいなもんだから
目に余る状況ならいつでも変更してくるだろう
0838ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-T3WU)
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2018/02/17(土) 11:32:57.35ID:BL4Do4bO0
>>826
それ、TCGショップのパックやシングル売り上げから維持費が出てるんですが。
ですからTCGショップでは、よそで買ってきたパック剥いたり、店内トレードは禁止しています。
0839ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bVi4)
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2018/02/17(土) 11:41:18.56ID:hiXbxKW8M
>>829
「実質的な損害はない」？
世の中にはいろんな考えがあることはわかった。
0840ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-RFe/)
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2018/02/17(土) 11:57:11.76ID:kfTt3ISW0
>>836
TCG業界では20年近く無料のデュエルスペースが続いていて
メーカー側も無料のデュエルスペースを維持してる店を優遇するような対応を
行っている会社が生き残ってる現状で負の遺産とか足を洗うとかは無いだろ
確かに去年は遊戯王のルール改定がダメージ大きくて潰れる店が多く
TCG業界が第二次のブームが収束して転換期にあるのは事実だけど

>>838
ゲームの売り上げの中からスペースの維持費を出す構造にしないと
ゲームの作り手や和訳する人に金が回らないって話だから
TCGがパックやパックを剥いて作ったシングルの売り上げて
デュエルスペースの維持費を捻出してるのは理想的なんだよ

逆に言うと日本のボドゲメーカーがそう言う方向に持っていかないと
駄目なんだけどな
0842ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-QRmp)
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2018/02/17(土) 12:40:11.22ID:XxwgVrRC0
その20年で店舗が疲弊してるって話で、企業どうこうではないんだよな
殆どの土日に店舗大会やイベントにシフトして参加費とってるのはそういう流れを作りたいからなんだぜ
0843ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3765-9Qdu)
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2018/02/17(土) 13:25:00.13ID:ogzsS3D50
(もう家でやればいいじゃん・・・）
0844ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-MriG)
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2018/02/17(土) 13:27:57.08ID:vzB0R7A2x
将皇に10枚落ちで勝利　将棋

https://youtu.be/doBxrfpxW7o
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