FEAR GF 総合スレッド 73th SEASON
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1509575436/ メタガリプレイ読んでて思うけど、あいつらはユーザーとはズレすぎてる >>3
メタガリプレイはシステムが複雑な分仕方ない部分もあるが、特に戦闘パートが見てて全く面白くないのが致命的かな ズレているユーザーの方が我々制作者の側に合わせるべきでゴザる
とか抜かしてたんだろうなあの豚 >>5
小太刀もだが、リプレイ見る限り作者の林も大概ズレてるのがな…… >>1立て乙
メタガのリプレイってどうやっても面白くなりようがないと思うんだが
どこかで見たようなロボアニメやスパロボの劣化コピーの話を映像も演出もなにもなく文字で垂れ流されても正直・・・ スパロボ厨なんてあんなもんじゃない?
全然関係ない場所でスパロボの話を始めるくらいには空気読めない印象があるな テキストで再現できるジャンルじゃないからなあ。イラストと連動してればさておき >>1
おつ
メタガやらんのでリプレイも読んでないけど、
「これこれこういう状況で、○○の判断を下せるのが読んでて面白い(的なのが無いから面白くない)」とか
そういう話ではなくて? 前スレでシングルクラス皆無って言ってたけど
メタへとかガーデンオーダーはそうじゃなかったっけ >>12
MHEは追加でサブクラス取れるで
余分にCP消費必要だが 単にシングルクラスで遊ぶゲーム作るのが苦手なだけなのでは? 単一クラスって成長やビルドのパターン少なくてつまんないイメージ
縛りが強いぶん作り手側はバランスはとりやすいんだろうけど 逆じゃね?
シングルクラスだとあからさまに使えない産廃クラスとかがあったりするとまずいからクラス間バランスの調整が難しいが
組み合わせ前提ならクラス間バランスにそこまで気を使わなくていいし シングルクラスだけで成立させる方がデザイナーとしては上手と言う話になる訳か それもあるけど、小太刀と林のやってるのはセッションじゃなくて接待パーティーなんだよ
身内でやるのは止めないがそんなん商品にするなというオハナシ それもあるけど、小太刀林がやってるのはセッションじゃなくて接待パーティーなんだよ
そんなん商品にするなというオハナシ GF別冊での自PCを見るに、ストライカー特技が産廃だったり勲章環境が要介護スト接待なのは、
小太刀よりむしろ林の趣味かもしれん
高レベル(LV7)でも燃費とか自衛を一切無視したビルドを平気でやってるし 別冊のは副座にするっていって組んだんだから自衛はあえて入れなかったんじゃねーの GFのリプレイでは高機動ソロは出たの?
呆れて買うのを止めてしまったのだが勲章布教運動はまだ続いてますか GFのリプレイでは高機動ソロは出たの?
呆れて買うのを止めてしまったのだが勲章布教運動はまだ続いてますか すまん理由は分からないがバグってるわ
大人しくしてます GFのリプレイは勲章使ってるし高機動ソロも出てきてるぞ
追加データのほうでは勲章を使わない選択ルールも一応あるけど 既に終わったシステムだし、トロフィー論の布教ぐらいにしか
使い道ないとでも思ってるんじゃないの? 林と小太刀を混ぜてどっちのやりたいことの結果なのかわからんってのはある ガンパレごり押しと急に生えてきたトロフィー理論自体は豚じゃね? NW3 えんどーちんときくたけで爆死
メタガ 豚が本性出して爆死
うーん まあ主体は小太刀だろ
そうでないとグラクレの説明が付かないし >>33
ガンパレごり押しは、豚の犯行というか、豚共の共犯では?
「エースの名に恥じないデータにした」とか言ってる三輪もいるし、
他にもエースがいるんだし 林は元からそうだったのか、小太刀に関わり過ぎて変な病気になったのかは判らんが、
勲章を大喜びで使ってるの見るに、トロフィー理論自体には賛同してるみたいね 身内だけの会話ならともかく、公衆の目につくリプレイやその前書きで接待前提なのは会社としてヤバいって気づけよ 知り合い向けに接待プレイをするのは構わないが
それを消費者に見せてどういう反応をして欲しいのかがわからんのよな
うわあすごい接待だぁ私も真似しようとなるか? >>42
多分デスマーチや婚活リプと同じく、あれが消費者にうけると思ってんじゃないかな
……完全に滑って痛いだけだが >>42
受けていた時期もあったんだと思うよ
冒企のほうほう(梟)みたいな寒いギャグもちょっと前まで人気だったし >>44
いや流石に接待プレイやパワハラ新人虐めプレイが受けてた時期はなくないか >>45
ルージュとか殺意とかの接待は人気あったぞ >>46
ゴメン多分根本的に「接待」が指してる意味が違う
初顔合わせなゲストを丁寧に扱うくらいは何も言わんよ
ハッタリはそういうレベルじゃないから 卓内に現実の権力差を持ち込んで面白くなった話を聞いたことがない >接待、現実の権力を持ち込む
リプレイスレでも言われているが
やはり戦犯レッドドラゴン >>43
デスマーチ名作だと思うけど。かわたなの代表作と言えるかと かわたなは間違いなく頑張ってたしプレイヤーやPCにも恵まれてたしな
俺も最後までデスマは面白かったと思ってる ガンパレごり押しという主張がよくわからん
歩行戦車はガンパレやるだけのクラスではなかろ? フレーバーやら、特技名やら何から何までガンパレ由来成分まみれに見えるけど、
一応はマブラブ成分とかも入ってるんだっけ? ガンパレ由来まみれだとしてユーザー何か困る?
俺ごり押されてる感覚が無いんだけど
そもそもごり押すって何だろう
使用の強制?世界観合ってないのにねじ込んでる感じ? スト勲章と極めて相性の良い(攻撃回数が増える)クラスで
勲章の酷さと相まって、「うわあ」という印象を植え付けるのが歩行戦車というクラス
(勲章自体がガンパレ由来だっつーのもある) その結果ユーザーにガンパレに対して悪印象を与えてしまって
接待して媚び売ったつもりが泥を塗る結果になってて失笑物の大失態 あまつさえ、「エースとして〜」とか言い出す辺り
ガンパレに媚び売りまくってるのがユーザにも丸見えだからな
それがユーザからどう見えるのか、全く考えていないただの馬鹿
三輪はもうちょっと賢いと思ってたんだけどな…… そもそも、小太刀や三輪はガンパレTRPG版の制作やってて、
その上でわざわざDOWのスペシャルサンクスとして
ガンパレ原作者を招いてるぐらいだからなぁ
ここまでだったら別にいいけど
そうして実装されたガンパレ関連データが>>55みたいな代物だし
ゴリ押しというか、プレイヤー完全無視で内輪ネタに精を出した結果が
このザマって印象 別にガンパレが嫌いな訳じゃないんで、普通に作ってくれればそれで良かったんだがな
完全遮蔽を設置するせいで、他PLの理解が必要なクラスなのと
勲章のせいで、印象が最悪
ガンパレのゲーム版だけやってると、遮蔽でどうこうって印象があまり無いのはまあまた別の話だが
(遮蔽物に身を隠すのが基本になってるのは、榊涼介の小説版なイメージ) プレステのGPMは、そんな都合の良い場所に遮蔽物があったりしないし
ターン数の制限もあるから、自分から突っ込んで行くのが主流だしな
敵の射線避けは、側面や背面に回り込む事で行う 一応、続編のガンオケには、遮蔽(というか障害物や射線)みたいなシステムはあったような
ゲーム性がゴミすぎて、とても能動的にそんな要素を活かせるゲームじゃなかったけど ガンパレ時点でも、障害物による遮蔽自体はシステムとしてあるのよ
ただ、それを活かして戦う様な場面は滅多に無い(一部の武器は遮蔽貫通しちゃうし)
さておきTRPGの話に戻すけど
完全遮蔽に限らず、メタガはちょっと他PLに負担を掛けるあれやこれやを積む癖がどうにかならんかな 負担よりも再現が優先なんだろう
バルキリーの三段変形完全再現とか メタガに限らずカオスフレアもだけど
ルールを増やして再現してる気になる悪癖はちょっと 増やすことによって起きる戦術変化に無頓着なのはいつものこと
パラメータ設定ができない奴しかいないんだろ >>65
ルール薄くして全部ガーデンオーダーみたいにするべきだな ウォーバードは効果が必要な瞬間に変形できるから他のクラスの変形より楽だよ?
それでも面倒なら防御判定時に変形する程度でも充分
バルキリーやりたい人がそれで楽しいのか?と訊かれるかもしれないけど楽しいよ
原作でもゲームでも変形で回避すること多いからちゃんと再現になってる ルール増やすの自体はいいとしても、
不規則なタイミングで追加と改定を繰り返すのはやめて欲しかった キャラクターシートを変形分だけ用意と言い出す時点でおかしいんだよな 数値や装備が大きく変動するならそれをGMに提示できるようにしておくべきでしょ? そもそもキャラシーを3枚用意するようなクラスなんざ作らなきゃ解決 GM負荷を積極的に上げてプレイアビリティを悪化させていくスタイル() スレのある特定システムの愚痴なら、そのスレで漏らしてもらえませんかねぇ
ついでにFEARの人間でない業界人の愚痴も >>68
それ、防御判定の直前に変形して回避するという演出の回避ボーナス特技じゃだめなのか? いやはやちょっと装備と数値が違う程度のキャラシが
2、3枚増えたぐらいではGMの労力は大して変わらないでゴザるよ
ほんま糞やで >>71
それ言い出すと、使えるか分からない巨大化戦闘データを常備化点まで注ぎ込んでもう一枚必要なマーヒーも糞ってことに…… そこは一応、プリプレイ時点で「今日はギガ戦闘やるよー(orやらないよー)」って伝えておけば済む話じゃね
ギガ戦闘ルール自体はしょーもない出来栄えだが、そこに成長リソースを費やすかどうかの判断で困りはしない 巨大化戦闘は切り離し可能なルール
ウォーバード(笑)は…… >>80
マーヒーはともかく、ギガ戦闘ルールは迷うことなく全要素が糞だよw そんなことを言い出すと、生身もアーマーも巨大ロボも一枚で表せる
スペオペヒーローズが一番ということに ウォーバードは一度やるともういいやってなる
変形全般そうだけど 多くの種類の戦闘値が、纏めて変動する場合
1つずつ再計算するよりも、それ用のキャラシを別に用意した方がプレイアビリティ上マシってのは間違ってない
ただ、データデザインとして必要なのは
「そもそも、多くの種類の戦闘値を変動させない」「それ以外の要素で、上手く『変形している感』を演出する」
事だっつーだけの話 まぁロボもキャラもデータいっしょくたにしてダイナシにしてるのに
キャラシ複数用意させることで変形感出しましたと言われても
なにいってだこいつとしか >ロボもキャラもデータいっしょくたにして
そこは仕方ない部分じゃね?
ロボだけガラリとデータフォーマットを変えますとか言われても困るだろうし、
実質的に非搭乗状態での戦闘なんて殆どやらんし 強いて言うなら、メタガの「ロボに乗ってる感」は
キャラメイク時に、機体・武装・オプションを選ぶ過程を通してユーザの中に形成されるもんなんじゃねーかな
(これはSFM/ELGとかもそう)
キャラシだけ見て「これがロボだよ」って言われても伝わらないのはしゃーない んだな。
メックウォリアーみたいに普段ほぼ使わない技能をルールに並べて
パイロットの個性出されてもあれだし 歩行戦車は完全遮蔽が肝だから他PCと擦り合わせ必須なのは同意だが、
勲章云々はまだそれ使ってる鳥取があるの?ってもんなんでどうでもいいわ
変形は担当PLが使いこなす能力ないなら使わなきゃいいだけだろ
シンプルなのがやりたきゃ、スーパーやファンタズム、ライトニングに最新クラスでもグラビトロン辺りは専用ルールもなく簡単だよ ロボに乗ってますってのを表現するのは上手くやってるがな、メタガは
変形もその一貫としてありだし
SFMのエルスゴーラみたいに全く使わん生身用データのシートをわざわざ用意するよりはよほどシンプルで解りやすいと思うぞ
その意味でマーヒーのギガ戦闘ルールは過去の失敗から学ばず繰り返してるな 変形PL本人が満足していればそれでいいというわけでなく、その重さで他のPLやGMにも負荷をかけるから良くないね、しかもやってることはただの自己完結だしねという話でしょ
それが通るならAKGだって許される >>77
いいと思うよ
他のクラスでそういう演出で済ます事もある
>>68はウォーバードが面倒とは思わないよってだけで
あのやりかたがベストと言ってるわけじゃない
ただ演出変形してると「変形してる気がしない」と言ってくるGMも居る
そういう人にとっては変形を感じるためにデータ変更の手間が必要なのだと思う GMが変形してる気がしないっていうの? マジで? 鋼機変形とかもあるのに? ウォーバード批判を叩き潰すためには
GMが他の軽い変形を否定してる体でないと具合悪いじゃん >>96
すまん、横レスだが変形がGMや他PLに負担って意味が分からんのだが
本人が参照するシートを切り替えるだけだろ? GMや他PLに負担かけるわけでもない演出変形にケチつける糞GM
そんな糞GMからすればキャラシ複数用意させる変形は正に天啓なのだろうなw >>102
多分ハッタリと同じ勘違いをしているな
時間はある種一番貴重な共有リソースなんだぜ >>95
>SFMのエルスゴーラみたいに全く使わん生身用データのシート
ねえよそんなんw
1シートに纏まってるぞ 「攻撃28/41 行動値15/11」みたいに、非搭乗時/搭乗時が併記されるだけ
(併記する形式はELG以外でも使われる。《天使化》中のみ天使魔装が使用可能なエンジェルとか、《竜化身》で使用武器が変わる化竜戦士とか) >>102
データ確認してPCに合わせて敵を調整してくれるようなGMには負担になるかと
まあ実際にはシートの他に統合したデータも用意してそっちをGMに見てもらうけどな
回避時に必ず変形するなら攻撃時のデータの回避防壁を変形後のデータにしたのが
実質的なスペックになるわけで
それならGMは1人分のデータ見るだけで済む セッション前にキャラシ提出の慣習がある鳥取だと、
キャラシ枚数増えるのはGMの負担になるからなあ メタガ厨はパイロットと機体データを分けたシステムを総じて貶めるスタンスなんだなあ メタガの変形に限らず頻繁に「特技使用の判断、その宣言、代償の支払い、効果の適用」を行うと時間が削られていくからなあ
まあこういうと決まって「俺なら問題なく早く処理できる」とか抜かす馬鹿が現れるが
30秒かかるバカでも10秒で済ませる一般人でも無駄な時間が発生してること自体は変わらないから的外れなんだよね ウォーバードで揉めてるところすまないが
3形態変形に加えてNPCの管理まで加わるトリニティ級というものがありましてぇ…
AKGは許されますか…? 変形とかキャラシーの入れ替えっていっても、タイミング一つで戻すならバフ特技と変わらんからな コンチェルトとか誰もやりたがらない糞の極みもあるしなぁ
まあどっちの糞がマシかという話だが 戦闘中にロールプレイ挟むことも時間の無駄扱いならともかく
それで10秒30秒使ってもプレイヤーが盛り上がること言えれば時間分の価値は創出できるな 1シナリオ1回とかならその言い分も通るのだけど…… >>111
見比べて思ったが
アイテムの効果を書く場所が無いキャラシのデザインは、もうちょっと何とかならんもんかな
アルシャとかでも同じだから、メタガが特別悪い訳じゃないと言われればそうなんだが
サンプルキャラなんてポーションくらいしか持ってないAR2Eだと、効果書く欄が無くてもそこまで不便に感じる事も無いんだけど
サンプルキャラの所持アイテム量が異常に多いメタガだと、ルルブ未所持の初心者がサンプルキャラシの印刷物を渡されても扱いに困るよなあと コンチェルトがやばいのは使用者とGMだけでなく他PLまでカオスフレア時空に巻き込んでルール理解を強いる点
回りは仕組みを理解する必要はない変形やNPC取得特技とは一線を画す頭の悪さだと思うわ >>116
>アイテムの効果書く場所がない
SRS系のキャラシは全部そうなんだよな
メタガやトワガンの一部のアイテムは特技欄に効果を書いて無理やり解決してるが
ルルブ無い人をお試しで誘う時ちょっと大変だったわ 勲章問題に比べればミジンコみたいなものだろうがプレイアビリティと性能をバーターにする事柄に関しては結構な否定的意見が出るのね
なんだかんだで参考になるわ SRS系のキャラシは、能力値&能力ボーナスを書く欄をもっと小さくしても良いと思う
戦闘値と違って、レベルアップ毎に書き換えたりもしないんだし 程度問題ではあるけどねー
全くスキルやアイテム使用で迷わないのもつまらないが
メタガは元からイニシアチブでやることが豊富なのでさらに変形してキャラシー変えて修正入れて…とかやると重いのさ 登場判定の欄もいらんかな
GM「幸運でダイスロールしてね、コネあったら+2にしていいよ」
で済む話だし まあ、何事も配分やね
話題のウォーバードは作った奴と擁護してるような奴がアレってだけで
もちろんもっとアレなのがあるのには異論はない それ言ったらD&Dなんか相棒や召喚が完全なデータで出て来る、
4版は専用の簡易データだけど不評だったし
変形相当のバフとか召喚相当の攻撃魔法とかにむしろ積極的だったのがFEARでは >召喚相当の攻撃魔法
これはまあ、日本のCRPGからしてそんなもんだからね(FFを思い浮かべつつ) NOVAやブレカナで追加キャラクター出せるのも
アレは一人で二人分の戦力になるからなぁ >変形相当のバフとか召喚相当の攻撃魔法とかにむしろ積極的だったのがFEARでは
そこはFEARゲが従来のシステムと比べて革新的で優れていた部分だと思う
だからこそそこをダイナシにして古い時代に戻すような複雑化に批判が集まるのでは? 社長ゲーの外付けキャラは前は糞強かったな
死ぬほど弱体化されたのにまだ有用なあたり頭数増える特技はぶっ壊れ
とここまで書いて思ったがSW2.0改定前ライダーはヤバい弱さだったわw スパロボとかでも、変形後のユニットデータを持たない演出変形とかはザラにあるしな
真・魔装機神のアカシックドライブとか、ライディーンのゴッドバードとか
2chではスパロボユーザの間でも、「バルキリーの三段変形とか無駄だから、演出変形にしてファイター形態で全武装使える様にしてくれていいよ」とか言われる始末 変形後データで武装とかオプションも変えられるメタガの変形ルール自体はロボっぽくて好き
まあウォーバードの三段変形は無駄だから演出でいいけど >>129
SW2の騎獣は確かにやたら弱かったな
ドラゴン(ワイバーン)とかはやたら高額なくせに魔法1発で複数部位が瀕死になって回復役のリソース削るだけの足手まといだったし
改訂版でコスト面がかなり楽になったが、それまでは馬乗り以外のライダーは趣味枠だった マーヒーもわざわざギガ戦闘ルール用のシート着けてるが、あれこそ無駄の極致だよな
メタガの変形は一応ロボや戦闘機それぞれの形態でしか使えん特技あるが、ギガ戦闘は装備差し替えるだけだし、装備欄と最終戦闘値以外のデータいらん 変形自体は浪漫なんだが、皆が皆その浪漫にかかる重さをどこまでも許容できるわけではないという当たり前の道理
それを理解して改善してたのがFEARで理解せずダイナシにしたのがバレルロール 他所は優しくてうらやましい…
俺のとこは変形演出するなら変形ルール使えって風潮
移動特技使う時に変形して移動する演出するだけの事が何故許されないのだろう…? それは自分の仲間に言うか、そんな場所は捨てて新天地を探せ SW2の騎獣は本当に頭おかしい仕様だったな
レベル上限あるから頻繁に買い換え必要だったり、その費用が常識外の高額だったり
改訂版で根本から仕様変更されたのも当然かと なんで突然よその話に飛ぶのか分からんけど
普通は買わずにレンタルだぞ SNEガーで豚とバレルロールの責任回避したいんでしょ 改定前でもライダー先行ならそうそう死なないけどね
ファイター>ライダーだとかフェンサー>ライダーだとかは非常食だけど ビジュアルのないTRPGで「●●相当の✕✕」やっても味気ないんだよなあ
FEARゲはそもそもビジュアルイメージを既存エンタメの流行りの作品に
おんぶにだっこだからそういう事もできてたが、近年のネットの若者の目は「パクリ」に
極めて厳しくなってるので、この方向性には先がなさそう >>143
豚がやり続けた著作権警察が「皆の娯楽」になったからだな
だいたいメタガのイラスト群なんか全部アウトじゃねえか 原作のメカイラストレイターが忌避感を露わにしたことで表に出すとどうなるかという一端が垣間見えてしまったからねえ
著作権云々語ってた小太刀も肝心な時に逃げてしまってそれまでの著作権啓蒙とはなんだったのかという 場に出すユニット数が増える系統と言えば、SFMのサモナーもヤバイくらい弱かった
後発サプリで救済されたし、グラップラーさんの影に隠れてあまり話題にならないけど
《契約》(常時) エネミーレベルが[SL]以下のエネミー1体を指定し、従者とする (ステータスはモンスターの物を使用するが、HP&MP&プラーナのみ主人と共有)
《サモンサーヴァント》(セットアップ) 《契約》で取得した従者をシーンに登場させる。従者の登場中、あなたの行動カウントは常に0となる
行動カウントが0になるので、PCは一切動く事が出来ず
PCがスタイルクラスの特殊能力を取得していても、従者はそれを使えない
PCが発動魔法を取得していても、従者はそれを使えない
PCがポーションや幸福の宝石を持っていても、従者はそれを使えない (防御ジャッジでファンブルしても幸福の宝石で打ち消す事が出来ず、HPを共有しているPCにダメージが素通し)
PCは動けなくてもシーンに登場しており、しっかり攻撃を喰らう。範囲攻撃に巻き込まれれば、HPを共有しているせいで従者+PCの2人分ダメージを喰らうエンダースさん状態
……という恐ろしい生き物 洋ゲーのフラグシップになるような作品だと世界の特徴的な部分はカラーのイラストを自前で大量に用意して、
個々の呪文とかガジェットとかすべての絵を用意できない部分にはデータの裏付け用意するよな、D&DもシャドウランもEPも >>146
あいつの言う啓蒙は自分が一方的に殴れる殴り棒が欲しいだけだから
ポリコレ云々も同じ 既存の要素の組み合わせを「創作」というなら数年後にはAIが量産しているだろうしな >>148
オマージュネタが存在しないとまでは言わないが「既存作品から引っ張ったネタなしでも成立するようにオリジナル部分を作り込む」のが普通
パクリを抜いたら何も残らないようなのは二次創作と言う >>147
サモナーに限らずSFM/NW2でPC以外のエネミーとかを呼ぶ系はどれもネタにしかならん弱さだったな
対して、第七世界の竜騎士が搭乗アイテムとして騎竜を装備して、かつそれを装備してるときのみ使える特技や武器があるっていうのは凄くうまい処理だったわ >>147
初期グラップラーさんは、戦う分には普通に戦えるがストロングスタイルの弱さというネタキャラだったが
初期サモナーは、あまりの惨状に視線を逸らされる存在だったから
>>151
昔は結構出来てたのにね >元ネタなしでも成立する様にオリジナル部分を作り込む
いつ頃から出来なくなったんだかな 仲間や使役した魔物や精霊を呼ぶ系はPL側の処理が確実に増える上にバランス破綻しやすい典型だからな
特技や魔法のフレーバーにとどめるのもやむ無しだわ
ここ最近のゲームではメタガのヴァレットとかかな
あれも大概バランスブレイカーだが >>152
>PC以外のエネミーとかを呼ぶ系
サモナー以外だと、侵魔召喚師くらいじゃなかったっけ
(侵魔召喚師のはただ呼んで操作するだけで、自分が動けなくなったりはしないから別段不便もしないけど) >>153
各デザイナーが関わったシステムの三作目ぐらいで(早い奴は二作目)ネタ切れになる感じ
現状新人が入ってこなくて面子が入れ替わらないから絞り滓がパクリネタで場を繋いでるようなもんか… >>156
アイテム特技とか含めれば何個かあるな
ただ、確かに」行動放棄カバーさせる肉壁になればラッキー」ってレベルのゴミデータしか無かった筈 そらまあ自前でアイデア出して形にしてヴィジュアルまで用意するのは骨が折れるだろうよ
だが、それこそがクリエイションであり古今東西のクリエイターがのたうち回りながらやってきたことで >>159
豚はクリエイター気取りでちやほやされたいだけで創作の苦労なんてする気ないから蛙の面に小便もいいところだな
ぶっちゃけヤマカンの同類 >>155
システム自体が既存作品のパクリなので有名どころのアニメなどを模倣するしかない場合もある
スパロボパクリのメタガが典型だな デフレ脱却による余暇の増大
スマホの普及による「長時間集中する娯楽」としてのコンソールゲームの衰退
上と関連して、いわゆるJRPGの文脈が自明ではなくなった
ネットに広がるパクリ忌避の風潮
この辺りが「FEARゲー」への逆風になってる >>152
BBTの守護者使いはデータを全く持たないユニットを召喚配置して
そいつのいる位置を特技や攻撃の起点にできる(あと敵の移動を阻害する)っつう
割と珍しい処理の召喚系だったな
扱うキャラの頭数自体が増えてるわけじゃないからバランス壊さずに
足止めとか二箇所の仲間をフォローとかできるのは面白かった TRPGジャンルの枠内だと「クトゥルフの台頭によってFEAR製品が時代遅れと見なされるようになった」で済むかな >>153
よくネタにされるグラップラーだが、SFM基本ルルブ縛りでも強いグラップラーを作る事だけなら出来る
http://allunofficial.net/trpg/action.php?tool=38311
命中14/攻撃39/防御29/行動値15の↑は
命中13/攻撃41/防御28/行動値11のELG鋼騎士サンプルにも引けを取らないので、決して弱くはない
ただちょっとグラップラーの特殊能力を1個も取っていないだけで
>>163
パロディ云々とは関係無く、面白く遊びやすいシステムやデータを作る能力が衰えただけじゃないの
ユーザの目が肥えたってのもかなりあるけど ライターが舞い上がったあげくオレ様の方針に従わないプレイヤーは必要ない!的なマウンティングをかますようになったのも一因
それこそ90年代初期の老害クリエイター連中と同じ事を繰り返してる >>167
FGOがパクリで眉ひそめられても依然大ヒットしてるように
マイナスに勝るプラスがあれば結局は売れるからなあ
実際昔からFEAR批判は大量にあったけど当時は調子良かったし >>168
結局はただの同族嫌悪でしたという虚しいオチはみたくなかった
醜い年の取り方はしたくないもんだ… >>169
眉ひそめたどころかネタ元に凸って
パクリの定義見直せヴォケと本家から突っ返されたけどな どんなに眉をひそめられる様な事をしようと、
信者の数が多ければ信者パワーで押し切れるから
FEARは信者をアンチに反転させてしまったからこの現状なだけ
付いて来てくれた人を裏切っちゃいけないわな あれは型月のパクリ叩きたいならもっと他のネタだろと思った
(空想具現化と固有時制御って造語をまんま混淆世界ボルドーから持ってきてるとか) FEAR自身についてた信者は実はたいしたことがなくて
「一番人気の製品だから遊びやすいだろう」と考えてた浮動層が圧倒的に多かったんじゃないかなぁ
それをFEAR製品の品質()が良いためだと勘違いした結果が的外れな啓蒙や内輪受けのライター持ち上げ 個人的にはアンチと呼ばれると違和感あるけどなー
バイアスかけずに評価してもNW3は劣化AL2以外の何物でもないし
クソをクソとして扱うとアンチ扱いされる昨今の風潮は何なんだろうな アンチアンチが元気に言論統制始めるのはまともな話題が消え失せた証明のようなもんだから… アルシャードffや初代アリアンロッドの頃は業界全体の水準でで考えても
実際遊びやすかったしサポートも充実してたと思うけど >>179
なんでそれを継続できなかったんだろうな その頃はSW2もなく冒企も台頭前で前世紀的な有象無象クソゲーも多かったからな
個人的には初代アルシャードは本当に革命的だったよ
あれでTRPG始める奴や戻ってくる奴周囲にいっぱいいた 冒企の躍進はビガミからって印象
さておき、周囲のメーカーが強くなったのは確かだけど
FEARのサポート体制が急激に悪くなってるのも確かだよ
エラッタ2年放置とか当たり前になっちゃったし イキって古いシステム小馬鹿にしてたらシェア第一位に躍り出たのがFEAR的な安全装置も何もまったく整備されてないCoCだもんな CoCは特例的なバズりで
システムの良し悪しだのサポートの良し悪しだのとは全く別の現象だから、この話ではひとまず除外でいい DXはついにこういう現代異能ものTRPGがって待望の作品だったし
ARAもSWの後釜をFEARが作ったかって感じに騒然となってたな当時
思うにJRPG風とラノベ風現代異能って二大新ジャンルを開拓したのが
FEARの躍進の少なからぬ要因だと思うけど
その再生産にほぼかかりきりでそっから先の新規開拓が続かなかったってのはあると思う
もちろんそれでも品質落とさなきゃこうも急には崩れなかっただろうけどさ >>182
2010年頃からエラッタ放置の傾向は存在してたので、ぶっちゃけ長期サポートに必要な労力を甘く見てたんだと思う 今はJRPG風のニッチはSW2に奪われて
現代異能は担当システムがなぜか次々自殺したしな >>185
ラノベ風というか現代異能はゲームからの引用の方が多くね?
FEAR製品の場合、夜が来る!は基本だしペルソナ系の影響の方がでかいだろ 電撃文庫「レベリオン」に影響された矢野が、ユニバーサル・ガーディアンを作り
GF大賞を経てFEARに持ち込まれた結果、ダブルクロスが完成
ダブルクロスを見て「俺も現代異能作りてー!」となったきくたけが、S=FAdのシステムをベースに
夜が来る!、がんぶる!、WoD、他諸々参考にして自分の色を混ぜ混ぜしながら作ったのがNW1
……という認識 長期サポートの前に発売前にチェックすれば直せるだろうというのを放置しまくってた結果だからな
結局社長が講師しなくなって、無料の初心者を集められなくなったのが原因では? >>191
GF大賞の募集が2月で、レベリオンが出たのが5月だから時系列がおかしい
Dロイスの頃にはレベリオンを輸入してたしDX2に向けて要素を入れて行ったんじゃないか 初心者にテストしてもらっている時から誤植だらけなんすけど >>193
本当の初心者ってのは集め難いと思うよ
「TRPGのテストプレイヤー募集」なんて打ち出して人を集めよう物なら、俺らみたいなのしか来ないだろう 「チェック体制を構築しなかった」
「ユーザー側からミスを指摘されても無視した」
のが凋落の第一段階
メールで送れって事あるごとに喚いてた豚も結局何もしなかったしな… >>193
ゲーム学校の講師として生徒をテストプレイヤーとして使ってたんだよ
TRPGを知らなかったりするんでルルブのおかしいところを突っ込まれたりする
今は潰れてなくなったんで声優サークルをテストプレイヤーに使って酷い事になってる >>197
フルメタのエラッタは送られた分は全部対応したと言ってるのに
送ったのが直ってないから嘘だとわかるし… それぞれルーツが違って一本には絞れんってだけでは
DXの中だけでもキュマイラはまんま夢枕漠のキマイラだし
ビジュアルイメージは漫画のARMSの影響大きいし 真面目にバイトを集めてテストプレイさせようと思うと、そこそこコスト掛かっちゃうからな
まあ企業として考えれば端金ではあるんだが
時給1,000円として、インスト+セッション+感想の吸い上げで6時間ほど見込んで1人6,000円
1グループ5人で30,000円、延べ10グループにテストして貰って人件費300,000円
加えて、インストや監督役に社員2人付いて日給換算15,000円*2人分 + 場所代 くらい?
元を取るのに、大判ルルブなら追加で+300〜400冊は売らないといけないかな 初心者のテストプレイヤーにわかりにくいところを指摘してもらう
玄人のテストプレイヤーにルールの穴、隙を指摘してもらう
こうすればいいと思うんだが 信用を経費で買えるならその値段ならまだ安い方じゃ?
申告もできるし ブランド力がSWに比べてないのに
>「チェック体制を構築しなかった」
>「ユーザー側からミスを指摘されても無視した」
>のが凋落の第一段階
ってのはあるかもな
SW2.0も上と同じだけど、凋落してないし かつて、モノトンのβ版をWeb公開した時の様に
製品版を出す前に、β版をWeb公開て訳には行かんのかなあ
最近はなんつーかもう、無料でいいからデバッグさせてくれってレベルになって来た >>198
声優サークルってゲーマーとしても中途半端だし初心者としても中途半端なイメージしかないわ >時給1,000円として、インスト+セッション+感想の吸い上げで6時間ほど見込んで1人6,000円
>1グループ5人で30,000円、延べ10グループにテストして貰って人件費300,000円
値段感覚おかしいわw
能力もスキルもいらんのに時給1000円とかwww >>204
企業といっても個人商店レベルでしかないからね
縮小した現在は尚更人件費出す余裕もないだろうな >>205
せっかく有料テスターが居たんだから
エラッタとかどんどん更新してきゃいいのに数貯めてから纏めてやろうとするんだよなぁ >>208
草生やしてる馬鹿には理解できないかもしれないが、
ニュートラルに問題点を指摘してそれを文章で提出するのは立派なデバッグ業務だからな >>203
初心者がルールの穴に気付かないわけではないし
玄人がわかりにくい部分を指摘してもデバッグ作業としては問題ない
結局幅広い客層のプレイを想定するなら「素人もプロも両方必要」なんだよ >無料でいいからデバッグさせてくれ
これ思ってるやつ結構いると思うんだけど利用できないもんかねえ WEB上で提供できるエラッタは人件費さえ払えば出版社を通す必要もなくサポートを続けられるが
その人件費さえも会社方針として出したくないからこの放置状態なんだろう >>214
それを積極的に利用してるのがソシャゲ界隈だわな
あれはあれでどうかと思うけど 電源ゲーでもゲーム勘のない素人のデバッガー探すのには苦労するらしいしな
クソバカだと別の面で困るからなかなかレアな存在なようだ アマチュア風情がプロに意見をするなど笑止w
という態度を隠そうともせず案の定爆死した小悪党振りはフィクションの中なら好きだよ
まあ現実なんだけど >>214
洋ゲーはフォーラムという「場」を作ってバグ報告なり交流に使うパターンが多いな
あまりにもヤバいのはモデレーターが排除して環境悪化を防止する フォーラムはあれば理想だけど、やっぱ管理に人件費掛かっちゃうんだよな
鯖代はどんくらいか知らんけどさ HJがD&D3.0の頃に掲示板作って、荒れてモデレーター制に移行して、
あんまり使われないままウィルス仕込まれただかでクローズしてたなw 有料機能使って積極的に荒らしまくってた豚という前例が… 小太刀が嫌いなのは解るし、俺もあいつの事は心底大嫌いだが
それはそれとして話の邪魔過ぎるのでいい加減黙れお前 送っても意味がないメールと担当者が政治談義ばっかしてるツイッターしかユーザーとの接点がないのはねぇ エラッタ放置を各タイトルでくらってからメールは送るだけ無駄な認識に変わってしまったのう
メタガはよう知らんがメールがマウントの材料にされると聞いて笑ったw デバッガーがいようがいまいがサポート継続する気がFEARにないので状況は変わらんと思う
問題があるからエラッタを出せないんじゃなく
エラッタを「出したくない」言い訳として要望が来てないとか言ってる状態だからな >>208
アルバイトでも賃金発生するし
最低賃金というのはあるからなぁ 既に言われてるけど、東京都の最低賃金が確か\958とかそのくらいだから
時給1kってのは別におかしくない >>228
>送っても無駄なら送らなくなる
ほんそれ GF誌買う人間だけが正規ユーザーでメール送ってくるのはクレーマー>FEAR側の認識 俺の知り合いだけで3桁は質問送ってるのに2年放置されてるからな。
担当が全部メール消してんじゃないかと思うくらいだ。 エラッタは何も言わずに放置ってのが一番ふざけてるよな
対応してる余裕がないなら出来ませんって言ってくれたほうが心情的にはマシなんだが そら出版社から製品として出してもらっているんだから勝手にエラッタ作れないし
増刷の時にエラッタ反映しないといけない=齟齬を起こしかねないから公開もできないのが当然だよ
ツイッターでホイホイ答えてその場その場で回答違う会社の方が非常識なだけ まあ、日本語がおかしくて基本ルルブの戦闘ルールが意味不明だったのに数か月エラッタ放置されてたNW3とかもあるし? フルメタのエラッタの出方がアレだった(サンプルキャラ関係だけ先出ししてエラッタではなくサンプルキャラの所に置いてあった)のはまあ、そういう事情だろうな
「エラッタがあるのが当たり前」な業界慣習が他業種の版権管理部門には通じず、致命的なところだけエラッタではない体で出したと GF掲載のサイキックのデータがバグで使えないまま永久放置確定のAL2とかもあるよ! >>238
それは製品として世に出す以上作り手側で処理しておくべき問題なんだし
ユーザー側が内部事情を忖度してやる必要あるの?ないでしょ? 実際問題としてエラッタが必要な未完成商品リリースしてるのに
「出版社に話通してないからエラッタ出せません」とか言われても知るかよって話 久しぶりに来たけど酷い事になってるんだな
数年は遊んでないけどこれでは遊ぶのに良さそうなのは無さそうだな 結局、叩くべきは富士見なのにメンツ保つためFEARが悪いってことにしないと困るという、それだけのグダグダ >>247
七〜八年(?)くらい前から離れたから何か良い意味で変わったのがないかなと思ったんだけどね
少し遡っただけでちょっとゲンナリしたよ
おとなしく他を当たるよ 全部富士見が悪いのならGF出版から出てるサプリは迅速にエラッタが出せるんだろうなあ…うん 現実はどのシステムも動きが止まってるわけで出版社云々は言い訳でしかない 昔は富士見産からでも出せてたエラッタが今出せないことの説明にならねえしな >>167
多少遊び難かったり時間がかかっても「そのゲームでしかできない体験」を求めるようになってると思う、クトゥルフなんかまさにそれ >>248
出版の都合上とかいうの完全に憶測だからその言い分は通らないな 俺らが商品を買うのは
自分(たち)を楽しませるためであって
メーカーや開発者を養うためでは断じてない >>248
売れないものを作ったくせに出版社に責任押しつけるな豚 >>253
システムやプレイアビリティは正直微妙でも
とにかく世界観やビジュアルイメージがオンリーワンなモノトーンが
根強いファンがついてて生き残ってるわけだからな TRPGとラノベじゃ客層が違う(似てるけど違う)のに、ラノベ感覚で企画を出す出版社と、その意図を汲んでのブラッシュアップができないメーカー。
どっちも悪いが、責任はメーカーに行くんだよな。
せめて、FEARなら本はラノベ枠、GF誌でコア向け、サプリですりあ >>258
すまん。途中送信してた。
出版社もメーカーもwin-winな持って行き方があったんじゃないのかな? まあモノトーンもパクリ要素がないわけじゃないけど
ニッチでもコアな独特の世界観を持ってる作品は息が長いやね 何からも影響をうけないことは不可能だから
ユーザーが呆れたり元ネタサイドがキレたりするタイプのパクリじゃなければまあいいんでないの モノトーンのネタ元って童話とかバレエの演目とかが多いから
その意味でも一種の他にあんまりない個性として機能してる面もある気が 「これをパクリ云々言うと言った方が煩いと思われそう」なネタってのは有るからなあ
ナイトウィザードなんかパクリ方が雑な部類のゲームだが、リプレイタイトルが古典SFという事についてパクリだと叩く人は見たことない >>258
まぁ富士見の編集が無能なのは事実だよな
責任取らされることもなく無能企画を連発しつづけてるし とは言え、富士見の所が潰れたらドミノ倒しみたいになるだけの話じゃない?
KADOKAWAに頼り過ぎなんだよな 自社で全部出してた頃に戻るだけじゃね、社員総出で箱詰めしたり秋葉原のショップに台車で直に運んだり 作業スペースも労働力として使える社員ももうないんだけど 毎年なんらかの新作が出てた気がするけど
今年は何もなかったなぁ イベント合わせで無理して未完成品出されるよりよっぽどいい 7月新作9月JGC合わせで上級のサイクルが完全に狂ったから
春先の新作もなくなった気がするし 一応マーヒーがそれに当たるんじゃね?
マーヒー単体で見ればこの短期間に基本とサプリ三冊目まで決まって、GFとかでもデータやシナリオとかどんどん出してかなり頑張ってるよ
色々粗もあるが マーヒーが頑張ってるのは確かだけど
システムは相変わらずのSRS使い回しで
目新しい部分(ギガ戦闘)は使いもんにならず
題材的にもDXとかALSとかARAのような柱になれる感は無いからなあ まあ昔だと二軍ゲーの一つって感じよな
それが唯一の新作かつ相対的にマシっていう現状がやばいというべきか まーディスるわけじゃないがジャンル的限界はあるよなあ
どう頑張ってもBBTやモノトーンくらいの規模にしかならんというか 王道的な物が作れないてのは致命的なんじゃないかな
かと言って冒企のようにニッチなジャンルを開拓するのも下手だしね >>277
遠藤「ニッチなジャンルの開拓! よし、ソシャゲ的発想でAKG作ってみた」 >>278
完全にアウトだろ
ニッチですらなかった 脇を固めるタイトルとしてはマーヒーも必要なものだと思うよ アイドル要素と枕営業ネタを前面に押し出すとか論外レベルのセンスの無さ >>280
中心が無ければ虚しいだけよ>脇を固める
しかも固める程は磐石にならないのはメタガが悪い意味で証明してる メタガは他に代わりがなかったからマーヒーよりは強固にニッチを獲得していただろ
ロボットや奈落獣よりトロフィー問題が重要だと言い出す馬鹿は良くも悪くも他にはそうそういないし
別にジャンルがマイナーだから死んだわけではない 代わりがなかったのは歩行戦車(ガンパレ)無双になるまでよ…
あれでスパロボ再現ゲーとしても完全に止めを刺された いやまあ遊ぶだけなら勲章使わなければ今でも工夫すれば遊べる
商品展開は死んでしまったがな ソシャゲネトゲと違い買い切り型ゲームは続編の新要素が気に食わないなら旧作で遊べるからね
新要素ゴリ押ししてなし崩し的に理解してもらうのは難しい 昨今の購入層が開発スタッフの性能についてこれない
消費者の劣化が著しく商品展開に制限かかかる今は嘆くしかない FEARの未来はコドレにござる
あいつさえまともに生まれておれば… サプリ全部必ず使う人なんなの?
俺らがデジフロあたりまでで楽しんでる所にDoWやEXで殴りかかってくるのやめて欲しいわ 商品展開の話でもあるから「俺達は使ってないから関係ない」とか言われても「それは今、関係ないよね?」としか返せないぞ >>289
まともに生まれても育てられないのではどのみち未来などなかった そう。プレイヤーとしては見なかったことにするのが正しい
ただ、新商品が見なかったことにされてしまう状態は商売的には死んだと同義なのよ
不評な要素を撤廃するなら別だけどGFリプレイでいまだに勲章ではしゃいでる連中だからその望みもない つーか書いてて思ったが彼等は何を考えて勲章リプレイを新たに載せたんだ…
EXリプレイでは勲章の魅力が正しく伝わらなかったからもう一度挑戦しようみたいなノリ? >>295
勲章が不評だなんて理解力のないプレイヤーは可哀想だなあ
啓蒙のためにもう一度リプレイを載せてあげよう
…豚と不愉快な仲間たちの思考様式はこんなもんだろ
ガンパレに媚を売るためにゲームに不要なゴミを追加した、と受け取られているとは微塵も考えてないはず >>289
今時サンプルキャラで格差社会とか正気を疑ったわ 勲章は現状実装されてるから、
レンジャーリプにでもしなければ高レベルでは避けにくいんじゃねーの?
レンジャーとか勲章使わないルールも同時に掲載されてるから、
観測気球の一部なのかもしれない。 >>289
一応、仙台とか地方のイベントとかで遊ばれてるし
何より普通に商品展開してるし出来る子だよ。コドレさんは >>298
高レベルじゃなきゃいいじゃん
勲章についてはこれ以上観測はいらないわけで >>289
アフターホロコースト近未来で機械生命と偉人パワーで戦うゲームって
出来よくても結局ヒーローオンリーゲーと同程度かそれ以上にニッチじゃね アフターホロコーストといってもコドレの場合、世界の謎を解明したり人類の未来を取り戻す為巨悪に挑むとかじゃなく、
一発ネタの俺英雄を持ち寄って笑いながら遊ぶバカゲーだしなぁ 新紀元社は冒企がバカゲーをいろいろ出してるレーベルだからその流れを汲んでると言えば汲んでる コドレはガープスとかと同じく、データの強弱が極端で簡単に最強キャラ作れるから、
ガチ組みで強さ競い合ってもすぐ空しくなるからねぇ……
強さより発想で場を沸かせた方が勝ちみたいな空気になる
そう考えるとある意味勝ち組なんじゃないかな、最近のFEARゲーの中では バカゲーという視点で見るならぶっちゃけ転生三国志のほうが上だわ 転生三国志レビューはカルテットスレの大人気コンテンツだったものな
なお(略 どのシステムも大抵、初期レベル帯だと「こう組めば最強」ってのは判明してる気がする
レベルアップなり高経験点環境なりで、スキル数やアイテム数が増えるとそうでもないが >>307
じゃあ俺にバッステ回復を取るべきか取らざるべきか教えてくれ それだけ言われてもな
システムによって変わる気が AR2Eのバステとか大半放置で構わないくらいだし >バステ回復
支援役なら1つは取っておけ、で良いんじゃないの
初期レベル帯でそんな致命的なバステを喰らうかはともかく
支援役以外だと、そもそもクラスによっては取れない事があるから
必ず取るべきとはならん気が
まあAR2Eでモンクやるならインデュア取れよとは思うが SRSならブレイクでバステ受けなくなるし…… (ブレイク前に解除しなくて良いとは言っていない)
ゲーム次第、クラス次第、バステ解除スキルの内容次第で決まりはするよね
NW2で落とし子やるなら、バステ解除は絶対取れって言うし 初期ALF/Gなら、どうせ初手ブレイクさせられるから取らなくていいよではあったな モンクやるならおそらくドゥアンで
ドゥアンならステッドファストでいい気がする
他のバステは何とかなるさ 昔に比べて、どんどんバステは凶悪さが無くなって行ってると感じる ハメを回避するためか、新しいめのFEARゲはバッステ弱く調整されてるからなぁ
剣街はやたら強いバッステあったけど AR2Eは近接キャラを完全封殺するスリップだけやたら強い
毒はまあまあ有効、威圧はマイナー潰れるだけ、ダイスペナルティ系はレベルが上がってくると焼け石に水(初期でもフェイトでゴリ押し可)、ノックバックで困るかどうかはキャラ次第
という印象 バステって強力だと治す一択になって
プレイヤーが行動選択する余地がなくなるからかな いや、今でも治す一択なのは多いよ
上でも書かれてるけど、AR2Eの威圧とか「メジャーアクションが行えなくなる、マイナーアクションで解除可能」だから
実質、マイナーで治す一択 (それこそオートで治せるインデュアとか無ければね)
バステを受けたまま行動するなんて選択肢は無い >>318
FEARゲーにあるスリップ系のバッステ
ムーブがなかった頃はマイナーで回復してメジャーで移動はできたのに
ムーブが追加されたら逆に移動できなくなってしまったといね
最初にムーブ追加されたBBNTはできたからそういう方向性で行くと思ったのに リカバリーやインデュアみたいな治す(防ぐ)手段を取るかって要素が、マイナーで回復するかの前にある行動選択の見極めどころで
それをカバーリングという戦略システムと絡めて評価するところではないかと カバーリングって戦略システムというほどご立派なシロモノか?
前スレでやった話だが戦略生むどころか脳死ゲー化したり行き過ぎた軍拡を生む要因だったりするし 他のタゲコンできるシステムの方が戦略性があって
カバーリングは時代遅れという結論になってないか BSにしろカバーリングにしろ全体的に古さが際立つ感じになってきてるんじゃないかな
NAGOYAとか言われるパターンもそうだけど悪い意味で単調で飽き易い戦闘システムになってきてる気がする タゲコンに直截な対処変更を採用しているゲームがFEAR以外には少ない、あっても回数などに大きな制限がついている(SW2.0等)のはなんでかって話だよな 他のメーカーのシステムを引き合いに出す必要もなく
FEARでもNW2で一度やってるから言い訳できないんだよなぁ >>327
少ないか?
D&Dとかは割りと積極的に入れてるし、ログホラなんかもあるんじゃないか?
大概はスクエア戦闘込みのシステムだろうけど >>329
D&D4thのマークやログホラのヘイトはFEARゲのカバーアップとは違うだろ タイミングと煩雑さを変えただけで、攻撃対象コントロールに変わりはないかと
どう言い張ったところでメリットデメリット論に行き着くよ カバーリングはNW2とかで、防御特化強制で罰ゲームなディフェンダー+自衛放棄アタッカーっていう最低な組み合わせを見せつけられて以来は否定意見しかないわ、うちの鳥取 >>331
そりゃそんな風に大雑把なまとめかたをすればどれも攻撃対象コントロールだが
敵に殴られてから後出しでカバーリング宣言するだけの繰り返しをターゲットコントロールといわれても
ゲーム性が違いすぎる 直接的な「攻撃対象の変更」だろうと、そうでなかろうと
ターゲットコントロールがあまりにも強力過ぎると、「タゲコン役以外は、防御力を捨てる事が出来てしまう」という問題が起こるのは一緒
(他システムのタゲコン手段は、そこまで行き過ぎた強力さを持たないというだけ)
なのでまあ、匙加減が必要になる訳だが
>>332
それをやると、カバー依存で防御を捨てたアタッカーが身動き取れなくなって
DF&AT&HE&CAの4人が、全員同じsqに固まる事になった挙句
範囲攻撃をぶち込まれて壊滅する……というのが、本来想定されてた形な気はするんだがな
(初期は、ワイドカバーはシーン1回制限だったし)
ただ、そこを「範囲攻撃を2回以上撃つなんておかしい、ワイドカバーは1回なんだから空気読めよ」とか言い出す鳥取もあって
アタッカーが防御を投げ捨てるのを受け入れる形でコンセンサスを取ってしまうと、色々な物が一気に崩壊する カバー前提の戦闘システムの欠陥と言う感じは受けるな
プロテクとかもそうだが根本的にダメなんじゃないか? ログホラはあれはあれでヘイト無視した方が戦略的に有効な時にGMがどうするべきか?がマナー論として荒れたりするからなあ
処理が単純な事にはメリットもある
旧版ARAのプロボックとかどこまで全力で攻撃しなきゃいけないのか割と問題になったし 前にも何度か話されてるけど
NW2初期の(厳密には最初期ではない)アタッカーが、自衛能力を投げ捨てる方向に行ったのは
SMZで追加された《超巨大武器》《振りかぶり》による所が大きいな
基本ルルブ段階だと
トンファーブレードTUEEE、防御6も上がるんだぜ とか言ってたし
ウェポンマスタリーの剣/棍を二重取りとかもよく見た その辺は公式が基準を出すべきなんじゃないのかね?
ログホラは出していたようだし >>338
公式が基準っつーなら、ぶっちゃけNW2基本ルルブ付属シナリオのボスは
範囲攻撃連発して来ますよ >>334
ワイドカバー回数空気読め話はアタッカーが防御捨ててなくても一撃死しかねないバランスなせいもあった
ディフェンダー以外に攻撃できる事とディフェンダーに攻撃が通るダメージを出す事を両立させると容易に崩壊するゲームなのに、公式からしてディフェンダーに攻撃通そうとしてたからな てかターゲットコントロールならカバーリングよりもプロボックのような逆上や憎悪を与えるスキルの方が該当するはずなんだが
そっちが話題の中心になることってないよな >>338
ログホラの基準って「公式では基準はださねえ」じゃなかったっけ? AR2Eのプロボやタウント(=逆上)は、それ単品では低レベル帯でしか通用しないイメージが
あんま深くは遊んでないんで、実際どうなのかはアレだけど >ディフェンダーに攻撃が通るダメージを出す
まあこれが諸悪の根源だわな ダメージが通らないPCがいるとゲームとして面白く感じないというGMは一定層いるからなあ 憎悪や逆上はバステだからバステ無効で消されて機能しないし
命中ダイスを減らしたところで回避が見込めるのは判定値の差が少ない低レベルの間だけ
それ以前にバステ通すための対抗判定に勝つのも厳しくなってくるし
普通にカバーリング取ったほうがいいから選択肢にならない >>342
基本的にヘイトトップを狙うのは有利だからであえて不利な事にはならないだったはず >>341
逆上や憎悪の状態異常があやふやだった覚えがあるな
なんかパクって失敗したイメージ >>345
しかしカバーリングとプロテで弾き返されるだけの戦闘を永遠と繰り返すのもキツイぞ >>347
トップ役以外が防御を捨てているようなアレな状況は除外するとしても、攻撃を捨ててPCの移動を妨害する位置に一体置いた方がPCの連携を大きく潰せるとかそういう事はままある >>349
ディフェンダー以外には普通にダメージ入るのに、ディフェンダーに受け切れる攻撃しかせずにダメージが入らないと嘆くGMとかけっこういるぞ
単調なのはダメージ量じゃなくてエネミーの攻撃方法だったりする事はままある >>350
そこまで複雑な状況の時までいちいちどうすべきかルールで細かく規定しろというのも無理があるし
GM判断の領域じゃないの >>352
もともと、面白くてもGM判断の領域が多いより処理が単純な方が良い事もあるという意見だし ヘイトシステムはカバーリング以上にPCの行動をパーティに制限されるから嫌い >>351
俺GMの時に、攻撃を数回くらいしかできずにボスが沈んだ時、
カバー役から「もっと出番が欲しかった」って言われて困ったぞ 数回は出番があったんでなくて?
まあヒーラーがメジャーヒールしか出来ないと面白くないので、他の事も出来る様にした方が良いのと同様に
カバー役も、カバー以外にも何が芸が出来る様に組むべきだとは思うけど
結局、それが許容されるかは鳥取次第なんで何とも カバー役が出番欲しいって言ってるんなら攻撃増やしていいよなあ
(エネミーがカバー不可攻撃しかしない事への苦情だった場合を除き) >>334
PLが防御を投げ捨てたビルドをするのは勝手だが、
ルール的に防御を投げ捨てたビルドしかできないのは問題だよな
ってメタガやってて思うわ NW2の初期から中盤なんて、そもそもカウントハメで行動させないのが最適解でカバー自体が取り巻き対策、ワイドカバーはボスの行動値が残った時の切り札、なんて感じだったしなあ
(あくまで強さのみを目指した時の話な) >>360
だが、ビルド捨てて組んだやつも、システムで組めない奴も「俺柔いからなぁ」という愚痴は出すからどっちでも同じ ログホラでも防御捨てるなんてことはないしなぁ
1発しか耐えられないのと2発耐えられるはかなり違うし
位置取り次第で狙われる事も、タンク役が落ちない様に一発くらい引き受けるとか平気でやるゲームだからな >>341
だってボスにはBS無効だし、その時点でタゲコンとしての信頼性はほぼ無いに等しいから
しかもその手の憎悪与える特技の大半が単体対象なんで敵の数多いと役に立たないって意味でも大半のゲームであてに出来ない >>360
一時期はそうだったが、最近のメタガはGF追加特技中心に前衛は自衛できるのが当然になってるで
ストライカーや、救済前のクラッシャーが戦力外扱いされたのもそれが大きいし
「壁コンは仲間がどの位置にいても庇えるようにするのが最優先。当然オプションはカバー範囲伸ばすAL粒子ランチャージャー必須!」みたいなアホな縛りは時代遅れだし
まあ鳥取次第ではあるし、公式リプレイ自身が自衛力投げ捨てたストをやってるが…… >>360
メタガってむしろ、長射程で後衛から遠隔攻撃する場合除いて防御も前提で組むのが普通のゲームじゃね?
うちの鳥取では防御を投げ捨てたビルドってあまり見ないけどな リプレイって人気声優や人気ラノベ作家の活躍、つまりミドルの物語性がメインで
戦闘なんて派手に見えるようにした茶番だってちょっとプレイしてれば分かりそうなものなのに
なんでこのスレでタゲコンだのヘイトだの軍拡だの語れる人が鵜呑みにした前提で語るようなダブスタするんだろうか? >>364
タゲコン特技が弱すぎるのとカバーリングが強すぎるのがセットで問題点なんだな >>366
ユーザーとしてはそうなんだが公式はそう考えていないのがな
自衛をすてた白兵型主人公を全員で介護するのが唯一絶対の正解
きくたけなんかもそうだけど、エアプだといろいろズレるよね >>342
ログホラが出してるのはエネミーのデータと報酬基準だな
ちゃんと戦闘マップにも工夫しろといって例も出してるのに
NAGOYA戦闘したり報酬大判ぶるまいで装備整えて弱いとか言い出す きくたけと社長を見てると
遊ばなくなると劣化するのがよくわかる >>369
それはよく判るわ
実際メタガで普通に遊ぶと、スト1人を完全介護するのにかかるリソースを他PC同士の相互支援に当てた方がはるかに効率良いし、PL同士も楽しめるのに
まあ公式リプレイ見る限り、社内では接待プレイが基本だからそういう思考すらないんだろうなとは思う >>367
物語性のあるミドルをプレイできるシステムなんかあったか?
戦闘が茶番でミドルがメインならなんで「戦闘で敵を撃破することがPCの活躍だ」なんて理論が出てくるんだろうな >>367
戦闘も物語もスッカスカで中身のない虫食いみたいなリプレイしか出せなくなったからFEARは没落したんだろ
アリアンとか、アーシアン絡みで散々叩かれてるが、仮にそれが無くても急激に劣化してるし 勲章のバランスはまあ飽きるほど語られたともかくとして
仮にもプロのデザイナー連が「PCの活躍=敵の撃破」であると発信するのは止めていただきたかったな
絶対に敵を倒したがる困もいるにはいるがそこ基準に語られたらあらぬ誤解しか生まないし TRPGってのはいわばプロレスだからな
ミドルはクライマックスで戦うためのモチベを盛り上げるためのもので、
戦闘は初めからPC達に勝たすためのものだが、その過程で如何にピンチを演出して敵は強いがPC達はより強かったから勝てた、って思わせるのが大事
近年のFEARのリプレイで戦闘シーンが糞扱いされるのは、その辺がマンネリ化してただの作業になっちまってるからだな サガ無印後半の戦闘なんて
クライマックスにすら盛り上がりがないただのエネミー退治でしかなかったから酷かった カバーリング問題はディフェンダーやらされて防御全振りになるPLもつまらないが、
相手するGMも楽しめないんだよなぁ
GMやるなら頑張って用意したエネミーデータと苦戦しつつ勝ってほしいって思いなのに、ダメージ全部弾くから無駄ですされると萎えるし
ディフェンダーをクラスとして用意するシステムそのものがダメかなって思う
そういうのが好きなPLが一部にいるのは否定しないけどさ >>378
それが問題ってよりカバーリング役以外を狙うと死ぬからという
紳士協定みたいな空気ができあがるのが悪いしインフレしていくのも悪い
上のタゲコン系は防御特化すると攻撃力がなくなるので自然と攻撃にも割り振らないといけないからな
攻撃出来るのに何もしないと手番が完全に無駄になる そういやBBTはディフェンダー形式に比較的不満聞かないけど
あれはキャラロストに直結する人間性とその回復リソースが
いくらダメージ0にしようが基本減ってくからって理解でいいのかね >>376
別にPCも勝利が約束されてる必要はなくない? クトゥルフとかだと全滅上等とか
クリアできればむしろ凄いとかの遊ばれ方もされてるし
FEARですら敗北した時の展開が書かれた高難度シナリオもたまにあるんで
確実に勝利約束ってまではいかんのじゃないかね
むしろどんなに判断ミスや出目事故っても勝てるバランスだと
プロレスすら成立しないレベルのヌルさじゃないと成立しないし まあ判断ミスったり出目が極端に悪ければ死ぬくらいの方が好みだな
毎回全滅したいわけではないが接待してもらいたいわけでもないので少し歯応えあるくらいがいいよ そこらへんの「調整」は全部GM丸投げになるからなあ あくまで個人的な感想として、SRSがマンネリ化している原因の一つにミドルで
やることが単調というのがあるんじゃないかと。
あれ情報収集シーンを取っ払って、昔みたいに一つづつ積み重ねていった方が
盛り上がりそうなんだけど、初心者にわかりやすく判定に成功しないと真相への
フラグが立たないというシステムをルールに明記して固定しちゃったから、ネタが尽きると
途中からGMがストーリー朗読して戦闘になる合間にさいころ振ってる形になっちゃう むしろストーリー以上に戦闘が加護の撃ち合いでマンネリ >>378
>>351辺りでもちらっと言われてるが、それはGMのエネミー設定に問題がある場合も少なくない (システムにもよるけど)
NW2だったら、ダメージが通らなくても命中するだけでバステを与える弱体魔法とか大量にあるんだから
ディフェンダーを苦しめたかったら、そういうのを活用しろよって思うし
>>381-382
プロレスでヒールが勝つ事もある、程度の話じゃないのそれは 加護の撃ち合いはゲーム的には盛り上がり所でもリプレイで読まされてもまったく面白くならないのも厳しい メタガの戦闘の面白さの一つは、地形と移動を駆使した位置取りがあるから、
公式リプレイみたいな狭いうえに平坦なNAGOYAではその楽しみも半減かな
まあ文字媒体ではその辺伝えるの難しいとは思うけどな ボスのセットアップ行動に《ネルガル》《ヘイムダル》《ヘル》はもう見飽きて、鳥取では紳士協定でNGになってるわ
公式ではリプレイとかで相変わらず馬鹿の一つ覚えみたいに毎回やってるが ブレイクスルー的な能力は「あれば便利」程度にしておかずにシナリオ中に必須にしてしまうとシステムデザイン的には失敗なんだよな
加護はその典型 大量に余り過ぎてむしろ嫌悪されるヘイムダル地獄とかもその一例よね 打ち消し合戦もリプレイで毎回のようにやってるがあれも読み物としてはなにも面白くないしなぁ 必須になってるから余る可能性があるのが逆に許されなくなってるんだよな >>380
ディフェンダーやサポーターは役割スキル取ることになる=攻撃に割けるスキルやリソースが減るのでダメージは2,3割は変わるけど
命中はそこまで格差がつかないし絆効果同等のダメージアップ手段もあり、敵も防御力無視をそれなりに撃てるので、専業化が効率悪い
ダブルクロスから面倒な組み合わせや振り足し無くして、テクスチャ要素と役割クラス足した感覚かな また予算がないのが悪いと予算のせいにしてる・・・
初心者に対する参入障壁まで予算のせいなのか
既存のコアユーザーの囲い込み狙いの商売しかしてないのに 評判が悪いシステムしか作れないから良い評判が上がってこないだけだろうにさ 評判を聞かせてくれっていうんだから
悪い評判を編集に向けて送ってやっても良いんだろ
手抜きや勲章のひどさを 何の話だ?と思ったら豚かよ…
無料体験版とやらはグラクレのことかな?ギャグにしても笑えんが わかってたことだけどメタガのやらかし一切見なかった事にしてんのな… メタガがダメになったのも予算が足りないせいだし
予算さえあればメタガも立て直せると言いたいんじゃないの? 予算があったところで豚は接待に使うだけじゃん(正論) 外様のゲストへの接待については、まー分からんでもない
だけど、メタガの勲章については、接待どころか、接待以下の
身内の馴れ合いって要素も多いからなぁ 富士見の予算の使い方が下手くそだったのは見てもわかるから
変なコラボしたりいらんPV作ったり >>405
予算の半分はウォーハンマーとシタデルカラーに化けるだろうよ >>407
グランクレストの音ゲーコラボとかあったな
ダブルクロスのコラボカフェとか、
アリアンロッドのネトゲ(ソシャゲ?)コラボとか
誰も覚えてないようなコラボ企画が何個かあった気がする…… >>409
ソシャゲとコラボしてよくわからんデータを作らされたアマデウス 婚活の無能編集が舵取りして豚が仕事受けてたならお似合いだったのでは
泣くのはユーザーだが ユーザーとしては「知らない場所で無意味な広報してました、褒めて褒めて」と言われても困るわけでして >>413
既存ユーザー向けの広報じゃなくて新規ユーザー狙いの広報なんだから
既存ユーザーの知らない場所で広報すること自体は間違っていないのでは?
(新規ユーザーを獲得できたとは言っていない) >>414
いやあ…例えば「女性週刊誌にFEAR広告だしたよ、新規向け頑張ったでしょ」と言われても
ああ、馬鹿なんだなとしか思えないからあんまり… 社長ゲーは言うに及ばず、FEARは新規層開拓下手よね
GOはある程度成功したと言える、のか? つうか意外な場所や方法での宣伝をする前にもっとわかりやすい広告をしろよ
今も昔もいつなんのサプリが出るのかすら調べたとしてもろくにわからんぞ >>412
逆に考えるとあの副編集長はどこからそんな話(コラボ)持ってくんのかとは思う
妙なコネクションを持ってる感じなのが不思議 予算を増やしたら無能編集や無能ライターが有能になるのか?
変わらんだろ >>418
もしかしたら営業の才能があるんでないの?企画立案が壊滅的なだけで >>419
経済学的には、その金目当てに有能な人が来るようになる まあ何も出来なかったらそこまで昇進してないだろうし、何かしら優秀な部分はあるんだろう
企画立案があまりにもアレなせいで印象最悪だが 社内出世レースに勝つ政治力はあっても企画能力はほぼない
あるいは途中からそうなったって人もいるからなあ >>349
>永遠と
『延々と』だ
最近これが気になって我慢できなくなった >>360
基本ルールだけでもシールドブロック・ブロックエキスパート取れるでしょう?
できない?自分から防御捨てておいて? 無能編集とは言うけど現実が見えてない編集なんてどこも似たようなもんじゃないかね
富士見じゃないけど「D&Dは動画勢を取り込む努力をなぜしないんだ」みたいな事をTwitterに書き込んでるのもいるからね
そいつにしか見えない金鉱脈でも見つけた気になってるんじゃないだろうか? >>403
それは逆にありがたい
メタガから距離取ってくれることを期待 NW2ならともかくメタガで自衛放棄ビルド(特に前衛)は自己責任よなぁ
公式リプレイのPC1が率先してそれやってるのは問題だが……
え、任意ブレイクして全力移動後に白兵攻撃したい?
うん、すればいいと思うよ。味方のカバー範囲は2だからそれ以上離れたら知らんけど
もしイドゥンが残ってたら戦闘後に投げてやるよ >>430
NW2でも自己責任だよw
物凄く手軽に硬くなれるシステムだぞ >>431
高レベルで敵の強さもインフレして来たらともかく、
初期ならそれなりの防具装備すれば十分耐えるしなぁ
基本的に自衛放棄ビルドする前衛は容赦なく殺ちゃって問題ないと思う 前衛キャラは前に出て耐える事も含めて仕事だしな
それを放棄したビルドには相応の末路が待っていてもしゃーないて アタッカーのスタイルクラス特殊能力に
移動妨害の《ZOC》とか、移動しようとした相手にバステを付ける《機会攻撃》とかもあるからね >>430
まあ双方合意の上でやるのは別に良いと思うのよ
相談もせず勝手に自分はアタッカーだからと自衛放棄する奴がなー
百歩譲ってダメージ軽減やカバーリング要求してこない覚悟できてる奴はまだマシ
要求してくる奴が最悪
「俺は攻撃力で貢献するんだから皆は俺を守ってよ」
うるせえよクソが死ね 《ZOC》を取ったATがエンゲージ(というルールタームはNW2に無いが表現として)すれば
移動力2以下のエネミーは、一歩も動けなくなるからなー
>>436
まあわかるw メタガの勲章環境だと、ストライカーは
そういう構成になることを公式から求められてる状態だけどな リプレイでも二連発でスト介護だからねえ
トロフィー理論とも合致するのでそこは愚かなユーザーになんと言われようと変えたくないのじゃろ いい加減、メタガの話題はウザいな
毎度同じ事しか書き込まないし 近年のFEARでもっとも反響があったのがNW3と勲章という哀しさ 反響というか絶望の声で、大半は静かに見限ったのでコメントすらしていない フルメタのエラッタ完全に黙殺しておいて
お便り送れ、要望の声が足りないはねーわ >>440
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう >>439
勲章環境でのストの最適化は強力な一発屋じゃなく、
「1ターン以内に複数回ジャブを出す」なんだけどな
公式リプレイでは無駄に非効率なスト特技でショボい火力上げに執着してるが >>444
物理的な手紙だけ採用してんじゃねぇかな >>446
あれはバランス面の問題は置いておいても
必殺技一発うつよりジャブ2発のがずっと強くなるのがスパロボ的につまらんとは言われていたな
理論がゲームの雰囲気に合ってないというか メタガの公式リプレイは各PLのこだわりとか以前に、
何故そんな組み方するのか意味不明ってのがよくあるからなぁ
ストライカー伸ばして軽減とか支援出来るガーディアン特技も取らず、
ダメージ僅かに上がるだけのストのゴミ特技でキャラシ埋めたり 端から見ると何が面白いか全くわからないアーシアンゴリ押しやら嬉々としてやったり、
FEAR社内が外と隔絶されすぎて齟齬生じてるんじゃねーかな? >>447
そういやファンレターの話だけど、出版業界では電子メールより直筆の手紙の意見の方が優先されるらしいな
直筆の手紙を書くようなその作品への熱意を先方は評価するんだとか >>452
金払ってまで意見を送るという工程に対する熱意というのもあるけど
メールは捏造の懸念があると50〜60歳台の上司が毛嫌いしがちだからという話もある
(そりゃあ確かに本当にあるメアドなのかを精査すること無いだろうけど…)
なおテレビ東京の事例だと、判断が曲がるのは500通からという話 メールは一人が大量に送りやすいというのもあるからわからんでもない
ウェブ人気投票などがおもちゃにされた事例も多いしな 紙や電子以前に都合のいい意見しか見ないだけじゃね?
いまは社員も減って余計な作業は減らしたいだろうし ちゃんとメールで苦言を呈したらマウンティングしてくれるよ >>455
それはFEARに限らず基本だと思うぞ
買ってくれてなおかつ好意的な客こそ優先するものだし
苦情が何十件と直筆で来たらさすがに考えるだろうけど あと単純に何の反響もなく売れてないという事実こそが最大のアンチ的意思表示でもあるね
愛の反対は無関心だから 反響がメーカー側に理解されるには、結構な時間が掛かっちゃうけどな >>457
普通は、というなら肯定否定の比率が1:9とかになったら肯定意見だけ重視したりはしなくね
NW3あたりは下手すれば1:99とかだぞ >>452
ファンレターはそれでいいかもしれんがエラッタを手紙と電子で扱い変える必要ないだろう >>461
GFからしか商品が出なくなったことが既に影響なんじゃないの。NW3は
エンブレはクトゥルフ以外切ってるけど逆に言えば不評で売れてないから切ったとも エンブレはTRPG以外が売れてるからそっちに力居れて
富士見はTRPGやるしかないから >>464の見ている世界では、富士見文庫やドラゴンコミックスなどの事業がTRPGより悪くなってるのか… 商品展開してほしかったら編集部宛てにメールやアンケをもっと出すでゴザるよ >>465
横だがファンタジア文庫はまた部署が別よ
まぁ売れ行きは落ちてるらしいけど >>464
いや、さすがにTRPGやるしかないってのは富士見をバカにし過ぎだろ…… ファンタジアはともかくドラゴンブック編集部はTRPGとゲーム小説しかないだろ?
エンブレの方はなろう系を本腰居れてそっちをメインにしたと >>468
ドラゴンブックがまた変なコラボするのか? >>467
グランクレストやフルメタのアニメ展開にも無視されるくらい別物だよな ドラゴンブックとファンタジア文庫の部署も仲が悪いなんてのも聞くしね
リプレイがダメなら他の売り方するしかないだろうしね >>473
仲が悪いってよりKADOKAWAって部署毎の独立採算だからだと思った >>474
ドラゴンブックから独立したのがファンタジア文庫
後発の所に追い抜かれたのと角川書店分裂の影響とか色々あるみたいよ 仲が良くてもグランクレストやフルメタTRPGは無視されてしかたない黒歴史扱いだと思う >>476
TRPG購入層に売れてない上に原作読者にも訴求できてないからな… 富士見のせいにして富士見が金を出さないことにしないと
都合の悪いのがいるからな フルメタはあのタイミングで本来はアニメをやるつもりだったんじゃないかなーとは思う
アニメを実際にやるタイミングでなんか動きがあるんじゃない?(ハナホジ まあまあ、話を聞いたという473がソース持ってきてくれるんだろ? >>483
フルメタに関しては、あのタイミングでのアニメ合わせの予定とかでなく
原作長編の完結を皮切りに、シリーズを「再始動」させて
年単位であれこれメディアミックス展開をしていった中での、その流れの中の1つとしてTRPG版があるだけだと思うよ
2010年 原作長編の最終巻が発売
2011年 フルメタルパニック・アナザーが開始 (ガトー監修で他の作家に書かせた長編小説)
2012年 フルメタルパニック0-ZERO-が開始 (カサハラテツローのリメイク漫画ね)
2013年 ブルーレイBOXが発売 (GONZO版、ふもっふ、TSRを全部纏めたセット)
2014年 TRPG版発売
2016年 アニメ4期の製作決定が正式発表される
2018年 アニメ4期放映予定
んで、TRPG版の展開再開は無いと思う やっても旨味無いだろうし
せいぜいアニメに豚がツイート投げて終わり TRPG版は自己満足優先でメディアミックスに後ろ足で砂ぶっかけたじゃん ダークソウルTRPG、サプリでるのか!
世界樹も頑張ってればなぁ 世界樹も剣街もフルメタもサプリ展開とか無理だろ
コラボや原作再現以前にゲームとして面白くないのが致命的だわ 剣街は、手抜きが酷過ぎて擁護の余地無しだが
世界樹はまだ、やる気は感じられた (調整が悪過ぎて駄目だったが)
あの簡易戦闘ルールは結果的に、後発システムで部分的な採用をされたりもしてるし(AR2Eのソロシナとか) 剣街はバランスさえ何とかしていれば、ハックラ・名古屋特化ARAになれたな システム流用だから楽だろうって、O畑一人に押し付けじゃあ、どうにもならん・・・ いくら剣街が酷かったからって世界樹を持ち上げるのはさすがにどうかと 剣街は赤箱世代の俺とかうちのベテラン勢には概ね好評だけど FEARの原作付TRPGって遡ればMAGIUSに行き着くからなあ、その頃からまともに遊ぶものではなく原作ファンがついでで買う片手間の小銭拾いって認識だったんだろうな >>490
グループSNEはFEARと違って他を捨てて立派にSW一本に絞ったとか言ってた奴、息してんのかな
本当にグループSNEに対して失礼な奴だった >>505
横だが時間が立てば体制も変わるだろ
FEARと違ってSWだけに絞っている間に人材を育てていたんだろうし、その意見自体は間違ってはいないだろ >>506
でもダークソウルの担当ってけっこう昔からいる人だけど その「一本絞り」の人はSNEがダークソウルやゴーストハンター出してるのに頑なにそう主張するヤバい人だったから あまり矛盾はしないと思うけどな
ゲヘナやセイクリッドドラグーン、パラサイトブラッドを縮小して
ボードゲームは切ってなかったのでその路線でゴーストハンター出して
ダークソウルやゾンビ物は最近だしな >>507
古くからいるのと人材が育ったのは特に矛盾するものでもないでしょ
以前にSW一本に絞っていたのも事実だしライターが育ってきてるのも確か
むしろ否定する要素は無いと思うけど? そもそも剣街TRPGはリメイク版の新釈と同時期に出たのに新釈の新要素が何一つ入っていないからね
その時点で原作ゲーム側とろくに連携ができていないのが丸わかりですからね ファンアイテム部分とゲーム部分、どっちを重視するかだな
ファンアイテムとして考えるなら、新釈の要素も入れるべきだし
ゲームとして考えるなら、原作要素とか言ってないでゲーム自体をTRPG向けに再構成すべきだし ファンアイテムとしてもゲームとしてもどっちも失敗してるだろ SW2.0のみに絞り出した頃を何年前だと思ってるんだろ
それから状況が変わってるんだから変化するのは当たり前じゃないか ファンアイテム部分とゲーム部分のどっちも重視してないからな
剣街だけに限らないが既存システムの流用で片付けてる時点で 剣街は結局、独自要素とかロクに無くて
「AR2Eを流用しました」「PCを弱くしました(エネミーとのバランスは取ってません)」「フェイトを使い切ると死にます」
てだけのゲームだからな
論外中の論外ってレベル 劣化アリアンを作って本気で何がしたかったのかわからないのが剣街
フルメタも劣化メタガだし既存の使い回しの手抜きで結局良い物は作れないな >フェイトを使い切ると死にます
結局これって、ゲーム的に何か意味あったんだろうか
受動的な消費が無く、能動的にしか使用しないリソースだからな
1点残しますってだけになって、全く意味が無いと思うんだが 意味がないのもそうだけど、ゲームとしても廉価版としての価値はないしファンアイテムとしての設定資料にも使えない
褒める所が一つもないのが問題じゃないか?>剣街 >ゲームとしても廉価版としての価値はないし
AR2Eの廉価版とか考えるくらいなら、スタートセット薦めるわ >>518
死ぬと自動的に1点消費して復活だから受動的な消費はあるよ >>520
一応エネミーデータをARAに流用できるという利点はある >>523
アリアンって腐るほどエネミーデータあるから、わざわざあんなバランス崩れたデータ使う意味があるかと言われると…… 名前がARAのエネミーと同じなのにデータが違う、とかあると混乱の元だし >>522
自動と任意の違いはあるけど、何となくNW3のプラーナ消費復活と似た様な気配が
復活の分を残しとかなきゃ、ってなって
判定に使える分が圧迫されるだけという印象
まあ判定に何点使いたくなるかはゲームバランス次第だけど 独自要素=ただの劣化フェイト
結局PC弱くしただけの劣化アリアンなんだよなぁ・・・ クラスも一個でパーティとしてやれることも少ない、
軽減特技がラウンド一回だから無理も効かない、
本当に何もプラス要素がないアリアンから多様性を削っただけの劣化コピーだからなぁ 能力を限定して多様性を削るてのは間違いと言う訳じゃない
ただ、それに見あったパワーバランスを提示出来なかったのが失敗の原因
PCを弱体化させてシンプルな形にするなら敵もそれに合わせるべきなのに強化したら失敗するのは当たり前なんだよな >プラス要素
本来はドロップ武具ガチャがそこに収まるはずなんだけどな >ドロップ武具ガチャ
個人的には好きなんだが試行回数がせいぜい1シナリオ1回だから役に立たない率高すぎるのがな
もっと積極的に狩りにいけるゲームだったらプラスになったかも ガチャはTRPGでやるもんではないよな
やろうとするGMやPLも居て
正直ついていけない TRPGでコンピュータゲームみたいにザコ狩り周回して稼ぎしたりレアドロ引けるまで粘るとか出来るわけないんだよなぁ
世界樹の失敗からまるで成長していない 元のゲームがひたすら待ち伏せして装備集めるゲームだから、ソレを再現したかったんだろうけど、うーん 1遭遇1〜2回ガチャ(捨てると運命点回復)できたらもう少しバランス取れるかな アリアンのリプレイといいガチャ要素好きだよなぁ、FEARスタッフ なんだってTRPGとの親和性をろくに考えずにそのまま入れるんだか
そんなにアイディアが枯渇しているのか スタッフが好きで入れてるんならまだ(出来を置いとけば)好感は持てるんだが、
「こういうのが流行ってるみたいだから入れとこう」って流れでただ取り入れただけにしか見えないことが多いのがなあ
ガチャ要素に限らず 枯渇はしてるんだろうな
最近の新作状況を見る限りでは
枯渇してるのはアイデアばかりじゃなさそうだけど 剣街は編集は関係ないかもね
原作側からのオファーと言う話だったしね
ただ、向こうから来た話なのに手抜き仕事なんだからタチが悪いけど 異世界転生ネタもなろう小説が大好きでハマってるので取り入れてみましたって感じじゃないもんなぁ
よくわからんけど流行ってるみたいだし編集に指示されたので入れてみましたって感じだし
その程度の理由で10年以上続けてきた作品を別物に変えるくらい自作への思い入れもないのかと ここの原作物は「チッしゃーねえなSRS流用で文句言うなよ。サポートは面倒だし続けねえからな」しかないと思う ファイティングファンタジーとかT&Tは世界観として町に普通にゴブリンとかがいる
と描写されてるからまあ受け入れられるんだろうけど、今まで明確な敵ですと
描かれてた種族だからなあ。
そりゃ「例外もいる」でいいんだけど、それならそれでそういうルールを
あらかじめ作っておかないと 世界観設定とデータの連動がちぐはぐというか、連動させる意味を理解してないんじゃないかと思う >>545
妖魔に良い奴は居ない
って俺はずっとそう信じ込んでた
どこでそう思いこまされたんだろ? 原作物というか剣街は単純にゲームとしての出来が糞なんでどうしようもないわ
あれならまだ(比較としてだが)メタガと混ぜなければ一応遊ぶことはできるフルメタや、原作っぽい雰囲気を出そうとした努力の後だけは感じる世界樹の方がなんぼかマシだ システム流用、バランス改悪、追加要素なし、
サポート放棄(無意味な追加エネミーデータは役に立たないから忘れていい)、
原作再現要素ほぼなし、の全要素に赤点が並ぶストロングタイプのクソゲーだからなぁ、剣街は >武具ガチャ
落陽王とかのランダンでは結構受けてたがなぁ
剣街のドロップシステムはしらんけどエンチャントとかないんかね?
ただまあランダンは適度にストーリーの進展がないと途中で終わっても次遊ぶことはあまりないし
クリアしても二回目遊ぶこともないなw
ランダンなのにw ストーリーとか一切無しで、ただ潜ってエネミーを倒すだけだと
あまりにも単調過ぎて、「これならもう別ゲー(TRPG以外の遊びも含む)やってた方が良くね?」ってなるからな 戦闘で強くするという理由で高レベルまでやると
下手するとこのゲームはもういいやってくらいに飽きるからなその遊び方は 良くも悪くも、「戦闘遭遇だけで面白い」って作り方はされてないシステムが多いからね
ランダンやるなら、戦闘回数が多くなる都合
瞬間最大よりも継戦能力が重要視されて、結果として戦闘のメリハリが無くなるというのもあるかもだが 途中途中のボス格はともかく勝てなさそうなら逃げるし
勝てそうな戦闘は本当に一方的に勝てたりする詰まらない戦闘の繰り返しになって
そのシステムでの戦闘自体が当分やる気が起きなくなる
後はランダムダンジョンだからメリハリの利いた順番で何かが出てきたりしないしな シナリオ上にボスが居てその為にリソース十分に温存しなきゃ勝てないバランスのゲームだから、
途中の戦闘はリソースの浪費でしかないからなぁ
PCの基本スペックが低いから雑魚相手でもMP温存できず燃費がクソ悪いのも含め、
PLへの嫌がらせにしかならん >剣街のランダムダンジョン >>542
きくたけによればなろう以前からラノベ等にある異世界転移ものの再現という話だぞ エネミーの強さに対してやたら弱いからな、剣街のPCは
雑魚相手にも撃ち漏らしたら大損害出るからダメージ特技全開で行くとあっという間に息切れするのよな
ランダムダンジョン入れるなら、GMは随時回復スポットや回復アイテム渡さんと出目次第で最後に詰む >>545
一応、改心して人間と共生する妖魔がいる都市の記述自体は旧版のレジェンドガイドP43にあるよ 追加の妖魔種族って邪神の影響から解き放たれた亜種だから原種じゃないんだけどね >>536
裏表紙だか帯だかのガチャって文言を見てあのリプレイ買うのをやめた
実際中身どんなのだったの? >>563
リプレイとしてはそこそこ。むしろガチャルールで生まれる珍妙な武器の数々が面白かった その辺やってるアイテムガイド2はうちじゃあバランス崩壊するので導入禁止になったな
ガチャじゃなくてクリスタルやリンク装備が酷い あのリプレイのようにネタとして二回ぐらいのセッションで使うのが正しいのかもね
あと、強さを求めるユーザーなら >>566
俺Tueee!したいPLはそもそも剣街なんて遊ばんのじゃね?
あのゲーム、むしろ俺達Yoeee!が基本だしw >>547
邪神の眷族は絶対悪って認識で合ってる
改定版2の記述だと
『妖魔たちの最終目的は邪神の復活』
『邪神や魔族に逆らえない』
なのでどのような心が芽生えようとも必ず人間と敵対する
だから殺すしかない
おかげで 「ゴブリンかわいそう」 とか言い出す奴に対処しやすい
…しやすかったのに…! 妖魔PC種族どもめ…!
まあうちでは採用してないんで実害無いですけども >>568
だから妖魔種族はその邪神の影響から解き放たれた亜種だって 考えてみると死の茄子色カブトムシみたいなガチャはもともとあったよな >ガチャはTRPGでやるものではないよな
>ガチャ要素好きだよなあ、FEARスタッフ
キャラクターテンプレートがガチャ形式というかランダム封入という、
当時のトレカブームを考えたとしても、このアイデア実践したやつ頭おかしいと
言わざるをえない「神世紀エルジェネシス」というFEARゲーが昔あってな >>568
普通のゴブリンとホブゴブリンは違うからゴブリンは殺していいし、ゴブリンとホブゴブリンも種族レベルの敵同士だけどね >>574
アルカード(PCヴァンパイア)なんかも積極的に妖魔狩りするしな >>571
その設定が無駄に面倒って話でしょ
見た目がエネミーと変わらないバグベアPCとか >>576
そういう設定を利用したのが悪役令嬢リプレイの第一話だったな そういや逆にサハギンの業者のふりをして街に潜入したギルマンというのがエスピオナージにあったな つーか、可哀想なゴブリン問題とかやらせない為に勧善懲悪にしてるんじゃねーのかよと >>558
そんなの口先だけじゃねぇか
あからさまになろう小説ネタまみれなのに
ただの言い訳だろ まあ異世界転生チャートでトラックに撥ねられるとかな >>579
なお初っ端から神殿(PCの後援組織)は信用できない!をやらかした模様
妖魔PCは正直色々と納得できない部分が多くてなー
よく言われるけどバグベア(ヴァーナが邪悪化した種族。人肉しか食わない)→ウィルボア(バグベアの変異主。人肉を食わない)とか
それヴァーナのままでよくない?という疑問が ブルフォレのゴブリナは、そもそも先祖返りなので
>>582の話に当て嵌めるなら、「バグベアから生まれた子供がヴァーナだった」くらいの存在だぞ
ウィルボアとは全然違う >>558
昔ながらの異世界転移ものの再現のためにアーシアンを追加した設定のわりに
リプレイ2冊ともなろうネタで昔ながらの転移物要素どこにもないし(2冊出すなら1冊は別の路線に出来たのでは?)
よく知らんけど最近の流行に便乗して売ることにしたと正直に言ったら格好がつかないから
昔からあるものだから安易なパクリじゃないセーフと言い張ってるだけだろ なろう転生とかオナニーの極致みたいなもんだし、あれを再現するなら下駄履かせまくったソロプレイ意外には無理
自分以外のPLが居て協調・協力を基本となるTRPGでPC1以外全員さすおに要員orカマセとか論外だろ >>586
一応、きくたけの奴は転移で悪役令嬢は転生だから別の路線ではある >>586
きくたけの中では昔ながらの異世界転移となろうの異世界転移は地続きという認識だぞ >>587
ストレンジャーガイドの指針にも卓全体の合意の上でやるようにとP148 何が楽しいのか全くイミフなので、
やはりなろう系とTRPGは噛み合わないと実感する
アリアンのリプレイ読んでも「やはり異世界転生ネタは糞だな!」って改めて実感するだけだし
どうしてもやりたいならソロシナリオどころか、GMも自分で兼任して自作自演で遊べばいいんじゃねーかなw オーソドックスに楽しむ部分(基本ルール等)と、ネタを楽しむ部分(ガチャ要素、
妖魔PC、アーシアン等)を一つの棚に並べるからおかしなことになるわけでなあ
別の大陸でっちあげるなりすれば、また違った印象だったとは思う でも重版されて売れてるんだよね。ストレンジャーガイド
Amazonでも重版後に売り切れて再入荷してたし ガデオダみたいに、スレ住人(名古屋バトル勢)と合わないだけか 邪神の力を宿した設定なら《シニスター》取らせりゃええやろと思う
そもそもその世界の敵が使う力をPCに持たせると面倒なんだよね
アルシャードで初心者さんに奈落は絶対悪ですって説明した後にダークワン説明する時なんというか、こう、ねえ?
メタガはそういう事無いから偉い >>595
ちゃんとNAGOYAって書いてよね
名古屋バトル勢ってNAGOYA戦闘を好む勢力っぽいw >>595
設定面の問題だから、戦闘に関するプレイスタイルとは全く別ベクトルの話だぞ
頭大丈夫か? >>596
ARAの妖魔PC種族は邪神の加護を失って改宗してるよ >>599
なら人間に戻ればいいだろ
せめて外見変わっててくれよ
見た目変わらない奴ら居るじゃん困るよ >>594
本当だ。しかもイエサブの通販は店舗と在庫を共有してるんだってな
それが売り切れというのは アーシアンリプレイは「異世界転生ネタをTRPGでやったら、外から見るとここまでイタいよ」って反面教師としてみれば凄く優秀だと思う
これやると場が冷めるって楽屋オチやメタいネタを一通りやらかしてるし 既に言われてるけどバグベアはな
「人肉を食べる、人間とは相容れない絶対悪の種族です」
だから、そいつと全く同じ見た目ってのは流石に色々困る >>601
重版したのに売り切れって、入荷して貰えないだけなんでは 店舗でも通販サイトでも絶惨在庫中のNW3他不人気サプリと違い、ストレンジャーガイドはちゃんと捌けてるからねぇ >>603
何で?人肉食わなくなった時点で別種でしょ ストレンはデータ目当てで買う層もいるだろうから、売れてるのはそんな不思議でも無い
(NW3はそれすら少ないだろうというのは、容易に想像が付く)
ストレンの設定が気に入られてるとかでなくてな
>>608
「ゴキブリと同じ見た目だけど、こいつは人畜無害な良いゴキブリなんですよー」
って言って、虫を目の前に見せられたらどうするよお前 >>609
犬とオオカミぐらいの違いじゃないの
少なくとも人間の商人たちはそう思ってるかと >>609
ストレンジャーガイドに主に載ってるデータってアーシアン関連とPC妖魔関連だけど 犬でも放し飼いの奴は怖いし、野犬は普通に駆除対象だがな
首輪付きで飼われてるから安心なだけよ
ジェルボアに首輪が付いてる訳でもあるまいに >>612
でも友好的に商談ができる。バグベアとは大きな違いだな そうだな
バグベアが有効的なジェルボアを装って近付いて来るかも知れないし、後ろを向いた瞬間頭から齧られてるかも知れないけどな >>614
それ、既に似たようなネタがエスピオナージであったから立派なシナリオフックだな >立派なシナリオフックだな
命乞いするゴブリンとかと同じでクソ要素だと思うぞ >>616
本当は悪いバグベアでしたから倒したというオチでいいんじゃないの
エスピオナージのもそうだった それで済むなら、ゴブリンのジレンマなんて問題になってないんだよなあ 当のジェルボアたちも普通にバグベア殺すだろうけどな
信じてる神が違うんだから エリンディルはとかでなく、ユーザ感情の問題で
それで済まないユーザがいるってだけの話
「俺は納得出来る!俺は納得出来る!俺は納得出来るんだからお前も納得すべきだ!」
なんて叫んでみても意味は無い もっと言えば、実プレイ上困るかどうかって話でなく
「今まで○○だと信じてた物がひっくり返された」事への反感が主だろう
(困るかどうかなら、それで困るシナリオを作らなきゃ良いだけなので)
問題の根っこの所は、アーシアン登場による「地球世界と繋がった」事への反感と似ている
「1E時代からずっと、相容れない存在としてユーザが認識して来た」物を、実はそうじゃなかったんだよーと梯子外しされた事への反感
菊池の悪癖だな >>605
妖魔かどうか見た目で簡単に判断できる設定だったのにそっくりに見える善良な種族とか特殊な題材にしか使えないから扱いには困る バグベアを見付けたが、向こうはこちらに気付いていない様だ
……みたいな状況で、相手がジェルボアかも知れない可能性を考えると
迂闊に奇襲してぶち殺す事が出来なくなるのよな >>624
そんなひねくれたGMとは卓を囲みたくないな トドメを刺さなければぶっ飛ばしても構わないとか言われたんじゃ、
エリンディルで暮らすジェルボアも大変だなw 悪漢に襲われて「生きてんだから良いだろ」ってそれどこの世紀末よ >>622
>「今まで○○だと信じてた物がひっくり返された」
きくたけだけでなくTRPG業界ではよくあるような気がする >>629
いやそもそもそんなシチュエーションを用意するGMに問題があると思うぞ
素直にバグベア出しとけと。実際にあったら困案件だと思う 困り案件かどうかはシナリオとGMの態度によるかなぁ >>633
ジェルボアの中にバグベアが混じっているリアル人狼シナリオとかなら面白いような気もする そこまで無理やりに前向きに考えてまで、そのシナリオを遊びたいの?
エリザベスカラーでもついてるの? >>622
シナリオが全く関係無くても
おかしなPLが変な事してくるのを危惧してる
みんなジェルボアがPCに襲われる心配ばかりしているようだが
バグベアを見てジェルボアかもしれないと言いだすPLも同じくらい厄介だぞ >>634
情報収集で解決するならセーフ
NPCとの会話で見抜けと言いだしたらそのGMこそがバグベア >>638
つまり、GMへダイレクトアタックすればいいのか >>638
A「アリバイが無いのは俺だけ…?」
B「確かにアイツを憎んでいたけど殺しはしない!」
C「まあまあ、睡眠不足では犯人探しもうまくいかないでバグベア
一旦それぞれのコテージに戻って寝るでバグベアよ」 >>632
>>624のシチュで、実際に相手がジェルボアだったらGMが困で良い
そうでなく、そこでPLが「もし相手がジェルボアだったら?」て言い出してセッション進行が遅滞するのと(これは>>636でも言われてるが)
GMがぶっちゃけて「こいつジェルボアじゃなくてバグベアだから、容赦なく襲い掛かっていいよ」って言ってくれても
そこで躊躇無く襲い掛かれるのってPL知識であって、PCとしてはどうなのよってのはある >>635
まぁシナリオのネタの1つとしては面白いんじゃねーかなと思ってる
万人受けばかりのシナリオだとストック枯渇するからなぁ 人狼的なのは、たまーにアクセントとしてやるだけなら良いんじゃないかと思う
ただ、ぶっちゃけ「人間に変装した妖魔」で事足りるので
わざわざ、「妖魔と同じ見た目のPC種族」を作る意味は無い
見分けは付いた方がいいよ AR2EのPC用妖魔種族に関しては、細部の詰めが甘いというか
その設定にする事でゲームプレイ上のメリットがあるか?て部分をちゃんと考えずに作られてるフシはかなりあるし
バグベアが元々ヴァーナだとか、ゴブリンが元々フィルボルだとかいう設定を忘れ去ってるんじゃないかという気もする
なろう系テンプレの1つである、転生したらモンスター種族になってました系統の再現をしたいという要件ありきで
それ以外の部分に気が回らなかったんじゃないかな 今までその手の、敵対していた勢力をプレイアブルキャラにってタイプは
共通の敵が出現したので呉越同舟的に手を組むパターンが多かったからなあ
或いは最初から勧善懲悪が徹底されていない世界で、敵勢力側でのプレイにも支障が少ない場合とか(ダブクロのファルスハーツPCなんかはこの類か)
AR2Eのこれは、設定に例外を作りましただからハッキリ言って下策 まあそれを言い出すと、そもそも相手が人間の山賊っぽい場合に
それが善人か悩んでる奴は何人いるんだって話に 取り合えず山賊なら、「ぶっ飛ばすけど、とどめは刺さない」でコンセンサス取れる気はする 実際に山賊行為を行ってるんだったらその時点で善人というには苦しいし、
見た目が山賊っぽいってだけで殺そうとするならPCが困なだけだと思う 電子化に関するたのあきらさんのツイート\(゚∀゚)/キター!
GFのバックナンバーまとめPDFとか売らねぇかなあ 山賊「っぽい」場合は悩むんじゃねえかな
誤チェストにごわす。で済ませるパーティーばかりではなかろう まあそこまでいくとプレイヤー性の問題でFEARなんも関係なくなっちゃうからなあ
悪と正義の線引きにこだわるのなんて一部おプレイヤーだけだし、飽きさせないためのバリエーションも大事 いや、だから見た目が妖魔っぽい場合にとりあえず攻撃できない話に帰る訳よ エネミー識別しろでも良いんだけどメジャーアクション使っちゃうからな
AR2Eに限らないけど、エネミー識別はセットアップなりシーン開始時限定のオートアクションなりに変えても良いんじゃないかと思ってる
どうせ結局は、使い勝手が悪いからつってエネミー識別をセットアップで行うスキルとか追加されて取るハメになるんだし まあ敵っぽい何かが殺されるとマズいようならGMが止めるだろうけどねw
「俺たち悪い妖魔じゃないよ!!」を言われると困ることはあるかな、程度 >>654
カバーリングにメジャー使わないでいいスキルのことも言ってやれ まあそういうシナリオフックが行き過ぎると、海外ゲーの「依頼人はとりあえず殺す」
というネタに行き着くからなあ
(公式シナリオで依頼人が出ると、大半が裏切るか途中で殺されるため) 「海外ゲー」だけではわからんのでそのゲームタイトルとシナリオ名を提示してくれ 今までおまいらが「わるいモンスター」だと思って殺して快哉を上げてきた相手は哀れな被差別者に過ぎませんでした、って話だよな >>660を見てバルナと言おうと思ったら先を越された
まあ流石に、妖魔PCはそこまでのアレっぷりでは無いけどね
物凄く微妙な気分になるのは確かだが その配慮って、中国人が「東京のマップに靖国神社があるのは許さないアル」というようなもの? >>654
剣街の識別スキルはキャラメイク時しか取れないスキル(後から取れない)に劣化してるぞ
メジャー使ってちんたら識別してたらその間に死ぬバランスなのに >659
知ったかぶりでそういう主張をする困がいただけで実際はシャドウランもそんなゲームじゃないしなあ >>657
興味あるからなんてゲームか教えて。
フィアスコ?ガンマワールド?
サイバーパンク2020?TORGのニッポンテック? どうせ「高レベル戦士を処刑するのに10分間斧を振るい続ける必要がある」
とかのギャグの一種だろうし >>668
知らん。
いや本当に、具体的なルール名までは聞いたことがない。
海外の困エピソードだと思ってたんだが、サイバーパンク界隈で有名な話なのか? >>670
単なる噂かデマの拡散に寄与しただけだな
システムとシナリオ名のソース出さずに「海外では〜」ってノイズじゃんよ 依頼人が裏切るシナリオは昔のシャドウランあたりには普通になかったか
でまあよくないよねそれってことでなくなっていき今じゃ笑い話になってる
旧SWでの「動物出すと敵のファミリアだと疑われて殺される」系の困と似たようなもんでしょ そもそも依頼人が裏切ったり敵に操られたりなんて、ほとんどのルールであるだろ。
俺自身ファンタジーから現代物、スペオペまでそんなシナリオに当たったことあるぞ。
普遍的だからこそ、笑い話のネタになるんだろうに、特定のシステムやシナリオ
名をあげないといかんというのは、重箱の隅をつついてマウンティングしたいだけでは? 依頼人が裏切るシナリオなんて市販品では十年以上は遊んでないな >>676
個人が作ったシナリオのタイトルまで知るか!w 大半が裏切るとか普遍的とか言いつつ具体的なタイトルが何ひとつ出てこないミステリー マキシマム時代のメタルヘッドの公式が、
ヒロインや救助したNPCがエンディングの強制イベントで毎回死ぬようなオナニーシナリオばかりだったのは覚えてるわw >>657では公式シナリオでそうなってるって話だったのに
いつの間にか個人が作ったシナリオだから知るかなんて話になってる件 >>680
そりゃ俺は日本人であって海外に在住したことなど一回もないからな
君のような深遠な読解力の持ち主がいると、うっかり横レスもできんわ いきなり海外に在住とかこの人いったい何の話をしてるんだろう……? 俺は海外に在住したことは一度もないけど、よく知りもしないで「海外ではこうなってる」なんて言うと大恥をかくことは知ってる 言い訳にしてはよわいし、逆ギレにしては格好わるいし、もう少しキャラ固めてきてよ 存在しない「海外の困シナリオ」を持ち出して藁人形にしてるようにしか見えないんだよねぇ
この手の奴はソース一切出せないのに印象だけで語るお約束でもあるんだろうか? どっちゃらけ、そういうシナリオ作る奴は作る、でFA つまりシステムに問題あるわけではないからARAに難癖付けても無駄と 「具体的なタイトル聞くのはマウンティング」といい、「公式から個人に論点をずらしたのは海外に在住したことがないから」といい
弁解がエクストリームすぎてついていけないよママン >>682
話がおかしくなってるから読み直した方がいい。
674の奴は自分が「依頼人が裏切るシナリオを」遊んだことがあると言ってるのを、
なぜか680は先日の海外の困話とつなげて、そのタイトルをあげられるはずだと言い始めてる。
そして674はシステムでなく、そのままシナリオタイトルのことだとよんで知らないと言っている。
つまるところ慌てているか、マウンティングしたくてわざと誤読しているか >>689
なぜかつなげても何もずっと一連の話が続いてるだけなんだけど何言ってんのお前? >>674でどう見ても前の話題に乗っかって話をしてるのに「前の話とつなげるな!」って
まだエクストリーム弁解続けるつもりなのか・・・ それで、依頼人が裏切るシナリオの実例マダー?
ほとんどのルールにあると言ってる>>674は当然見たことあるし例あげられるんだよね 674が幻覚でも見たかエアプでなければ例のひとつやふたつ出せるはずなんだけどね 「依頼人が裏切るシナリオは普遍的でどんなシステムにでもある」と言いつつ
ソースを要求されると罵倒するだけってなあ…
タイトルもシナリオ名も出せないならただのデマだよ まあ>>687の結論に持ってきたかったんだろうけど
そのために他のシステムについて適当ぶっこけばそりゃ突っ込まれるよ 単純にシナリオ名とか覚えてる?
システム名ならかろうじて覚えてるけど 80年代あたりの、まだシーンプレイヤーという単語が無かった時代には「依頼者の裏切り」または「理不尽なデスシナリオ」とか多かったというかそればっかり見た(という記憶が脳にこべりついてる 海外産システムでも日本語訳されたシナリオなんてそう数ないと思うんだけどね >>696
逆だろ、「どんなシステムでもありえるから、危険性を知った上でジェルボア入れたARAは〜」になるんだから 結局、それは悪いプレイだって言いたいわけだ?
好きにしろよたまには面白いかも知れんな、で終わった話なのに? >>704
もっと古いって事
無印時代のそれこそカビの生えたシナリオ
シャドウランでサイパン厨が暴れてた頃の代物よ >>705
横だが、それを対策するでもなくそのまま焼き直しで載せてるんだったら「焼き直しだから何」ってことにならね >>706
逆に焼き直しで対策も何もなくゲーム世界の十年前のシナリオをそのまま載せてるんで大ブーイングってかんじだけどね
パンドラ(お金で買える加護みたいなもの)が存在しない時代のシナリオにパンドラ搭載が前提のキャラを何も考えずに放り込む代物よ
マキシマムは遊べないてのは箱版から遊んでたののほぼ共通認識
エクストリームでは復権したけど FEARの悪い所が凝縮されてたのがMHMだしな
あれはゴミよ >>697
俺も無理。と言うか、当時どころか今でもシナリオ名までは記憶しようとしない 「○○ってサプリに載ってたシナリオ」「こういう特徴のシナリオ」すらも一切出てこないってのは異様だな シナリオ名は覚えてないにしても他のなんらかの記憶くらいは残ってるもんだよな
実際に存在してたらの話だけど 今回の条件に合う市販シナリオは知らないけど、遊んだ市販シナリオだとシナリオの名前くらいは覚えてるな
ハンドメイド(?)だと名前自体知らない事は多いけどレコードシートには書いてあるもんじゃない? >>657によると公式シナリオの大半で裏切るらしいのに1つたりとも情報が出てこないのは確かに異様かと 単に知ったかぶりして後に引けなくなった上で逃げ出したんでしょ
よくあるわな FEARだと依頼人が裏切っていたなんてシナリオはなかった? >>717
リプレイを公式シナリオなんて言うかな? 下手すりゃ影響は、サンプルシナリオなんぞよりも遥かに大きいがなw
未だにNWの勇者はエンディングで消滅すると勘違いされてたりとかね リプレイやシナリオの名称を具体的に言えない時点で何であろうと同じだよ
嘘つき呼ばわりされたいと言うのなら話は別だけれどね 裏切るシナリオやリプレイ自体はどんなシステムにあってもおかしくないが
公式シナリオの大半となるとな >依頼人が裏切る
あるなしはともかく、実プレイ上は
その時のセッションでは盛り上がっても、そのプレイグループでやる別のセッションに悪影響を与えるからやめとけってのが無難な回答だなあ
一回やったが最後、別のシナリオでもPLが警戒する様になってしまって
進行が遅滞しかねない 公式リプレイでならアリアン無印の依頼人の村長が妖魔だったてのがあるかな
あくまでもリプレイの話で公式シナリオではないけど そもそもFEARの公式シナリオは、PC個別オープニングの場合が多くて
シナリオに対する「PC全員への共通した依頼人」てのがあまり見られないイメージ きくたけGMのリプレイにはよくあるシチュエーションかね>依頼人が裏切る
特にアリアンロッドは 菊池はそういうの好きだからな……
自作シナリオどころか、ワールドセッティングレベルでも似た様な事するし あるあるだなw
たまにやる分には盛り上がるのだが一度やると暫く善良NPCが疑われたりする
セッション自体は破綻しないんだけど依頼人の裏を取るフェイズがリサーチ前に発生しがち >>676
もしかしてシナリオタイトルじゃなくて、システム名か?
ならきちんとそう書いてくれ。勘違いしたわ。
とりあえず覚えている順だが
SW((初代)
ガープス妖魔夜行
大活劇
S=F(箱)
トーキョーNOVA(2版か3版)
天羅万象(初代)
スペオペヒーローズ
ダブルクロス(3版だったと思う)
ドラゴンアームズ(初代)
記憶にある限りだがこんなところか、けっこうFEAR関連多いな
最低1回、多いもので2,3回出会った覚えがある
D&DやCOCにも普通にありそうだが、たまたま俺がそういうシナリオを
遊んでいないだけと思われる >>728
3版以降のD&Dの公式シナリオでは依頼人が裏切るタイプのは聞いた事が無いな
新和時代のだと流石に判らんけどwiki見る限りでは無さそう で、それのどれが「公式シナリオの大半が裏切る依頼人」なシステムなの? >センス・ライ
最近じゃああいうのも減ったなあ
>>731
横からでスマンが
>>674には「ほとんどのルールであるだろ」とは書かれてるけど、公式シナリオの大半が〜なんて言ってなくね? マウント取りたいだけの難癖なんだから
いくらでも曲解しますよ ネタじゃないのあれ
つんぼに踊らされ過ぎですよお前ら いつもの人は日本語正しく読めないからスルー安定だぞ >>732
>>657が公式シナリオ云々言い出して>>674で話を差し換えてるんだから674自体は意味無いよ 依頼人が途中で殺される、なら腐るほどありそう
だからといって、
「どうせ殺されるんだから、先に殺しておこう。万が一PCを騙してる黒幕だったら困るし」
はサイコパス過ぎる発想だが 657ですら大半の公式シナリオで依頼人が裏切るとはかいとらんが… >>739
(公式シナリオで依頼人が出ると大半が裏切るか途中で殺されるため)と書いてる
意図がどうあれ書いてる事はオカシイし主語がデカ過ぎ 嘘発見に限らず、探知・感知タイプの能力は、強力すぎるとシナリオの邪魔でしかないからね >>741
まあ慣れると、シナリオにそれらを使われた場合の分岐を書いとく様になる
SFMとか大量にあるし >>740
依頼人が出ると〜だから出なきゃ裏切りも殺されもせんだろ
殺されるパターンに言及せず大半で裏切ることにしたがった理由もよく分からんし
マウント取りたいからって先走りすぎだよいっつー >>739
>>740で書かれてる通りだし言い訳にしても見苦しいぞ
そもそも何の公式かも示さずにFEARのスレで公式シナリオの大半がなんて言えばFEARのだと思って噛みつかれるのは当たり前 >>744
海外ゲーのって書かれてるのにそれは苦しい >>743
寧ろ依頼人が裏切るシナリオがFEARの公式シナリオであるなら出してみろって話だろ?
で、実際にはタイトルの欠片さえ出せない訳だし、どこの平行世界の話だと嫌みを言いたくもなるだろ え、同一人物認定でぐだらせるん?
絶対に違うとだけは言っておくぞ >>741-742
NW2/SFMは《ロケーション》の使い勝手が良過ぎてヤバかったなw >>745
後付けな上にそのタイトルも出てないぞ
そう言うのが見苦しいし情けないと思うんだが? >>746
読めば出てるぜ
FEARのシナリオだとNOVAには普通にある
ぶっちゃけ多くはないがな 657の時点で書かれてるから後付では無くね
具体例どうこうじゃなく単にそういう印象があるだけだったんだろうなとは思うけど 何となくだけど、具体的な公式シナリオの名前を挙げた途端
「公式シナリオのネタバレとか最低だな」
とか言って叩き出しそうな気配を感じるんだよな、こいつ
単にグダらせるのが目的っつーか >>670で>>657はテキトーぶっこいただけなのは白状してるし続ける意味無くね?
無いものをあると(しかも伝聞の上に根拠なく)主張したのが悪い訳だしな >>752
前に同じ流れを見た気がするw
アンチは具体性がナイーからのネタバレスレへ帰れの流れを N◎VA旧版SSSには“依頼人が約束を破ってエンディングでPCを殺しに来る”シナリオがありましたよ…
ええ、全PLからふざけんな(笑)と言われましたとも
ほ〜らお前の大好きなN◎VA叩きネタだぞ みんな今月のふぃあ通の後半のネタバレコーナー聴いてないんだな ああいうシナリオストーリーの流行り廃りって、公式の発信と市井のGMの自作と
どっちが先に始まるんだろうな。
NOVAだと情報隠蔽するのもそれを暴くのも神業があるから思いつきやすいんだろうけど 具体名が出た瞬間に消える>>746さんを見てほっこり >>758
流行廃りっつーより、プレイガイド整備やノウハウ共有が追い付いてなかった時代の
黎明期・過渡期ならではの現象っつーイメージ
んで、ここ数年はCoCで「再発明」されてたりもする 小太刀先生が昔シャドウボクシングしてたね、海外サイパンTRPGは依頼人が裏切るものだ!とのたまう連中に対してさ
調べたらそんなことなかったぞデマはくなとかなんとか。
実際はどーなの、と思ったんだがソースなしかよ萎えるわ 日本の時代劇で悪徳商人の屋号が越後屋なのと同じくらいの例はあるんじゃね? 昔、小売の会社で働いてた頃
新入社員の名前(苗字)が「越後屋」で、周囲からイジられまくってたのをふと思い出した >>757
『まだ発表されていない、しかもTRPGじゃない企画だけどTRPGを活かした話』のこと? きくたけ個人が請け負った中国ソシャゲじゃなくて会社が請け負った仕事があるのか ちょっと前にはCRPGのシナリオ担当とかもあったし、当面は下請けで食っていくんだろう
まあ別に良いんじゃないの
もっとマトモなゲームを作れよとは思うが、路頭に迷って欲しい訳じゃないもの 富がまたFEARとやってくれるかなあ、一番の失敗作でしょサイキックハーツ 無印は結構遊べた
版上げで失敗作になったのは否定しない 2chどころかゲーム内でもトミーウォーカー始まって以来の失敗作だってみんな行ってるな、サイハは
TRPG版(特に版上げ後)は更にそれに輪をかけて駄作だが あれはFEARどうこう関係無しに、ゲーム内で富岡側がやらかしてるからな あれはギャグで済むからまだいいよ
胸糞要素をぶっこんでくる方が問題 主人公しか世界を守れないと言ったが別に死んでも問題なかったぜ サイハはなんていうか、あの命中決定のレーティング表?が煩雑過ぎてな
原作再現にしてもそれをそのままTRPGにもちこんじゃアカンよ また原作再現問題か
つくづく原作再現が下手なんだな あれはFEARの意向か富の意向かわからんけどな
銀雨なんかSNEが作ったTRPG版は全然違うルールだったけど、
次のエンブレは最初から打ち合わせてルール統一したし 原作を読み込まず尊重する気もないやつが適当に作るからね サイキックハーツの命中判定は一目で正気を疑う仕様だからなぁ
あれ、2D6で相手の回避との差分値が1〜2なら通常命中、3〜4ならアサルト……みたいにFS判定的な判定の仕方じゃアカンかったの? そこで原作のエース信者が作った、メタガの歩行戦車と勲章ですよ >>783
メタガに載せるんじゃなく、最初からガンパレTRPGとして新規システムで作ってれば
評価はまた違ったんじゃないか (Aマホガンパレは置いとく) ガンパレ再現システムを新規に作る能力がなかったからメタガに載せたんでは? 能力どうこうの話以前に、単独でゲーム作るほどの需要はどこにもないんじゃ
原作は2000年発売で、続編も2006年とかだろ? 作品単独でメタガの流用でゲームにしたのがフルメタだってみんな忘れてないか?
メタガがヒットしたのはスパロボ的に色んな種類のゲーム出来たからやぞ
ガンパレ単独だとフルメタ以上にネタが狭いで…… 確かにガンパレをメタガ風に単独で出した場合、どうやってもネタ狭すぎて爆死確定だろうなぁ
エネミーは奈落獣の流用で行けそうだが、味方側の機体の種類滅茶少ないし、歩行戦車ってあれ単独クラスで使うには糞つまらんからな メタガのシステム流用でなく、1からオリジナルシステムで組めよって話じゃない?
まあ原作の展開が完全死亡してるから売れないだろうが 原作は死んだというか自殺したというか
末期は、畳めない大風呂敷と、身内の馴れ合いと、掲示板炎上(複数回)のカオスで
元ファンの殆どが逃げ出して終わったシリーズって感じだったからなぁ
メタガの勲章戦車最強やスペシャルサンクスは、
当時の馴れ合いの延長を他人の作品乗っ取っておっぱじめやがったって印象だわ しかしこうやってみると、SRSの隆盛からの陳腐化とかそれに引きずられたNW3の劣化とか、
実はFEARの低迷はきくたけでも社長でもなくはったりの影響が一番強いんでは 小太刀の仕事が雑なのは確かだが
SRSもNW3も小太刀関係無くね
SRSは良いシステムだけど、15年も遊び続けたらフレーバーやシステム細部を変えても飽きが来るのはどうしようも無かった
NW3は手抜き仕事過ぎて論外 まあさすがに
メジャー特技でダメージ+1D6して殴り
命中したのでダメージロール直前にもう+1D6して
加護(的なもの)を使って神属性にしつつ+10D6
を何十回やらされるんだって感じではあったからな 多少のバランスの改善程度ではどうにもならなくなってるSRS D6ゲーで安定したバランスを目指す方針は00年代までは正しかったと思う
当時としては凄く遊び易かったし、変形ダイスは馴染み薄で入手困難ってのも一理あった
でもCoCブームやオンセ普及で事情が変わっちゃって取り残された感が強い 手抜きの粗製濫造、サポートの放置、特殊ルールの追加による拡大、バランスの崩壊と
段階を追って信用を落として見限られた結果、加護ルールもそこまで面白くないよなになった 今は逆にバランスが多少アレでも個性が尖ってるもんの方が
ニッチを奪われないしSNSで目立ってバズるって時代が来ちゃったしな 安定したバランスには安定したサポートと丁寧な仕事が必要だっただけでは?
結局、安定してないんだから幻想で終わってる >>798
CoCだのオンセだのは関係無いよ
SRSは、遊び易く優れたシステムだが
バランス維持と引き換えに、成長自由度やスキルの多様性を犠牲にしてるから
その分どうしても、「面白味」に欠ける部分がある
んで、今は「そのシステムを遊ぶ理由」が求められる時代になった まあ実際モノトーンとかSRSの中でもバランスは良くないけど個性一点突破で続いてるしな リプレイ人気があった頃は「あの面白いリプレイ/人気リプレイキャラのゲーム」ってのも
そのシステム遊ぶ理由になり得たけど、それも無くなっちゃったからなぁ まあバランスはやろうと思えばユーザーのほうで調節できるからなぁ
そのゲームで遊びたいって魅力が一番大事 だからメタガは好きなロボットで好きに遊べるゲームだったのに 一応、最新の環境でも好きなロボットで遊べるじゃん?
アタッカーは、殆どの構成がスト単歩行戦車様の下位互換だけど >>807
エアプ乙
まともな卓なら勲章なんざ使わんし、勲章無ければ遮蔽作れなきゃすぐ死ぬ歩行戦車はむしろ味方の邪魔なんでアタッカーの中でも下から数えた方が早いわ 仮にNW3が足の臭さで大ダメージとか
破壊的にまずい弁当でどんな惨事が起きたかランダムチャートを振るみたいな
きくたけノリ再現特化ゲーとかなら同じバランス崩壊でも
今よりは遊ばれてたんだろうか? それはNWのカラーじゃなく、S=Fの(というかL=Fの)カラーってイメージだなあ >>807
歩行戦車が他の上位互換?
……ないわw
むしろ仲間は遮蔽無視で殴れるオバロやらに制限受ける上、敵側が遮蔽無視攻撃使って来たら即墜ちるし、滅茶戦いづらいぞ?
あんなもん、勲章環境でもなきゃまともに使わんよ >>808
全員レンジャーは全員レンジャーで補助したい需要を満たせないっていう ガイダンス無視+勲章なしで、スト無しにしてレン+コン+スイ(+コンスイ) で良いんじゃね >>807
歩行戦車は勲章とのシナジーの風評でやたら持ち上げられてるが、勲章無しだと上位互換どころか精々並より少し上くらいだぞ
既に言われてるが、自衛するためには前衛で完全遮蔽作るのが必須で、かつ変な位置を遮蔽されると味方の行動妨害するからな
その辺深く考えながら戦闘する玄人PLならともかく、適当に動かすとタダの邪魔者になりさがる 耐久性能なら、スーパーやマガツカミの方が圧倒的に上だからね
小細工をしなくても素で耐えられる方が優秀
ダメージロールの発生回数が増えるので、スト単勲章と異常に相性が良いだけ >>818
システム的な個性を全放棄したNW3は、上の流れで求められてる物の対極だろ 歩行戦車なぁ
確かに勲章環境で゛だけ”は圧倒的に強いが、それ以外では微妙だわ
他PLが砲撃型や妨害やりづらくなるから、「周りに使って欲しくないクラス」としては強化前のクラッシャーと双璧じゃねーかな? >周りに使って欲しくないクラス
これのナンバーワンはダントツでコンチェルト 追加ルールがあっても、その追加ルールが担当PL1人の中でだけ処理されるなら別に良いよ
歩行戦車やコンチェルトのアレな所は、大なり小なり同席した他PL(及びGM)に負荷を掛ける所 コンチェルトは40Pのライブモードの簡略化で使うのが普通だと思うよ
カオスフレアごっことか、それが好きな鳥取以外では御免だわ 勲章無しでもアタッカーとしては上位だぞ、歩行戦車やミスティックみたいな追加行動系は
まあ器用万能具合ではマガツに劣るしGMが真っ先に禁止するのはコンチェルトだけどさ
つうかコンチェルトは強い弱い関係なく頭おかしすぎるんだよ
全メタガPLがスフレに精通してるとでも思ったのか コンチェルトは、ライブモードを真面目に運用した場合の
別ゲー急のクソ重たさの割に、
支援性能がそこまで高くない感じにアンバランスさを感じた >全メタガPLがスフレに精通してるとでも思ったのか
そうでなく、小太刀と三輪がカオフレに精通し過ぎてて
呼吸をする様な自然さでカオフレシステムを混ぜられるので、一般ユーザにそれはキツイという事に気付かなかったのでは 公式シナリオのように代償踏み倒してライブモード入れるならともかく
本来の性能だと支援能力は人並みだからな
他人に別ゲーを強いる対価としては果てしなく微妙だし誰も使わん >>831
え、コンチェルトの支援力が人並み?
違うゲームしてるんだろうか……
(簡略モードで使っても)ラインオフィサーとは別の意味でぶっ壊れ支援クラスだぞ、あれ
PLが上手く回せなくてその性能引きだせてないんだろうけど 加護1発を52等分(簡易で26)するわけなのでそれほど代償がキツイわけでもない
達成値上昇以外はどれも有用 コンチェルトの支援力が並って事は、>>831の鳥取ではラインオフィサーかベテラン以外の支援キャラは許されないんだろうなw だから弱いとは言ってないだろ…?脊髄反射で噛み付くなよ
メタガの他の支援クラスは代償無しでもかなり強いから
加護を代償にして強めの支援ができます程度なら人(支援職)並み扱いにしかならんのよ 支援専門クラスとして比較対象になるラインオフィサーが素で壊れてるからね 支援や軽減全般がショボくて、物理職オンリーでパーティ組むのがベストなNW3やコドレとどっちがマシなんだろ? NW3の支援はショボイんじゃない
燃費が最悪でロクに使えないだけだ 後、ダメージ増加・ダメージ軽減くらいしか無くて面白味に欠ける
個人的にはこれが一番キツイ コドレは物理職でも支援できるからまあ使えんことは無いよ
支援するかしないかに関わらず、クラフト攻撃キャラがゴミなだけ
まあ脳筋ゴリラパワーなキャラの方が多くの場面で有利だが 初めてコドレプレイした時GMが、コドレの支援職は殴るのが仕事と思え
とかましたのが、あながち間違いじゃないとサンプルキャラ見てわかった
まあコドレは面白さを捨ててガチ組すればどの系統もそれなりに強いし、
ネタに走れば弱くても納得いくから割とマシでは? 個人的には支援強いほうが楽しいから圧倒的メタガだわ
コドレはデータが単純すぎてつまらん >>840
メジャーアクション使って味方1人の行動カウントを上げるあのスキルがあるじゃろ? NW3も物理バリアの方が燃費良くて使いやすかったような コドレも支援だってガチ組みのしようはあるし
足りないのはコストよりも比較対象を支援スキル無いキャラの単体性能にする奴らの脳なんだよな 上でメタガのコンチェルトがカオスフレアに慣れてないときついと書かれていたけど、
前に実運用してみた感想としては慣れていてもなかなか辛かったよ
まずアイドルのライブ中しかロールプレイでトランプを貯められないのに
いつライブを始めるかがPLに委ねられているから煮えロールプレイの準備がしづらい
そんでクライマックス直前にライブに入るパターンだと1シーンで52枚渡しきるのは難しい
(ミドルでシナリオ無視してひたすらライブするわけにもいかぬので)
あれなら最初から最後までロールプレイでチットもらえるゲームの方が断然遊びやすかった
特定PCのライブ中にだけ発生するカオスフレア空間は元のカオスフレアよりトランプ受け渡しが窮屈でな… >>810
俺が昔FEARアンチだった理由はすぐ足を臭くされるからだ
比較対象がそれなので現在のFEARでさえまだ良い方
次足を臭くされたら俺は、俺は プラモといい勲章といいライブモードといい、ブチ込み方が雑すぎるんだよな。
とりあえずドカッと突っ込んでおいて「私は好きにした。お前たちも好きにしろ」って投げられても、ねぇ。
個人的には、アインヘリアルとかすげぇ使いづらい印象でさ。
お前それ機体だけ参戦されても扱いに困るやつー!って頭抱えるという。 使いづらいと思うなら無理して使わなくても良いんでは?
好みのロボ使うゲームなんだし
やりたいのに使いづらい、ならわかるけど >>848
FEARっつーか菊池だけだろそれw
ROCだから取らなくても良いのが救いではある >>850
ギガ戦闘と同じで存在する意味がないって話
つうかコンチェルトは自分が使わなければ関係ないってわけでもない かつてのスタンダードSW無印が89発売でSRS最初のアルシャード出るまでが13年
つまり、既にそれと同じどころか、越えてる年月が経過してると考えれば…
そりゃ飽きるわなぁ データが軽いほうが好きな人間と、データが幅広く多めが好みな人間とがごっちゃになって言い合ってもまとまるワケがないのよぅ
ちなみにオレは重めが好み
だから最近のFEARの流れは好みではない、以上 バランシングを間違えさえしなければ、AR2EやNW2/SFMみたいな重量級システムの方が好みだな
軍拡しまくるプレイグループは御免だが データが軽いのが手軽に遊べるって意味ならいいんだが、
NW3みたいに手抜きしたコピペデータ満載のゲームはただの糞だな
それとコドレみたいに、データが少ない=戦闘システムが単純すぎてすぐ飽きるってなりやすいのもどうかと その区別ができる奴はFEARに残ってるんですかね? データは多い方が好みだがデータ量が2倍になったので2倍重くなりますて無能は勘弁
話聞いてるだけだとコンチェルトはアホの極み いやー、コンチェルトはデータ量が多いわけじゃないんだ
ライブモードっていう、コンチェルト専用のロールプレイ相互評価のルールが追加されてて、
コンチェルトの強みを活かすためには必須ってだけで
一応簡易運用ルールもついてるとはいえ、オプション扱いだし、それ使ったところで
管理データが増えて重くて面倒臭いってのは変わらない
あと、コンチェルトのタチの悪い点って、ライブモードの運用上、GMと全PL巻き込むのが点もあるな
アインヘリアルの浄化率ルールなんかは、最悪担当PLだけルール把握してりゃ何とかなるんだけど、
コンチェルトは全員強制参加だから
この辺の煩わしさから、コンチェルト級は使用禁止にしてる鳥取も多いんじゃないかな あれ正直簡易ルールだと通常ルールの半分の性能しか出せないから魅力がねえのよ
しかし通常ルールは死ぬほど重く上に書いた通り天羅系とはまた違う運用テクが必要だがそれは開発含め誰も知らない
実プレイでは禁止にしたほうが早いんだ >>851
パーティの誰かひとりが取ったら終わり
それがきくたけ時空
…前言撤回
PLは誰も取らなかったが
GMが出したヒロインが《足が臭い》だったのを唐突に思い出した
嫌過ぎて記憶封印してたわ >>852
>コンチェルトは自分が使わなければ関係ないってわけでもない
って言ってるからにはアインヘリアルは自分が使わなければいいって分かってるわけでしょう
存在する意味が無いのはあなたにとってだけよ >>863
深呼吸して落ち着いて。それはギガ戦闘ルールも同じよ 結局ユーザー側が無視しなければならないようなルールを作るなってオチにしかならんからなあ >>864
>>849と>>852が同じ人なら
「アインヘリアルはギガ戦闘と同じで存在する意味がない」
って言ってるわけで
この時点ですでにおかしいのでギガ戦闘については無視して書いた >>866
何と戦うつもりか知らないが849とは別人だぞ >>849 「アインヘリアル使いづらい」
>>850 「使いづらいなら使わなくても良いのでは」
の流れに横から>>852レスしたのか ええとまず言いたいことを整理すべきだと思う
「アインヘリアルはギガ戦闘とは違うんです」っていいたいわけ?
そうでないなら「クソルールは自分が使わなければいい」説は概ね同意なんだが たのあきら(公開用)
@tanoakira_open
11月16日
>昨日辺りから『ダブルクロス』の電子書籍化について、「電書化されないのではないか」というような心配のメールをいただいてます。
>KADOKAWAの編集さんから「電書化の企画は進んでいます」と改めて告知してよいと許可を得たのでお知らせしておきます。
水面下でこういうこともしてたんだな 画像取り込みだけで検索できない電書とかやめてくれよ・・・? 最近のFEARの電書は索引から飛べるようになってるの? 実際やるのは富士見ってかKADOKAWAやろこれは >>874
でも編集が公表して良いと言うなら好感触かと メールで問い合わせがきてそれを受けて編集が公表許可するなら脈はあるな
無視されたら脈はないから それにしてもAmazonでまたストレンジャーガイドが売り切れてる……
やっぱり重版が必要なぐらいの需要はあったんだな >>877
見てきた。きくたけにとってはメインのはずのNW3の方は売り切れてないのになぁ >>878
NW3は基本ルルブ発売数週間後に中古が売りに出てて、
いまでも定価以下で買えるのが普通だから
一般的に言われる「売れてないゲーム」とは別格だよ 元がアニメ化タイトルなんで多めに刷っただろうしなあ
落差では業界一かもしれん >>877
文庫改定版が原因かもしれんな
あれスキルの選定とか非常に出来がいい一方で
アーシアンについての記述が無さ過ぎてストレンジャーガイドで確認したくなる
コウテイ否定に関わらずね コウテイペンギン書き過ぎて学習されてしもた
肯定否定ね >>877
入荷予定未定とはAmazonですら想定外の売れ行きということか エクセレントは癖があるけど
サイバーオーガンもハッカーも普通に強いからなぁ 改訂版の基本ルルブが売れてりゃ、そのサプリが売れるのは当然よ
んで、サプリの内容に拒否反応を起こすのは「買った後」だからな
持ってない物はそもそも嫌いようが無い ストレンジャーガイドの内容を嫌う人は、
ストレンジャーガイドを買った人なんだよね
その人が買わなくなるのはストレンジャーガイドでなく、
それよりも後に出たアーシアン関連サプリ
要は、アーシアンSSSは売れましたか?て話に でもストレンジャーガイドが売れるようになったのここ最近になってからのような そもそも出たのがここ最近だぞ
改訂版いつだと思ってんだ >>887
ようやくたのの宣伝ツイートが効果を表したとか? >>889
若いとか年寄りとかでなく、「改訂版から始めたユーザ」にはあまり忌避されないと思われる
彼らにとっては、「最初からそういう物」だから
1Eからやってると納得行かない事だらけだがな >>891
気がつけば2017年も1ヶ月と少しか… もうNWアニメから10年以上経ったんだな……(遠い目) >>892
NW2→3で魔剣使いが突然まるで別物になったりとかもそうだが
それまで構築して来た世界観(とそれに慣れ親しんだ既存ユーザ)を大事にする気が無いんだよね >>893
そういえば来年の頭にはコドレのサプリが出るようだよ
やっぱりコドレさんはAKGや剣街とは違うな コドレはバカゲーとしては割と嫌いじゃない
もっとその方向性で尖ってくれてもいい GF以外から商品出してるあたり
実はマーヒーより優秀なんだよな。コドレ >>900
あとARAではアイテムのパーフェクトガイドが出る 杞人をサプリに収録してほしい、あれでバカゲー力が増した >>896
ぶっちゃけコドレはまあ一定の需要あるよ
流石にその二つと並べるのは可哀想だw AKGとか剣街は売り上げとかランキング以前の、
ゴミとか黒歴史同然なんで他との比較に用いるのは失礼千万だな
あれはNW3とか前版メタルヘッドとかその辺のと同じ位置にあるものだよ 最近のFEARゲーだとNW3、勲章メタガ、剣街、AKGが黒歴史四天王なイメージ
もう名誉殿堂入りでいいレベル >>908
勲章メタガはちょっと性質違って、アリアンのアーシアンとかマーヒーのギガ戦闘と同タイプだからなぁ
四天王なら細々と続いてたスタレを再起不能にしたAOG辺りが相応しいかも スタレの立ち位置はもともと細々過ぎてAOG時点で立ち上がれてたか怪しい ただデータは壊れてないしサプリは売れてるアーシアンと違い
勲章は順調に展開してたメタガを再起不能に追い込んでるからそこらと同格もない気はする 普通ならバランス崩壊アイテム・特技の追加はネットで叩かれこそすれ
嫌なら卓で禁止しろで済むので即座に売上を激減させるほどの効果はねえからな
まー前向きに考えると「ゲーム性を激変させるような新要素は選択ルールにしとけ」つう教訓を残してはくれたよ 勲章単体の問題より、新しく追加されるクラスがどんどんややこしくなるんで
もう持っている分だけでいいやって思われてるんじゃないか? >>914
天下繚乱とかグランクレストもその手の失敗してるからバレルロールの悪癖なのかもな NW2後期やBBTは、そこまでややこしいクラス無かった様な
バレルロールっつーか三輪の悪癖では プレイアビリティ低下させてるのは多分三輪
大体ハッタリとセットだから露出が多いあちらが叩かれるけど そりゃあハッタリは表に出てきてはユーザーを叩いて回るから 勲章はデータ壊れてるだけじゃなくトロフィー理論とかいうトンデモ理論とセットだったからな >>910
AOGはDA改に近いかな
どっちが駄作だったかと聞かれたら、曲がりなきにも旧ファンの一部には受けたDA改に比べ、
全く何一つ需要が無かったAOGの方が下だと思うが AOGはまじめにスペオペやってれはまだ細々でも需要あったろうに
天下ギャラクシーと艦これにハマった銅大がいきなり両方のキメラにして
デザイナー自身でシリーズ自殺させるっつうなんとも言えない最期だったな SRSの悪い面だけを取り入れて、スタレの売りを全て投げ捨てたのがAOGだからなぁ
そういう意味でNW3と同類ってのは納得ではある
一応ゲームとしては遊べるデータだが、特に工夫もなくSRSにスタレのテクチャー貼っただけだから、下手するとNW3や剣街より手抜きかもしれん >>919
スト単勲章+歩行戦車のぶっ壊れっぷりの影に、
開発の元ネタ贔屓が見え隠れしてるってのも、今だかつてなかった方向性での萎え要素だった >>922
データとしては遊べるけど
エネミーデータがそれに耐えれるほど存在しない >>886
気になってAmazonでスーパーシナリオサポート三冊を見たら、三冊とも在庫残り1〜2だった
シナリオ系は売れないというのは業界の常識のはずなのにこれは…… >>920
流石にNW3と同列にするのはAOGでも酷い……
と言おうと思ったがあのルルブ見れば確かに脱力する程手抜きデータだからなぁ
AL2のデータのフレーバーだけ差し替えたんじゃねってレベルでスタレの独自性がさっぱり無くなってるし
SRSだから辛うじて遊べはするってだけで、掛かった手間で言えばどっこいかもしれんな >>926
燃費関係でちょっとバランス違うからコピペとまでは思わないけど
ただ、これを遊ぶという理由がないゲーム
シナリオの作り方は一発ネタの積み重ねを推奨してるようなゲームだし >>925
とりあえずモノトンSSSよりは需要あるようだな >>925,928
シナリオ集が売れないからその対策として代わりに用意したのが、新規データとセット販売にしたのがSSSだからな
なおNW3シナリオ集は(以下略 むしろNW3はこの御時世に、よくもまあ通常のシナリオ集なんか出したなっつーか
ファンブックが出せなくなったから仕方なくシナリオ集だったのかねえ >>931
このご時世で、更にNW3のシナリオ集なんて3冊も出したから「きくたけの耄碌もいよいよ末期だな。会社追い出されるんじゃねーの?」とか噂が出るわけで…… 会社追い出される云々の妄想話は要らんけど、
耄碌したなあとは感じる
耄碌っつーより、情熱が枯れたのかな
NW3からは、「俺はこんなのが面白いと思う!お前らもそうだろ!」って気概がまるで伝わって来ない 情熱や気概は全く感じないが、いつまでも過去の栄光にしがみ付く往生際の悪さは伝わってくるな そういえばこのスレではモノトーンは生き残ってるってレスよく見るけど
自分が遊んでるから以外に何か根拠あるのか? その理屈でいくとNOVAが話題にならないのはおかしいのでは… NOVA民は閉じてる事を美徳だと思ってるから新参には興味が無い まあ遊んでみたくてもコミュが閉じすぎてるから飛び込むのはちょっとなぁという
そういう意味では現代NOVAには期待している
ただの劣化NOVAにならないことを祈るが (エアプくんが定期的にエア叩きをしにくるくらいには話題になってるような…) 現代NOVAってハイローとかアウトレイジみたいなことすんのか 富士見だから何かの流行りものパクりじゃないの?>現代 NOVAアンチくんはハイローやアウトレイジを何だと思ってるんだろ >>942の日本語通じてない雰囲気からするといつもの人だからなぁ
てか毎回思うけど解らないならレスする前に調べりゃいいのに 会話になってないな
レッテル貼って日本語になってないとか言い出すからはいつもの人なんだろうけど マジレスするとハイローはギャング物だけど現代と言うよりは架空の地域を設定した無国籍な感じ、アウトレイジは北野たけしのヤクザ映画
どっちにしろTRPG向きではないしジャンルとしてもニッチ過ぎ
どっちも中身と言うよりは出てる人の人気だけだからな アウトレイジは知るかボケつわれても仕方ないが
ハイアンドローは有名所だし少なくとも検索すれば942の反応は出てこねえからな アウトレイジは知るかボケつわれても仕方ないが
ハイアンドローは有名所だし少なくとも検索すれば942の反応は出てこねえからな ごめんな、現代NOVAと聞いて今年やってる犯罪もの?映画二つをあげてはみたが
現代NOVA公式がゲーム内容をどうアナウンスしてるか知りたかっただけなんだ え、逆だろ
アウトレイジは散々CM打ってるしたけしの映画だから知らない方がおかしいレベル
ハイローは二期やったつっても深夜ドラマだからな認知度は違い過ぎ >>952
N◎VAネタは荒れるんよ
変なのが「アンチが〜」とか言い出して粘着するから
後、アナウンスはイベントで話してたくらいしか情報は無いと思うよ
発売も来年の春と言う事しか情報は出てないし >>954
ああ、情報ないのかサンクス
ただどう見ても荒らしてるのは在日云々書いてるいつもの人だと思うぜ >>956
NOVAでやれるぞ。企業抗争も含めて
だから現代NOVAもその路線なのかなと妄想した >>950
俺逆だわ
ハイアンドローが全然わからん
アウトレイジはFEARクラスタなら字面だけは見る機会多いんじゃないか
どのシステムでもデータ極端で強いから良く使うよ 俺はどっちも全然知らんわ
そもそもヤクザ映画とか、興味ないし
オッサン世代の認識が世間の常識だと思うのはやめてくれ >>958
世代の差かも
自分はどちらも解るけど北野武とEXILEでどちらが有名かの認識の違いというか
周りにアウトレイジの話をしてる人が誰もいないからマイナーよりなのかとばかり…すいません 周りが話してるかどうかなら北野もハイローもドマイナーだw
うちでメジャーなギャング物…鉄血のオルフェンズかな
しまったメタガだこれ オルフェンズはガワは兎も角、典型的なヤクザ物だな
ただ、あれをTRPGでやるとなると人を選ぶわな
笑って死ねるPCをやれる奴は珍しいよ オルフェンズは2期終盤のせいでギャングものからギャグものになっちゃったのがw
ジエンガーして埋めに来てるから次スレ注意ね ジエンガーとか自分で言ってれば世話ないな
毎度、適当なアダ名をつけてくるから解り易いが 誰でもいいんだろ
スレ終わりになると大体出てくるんだから >>953
ぶっちゃけ層があまり被らないだけで両方すげぇ人気だぞ 埋められようが、どうせスレ立てしか誉められることのないコテがやるから気にしないでいいよ 現代じゃないがサイバーパンクじゃないNOVAっぽいものは、
多分ガンメタが期待されていたのかなあという気がする >>970
次スレ
現代で犯罪者プレイができるゲームはサタスペくらいか
当たり前だが少ないな 全然関係ないけどるろ剣の作者が児童ポルノで捕まったそうな >>974
全員犯罪者を前提にしたゲームは少ないが
ゲーム内の状況で殺傷なり窃盗したりは少なくないかと >>974
バイオレンスを忘れてはいけない(戒め) BBTはサンプルの一人がカラーギャングのリーダーで付属シナリオ1もチーム抗争が題材だな ダブクロのFHキャラは普通に犯罪者にカテゴライズしてたな ダブクロはそもそもR1のワークスにヤクザとかマフィアとかありますし (フィクション的な)不良やヤクザ、
あるいは暗殺者とかの厨二病系犯罪者には
大抵の現代ものはなれるんじゃないか シナリオレベルで一発ネタとしてやるにはあり
それ専門のシステムを作る程の需要は見込めない、て印象 だな、ヤクザもの自体の需要が狭いし
クラスや立ち位置として「そういうPCも出来る」ならともかく、それをメインに据えたゲームは売れんよ
たまにやるならともかく、毎回ヤクザや犯罪者しか出来ないゲームはすぐ飽きるて 今はうちの国ではジャンルとしては絶滅寸前ではないか
特に関東圏のヤクザ屋さんが半ばビジネスマンと化してからは任俠を男の世界として美化することに無理が出てきてるし
武侠小説のようなものが流行っているわけでもなく外国の犯罪ドラマみたいなもんが作れるわけでもない
若い読者向けに裏社会を書くのであればまだギャングものやホストものの方がウケが良いかと そもそも現代の若者にとって「ワル」「半グレ」「ヤクザ」はそれ自体が自分たちを抑圧してくる存在だから憧れも何もねえよっていう
年功序列で老害がのさばり下っ端の若者は鉄砲玉にされて使い捨てられる集団だしな むしろ自分達を苛めてきたりとかほぼ敵だからなぁ
トラウマすらありえる オッサン視点だとそんな見方になるかもしれないけど
フリースタイルダンジョンでのフリースタイルラップやスプラトゥーンでのグラフィティなど
若い子は(死語でいうと)B-boy文化が当たり前にある中で育ってきたからそんなに忌避ないよ
先のハイローも青春群像をベースに、パルクールや超高速の殺陣など格闘表現で魅せる上に
作中の悪役も取り立て屋や人身売買組織、スラム街を焼き払う役人などが敵で
悪をもって悪を制するっていう中二病こじらせたオタク好みのストーリーだからこそ受けてる面もある >>990
「ワル」への憧れはいつもあると思うんだよね
それがヤクザへの憧れじゃなくなっただけで >>990
あくまで一方的な見方だな
おっさんはと、さも「若者は違う」と見せたいみたいだけどアウトローをヒーローにさせたがるのはそれこそ大昔からあるわな
ただファンタジーなら兎も角、現代物でそんなのに特化した所で受け入れられるかは疑問だわな >>993乙
現代犯罪特化TRPGが売れるかは別として
誰もが好む王道テーマのTRPGは自社も他社も出してるわけで
遊ばれるゲームになるために突き抜けた独自性を選ぶのもアリだと思うぜ
ウケる層が少なすぎるとAKGコースだがな >>995
とは言え、アウトローヒーロー的な方向ならともかく、ヤクザものはジャンルそのものが時代遅れのオワコンだからなぁ 現代を舞台にするなら明確な『敵』が必要になるんじゃないかな
まぁ、これを『人間と区別がつかない』とか『実は人間』とかやり出すとAKGの二の舞だろうけどね まあDXも、FHと対立する事はあるけど
メインの討伐対象はジャーム、みたいな所あるしな
んでもNOVAベースだと、そのまんま人間同士の争いにしそうな気がしないでもない 殺人の禁忌てのは案外とバカに出来ない部分があるんだよね
ファンタジーとかSFの舞台設定てのはそう言う意味でその禁忌を薄らぐ事が出来る要素だったりする
現代はそう言った面を別の事で弱くさせなければ受け入れるのは難しかったりする >>995
>突き抜けた独自性
俺の周辺でネクロニカが流行り始めた時は魂消たなあ
今や定番システムのひとつになってる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 10時間 37分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。