その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
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次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1508648055/
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FEAR GF 総合スレッド 72th SEASON
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その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
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FEAR公式
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前スレ
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前スレの話題だが、
加護（HF）に関しては明らかに劣化してるかな、マーヒーは
セイヴァーどころかガイアの頃のアルシャードよりバランス悪いし
少なくともハイスピードみたいな誰が見ても産廃なのは混ぜるべきじゃなかったし、
基本クラスが偏りやすいの解ってるなら、それと加護を連動させるのは避けるべきだった
更に公式シナリオでさえベルトアーマー二人指定してるのに、更にハンドアウトでグレイトサクセス追加で配るとか、公式側とユーザーで加護に対する認識が致命的にずれてるんじゃね？
メタガEXは基本クラス追加データを全部じゃなくても一部再録くらいしとけばまだ建前守れててよかったのにな。
>メーカーとユーザーのズレ
さんざん言われてるけど、N◎VAみたいにシナリオ中盤での活躍を想定しているのがメーカー側で
名古屋戦闘までのポエムにHFなんてもったいないがユーザー
ハイスピードに関してはミドルでもなんでも使い道なくね？
本スレで「毎回ミドルでは勝てない敵出してハイスピードで逃亡するシーン作ればいい」って言った奴もいたが、
「何度もやると飽きるし、吟遊展開にPC側のリソース消費させられるのは不愉快」って意見が大半だった
とにかく使い勝手悪すぎるわ、あれ
なんであんな仕様にしたんだ……
そのズレを直したかったら公式が中盤でHF使って活躍出来るシナリオを出したり
シナリオの作り方のガイダンス出すとかしないと
高難易度の判定とかクリティカルですっ飛ばせるギミックとか公式シナリオであったか？
本スレでもゴミHFに対して「演出でかっこつければいいから良いだろ」って言ってるやついたけど演出でできることにわざわざHF切らなきゃいけないのはクソだわ
プラスそれを直す意識も人材も今のFEARにないんじゃないか
イベントで使うにも「逃げる」為のHFだからあまり気持ちいい使い方は出来んよなぁ
爆発する基地から脱出するために全員高難易度の判定必要だが、ハイスピード切れば無条件成功とか？
公式シナリオ見るに、作者は何も考えてないっぽいが
ハイスピードやグレイトサクセスもまさにこんなところなんだろうな
ヒロインの持っていたキーアイテムを奪い逃げていく怪人を捕まえるとか
移動中のワンダリングイカデビルとの戦闘回避とか
そういうパターンもあるな
イベント用としてもかなり用途限定だわな、ハイスピード
まあヘイムダル地獄は解消されたから今後に期待
命中マイナスが大きくつく武器のメリットが欠点に全然見合ってないとか
HF以外でもズレはあちこちに感じる
街の被害気にせず巨大戦闘出来るとか、
水中での戦いに特化した魚怪人との戦場を陸に移すとか、もうちょっと使い道浮かぶんだがw
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞRPG2E ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ･ｽｷﾙｶﾞｲﾄﾞ
菊池 たけし/F.E.A.R. (著), 佐々木 あかね (ｲﾗｽﾄ)
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ああ、～空間とか、ガオガイガーのディバイディングドライバー的な使い方が出来ればヒーローの行動としてかっこいいし、使い勝手も上がるな
今のハイスピでは無理だが
スキルガイドとスキルガイド2合わせるとそんくらいだから…分厚いな
回避に使えりゃそれだけで価値あると思うがな
他にも位置取りに使った事もあるしＮＰＣ救出に使った事もある
うちのＧＭが上手いだけかもしれんが
出なければせめて戦闘ルールにヘクスかスクエアを採用していれば
GMが上手いだけだろうな
ブレイク時かつ自身限定で回避クリティカルしか出来ないって制約過剰過ぎだし
他のブレイク後効果は、他人の判定をなんでもクリティカルにしたり、シーン対象でダメージ0とかだし
移動も少なくとも公式みたいな戦闘配置では使いどころ無いし
メタガみたいなマップ戦闘だと他と組み合わすと極悪な使い方出来たりするが、マーヒーは単純なエンゲージ戦闘だしな
間違いなく歴代加護系ブレイクスルーの中でもダントツのワースト確定やで、ハイスピードさん
元のヘルモードさえアルシャードで後から数えた方が早い微妙加護だったのが更に弱くなったし
ハイスピードはそういう説得力も弱く感じる
ニンジャだから神出鬼没とか空蝉の術の再現には(性能ともかく)合ってると思う
べつにグレイトサクセスで良くない？
どこへでも移動できる術を使う忍者がいないとは言わないが、バイクで突破して移動と比べるとさ
移動力や回避が滅茶高いとかでもないしなぁ
長射程の射撃が出来るわけでもないから使い道ないよな
メタガのヘルモード持ちクラスくらい相性良いなら産廃扱いも撤回されたかもだが
エンゲージ戦闘だとNAGOYAになりがちだから活かすの難しくなるのに回避クリティカルがブレイク時限定なのがなんとも…
命中クリティカルでかなり火力上がる特技あるし
ハイスピードは……うん、普通に無理だわ、あれ
一応ニンジャには《空蝉の術》とか防御判定成功で火力合底上げする特技あるが、
マーヒーでブレイクするのは戦闘でも中盤以降なんでその頃に多少ダメージ増えてもな
ブレイク後に火力大幅アップする代わり、ＨＦ以外でリアクション不能とか、ＨＦの効果で回避クリティカルしたら反撃で１回攻撃出来るとかくらいないと使い物にならねぇよ
全快して蘇生（イドゥン）＞＞ダメージ０（ティール）＞回避クリティカル（ヘルモード）だしなぁ
更に対象：自身の防御加護は５人パーティとして単純に比較すると、対象：単体より使える頻度が１／５だし
おまけにブレイク後限定って致命的な制約あるから
マーヒーはブレイクまでがかなり持つが、一度ブレイクすると短期戦で一気に決めなきゃ不味いから、そんな状況限定でしか使えん回避ＨＦがあってもな
そしてトドメに、マーヒーは戦闘不能でシーン終れば死亡じゃなく回復だから、数人戦闘不能出しても先にボス倒せば問題ないってのまである
移動に使うにも既に言われてる通り白兵型がエンゲージするのが簡単な仕様に加え、
旧版アルシャードみたいに極端に射程長い武器や攻撃みたいなのが無いから、ヘルモードで自分だけ遠くへ移動して、安全地帯から一方的に攻撃するって使い方も出来んし
他のＨＦと比較しての強弱以前に、マーヒーのシステム的にハイスピードはゴミなのが約束されてた
なにも考えずに他システムの加護そのまま持ってくるとかじゃなくてさ
PCがハイスピを取らされるケースが滅多に発生しないから、まあ別にいいかなって
公式シナリオで渡されるのはアレだが、空気を読んでGMが差し替えてもいいし
マーヒーは他のゲームと比べても、比較的近距離同士でのどつき合いだからねぇ
銃や魔法もほぼ１手で距離詰められる射程しかないし
劣化ヘルモードを活かせない戦闘システムなのは同意
でも使える加護だけ持ってたい
ユーザーのワガママハンパねぇな
そんな出来て当たり前のことワガママと言われても
>ミドルでHF使って活躍させるつもりなら、ミドルで活躍しやすい効果にすべきじゃないの
何も反論できねー
誰か、ハイスピード使ったスタイリッシュで超カッコいい強コンボを発見して見返してあげて！
ライダーだけど実は異世界から転生しててーみたいななにそれ？ならともかく
それっぽいクラスでそれっぽい活躍したいがわがままとかあほかと
>全快して蘇生（イドゥン）＞＞ダメージ０（ティール）＞回避クリティカル（ヘルモード）だしなぁ
これも
・蘇生は一人
・ダメージゼロは範囲おｋ
・回避クリティカルは一緒にシーン全体も変更（戦場を陸から水中とか）
みたいに差別化されていればよかったんだがな
うちのハウス加護と似てるな
HFはブレイク後が一番の使い所ですよって仕様なのに
戦闘で使いにくいHF渡されてミドルで使えと言われても
NOVAだってゴミ神業をミドルやエンディングで浪費させてるじゃねえか！どうして俺たちだけ叩かれるんだよ！
くらいにしか考えてなさそうでな
特技やアイテムのデータは丁寧に調整してるのに、HFやギガ戦闘やらはやけに雑なんだよなぁ
N◯VAはあんまり叩かれないな
ギガはともかくHFは丁寧に調整しろよ
誰でも思いつく調整だぞ
あれは最初からそういうゲームだって刷り込みが上手いんじゃないかな
システムっつうか社長がだけど
それならミドルやエンディングで使ってもそれが自キャラの見せ場だって理解できる
加護はそこまでクラスと結びつきないからゴミ渡されたら本当にどうしようもない
アイテムも命中マイナス２以上の武器は産廃が多いぞ
神業の説明なかったんだったな
ルルブに
プレイヤー全員が社長と遊ぶわけでもないと思うが、社長の刷り込みってなんかある？
これはこういうゲームだよって説明
直接的なとこではガイダンスやリプレイ、間接的なとこでは世界観とかフレーバーテキスト
「なにが面白いのか」をきちんと説明するってスゲー大事だよ
既存のNOVAプレイヤーが全然気付いて無かったし
ある意味凄くＮ◎ＶＡらしい話ではある ＞ルルブに神業の使い方書いてない
良くも悪くも昔から遊んでるＰＬばかりだからねぇ
>>59 と言ってることちがくね？
それとも版が違うのか？
20年間かわらずそんな風なので最早気にされていない感はあるかな
頭大丈夫か
vs
N◎VAは神業の説明もしていない！
ﾌｧｲ!!
http://www.fear.co.jp/novax/support/tnx_e170705.txt
１０７Pのエラッタだな
> Ｐ107 ●神業
> 以下を追加
> 神業はアクト中にいつでも１回ずつ使用できる。
この程度なら別に問題ないだろ
えーとマジで読めてない？
世界観とかの話だったんだけどな
イドゥンと違いフェニックスホープはかなり弱体化しているので前提がおかしい
…ゼロダメージはティールと比べてずいぶん強化されたね…超使いやすい
「まである」氏はいつもエアプでオモロいレスしてくれるひとだから
触らないで暴れぶりを楽しむべき
「なにが面白いのか」に神業の説明は含まれていない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ってNOVA厨は言っているんだな
ミドルやエンディングで神業を適当に消費する事については、PLがそれに納得出来るだけの演出効果があるか否かによるんじゃねーかなと
エンディングで余った《ヘイムダル》を使えって言われても困るが、《ガイア》なら別に良いかなって気はするし
＜嘘を１つ暴く＞と書かれてて戦闘で使用すると思うやつも少ない
フェニﾎは確かにイドゥンより弱体化してるが、ハイスピードは更にその数倍弱体化してるから変わらなくね？
まあブレイク後はゼロダメージの方がフェニホより心強い、というか１枚残ってると範囲持ちボスとの戦いが凄く安心
ブレイク後長々持ちこたえるようなプレイを最初から想定してないだけ
オワコンっていう奴はそれをオワコンにしたいだけっていう
スレにいる変な人が既にエラッタ済みの箇所をつつく以外の持ちネタないせいで話も弾まないのよなぁ
アンチやるには下手な信者以上の知識が必要とはよくいったものだ
そりゃ下手な信者以上の知識が必要よ
偽アンチはネットに書いてある情報をただ繰り返すだけだからすぐにわかる
NOVAはなんつーか、FEARゲーの中でも一際プレイ人口が少なさそうというか
特定のグループに固まってそうな印象は受ける
んで、話題の共有が出来ない感じ 「大まかに神業はこういう物」くらいは知ってるけど、その程度
NW3のアンチとかガチだからな……
基本的に内輪以外が地雷だから他のグループとの接触が少ないんだろう
アルシャードで無限に加護使えたらやべーだろ
NW３とメタガはアンチが外部じゃなくて内部のファンが完全に反転したから
NW3アンチも2種類いて、NW2までは熱狂的なファンとただのニワカ
前者はNW2の話題にはすごい勢いで反応できるが、後者は反応できない
探せば探す程糞が見つかるNW3はアンチするにはいいのかもしれん
外からは見えない内輪でやってるってだけで
基本を見てサプリを買いたくないからサプリではニワカってのも多いよな
やっべ
俺ラノベの影響で まである 結構使う
ここでは使わんとこ
俺もシナリオ集はさっぱりわからないから上級アンチではないなｗなりたくもないがｗ
使っちゃいけないサプリを使って文句言ってる勢にわかれてる
完全反転ではないと思うよ
やはりアーシアンと妖魔クラスはクソ
ゴミサプリ2冊買わされてうんざりしてたらマウントくらって呆れ果てて
メタガでは一切遊ばなくなったうちはどう分類される？
勲章？ 知らない子ですね
前スレのラスト付近で出てた、2ndの魔法システムは優れてたけど問題点もあったっていう
問題点って具体的にはなんだろ、興味本位でアレだが
勲章無しで遊んでる卓と勲章で萎えて辞めた卓にわかれてるのが現実
>>102
データ量が肥大化して管理が煩雑になるとか？
これはAR2Eのアイテム類とかでも言える事だけど
初期データがクソ
金の単位が大きいから整理が面倒なのと、データが多すぎて把握しきれない事かな？
メタガで、今も勲章で遊んでる卓は実在するのかね？
本スレでも煽りや自虐ネタ専用になってるがｗ
値段だけで何を語り続けるんだ…
システム面では、 「同名魔法の複数購入」 が禁止されていない点
（解り易い例としては、シナリオ1回制限の 《オラクル》 を複数購入して何度も使える様にしたりとか）
これは禁止しても良かったと思うぜよ
データ面では、 「魔法の代償軽減」「魔法の上限突破」「魔法の射程延長」 の存在
《ネイティブギフト》 + 破魔弓、と言えば遊んだ事のある人には伝わり易いか
あまりにも便利過ぎて、ほぼ必須レベルになってしまう （=キャラメイクの幅が狭まる） のは
整理/改善して欲しかったなーとか、一応思ってはいたのでー
（まあ射程延長に関しては、後発サプリで破魔弓一択の状態から脱却はしたけれども）
とりあえず12月20日発売で5000円以下確定というだけだしな。
今の所は、「思ったより安いね」以外に話す事が無いんだよな
>破魔弓一強
あれなー
射程+1だけならそんなでも無かったんだろうが、魔導+2と魔攻+2が付いてて
伝家の宝刀1枠でぴったり買える値段なのが、主な原因な気が
…と一瞬思ってしまうくらいには3rdに毒されてしまった。
スキマフェスのフェス内イベント
サマリーとか汎用マップ、イニシアチブ管理シート置いてるサークルあればいいなぁ
版上げで手が塞がるようになったってやっぱ意味不明すぎるｗ
尚、一切説明は無い
手をふさぐ魔装ってのがまるでイメージできないというかなんで誰も疑問に思わなかったレベル
サマリーを自作して売るなどという著作権違反行為は絶対に許さんでござる
おそらくきくたけや遠藤的にはその辺全く配慮無かったんだろうなｗ
イラストどころかアイテムとの組み合わせすら何も考えてないのはアホ過ぎるがｗ
実はNW3NW2と繋がらない並行世界の物語で、
異世界の技術や戦闘法が流れてこなかった結果、アイテムや魔法の性能が大幅に劣化したってのなら一応説明はつくかなｗ
そうこじつけたくなるくらい、NW3のデータがゴミが多い
君は常にファイアーボールを持ち歩いているのか、杖の先端から魔法を撃つことは出来ないのか、と
多分設計段階ではNW2の頃と同じ別スロットで想定されてたのに、直前でステシ簡略化のために変更したんじゃないかな？
だから一部の装備がおかしい事になってると
何で装備部位が増えてんだ
意図はわかるが技術が追いついてない（ギガ戦闘とか）ですらなく
何がなんだかわかんないレベルでただ出来が悪いのがNW3の個性だね
ＮＷ３やAKGがダメなのはバランスとかテスト不足とかそういうレベルですらなく、
「これを作ろうとした時点で間違っていた」ってものだからな……
ＮＷ３をまともに遊べるように調整しようと思うとシステムの根幹から組み直して、特技、アイテム、成長システムその他すべてを更新し、
更に世界観やＮＰＣに至るまで何もかも手を加える必要あるし
……ぶっちゃけ、存在そのものを忘れデータをすべて削除して一から新しいゲーム作った方が早いよ
エネミーやＮＰＣ、リプレイキャラ含め全て無かったことにして何も問題ないのは全面的に同意するがｗ
ただ、ＮＷ３シナリオ集やＡＫＧを大喜びで出してる所見ると、きくたけやえんどーちん本人はＮＷ３の失敗だったという認識すらない可能性高い
反省もしてないというだけで
ＡＬ２の魔法右・左は良い仕様だったな
ただ最初は武器と魔法合わせて２つまでかと混乱したので書き方を吟味してもらいたいところだ
もう右手左手じゃなくDX3やメタガみたいに『武器２つ、魔法２つ』でいいのでは
「コドレとＧＯがサプリ発売なら次はうちだな。今のうちに上級やＳＳＳの準備しておかないと！」とか皮算用してる可能性も
魔法右・左を右手左手だと勘違いしたからという可能性はどうだろう
普通ならありえんがNW3は色々やばすぎてそれでも驚かない
2ndのネームバリューで、基本ルルブ「だけ」は売れただろうから
失敗を認識するまでに時間掛かったんじゃないの
下手すりゃ、「サプリが売れないのは、システムをライト層向けに調整したので基本ルルブだけで遊ぶ人が多いんだろう」
くらいに思っててもおかしくなさそう
>>134
それだったら、「魔法の"重量"」みたいにエラッタで直してると思う
（NW3基本ルルブの誤植。本来は"記憶"が正しい）
ネットで不満が出るのはいつも通りだしほっときゃ黙るだろ程度に考えてた気はする
あれのせいで、2nd時代にあった
物理攻撃との同時使用を想定された攻撃魔装、みたいなのもやり難くなってるからなー
（同一sqへの命中判定達成値+2、1カウント消費でダメージロール+3、マイナー消費でバステ付与、まあ攻撃魔装の効果にも色々あった）
特殊効果が軒並み消滅してるんで、それ以前の問題だけど
魔法の杖＝魔法を強化する武器の逆バージョンだな
魔法剣士やりたい諸兄もニッコリ
勲章は一撃でメタガの息の根を止めているあたりスゲー破壊力だったのかもな…
強化特技が使えないという、よくわからない事態になってるな
（コドレの強化特技は武器一つだけとか、同じ武器二丁という限定がかかるものが多い）
NW3と勲章では全然違うだろ
悪意の量が
それなぁ、コドレもＮＷ３もその辺ｇｄｇｄなのは同じだよね
設計段階から魔法職不遇が確定してるという
なお命中と攻撃が低くて、魔法攻撃の燃費がＭＰの差より悪いのは気にしません
そもそも物理職にとって魔導も魔攻が不要ステなのも考えません
「剣士が主役で、魔法使いはその引き立て役」
みたいな思想に取り憑かれてるんではと邪推してしまう
DAR「魔法使いはほかの追従を許さない最強クラスだけど？」
幻操使い「え？」
D&D第3版くらいから魔法使いだけに許されていたものをジョジョに戦士に分譲しはじめた
で、今は分譲し過ぎて、魔法使いの方がなぜか弱いってなったんじゃ？
魔導騎「お前は魔法使えないだろ？」
D&DというかWtCは、NWみたいに「魔法使いだからHP少ない」みたいなことはしない
魔法使いでも防衛役（NWで言えばディフェンダー）ならHP高いし
弓使いでも制御役（メタガで言えばスイーパー）ならHP低くなる
これ自体は良いと思うんだけどね
戦士が単調過ぎるのもアレだし
ただ、「魔法使いの強味は何か」て部分を考えなかった結果がコレというか
デフォルトだと範囲攻撃とかなんもないんだぞ
名古屋ステップばりのクラスチェンジつまみ食いをしまくって、ようやく使えるかなーくらいのレベル
すればいいだろ！（逆ギレ
ゆうてWoCでもやっぱ剣や斧使いの制御役いないし、純粋な魔法使いな防衛役もいない
これは差別化（魔法職の特徴付け）の為でなく、「メイジの攻撃手段が、武器攻撃でなくメジャーアクションの魔術スキルだから」だと思う
>これは差別化（魔法職の特徴付け）の為でなく、「メイジの攻撃手段が、武器攻撃でなくメジャーアクションの魔術スキルだから」だと思う
それが差別化なんだろ
＞差別化なんだろ
差別化だよ
ソードメイジ「」
ダメージ5点軽減、消費MP10の《マナスクリーン》が
アイドルの《フェイバリットコーデ》で消費MP-2、
陰陽師の《得意符術》で消費MP-2、《符術》SL3で効果+6
吸血鬼の《満月の魔力》+《高貴なる血》SL3で消費MP-3
魔術師の《マジックバースト》SL3で効果+6
じゃあクラスチェンジでこれ全部取ってこない理由は無いよね？てのがNW3
>>161
総合的に見るとメイジの方が取り回し悪いね、とは思う
マイナー+メジャー両方でスキルを使わないと範囲攻撃出来ない訳で
幻操使い「あなたも使ってるの魔導よ？」
ないよ
高火力範囲ができるのが魔法使いの特徴なんだし取り回し悪いのも特徴じゃないの？
幻操騎じゃないんすかねえ
ファン「AR1E、2Eは差別化できてる(ｷﾘｯ」
アンチ「総合的に見たら魔法使いの方が取り回し悪い」(ｷﾘｯ」
うーん、この
話の流れが全く読めてなくね
発端近辺で「FEAR」って主語でかくしたからそれぞれ連想するシステムが別々になってる
魔法へぼいのNW3とコドレなんだからシステム名にしておけば起こらなかった喜劇
言っちゃなんだが、《ファイアボルト》+《マジックブラスト》よりも
《スマッシュ》+《ブランディッシュ》の方が強……
引き撃ちされるだろ！
（ムーブでなんとかなるけど）
近接キャラがマイナーアクションを消費する事のデメリットが無くなったからな
ムーブアクションなかった1stはうまく差別化できてた
初手は移動でつぶれて高威力範囲使えない前衛と範囲一掃できる後衛で
一応射程の長さ活かして前に出ない事で敵の攻撃対象になりにくいって利点はあるが、
それとトレードするのがＮＷ３やコドレ並の紙装甲だとデメリットしか残らないよね（※そもそもＮＷ３の場合は魔法職も近接に殴られるが）
こういう差別化が必要だったから最近の範囲化はムーブになったのかもな
でもそれってムーブなくしてマイナーでええやん
強くもないが
社全体でムーブに統一という幻想に取り憑かれたから
本当それな
>>183
AR2Eだと、初期レベル帯での耐久力はそんなに差が無いけど
Lvが上がってくると、防具差が大きくなってくる印象
好意的な解釈をすると
・基本そういった判断を嫌ってほぼ《陣形》が必須スキルと化した
・色々スキル用意しても必須スキルがあると選択の幅が狭まってしまう
・そのため、色々選択できるようにムーブ追加
・結果、武器と魔法の差別化要素消滅
・完
それはそれで白兵冷遇になっていくのもあるんだよな
ムーブ特技の作り方が悪いのはある
役割でHPや装甲は決まって、武器か魔法かは演出のみにだな
物理優遇と来ているから白兵冷遇でおｋ
NW2「呼んだ？」
自身に持続型のバフを掛けるマイナーアクションスキルが存在したので、それを1ラウンド目から使いたくて～てのもあったからな
（前述の《陣形》や、クラス内の追加スキルでタイミング的に解決されるケースもあったけど）
んで、カオフレやNW2では「移動+移動以外のマイナーアクション1つを行うマイナースキル」が追加される流れになって
だったらムーブアクションを全体に～となったのがAR2E
必要だったのは、ムーブアクションの追加じゃなくて
既存スキルのタイミング調整だったと思うが
といってもセットアップ、イニシアチブ、マイナー、クリンナップ、オートでどこに分類するよってのはある
と書いてから思ったが、ウォリやケミにセットアップスキルなかった記憶なんでこれらはセットアップにしちまえばよかったかもな
解除をオートではなく、同じセットアップにしてしまえば、メリットだけ丸儲けみたいなこともないだろうし
めんどくなった俺は「セットアップに行動ある人だけ宣言してください」でスキップしてイニシアチブに進んでたな
《パンプアップ》「」
ウォリの《プロヴォック》、ケミの《クイッククリエイト》が
それぞれ1Eでもセットアップだった様な
NW2なら、クリエイト系はイニシアチブで行える様になったな
どうせ何度も使う物でなし、使用コストは支払うんだし、それで良いと思う
>>193
あるあるｗ
スキルタイミングが被るのを避けると選択肢が減って同じクラス内で差別化できない
ただタンク役が《プロヴォック》しつつ《パリィ》したいってのは普通だと思うから
既存スキルのタイミング調整だけじゃなくて、D&D4thみたいにアクションが変換できるようになっていればいいのかもね
メジャーはマイナーにすることができるみたいな
メジャーでマイナー２回やるエフェクト
ＧＦやＧＦ別冊で、強力な特技どんどん追加すればいいよ！
（そしてルルブ掲載の特技は全く使われなくなる）
それが通用するのは遊ばれてるゲームだけだぞ
プロボはセットアップでパリィはマイナーじゃね
さて置き、スキル2つの同時使用に関する話でなく
移動とスキル使用に関する話だと思う
「自身の防御能力を強化するスキルがマイナーで、移動と同時に使用出来ないのは使い勝手悪いよね」的な
高レベルシナリオ1本やる間に
低レベル2本くらいやれるからそっちでいいよねって気分になる
コドレは紙装甲ってことはないな
撃破役近接を無理やりタンクにして、全般的に低性能ってサンプルがいるだけ
サンプルが頭おかしいだけで、つーか武蔵とビリー以外のブレイカーとチェッカーは全般的に逆にした方がコードとの相性が良いという
>>180の下二行で言われてる紙装甲ってのは、タンク役でなくマジックユーザーについての話でないの
コドレだとむしろ射程の問題でタンク役の選択肢がMPに目を瞑っても魔法になったりする
届かない攻撃よりは燃費悪い攻撃の方がマシ的な意味で
NW2のディフェンダーも、銃かポールウェポンか攻撃魔装（魔法力修正の軽い奴）か……ってなる
コドレは初期Lvでの、HP&MPの数値が大きいからな
カバー特技取るのは前衛同士が庇い合って戦闘不能者を減らす時くらいだな
そりゃそうだ
射程の要素が実質ない上、割と簡単に物理でも魔法ダメージ出せるゲームだし
ＮＷ３で魔法職やるのは、何も知らない初心者かハンドアウトで強制されて仕方なくかのどっちかだよ
知力キャラのコードはHP低い傾向あるけど、復活や無効化みたいな切り札性能を持ち合わせること加味すると
クラフト使うことになってでもそういうコード選んだ方がフェイルセーフ多くて助かる
そういうこと考えずカバーリングキャラ(戦車/チェッカー/センチネル)作ると<物>2D+39軽減 MP4消費くらいまで高められる
(武蔵様は普通に殴ると<物>2D+38 MP5消費なので期待値同士なら余裕で止まる)
さすがにガード専業だと難があるので、5点防御減らして攻撃特技(命中7D <物>3D+6 コスト無し)や範囲攻撃取る方がいいけど
それするとクレーム出すバカがいるんだぞ
SW2.0タンク「射程武器持つわけないじゃないですかー」
3000～4000円するルールブックを揃えても糞の役にもたたないから強いキャラ組みたいなら雑誌を買ってね
はバカじゃなくても怒るだろう…
D&Dも3版の頃はそういうことやってたな
今はやめたけど
正直時代遅れだけど
今もある
>>「剣士が主役で、魔法使いはその引き立て役」
>>みたいな思想に取り憑かれてるんではと邪推してしまう
これはありそう
「ファンタジー小説の主役やＲＰＧの主人公やＰＣ１はたいてい剣使いだし、何が悪いんだ？」って
バランスというのは簡単だが、実際やってみると上手くいかんというところまでは分かる。
だからと言ってこれはないだろというのもよくわかる
エンギア２も世界観に主役だからってギアドライバー以外への冷遇酷かったな
ソルジャーとか基本だけで組むとどうやっても戦力外で嫌がらせってレベルだったｗ
なんだかんだ主役として人気あるわけだしな
コドレは最低射程もあるから
クラフトの方が射撃武器よりレンジに幅が有るイメージ
レンジ幅の無いクラフトが劣化射撃武器なのは認める
FEAR内では難しいのかもしれない
単品で調子に乗ったら地金が出たというよくありすぎるパターン
差別化要素が「ダメージ・属性・射程・代償」くらいしかないシステムがダメだから差別化できないだけ
戦場広くするとか役割分担クラスを変えるとか構造を変えれば十分差別化できるはず
魔法は判定値変えただけの白兵や射撃って割り切って、差別化しないことで扱いを容易にしてきたのがFearだろ
そして魔法という枠でできること(他者ダメージ増減や属性攻撃)を増やした分、ダメージの伸びを抑制した
NW3でも無い限り、そういうコンセプトを軸に考えたら普通に回せるぞ
NW2とメビウスで実験的に実装された要素が
あちこちBBTに引き継がれてるからな（階層的にカテゴリ分けされたクラスとか）
部分的にはある意味あっちがNW2時代の後継作というか
まあアニメ脚本で忙しそうだしもう望み薄じゃないの
クロウリーのコード選ばないとダメでは汎用的なテコ入れ救済には遠くねえか
各自が色んな英雄偉人のコード選びたいゲームなんだからさ
SW2.0の場合、カバーアップ（に相当する物）の使い勝手が死ぬほど悪くて
前衛は専ら、エネミーの移動妨害をする事で後衛を守る構造だからそりゃな（んで、その為にイニシアチブ取るのが重要）
個人的に、カバーアップ依存はゲーム構造として不味いと感じてるんで（GMの意識次第で軍拡の入口になり易い）
そうじゃない方向に舵切りした方が良いとは思うけどね
>>226
近接と射撃の差別化は出来ても
射撃と魔法の差別化は難しいんじゃないの、「ダメージを出すだけ」で差別化しようとするのは
依存ステータス（筋力とか）の関係で、「HPも装備重量も物理射撃型の方が恵まれてて～」ってなり易く
特にそれが顕著なのがNW3
NW2みたいに、「マジックユーザーは【魔防】【抵抗】に優れてて～」ってしときゃ少しはマシだったが
むしろ低コスト運用できて他に何するかを卓によって使い分けるのが困るという感覚
そりゃそれしか聞かなかったらな
毎回言われてるけど、武蔵が強いとは言ってもバランスが崩れてるのは武蔵以外のクイックスタートが抜けて弱いからだし
よく全員武蔵が最適解とか揶揄して言われるけど、流石にチェッカーやサポーターで武蔵取ってもよほど考えて作らんと役立たずになるし
脳筋ガチ組みのキャラが混ざっただけとしか考えてないかと
実際、>>212みたいに同レベルのタンク役を作れるから、そんなものだよ
エンジョイ勢中心のゲームだし、そういう卓には混ぜないでね、くらいの性能
射撃と魔法の差別化：考えないといけない
だからなあ
SW2.0もここ失敗してて、射撃キャラほぼいないし
サンプル見直して思うが「馬鹿が作ってもちゃんと強いキャラができる分かりやすさ」を評価項目に入れるなら武蔵一強は間違ってないなw
カバーアップ依存は移動の自由を奪われるからつらい
それをやりつつ計算処理を「四則演算ができる程度のプレイヤーを前提にして組む」ことができなかったんだろうな
差別化しつつシンプルな計算式に落とし込むのはセンスがいるから
カバー役やる時の方が位置取り考えない？
アタッカーやる時にカバーに位置を縛られたくないという事？
防御属性追加はアルシャードみたいに「全部硬い」とかいうが出てきて
加護依存の神属性必須になる
そして、加須依存ならダメージ出せるのがいいよね！までなる
それさえ使えば他はいらない最適解を出さないように設計する思考がなければそうなるな
それがデカいわな。ＮＷ２とかアリアンみたいに最適解でガチな戦闘目指すゲームじゃないし ＞エンジョイ勢
まあそれでも初期のクラフト攻撃はゴミ以下で選択肢としてもあり得なかったが、追加データで「上手く組合せば使える」くらいにはなったよ
もうと言うか、もともとNW2（基本のみ）ぐらいの次元にはいるから
それも褒め言葉では無いが
サンプルがクソ
魔法がクソ
一部特技が壊れ性能
言われてみるとコドレとNW2初期の不満ほぼ一緒だな
無いのはディフェンダー辛すぎ問題くらいか
ＳＲＳはＧＭ側がトールやら連発して、いくら防御上げて軽減特技取っても無駄、って伝統があるからタンクはあまり流行らんのよな
ＡＬＧの頃は「ボスに２回殴られたら死ぬから倒される前に倒せ。高レベルならフォルセティ＋追加行動一択」って仕様で、
ＰＣが全員そこそこ固くなったＡＬ２以降は各自で自衛してがんばれって風潮だし
別にNW2やARAをエンジョイ勢みたいに遊んでもええんやで…
つか、DX3で全員サイレンみたいな環境が誰得なのか考えたら、普通はエンジョイ勢になるかTRPGを卒業していくと思う
そのメタガも最近は前衛なら自衛しろって方向だが
一応軽減や支援・回復特技も豊富なので他ゲー程自衛のハードル高くないし
天下とかトリヴィもあるぞ＞SRSでディフェンダー
あっちは古いのでアタッカーをカバー役が介護するって設計だな
カバー役のスタイルクラスはほぼ必ず使うがカバーするとは言っていない謎分担制
2人死ぬのが1人で死ぬのはでかい
仲間をかばって死ぬのはある意味でヒロイックストーリーの王道ではあるんだよなあ。
ルール上死んで生き返ってを繰り返すから、何かギャグに見えるけど
ＡＬＧの頃のカバーリングの使い方もそれだな
ボスの範囲やシーン攻撃から仲間庇って死人を１人に減らすという
ＡＬＧのＰＣは今では考えられない程脆かったから、極一部除いて２倍ダメージ受けて耐えるってのは想定もされてなかったし
カバーする側は考えても結局ちょっとずつ前進するだけだし
される側はカバー範囲から外れると死ぬからそこから出られないし
カバー範囲内であれば安全なら位置取りを考える意味は無い
これ前提は>>239が言ってる軍拡が進んだ状況での場合ね
>>250
自由って書き方がまずかったな
上でも書いたが位置取りを考える意味が無くなるのが辛いんだわ
最近はカバー役に次ぐ防御力を備えて遊撃役をやることが多い
カバー強いが1人しか庇えない
全員カバー射程に収めようとすると範囲攻撃で死ぬ
範囲カバーは回数制限有り
だから位置取りやスイッチによるダメコンが重要なゲームだよな
パッと思いつく範囲だとそれが当てはまるのは、ＮＷ２やカオスフレアかな
カバー特化役が異常に固いんで、逆にアタッカーは自衛力切り捨てるのが当たり前にまでなるという
NW2のサンプルキャラはそこまで駄目でも無いけどね
明確に不味いのは、魔法ダメージから味方を守れないサンプル忍者DFくらい
>逆にアタッカーは自衛力切り捨てるのが当たり前にまでなるという
この現象が起きたのって基本ルルブ時点じゃなく、SMZ以降の風潮って認識デスねー
SMZランダムダンジョン用の高レベルエネミーが、軒並みアレな数値調整だったのと
武器重量に応じてダメージを増す《振りかぶり》 & 武器重量を+5する《超巨大武器》の追加で、
装備重量の大半を武器に費やす （=防具に回してる重量余裕が無くなる） 現象が多発したせいとゆーか
基本ルルブオンリー環境だと、そこまで重量を武器に喰われないので
安価な防具をサクッと揃えて、アタッカーは結構硬くなるぜよ
そもそも軍拡が起きにくいね
メタガだと遠隔カバー制限無いし硬い人が無茶苦茶硬いので軍拡しがち
龍使いは記憶からすら抹消されてるのか？
正直、この十年で退化したり失われたノウハウの方が多そう
言った奴自身が褒め言葉ではないって言ってるし
ただそれでもNW3と同列扱いよりはマシというのがヤバい
SMZ入れると、サンプルアタッカーの中で侍だけ飛び抜けててコドレの武蔵みたいな事になってた
改善されてると思ったコトないし
改悪の記憶ならあるけど
「これを倒せる様に強いPC作らなきゃ、軍拡だ軍拡！」てなった鳥取と
「これバランスおかしいな、エネミーデータ調整しなきゃ」てなった鳥取とで
その後の明暗が分かれた印象
>>273
防御19/魔防17/MP13（カバー4回分）のサンプル人造人間DFと
防御20/魔防13/MP15（カバー5回分）のサンプル龍使いDFとでは
そこまで差は無いよ
基準を魔物使いの防御30で考えるのがおかしいだけ
あれは侍が強いんじゃなくて、普通に防具を着るとああなるってだけ
SMZの追加データを使ってるからってのもあるけど
基本ルルブだけでもあれより強いアタッカーは余裕で作れるし
基本ルルブのアタッカーサンプルが、どいつもこいつも防御力を軽視し過ぎなんすよ
なるほど、コドレのアタッカーも武蔵を基準に考えるのがおかしいんだな
そんなわけあるか
龍使いは使っても雀の涙などころか貴重なMPが減るトラップとしか言いようのない範囲攻撃に
>>278
龍使いは使っても雀の涙などころか貴重なMPが減るトラップとしか言いようのない範囲攻撃に特技枠使ってるのが実プレイ中に最高にストレス溜まる
これ以上無いってほどガチ組みされたサンプルキャラなんか、他ゲーでもそうそういるもんじゃないし
DX3の深緑さんくらいだろ
結局軍拡強壮になりやすいせいか後に続かなかったな
うちでも硬いカバー役が全て受けきる形式はえらく不評だった
サンプルDFの防御力が、高い方から順に 31・20・20・19・18・17 と並んでて
じゃあエネミーの攻撃力を、何処を基準にしてバランス取るよ？て考えたら
一番高いのを基準にはしないっしょ
そもそもディフェンダーにダメージ与える必要は無いんだし
ログホラってそこまで軍拡してる気はしないな
回復マシーンも生まれにくいし
武蔵とビリー以外がカバー特化のアタッカーと単体攻撃特化のディフェンダーという、それで強かったら逆にゲームバランス破綻してるというようなコンセプトで作られてるからな
あれマジで意味不明だわ
そんなのでストレス溜まるなら、
《キュア》《ヒール》《マジックブレード》《オラクル》と、MP喰う発動魔法を大量に取ってる割に
MP10点しか無くてカバーリング3回でガス欠になる魔物使いDFもやれないんじゃね
実際は半分くらいのGMはまず最初のうちはきくたけのように防御力を抜こうとする
君がディフェンダーPLなら自由にすれば良い
ディフェンダーPLが「不安だから魔物使いのサンプルに変えさせてほしい」と言った時に低い方基準にしてるから大丈夫と言えるか？
クリティカルやファンブルで10点くらい平気で上下するあのゲームで
確かに強弱以前に意味不明って言葉がしっくりくる
基本クラス交換した方が圧倒的にいい連中が多い
安全マージンをかなり多めに取りたくなるのは当たり前だ
むしろ攻撃型の回復役なんてのも出来るくらいだから欠点は解消されてるんじゃない？
上で言われてた《超巨大武器》+《振りかぶり》の件もそうだけど、総合的な強さを考慮せず
「最大ダメージの数字の高さ」「防御力の数字の高さ」 しか頭に無い奴が当時はすげー多かったからな……
>>292
その10点分はHPで吸収するもんでしょ
孫悟空も騎士もチェッカーのカバー役としてなら理解できる構成なんだよな
かたや防御力特化、かたや後衛カバーしながら殴る為の射程延長
ブレイカーでやるから「そんなもんの前にまずマトモな攻撃力を付けろ」ってなる
メタガの場合、硬さよりもカバー射程伸ばすのが大変なんで、
その意味で「前衛出るなら自衛するか壁役とコンビ打ちでやれ」が定番になってる
サンプルキャラは憑りつかれた様にカバーリング射程伸ばすオプションを必ず着けてるが、あれは作成幅狭まるから不評だし
付与はファンブルで消えるから固定値が高い事の安心感が本当強かったんだよな
10点どころじゃないな
普段は期待値で防御プラス７、ファンブル時は出目自体がマイナス10扱いに変更
加えて防御ジャッジへのシールド魔法系の修正も吹っ飛ぶから
いつもより20点以上受けるダメージが増えるのもザラ
30点程度のHPなら一瞬で吹っ飛びかねない
まあ防御固める傾向になるのも無理ないと思うよ
NW2のサンプルは役割分担は果たしてるが、ガチ組みと比べると性能が数段劣る
>>299
ファンブルすると死ねるのは確かにある
んでも、そもそもカバーする事すら出来なくなるくらいMPに余裕無いのもどうかと思うぞ
それな。期待値振った場合と比べて平気で30点くらい下がるし
誰がなんと言おうと初期NW2でディフェンダーやるなら過剰防御力以外はやりたくなかった
範囲に乗せられるのが強みなブレイクスルーの強みが死んでるとか
ちょっと目を疑うサンプルが多いからな
まったく理解してない人が作って直さなかったと言われても信じるレベル
ＡＬ粒子ランチャージャーなぁ、確かに抱き合わせ販売の如くサンプルコンダクターはほぼ必ず装備してるな
あんなカバー射程伸ばすだけのより有用なオプションがあるクラスまで付けとるし
後付け装備を必須にするくらいなら、初めからカバーの射程２Ｓｑ以上にしておけばいいものを
そこでつまんなかったり大きな活躍格差があったら
もう二度と遊ばない人は結構いるってのを
もうちょっと真面目に考えた方がいいんではと思う
最低でも途中でカバーの射程をエラッタすべきだったな
かなりマップが広いゲームなのに射程0sqは無理だw
クラスは選ぶ必要があるけど射程４くらいまでは簡単に伸ばせるよ
エンラージャー不評な人は本当はカバーしたくないのでは？
カバー以外の事にＯＰ枠使いたいって事だよね
うちのカバー好きはあれ大好きだぞ
初期作成で範囲２や３の攻撃ができるシステムなんだから
レベル３特技で伸ばすのでは遅いよな
とあるコンベンションでGMが用意した自作サンプルのチェッカー孫悟空（イラストとフレーバーは公式と一緒）があったが、後衛でサポーターをカバーしながらムーブで範囲化&如意棒で前線に攻撃からのファイナライズで成る程こうやるのかって構成だった
コンダクターはＡＬ粒子ランチャージャーと《パーティクルアーマー》が義務です！みたいな公式側の押しつけが不愉快なんじゃないかな？
実際、明らかにカバーより支援特技目的でコンダクターになってるサンプルまで、呪いの装備みたいに皆着けてるし
せっかく個性的な専用オプションがある戦艦まで全部ランチャージャーなのはどうなのよ……とは思う
メタガの公式リプレイは要介護ストを他全員で支援するのが鉄則だから気にならないんだろうけどさ
伸ばす特技はプラーナ代償とかだったし
ＦＥＡＲ内では前衛は自分で何とかしろってのが基本方針なんだろうか？
その割にメタガは射程伸ばすアイテムや特技習得が強要されてるが
ゲーム的都合とかじゃなく、イメージ重視で同一エンゲージになってるだけだと思う
カバー範囲伸ばした後に回復と支援とモブ掃除を求められたら自由になる特技枠なんか一つもないし
アタッカーが何レベルも攻撃特技を伸ばしていくように、ディフェンダーも複数の特技でカバーを強化していく方針なんだと思う
結果初期と成長後のバランスが全然違うゲームも有るが
うちの鳥取ではマップに凝るＧＭが多いのもあって、カバー射程伸ばすより前衛に回復投げつつ自衛して貰うのが鉄板になってるが
スト接待プレイしかしないのであればコンダクターが不自由で過労死するのはむしろ当然なわけだしな
たしかにサポートは金にはならんが、信頼は金になるのにな。
《パーティクルアーマー》くらいは自分のＦＰ底上げも含めてまあいいが、オプション枠埋めてまで伸ばす必要あるのかな
特に初期だと、クラス専用オプションの補正や効果はありがたいから、それより重要なのかは鳥取の空気によるんじゃない？
広いのや、視線遮る障害物多いマップが多用されるなら、カバー射程上げてもあまり役に立たんし
ヘイトシステムがあるからディフェンダー=カバーするだけの役にならないし
あっちはカバーアップ特技が必須特技でも自動修得でもないしディフェンダーの性質が違いすぎる
野良狩りグループでも専業タンクとプリがいないとダメと言われたり
色んなシステムで試されて続かなかったというけど
試された結果別の方向性を打ち出したゲームの存在ってだけでは？
AR2EやNW2みたいにするなら、バランシングは卓のGMに任せるしかない
ほんそれ
成長自由度高いとどんなにバランス整えてもPLの技量で絶対に差が出るしな
バランスが良すぎてもなんか地味になっていくんだよな
俺もその口だわ
気心知れた人達と遊ぶならバランスは自分達でとれるが逆はどうにもならないから
バランスザルの時点で自由度もキャラ表現幅もなくなるがな
強いクラスや強いスキルが○○１択になったり、自由に選べる要素の大半がただの産廃だったりで
結局どいつもこいつも似たり寄ったりのキャラ作ることになったり
ここにも失われた１０年が
D&D4版！
バランスざるなシステムだと
強キャラ一択になっていって産廃キャラが見向きもされなくなっていく状況しか見たことないな
そういう人は武蔵やサイレンで染まった卓で遊べばいいんじゃないか？
eスポーツじゃあるまいし
DXやると皆サイレン使いになる鳥取の人？
それは可哀想だね、という感想しかない
残念ながらチェッカー武蔵やサポーター武蔵は最適解では無いし、全員ブレイカー武蔵も最適解ではないんだ
チェッカーやサポーター揃える意味ってあるの？
バランス良い＝人気ならそれこそDXが売れる訳ないし
サイレンは強すぎるから禁止とか自重しろってのも自由度とは程遠いのでは？
ていうか縛ってる時点でバランス調整してるからバランスザルでも自由なのがいいってのとは違うよね？
>>337、ぜひ語ってみてくれ
そういう感覚か
それなら解る
禁止なんかしてないよ
やりたい人は勝手にやれば良い、俺は違うキャラをやるしGMもサイレンじゃなきゃ勝てない難易度にはしないってだけ
分かりやすく基本範囲だとチェッカーなら巴午前、サポーターなら晴明あたり
巴御前…？ ミドルどうするの？ ダメージ足りる？
晴明サポーターで役割はダメージ減少？ 増加？ それなら各専業の方が強くね？
NW2基本ルールで攻撃魔装やDF語るくらい無いわ
ミドルどうするの？ってミドル戦だって巴役立つだろ
晴明はコマンダーキャップ被ってダメ増加も減少と回復の全部5Dにする感じ
基本１・２環境だから分からん
うちだと疾風迅雷サイレンを１シナリオ６回撃つだけのキャラですぐ飽きられたんだが
強化はされたが基本その路線
一択は自由度ないって人は飽きないか飽きても辞められないんだと思う
上級のDロイスでダメージ＋行動値できる
HRで最大Lvまで取ってるとさらにシナリオ１回までガード不可にできる
サイレンそのものの強化はこんくらいかな
やることは基本１＋２から変わらんよ
後衛「」
転職縛ったAR2Eより転職フリーのAR1Eのほうがいいことになるし
AR2Eは版上げで劣化したことになるんだがそこはどうなの？
同じようにNW2ndと3rdも
アルシャ云々言わず大抵のゲームはそうだ
バランスと自由度なら自由度を取るってだけで、バランスをザルにしたい訳じゃない
NW2と3で自由度ってそんなに変わってないしむしろデータ的な各クラスの特色が減って何取っても数値の大小にしか影響がなくて表現幅の少ないゲームになった
魔銃使い以外はガンナーズブルームが使えません
そんな世界は求めてなかった
特定の成長をさせることで達成値増加のエフェクトを取得可能になり、達成値+15で当てる(達成値25くらいは安定)
>>355
天秤が傾いて滑り落ちない程度なら、自由度に傾いていた方がいいってだけだろ
別になりチャやAマホやりたいわけじゃないし
>「馬鹿が作ってもちゃんと強いキャラができる分かりやすさ」を評価項目に入れるなら武蔵一強は間違ってない
は正しいようだな
コマンダーキャップも回復に乗らないし
だいたいそいつらなので「公式シナリオをサンプルPC使って遊ぶ」分にはあまり問題起こらなかったりする
掛け算の数字による◯◯通りのキャラクターとかいらんし
クラフト並の消費というがマルチロックとセットウォークでも6MPだから、範囲攻撃しようって時点で大差ないぞ
孔明がセットアップでもダメージ軽減でもクラフト攻撃でもMP使うから
クラフトが重たい印象になるのは避けられないな
セットアップ特技をMP消費しないものに変えておけばいいのに、と
威力的に、お前攻撃しない方が良くね？とはなるw
御前じゃないかと思うがルルブが手元に無いので前の書き込みに合わせた
ディフェンダー=カバーアップするだけの肉壁という設計に限界があるだけのような
そこを改善していったNW2ndでのしげちーのノウハウも継承されてないようだし
言われて初めて気付いた
午前様だったのか（朝帰り感）
まー、好みの問題も幾らかあるだろうけれど
全体としてはやっぱ、位置取りや行動の選択肢を縛られない方が好まれるかなーとは思うかもデスねー
上の流れで仮組みしてた奴
http://allunofficial.net/trpg/action.php?tool=38303 （NW2基本ルルブのみでガチ組み）
http://allunofficial.net/trpg/action.php?tool=38305 （全サプリ使って位置取りの縛りを緩和）
確かセンチネルでタクティクスでダメージ稼いでた
初心者にありがちなのが範囲攻撃でACNを使い切ってしまうミスだよな
もしくはシャドウは覚えてたがオーバーレイ分を忘れてて結果一回しか回復できないw
ウィザードクラスの特殊能力が1つも無くなってて草
追加データで軌道修正していくと、その分スキル枠を取られるのは仕方ない事ではあるが……
>>379
ブレイクスルーリソースの切り所は、どうしたって慣れがいるからな
ARAでもNOVAでも言える事だが
多すぎる
フルで使ったら一戦闘で最低4点だからミドルでちょっと使うだけで全力が出せなくなるw
エラッタ前のシャドウはACN消費なし、敵の絶属性なんてシナリオ一回だから
どうせ死ぬからオーバーレイで受けろで間に合っていたよ
サンプルキャラだと最初から代償ACNよ
サンプルのデータに合わせて特技データの方が修正された
コンシューマと違ってノウハウが個人に依存しているよなー
コンシューマでも大手じゃないとこんなもんじゃね？
TRPGの場合、国内に大手と呼べる規模がないから
フロムソフトウェアみたいな大手じゃなくてノウハウちゃんと継承している
フロム・ソフトウェアとSNEだと多分人員規模同程度じゃね？
tp://www.fromsoftware.jp/pc/company_about.html
tp://www.groupsne.co.jp/about/member/index.html
桁違いなんで冗談でもそういうことはいったらあかんで
アリスソフトの大悪司と、大悪司を超えられないその後の大○○シリーズとかね
NW2もその類じゃないかと思う（NW1はアレだったし）
言ってしまえばワンオブサウザンド的なFEARゲー
アーシアン関連も設定が嫌われてるだけでデータ的なバランスブレイクは報告されてないし
ARAは軍拡しないといけないのが。。。
名作を一度作っちまうと、以後は何を作っても「求めてたのはコレジャナイ」ってユーザから言われ続けるんで
製作スタッフは大変苦労するそうな
上級クラスに行かないレベルなら良いんだけど、上級以降はちょっとね
使わないクラスのは殆ど覚えて無い
バルドバレットが至高
まあ移動操作と武装優先順位はスカイの方が良かったけど
あれは良いものだ
バルドフォースとそれ以降だ
NW「2が名作過ぎて3作っても「求めてたのはコレジャナイ」ってユーザから言われ続けるんで」っていわれるー
大体合ってるけど、3が佳作にすらなれない駄作だったせいも大きいぞそれは
２の出来関係なく ３は求めてない
その後のゼロが大ブーイング、ハートは佳作、ブリンガーは悪くないけどコレジャナイ、そしてソシャゲ化発表で大騒ぎ
>>403
スキルレベル制だと、そこはどうしてもね
LvUP時に、強いスキルのSLを伸ばすのが有力な選択肢になるし
そうじゃないゲームある？
大抵のゲームは、攻撃力や防御力を単純に増やす様なスキルが大半だわな
バリエーションを作るのにも限度があるっつーか
グランクレストやログホラがそういう特殊効果があったりだな
数字を単純に増やすだけじゃないスキルは、FEARゲーにも多数あるよ
ただ、全体を見ると数字を単純に増やすだけのスキルが多いでしょって話
その上級クラスへの移行時期こそが問題よ
例えば戦士系ならバッシュ以外のメジャースキルが急に死ぬ
最初から上級クラスで始めるか
上級達する前に終わればいいんだけど
つか、上限がレベル5まである「数字を伸ばす」スキルと上限1だけど「できること増える」スキルでは
取得して重ねられる回数が少ないから後者が印象に弱いだけなんでは？
D&D4thとかはそんな感じだったな
SL制じゃなかったからかもしれないが
ＦＥＡＲ的にはアリアンみたいに、特定の壁ＰＣ用意するより、前衛が敵を止めつつ仲間が軽減や回復飛ばすゲームの方が総じて安定してるかな
メイジもだぞ
他社も含めて特定の壁PC用意すで成功しているゲームってなくね？
あれは結構特殊な形というか
キャラメイクのバリエーションで考えさせるんじゃなくて
遭遇毎に、「その状況に対して何をするか」を考えさせる構造だからね
まあ上手く出来てると思うよ、初期はバランスでかなりグダついたけど
>>412
事故ってるっつーより、鳥取依存で上手く行くかどうかの差が激しいって感じ
ARAでそうなり難いのは、ウォリにダメージディーラー的側面が大きいからPL心情的にそういう方向に行き難いだけであって
ウォリでカバーリング特化のビルドをしちゃえば、結果は同じ事だし
>>376のビルド例なんかは、遊んで楽しいのは後者かも知れないけど
ゲーム的に有利なのは多分前者（で全員が同エンゲージに固まる）なんだよな
そこを「楽しい方が良いよね」でコンセンサスを取れるかどうかが、その鳥取の分かれ目
カオスフレアの光翼は初めからそういうクラスだってマインドセットがあるからあまり事故らんかな？
ゲーム自体がフレアによるどんぶり勘定で行けるってのも大きいが
壁ＰＣで派手に事故ってるのはやはり言われてるＮＷ２が印象強いかな
あとはエンギア２とかも、壁役のソルジャーが真っ先に死ぬから意味ねーよｗｗみたいな事故はあった
NWの防御特化カバーリングDFと同根の問題はある気がする
むしろまともに機能してるのが、鳥取が上手く回した場合のメタガくらいしか思い浮かばん
ARA式軍拡だな
アルシャみたいにラウンド1回とかでなく、なまじ全攻撃にプロテクション飛ばせてしまうから
マインドセットを理由にするなら、むしろ「最初から防御特化クラスです」ってなってるゲームの方が事故らないという事になるので
じゃあNW2のディフェンダーもそういうマインドセットだよね、て話になるのでは
その2つの違いはマインドセットじゃなく、抽象エンゲージとsq制の差じゃないの
そうやって相手してくれるからだよ(^-^)
NW2のディフェンダーは、クラススキルで自分の防御力は殆ど上がらない（豆知識）
軍拡に染まったPLが「上げなくちゃ！」つって、経験点を防御力に突っ込んでるだけ
うちではプロテクションのレベル上げなくなったな
ダメージ数点オーバーして死ぬ時にだけフェイト突っ込んで使う
NW2は良いゲームだよ、て人と
ＮＷ２は事故ったゲームだよ、て人の殴り合い
>>425
それでGMがエネミーの火力を手加減してくれるなら、その方が楽だよな
軍拡は悪い文明
軍拡で縦方向にシステム積み増ししてインフレ推進するのがFEARの展開方針だったわけで…
マジでロクな思い出が無いわ
それでまともにバランス取れてたゲームに思い当たる節が無い
クラス数増やしまくってどんどん横に広げた訳だが
普通、後半サプリ程追加クラスは大抵強いんだが
その方が本人にも他の人にも良いと思う
「ランダマイザの幅に対して、HPが少ないから」 なのではー （高Lv環境ではともかく、初期Lv帯ではね）
HP30点+防御20点のPCが居たなら、適正なエネミー火力は25～30点くらい （※この時、バリア魔法分を防御力に含めて考えてはいけない）
通常でダメージ期待値10点、
バリア魔法で抑えれば期待値0点、
エネミーがクリティカルすれば期待値20点、
PCがファンブルすれば期待値27点
……んで、お気付きと思うけれど
最後の 「期待値27点」 が、ダイスの出目が3点も高ければ生死判定送りになる訳だ
これはディフェンダー（カバーリング）と関係無く、HPとランダマイザ幅とファンブルで全部吹っ飛ぶルールのせい
まあ調整が難しいのはわからんでもないが
もうディフェンダーが仲間を庇うって構造そのものがダメなんだと思う
一応ＧＭや鳥取が紳士協定結んでバランスとるのはあるが、それはゲームのシステム側が上手く出来てる訳ではないからなぁ
防御力よりはターゲットコントロール能力って気がする
他のFEARの単純なディフェンダーだとカバーリング中心になるんだよなぁ
好みの話が多分に入ってるからなあ
D&Dは軍拡しませんよ？
ログホラをご存じない？
まー、それが妥当とゆーか
AR2Eの《プロボック》《タウント》なんかもその類よね
盾になるのは大概のクラスで出来ると言えば出来る訳だし
だからか、上の方で初期Lvディフェンダーに自前のファンブル打ち消し4枚とかやるのは
元祖軍拡ゲーが何言ってんの？
fearやsneがサプリ軍拡してんのはD&D参考にしてだぞ？
軍拡は３系で タゲコンは４系だと思うけど？
4版までは軍拡してた
5版からはしないようにするって宣言して今のところしてない
>>300や>>302みたいに、ファンブルしても死なない様に固定値上げるってのも一つの方法だが
それをやった結果、GMがその防御力に対応した攻撃力のエネミーを出して来たら
何の意味も無いどころか、益々PT全体がピンチになるからな
（昔よく言われた、ディフェンダー以外がカスったら死ぬって奴）
事故要因は防御力が低い事じゃなく、ファンブルする事なんだから
だったらファンブル自体を対策しようてのは、適切なアプローチよ
空砦のディフェスなんかもそれ系
軍拡に対するメタ対策
軍拡できないの？
別にプロテクトのレベル上げたら軍拡ってわけでもないだろ
システム上難しくなってる
そんな事しても、エネミーの攻撃力が60点になったらどうしようも無い
>>450
PCが（PLが）プロテクションのSL上げた「だけ」じゃ軍拡は起きないが
問題は、それにGMがどう対応するか次第
その辺を解ってるGMが相手なら別にいいんだけどな
軍拡を促進するサプリ売るだけ売っておいて「ユーザー側の自由です」って顔してるのはなあ…
GM次第でプロテクは関係ないよ、それ
自分のいたサークルにガチ組以外絶対殺すマンな
「このレベルでここまでにしてないから悪い」
とかいって殺しにかかるGMいたし
そりゃまた極端な例だがな……
サプリで促進されるのは確かだけど
基本ルルブだけで遊ぶにしても、ビルド自由度が高けりゃ同じ事じゃね
どうしたって、ガチ組みと緩く組んだ奴との差は出るもんだし
上の話にループしちゃうけど、ビルドの自由度（による面白さ）とバランスの安定はトレードオフで
あちらを立てればこちらが立たず、程度問題にしろ一方は諦めるしかない
それでもAR2EもNW2も人気ゲームだったんだし、人気が出ないとすれば要因は別の部分
アリアンの公式シナリオもそんな傾向
軍拡はNWやアリアンの場合公式シナリオが助長した
困スレでいつものプレイ環境とか、サークルメンバーが止めた話してきて欲しいわ
プロテクションの出目が悪い日はＧＭずっと不安です
プロテク１Ｄ＋エフィシエントでもええんやで
俺もそれだな
５ｄだと５～３０と振れ幅がでかい割に期待値は１７だから期待値でバランスを組むGMからすると出目腐った時に乙る
そういう意味ではＳＬ４枠分でもエフィシエントにした方がお互いにいいんでは？
「防御力上げたの？じゃあ敵の火力も同じだけ上げるねw」
をしてくるアホは「防御力上げてないの？でも敵の火力は落とさないよw」もしてくるからな
GMが悪意満載であることを前提に語る意味が分からん
そしてTRPGは悪意に弱い
悪意とかじゃなく、それを当然だと思ってやってくる奴もいるから
現実問題として、「カキーン！ダメージはゼロじゃ！」を何度もやられると
GMとしては、何とかPCに脅威感というか歯応えのある戦闘を提供しなきゃと思うわけで
そこで考えが足りないと、手っ取り早く「よし、エネミーの攻撃力をもっとあげよう」になっちゃうのだ
レベルと人数が同じだからって同じ敵出すわけにはいかんのよね
本当ＧＭ大変
DX3公式で軍拡しているから真似るのは仕方がないYo１
>HP30点+防御20点のPCが居たなら、適正なエネミー火力は25～30点くらい （※この時、バリア魔法分を防御力に含めて考えてはいけない）
って言ってるけど
これもGMによっては
「防御20点+バリア魔法2枚で20点=合計40点止まるから、エネミーの火力は50点にしよう」
とかやらかす奴がいる
ファンブルでバリア魔法全部吹っ飛ぶ（50-防御10でダメージ40+α点喰らって死ぬ）んだからマジでやめろと思うが実際いたから困る
プロテ伸ばさないよりよっぽどまともな対策だ
アリアンでなら１Ｄ＋ＳＬ×２くらいかなあ
最低でも、幸福の宝石1回分はファンブル対策出来るからね（アタッカーとかだと命中ファンブルで使ってしまう事も多々あるが）
>>473
ラウンド1回にした方が色々良くなるとは思う
勿論、それに合わせてエネミー火力を全体的に落とさないと駄目だけど（じゃないと剣街になる）
固定値による格差はほぼ無いね
マルチクラスしても差はそんなに出ないように得られる能力に制限付けてたりする
一つのクラスに対してのバリエーションはクラス能力とサブクラス（クラス毎のバリエーション）で個性付けしてる
そんな感じ
AR2EもNW2も面白いけど、面白さの分だけGMのバランシング能力が求められるシステムでもあるのだ
>>465
固定値信仰したくなる気持ちはわかるけど
5d6振って10以下が出る確率なんて0.4％くらいだし、普通にプロテのSL上げても別に問題は無いのでは
軽減スキルをラウンド１回に制限したアリアンならもうあるよ
剣街っていうんですけどね
なお
えらいことになるシステムだけど。
敵が特撮という無意識のお約束があるから、あえてギミック選りにしてダメージ
自体は低いしルール上のバッドステータスはないけどうっとうしいという逃げ道が
あるのがわずかな救いか。
というかGM、トイレブラシの怪人はやめてください
エフィシエントかな？
ファンブルや出目腐った時に死ぬバランスのGMクソって話だからその0.4%でも起こり得るからクソって話じゃね？
アルシャと同じくラウンド１回でいいわ
5d6で10以下は4%くらいで2d6のピンゾロより出る確率が高い
しかし敵の火力は据え置きに
そうやってできた剣街
下手な場合って指摘しても改善されないのか
敵の火力下げたらいいのか？って問題も
リプレイでもシナリオでも軍拡したのが悪い
プレイ環境次第じゃね
身内なら一緒に改善していけるし、見知らぬ相手と1回限りのオンセなりコンベなりだと無意味だし
>>485
ケースバイケース
一番防御力の高い奴を基準にエネミー火力を決めるのは悪手なのだけは確か
回数制限制だといつ誰に使うか悩み出してむしろテンポより悪くなるよ
悩む要素無くない？
ダメージロールの直後に宣言するんだから、「軽減しなければ死ぬか、軽減しなくても死なないか」は解ってる訳で
・軽減しても死ぬ → 使わない
・軽減すれば死なずに済む → 使う
・軽減しなくても死なない
→ その攻撃がラウンドの最後なら軽減する
→ 他にもエネミーが残っているなら軽減しない
で、使うべきかどうかは思考の余地なく決まるでしょ
ARAでプロテクションにフェイトをぶち込むかどうかの判断と同じだよ
ちゃんと防御力とか上げてないとPLの手加減に見える
という感じで拗らせてるGMはけっこういる
救えないのは、そういうのは性癖なので理屈ではどうにもならないという所
拗らせてると、大体の場合は他人に説得されても受け入れられないんだよね
自分で年数を掛けて気付くしかない
戦術に関する考え方も差が出るから、とりあえず毎回宣言、の方がわかりやすいと思うよ
困スレとかそっちの領分
>>488、>>490
アルシャ系のSRSやってて、軽減飛ばすのに長考したり殺伐したりは経験無いけどな
イニシアチブ割り込みが大量にあったりすると重いけど
お前の鳥取のアコライトが脳直なのは分かったが、それでも今のプロテクがテンポ悪いってのは流石にせっかち過ぎないか？
そうか
俺の鳥取だと毎回ダメージロールの度に「軽減いる？」という確認の応答するからさっさとプロテク張るより時間かかる
違うもんだな
燃費も何も一切考慮せず常に使い続けるべきだってんなら
それはもう宣言が必要なスキルでなく、ギルドサポートの《加護》みたいにしちまった方が良いのでは
攻撃＝＞回避＝＞ダメージ適用が
攻撃＝＞回避＝＞プロテク＝＞ダメージ適用になってんだぞ
連続攻撃された時以外は
ぶっちゃけダイス数による
1Dや2Dくらいなら良いけど、攻撃受ける度に5D（場合によっては6D以上）ジャラジャラ振り続けるのはな……
アタッカーではないアコの為にフェイトの満足感ある使い道を増やすという側面もあるし
・《加護》みたいに常時にする
・SNEのSW2.0みたいに発動1回でシーン持続にする
とか色々やりようあると思う
そりゃプロテは毎回掛けるよ、使用回数に制限無いんだから
>>496は、ラウンド1回の（アルシャとかの）バリアスキルについてじゃないの
さておき、俺はラウンド1回でも掛けるかどうかの確認なんて要らんと思ってるけど
>>489の繰り返しになっちゃうけど、掛けるべきかなんて訊くまでもなく判断出来るんだし
そういう面ではSWのプリより今でも有能だと思うけど
最初から設計思想としてそれがあったのか、後付けで言われる様になったのかは知らんけど
そういう風に言われる事が多いね
メジャーアクションでヒールだけする役割、から脱却して
ヒールに相当するダメージ対処は割り込みオートアクションで行い、メジャーアクションでは自分の好きな事を出来る様にした、という風に
（まあ実際には、メジャーヒールを全くやらなくて良い訳でも無いんだけど）
設計思想的には>>501で、↑みたいな話は想定外の副作用じゃないかって気がしないでもないが
>最初から設計思想としてそれがあったのか、後付けで言われる様になったのかは知らんけど
>そういう風に言われる事が多いね
トークかどっかで言ってたはず
SW1.0のかなりの不満点を解消したのがAR1Eだし
特にARAみたいな「とにかく一点でもダメージ与えないとバッステ自体効かない」ゲームだとなおさらだわ
悪い手法だとは思うんだけどダメージあげる以外で解決できるテクニックを知らない
（どうしたら良いのかわからん）
正直、同卓でこの人がアコ枠だと不安なんだが
ダメージレースのインフレも始まるんだよな
イドゥンのあるなしも大きいと思うよ
>>509
ダメージ入らなくても、命中だけでバステ入れば良いんだけどな
つっても、1E→2Eでスキル使用不可にする[重圧]を無くしたから
そこまで影響力の大きいバステがあるか、つーとアレだけど
メイジに当ててすらカキーンされるならダメージ増やして良い
カバーリングされてカキーンなら、吹き飛ばしたり範囲攻撃や連続攻撃でカバーできないPCを作ればいい
相手PCに確認する必要が出るケースあったっけ？
被ダメを火力に転換する様なスキル持ってるなら流石に確認取るけど
同卓した時におまえさんにはプロテ飛ばさないので安心してくれ
テンポ悪いっていったの自分だけど判断聞かなくてもできるってのはアコライトやってれば分かるよ、バカじゃない限り
テンポ悪くならないように敵の固定値と味方の固定値覚えておいて、ダイス目に関わらずダメ抜ける時はGMのダメージ処理中にさっさとプロテの算出してるし
このケースでも大体の場合、バリアスキルは「対象の同意」が必要なので
不要なら、掛けられる側が勝手に断ってくれれば済むしな
ダメージロール前にダメージ後の特技の宣言使用するのがマナー違反な俺の鳥取とは文化が違いすぎるな
PT最強の防御キャラを殴ってもダメージ抜けるようにするのが軍拡だぞ
最強の防御基準＝脆いキャラを殴ると死ぬなんだから
回数制限がある方の話じゃないの？
大丈夫そうに見えても一応確認ぐらいするでしょ
>>516は別にマナー違反してないように見えるが？
GMのダメージ処理中に振ってる
プロテクションやカバーリング飛ばないように分断する戦闘を入れるとかさ
それはシステムによるかもだ
>>519
俺は>>516じゃないし、流石にGMがダイス処理してる最中にプロテのダイス振り始めたりはしないけど
そのくらいしたくなる気持ちは、解らんでも無い
ARAは1回の攻防で、敵味方合計で何個ダイス振らせるんだよっつーくらいダイス数増えるから
いや遠隔カバーの数を超えて後衛殴られても困るんだけど
「なんてやつだ、俺なら即死だったのに…」とか
「ありがとうございます、貴方がいなければ死んでました」的なリアクションが欲しい
相手を後衛に攻撃させない特技を取れば良い
「ダメージロール前にダメージ後の特技の宣言使用するのがマナー違反」
だろ？
「GMのダメージロール中」＝ダメージロール前のタイミングは過ぎたんだから問題なくね？
＞いや遠隔カバーの数を超えて後衛殴られても困るんだけど
なにこの困ったちゃん
ぼくのまもれるはんいでこうげきしてよー
ってこと？
そうだね、問題ないね
これで殺伐しないのは懐の深い鳥取なんだな
>>516じゃないけど>>516の気持ちは痛いほど分かる
自分の場合、常にプロテ分のダイス握ってダメージ確定後即振るようにしてる
逆に毎度自衛力完全に捨ててダメージのみに特化するPC見ると、
こいつは一回くらいガチで殺してもいいかなと思うときはあるw
《超巨大武器》と《振りかぶり》さんがわるいんやー（自衛力捨てたアタッカーの叫び）
言い方はアレだけど、そう間違ってもいない様な
タンク無しで全員問題無く耐えられるなら、タンク役が「俺いなくても良くね？」てなってしまうのは確かだし
かと言って、タンク役が居ても死屍累々になる様なバランスにされても困るしで
まあ昨夜の繰り返しになっちゃうけど、ダメージロールの肩代わりからタゲコンに役割自体をシフトさせるべきだと思うわ
カバーアップで全員守っちゃうのは問題あり過ぎる
その方向でその後のシステムを進めない方が悪いとおもったけど
ARA２の方が後期NW２よりはやいから無意味な仮定だし
その後のシステムは簡略化（） 方向に舵を切ったしなぁ
脳筋アタッカーかどうかは分からないけど
アコライトをめったにやったことないんだろうなーってのは感じる
俺、脳筋アタッカーでいいわ
憎悪(対象を狙わないといけない)があるシステムじゃないといけないんだよな
…まあ、憎悪もバッドステータス無効で消されるから、確実性だとやっぱりカバーなんだけど
「ダメージ上がるから任意ブレイクします！」ってバカには、
即座にニョルド叩き込んでも問題ないと思うよw
>常にプロテ分のダイス握ってダメージ確定後即振る
あるあるデスねー （俺もやるので）
>>535
>>271で言っといてアレだけれど、装備重量を武器に費やすなら
《金剛剣》なり、《伝家の術式：アイアスズシールド》（防御魔装）なり
防具に頼らない方法で、何かしら自衛能力を確保して欲しいとはちょーっと思うぜよ
一本伸ばしが出きて特化していく数値デザインの失敗という問題だから軍拡要素の1つ
死なせておけばいいだけ
わざわざニョルド撃つのはムダだ
たまに脳筋過ぎて軽減を何も求めずに倒れ死ぬPCがいたりすると残HPの確認が必要になる
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それSW2.0さんの前でも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
メタガEXみたいな接待リプレイもあるんですよ
計算できない奴は本当できないからなあ
期待値で死んでそうだからアフェクション要る？って聞いたら普通で大丈夫って返ってきたから何か切り札でも持ってたっけ？と思ってプロテクかけたのに、
単に期待値計算できてなくてそのまま死なれた時には唖然とした
プロテク使ったらアフェクションできないんだよ、わかれよ
GMがってことじゃね？
俺もそれされたら「お前もういらないからそのまま死んでろ。イドゥン余ったら戦闘後にやる」って見捨てるかなw
言っちゃなんだけど、TRPGに限らず日本のゲーマーってそういう風潮だと思う
特に代表的なのがMMOのPT狩り
「何も言わなくても出来て当然でしょ？」「出来ないなら事前に言ってね」くらいの状態になるから
今回の場合ちがくね？
アコライトやってる人が判断できる（判断してる）って言ってるのに
アコライトやってない人がそれにいちゃもんつけてんだから
マジかよ
俺3つくらいの鳥取でプレイ経験あるけど、そんな事言ったら叩き出される所しかなかったよ
世のヒーラー不人気論が鳥取では全然無くて実感わかなかったが、それが普通なら納得だわ
「簡単なかけ算割り算ぐらいしか使わないのに最適解にしないのは舐めプ？協力する気あんの」ぐらいの感覚だわな
アコライトやってなかったけ？
判断できるアコライトができないアコにマウント取ってるのかと思った
というか俺はアコライトやるけど確認するし
>>510 だとやってないように見えるが？
それは何か違うぞ
今回の話は、アコやエンチャンターをやってる人が
「ダメージ軽減スキルが必要かどうか、相手PLに一々確認しなくても自分で判断出来るよ」「その方がプレイアビリティ良いし」
て話
あくまで、プレイアビリティの為に自主的にそうしているだけであって
不安なら、確認はしてくれて良いんだよ
すまん、俺510だが言葉が足りなかった
この人がアコだと不安だから俺がアコ枠取りたいぐらいだ、という気持ちで言ってた
俺の鳥取だとGMの了承無しに振ったダイスは無効というマナーが有るから絶対聞くんだが
経験値効率に命賭けてる人多いからね…
別に好きにすれば？
俺、サポーター良くやるけど他PCの残HP把握まで出来ないからプロテク系に回数制限ある時は毎回確認するよ
そして他のPLは俺より計算遅いから俺がヒーラーやるよりテンポが良くなる事はないよ
だから毎回使えるプロテクより回数制限ある方が時間かかるよ
世の中にはこんな鳥取もあるんだ、出来が悪くてすまんな
電源ゲーよりプレイ時間が長くて相対的に進行がゆっくりなTRPGでもゲーマー的には効率追求したくなるからなぁ
流れ見ると以下の3つに分かれるからアコがアコにマウントしているわけでじゃない
テンポ悪い＆判断できるアコ：テンポが良くなるようにダイス握っておくなどの改善している（自助努力）
判断できないアコ：テンポが悪いけど毎回確認するよ（テンポ悪いことに同意）
で、これ以外に
テンポ悪くないし＆判断できないといってる人
がいる
こういう出来ない奴らでも遊べるゲームにしなきゃいけないのか
そりゃこんなシステムになるな
オンセとかで長いセッションを嫌う人いるから大抵効率追求すると思うけど
もともとは回数制限がある方がテンポが良いかどうか？って話で
判断できる人はテンポは良くなる
判断だきない人はテンポが悪くなる
ってだけだよ
アコやってないと誤解させてしまってすまない
ちゃんと確認できて偉い
それで良いじゃない
そこに対して「できない」とか言ってくるから諍いが生まれるわけでして
プレイ効率追求されない前提でシステム作ってるメーカーがあるそうだ
それが何故か
他人への確認ができない
自分で判断ができない
に変わってしまうから争いが絶えない
ゲームゲームした部分は苦手というか興味薄い層も一定数いるしなあ
TRPGはプレイ人口や性質上そういう層も無視しづらいってのは実情だと思う
基本システム処理が一定以上複雑なゲームが広く普及することはまずないしな
つぎはぎ本舗だっけ？
特技コンボゲーは重くてイヤと普通に聞こえてくるし
そういうのを求めるなら最初からボドゲや電源ゲーをやるなあ
同意
自分のスタイル（例えば効率重視）を過剰に突き詰めて他人のそれとかち合うリスクの方が
現実的にはでかいし益がない（遊び仲間を減らすのが一番無益）からなあ
過剰な効率追求は確かにどうかと思うが
ゲーム性をまるっと無視して脳死でキャラ演技だけしてりゃ良いなら、そりゃもうゲームという体裁を取る必要も無い訳で
はは、リアルでそういう事を言いたいけど言えないんだね
優越感を感じることが楽しい人間とかも関わってくるので話はややこしくなる
その手の人間ほどボドゲや電源ゲーには行かないんだよな
そこを重視しない人が多いTRPGの方がマウントしやすいから
電源ゲーに夢見過ぎだと思うけど
複雑な計算を肩代わりしてくれる分、TRPGが抱えるプレイアビリティの問題を大きく解決はしてくれるが
その一方で、「ちゃんとしたゲーム性があるか」って観点になるとさっぱりなタイトルも多いぞ
ゲーム部分を追及しまくった結果、マニア向けになってジャンル毎廃れた様なのもあるし
ゲームにかこつけて上から目線で指示したりダメ出しするのが楽しい人とかな
これはまあボドゲでもいるけど
そういうデザイナーに作られたゲームやサプリメントがあるから仕方ない
をやったメタガのことかな（棒）
そういうデザイナーがいるからといって俺らがそうなる必要ないし
ダメなものも多いのはその通りだけど
それは玉石混交というかそもそも絶対数が桁違いなだけで
TRPGがさらに乏しいのは確かでは
少なくとも競技性を認められるほどのゲーム性があるゲームって
電源ゲーには多々あってもTRPGには皆無だし（勿論作られても困るけど）
格ゲー全般とかぷよぷよとかボンバーマンみたいな、所謂「対戦ゲー」じゃないと
そもそも競技性って成立し難いからな （RPGのタイムアタッククリアみたいなのもあるにはあるが）
どんなにゲーム的な面白さがあっても、競技として競わせられる要素が無い場合もあるし
大体にしてTRPGは、「競うのではなく協力しよう」てゲームだからな
「協力しよう」を曲解して「他人はオレ様無双の踏み台になれ」をやろうとするデザイナーやプレイヤーどうにかならんもんかね
昔のS=Fみたいにガチで互いのリソースをTCGみたいに管理して対戦してみようって試みもあったが廃れたし
プレイヤーに関しては困スレ行きだ
それをやるなら、TRPGよりも対戦型ゲームブックとかの方が構造的に向いてるからな
クイーンズブレイドも名前を聞かなくなって久しいが
その人だけ集めた卓は成立しにくいしそっちに向けた商品も出しづらいと思うぜよ
これは逆に「完全にゲーム性を捨てたなりチャゲー」でも同じだけど
だからこそ一強脳死データの濫用で一気につまらなくなるんだけど
そのへん理解できてない人間がガンパレ贔屓とかやったからね…
いかにPLの定番をメタで殺しにかかるかってメタガを見ればよくわかるし
GFで紹介されてた関根ダンジョンも取りあえず殺しにいくというだけの酷い内容だったろ
明らかに食い合わせの悪い複数種類のプレイヤーが存在する場に
「買ってさえくれれば後は知らない」と前提条件を曖昧にした商品を投入して事故りやすい環境をわざわざ作っているともいえる
効率重視となりチャはプレイ前の段階でどちらかに統一するようフィルタリングすべきなんだよ
あんがと
ただなぁいつも同じ対処ばっかりになるとって問題もあるのよねぇ
他社のニッチゲーの方がその辺うまくいってる
（ロールプレイ盛り上がった結果当初用意してた敵が味方になってボスが突如変更とか）
最初からかっちり枠を決めることで生まれるTCG的なゲーム性とはそもそも相性悪いしね
本当にな
言いたくなる気持ちは解らんでも無いが、流石に頻度が高過ぎてうんざりはするのだ
>>606
搦め手の種類にも限度があるからな
特にARAは、バステや強制移動等の大半が「1点以上のHPダメージ」をトリガーにしてるせいで通らない事もあるし
同意だが現実的に最初からフィルタリング成功してるゲームってあるのだろうか
冒企やインコグはタイトルだけでフィルタリングされてる感じ
っていうか自分でも言ってるけど、それが「確認する」って行為じゃないか
マーヒーの「変身ヒーローをやるゲームです」とか
ビガミの「忍者をやるゲームです」とか
そのくらいのマインドセットが関の山
GMが個人的に、卓募集段階でフィルタする事は可能だが
CoCの「戦闘卓です^^」は地雷のイメージしかない
RP重視のシステムに運用でゲーム性を持たせるのはほぼ不可能じゃね？
>>614
それはニッチゲーになることと表裏一体って気もする
CoCもSW2もメジャーゲーはプレイスタイルの違いのトラブルが絶えないし
信じられないと思うが、あれ効率ゲーとして運用してるプレイグループもあるぞ
程度のガイダンスに大抵どこもとどまってるのが実情だしね
全参加者が自分のプレイスタイルを明文化してディスカッションすれば可能かもしれんが、
今度はいちいちそんな手間かけてまでTRPGやるのかって問題に直面する
最初から狭い範囲でしか成立しない遊びだよね
同じマインドセットを共有した集団が相互理解を前提に回して楽しむゲームでそこに異物が混じると事故るんだし
>今度はいちいちそんな手間かけてまでTRPGやるのかって問題に直面する
そもそも共通体験としては電源ゲームの方が優勢なわけだしなぁ
その仕様の時点でマインドセットがこの上なく明確化されるけど
TRPGでそこまで縛るのは難しいしそこまでやっても良くも悪くも自由度は介入するからなあ
和ゲーは開発する人間自体がごっそり電源ゲームに流れてTRPG畑に残らなかった印象
DXやな
インコグでもフィルタリングされてないことあるから程度問題かね
そんなん必要ない
でも限られたランダマイザの中でシナリオの遊びやすさとゲーム性を両立させる人が単純に少なくなった
できてた人も著しく劣化したりな
以前のスレでうちの子可愛いだかが集まってるっていうけど
「どんなに最適解で作ろうが神業で公平に死ぬから自分の思うカッコイイをやれ」というゲームではある
効率よく経験点を得ようとするほど各PCがカッコよく活躍できるように考える必要がある
他のPCに付いているだけってハンドアウトが少ないから、うちの子独自の設定を考えてないとシナリオに参加し辛い
フィルタリングされてるのかどうかわからないけど
TRPGフェスの遠藤卓参加者への一糸乱れぬ凸はある意味すごかった
ファンは補助輪がないぶん自由度が高いのが好きなようだが
ハンドアウトを擦り合わせて事件に巻き込まれるならパン屋をやってもかまいません、ってノリだからな
そりゃ冒険者ではなくパン屋をやりたい年頃（精神年齢）が集まるゲームになる
環境なら自分で変えられなくもない
気に入ったサークルに取り入るか
自分でサークル立ち上げて気に入った奴だけ囲い込めばいい
でもそこまでやれる奴はまずいない
結局人間依存の遊びなので駄目な人間はどんなにがんばっても駄目
が正解
達成値上限というPCの強さの天井がシナリオ単位で決まっていて
それを元にどの程度ガチ組みするかの目算が立てられるっていうのは
(下限を提示されがちな)他のシステムには少ない、フェアな戦闘構築ルールだと思う
やれば面白いんだけど、片手間にやるにはちょっと重たいルールなのが難
レベル制じゃない上にセッション中の経験点使用という文化もあるから、新人がイキろうとする穏やかな顔してたベテランがにこやかに3桁や4桁の経験点チラつかせて「軍拡やるなら付き合うけど面倒だから辞めない？」って顔する印象がある
コンセプトのはっきりしたシステムだから印象の時点で興味と忌避感が分かれやすいゲームだと思う
興味がある人にとっては魅力的に見えるし、ない人にはキモく見えやすそう
専用のシナリオ投稿サイトもあるし
今も目立たないだけでそうだという意見は認める
そのシステム別のシステムに流用すれば軍拡にならないんじゃ
強さよりキャラクター性が重視されるシステムだからこそ成り立つ物なので、ダンジョンハック物とかに入れても「天井の決め方が雑」って文句がでそう
MMOみたいに「このダンジョンの上限レベルは30です」みたいな？
まあなんか「うちの子」で煽られても、「はいそうですが、むしろキャラに思い入れないセッションがしたいなら向かないシステムですよ」と真顔で返して来そうではある
何レベルでキャラ作っても良いですが罠感知の達成値は最大20にしてください、みたいな天井
凸った奴らと一緒にされたくない！連中もいたからキャラ萌えでフィルタリングされているかもしれないが、軍拡とか別の要素は混在しているんじゃ
ある意味では公平ではあるな
アリアンの「ROみたいなダンジョンハックゲー好き」
メタガの「スパロボ厨来い！」ってのと同じ程度の意味しかない
これ、最大20にしかなりませんなら軍拡層もゆるふわ層も問題なくなるんじゃ？
軍拡なら最短レベルで20達成
ゆるふわなら好きなだけレベルあげて自キャラ萌えしつつ、20達成
とか？
それがN◎ＶＡ
公式に強さ的に何の意味もないデータがあって、好きな人はキャラ付けの為にそれに経験点を払ったりするゲーム
でもせっかく最適化した自キャラが経験点を無駄に注ぎ込んだゆるキャラと同程度の活躍しかできないから最適化強キャラで上に立ちたいPLにはストレスがたまる
結果N◎ＶＡは自キャラ萌えゲーだからとやりたがらない
TRPGやるならその悪意を消してからおいで
他人が言ってたって報告をレス主の思想とごっちゃにすんな
俺の鳥取に新人いじめするような老害はいなかったんだが、彼にとっては持ち経験点に差があるという事自体が嫌だったんだろうか
さておき、役割被って上位互換・下位互換が発生するとアレなので
その点ではAR2EやNW2みたいな役割分担ゲーが好きよ
経験点使えば幾らでも強化できるから縛りポイントがそのくらいしかないんだろうけど
初期作成縛りで最適化、レベル（経験点）○○縛りで最適化
まあ楽しいよな
いや、そこは最終的に食らうダメージを算出してから現在ＨＰと比較して
死ぬか確認してからプロテクションかアフェクションか決めていいよ
言ってて思ったがコレ特殊例過ぎて流石にこれ基準で確認の要不要を語るべきじゃなかったな
ならしかたないなドンマイ
計算できない奴ほど反射的に大丈夫って言っちゃうんだよ
英語できない奴が分かってないのにイエスとかオーケーとか言っちゃうのに近い
まあ今はもう縁切れてるから大丈夫
ヒーラーもディフェンダーも好きだが、ヒーラーやディフェンダーとの連携を考えられないアタッカーと組むのは辛い
かといってそんなPLにヒーラーを任せるのはもっと怖いが
や、そんなに変わらないよ
「可愛いうちの子が、（自分の思った通りの）酷い目に遭うと最高に興奮する！」
ってのが、うちの子勢には結構な割合いるから
嗜好として何処までアリかは、ソフト～ハードまで様々だけどね
天羅万象なんかもうちの子可愛い系
悲惨な経験をして悪墜ちするとか、片腕なり片足なり片目なりを失うとか、包丁で刺されて流血ドバドバとか
創作界隈にいると、正統派ヒーローなんぞより遥かに多く目にするよ
NPCだとコンセンサス取れないし、オリキャラだと周りは反応できないし
>>639 みたいなのが嫌いな人はいそう
マウントされて喜ぶ人なんてそりゃいないからなｗ
いや？
マウント取っている時点でまともじゃねーよｗ
口頭で注意してやめとこうぜ？と言うのがマウント扱いならもうどうにもならないんじゃね
口頭で注意する際にマウントしているって話なんだけどわからない？
それだけならこんな風にツッコミ喰らってないよ
>3桁や4桁の経験点チラつかせて「軍拡やるなら付き合うけど面倒だから辞めない？」って顔する
こういう奴とは付き合いたくないな
君の言うマウントって無益なことを無益だと指摘することを指すの？
だとすると日本語通じないから話し合う意味はないかなあと
古参と新人が混ざった卓で消費経験点の制限とかなしで古参PLに好き放題させるのが一般的なのか
拳銃をチラつかせて「ん？やんの？」って言ってるのに等しいからな
そんなわけない
普通は経験点か達成値に制限があるから心配するな
まさしくこれだなｗｗｗｗ
そこで拳銃マウントなんてイカれてる！暴力を肯定するのか！？と騒ぐ見苦しさよ
ナイフ出さなきゃずっと平和なんだがな
もしかしてマウントの方だけが問題って言われていると思ってる？
ナイフ出されたら拳銃をチラつかせて威嚇する、は十二分に悪質だよ
これ新人が野良で経験点稼いできたら押し切られるぞ
参考までに聞きたいんだが、ナイフ出されたら素手で戦うの？
ナイフ出すのは誰でもでは
GM警官が隣にいるので、棄却すればいいだけ
「俺の方が上だよ？それでもやんの？」なんてムーブを取る必要は無い
え、棄却する権利がPLに！？
普通というか、カッコイイと思ってやってるんだろうなってのは見てて伝わってくる
周囲の視線に気付いて頂きたいが
まースレに限らずマウントって言葉が無駄に浸透した結果独り歩きしてる印象
相手をマウント扱いして逆マウントとりにいく為の単語みたいになってるよな
不良漫画とか格闘漫画でよくあるやつだからだな
今回のマウントは正しい意味で使われてるぞ
>>713
こういう対応って何を指してんの？
マウント取る事なら普通のＮＯＶＡプレイヤーには少ないぞ？
ゲムマ体験卓事件とか見てると、どうにも信用がな……
>>639 みたいなことは少ない？
しかし、>>639にはそういうことする印象があるまで書かれているが
それでも経験値を大量につぎ込んで、必要になったら特技やコネを生やしてくる印象だから
経験値の暴力は理解できる
（遠藤卓体験者への凸事件を確認
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？）
小太刀右京先生にしっかり習ってからきな
現実ではそうじゃないことを理解していただきたい
叩くためにも１度はプレイしてこい
学生の頃先輩とやってた時はあったけどTwitterで募集したりフォローしてる人とやったりする時あるけど見たこと無いなぁ
世代差なんかな？
それ普通のプレイヤーなのか？
取り巻きって言わないか？
社会的立場に差があるかどうかだろ
ツイッターで募集してオンセなら通常は立場対等だからさ
正直そういうのはあんま好きじゃないね
どっちかの被害にだけあった事が有るって人がトラウマ発動してるのかな？
会社で雑に卓分けしてTRPGやると考えたら嫌な予感しかしないが、学生サークルだとそれが普通だからそらミスマッチも頻発するわな
良し悪しだな
バランスは取り易くなると思うが、天井が指定されると「天井まで届かせるのが義務」みたいになるから
いくらなんでもそんな曖昧な決め方しないだろ
そりゃまあ説明してたNOVA知ってる人ですら、他のゲームに合う物じゃないって言ってたくらいだからなw
天井で区切っておけば何しても良いで攻撃力あがったりARあげられたり（
旧版環境）
情報や社会が複数取って他人の分の情報も集められるようになってたもあったし
具体的なレギュ決める段になって「え？ その値なの？」ってなる事はある
……良し悪しだな
前進のRだかRRだかからあったのかは知らないや
やはりN◎VAは悪い文明！！粉砕する！！
RLの情報の渡し方や他PLの調査力に大きな問題がある場合も多いのじゃよ(遠い目)
普通にやってれば自分の調べるべき情報を知るのは問題ないからなあ
他人が自分の調べるべき情報まで重複して調べる事はあっても
１５，６でいいだろうって情報を 平気で上限２１に設定しまくって情報役かA切れって言われてるようなRLもいるしな…
自分でやれよ
俺はNOVAの現状に不満ないしNOVAのやり方を他のゲームに持ち込むつもりもないからメールしない
メタガスレでも高レベルの話の時に
レベル１０想定してる人と２０の人が居るっぽい
どうも話が噛み合ってない様子
あるある
探偵以外調べようがねえだろふざけんなって数値設定の情報項目連打されて
仕方ないから合流して丸投げしたら「リサーチはちゃんとして欲しかった」的なこと言われたりな
しかもローナンバー指定の戦闘系で情報に強くない状況
シナリオコネくらいでしか調べられないけどスートが合わない
NOVAの情報収集は簡単に見えて経験値差がよく出るよな
ルーラーのリアル経験値の話？
何を入荷して誰にどの順番で売るかはRLに委ねられてるから間違えると簡単に事故るんだよな
称号クラスで色々やりたい人からしたらＣＬ１５は入り口に過ぎないけど
称号クラス行ってる時点で高レベルじゃねえか、という言い分もあるしな
経験値足りないと手札事故が簡単に起きる
リサーチは結局情報集めがメインになる
ARの天井指定ないんかい！
経験値あればＡＲ上昇特技で上げたり使い魔やエニグマ使えるだろ、達成値上限なんて制限の１つにすぎない
NOVAやらないのでしらんがな
旧版知識で煽られても…
ああXで大分普通のゲームに近づいたのだなとおもいました
お年寄りは知識が旧版で止まって新しいこと覚えられないから
冷静にツッコミ入れるのやめてたげて
売り上げの中で大きな割合は占めていないと思うが
まあ本気を出した結果がAR2E改訂版+改訂版以降のサプリ攻勢なんでないの
ダブクロ,アリアンは不動だろうが他がな
と言われかねない本気ですね？
ダブクロとアリアンだとどっち上だろうな
>>775
オンセとかだと、今はもうDX3の方が圧倒的に多い
が、サプリ展開はAR2Eの方を推してるからな （これは矢野が退職した影響もあるだろうが）
総合的には何とも言えないね
かつてそれに次いで力入れてたアルシャードとナイトウィザードが（実質）展開終了したから、社内でもその比重は以前以上に偏ってるよ
社長が退職するくらいまでは問題なく保ちそう
その後はどうなるか解らんが
食い繋ぐ事は出来るだろう
売れてない方が嬉しい人なんだろうけど
ALSは死んだ
刷数＝予想以上に売れたことしか示せてないよ
何スレ前か忘れたけど倒産秒読みみたいなこと書いてたぞ
陰謀論者が
新規IPじゃなくてALSとかARAとか元々人気なのにサポートて薄くなって売れなくなったところをだな
おじさんに売れても意味ないんですよ
近年は特に、昔の人気作品のリバイバルとかが増えて来た
メタガ「私自らが出る！」
それよりヒットしたものをリバイバルした方が固定ファンいる分、安定する
入手困難にはならんでくれよ、また布教の途中なんだ
すでに知ってる＝損しない信頼があるタイトルに金を出す傾向が強まってくるからな
基本無料で後から課金させるソシャゲがコンシューマを、
ウェブでタダ読みできるなろう系が一般ラノベを圧迫してる理由でもあるが
アリアン「おっすおっす」
宣伝が足りないんだよなあ
匿名掲示板とかでユーザ側が新規層に勧めてる場面は見ても、そんだけというか
というか、ＦＥＡＲは社長あってのものだから、
仮に順調でも社長が引退するときは同時に会社畳むと思われ
たのやきくたけがその後継ぐのは本人達がどう思ってても能力的に無理だし
理由は一つじゃないと思う
後追いでなろう風の異世界チート物を既存レーベルも出しまくったけど
それらからはほぼヒット作は出てないし
こういうの一緒拳とか言うんだっけ
アリアン、グランクレスト、デッドエンドヒーローズ、アマデウス、Ｄ＆Ｄ
体験版があるシステムはそこそこ出てる
なろうのブックマーク数と書籍化売り上げの統計データとった人がいたけど
一定以上のブクマの作品はほぼ確実に比例して一定数売れてて初動もいい
これが同じようなテーマやタイトルでも低ブクマだと一気に売り上げが明暗バラける
つまりすでについてる読者が結構な割合で買ってるのは否定しづらい
死んでるじゃねーかｗ
なんかかっこいいな
つまり、アリアン、アルシャ、ダブクロ再始動するとヒット間違いなしというわけだな！！（目を泳がさながら
望んでる人も多いだろうけど、正直SRS自体が飽きられてる様な気がしないでもない
バランスの取れた良いシステムだけど、15年も飽きずに続けられるほどの深みは無いっつーか
新しいだけでは価値にならんぞ
アルシャードに飽きるってなら分からんでもないけど
システムの基幹に飽きるってそれもうダイス振りたくないって言ってるのと同じじゃないか？
１５年飽きさせるなってハードル高過ぎね？
深みってなんだよ
勿論そうだよ
連綿と続けてきた「アルシャ系SRS」自体がもう賞味期限切れてると感じる
期待値わかりにくいしダイス振るのめんどい
当たり前だが十数年以上もたせるのはカンフル剤が絶対必要になる
やめてくれｗ
ＳＲＳとＡＲＡとＤＸが別々にあるからいいんだよ
ＤＸ面倒なら今ならＧＯがあるぞ
ＡＲＡにもスキル使い過ぎるとロストするクラスあっただろ
ＳＲＳならメタガにアインヘリアルがある
（>>821から目を逸らしながら）
今調子いいのってほぼ古いシステムの使い回しなのが不安だな
続編でSRSになったAOG…
天羅WARはスーパー井上大戦でギリギリ外伝感強いけど
あれはとうとう言い訳がきかなくなった感ある
そしてSRS云々以前の問題で失敗作すぎた
スターレジェンドがそれで大爆死して再起不能になった今では誰からも忌避感しかないなｗ
AOGの時には完全に信頼する気がなくなってた
夢を見すぎ
新シスでもあれはコンセプトの時点で爆死確定だ
大体がSRSで生き残ってるのがほとんど無いし
根幹システムが同じだから同じ感覚で回せるという利点もなくはないけどね
まあまったくプレイ感が同じだと飽きるわけだが
それ自体が無理筋だろ
同じ感覚で回せると言うよりも代わり映えしないと言うのが真実
アルシャードの版上げがそんな感じだろ
アルシャから天下繚乱セイバーと基幹が同じでちょっとバランスが変わっただけでプレイ感覚は同じだったし
バランスの保証でしょ
アルシャ系では、それに「直列型のスキル取得」「ブレイクスルーリソースとしての加護」が加わる
短所は、飽きが来やすい所
後は短所では無いけれど、メタガみたいに壊れスキル・壊れ装備を大量に追加するとバランス保証は失われる
確かにガワは作品ごとに違うし微妙に独自システムとかもあるけど、
ツクールゲーは所詮ツクールゲーだしSRSは所詮SRSって感じで飽きてくる
ただ、アルシャ系SRSは「クラス内でのバリエーション」に乏しいから飽きるってだけ
んで、これは直列型の弱味だな
目新しい部分は比較的あったと思う
ダメージバランスもALS系とはかなり違ったし
キャンペーンとかやると解るが自分のキャラクターに飽きて新キャラやりたがる奴が必ず出てきたぞ
酷い奴だと別物の新キャラ持ち出してキャンペーンを潰してくる
マルチで似たようなデータが多い既存SRSに比べて目新しさはあったな当時
作り終えたキャラに飽きるのは、マルチだからとかシングルだからとかの問題でも無いだろうに
もうじゅんいっちゃんが居ないから世界観をこれ以上広げる事も出来ず、
下手するとＮＷ３並に大失敗して大赤字もあり得るからもう復活は無いんじゃないかなぁ
セイヴァーのまま過去クラスの再録を進めようにも、超上級を出しちまったのが足枷になるし
版上げは困難だろうしで、行き詰ってると思う
あの時点で展開止まるのほぼ決まってたから
ラストチャンスに出して置いたんでは＞超上級
マーヒーくらいか、一応まともだったのは
そもそも本来なら先にミッドガルドで異世界クラス用サプリが出るのが順当な流れだったのが突然だったし
あの時点で井上の永久離脱が確定して、もう先がないから売り切っちまおうって方向変換したんだろう
コンベンション行ってる連中は割りと多いぞ>飽きっぽい
売れなかったから最後になんとか出させて貰ったというのが正解じゃないかな
今でも遊んでる人間からしたら今あるサプリで足りてるってのもある
問題は俺らがどれだけ楽しく遊んでもＦＥＡRに金が入らんってとこだが
勲章なしメタガには飽きない
これは両立しないからいける！（多分
GO「」
剣街「AR2Eと同じ感覚で回せます！」
コドレとかAKGとか
あそこに使われているであろう人的リソースがもったいない
まあ隔月じゃなくて季刊にでもしろよとは思うが
季刊にすると収益が取れないのは事実じゃないかな
今更GF誌が原ページになっても気にするやつはいないと思うがｗ
お前は一定の支持あるから大丈夫
俺はあまり好きじゃないんだけど鳥取では結構人気
誰得なテンプレコラムばかりで、その分ページ無いのと変わらんからなｗ
具体的にどの記事なんだ？
ルルブに載せとけよって話ではあるが
それがあればNW3も神ゲー返り咲き間違いなしだね！
設定周りの記事はサプリに乗ってないぞ
初期幻操武器の扱いとか！
どうよ！！
勇者にはそれぞれ、 「そいつが解決すべき世界の危機」 が存在するが
それを解決しても別に、世界から消滅したりはしない（星の勇者が特例）とか
転生者の前世（転生元）は、実在しない架空の誰かの場合も有り得るとか
そういう奴デスねー
問題を解決してるシステムとして評価されてるのがメタガとD&D4版ログホラで
アリアンのプロテはやっぱり不評なんだな
解決しようとしたアイデアだが微妙に解決出来てないとか別の問題を生んでるとかで
大体、ゲーム的選択の介在しない構造だとつまらなくなるって結論
（典型的なのが、メジャーヒールしか出来ない世界樹）
試しに見て見たいがなんかのハッシュタグでやってるのかい？
クリンナップもしくはセットアップ回復のマーヒーが最新にして最良
イニシアチブ回復の方が明確に強くはあるし選択の楽しさもあるけどな
高レベルでＰＣ５人だとイニシアチブ回復は大変だった
んで、イニシアチブ回復だと今度は重さが増すので
クリンナップ回復かセットアップ回復にした方が良いんじゃないか、てのが前に出した個人的な結論
ログホラ：プロテか再生かバリア貼れる
だから、アリアンのプロテが問題ともいえんような
既出だったのかスマン
このスレ流れ早すぎて過去ログ追えてなかったわ
>>892
「TRPGの日」のタグで問題提起した垢があってそこから広がった話なので特定のタグはない
「プリースト問題」「ヒーラー問題」と呼び方もバラバラなので検索しにくいがその辺の単語で適当に
ログホラはプロテじゃなくてダメージ適用後に回復だからＨＰ０になると落ちるし、殴りながら回復もある
クリンナップで「自分の」HPだけ回復出来るNW3
ゲーム的選択の介在しない構造の部分は解決できてないからな
攻撃毎にプロテ飛ばす前提のバランスだから選択の余地なく毎回プロテする作業を強制される
そこが不評の原因だろう
ログホラの施療神官は喰らった直後に回復だからプロテクションより質悪いぞ
じゃぁ、あげてこれば？
エネミー火力がプロテ前提になってしまっては、何の意味も無い
>>903
ログホラやった事無いが、それが良いか悪いかはHPプールの大きさ次第なのでは
十分な最大HPがあるなら問題は起きないし
（強いて言えば、HP変動計算を2回やらなきゃいけないのでプロテクションに比べてプレイアビリティは若干悪いか）
アリアンプロテはその流れの前のシステムというのは語られて気がする
アコバードみたいな相手を攻撃しないビルドもログホラってできるの？
NW2/SFMの後半で、D&D4版を一部参考にしてるのは間違いないと思う
ただ、上で言われてる「殴りながら回復」がSFMに出現したのは2009年9月の話で
AR2Eは2011年のシステムなんだから、そこは頑張って欲しかったな
アリアンの方は自動取得（推奨取得）をプロテクションにして解決した気の版上げだから
《クイックヒール》がシーン1回なのが恨めしくなる
できるよ
ログホラは手番使わない回復を基本で持ってるのも大きいけど
個人的には支援スキル使いやすいのが良かった（戦闘前にかけるというのがシステム化されてる）
全攻撃にプロテされて、ゲームが成立しなくなるからな
ゆーらってメビウス担当だっけ？
>>910
ゆーてもログホラもD&D4thもダメージゼロにはできないんだが
ダメージ軽減じゃなくてHP回復だから先にHPが尽きない立ち回りがいるし
使用回数制限があるから毎回飛ばしてればいいわけじゃないし
使う毎にヘイトが上がるから連打してると自分が殴られるし逆にそれを利用してタゲを散らしたりも出来る
性能は劣化プロテでも「ゲーム的選択の介在しない構造」の部分は改善されてる
逆にプロテは高性能すぎてゲーム的選択の介在しない構造になってるのが問題点ともいえる
担当と言える立ち位置では無いだろうが、2009年9月に出たその本（SMA）のスタッフリストには編集として名前がある
戦士でも３，４発受ければ平気で落ちるからエネミーとの位置調整して被弾数を減らす位置取りの立ち回りから始まるからなぁ
戦士が何も考えずに突っ込むだけのゲームじゃない
「ぐだぐだ言ってねえで敵倒せ！」の方向に倒れてる
だからあんまり純粋支援はやりにくい（できないわけじゃない）
いつもの編集が何の準備もせずに行き当たりばったりで考えた
無能をさらしてるだけのイベントの認識でいいのか？
支援だとバードやエンチャだと思うが
バフ掛けながら殴ったり、ＢＳ与えたり移動補助を与えたりするコントロール職だと思うし
あと、ついでに削りきれなかったのを落とす役割
まだマシではあるのだ
傷が軽けりゃ、「このラウンドは回復放棄して敵の数を減らそう」とかの判断は一応出来る訳で
ジョイフルで解決
支援ならジョイフル取ってアタッカー動かす方がいいんだよな…
攻撃力上げてなくてもとにかくダメージが通る貫通攻撃をアコに持たせてるのは上手いと思う
それであってるよ
いつもの無能婚活編集の行き当たりばったりイベント
ttps://fujimi-trpg-online.jp/info/entry-2538.html
ちゃんと商品展開してるコドレさんをAKGと一緒にするのは失礼だわ
遠藤的には起死回生のつもりなのかな？
バードもエンチャも回復支援クラスじゃないじゃん
ログホラだと回復と支援は別だろ？
回復３クラス除けば他者を回復出来るのは居ない訳だし
回復3職以外に他者回復持ってるクラスはあるし
専門の支援職はいるけど回復職は低ランクとか攻撃型とかでなければ支援特技も持ってるのが普通
そもそもＮＷ3の魔法職は紙以下の耐久力だからワンパン即死も有りうるし、
クリンナップまで生きて回復出来る事の方が少ない……
敵もPCもダメージは通るが即死はしないくらいが一番遊びやすい
それな
硬すぎるのも難儀だが、一人だけ極端に脆いのも困るよな
そういや、
『発売日間際にタイトル名だけツイートしよう！』
って無能な企画が以前ありましたね…
ダメじゃん
なんでそんな無能で編集つとまるんだよ・・・
>>943
買って読んでくれｗ
というのもあれだから言うと
アリアンみたいにクラスチェンジできないから回復と支援を極めるみたいなことはできない
攻撃せずに回復と支援だけするキャラはできる
クラスによって全く攻撃出来なくなるのもそれはそれで困るな
ウォリーアでそれ言われた時は殴りたくなった
大昔のゲームには、パーティの回復アイテム扱いされるプリーストとか居たけどさ
KADOKAWAだからとしか言いようがない>そんな無能で～
昔からやらかしが多い会社だしね
アコバードっていってる人にバードやエンチャでできるとかいっちゃうひとだからね・・・
の後にそんな発言あるようには見えないけどな……
終わった(始まってすらいなかった？)ゲームだが、世界樹のサンプルメディックはキツかったなぁ
回復のみってのは無いだろうけど、回復と支援しか無いってのは幾らでもいるんでないの
AL2のエンチャンターとかはその典型
その昔、社長がやらかして会社が分裂しなければ、上手いこと行ってたかもなあ・・・
ん？？
ＡＬ２のエンチャンターは別に回復専業はならんぞ？
そもそも基本クラスだから、それと他のクラスを合わせてキャラ作るわけだし
何か違うゲームと勘違いしてないか
これはその通りだから、実際には組み方次第だけど
エンチャンターのクラススキルは、ほぼほぼ支援専業でしょ
殴らないウォリなら、前に壁ウォリのジョイフル持ちとかやったな…
それでもボルテックスアタックと、ニンジャ経由した時にホーミングヒットはとったけど
「やることがバラけすぎ！器用貧乏！」
どうやっても叩くよ
分裂してなかったらKADOKAWA自体が無くなってたかもよ？
分裂して弟が社外に出てたから立ち直った部分もあるようだし
あれは「支援特化も可能だが、（サブクラス側の特技で）メジャーで他の事やりつつ支援や軽減も出来る」ってデータだぞ
ユーザの意識はまだ、殴れる方向にビルドしても良いんだなという風に向く感じはある
ただ、エンチャンターのクラススキルだけ見てると
「スキルの対象を拡大する、この効果を受けた場合『対象が効果を拒否』出来る様になる（=味方対象の支援スキルじゃないと無意味）」
「イニシアチブに割り込み行動を行う、この効果で得たメインプロセスでは攻撃が行えない」
とかで、攻撃しない事を想定してるのかと勘違いされそうなデータ群ではある
割り込み攻撃は可にして貰っても良かった気がするな
AL2でエンチャ３なんて組み方普通しないでしょ
メジャー潰す支援特技が多数あるから、普通に支援専業で組む場合もあるよ
《アタックアシスト》《アタックアシストⅡ》を取るなら、そのキャラで攻撃はしないな俺は
回復支援特化したいＰＬは少数ながら居て
彼らは今でもそういうＰＣ作るよ
「回復と支援しか無い」っていうなら、まあ確かにかなりのゲームで似た様なのあるんじゃねーかなｗ
自分を支援する殴りエンチャンターで本当にすまない
回復？イドゥンが３枚あるな
マルチクラス＆クラスチェンジのあるARとかNWみたいなゲームで支援専業クラス
では違うし、比較できなくね
回復支援特化したい人は少なからずいる
そういう人からは攻撃しないといけないってのは嫌らしい
少なくともD&D4版は嫌だと言ってた
皆無でしょ
世界樹SRSはシングルクラスのみだよ
混ぜないと遊べない病気にでも懸かってるかとは思うくらい多いな>FEAR製品
能力値が極端になり難い様にバランシングを行ってるからな
そりゃシングルクラスにしたらちょっと待てって言われるよ
メジャーがジョイフルな支援特化ならいくらでもいるけど、それはその方がパーティとして強いからなのでちょっと違うか
いやまあ結局そういう事だと思うよ
弱過ぎる選択肢は、現実的には選択肢に上がらないから
ARAは特に、強過ぎる選択肢が他を駆逐してるケースがちらほらある
スレ立てアイテムだから不人気なのはわかるけど
まあ現行のARAスレとかTRPG総合スレとかもあいつが立ててたからな……
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1510064818/
ジョイフルとプロテするだけの脳死ゲーじゃねぇか
強くて便利なのは確かだがヒーラー問題の解決どころかヒーラー問題直撃のビルドだし
そんなに推してくポイントか？
火力だと他のPCより上手く組まなきゃ的な強迫観念にかられる
それが多数派だったらヒーラーつまんない問題が定期的に話題になったり議論されないわけで
そういうPLがいるからヒーラーは回復するだけの薬箱クラスでいいって結論にはならんだろ
まあ稀にそういうのが好きなＰＬはいるから完全に個人の趣向かと
俺も単発で１度くらい試しにでやった事ならあるが、何度もやりたいとは思わんかったが
確かに楽だけど、戦闘ちゅう考える事があまりないので暇になるのはイマイチかな
>>988
面白いです
としか答えられないんだよ
どう面白いか言っても伝わらないしさあ
あ、立て乙
そりゃあ自分はただの回復アイテムになって
他人に動いて貰うだけのビルドが面白いって言われても困る
スト様の勲章なんかもそういう人のために作られたのかもしれないな
メタガは自衛考えず、単体ボス殴りオンリーにすれば作成も戦闘中も凄く楽だからなぁ
でも普通の人間だと２回もすれば飽きるぞ
EXキャンペーンみたいに全十五話とかはただの拷問だ、他のＰＬも含めてだがｗ
リソース管理も考えないようにしないと楽にはなれんぞ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 16時間 51分 36秒
運営にご協力お願いいたします。
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