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TRPG総合　質問・雑談スレ 131
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0001ＮＰＣさん垢版2017/11/22(水) 23:22:20.36ID:???
・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。

前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1505702187
0003ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 12:08:27.19ID:EEdyqf2L
部屋の掃除したら昔のルルブ結構出てきたんだけど売ったら結構お金になるかな
ものは
ヴァンパイアザマスカレード（緑のハードカバー
新女神転生覚醒編と業魔澱
ガープスベーシック完全版とサプリのルナルとマジックの完全版
0004ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 12:25:27.07ID:???
ここで訊くより適当な古本屋のサイトで買い取り額を見る方がいいよ
0005ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 12:56:58.34ID:???
正直どれも微妙
今なら多少はマシだけど、10年くらい前のブクオフ常連組だからあまり期待しない方がいいよ
0006ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 13:02:06.28ID:???
>>4
>>5
ありがとうございます
自分でいろいろ調べてみて安かったら思い出として押し入れに眠らせておきます
0007ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 13:54:20.38ID:???
今更ガープスやバンパイアは欲しい人も居ないんじゃないかな
どっちも版上げしてるだろう
0008ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 13:59:58.96ID:???
版上げの変遷を知りたい資料系オタがたまに存在するから需要はなくもないんじゃないかな。
高く売れるとは思わないが。
0009ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 15:02:11.60ID:???
マスカレードはかなりプレミア付いてた気がする
0010ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 15:16:27.45ID:???
ぶっちゃけガープスは文庫の方が需要ある気がする(高値がつくとは言ってない)
0011ＮＰＣさん垢版2017/11/27(月) 17:50:26.00ID:???
業魔殿は定価以上の値段で中古は見たことあるけど買い取り価格は当然定価は越えないだろな
0012ＮＰＣさん垢版2017/11/28(火) 00:20:58.19ID:???
>>9
Vampire: the Masqueradeか、マスカレイド・スタイルのどっちだ？
両方とも今入手困難度ぞ？
0014ＮＰＣさん垢版2017/11/28(火) 01:11:58.18ID:???
日本語が読めても流れが読めないんだろう
この板に限らず、掲示板にはよく見かけるわ
0015ＮＰＣさん垢版2017/11/28(火) 02:22:32.35ID:???
つか「プレミアが付いてた気がする」ってレスに「入手困難だぞ？」ってレスする意味がわからんわ
同意してるつもりなのか
0016ＮＰＣさん垢版2017/11/28(火) 17:15:41.73ID:???
ここ数日は愚痴スレも困スレも静かでよろしい
0017ＮＰＣさん垢版2017/11/28(火) 17:54:36.86ID:???
他のスレもだ
荒らしが全員急死したのか
0018ＮＰＣさん垢版2017/11/28(火) 18:24:12.92ID:???
まぁ書き込みが過ぎてアク禁の可能性がない訳ではないね
ゲサロの困スレ、愚痴スレも静かで愚痴スレは落ちるかな？
0020ＮＰＣさん垢版2017/11/29(水) 22:41:53.79ID:???
どどんとふ　って　ネットでじゃんけんとかできますか？
0021ＮＰＣさん垢版2017/11/29(水) 22:51:45.42ID:???
>>20
意味がわからないよ？
何がしたいのかを具体的に
0022ＮＰＣさん垢版2017/11/29(水) 23:39:20.78ID:???
一応じゃんけんならメッセージカード伏せる→公開でできるな
0023ＮＰＣさん垢版2017/11/30(木) 00:16:03.48ID:???
ダイスを振って一番大きな人の勝ち、でいいじゃん＞どどんとふでじゃんけん
0024ＮＰＣさん垢版2017/11/30(木) 00:18:50.60ID:???
ジュウレンジャーRPGをやりたいのかもしれん
0025ＮＰＣさん垢版2017/11/30(木) 09:31:06.31ID:???
手に入るものなのか？>ジュウレンジャー
0026ＮＰＣさん垢版2017/11/30(木) 09:36:58.99ID:???
キルビジのサプリにもじゃんけんルールあったな
0027ＮＰＣさん垢版2017/11/30(木) 18:19:24.41ID:???
ダイス目にグーチョキパーを割り振ればいいんじゃないの
1d6で12グー、34チョキ、56パーとか
0028ＮＰＣさん垢版2017/12/02(土) 18:46:57.91ID:m2WzLz2u
【伸童舎 presents】 「福山潤の“聖刻”ってなに？？」in ニコニコ本社 お待たせしました！２回目やっちゃう...
2017/12/02(土) 開場:19:50 開演:20:00
lv308771395?ref=qtimetable&zroute=index
0029ＮＰＣさん垢版2017/12/02(土) 18:54:09.82ID:???
なぜ、ワースのスレではなくここなんだ？
0030ＮＰＣさん垢版2017/12/13(水) 22:18:34.98ID:???
パスファインダーのスタートセットが1月って思ったより早いな。5eとどっちを遊ぶか困る…。
0032ＮＰＣさん垢版2017/12/14(木) 08:03:57.51ID:???
5000円のゲームに往復4万の交通費はかけらんねーよwww
0034ＮＰＣさん垢版2017/12/14(木) 14:27:07.43ID:???
新大阪から東京までのぞみグリーン車に乗れば余裕で片道2万だが…
0035ＮＰＣさん垢版2017/12/14(木) 14:37:59.09ID:???
（多分、大阪が田舎とか言ったら怒るんだろうな）
0036ＮＰＣさん垢版2017/12/14(木) 15:00:28.63ID:???
いやまあそれを鵜呑みにすると関東圏、ぶっちゃけ東京以外はど田舎なんだよになるから…
0037ＮＰＣさん垢版2017/12/14(木) 15:25:04.00ID:???
茨城、群馬辺りはさにあらんかな
千葉や埼玉の奥の方は単線だったりしてまさしくと言う感じ
今回の先行販売はアークライトが運営してるSHOPだから出来る話でわざわざ航空便で五十個だけ持ってくると言う話だから利益出るのかね？
0038ＮＰＣさん垢版2017/12/14(木) 16:51:04.22ID:???
>>32
上京する時は、いつもここに泊まる。
秋葉原に近いし、テーブルは大きめだし、風呂も気持ちいいし、快適なのでおすすめ。

ttp://www.mandarinoriental.co.jp/tokyo/
0040ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 11:37:05.81ID:???
過去に日本発売が絶望的な海外TRPGルールの私家翻訳・解説本を即売会などで頒布した例があると伺ったのですが、現在でもそのようなものがあるのでしょうか？
0041ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 12:04:57.35ID:???
フィアスコって同人感あるけどどうなんだろう
0042ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 12:20:31.45ID:???
>>40
昔はハッタリみたいな倫理観マウントして遊ぶ人がいない時代だったからね

>>41
できあがったものや途中の事故よりも、頑張る過程に意義がある組み体操だよ
0043ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 12:30:37.50ID:???
即売会では無いがパラノイアOがそんな感じだったような
正式日本語版が出てから縮小したけど
0044ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 12:49:22.35ID:???
>>40
Twitterで検索すると運営に差し止められた話が出てくるよ
Botだけど
0045ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 19:34:32.19ID:???
>>41
フィアスコは原版のデザイナー＆メーカーに許諾受けて契約交わして出してるから>>40の言ってるような例には当てはまらんと思う
0046ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 20:28:41.23ID:???
>>42
なんで著作権を守ることが悪いというのか分からんわ
0047ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:21:46.26ID:ELIZ0FTG
>>40です、回答ありがとうございます。邦訳絶望的なルールのwiki主体翻訳プロジェクトなども見つけたのですが現状だとそれらも含めて黒寄りの見方なのですね。
矢継ぎ早の質問で恐縮ですがこちらもお教えくださると幸いです。
・私はある海外TRPGルール・サプリを個人レベルで邦訳し（皆さんの話を伺うとどうやら他力本願では駄目そうなので……）、内輪レベルに収まらない範囲で広めたいと考えています。それについて知恵や体験・事例を伺いたいです。
・ParanoiaO（本国版）は元となるパラノイアを独自改変したものでしたが、このような形で「何かのルールを基に（リスペクトを第一として）改変版を作成し広める」ことについての意見。
・仮に「ルールの解説本ないしwebページ」を個人レベルで作成する場合、どこまでの引用が現在の通説では許容されるのか
0048ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:28:06.26ID:???
製作元に許可を求めるつもりはないって事なの？
0049ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:33:27.50ID:???
版権元に許可を取らないなら単なる違法翻訳だろ
0050ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:39:21.81ID:???
>>48
許諾を取ることについては積極的です。
しかし一部のものは公式が一切日本展開を考えていないと宣言していたり、問い合わせ先が不明ないし消滅していたりしているなどの事例がありました。
0051ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:41:09.01ID:???
システムそのものには著作権はないから、翻訳じゃなくてルールの解説なら問題ないはず
フレイバーテキストの類はすべて切り捨てることになるけど
0052ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:41:59.80ID:???
個人翻訳じゃなくてweb公開したらアウトでしょ
0053ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:54:15.17ID:???
なんと言うか何を考えてるか解らない奴だな
0054ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 22:59:51.32ID:???
引用については文科省がガイドラインを定めていたはず
0055ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 23:02:05.35ID:???
>>51
システムに焦点を当てて組み立てていくのが良さそうですね。
具体的な実数字が出てくるスキルなどの調整が難しそうですが……他の同人誌などを閲覧して参考にしてみます。
>>52
解説なので元となる文章のニュアンスまでを丸写しするような形にはしません。
>>53
ふとの思いつきなもので…雑談として捉えて頂けると助かります。

上述する３つの質問は話題として独立するものです。紛らわしい書き方をして申し訳ありません。
0056ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 23:22:15.62ID:???
正直グレーゾーンを探るような話題は振られても困る
やりたいなら「自分で調べて」「自分が全責任を負った上で」やってくれ
0057ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 23:42:56.52ID:???
まあ気持ちは分かるよ
改変っていうか派生って事？実際どうなんだろうね　パラノイアOは公式にファンサイトとして認められてたけど
たまに某TRPGを元に作りましたーなんて言っちゃってる奴あるけど>>51の考えなら問題無いわけだし
あんま無責任なこと言っちゃダメなんだろうが「良識持ってこじんまり」やってりゃokなんじゃないの　某wikiとかモロにアレだけど特に何もなってないし
情熱はあるだろうから頑張ってくれ
0058ＮＰＣさん垢版2017/12/15(金) 23:54:38.25ID:???
昔、アリアンを丸パクりしてオリジナルシステムを自称してたのが居たな
後メタルヘッドを丸パクりしてコミケで売ってた奴とか
0059ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 00:02:49.27ID:???
>>56
おっしゃる通りです、私が軽率でした。勝手ながら今後この話題は無視していただいて構いません。
>>57
ありがとうございます。
0060ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 00:13:00.38ID:???
>>58
N◎VAをパクってGF大賞に送ってた奴が昔いたぞ
0062ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 00:20:32.96ID:???
>>56がただ辛辣なだけで笑った、少なくとも責任転嫁を求めての質問じゃなかったと思うが
でも確かに微妙だよな、ガープスとかD&Dのwikiは詳しく書いちゃってるけど大丈夫なのアレ
ちょっと的外れかも知れんけどSW2.0のwikiはSNEに申請して「判断保留」の扱いらしいね
0063ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 00:31:04.39ID:???
法に絡む問題で回答に責任が持てないなら口を噤めってばっちゃが言ってた
0064ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 00:40:19.21ID:???
正直言うと公式訳版がクソすぎて昔みたいにファン訳版出てくんねーかなーと思う事があったり無かったり
0065ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 00:56:31.60ID:???
どの公式訳なのかは知らんけど他力本願な時点でダメダメだろ
0066ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 01:32:01.69ID:???
>>63
そうそう、口は噤んで、2ちゃんねるだか5ちゃんねるだかいう便所の壁に書きなぐればいいと思うよ
0067ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 08:21:52.76ID:???
連絡付かなかったシステムに関しては私家版邦訳公開して
「元の版権は何々社にあります。問題あればこちらまで連絡ください」でいいんじゃねえの
まあ日本の会社と違って警告前に即訴訟になる可能性もあるから責任持てんけど
0068ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 08:32:19.21ID:???
もう質問した彼は居ないだろうけど「その情報だけでは間違いなく遊べたものでは無い」というのが境界線だと思うよ、そこを超えないよう気をつければ角は立たないと思う
と、昔ガープス日本未翻訳サプリのガイドを作った俺が言ってみる
0069ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 09:20:53.01ID:???
「連絡付かなかったから」といって、それで海賊版作っていいという免罪符にはならん

昔のコミケカタログにも準備会スタッフがこう言ってる
「たとえ絶版でも、海外のルールブックを原著作者に無断で翻訳した同人誌を売ってはいけません」

某botが言ってるのは、D&D4eの時代に、新和のクラシックD&Dのモジュールを勝手に同人復刻して、当日持っていったらスタッフが中身観て、「販売不適切」の赤紙出されたというお話

ついでに言うと、Wizardsは秋葉原に日本支社があって、日本人のスタッフが日本語でお仕事してるので、そこらへんはちゃんとチェックしてるからな？
0071ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 09:53:31.59ID:???
へー、一応コミケは明言されてるのね　ちなみに第何回？ちゃんとカタログは見てるつもりだったんだけど
レレレは本国でも権利争議中らしい
0072ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 10:00:38.45ID:???
>>71
コミケ公式サイトにある「スタッフ一言コーナー」で「ゲーム（電源不要）担当」を調べれば、過去の発言もバッチリ出てくるよ
0074ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 12:40:00.96ID:???
話題ぶった切りですみません。
↓のようなシステムをご存知でしたら紹介お願いします。

・戦闘がなくても十分楽しめる
・ゲーム性より物語性
・舞台はできれば現代
0077ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 12:55:35.97ID:???
>>74に追加して


>>75
確かにAマホは該当するけれど、お勧めはしにくい感じですね。
レスありがとうございます。

>>76
メンバーがホラー系を楽しめるかどうかわからないのですが、聞いてみますね。
ありがとうございます。
0078ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 12:55:55.57ID:???
すみません、途中送信してしまいました。
0079ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 12:57:42.58ID:???
何度もすみません。
>>74のメンバーは大半がTRPG初心者です。

お勧めシステムは引き続き募集しています。
よろしくお願いします。
0080ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 13:04:08.62ID:???
TRPG初心者に戦闘無いRPG向いてない気はするけど
お題にはゆうやけこやけが合致するけど入手困難だな
0081ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 13:21:15.23ID:???
ゆうやけこやけ

言っちゃなんだけど戦闘なしでも楽しめて物語性の高いゲームは初心者には敷居が高いぞ
CoCはリプレイが腐るほどあるから感覚つかみやすいけど
0083ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 13:25:57.27ID:???
>・戦闘がなくても十分楽しめる
>・ゲーム性より物語性

これ、初心者にやらせると
「今PCは何が出来るのか、何をすべきなのか」があやふやになる奴よ
0084ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 13:29:06.64ID:???
サイフィクみたいに表振ればなんとかなるやつならなー
0085ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 13:51:09.83ID:???
>>74
> ・戦闘がなくても十分楽しめる
> ・ゲーム性より物語性
これＧＭとＰＬの資質に依存するよなあ…
どういう経緯でそういうのがしたいって話になったのかが聞きたい
『大半』が初心者ってなら経験者も居るんだろうがそいつの意見はどうなのかとか

とりあえず条件に当てはまるので思い付くのはサイフィクのアイドルのも
でもあれ調査→戦闘のテクスチャをレッスン→ライブに張り替えただけだしなあ
0086銀ピカ垢版2017/12/16(土) 13:53:02.27ID:???
＞ゲーム性より物語性
たまーに聞くフレーズなんだけど、そもそもこのふたつって相反する要素なのかな？
ぶっちゃけシステム自体よりも卓メンのノリによる比重のほうが大きいと思うのダガー。

CoCよりもゲム方面にルールがカッチリしてるインセインが、じゃあ物語性低いのかっつーとそんナコトもないだろーし喃。

>>79
初心者だから数字をたくさんつかうゲムなんて向いてないだろうってことなら、
オレならTRPGよりもキャット＆チョコレートを推す。
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140410003/
0087ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 13:59:10.72ID:???
一つ目の戦闘なしの項目は妥協してサイフィクやダブクロ遊ぶのが一番満足できると思うなあ
戦闘って目標が分かりやすくて協力できるし、達成感も得られて話の締めにも最適な万能食材なので、これ抜きで楽しませるのは相当な腕がいるよ
0088ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 14:00:37.13ID:???
まあ本当のところ>>74がゲーム性や物語性って言葉をどういう意味で使ってるか分からんしな−
物語が欲しいんなら独りで小説書いてた方がいい
感動の共有ならゲームの部分でも発生する
0089ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 14:06:36.91ID:???
戦闘無しならＴＲＰＧでなくても良い説
行動に対してレスポンスを返すというやりとり
やっぱＡマホだな
Ａの魔法陣
最新版は読みやすくなった
0090ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 14:22:41.91ID:???
TRPG初心者なら戦闘がダメかどうかを遊んで試して、ダメだと思い込む理由を解決する方が早いと思う
0091ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 14:40:49.66ID:???
フィアスコなら物語重視だからフィアスコやるといいよ
0092ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 14:50:45.51ID:???
個人的にはインセインかな
無理に戦闘しなくてもいいしクライマックスは儀式やらせるとか出来るし
0093ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 15:10:25.36ID:???
クライマックスをFS判定で済ませるアリアンロッド
0094ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 15:14:04.68ID:???
ゲームとストーリーを対義語的に使う奴は「私はルールがちょっとでも複雑になると覚えられない馬鹿です」っていう自己紹介してるだけだから
009574垢版2017/12/16(土) 15:43:06.34ID:???
皆さんご意見を色々ありがとうございます。
ゆうやけこやけは、たしかにぴったりですね。
でも￥14,875は厳しい。。。
インセインについては知らなかったので調べているところです。

・戦闘がなくても十分楽しめる
というのは、GMである私が戦闘はあまり好きではないのと
他のメンバーも、戦って解決よりは、何かを切り捨てる決断をしたり発想を工夫したりするのが好きな感じなので、こう書きました。

・ゲーム性より物語性
については、プレイヤーがTRPGのゲーム性よりも即興演劇に近い部分に興味を持っていて
人とコミュニケーションを取ること、キャラクターを表現すること、状況を楽しむこと
に惹かれているので、こう書きました。
「ダンジョンに潜るタイプよりも、キャラクターと遣り取りをするタイプのシナリオに向いたシステム」
と書いた方が良かったかもしれません。

戦闘なしにはこだわらなくてもいいかな、とも考え始めました。
0097ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 16:38:12.28ID:???
>>74
>>95
そういうのならどっちもネットで無料公開されてるシステムだけど
｢レディ・ブラックバード｣か
｢天羅万象｣がおすすめかな
どっちもプレロールドキャラクター(ルールブックに最初から記載されているサンプルキャラクターのようなもの)の中から自分のキャラを選んで遊ぶタイプのシステムなんだけど
キャラシートに各キャラクターの思想信条や性格が書かれていて、それに沿ったロールプレイをしたり、キャラの性格がそこから変化していく様子をロールプレイしたりすると判定を有利にするヒーローポイントがたまるシステムになってる
ロールプレイに関わらない部分のルールは非常に簡素で、ロールプレイをすることをゲームプレイの中心に据えてるから遠慮なくロールプレイに集中できるのが楽しいよ
0098ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 16:54:15.99ID:???
同じ奴なんだろうけど天羅とかＡマホとか薦めるのは何なんだろうか
0099ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 17:00:32.75ID:???
戦闘しないシステムは限られてるからAマホは分かる
天羅も勧める理由は理解できるよ
0100ＮＰＣさん垢版2017/12/16(土) 17:07:07.51ID:???
Aマホはいかに自分の成功要素を通そうか口プロレス大会に夢中になり過ぎて物語に入り込めなくなる恐れがあるのでおすすめはしない

ダークデイズドライブはどうかな
地方にゆるキャラTシャツ買いに行くような目的でも親分の吸血鬼のせいで波乱万丈の旅になるTRPG
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