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サイコロ・フィクション総合 17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0512NPCさん2018/02/19(月) 14:56:43.22ID:???
できるけど神通丸一個で両方とも無効化されるからリスク高いぞ
0513NPCさん2018/02/19(月) 20:04:39.87ID:???
艦これはオリ艦娘作っていいぞって公式で言ってるのに、全然そこらへんサポートしてないし
その状態で放置ってのが酷いわ

身内くらいでしかそういうのが使えない環境って色々逆行してるでしょ
0514NPCさん2018/02/19(月) 20:52:09.71ID:???
>>512
なるほど確かに、ありがとうございます
0515NPCさん2018/02/20(火) 20:23:14.58ID:???
仮にも奥義なのに忍具1つで初見から無効化されるという点では
判定妨害は不死身よりも不憫かもしれない
0516NPCさん2018/02/20(火) 20:48:24.57ID:???
無効化されたと見るか
使わせたと見るかによって違うかもw
まあ、他の不死身を除く奥義と比べて若干不憫かも知れないけど
0517NPCさん2018/02/20(火) 21:10:20.39ID:???
一応忍具もかなり貴重なゲームだから、多少はね?
0518NPCさん2018/02/21(水) 07:44:21.39ID:???
上手く決まれば攻撃と防御同時にこなせるしまあ。
驚きってのもあるしね
0519NPCさん2018/02/21(水) 11:01:17.90ID:???
完全成功とかそもそも振ってない場合もあるし、不死身も判定で振ってるわけじゃないから1に出来ないし…あれ?
0520NPCさん2018/02/21(水) 15:08:22.67ID:???
奥義で奥義自体を潰せるパターン自体少ないだろうよんなこと言ったら
0521NPCさん2018/02/21(水) 15:52:14.80ID:???
判定妨害で情報収集判定を潰しにかかるとゲームが滞るから神通丸で無効化できるのは妥当だとは思う
0522NPCさん2018/02/21(水) 17:57:38.60ID:???
ただでさえ使い所難しいし、追加忍法と同じく初心者にはオススメしないな
0523NPCさん2018/02/21(水) 18:32:52.07ID:???
むしろ初期中忍環境では超強力だろ判定妨害
初期だとアイテムは2個で功績点で増やせない、忍法で増やすのは流派や忍法枠が厳しい、背景も使いにくい
クライマックスで逆凪すると死ぬので、狙いすませば一方的に勝てる
兵糧丸一個も持ってないとかそれこそ範囲攻撃やクリティカルヒットを考えると怖過ぎるし、神通/遁甲の数はプレイヤー人数±1個程度に落ち着く公算が高い
サイクル内でダイス目腐って振り直しだって起こるし、忍具は結構目減りしてるはず
功績点入って忍具マシマシになったらゴミになるのは確かだが…
0524NPCさん2018/02/21(水) 18:46:34.77ID:???
身内でしか回してないけど忍具に功績点使ったキャラいなかったな功績点そのまま消えちゃうし
0525NPCさん2018/02/21(水) 20:48:58.30ID:02PjBIJQ
やっぱ道具箱って
0526NPCさん2018/02/22(木) 01:16:15.83ID:???
まあ、影分身・影法師+クリティカルヒットを判定妨害+影分身でほぼメタれるから強いのかな…?
0527NPCさん2018/02/22(木) 10:34:47.10ID:anX3l/NW
シノビガミで流転を使った構成を考えてるんだけど、相手の奥義破り判定に影響する忍法ってやっぱり少ないな
判定自体をよりリスキーにするように動く方がいいのかな
0528NPCさん2018/02/27(火) 19:18:26.61ID:???
終末にビギドル卓参加してきた、楽しかった…
なんというか、自分が求めてたものってこれだったかもしれない、って感覚があった、
GMもPLもPCも決して対立せず、傷付け合わず、同じ目標を達成するために一致団結してプレイできるRPG
大抵のシステムに付きものな戦闘にどうしても熱が入らない自分だったけど、これでもいいんだな
艦これRPGも、敵データこそGMが用意するけどメインは「物語を作りつつみんなで障害を乗り越える」感じで気に入ったけど
ビギドルは更に好みだった

でも、今後そうそうビギドル卓に巡り合える機会がなさそうなのがつらい
0529NPCさん2018/02/27(火) 19:40:13.60ID:???
コンセプトはいいと思うんだけどね
何分ファン獲得とかのバランスだったりがね
0530NPCさん2018/02/27(火) 20:24:29.93ID:b3AkVbpj
シノビガミの同時攻撃で以下の質問があります。
『プロット3にA,Bがいる。最初、Aが行動し、次にBが行動する。Aの攻撃に対し、Bがコスト3の忍法を使用した。次のBの行動時、Bはコスト1以上の忍法を使用できるか?』
可能ならコスト以上の忍術が使えることになるし、無理なら同時処理で先行後攻に有利不利ができます。
0531NPCさん2018/02/27(火) 20:41:00.55ID:lJM6jB6N
普通にBはコスト超過して忍法使えないでしょ
同時攻撃ルールといえどもBはAの行動見てから行動できるわけだし、状況によってどうしても多少の有利不利は出てくるよ
0532NPCさん2018/02/27(火) 20:46:55.42ID:b3AkVbpj
>>531
確かにそうですね。
しかし、ダメージや効果、逆凪などは全員の行動終了後に適用されるのに、コスト計算だけは随時適用されるという考えに疑問を持ちました。
同時と書いてある以上、前後で行動の選択肢に差がない方が自然なのでは?と考えています。
0533NPCさん2018/02/27(火) 21:22:09.20ID:???
なら君の卓でそういうハウスルールを盛ってみればいい
0534NPCさん2018/02/27(火) 22:10:31.92ID:???
>>528
ビギドル自分も大好きだよ。もっとやりたいけどまだ1度しか遊べていない
あまりコンベンションとかでも見かけないよね
0535NPCさん2018/02/27(火) 22:50:47.89ID:???
ビギドル好きなんだけどデータマンチには合わない構造なのといかんせんテーマがテーマなので人を選ぶんだよね
サプリで使えるデータ増えたりはしたけど基本ルルブだけじゃ運ゲ度が高すぎて割と評価低めになってしまったのがつくづく勿体ない
0536NPCさん2018/02/27(火) 23:33:21.90ID:???
ちょっとカジった程度だけど、基本的に自分らの評価を高めるだけだから、それに目的を見いだせないとやる気がね
普通にメイン中にファン集めで強化して、ライヴで敵アイドルを殴り倒す奴じゃダメだったのかと
0537NPCさん2018/02/28(水) 00:04:26.32ID:YYCM07Ie
>>532
忍具とか感情修正とかあるし、別にコストに限った話じゃないからなぁ
完全成功や判定妨害が残ってるかどうかとか結構選択に響いてくるし、その辺の公平性が簡単に作れるならルールだって苦労しないと思うよ
どうしても気になるなら先攻後攻をダイスに委ねるしかないかと
0538NPCさん2018/02/28(水) 00:34:52.65ID:???
本気で同時攻撃を公平にしようと思ったら行動宣言も全て同時に処理するしか無いよ
当然そんなのまともに運用できるわけないが
0539NPCさん2018/02/28(水) 00:54:17.82ID:???
>>536
ないわ…なんで戦闘ゲーにされなきゃいけないんだよ
0540NPCさん2018/02/28(水) 01:13:09.19ID:???
戦うなら別のシステム良いかなって思う
0541NPCさん2018/02/28(水) 01:15:06.39ID:???
>>538
一応紙に書かせて伏せて同時オープンで『宣言だけなら』公平にできるよ
忍法情報は公開だから、攻撃と防御のコスト分配の読み合いは公平になる
ま、そこを公平にできても結局は行動の処理やダイスロールは同時にはやれないので、忍具や奥義の関係で選択肢に差が無いとか土台無理なんで、実プレイ分の足りない頭デッカチの妄言なんだなぁって感じ
0542NPCさん2018/02/28(水) 02:07:14.41ID:???
アイマス系はライブバトルやフェス対決あるし
ラブライブだって大会で競いあってるらしい(具体的描写は無いが)
アイドルモノでライバルとステージで戦う(物理的な戦闘では無く)
ってのはアリな気はするけど
0543NPCさん2018/02/28(水) 03:27:15.70ID:???
>>542
536はどう読んでも物理戦闘だよ
0544NPCさん2018/02/28(水) 07:00:02.25ID:???
間を取って歌の力で活性化させた武器で殴らないと殺せないモノビースト出そう(適当
0545NPCさん2018/02/28(水) 07:07:56.95ID:???
ギルティウイッチーズで歌が武器に追加されてたよね
0546NPCさん2018/02/28(水) 07:38:55.59ID:???
>>528
世界の終わりの日にアイドルロールを楽しむ上級者か
0547NPCさん2018/02/28(水) 10:17:27.98ID:???
>>539
いや殴るとかは比喩だから…、そこはアイドルだから
相手が「歌」で勝負してきたので、こっちは「ダンス」で勝負だーみたいなのでさ?

実際、勝った負けたじゃなくて
テストの点数を高めて合格するって雰囲気だから、シナリオ作るにしても幅が出ないよね
0548NPCさん2018/02/28(水) 10:29:28.88ID:???
サイコロ振って話ができていく楽しみ、ってのもなかなか捨てがたいものよ
GMが頑張りすぎないで済む、ってのもビギドルの大きなメリットだと思う
0549NPCさん2018/02/28(水) 10:37:41.16ID:???
>>547
そういうのをしたかったらファン獲得数でやればいいだけだよ
ライブ成功で君たちの勝ち、ってね
0550NPCさん2018/02/28(水) 10:58:38.33ID:???
キミにとって幅が出せないなら無理してやらんでええやん
それだとシステムの売れ行きガーとかはキミが気にすることじゃないし
0551NPCさん2018/02/28(水) 14:47:16.60ID:???
ビギドルはやってないけど当時のレビュー見た時は
クライマックスをアイドルのライブで盛り上がるゲームなのにライブに出るとメンタル削られてダウンするから
ライブでない方がいいとかいう謎仕様だったような?
しかものちの改善用ルールが男アイドルサプリだったので当時のP兼任卓ゲ者からもソッポ向かれてたかと

まあ、男アイドルサプリまで合わせて揃えて全ルール運用できるか
消費メンタルや獲得ファン数の全面的調整ができるGMがいれば面白いんじゃないかな
0552NPCさん2018/02/28(水) 15:12:31.89ID:???
ビギドルは当初から女子PC用のあとに男子PC用の出すって言ってたじゃん
厳密には男子PC用のもサプリじゃなくて基本ルルブの片割れって呼んだ方が近い
そんなとこで男子用だからと鬱陶しがる奴とか一度も見かけたことなかったんだけどどこの話
その後にもきちんと別のサプリが3冊も出てるというのに

遊んだりルルブ読んだりで不満持つならまだしもエアプなら憶測だけで話さない方がいいよ
0553NPCさん2018/02/28(水) 15:43:04.32ID:???
わかってる奴らと農業や漁業しながら島を開拓したりして遊ぶとすごく楽しいよ!
0554NPCさん2018/02/28(水) 16:36:28.78ID:???
当時のスレとツイッターのログ掘ってみるといいよ
0555NPCさん2018/02/28(水) 17:15:09.38ID:???
メンタル重い言われてたのは記憶してたけど当時のサイフィクスレ見てもロープリを煙たがってる意見は見当たらなかった どれのこと指してるんだ
島を開拓したり農業したりするアイドルの話題ばかりだった
0556NPCさん2018/02/28(水) 21:45:26.54ID:???
>>551
正直、初見プレイ時でマジメアイドルやったけど、衣装とかちゃんと選べばメンタルちゃんと残して獲得ファン一人で100オーバーとかできたよ
あれは文句言ってたやつらがヌル過ぎる
0557NPCさん2018/02/28(水) 21:56:39.54ID:4jdbIfM2
確かに同時処理は無理そうですね。
つまりルールブックの「攻撃処理は同時に行う」や「ゲーム内では同時に行ったとする」という記述は間違えで、システムの不備という感じですかね。
0558NPCさん2018/02/28(水) 22:41:41.76ID:???
ただでさえサイフィクの設計がプレイヤーのミドルの判定回数限られてて一度の判定失敗が後に大きく響く割に
ビギドル基本ルールはメンタル消費にしろファン数にしろ振るダイスの数が多いもんだから振れ幅が大きいのと
加えてPCの初期能力が乏しすぎたから振り直しやらのPCの講じれる手段が少な過ぎて運ゲ要素でかすぎというのがネックになってたと思う
特にサンプルシナリオのクライマックス後半メンタル消費1回で4d6は振れ幅大きすぎてPLにストレス与えるだけであれは決してゲームを面白くする要素ではなかったな

サプリ導入で軌跡スキルやらで初期作成PCの使える能力が増えたのは良かったけど刊行当初の評判がいまいちだったのがね
0559NPCさん2018/02/28(水) 23:02:12.78ID:???
>>557
どちらかというと同時行動と公平を混同している君の頭の不備かな
0560NPCさん2018/03/01(木) 00:53:01.22ID:???
荒らしかなぁ
さすがにこんなアホが実在する思えないし
荒らしが目をつけるとは、サイフィクもメジャーになったもんだ
0561NPCさん2018/03/01(木) 06:24:50.18ID:???
卓ゲ者には割と多い印象有るけどな。「常識で判断してください」が本気で出来ない奴
0562NPCさん2018/03/01(木) 07:27:59.81ID:???
ビギドルの4d6判定に関しては、PLが判定の成否を「勝ち負け」と受け取るか、
「勝っても負けてもメイクドラマ要素」と受け取るかで違う気はするのよね
自分はあれは勝ち負けを決めるゲームじゃなくてドラマを作るゲームだと思うのだけど
0563NPCさん2018/03/01(木) 21:43:50.96ID:FXqqRGs/
>>559
なるほど。ではあなたは、"同時"という日本語の意味を調べてみてくださいね。
もしくは同時行動と他のルールの矛盾に気づけない自分の頭の不備でしょうか?
0564NPCさん2018/03/01(木) 21:49:26.32ID:???
矛盾があると言うならぜひ詳しく指摘してもらいたいところだ
今の所、このスレで君の難癖に同意する人は皆無だけど
0565NPCさん2018/03/01(木) 22:12:49.35ID:???
530で同時処理を前提とした質問投げかけておいて、今更矛盾だの「同時」の意味だのを持ち出すとは笑える
そういう主張がしたいなら初めから「同時攻撃って実際には同時に行ってないから同時攻撃とは呼べないよね」とでも言え
0566NPCさん2018/03/01(木) 23:41:51.27ID:???
荒らしに構うなバカが感染るぞ
0567NPCさん2018/03/01(木) 23:47:09.73ID:???
>>562
勝ち負けでも「全力を尽くした上で負け」なら納得する人が多いだろうけど
クライマックスでメンタル折れて何も出来ないのは
力を出し切れなかったというか盛り上がる場面に参加出来ない不満感があるんじゃないかな
0568NPCさん2018/03/02(金) 00:54:20.67ID:???
ライブフェイズはFS判定みたいなもんだし
戦闘と違って判定自体は盛り上がるもんでもないからな
RP的な盛り上がりがメインでしょあれ
0569NPCさん2018/03/02(金) 07:14:38.22ID:???
ビギドル、複数のPCがひとつの目標に向かって力を会わせて頑張る物語をGM含めた全員作っていくってコンセプトは良くできてると思うし、
後のサプリでキャンペーンに関するルールが追加されて各キャラクターの掘り下げなんかもできるようになったりはしてるんだけど、いかんせんいろんなものが大味&荒削りすぎるのがもったいない
この後のY&Yは当てたし、平野にはまた経験積んでからチャレンジしてみて欲しい気持ちはあるけれども
0570NPCさん2018/03/02(金) 07:46:10.26ID:???
>>568
それまでのサイフィクがPCの持つスキル技の類いを駆使したコンボ技中心の戦闘ゲーが多かった点で
ビギドルにもそういうマンチできる要素を求めてた受け手側と作り手側で認識のずれがあったイメージ
作り手的には運ゲによる失敗も美味しいものとする芸人根性を求めてたのかもしれないだけど前者はそういうの求めてないもんなぁ
0571NPCさん2018/03/02(金) 07:50:24.84ID:???
まあマンチさんを殺すためのシステムことキルデスビジネスはもう出てたわけだが?
0572NPCさん2018/03/02(金) 10:58:57.38ID:???
>>570
まあそういう声の大きいユーザーは結局一部でターゲット層には受け入れられたからサプリも出たんじゃないかな
実際周りでもプレイしてみても評判良かったし
0573NPCさん2018/03/02(金) 12:29:47.15ID:???
戦闘するならまだしも普通のアイドル物のビギドルでマンチって…
0574NPCさん2018/03/02(金) 13:05:35.46ID:???
別に戦闘がテーマじゃなくても、勝負に勝つために強コンボを組むのがマンチですし
0575NPCさん2018/03/02(金) 13:08:11.26ID:???
ビギドルってコンボと無縁だよな…
0576NPCさん2018/03/02(金) 13:13:23.28ID:???
そもそものキャラデータが基本ルルブだけじゃ初期習得スキルの類い何一つ無いからなぁ
サプリ導入すりゃそこらほんの少しできること増えるけど検索性が悪いからまとめて大判でも出して欲しいわ
0577NPCさん2018/03/02(金) 13:33:23.86ID:???
>>574
ビギドルってシステムの流れに沿いながら、キャッキャと絡み演出をRPする事がメインで、要所で成否判定振るだけのゲームやで…
0578NPCさん2018/03/02(金) 14:03:24.39ID:???
妄言なしに淡々と判定するだけだと面白くない点は正しくサイフィクの系統なんだよな
0579NPCさん2018/03/02(金) 15:02:15.75ID:???
ここ一番の判定で無慈悲な結果が出たりするのはあれだ、
クトゥルフ神話RPGで神格顕現級のイベントに遭遇して正気度ロール失敗して、
1D100の正気度喪失食らうようなもんだ
仮にそれでSAN値直葬しても、そういう世界観だから文句言うより結果を受け入れてRPした方が楽しいよ、って事で
0580NPCさん2018/03/02(金) 20:12:42.16ID:???
>>577
だからビギドルもキルデスもマンチを殺す、につながるんでしょ
0581NPCさん2018/03/03(土) 01:29:02.05ID:???
でもキルデス、マンチさん結構勝ってるんだよなぁ、1期でも2期でも
タタエルの時のイベントでのサドンデス避けるためテコ入れを故意に狙っていくプレイとか、さすがマンチさんだと思ったよ
0582NPCさん2018/03/03(土) 02:15:59.20ID:???
あの人はデータ面だけじゃなくて、立ち回りも上手いからこそのマンチさんだしね
0583NPCさん2018/03/03(土) 02:34:05.97ID:???
ひらのんコンセプトに合わせてシステムかっちり作ってくる派だから
次はサイフィクでロボットモノなんかに挑戦してもらいたい
あるいはカードランカーのようなホビーの系譜でガンプラバトルみたいなのでもいいけど
0584NPCさん2018/03/03(土) 05:52:18.54ID:???
シノビガミの魔界転生の説明、「時制は過去のシーンとなる」って、ルール的に意味のある文言として扱うべきものなんだろうか?
たとえば、戦闘中に「揺音」を見切って獲得した奥義情報を味方に伝えることはできない(過去には、まだ知らないはずだから)とか。
0585NPCさん2018/03/03(土) 07:30:49.21ID:???
>>584
時制は過去でもデータは過去じゃないのでは
だから例に挙げた状況だと実際は戦闘中に見切りでも
「そうか、奴は既に見切っていたんだ……」的な演出で済ませればいいのでは
0586NPCさん2018/03/03(土) 07:55:40.23ID:???
>>585
あ、そっか、確かに。
というか忍者なんだから、時間軸だの因果律だのに関してはデータにはとらわれても、常識にとらわれる必要はないのか。だからこそ、御釘衆や黒ハバキ組の流儀が意味をなす訳だし。
その演出イイね、機会があったら使わせてもらおうかな、ありがとう
0587NPCさん2018/03/03(土) 08:21:40.45ID:???
カドランやビギドルは、コンセプトを明確にして閲覧性上げる方向で基本ルルブ化欲しいなあ
河嶋齋藤のツートップに比べればコアゲーマーにはヌルく感じられるかもしれないけど
ルールが軽めで取り回しやすくて、プレイ時間食い過ぎないシステムも需要あると思うんだ
0588NPCさん2018/03/03(土) 08:39:54.73ID:???
ヤンキーはかなり成長感じる出来だったので平野は今後に期待したい
転生やロストロイヤルと比べてるところもあるけど…
0589NPCさん2018/03/03(土) 09:15:44.17ID:???
>>587
カドランは大判ルルブもだけどどちらかというよりインセインの狂気カードみたいなカードセット欲しいなぁ
種類多いし一つのカードも複数枚入れてほしいからコスト的には実現難しそうだけど
セッション中のPC間のカードの受け渡しとかはキャラシだけで管理するには手間なんだよね
0590NPCさん2018/03/03(土) 09:57:41.00ID:???
カードデザインに凝らないのであれば、市販のプリンタ用名刺用紙(等寸にカットされた状態でシートになってるもの)使って
自作しちゃう手はあるけどね
まあいわゆるトレカサイズではないので市販スリーブとも寸法合わないし、雰囲気の点ではイマイチだけども
0591NPCさん2018/03/03(土) 14:34:12.94ID:???
カードランカーなら昔イラスト企画してたサイトあるぞ
ttp://tori-trpg.info/
あとは著作権フリーの海外サイトから集めるとかかね
0592NPCさん2018/03/07(水) 09:21:54.57ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

GFTWY
0593NPCさん2018/03/08(木) 20:02:42.55ID:5hTVe6lC

<br>

0596NPCさん2018/03/13(火) 01:43:56.33ID:???
シノビガミについて質問します。

2017/1/18の公式のエラッタ修正
http://www.bouken.jp/pd/sg/sg_eratta180117.txt
より、以下の訂正がありました。

『忍術バトルRPG シノビガミ 基本ルールブック』
(中略)
162ページ-----------------------
●注釈欄に以下の文章を追加
戦闘シーンへ登場
 クライマックスフェイズでは、従者のキャラクターは必ず登場する。戦闘乱入を使う必要はない。また、従者のキャラクターが死亡した場合、「最後の一撃」や「遺言」を行うことが可能である。

これは、同ページ内「従者の死亡」欄の記述と矛盾しないのでしょうか?
矛盾しない場合、どのようなときに「最後の一撃」や「遺言」が可能であり、逆にどのようなときに不可能となるのでしょうか?
0597NPCさん2018/03/14(水) 17:05:38.42ID:???
>>596
従者の生命力を0点にしたプレイヤーが死亡をさせなかった場合でしょ
生命力が0点になったときに生きている権利を手放すことで最後の一撃が使えるけど相手プレイヤーに死亡させられて生きている権利自体がないときは使用できないってかんじ
0598NPCさん2018/03/14(水) 22:57:35.50ID:???
ttps://twitter.com/sa_ki_mo_ri/status/973201711471804417

基本ルールブック出る前の解釈を根拠にしているけれど、どうだろう?
0599NPCさん2018/03/15(木) 00:03:59.31ID:au6aP4vw
追加忍法で使用可能になった忍法は修得してる扱いっていうのは流石にまずいだろう
パッシブ効果の適用を使用と判断するのも主に装備忍法に対して影響が大きすぎる
でもそういう裁定が出ている以上は追加忍法内偵は例外的な処理としてでも扱うべきか

そういえば矢止めの術でも謎な裁定出してたっけなぁ
0600NPCさん2018/03/15(木) 00:16:37.59ID:???
調べたら旧版と新版で追加忍法の記載が変わってるのね
じゃあこれもう大統一忍法の修正を忘れただけだろ
今のルールならそもそも追加忍法で内偵を選んだところでマイナス修正の効果は適用されないって裁定が出るはず...出るよな?
0601NPCさん2018/03/15(木) 02:38:53.14ID:???
追加忍法で装備忍法選べないしそこまで問題ないでしょ
0602NPCさん2018/03/15(木) 04:07:15.10ID:???
冒険だからなあ、補足されてるけど大統一忍法も修正入ってるのに習得そのままだからどっちかは断言できないな
0603NPCさん2018/03/15(木) 10:19:14.32ID:???
大統一忍法の修正時には修得している旨の表現の方もおかしいのを見落としてただけってオチだぞ
0604NPCさん2018/03/31(土) 22:30:09.04ID:???
シノビガミスタートブック上の199ページ「7・12・01プロット時の忍法」の記述について質問です
この記述ってたとえば
プロット時に「影法師」の忍法を使った場合、そのラウンド中そのPCは「陽炎」も「交叉」も使えない、ってことでいいんでしょうか?
0605NPCさん2018/04/01(日) 15:46:46.04ID:???
忍法のコストのところをもうちょい読んだ方がいい
0606NPCさん2018/04/02(月) 10:04:15.17ID:I7lrgWYU
コストが足りてれば普通に使える
逆に影法師の対象がプロット2以下を選んだらコストなしの忍法しか使えない
0607NPCさん2018/04/15(日) 18:46:15.26ID:???
ジャイアントヤンキーってなんだよ
0608NPCさん2018/04/15(日) 20:56:20.99ID:???
サムライブレイド、B5版か
0609NPCさん2018/04/20(金) 11:10:28.12ID:???
クラヤミクラインは、どのスレで話すながいいですか?
0610NPCさん2018/04/21(土) 22:25:53.52ID:???
冒企スレも無いし専スレ立ててやればいいと思うけど
おそらく書き込みないまま延々と残るだけのパターンだろうなぁ

個人的には、巻末付録ばりにシンプル(むしろチープすぎるくらい)なルールで、おまけに進行がお得意の選択肢形式だから
TRPG初心者の処女卓用にかなり便利そうだなって感じた
ルールブック内容もTRPG全体に言える基本中の基本から書いてあるし

欠点としては、身も蓋もないが「インセインでよくね?」に尽きる…
0611NPCさん2018/04/22(日) 12:40:58.28ID:9JHJWMDC
クラヤミクラインについては冒険企画局スレで話すことになったっぽいよ
それはともかくそういう率直な感想が聞きたかったからありがたい
0613NPCさん2018/04/26(木) 10:00:14.63ID:???
インセイン初プレイでGMをやることになりました。
未プレイのシステムでシナリオを作るのは難しいと思ったのでネットで公開されてるシナリオを探しています。
インセインらしいホラーな感じで現代が舞台のシナリオで何かおすすめはありませんか?
PLは4人を想定しています。
0614NPCさん2018/04/26(木) 16:38:47.69ID:???
シナリオ集の「火事のあと」みたいのがいい感じかな?
0615NPCさん2018/04/26(木) 22:19:13.81ID:???
>>613
協力型と対立型なら、どっちがいいですか?
0616NPCさん2018/04/27(金) 01:39:21.51ID:???
>>615
協力型のほうがいいですね
他のプレイヤーもあまりサイコロフィクションの経験がないので
0618NPCさん2018/04/27(金) 21:29:43.23ID:???
とりあえず、この辺おすすめしてみる
0619NPCさん2018/04/28(土) 10:18:51.82ID:???
>>618
ありがとうございます。全部やってみます
0620NPCさん2018/04/28(土) 12:27:50.19ID:???
amazonから今月購入の新刊がまとめて届いたが
クラヤミクラインに挟まってた書籍案内で「ドラゴンブック」枠として扱われててちょっとびっくりした
そうか、ドラゴンブックと言えばイコール文庫と思ってたけど、あのB6判型のシリーズも含むようになったのか
…今のところ冒険企画局は関わりなかったと思うけど、A5版のログインTRPGシリーズも合流するのかな
インセインのシナリオ&リプレイ集とか、あのサイズで出ると読み応えあって良さそうだけども
0621NPCさん2018/04/29(日) 23:31:47.80ID:???
インセインはR&Rブックスだぞつまりアークライト
まぁ一応アークライトのシステムのリプレイとかがドラゴンブックで出た例はあるけど
0622NPCさん2018/05/03(木) 17:02:42.76ID:???
イケメンRPGの2巻出てたんじゃないの!
なんで教えてくれなかったの!?
0623NPCさん2018/05/03(木) 17:08:07.47ID:???
>>620
ログインはログインでまだTRPG出てるし
あっちで出ないのは売れる企画を通せない状態なだけじゃないかなぁFEARが
0624NPCさん2018/05/03(木) 17:46:19.77ID:???
上がコンテンツ潰しの角川だぞ
アリアン級の知名度でもパーフェクトガイドがぎりぎり通せるレベルなんだ

下に影響出ないように潰れねえかなあの会社
0625NPCさん2018/05/06(日) 12:12:08.43ID:???
潰れねえかなじゃねえよ潰すんだよお前が自分で
何でも他人任せにしてるからお前はそうなんだよ
0626ダガー+無能を殺すシステム2018/05/06(日) 15:11:41.95ID:O/8FBYxz
>>622
>イケメンコンバット
突然女性向けドラマCD時空みたくなってすげーステキ。
キルデスの次くらいに狂ってる。

ヤンキーポエムと同じくらい別のゲムになり得る、
良い追加要素だよね。
0627NPCさん2018/05/07(月) 21:45:56.77ID:???
イケメンコンバットって、なかなかの言霊感があるな
0628NPCさん2018/05/08(火) 00:23:09.07ID:???
略してイケコン
なんか別のイベントっぽくなる
0629NPCさん2018/05/09(水) 06:15:12.19ID:???
質問なのですがインセインの死亡はキャラロストにはならないんでしょうか
ルルブには死亡については記載があったのですがよくわからなくて困ってます
動画では死亡したキャラも功績点もらっていたので死んでも普通に継続出来るのでしょうか
0630NPCさん2018/05/09(水) 07:37:15.39ID:???
インセイン2からループものに関するルールが追加されて
「前のシナリオで何が起きようと(たとえPCが死のうと)、”同じメンバー別の世界線”などの解釈で継続可能」
になったから
PC死亡は功績点に影響しない(死亡=ロストではない)、ってのが現在の解釈かな
0631NPCさん2018/05/09(水) 14:28:03.62ID:???
なるほど、そういう解釈になるんですね
分かりやすい説明ありがとうございます!
0632NPCさん2018/05/09(水) 15:11:05.65ID:???
使命達成すれば、死亡もありなんだな
0633NPCさん2018/05/10(木) 03:09:34.45ID:???
当然ながら主眼は同じメンバーでループものや連作ホラーを再現するためのルールであって
どんなセッションにも同じキャラをねじ込み続ければ功績点稼ぎ放題で俺Tueeeee!するためのものではないので
GMに無体な要求はしないように
(自分は転生の戦士エターナルチャンピオンなので今までのセッションの成長全部反映させて下さい、級のワガママになっちゃうからね)
0634NPCさん2018/05/10(木) 06:03:07.75ID:???
そういえば自分が見た動画もキャンペーンシナリオだったから、死亡しても功績点貰ってたのか
通常のシナリオであれば死亡=キャラロストでいいのかな
0635NPCさん2018/05/10(木) 06:20:51.51ID:???
>>634
単発なら、それが無難かも
使命達成したし、クライマックス戦闘とかどうでもいいや、とかになると困るし
0636NPCさん2018/05/10(木) 07:26:33.25ID:???
丁寧な助言ありがとうございます!
0637NPCさん2018/05/10(木) 08:43:11.93ID:???
単発予定のセッションで死亡者もでたけど雰囲気は捨てがたくて続きをやりたくなった、って場合でも
後付けでループ適用してもいいだろうけどね
要はセッション終了時にPCの生存死亡に関わらずちゃんと功績点は算出しておくべきってことに帰結するんで
そういう意味ではPC死亡=ロスト(即座に無に帰す)、って考え方はしない方がいいんだと思う
0638NPCさん2018/05/11(金) 00:16:32.26ID:???
ホラーなんだし幽霊PCとかゾンビPCとかいけるんじゃね
0639NPCさん2018/05/11(金) 06:17:20.66ID:???
ホラーだからこそPCはただの人間で、という考え方もある
0640NPCさん2018/05/11(金) 07:12:08.96ID:???
PCが幽霊のシナリオはあったな
0641NPCさん2018/05/15(火) 14:09:10.72ID:1Hx1wn+5
最近のトレンドはこれ
https://goo.gl/DF1YSv
0643NPCさん2018/06/15(金) 08:31:40.78ID:???
ジャイアントヤンキー、出たね
0644NPCさん2018/06/15(金) 10:09:11.88ID:???
ジャイアント喧嘩ルールは使いにくいと感じた
邪怪獣はぶっちゃけ災害じみたアレだしメンタルは邪神なので、バッドヤンキーとの喧嘩に比べてドラマが乏しく思える
追加のデータ類は面白いが、ジャイアント喧嘩は時々アクセント程度にやるもので、ヤンキーポエムとかに比べて常用はしづらいかな
0645NPCさん2018/06/16(土) 11:48:31.71ID:???
新戦闘スタイル、パルクールっぽいってw
ヤンキーすげえわ
0646NPCさん2018/06/16(土) 12:32:35.00ID:???
>>645
去年読んだヤンキー漫画の敵キャラにパルクールをベースに戦うホスト系なチャラいイケメン
ってのがいたのを思い出した

最近のヤンキー漫画にはそういうのもいるんだろ
0647NPCさん2018/06/16(土) 20:47:32.82ID:???
ヤンキー対パルクールならまだわかる気がする。
0648NPCさん2018/06/16(土) 20:55:34.16ID:???
多分、『HiGH&LOW』が元ネタなんだと思う。
あれのヤンキーバトルとヤンキーアクション、凄かったから。
0649NPCさん2018/06/16(土) 21:27:00.23ID:???
いや、その
戦闘スタイル『パルクール』じゃなくて『パルクールっぽい』なんだw
0650NPCさん2018/06/16(土) 21:28:52.72ID:???
>>649
ああ、スタイル名がガチに『パルクールっぽい』なのかww
0651NPCさん2018/06/16(土) 22:56:42.88ID:???
えー、つまり、とりあえずで壁を駆け上がるヤンキー?
0652NPCさん2018/06/17(日) 07:22:20.71ID:???
邪怪獣戦では盛り上げるためにNPC達の声援が必須演出な感じか…
全国でがんばぇーぷぃきゅあーコールが響き渡るんだなw
0653NPCさん2018/06/17(日) 08:33:39.73ID:???
そこは邪神なんだからティガにしてやれよw

とりあえず新クラス

ヤンキークラス
元ヤンキーだったり、ヤンキーの影響を受けた先公である『ヤンキー先生』
流行ではなく己の証で自らを武装する『コギャル』
戦闘スタイル
飛んだり跳ねたりすることで有利になるが、失敗すると骨折する『パルクールっぽい』
カッ! フゥ……ホアァ!(スキル名×3)と謎の老人から学んだり、山奥で修行して覚えたテンションを上げやすい『怪しい拳法』
ツープラトンに特化した『リーダー』
が追加された
0654NPCさん2018/06/17(日) 13:54:28.25ID:???
どっちかと言うと大鐘音的な…

所でまだクトゥルフ対応のC&Cが出てないんだよな…
何がいいだろう。
Chinpira(チンピラ)とか?
0655NPCさん2018/06/17(日) 13:59:49.69ID:???
チャラ男…いやいや
Carキチ…うーん
チョーバン(番長)…つよそうかも
0656NPCさん2018/06/17(日) 14:03:02.74ID:???
ところで俺の脳裏に「なめ猫&ニャルラトホテプ」ってタイトルがポップアップしてて困るんだが
0657NPCさん2018/06/17(日) 18:07:09.50ID:???
動物ヤンキーものか! 確かに今までフォローし切れてない部分だな

絶!天狼抜刀牙!
0658NPCさん2018/06/17(日) 20:07:54.98ID:???
神話的にも猫は哺乳類最強だしな(適当)
0659NPCさん2018/06/17(日) 21:15:56.04ID:???
ねこですよろしくおねがいします
0660NPCさん2018/06/19(火) 09:40:51.90ID:???
うるせえマタタビ食ってろ
0661NPCさん2018/06/19(火) 19:46:44.44ID:???
サメとクトゥルー…どっちが強いんだ…
0662NPCさん2018/06/19(火) 20:14:40.78ID:???
>>661
いい勝負じゃないかな?(シャークネード観ながら)
0663NPCさん2018/06/19(火) 20:53:01.99ID:???
やめろ、しれっとシャークトゥルーとかになりかねねえから
0664NPCさん2018/06/19(火) 21:10:32.32ID:???
よし、サメは殴れ!
0665NPCさん2018/06/19(火) 21:16:55.31ID:???
クトゥルーごときが鮫に勝てるわけないだろ
0666NPCさん2018/06/19(火) 21:20:26.03ID:???
本家CoCにキャットルフ(猫版クトゥルフ)があるぐらいだから動物ヤンキーは問題ないだろうけど
(「キャットヤンキー&クトゥルフ」…まずい「C&C」成立してる!)
それをガイヤンキー舞台にしてやれるかどうかは別問題だな
「ガイニャンキー」とかの別立てが必要?
0667NPCさん2018/06/19(火) 21:26:51.18ID:???
>>666
獣の数字やなw
アニマルヤンキー&アザトースの方が汎用性あるぜよ
0668NPCさん2018/06/19(火) 21:28:35.68ID:???
え、あ、スケバン&シャーク?
0669NPCさん2018/06/19(火) 21:55:02.59ID:???
なんかえぬえぬさんが斎藤マンをトルネードアッパーで吹っ飛ばしてる所を想像したぞ
(えぬえぬさん=Y&YのスケバンPC、斎藤マン=カドランの鮫頭PC)
0670NPCさん2018/06/19(火) 22:44:09.08ID:???
>>663
サメの化身のクトゥ様はもういるから
0671銀ピカ2018/06/19(火) 23:00:38.25ID:???
すべての鮫の父ですな。
アイム・ユア・ファーザー。
だから齧らないでくれ息子よ、痛い痛い!
0672NPCさん2018/06/27(水) 20:01:54.05ID:???
いまだに機会がなくてサイフィク全般遊べてない人間なんですが興味本位の質問です
シノビガミやインセインで「協力型」のシナリオを遊ぶ場合、
自分のPCに渡された秘密が「物語の解決のためには率先して明らかにする必要がある」とそのPCのPLが判断した場合に
「私のPCの秘密は重要だから誰かはやく調べて!」などと他のPLに促すのはマナー違反にあたるでしょうか?
0673NPCさん2018/06/27(水) 20:21:30.30ID:???
自分がGMなら、残りサイクル少なくなって切羽詰まってきたときなら特に気にしない
初っ端からだと嫌ってほどじゃないけどちょっと引っかかるかな
0674NPCさん2018/06/27(水) 20:35:03.60ID:???
自分の功績点に関わるから、みたいな自己中心的な理由でなければ、ぶっちゃけトークも時には必要かと思う
ただ、各自の秘密を明らかにしていく事で進行するのがシステムの肝ではあるんで、
「自分の貰った秘密が一番重要なはずだ」みたいな思い込みは危なっかしいかな
0675NPCさん2018/06/27(水) 20:58:18.52ID:???
誰かぶん殴りにいってワザと脱落すりゃいいんじゃね?
0676NPCさん2018/06/27(水) 21:02:15.41ID:???
調べてほしい時はロールプレイでそれとなく伝えるスタンスが好き
0677NPCさん2018/06/27(水) 21:35:01.26ID:???
探って欲しいなら探って欲しいなりのRPに落とし込んでくれるとありがたいな
0678NPCさん2018/06/27(水) 21:53:03.47ID:???
ありがとうございます
基本的にはRPで表現するくらいに留めるものなんですね 気をつけます
0679NPCさん2018/06/27(水) 23:40:18.19ID:???
メタ発言でもいいけど直接表現は避けて欲しいってくらい
0680NPCさん2018/06/28(木) 00:46:07.26ID:???
「自分の秘密が重要なので調べて」って言ってもマナー違反とは思わないけど
これ言い出すと他のPLも同じこと言い始めて結局優劣決まらないのも良くあるパターン
GMは「こっちの秘密よりその秘密が重要だと思います?」ってNPCを指差すこともあるし
そのへんの探り合いも秘密系サイフィクの面白さでもあるよ
やりすぎると疑心暗鬼で話進まなくなるけどね・・・・
0681NPCさん2018/06/28(木) 19:47:00.36ID:???
他の人の使命に「そいつの秘密を守ること」とかあったら大惨事
0682NPCさん2018/07/05(木) 21:56:15.85ID:???
異形の怪物“逢魔”を倒せるのは、現代のサムライ“魂魄士”のみ。
あなたは自らの魂を込めた“武霊刀”と、神々の宿る“華札”を手に過酷な戦いへと身を投じていく。

花札を駆使してド派手に戦う「剣戟バトルRPG」が登場!
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http://www.bouken.jp/pd/ch/sb/
0683NPCさん2018/07/05(木) 21:57:07.94ID:???
なんか、こういうの見つけたんだけど、これって発売されてるの?
0684NPCさん2018/07/05(木) 22:19:46.50ID:???
>>683
千葉駅のイエサブで見掛けたぞ
金欠だから買ってないけど
0685NPCさん2018/07/05(木) 22:52:59.04ID:???
だいぶ前から出る出る言われてたやつだな
ようやく発売したのか
0686NPCさん2018/07/05(木) 23:08:25.48ID:???
アマゾンじゃ取り扱いしてないのな
気になってきた
書店にはあるのだろうか
0687NPCさん2018/07/05(木) 23:18:42.36ID:???
そう言われると俺の勘違いだったんじゃないか。と感じるから人間って不思議

本当に勘違いだったらごめんね
0688NPCさん2018/07/05(木) 23:26:22.88ID:???
名古屋でも売ってたぞこれ
最近シノビガミはっかやってるから買わなかったけど
0689NPCさん2018/07/06(金) 01:15:39.69ID:???
もしかしてチャレンジシリーズってことは
前にやってたサイフィクコンテストの作品とか?
0690NPCさん2018/07/06(金) 01:23:43.92ID:???
たしか元々同人作品だったんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど
0691NPCさん2018/07/06(金) 01:35:24.43ID:???
売れなさすぎてステマ?
発売されてからどれだけ経ったと思ってるんだよ……
0692NPCさん2018/07/06(金) 02:23:50.96ID:???
通常の流通に乗ってないから売ってないんだよな
amazonにもなかったりするし
0693NPCさん2018/07/06(金) 08:18:18.74ID:???
ショップには並んでるから通常の流通に乗っていない事情があるなんて知らなかった
平積みされて減ってる様子ないし刷り数はあっても営業の覚えも采配も悪いのかね
0694NPCさん2018/07/06(金) 12:38:27.54ID:???
そうなのか
探してみて見つけたら買ってみようかな
実際、ここではやった人いる?
買った人でもいいけど
0695NPCさん2018/07/09(月) 03:24:37.38ID:???
シノビガミで5〜6人用のシナリオでおすすめとかあるかい
0696NPCさん2018/07/11(水) 22:22:33.55ID:???
インセイン初心者なんですがアビリティの「目星」について質問です
このアビリティ、取得すると情報の集まる効率が段違いに良くなる気がするんですが
これって対立型や特殊型のシナリオだとわりとバランスブレイカーというか
取得にあたっては気をつかったほうがいいアビリティだったりしますか?
0697NPCさん2018/07/11(水) 22:52:45.72ID:???
全然。知ることが利に敵うというシナリオばっかりじゃないからねぇ
0698NPCさん2018/07/12(木) 00:04:07.41ID:???
>>696
同じサポートアビリティは1サイクルに1回しか使えないからそこまで強いとは感じないな
あと下手に情報集めまくっても恐怖判定がついてくる場合も多いし
0699NPCさん2018/07/12(木) 00:26:12.84ID:???
>>682
ロルロルでサポートしないのはなんでなんだぜ?
0700NPCさん2018/07/12(木) 00:36:09.50ID:???
協力型シナリオの場合、目星使わなくても教えてもらえたりするしな
0701NPCさん2018/07/12(木) 00:45:34.74ID:???
知ることでショック受けたり
呪いみたいなものが感染して被害が大きくなったり
知らない方が良かったってのは多い
0702NPCさん2018/07/12(木) 00:48:59.99ID:???
>>698
>>700
なるほど 1サイクル1回の制限があるのを失念していました
協力型なら教えてもらえるってのもそうですね
0703NPCさん2018/07/12(木) 01:03:40.31ID:???
対立型で情報をサイクル毎にひとつ多く手に入れられるのは大きいけど
それでクライマックスでアビリティひとつ分有利になれるかどうかは引いた情報次第だからな
0704NPCさん2018/07/21(土) 06:41:11.18ID:???
世間の学生さんたちは夏休みか、仮想卓動画が捗る時期になるな
実卓未経験特有のトホホな間違いを動画で晒しちゃうぐらいだったら
よく分かってない点はスレに質問してくれる方がいいと思う
0705NPCさん2018/07/21(土) 08:09:41.61ID:???
学生が仮想卓動画を作ってるって認識は、ちょっと偏ってるし
そもそも学生が5chなんて見ないだろJK

卓ゲ板がTRPG情報の集積地点だった時代はもう終わってるんやで?
0706NPCさん2018/07/21(土) 08:26:57.28ID:???
ここが情報の集積地点w 誰が言ってるのそんなことw
ともあれ仮想卓動画の失踪率を見るに、学生が暇を持て余してうpってるケースは割と多いと思う
就活始まったら動画制作どころじゃなくなるしね
0707NPCさん2018/07/24(火) 22:58:02.05ID:???
仮想卓だろうが失踪だろうが、文句ばっか言って行動に移さない奴よりよっぽど良いと思うんだが
0708NPCさん2018/07/25(水) 00:39:20.12ID:???
そも、今現在サイフィクの仮想卓動画って流行ってるんか?

なーんか数年前レベルの認識で語られてる感じだけど
0709NPCさん2018/07/25(水) 01:19:28.73ID:???
動画スレ向きの話題だがあえて答えると、そもそも仮想卓自体が減ってる
動画ブーム初期と違って気軽に実卓回して動画の下敷きにできる時代にわざわざ手の込んだ仮想卓を作るのなんて、既に制作スタイルが固まっている投稿者か物好きだけ

サイフィクだとシノビガミの実卓動画が定番化してるな
0710NPCさん2018/07/25(水) 01:35:40.95ID:???
実卓を回すのが気軽とはこれまたぼっちに喧嘩売ってそうなレスでございますな
0711NPCさん2018/07/25(水) 02:03:45.25ID:???
そもそも、サイフィクの仮想卓なんて元々そんなに数はない
仮想卓ブームが粗方過ぎ去った後に増えてきたんだから
0712NPCさん2018/07/25(水) 05:38:51.18ID:???
ぼっちはTRPG出来ないんだから喧嘩売るもなにもないだろ
0713NPCさん2018/07/26(木) 02:44:54.73ID:???
ぼっちで実卓を回せないから仮想卓を作るんだよ?全員がそうじゃないけどさ
0714NPCさん2018/07/26(木) 02:58:11.57ID:???
いい加減サイフィク関係ないからよそでやれ
0715NPCさん2018/07/28(土) 21:08:00.07ID:???
サイフィクの近況、教えてください
0717NPCさん2018/07/29(日) 14:02:30.45ID:???
最近シノビガミ始めて楽しくなってきたんだけど、私立御斎学園だけ組み方がよくわからない
0718NPCさん2018/07/29(日) 14:31:53.10ID:???
とりあえず修行
0719NPCさん2018/07/29(日) 14:44:29.17ID:???
>>717
電撃戦は手数が増えるようなものなので、すごく強いよ
ただし対立型だと居所もらえずにハブられる可能性があるけど
0720NPCさん2018/07/29(日) 16:36:11.43ID:???
誘導+戦場の極意(極地)
あとはなんか適当に好きなの取れば強い

それだけに警戒されやすくて対策されやすいのが問題
0721NPCさん2018/07/29(日) 17:02:25.88ID:???
巨門ってうまく使えば強い気がするけど
秘伝だから使い勝手悪いしそもそも巨門が有効な状況って多対一だからなぁ
0722NPCさん2018/07/30(月) 13:18:56.68ID:???
巨門&対空千手砲で回避に3コスト使わせるとかどう?
0723NPCさん2018/07/30(月) 14:41:22.63ID:???
電撃作戦は背景:情報屋と組み合わせるとゲロ強いぞ
奥義は範囲攻撃貫きな
0724NPCさん2018/07/30(月) 15:28:37.49ID:???
巨門開祖巨門対空千手観音というクソゲー
0725NPCさん2018/07/30(月) 15:51:28.70ID:???
回避放棄して射撃戦1受けますね
0726NPCさん2018/07/30(月) 18:05:20.20ID:???
つまり電撃作戦を背景:情報屋と組み合わせて巨門開祖巨門対空千手観音を打てば
相手が回避放棄して射撃戦1受けてくれるんだな(適当)
0727NPCさん2018/07/30(月) 19:02:49.54ID:???
戦国2つも使えるなら浮足開祖浮足でいいな
0728NPCさん2018/07/30(月) 20:08:23.72ID:???
キャンペーンとかやらんから初期作成でしかプレイしたこと無いわ
0729NPCさん2018/07/30(月) 23:28:32.72ID:???
開祖コンボは鬼影が鉄板、なお奥義に弱い模様
0730NPCさん2018/07/31(火) 02:12:18.63ID:???
W鬼影する時って奥義は何がいいんだろな
0731NPCさん2018/07/31(火) 02:28:42.41ID:???
回避放棄って能動的にできんの?
戦極拳みたいに特記されてるのがあるから普通は放棄できないって思ってたんだけも
0732NPCさん2018/07/31(火) 02:49:45.62ID:???
逆凪のルールがある以上、特記がない限り判定放棄は認めるべきではない
0733NPCさん2018/07/31(火) 03:06:38.45ID:???
むしろ逆凪があるから判定放棄が有るんだろ
0734NPCさん2018/07/31(火) 03:18:58.06ID:???
>>733
有利になるから、明らかにルールにない回避の判定放棄をするというのがそもそもおかしい
ルールでは回避判定を行いますであって、回避判定を行なっても良いではない
回避判定放棄の特記がある戦極拳の存在も、ルール的に回避の判定放棄が忍法による例外処理であることの証明
先手の有利は受けるけど後手の救済でもある部分のデメリットを一部とはいえ受けたくないとか、何を言ってるんだ
ちゃんとルールを守れ、逆凪が怖いなら対策の忍法を取るんだな
0735NPCさん2018/07/31(火) 03:22:30.57ID:???
いや、守れも何も判定放棄しちゃいかんとは書いてなかろ?
0736NPCさん2018/07/31(火) 03:23:38.87ID:???
>>735
行いますと書いてあるから行え
判定放棄はできると書いてない以上、ルール通りやれ
0737NPCさん2018/07/31(火) 03:25:47.65ID:???
じゃ、お前がGMの時はそうするわ
俺がGMの時は判定放棄認めるんで
0738NPCさん2018/07/31(火) 03:28:36.66ID:???
>>737
もちろんそれは自由だけど、セッション前にハウスルールの説明だけは忘れないようにしとけな
ただでさえ先手有利なところに回避判定放棄のハウスルールが入れば、それによってプロットする場所や忍法の選択も変わるからな
0739NPCさん2018/07/31(火) 04:01:27.74ID:???
ハウスルールかはともかく分冊のほうの下巻とか
公式リプレイ本で能動的に回避判定を放棄する事例がある以上OKなんじゃねえのか?
0740NPCさん2018/07/31(火) 08:25:14.80ID:???
どっちも好きにすればええねん
でも、サイフィクは巻頭のリプレイ読んだ後にルールパート読むとリプレイと違うやんってことが多いので、
リプレイを根拠にはしづらいと思う
0741NPCさん2018/07/31(火) 08:39:24.05ID:???
これはボドゲとかカードゲームやってれば常識だけど
ルール上で「〜を行う」なら必ず実行、「〜しても良い」は選択可能で別もの

文脈にもよるけど作者がマヌケでない限り
普通は「書いてないから禁止じゃない」ではなく「書いてあることのみ有効」
記述されたルールの字面に従うべきだよ
0742NPCさん2018/07/31(火) 09:19:31.39ID:???
単にそういう環境もあるんですねーで済む話で何を揉めとるんや
0743NPCさん2018/07/31(火) 09:27:50.20ID:???
この手の「俺の裁定が絶対だ逆らうな」ってタイプとは同卓しないほうがいい
0744NPCさん2018/07/31(火) 09:38:19.21ID:???
リプレイを根拠にする奴と別ジャンルのゲームの常識を根拠にする奴
どっちが信頼できるか悩むところだな
0745NPCさん2018/07/31(火) 10:30:17.13ID:???
難しいとこだね、リプレイでは放棄を採用してるけど、戦極拳の存在が反証になってる
(回避判定を放棄した場合、みたいな書き方であれば普段から放棄可能なんだなとなるけど)
冒企からの返答が現状期待できない以上は卓ごとの裁定になるんじゃねえかな
対立型のときは不安ならGMに聞いとくといいかもね
0746NPCさん2018/07/31(火) 10:42:11.90ID:???
ルール上どうかは知らんが、回避判定放棄ってちょうど下巻リプの最後みたいな盛り上がる展開でも使われることが多いから禁止したくねーわ
0747NPCさん2018/07/31(火) 10:55:03.36ID:???
「行う」と「行うことができる」の処理の違いって、同じサイコロフィクションのマギカロギアの基本ルールブックには明記されてた気がする
シノビガミにはその記述ないんだっけ?
どちらも今手元になくて確認できないので間違ってたらごめん
0748NPCさん2018/07/31(火) 11:43:35.21ID:???
てかその違いは特定のゲームジャンルに限らず日本語の基本的な意味の違いだろw

冒企ゲーは全般的に割とその辺は意識的に書いてると思うよ
身内にマンチ飼ってるからかもしれんけど

一方で常に杓子定規にルール適用するだけじゃなく盛り上がるならPLの提案飲んだりもしてるっぽいし
ハウスルールの範囲までいちいちあげつらってああしろこうしろ指図する話じゃないわな
0749NPCさん2018/07/31(火) 12:12:14.84ID:???
>>748
なぜ草を生やされたのかは理解できないけど、その「日本語の基本的な意味」の解釈で揉めてるから明記されてるかどうかが大事という話だと思うんだ
そんなんテキトーに運用すればいいだろ、というならそれが許容できるメンツで勝手に遊んでればいいけどさ
0750NPCさん2018/07/31(火) 12:34:26.94ID:???
むきになる人と一緒に遊びたくないのは確かだな
0751NPCさん2018/07/31(火) 12:35:44.44ID:???
日本語としてどういう意味かってレベルでは揉めてなくね?
てか日本語としては揉める余地ないよ?

あとテキトーとかじゃなくルール把握した上で各自判断してどう裁定するか明示してやればいいってことだそ
0752NPCさん2018/07/31(火) 14:00:18.07ID:???
ぶっちゃけいちいちハウスルールで明示するほど重要な部分でもないって認識
0753NPCさん2018/07/31(火) 14:33:24.25ID:???
いやでもPLに「回避判定放棄する」言われたらGMは「そこはテキトー」って訳にはいかないでしょ?
「いいよ」「ダメだよ」どっちにしろ明示されるからそれでいいやん?

大事なのはその前にちゃんと正しいルールは把握してその上で判断してること
そうじゃないとPLにちゃんと説明出来ないでしょ
日本語の「解釈」を巡る水掛論を繰り広げるのも「テキトー」を押し付けるのもうまいマスタリングではない
0754NPCさん2018/07/31(火) 14:42:04.06ID:???
公式リプレイでやってんだしオッケーなんじゃないですか
ダメならダメって前もって言えばよい
0755NPCさん2018/07/31(火) 14:58:54.89ID:???
人いるときに聞いとこう
絶対防御の強み護り弱み防御低下って、二人選んで「三点ずつ軽減」と「合計三点軽減」のどっち?
0756NPCさん2018/07/31(火) 15:03:02.92ID:???
判定放棄の可否
「習得」の継続性(滅苦+特別教室の可否)
特別教室で特別教室は消せるか
効果の永続性と重複(密首は永続する?消費する?鎖縛は重複する?使い手が一緒か別か)
ダメージの発生タイミング(絶対防御に対する“追加でダメージ”と“ダメージを上昇”の差別化)

この辺りはGMごとに差があるので採用ルールを説明して欲しい気がする
0757NPCさん2018/07/31(火) 18:05:05.06ID:???
一応ルールで行為判定は成功の可否がわからない行為について行うと定義されてるから
回避の意思がないなら失敗は明白なので判定は発生しないって理屈もあるな
まあこれもこじ付けだから結局は卓判断だけど
0758NPCさん2018/07/31(火) 18:20:15.89ID:???
回避放棄を認めない卓がある可能性に驚く
仮想卓()とかじゃなくて実卓でも回避放棄なんてできないだろとか言ってるの?
0759NPCさん2018/07/31(火) 18:27:34.88ID:???
リプレイで通してるからOK、ってのは
ルール文だとダメだけどGM権限っていう最上位のゴールデンルールで許可されてる、って話で
どの卓でも通じる裁定だ、って事じゃないと思うんだけどな
0760NPCさん2018/07/31(火) 18:40:24.34ID:???
冒企ゲーは、ゴールデンルールあるの?
0761NPCさん2018/07/31(火) 18:59:59.28ID:???
>>759
・卓の特例と明記されていない
・GMの違う複数の公式リプレイで同様の裁定がされている
ってのは裁定の参考資料として結構有力だと思うけどどうなんでしょ
0762NPCさん2018/07/31(火) 19:12:30.58ID:???
カワシマンがあちこちのリプレイで「GM権限で判定を自動的に成功にします」とか「面白くなると思ったらルールを変えていい」って発言してるのは
特定システムに限らずゴールデンルールを活用してる、ってことだと思うのよね
0763NPCさん2018/07/31(火) 19:51:51.38ID:???
回避判定といえば、インセインの最初のリプレイって今でもそのままなんだっけか?
速度の分だけ目標値上昇ってのを無視してるやつ
0764NPCさん2018/08/01(水) 01:09:30.69ID:???
無視してるっていうかあれはフツーにビガミのルールと間違えただけじゃなかったっけ
欄外でここはミスったと書いてた覚えがあるが
0765NPCさん2018/08/01(水) 07:58:33.73ID:???
シノビガミの判定と間違えたけど、判定の巻き戻しはやめようとか書いてあった
0766NPCさん2018/08/03(金) 06:51:42.20ID:???
今更だけどギルティウィッチーズ専用の基本ルルブでないかなぁ
あの世界観好きな層って絶対に多いと思うんだけど、
ブラムン入れると初期投資が5000千円くらいするから人に勧めにくい
しかもブラムンとウィッチーズって世界観違いすぎて………。
自分みたいにゴシックじゃないホラーも百合も大好きな人ならいいけど
0767NPCさん2018/08/03(金) 07:17:00.29ID:???
基本ルルブ出版後の拡張ルールだから難しいねえ
ものすごく人気出たら、ギルティウィッチーズ独自のルールとデータも更に拡充した上で
コアルールと一緒に収録した独立型エキスパンションに発展させる目もあるだろうけど
0768NPCさん2018/08/03(金) 18:21:42.20ID:???
ウィッチーズって時点で客層狭めてるから難しいわなぁ
0769NPCさん2018/08/04(土) 11:58:11.93ID:???
いやあれはズボンだから
0770NPCさん2018/08/05(日) 06:33:17.32ID:???
エイラーニャは最ッ高だね、るぅ…!
0771NPCさん2018/08/05(日) 07:55:03.69ID:???
サイフィクでスト魔女RPGができると聞いて
0772NPCさん2018/08/08(水) 14:04:18.34ID:???
まあ、やれなくもない……か?
0773NPCさん2018/08/08(水) 18:11:21.47ID:???
アニメも百合フェイズとネウロイ撃退フェイズに別れてるしわりとやりやすいかも?
0774NPCさん2018/08/08(水) 20:17:56.44ID:???
百合フェイズっていうタームは結構好き
0775NPCさん2018/08/09(木) 09:02:59.30ID:???
ギルティウィッチーズの何が凄いって
PC間の関係性とか百合を直接支援するシステムがないのに
普通に遊んでるだけで百合のオーラと甘い匂いがセッションに漂う所
0776NPCさん2018/08/09(木) 09:13:50.03ID:???
それは遊んでる人間がそういうのやりたいだけなんじゃね?

俺の所は魔法少女・オブ・ジ・エンドの魔法少女めいた魔女とハンターとの血みどろの殺し合いで百合要素とか微塵も無いな
0777NPCさん2018/08/09(木) 09:45:10.54ID:???
1回やったけど支援システムないしフレーバー違うだけで結局いつものブラムンにしかならないと結論づけて以来やってないな
ネクロニカで良くねみたいな
0778NPCさん2018/08/09(木) 17:58:34.44ID:???
いつものブラムンにしかならないって、そりゃブラムンのようにしか遊んでないからでは?
幸福入れずに背徳だけでやると、PCの行動原理からしてかなり変わってくると思うけど
そしてRPはネクロニカに似る部分もあるかも知れないが、ネクロニカはサイフィクとはルールの取り回しが割と違う気がする
0779NPCさん2018/08/09(木) 19:38:54.16ID:???
ブラムンとかなり違うだろ、どうやって遊んでるんだ?
ギルッチの肝になる部分は「背徳が破壊されるのはプレイヤーは楽しいのだがゲームが不利になる」って部分
ブラムンの幸福はプレイヤーが破壊されたら嫌なものを設定して必死に守るものだが、背徳はプレイヤーが破壊されたいものを設定するから、破壊されたら楽しいけど守ったらゲームが有利になるところに、プレイヤーのジレンマが生じるのが重要
背徳も守って当然とかいう遊び方してるなら、ギルッチを遊んでるとはまったく言えない
0780NPCさん2018/08/10(金) 16:17:09.88ID:???
システム的に代わりないんだからしゃーないだろ
お前の遊び方押し付けんな
0781NPCさん2018/08/10(金) 17:02:33.89ID:???
背徳って取っても1つぐらいにしないの?幸福2個背徳1個って感じで
0782NPCさん2018/08/10(金) 17:06:03.13ID:???
あと、背徳は破壊されたいものじゃなくて「叶えたいけど叶えてはいけないもの」だろ?
叶えたいだけならそりゃ願望であって、破壊されちゃまずいって思いながらプレイするのはどっちも同じ
0783NPCさん2018/08/10(金) 19:34:39.13ID:???
>>782
プレイヤー視点の話してるのに、何でいきなりキャラクターの話してるの?
0784NPCさん2018/08/10(金) 20:54:51.62ID:???
>>780
そりゃブラムンのヴァリアントルールなんだから基本は同じだけどさ
ギルティウィッチーズならではの部分を積極的に楽しもうとしなけりゃそりゃ不要だって話で終わっちゃうじゃん
遊び方広げるつもりがないならなんでサプリ買ったの?って事だよ
0785NPCさん2018/08/10(金) 23:21:34.65ID:???
え?幸福は破壊されたら嫌なものを設定する??
幸福ぶっ壊されて負けプレイ楽しむのはブラクルから鉄板だろ
それこそ遊び方が違うわ
0786NPCさん2018/08/11(土) 01:24:06.34ID:???
ズボンが破壊されたってこと???
0787NPCさん2018/08/13(月) 00:38:35.03ID:???
もうちょっと独自ルール設定して単独タイトルで売り出せばいいのにとは思わなくもない
まどまぎっぽくすればそこそこ売れそうだが
0788NPCさん2018/08/13(月) 11:23:00.31ID:???
そりゃ幸福は破壊されたら嫌なものなんて偏った遊び方の発想しかない奴には刺さるだろうが
元からそういうエモーションを得るゲームだとわかってる既存プレイヤーにとってはハウスルールレベルの単なるフレーバー変更でしかないからな
武器データは役に立つから買ってよかったけど
0789NPCさん2018/08/13(月) 11:30:26.43ID:???
それはネタか釣りか?
幸福は破壊されたら嫌なもの、がなんで「偏った遊び方」なんだよw
破壊されたくないものを幸福に設定するのがルールだし、破壊されるとゲーム的にもデメリットあるんだから
ひとつも偏ってないわw
自分だけは真のルールの意味を分かってますみたいなこと言うもんじゃないよ、恥かくから
0790NPCさん2018/08/13(月) 13:53:39.90ID:???
幸福はPCが幸福を感じるものを設定するとは書いてあるけど
破壊されたら嫌なものを設定するなんて一言も書いてないんだがw
0791NPCさん2018/08/13(月) 13:56:22.14ID:???
幸福に感じられるものが破壊されて嫌な気持ちになると思わないとか、共感性と想像力に根本的に欠けてるサイコパスじゃねーか
TRPGやってはいけないレベル
0792NPCさん2018/08/13(月) 14:08:04.33ID:???
幸福ぶっ壊されて負けプレイ楽しむためには、破壊された時傍目から見て負けであるように見えないといけないと思うんだが
PCにとって破壊されても嫌ではなく、目の前のPLも喜んでいるというなら、どこに負けプレイ要素があるというのか
0793NPCさん2018/08/13(月) 14:44:43.54ID:???
どうでもいいものを幸福に設定しようとするのは
ブラムン時代のリプレイでマンチさんがやろうとして斎藤GMに拒否られてなかったかね
ルールに書いてないから、で通そうとしても
「や、ルールの主旨考えたら当然でしょ?」と突っ返されるレベルのゴネだ、ってことね
0794NPCさん2018/08/13(月) 15:03:08.28ID:???
で結局
PCにとっては、幸福は「幸福を感じる壊されたくないもの」背徳は「叶えたいけど叶えてはいけないもの」だけど
PLにとっては「壊されたらゲーム中不利になるが、壊されたら壊されたでオイシイもの」だから同じって主張でよいのかな?

ここだけ持ってくると「普通に遊んでるだけで百合のオーラと甘い匂いがセッションに漂う」要素はほぼないのでは?
いや、背徳にそういう設定ぶち込んで「いやー、設定だから仕方ないよね(棒」とかやればそっち方面には進むな
まぁそれを普通とは言わないだろうし、775はシステム上の支援はないって言ってるから関係ないだろうけど
そもそも今同じだの違うだの言ってるのは775より、777、778辺りの派生だろうしな
0795NPCさん2018/08/13(月) 15:41:39.30ID:???
問題がルールにあるか遊び方にあるかは置いといて
件の人は遊んだ上で合わないと言ってるようだからそれ以上言っても仕方ない
仮にその人を説得しても彼が属する卓内のコンセンスが取れないと意味ない
ホラー系ルールやってもギャグにしかならんって言う卓はよくあるし

>>794
ギルッチはそもそも別ゲームではなくテクスチャ上書き用サプリでしょ
設定やフレーバーの類を無視して雰囲気が無いと言うなら
完全にそれに向いてない人だと思う
0796NPCさん2018/08/14(火) 02:05:42.86ID:???
久しぶりにレスが多くて嬉しい
0797NPCさん2018/08/14(火) 02:38:12.48ID:???
斉藤かカワシマンの新作サイフィクはよ
0798NPCさん2018/08/14(火) 07:24:38.07ID:???
艦これRPGのサプリはよ
0799NPCさん2018/08/14(火) 07:44:59.11ID:???
獣の森?だっけ、斎藤マンの新作
あれってどれくらい情報出てるんだろう
サイフィクかどうかとか
0800NPCさん2018/08/14(火) 09:31:23.63ID:???
>>795
設定やフレーバーの類を無視で雰囲気がないというか、そういうつもりでやらずに普通にやってても引っぱられるかどうかだね
テクスチャに合わせてマインドセッティングする前提ならどうとでもなるわけで
まぁ普通に対する意識差なのかもしれないが

同じかどうか云々は、PC目線でシステム上どう振る舞うべきかって奴と
PL目線でシステム上誘導されていない方向のプレイを常識としている奴
(天羅は修羅化してナンボとかダブルクロスのジャーム化プレイほどではないにせよ)
で話が噛み合っていなかった印象
0801NPCさん2018/08/14(火) 11:31:42.18ID:???
>>794
ぶっちゃけ清楚で正義感が強くて可愛い女の子が女の子だけの綺羅々々したセカイで
小悪魔で可愛い魔女様の誘惑に負けないように必死で抵抗して
最後はなんとか力を合わせて勝って、女の子同士の甘い日常にある幸せを盛大に分かち合うし
たまにみんなで仲良く負けて優しくて綺麗な魔女様に堕とされてみんなでしあわせになるってシチュエーションだけで
甘ったるいクランベリィソースの底なし沼みたいな足を踏み入れたいけど決して深いところまで踏み入れてはいけない
背徳百合の甘い匂いがする気がするんだけどそうでもない?

そんなことないよね?

するよね?

しないかな?

ほら、微かな匂いを感じない??
0802NPCさん2018/08/14(火) 11:39:07.01ID:???
よくわかった
テクスチャにどれだけ引っぱられるかの「普通」が俺とはかなり違う
0803NPCさん2018/08/14(火) 13:56:58.45ID:???
ギルティまだ遊んだことないんだよなあ
0804NPCさん2018/08/28(火) 11:49:52.19ID:???
サイフィク、最近は動き遅いな
0805NPCさん2018/08/28(火) 18:33:25.28ID:???
まよキン版上げに注力してるんじゃろ
0806NPCさん2018/08/29(水) 22:39:57.38ID:???
カワシマンが子育てに追われてるんだろうきっと
0807NPCさん2018/09/02(日) 19:05:44.93ID:H97dCa/n
マギカロギアを新しく始めようと思い、スタートブックを買ってみました
基本ルールブックとの違いは何がありますか?載ってないシステムなんかもあるのでしょうか?
0808NPCさん2018/09/03(月) 19:33:58.37ID:???
>>804
角川の雇われ仕事に追われてるんだろ
0809NPCさん2018/09/03(月) 20:19:36.11ID:???
>>807
マギロギの出版は以下の流れを辿ってる

1:無印(2011年の初版ルルブ、ルール+データ+シナリオとリプレイの構成)
2:幻惑のノスタルジア(リプレイ+データ+追加ルール)
3:大夢消滅(リプレイ+データ+追加ルール)
4:基本ルールブック(1,2,3の内容を統合した最新環境のルルブ、ただしリプレイやシナリオは全撤廃)
5: スタートブック(1の内容そのままに、4との整合性を持たせたもの)
6:以降のリプレイ本

要は、スタートブックには2,3の内容が掲載されてない
代わりに1に掲載されてたシナリオとリプレイが載ってる
0810NPCさん2018/09/03(月) 22:50:19.70ID:???
ノスタルジアと大夢消滅を再録したリプレイブックは出たんじゃなかったか
0811NPCさん2018/09/05(水) 01:42:43.18ID:???
新規にはシナリオとリプレイ付きのスタートブックの方がプレイの雰囲気掴みやすいけど
コンベの環境が大判基本だし、魔法のレパートリーとか考えても大判持っておきたい感はあるんだよねえ

まあ、公式シナリオ集はスタートだけで対応できるようになってるし
実際あれ全部遊び終わるくらいハマってるとしたら、もう基本代くらいポンと出すだろうなあ…
0812NPCさん2018/09/14(金) 08:10:29.69ID:???
インセインのリプレイにいた魚蹴さんの書いた某新日常系百合ホラー小説がとてつもなく良かった

というわけでインセイン版ギルティウィッチーズ的な百合サプリを、どうかお願いします

狂気は依存したり、嫉妬したり、エネミーが一番気になる同性に見えちゃったりとかで…!
0813NPCさん2018/09/18(火) 16:09:26.17ID:UOizV+3g
シノビガミの一般人で守護精霊使ってみたいんだが
妄想の人格ってロールプレイが難しそうだな
使ったことがある人がいたらどんな感じでやったか知りたい
0814NPCさん2018/09/19(水) 00:02:45.13ID:???
シノビガミで初歩的な質問だと思うのですが教えてください

プロット時に忍法使用するプレイヤーが複数人いた場合どの順番の処理になるのでしょうか?
「相手が影分身を使用するなら俺は影法師を使用する、判定失敗なら別の相手に変える」といった事がありまして
0815NPCさん2018/09/19(水) 00:38:45.62ID:???
影法師と影分身なら揉めるとこないと思うが
影法師は相手が影分身使おうが関係なく、対象が決定したプロット値と同じプロット値になる

影分身を2人同時に使ってどっちが先に選択するかは揉める可能性あるけど、うちでは単純にダイス目低いキャラから選択にしてるな
0816NPCさん2018/09/19(水) 00:47:03.17ID:???
>>815
プレイ中誰から判定やるかなど変に揉めてわからなくなりまして…
ダブるようならダイス目だとはっきりしますね。ありがとうございます
0817NPCさん2018/09/22(土) 09:55:54.54ID:???
最近シノビガミ始めたんですが秘密ってキャラとしてはどこまでクリア目指すべきなんでしょう?
別に秘密クリアするように動かなくてもええんやでって言われまして

メタ的にバランスの都合上秘密をクリアするように動くのは大前提だと思ってたんですが違うっぽい?
0818NPCさん2018/09/22(土) 10:47:31.53ID:???
普通はそれを目標に動くんだけど、シナリオ展開的に「しゃあないなぁ」ってなることもある
かな?
0819NPCさん2018/09/22(土) 11:16:59.54ID:???
対立型で2v2がこのキャラ妖魔討伐優先だから〜で3v1になったり(秘密に立場書いてある)
ロイヤル型で組んだ時点で達成不可になるのにチーム組んだりしても普通なんかな

達成諦められた側からすれば足引っ張るのが楽しいって行動にしか見えないから悩んでた
じゃあなんでその秘密でそのPCにしたの?みたいな
0820NPCさん2018/09/22(土) 11:44:37.24ID:???
達成諦めるのは基本的に無し
ゲームとしての前提が破綻する
微妙なのが死に際の一撃で達成可能性がある時かな
0821NPCさん2018/09/22(土) 11:45:25.97ID:???
基本的に本当の使命が最優先で流派の流儀やキャラ設定は二の次
逆に使命にさえ反してなければ何してもいいとばかりに色々やる奴も鬱陶しいけどな
0822NPCさん2018/09/22(土) 12:30:29.23ID:???
ハンドアウト有りのTRPG初めてだから自分がおかしいのかと思ってました。
やっぱり前提が崩れますよねぇ、秘密無視有りでシナリオバランスとはいったい
今参加させていただいてるところはそういうハウスルールだと思うことにします。
ありがとうございます
0823NPCさん2018/09/22(土) 15:15:54.83ID:???
基本的にシナリオバランスを壊さない範囲での使命放棄に限って認めてる

例えばPC1の使命がPC2のプライズを奪うことだとしたら、クライマックス中まではきちんとPC2と対立してほしい
ただ、PC1の勝利が確定して、なおかつ他にプライズを奪わないと使命達成できないPCがいないなら
PC1が奪わず見逃す選択をして自主的に使命放棄するのは無理には止めないな

それでも使命放棄や情報不足などでバランスが崩れてしまったときは
不利になってしまったPCの流派の上司などのNPCを急遽出してバランスを取ってる
0824NPCさん2018/09/22(土) 19:55:37.29ID:???
>じゃあなんでその秘密でそのPCにしたの?みたいな
シノビガミで秘密見比べてPC枠選択出来る所はまずないと思うんだが
0825NPCさん2018/09/22(土) 20:43:03.98ID:???
秘密見てからPC作るなら使命に適したキャラクターにすれば良い
先にキャラクター作ってから秘密見る卓なら知らんけどそれだと継続PCが酷いことになるしワザワザしないでしょ
0826NPCさん2018/09/23(日) 14:11:03.57ID:???
>>825
継続PCがハンドアウトの後付けで酷いことになるのもシノビガミあるあるやな!ってノリでやってる卓も結構見かけるぜ

リプレイ動画とか見てても秘密見てからPC選んだと思われる場合とPC決めてから秘密配られたと思われる場合どっちもあるね、俺も最初は混乱した
明確に決まってるわけじゃないからその時のGMによるとしか言えないんじゃないかな

使命の放棄に関しては、PvPのバランス崩壊があり得る以上基本的にはダメとしてるけど、状況によってはGMに相談の上認められることもあるって感じ

この辺はGMの方針とか宅の雰囲気によってだいぶ変わってくるし、GMに個人対話で聞いてみるのが一番よ
0827NPCさん2018/09/23(日) 21:31:25.56ID:???
>>824
うちは秘密配布後にキャラクターシート提出式
明らかに対立が確定しているのに戦闘能力なしで来て
このキャラ戦闘向いてないと言い出して放棄とかざらよ
0828NPCさん2018/09/23(日) 22:10:29.46ID:???
>>827
なんでそんな人と遊んでるの?
普通は一度やった時点で話し合いで、改めなければ悪意あるプレイヤーとして二度と遊ばないレベルだろ
0829NPCさん2018/09/24(月) 02:07:07.78ID:???
まぁGMもGMで、使命放棄前提の秘密用意する奴とか居るらしいしなぁ
見たのここだったか愚痴スレだったか忘れたけど
0830NPCさん2018/09/24(月) 03:22:01.61ID:???
ロールプレイを重視&最優先してバランスを投げ捨てる方針の卓ならそれはそれで一つの遊び方だとは思うけどね...卓内で合意が得られているという前提があれば

事前にそういう方針が共有されてない状態で放棄することが前提の使命渡されても普通のPLには混乱しか起こらん
0831NPCさん2018/09/24(月) 14:40:21.11ID:???
>>828
その人に誘われて始めたからとしか……
ほかの卓が分からんから何が普通なのかわからんのよね
0832NPCさん2018/09/24(月) 14:49:46.24ID:???
>>831
お前さんがそれが「超楽しい、他の卓とか知らんけど」なら不幸な子はいない案件
つまんないって思ってるならお前さんが救い難いアホってだけ
0833NPCさん2018/09/24(月) 15:55:39.51ID:???
本性表して草
別に秘密放棄が普通ならそういう風に組むから別にええんや
ただそもそも話し合いがないから放棄が普通じゃないならそういう機会作りたかっただけで
0834NPCさん2018/09/24(月) 17:24:55.03ID:???
普通かどうかじゃなくて楽しいかどうかで考えた方がいいよ
自然体で楽しめてるなら普通じゃなくても無理に正そうとしない方がいいし
無理しないと楽しめないならそれが普通だとしても話し合ってみんなが楽しめる方法を考える必要がある
0835NPCさん2018/09/24(月) 17:40:33.14ID:???
メインまではそこそこ楽しいで
クライマックス前後で謎ムーブされるから頭の上に?が乱立するけど
0836NPCさん2018/09/24(月) 17:56:52.02ID:???
そういう奴と遊びつづける奴の気が知れんわ
そいつしかメンツがいないん?
0837NPCさん2018/09/24(月) 18:11:04.66ID:???
そこに誘われた際にルルブ買ったしそんなもんちゃう?
オンゲしかしてないしボイスでもテキストでも気にしないから探せばあるだろうけど
野良は野良でRPじゃなく嫌がらせするのが目的な奴見とるから新規開拓もなあ
0838NPCさん2018/09/24(月) 18:14:13.05ID:???
秘密スループレイヤーは、たまにいるから困る
そういう時は、サイクル終了ごとに、
「秘密や使命の再確認お願いしますねえ」
と、やんわり個人でなく全体に投げかけるようにしてる
それで駄目なら諦めてる
0839NPCさん2018/09/24(月) 18:40:43.45ID:???
使命放棄が常態化してるのは普通ではないけど、君が入る前からそうで君以外誰も疑問に思ってないなら、そこはそういう鳥取なんだろう

個人的には使命放棄よりもシナリオの雰囲気ぶち壊しにしたがるやつの方が困るなあ
0840NPCさん2018/09/24(月) 19:04:55.17ID:???
使命スルーする人はキャラクターのロールプレイ優先する人が多い印象かな
本人も楽しそうだし、卓に迷惑かかってないなら、やんわり注意で済ますかな
まあ、結果の功績点の所では、きっちり使命失敗にはさせるけど
0841NPCさん2018/09/24(月) 19:15:06.42ID:???
唐突な風評被害が鳥取を襲う
やんわりというか君の秘密にその行動は必要ないゾと名指しで指摘されても
聞こえないふりしたりでもぉ……とか言い出すから改善の余地はなさそう
空気は呪文3回唱えるようなシナリオやってないからわからんなぁ
0842NPCさん2018/09/24(月) 19:22:15.31ID:???
使命と人情を量りにかけて使命より人情を優先したくなる気持ちは判る
けど、そんなシナリオばっかってわけでも無いだろうになぁ
0843NPCさん2018/09/24(月) 21:24:29.14ID:???
だから、そういう鳥取なんだろ?
解決法なんて君がその鳥取を離れるか我慢して付き合うかしかないよ
0844NPCさん2018/09/24(月) 21:28:04.48ID:???
多分彼は鳥取の意味を理解してないと思われ
0845NPCさん2018/09/24(月) 21:48:46.36ID:???
>>834の通り楽しいうちは参加して面白くなくなったら抜ける感じでいきます
817ですがいろいろアドバイスありがとうございました。

>>844
ダメな意味合いでのグループ=鳥取って意味だと思ってた
由来を知らないからまた風評被害受けてる〜くらいの意味で言っただけよ
ggったら解決したけど島根PCくらいには風評被害で草
0846NPCさん2018/09/24(月) 21:51:47.99ID:???
秘密放棄っていうかキャラ設定とロールプレイ重視でやるからセッション中にお互いの関係性が変わったりすれば他のを目標にしちゃう時があるな
そういう時はGMに許可をもらって本当の使命を変えたりって感じで柔軟な対応をしてもらってる
0847NPCさん2018/09/24(月) 21:58:42.69ID:???
君が相談しに来るくらい被害受けてんなら風評被害ではなかろ
0848NPCさん2018/09/24(月) 23:28:20.98ID:???
>>845
成り立ちはともかく、今悪い意味は基本的にないよ

>>847
相談しに来たわけでもなければ、とあるプレイ環境についてなので
仮に鳥取県のプレイグループだろうと鳥取県からすれば風評被害だろ
0849NPCさん2018/09/25(火) 02:05:00.51ID:???
>>848
いや…誰も鳥取県の風評被害についての話なんてしとらんやろ…
0850NPCさん2018/09/25(火) 02:06:46.68ID:???
>>848
最初はプレイ環境の話だったけど途中からは愚痴と相談みたいな流れになってるだろ
0851NPCさん2018/09/25(火) 19:09:46.95ID:???
卓ゲ用語の鳥取は鳥取県にとって風評被害だと思うw
0852NPCさん2018/09/25(火) 19:15:19.02ID:???
そもそも由来見たけど
なんでそんな古い時代遅れの用語が延々と使われてるんだ?
ネットのスラングなんて下手すると2,3か月で廃れるもんだろこれでもまだ長いし
0853NPCさん2018/09/25(火) 19:28:47.35ID:???
古くからあるけど現役使われてるから時代遅れではないだろう
0854NPCさん2018/09/25(火) 19:34:28.40ID:???
代替する用語が出てこないし、いちいちプレイグループって書くより遙かに楽だから
0855NPCさん2018/09/25(火) 19:52:55.58ID:???
鳥取の人には悪いけど便利なんだよね
0856NPCさん2018/09/25(火) 21:00:27.85ID:???
5ch自体が時代遅れだからな
0857NPCさん2018/09/25(火) 23:36:59.20ID:???
普段はうちわと言ってだいたい伝わってる気がする
0858NPCさん2018/09/25(火) 23:57:59.58ID:???
俺は自卓って言ってる
0859NPCさん2018/09/26(水) 00:55:17.09ID:???
>>852
同じような意味を代替する言葉が特に決まってなくて長らく使われて来た結果ネットスラングから昇格してもはや業界用語(?)と化してるからな
「マンチ」とか「サプリ」とかと同じように便利な用語として認識されてるわけだから成り代わる言葉が出ない限りは使われ続けるだろうね
由来が由来だから違和感感じる人も居るんだろうけども
0860NPCさん2018/09/26(水) 01:00:35.65ID:???
>>849
>>845がしてるけど?
鳥取県の風評被害の話じゃないなら「島根PCくらいには風評被害で」とは書かない

>>850
アドバイスは飛んでるけど、相談も愚痴もないぞ
0861NPCさん2018/09/26(水) 01:20:08.09ID:???
>>860
>秘密無視有りでシナリオバランスとはいったい
>クライマックス前後で謎ムーブされるから頭の上に?が乱立する
>名指しで指摘されても
聞こえないふりしたりでもぉ……とか言い出す
>このキャラ戦闘向いてないと言い出して放棄とかざらよ

この辺はどう見ても卓やメンバーへの不満を言いつつも特にそれを改善する意向は無いんだから明らかに愚痴だろ
0862NPCさん2018/09/26(水) 01:23:41.74ID:???
どうでもいいことで言い争うのやめーや
卓ゲの話しに来て風評被害の対象や相談・愚痴の区分の論争見てても何も面白くないんよ
0863NPCさん2018/09/26(水) 01:49:01.94ID:???
>>860
今まで50レス近く話されてる中で、たった一言しかない言葉だけで鳥取県の風評被害の話してるって無理あるわ
0864NPCさん2018/09/26(水) 05:57:17.44ID:???
流儀・仇敵の達成ってどちらも達成しても1点のみ?それとも2点?
プライズの取得による功績点って上限1点?それとも取得した数×1点?

一覧表にまとめて記載されてるからなんとなく前者な気がするけど、みんなはどうしてる?
0865NPCさん2018/09/26(水) 07:38:08.47ID:???
前者だな
功績点に関しては琴線の処理の方が卓によってやり方変わってくると思う
0866NPCさん2018/09/26(水) 11:19:48.09ID:???
鳥取って自虐的な意味が多いけど、単に「自分の環境は」って意味だから必ずしも悪い意味ではないし別に構わないんじゃないかなと思う
この手の用語を排除してくのは一種の言葉狩りだわ
0867NPCさん2018/09/27(木) 22:08:03.30ID:???
>>863
841と845のいう風評被害がなんの風評被害かって話で、50レス近く話した内容が何の関係があるんだ

由来を知らず「鳥取=ダメな意味合いでのグループ」だと思ってたから
また風評被害受けてる〜くらいの意味で「唐突な風評被害が鳥取を襲う」と発言した
調べたら解決したけど島根PCくらいには風評被害だった、と書いてあるのに
鳥取県ではなく「またうちのプレイグループが風評被害を受けてる」という意味で書いてあるとでも?
0868NPCさん2018/09/28(金) 00:53:36.44ID:???
もういいから黙ってろよ
0869NPCさん2018/09/28(金) 22:04:38.06ID:???
>>867
どっちが正しいとかどうでもいいけど
意味のない言い争いで空気悪くするのはそろそろやめてもらえないか…
何日にも渡って噛みつき続けるような案件でもなかろうに…
0870NPCさん2018/09/29(土) 01:46:43.78ID:???
追加忍法に対して奥義破り判定って発生しないよね?

追加忍法発動
↓ ←※
選択した忍法の判定

その忍法に対して回避等

追加忍法も奥義なんだから※のタイミングで奥義破りできるんじゃないかって話が出たんだけど…
俺含め全員初心者の卓だからイマイチ把握できてないんだけど、明確な記述ってどこかにある?
奥義破りに加えて命中回避の判定しなきゃならないならまともに追加忍法使えたもんじゃない気がするんやけど
0871NPCさん2018/09/29(土) 02:24:15.41ID:???
奥義なんだからふつーに奥義破りあるぞ

そして追加忍法の真価はメインフェイズにも使えることや改造で他流派の忍法を組み込めることにある
単純に攻撃忍法乗っけるくらいならクリや範囲攻撃でいい
0872NPCさん2018/09/29(土) 02:33:00.51ID:???
記述に関しては、むしろ追加忍法を例外とする記述がない
奥義全般に対するルールとして奥義破りルールが設定されている以上、「追加忍法は例外」とする明確な記述がないのだから奥義破りは行われる
0873NPCさん2018/09/29(土) 03:17:16.02ID:???
マジか、じゃあ追加忍法に攻撃忍法仕込んだとしても使えるのは最初の一発と思った方がいいのか

メインフェイズで色々悪さができるのは知ってるけどそうなると奥義が【追加忍法】であることが割れちゃうしなぁ
クライマックスで隠し玉をぶち込む感じで考えてたけど、戦闘での追加忍法は扱い難しいね

ついでに確認なんだけど、【追加忍法】で一つの奥義だから追加された忍法Aしか見せてない場合でももう片方の忍法B使った時に奥義破り可能って認識で合ってるよね?
0874NPCさん2018/09/29(土) 03:38:05.66ID:???
あくまで一つの奥義なのだからどちらの忍法使うかは関係ない

あと、追加忍法で何の忍法を選んだのかも奥義の秘匿情報に含まれる
忍法Aを使ったけど忍法Bはまだ使ってないから何の忍法かは開かさない、なんてことはできない
0875NPCさん2018/09/29(土) 03:48:18.34ID:???
そうかぁ、殺界で上のプロット埋めて低プロットから低リスク天狗で制圧とか空蝉とか考えてたけどクリティカルとか完全防御捨ててまでやることかと言われるとかなり微妙やね
まぁ芸術点狙ってやるかもしれんけど

回答してくれた面々、どうもありがとう
追加忍法使いこなせるように精進します
0876NPCさん2018/09/29(土) 04:17:27.33ID:???
この流れで聞いておきたいんだけど追加忍法で追加した攻撃忍法使おうとして奥義破りされた場合は攻撃権は使用されたものとして扱う?
それとも追加忍法使用の宣言の時点では攻撃忍法を使用すると確定してないから攻撃権は使用されてないものとして扱う?

後者なら、「取り敢えず使ってみて運が良ければ攻撃の選択肢が増える」って使い方ができるのかなと

実際に追加忍法使ってる人あんまり見ないし、こういった処理を解説してるサイトも殆ど無いからなかなか理解が進まないんですよね
0877NPCさん2018/09/29(土) 04:58:41.04ID:???
奥義破られた時点で忍法の使用タイミングまで進んでないんだから別で攻撃できると裁定するかな
そういう細かい解釈部分はここで聞くより参加する卓のGMにあらかじめ確認した方がいいよ
ここでオッケー出ても参加する卓のGMがだめって言ったらだめだし
0878NPCさん2018/09/29(土) 06:16:54.28ID:???
追加忍法で攻撃忍法使う場合に必ず必要な処理のはずなのに明確に決まってるわけではないのか…それって結構デカい欠陥では…?

どうもありがとう、追加忍法使う際は毎回GMと話し合うことにします
0879NPCさん2018/09/29(土) 10:11:51.01ID:???
追加忍法の使用タイミングが指定した忍法の使用タイミングと同一なんだから書かなくもわかるだろ?
何らかの手段で攻撃忍法の発生を封じられたとき、「じゃあ他の攻撃忍法使います」が通ると思うのか?
0880NPCさん2018/09/29(土) 11:34:32.64ID:???
追加忍法で攻撃忍法使おうとして破られたら
クリティカルとか破られたのと処理は同じでしょ
0881NPCさん2018/09/29(土) 13:21:25.04ID:???
追加忍法メイン専用にするなら師匠から奥義情報もらって流転すればいいのでは
0882NPCさん2018/09/29(土) 18:50:18.56ID:???
>>879
その使用タイミングっていうのはあくまで「奥義を使用するタイミング」であって奥義発動時点で忍法を使用した扱いにするとはどこにも書いてないからなぁ

文面には「奥義を使用すると追加された忍法が使用できる」とあるだけだから
奥義発動宣言 → 成功したら追加忍法を使用できる状態になる → 追加された忍法を使用
って処理をするなら奥義破りされたら忍法の発動自体出来てない=攻撃権は消費してないという裁定でもおかしくない
別にこの裁定が正しいと主張するわけではないけど

「書かなくてもわかるだろ」とは言っても実際に意見が割れてるんだし、何事にも言えるけど自分の常識が他人の常識と食い違った時に自分の常識を盲信するのは良くないよ
0883NPCさん2018/09/29(土) 19:08:45.34ID:???
>>879
「発生を封じられた」ってのがわかりづらいな

【追加忍法】の使用=追加された忍法の発動とみなすなら奥義破られた=忍法を阻止されたってことになるから攻撃権は使用してる
【追加忍法】成功 → 追加された忍法が使用できるって感じで奥義と忍法を分けて処理してるなら奥義破られた時点ではまだ忍法を使用してないから攻撃権は使用されてない

卓次第GM次第じゃない?白黒つける記述がない以上自分の裁定を押し付けない方がいい案件だと思う
それとも俺が見落としてるだけで何か明確な記述があるのかな

>>880
それはそれで妥当…というか大体の卓がこの処理だと思うけど、こういう場で話し合う場合はその根拠となる記述が欲しいところ
0884NPCさん2018/09/29(土) 19:11:29.65ID:???
>>882
追加忍法の奥義使用タイミングは、追加取得した忍法と同じだよ

>その使用タイミングっていうのはあくまで「奥義を使用するタイミング」であって奥義発動時点で忍法を使用した扱いにするとはどこにも書いてないからなぁ
奥義発動時点では忍法を使用した扱いにならないとならどこかに書いてあるの?
0885NPCさん2018/09/29(土) 19:32:33.57ID:???
どちらの立場にしても明確な記述はないんだから水掛け論になるだけ
結局のところ「GMに聞け」以外無い
0886NPCさん2018/09/29(土) 19:35:39.19ID:???
攻撃権残る裁定になった場合でも「追加忍法のコストは使用しようとした忍法と同じ」だからなぁ
そもそも破られるのが嫌なら奥義で攻撃忍法取るなよ
0887NPCさん2018/09/29(土) 20:14:22.36ID:???
>>884
【追加忍法】という奥義の発動と「追加忍法によって追加された忍法の発動」を同一視するのか区別するのかってはなしだろ
そんで、>>882はどっちも明確には書いてないから断言はできないって意見だろ

「完全には明確じゃないからGM裁定による」って結論じゃ満足できないのか?

まぁ>>886が言うように奥義使用時点でコスト払うと読み取れる書き方だし、記述が足りないだけで公式の想定は>>880だと思うけどね
0888NPCさん2018/09/29(土) 20:34:10.00ID:???
>>887
【追加忍法】という奥義の使用タイミングが「追加忍法によって追加された忍法」と同じなのに
発動タイミングが違うって言うのが特記なしにはあり得ないだろ

追加忍法使用(追加忍法によって追加された忍法の使用タイミングと同じ)
奥義発動タイミングと奥義破りタイミングを挟んだ上で
改めて「追加忍法によって追加された忍法の使用タイミング」があるってことだろ?
0889NPCさん2018/09/29(土) 20:36:39.48ID:???
「攻撃権」なる用語はルールのどこに定義されてますか?

ルールをざっと確認したけどわかりません
ルール上定義されてない権利が追加忍法が奥義破りされた時にだけ存在するという想定で話されてるのが不思議な気がします
0890NPCさん2018/09/29(土) 22:34:10.84ID:???
まぁビガミは、戦闘開始前のコストで
「ルール記述だけみればこうだろ!ルール解釈の話で『デザイナーはこういうつもりだと思う』なんて話にならん!」
ってなっても結局後者だった前科があるから、公式から正式に発表されない限りGM判断でいいとは思う
0891NPCさん2018/09/29(土) 23:59:25.67ID:???
>>889
流石にそれは「自分の手番になったら攻撃を一回行います」って記述を簡潔な言い方にしてるだけだろ…
そんなどうでもいいとこで揚げ足とって何の意味もないだろうに
0892NPCさん2018/09/30(日) 00:13:23.28ID:???
>>888
【追加忍法】という奥義を「忍法を発動する奥義」として見るか「忍法を発動できる状態にする奥義」として見るかの違いでしょ
ぶっちゃけ普通に考えたら前者だけど記述だけ見たら

>奥義発動タイミングと奥義破りタイミングを挟んだ上で
改めて「追加忍法によって追加された忍法の使用タイミング」があるってことだろ?

って部分を明確に否定することもできないから、まぁGM判断に任りゃいいじゃんって話
上でも言われてるが「当たり前だろ」とか「あり得ないだろ」みたいに自分の感覚を理由に他人の意見を蹴るのはやめたほうがいい
0893NPCさん2018/09/30(日) 07:32:05.36ID:???
これもGM案件ではあるけど星見って効果中に再使用した時ってどうしてる?
・追加で6個置く
・6個に補充される

あと特に前者の時だけど残したまま戦闘に入ったら判定はそのダイスを使うで良いんだよね?
メリットが強気にプロット出来るくらいしか無い気もするけど
0894NPCさん2018/09/30(日) 10:03:08.16ID:???
>>891
攻撃権を使ってないというのは「簡潔な言い方」とやらでありもしない権利を設定してそれを振りかざしてるだけなわけね

奥義で一回攻撃して破られたら発動しないってだけの話じゃん
0895NPCさん2018/09/30(日) 13:07:55.30ID:???
>>894
いや用語になって無いだけで1ラウンドに一回攻撃する権利はあるだろ

>奥義で一回攻撃して破られたら発動しないってだけの話じゃん

記述的にはそうとも限らないかもしれないって話をしてるんだが…
ルルブの記述の曖昧さをいいことに自分の都合のいい主張をするマンチも害悪だが自分と違う解釈に対して「こんなの当たり前だろ!俺が正しくてお前は間違いだ!」と蹴りつけるやつもそれはそれで害悪だわ
GM裁定でいいじゃんって言われてるのにそれでも噛みつき続けてるし
0896NPCさん2018/09/30(日) 13:18:48.45ID:???
自分の常識を押し通そうとする自己中君は場合によってはマンチよりはるかに害悪だぞ
マンチはGMに認められなければ素直に引き下がるやつも多いが自己中君は相手がGMだろうと自分の主張が認められるまで絶対引き下がらずに攻撃し続けるからな
0897NPCさん2018/09/30(日) 14:14:20.97ID:???
「忍法を発動できる状態にする奥義」としてみる場合、本来の忍法のコストも払わないといけないのでは?
奥義のコストは忍法を発動できる状態にする為に使うって事でいいんだよね?
奥義の効果は忍法を発動できる状態にするだけだけど、使用予定の忍法と同じになってる奥義コストは
対象の忍法の分も含むとか、書いてはないけど対象忍法のコストはタダになってるとか言うんだろうか
0898NPCさん2018/09/30(日) 16:18:39.67ID:???
「この奥義を使用するとその忍法のいずれか1つを使用できる。この奥義の使用タイミングは使用する忍法の物と同じになり、その忍法にコストがあれば、それと同じだけどコストも必要になる。」

確かに奥義発動と忍法使用が別のアクションって解釈をするならコストが2倍必要に読めるな。
0899NPCさん2018/09/30(日) 18:22:29.29ID:???
そもそも『忍法を発動できるようにする奥義』と見るなら、その行動で手番を消費するんだよね?
「この奥義の使用タイミングは使用する忍法の物と同じ」なんだからさ

最初の使用では忍法を発動可能にするだけ、実際に使えるのは次の手番からねって事なら筋は通る
誰がそんなクソ奥義を取るのかって話にはなるけど
0900NPCさん2018/09/30(日) 19:15:46.19ID:???
もちろん参加卓のGMが「奥義破りされても代わりに別の行動できる」というならそれでいいと思うよ
GMは実際のルールとは別に「今回のゲームにおける正しい解釈」
を決めることができると明記されてるもの
0901NPCさん2018/09/30(日) 20:06:43.13ID:???
いつまでやってんだ
「こう考えるのが自然だけどこう言う解釈もできるよね」って部分はGMに任せりゃええねん
ここで言い争っても無駄だよ
0902NPCさん2018/09/30(日) 20:50:03.16ID:???
うん?それを>>900で言ったんだけどまだ引っ張るの?
0903NPCさん2018/10/01(月) 00:14:34.38ID:???
1.クリティカルヒット・範囲攻撃には「攻撃を行う代わりに使用できる」と明記されている。よって、一見攻撃に見える奥義でも「奥義の使用」と「攻撃」とは明確に区別されている
2.追加忍法には1が明記されていない
3.追加忍法によって攻撃忍法を選択した場合では奥義破りによって破られるため、追加忍法による攻撃忍法の使用は攻撃ではなく「奥義の使用という扱いである
4.よって追加忍法によって攻撃忍法を使用した場合でも攻撃をした扱いにはならない(奥義とは別に攻撃忍法を使用できる)

というクソ解釈を思いついたけどどう?
普通に考えたら「忍法を発動する奥義」というより「攻撃忍法としても扱う奥義」とかだろうけど
それが明記されてない以上このクソ解釈も完全否定できないのでは…?
0904NPCさん2018/10/01(月) 00:20:47.24ID:???
>>902
お前一人に言ってんじゃねぇだろ
全体に「静かにしてください」って言った時に「僕は静かにしてましたけど?」って言わないと気が済まないのかお前は
0905NPCさん2018/10/01(月) 08:06:35.99ID:???
>>903
追加忍法は攻撃忍法だけの話ではないので1の記載がないのは当然では?
0906NPCさん2018/10/01(月) 08:15:36.35ID:???
そのクソ解釈だと奥義破り関係なく「追加忍法によって攻撃忍法を使用」と通常の1ターン1度の攻撃をできることになり流石にそれはなかろう
0907NPCさん2018/10/01(月) 16:13:46.24ID:???
>>905
このクソ解釈では、追加忍法で攻撃忍法を使った場合に攻撃が行えなくなるのならクリティカルヒットや範囲攻撃と同じように「追加忍法で攻撃忍法を選択した場合は攻撃を行う代わりに使用できる」と明記されているはずだ
それが書かれてないということは奥義とは別に攻撃もできるはずだ
という屁理屈を採用しているよ

>>906
まぁ10人中10人がそんな訳ねぇだろと言うであろう理論だけど、文面だけ愚直に読むとそういう解釈もできてしまう(かもしれない)ってネタだよ
0909NPCさん2018/10/01(月) 18:57:53.88ID:???
明記されてない明記されてない騒ぐ人たちはGMに頼る前に少しは読解力を身につけたらどうですか
0910NPCさん2018/10/02(火) 06:03:47.90ID:???
>>909
GMへの確認より自分の感覚を優先してどうするよ
自分では当たり前と思ってることが他人とはズレてるなんてTRPGのルルブ解釈ではしょっちゅうあるんだし、GMとの擦り合わせは省略しちゃダメでしょ

あとリアルで明記されてない明記されてない騒ぐやつは読解力がどうこう以前に自分の意見を通さないと気が済まない人種だから別問題
0911NPCさん2018/10/02(火) 13:38:24.64ID:???
裁定の話で盛り上がってるところに世界観(?)の話題で悪いんだけど、御釘衆のリーダーって何か元ネタがある?
明らかに元ネタがあるのを仄めかすような記述だけど釘と手のひらの傷って言ったらキリストぐらいしか思いつかないし、かと言ってキリストさんは占星や呪いとはあんまり結びつくイメージがないから疑問符が浮かんでる
俺が知らないだけでそれっぽい歴史上の偉人が居たりとかリプレイネタだったりしたら教えて欲しい
0912NPCさん2018/10/02(火) 18:55:33.15ID:???
名前と手の傷、12人の弟子ってとこでキリスト関連は確定だと思うんだがなぁ
仮にキリスト本人だとして、なんで全然関係なさそうな占星と呪殺の流派にぶち込んだのかが謎
特に深読みしても意味の無いクリエイターの思いつきでしかないのかなぁ
0913NPCさん2018/10/02(火) 22:18:38.92ID:???
「磔刑と藁人形って似てない?」的な思いつきだろう
0914NPCさん2018/10/03(水) 10:43:59.39ID:???
関係あることにして妄言を吐いてもいいし
そういう説明されてる以上のモンではないとしたっていい
0915NPCさん2018/10/10(水) 05:08:45.33ID:???
シノビガミ、古流の軒猿の魔拳って命中判定全部スペシャルじゃないとスペシャル扱いしないって記載あるけど、
実際に全部スぺシャルだった時のダメージ算出って、
1D6の出目と、命中判定の成功数(=ダメージ数)と比べて高いほうのダメージを適用する、でいいんですかね

流石に1D6 x命中数なんてことはないんだろうけど、
そしたら1回目スぺの時に2回目以降を振る旨味が超薄いなぁと感じてしまう
0916NPCさん2018/10/10(水) 07:40:03.79ID:???
つってもスペのダメージも所詮1d6だからな
低プロットで十分な命中プラス修正が確保できてるなら判定続けた方がダメージ安定するよ
0917NPCさん2018/10/11(木) 06:29:44.11ID:???
データマニアだからハグレモノ下位流派「デッドマン」のデータ欲しいんだけど、もう手に入らないもんなのかなぁ
中古のリプレイ探してみてもおまけの紙がついてるかどうかなんて書いてなくてね…

設定的にもシナリオでうっかりor流れに任せてお気に入りのキャラクター死なせてしまった時とか、
一応生き返れるって保険があると気持ちに余裕ができるから使うかどうかはともかくとりあえず手元に欲しいんだけどな
0918NPCさん2018/10/11(木) 17:31:32.86ID:???
俺も戦のペーパー無くしちまったから何かに再録して欲しいわ
0919NPCさん2018/10/13(土) 08:08:39.74ID:???
デッドマンのシノビって記憶とか理性は生前のままなん?
ゾンビって話だけど体は腐り落ちてる感じなん?

デッドマンのペーパー持ってないから俺の中でのイメージが完全にニンジャスレイヤーのジェノサイド=サンになってる
0920NPCさん2018/10/13(土) 23:51:04.40ID:???
>>919
設定は好きにすればいいよ
デッドマン流派の忍法が載ってるだけだから
0921NPCさん2018/10/14(日) 13:49:31.53ID:???
>>920
え、世界観的な設定は全く書かれてないん?
0922NPCさん2018/10/14(日) 16:14:39.31ID:???
腐敗した、干からびた、あるいは防腐処理されたツギハギだらけの死体になる
このあとに死んだら再度の復活は不可
PC名の末尾に「・オブ・ザ・デッド」とつけられる(例:田中天・オブ・ザ・デッド)

と、書いてあるな
0924NPCさん2018/10/15(月) 08:46:18.78ID:???
特定の秘術によって蘇った一派ってわけじゃなく、復活した理由とかそれによる弊害とかはキャラクターによって様々って感じなのかな
だとしたらなんでそんな罰ゲームみたいな名前が追加されるんだ…
0925NPCさん2018/10/15(月) 08:49:28.90ID:???
様式美てかお約束?
0926NPCさん2018/10/15(月) 09:45:59.95ID:???
セッション中に装備忍法を取得した場合、配下とか愛弟子みたいに従者を持っているって書かれた忍法はどういう扱いになる?
取得した時点で従者が生えるって認識でいいのかな、その場合装備忍法を失ったら従者が消える…?
まぁ基本的にGM裁量なんだろうけど、公式裁定で決まってたりする?
0927NPCさん2018/10/15(月) 10:10:09.36ID:???
そりゃまあ死んだペナルティを一回無効に出来る流派だし
0928NPCさん2018/10/15(月) 10:13:04.40ID:???
>924
みんなが田中天になるとしたら罰ゲームっちゃあ罰ゲームだな。
0929NPCさん2018/10/15(月) 11:14:52.76ID:???
>>926
決まってないからGMに確認必須
0930NPCさん2018/10/15(月) 12:08:35.53ID:???
・取得したら駆けつける/失うと脱落する・逃げる・怠ける

・元からいるけど忍法ないとフレイバー、忍法として取得すると効果が得られるようになる/失うと得られなくなる

・PCがジツで召喚した・人形に命を吹き込んだ

とか色々やりようはありそうだな
0931NPCさん2018/10/18(木) 23:33:36.93ID:???
・忍法を習得した瞬間生える、失った瞬間消える と裁定すると呪いで消えたあとに回復したら従者のステータスはリセットされるのだろうか?という疑問が湧く

ところで魔界転生を活かしたいんだけど郷帰り以外に相性のいい忍法ある?
一筒や草で大量生産を目論んでたんだがダメだと知って絶望してしまった…
0932NPCさん2018/10/19(金) 00:21:40.94ID:???
魔界転生したシーン中で仲間にシーンに出て来てもらって、手番食わないダメージ付きサポート忍法で敵を攻撃してから
仲間に戦闘を仕掛けてその戦闘中で魔界転生して…って無限ループを思いついたけど、これできるんかね
0933NPCさん2018/10/19(金) 00:29:28.19ID:???
2つの意味で出来ない
戦闘仕掛けれるのは戦闘シーン、サポート忍法が打てるのはドラマシーンで魔界転生で出来るのはドラマシーンだけ
それと同一サイクル中、ドラマシーンで同じ忍法は使えない

なので電撃作戦を活用しても2回が限界
0934NPCさん2018/10/21(日) 21:44:26.82ID:???
妖魔忍法猟犬を活かしたいんだけどプロット後出しで圧倒的優位に立てるような忍法ってあったっけ
単に間合い短いってだけなら影法師でいいし、雷火みたいに相手のプロット見てから調整するのが有効な忍法があったら教えて欲しい
0935NPCさん2018/10/21(日) 23:45:10.38ID:???
殉教とか
影法師と違って相手のプロットを見てからチョイスして攻撃先を選べる+コスト0だから攻撃忍法にコストを割きやすい
0936NPCさん2018/10/23(火) 02:10:29.72ID:???
雷火と似てるのだと雷鳥とか
0937NPCさん2018/10/23(火) 02:39:04.89ID:???
マギロギの【追加ダメージ】って重複するの?
例えば【真の姿】の攻撃強化と【裁火】でそれぞれ【追加ダメージ1】上昇させて【追加ダメージ2】になる?
【武勇】と【裁火】で【追加ダメージ1】と【追加ダメージ2】が重なれば【追加ダメージ3】?
0938NPCさん2018/10/28(日) 21:10:39.36ID:???
>>937
する、でいいと思う
少なくとも、追加ダメージを持つ元型が複数いる場合は、累積すると明記されてるし
0939NPCさん2018/10/29(月) 23:01:38.89ID:???
琴線が貰えません!
皆さんは琴線をどうやって貰えてますか?

最後に勝てれば貰えるのか、感情いっぱい結べばいいですか?
どうもうまく行かなくて、何も気にせず自由にしてたら貰えたりと.....わかりません!

こうやったら貰えたとか気をつけてるとかありますか?
0940NPCさん2018/10/29(月) 23:15:32.59ID:???
俺カッコいいって思うムーブを繰り返す
オサレムーブでもいいしいぶし銀系な縁の下ムーブでもいいし厨二ムーブでもいい
ダメなのは他PCを下げて相対的に自分を高く見せようとするムーブ、これは自分は気分がいいかも知れないが、はたから見れば超カッコ悪いしムカつく

長々と書いたが、そんな事お前の卓のメンツに聞けよ、票投げる奴以外に分かるわけねーだろ
0941NPCさん2018/10/30(火) 00:46:22.96ID:???
>>939
キャラになりきることかな
琴線はPLではなくてPCに与えるものだと考えてるから、最後に勝っててもPCに魅力がなかったり芯がぶれてたら貰えないと思ってる

こっからは推測も多分に含むけど、何も気にせずやってたら貰えたっていうのはPCを自然体で動かせたからなんじゃない?
勝つとか感情を結ぶとかのシステム中心の案を挙げてることからマンチの方に考えが寄ってるように見えるからもっとリアルロールプレイヤーに寄せるといいかも
0942NPCさん2018/10/30(火) 04:24:00.61ID:???
琴線もらえないと悲しいのはわかる
だから、あのルールはあまり好きじゃない
だから、気にしないようにすればいい
難しいけど
0943NPCさん2018/10/30(火) 06:27:11.31ID:???
>>939
そうやってクレクレ根性丸出しにしてるとヒクよ
そんなことよりも、もっとプレイングに集中しなよ。卓をよく見てさ
そしたらその内貰えるようになるよ
0944NPCさん2018/10/30(火) 06:39:47.11ID:???
出目が面白かったとかそういう理由で投げられることもあるからあんま気にするもんでもないよ
0945NPCさん2018/10/30(火) 07:02:43.35ID:???
というか琴線は送り合う時になにかしら理由言ってないか?
それちゃんと聞いて参考にすればいいよ
0946NPCさん2018/10/30(火) 13:15:23.06ID:???
個人的な感覚だけどもらえなかったら悲しいってのもちょっと気にしすぎでは?と思う
琴線がもらえた=素晴らしいプレイングができていた ではあるけど琴線がもらえなかった=プレイングがダメだった って訳ではないし

ノリノリでロールプレイしてれば流れ次第で貰える…って感じでおまけ程度に考えとくのがいいかと
とりあえず>>939はシステム面での活躍よりもRP演出の方に力入れて見るのがいいんでないかな
0947NPCさん2018/10/30(火) 14:16:26.25ID:???
琴線は良いプレイの結果もらえるものであって琴線を目的にしちゃうのは本末転倒よね
0948NPCさん2018/10/30(火) 14:47:50.35ID:???
貰えるときはダイス目1つで貰えたりするし
渡す側の基準もバラバラだから特定の卓内ですらこうすれば貰いやすいってのが無い
気にするだけ無駄

ただ長くやってて一度も貰えないって言うなら何か理由はあるだろうね
0949NPCさん2018/10/31(水) 18:56:10.26ID:???
外野が勝手に俺のキャラの演出したのがみんなに受けて俺に琴線が入ったなんてこともあったしな
魅せ方の得手不得手によってよく貰える人も居るんだろうけど、基本的にはその場のノリによる運が大半だよ
強いてアドバイスするなら積極的にロールプレイしてアピールしようね!ってぐらい
0950NPCさん2018/10/31(水) 20:40:43.05ID:???
琴線ってシノビガミ以外もあったっけ?
0951NPCさん2018/10/31(水) 20:55:44.91ID:???
>>950
マギロギとインセインにもある
0952NPCさん2018/10/31(水) 20:59:49.11ID:???
秘密システム搭載型にある感じ?
0953NPCさん2018/10/31(水) 21:02:01.07ID:???
艦これもMVPあるぜよ
0954NPCさん2018/10/31(水) 21:06:09.69ID:???
艦これは、戦闘で活躍すれば取りやすそうだな
0955NPCさん2018/10/31(水) 21:14:44.37ID:???
>>939はシノビガミのこと言ってるっぽいからシノビガミと仮定して、システム面で琴線もらいやすいのはインパクトのある忍法構成だろうなー
一撃で即死級ダメージ叩き出すキャラとか攻撃以外の搦め手で綺麗に流れを掴む構成とかだと印象に残って琴線に触れやすいとは思う
でも他を差し置いて独走したり手番が長くてだらけたりすると逆に白けちゃう場合もあるから琴線を狙い撃ちするのはさじ加減難しいよ

あと、戦闘中でのRPは「この忍法が決まったらこういう演出をしよう」「この背景発動するときはこんな感じでRPしよう」とか予め考えておくとやりやすい
戦闘の真っ只中だとRPより勝ち筋の構築に脳のリソース使っちゃうからね
0956NPCさん2018/11/01(木) 06:47:57.06ID:???
ぶっちゃけ「○○をすれば琴線が貰える」っていうのを人に訊いてそれを実行すればいいや、って思ってるような奴は何やってもテンプレにしかならんくて面白く無いから諦めろ。
自分で考えてねーんだもん
0957NPCさん2018/11/01(木) 08:49:23.66ID:???
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することが重要である

いやマジで
0958NPCさん2018/11/01(木) 10:56:30.25ID:???
本当にマジで今まで一度も誰からも貰った事が無いって言うんなら、ちょっと色々と考え直した方がいいかもな?

他のPLからウザがられてる可能性も考慮した方がいいぜ
0959NPCさん2018/11/01(木) 13:31:59.62ID:???
>>939に一度も貰えてないなんて書いてないけどな
0960NPCさん2018/11/01(木) 14:08:16.42ID:???
最初のここで聞かずに面子に聞けよで結論出てるので、あとは無関係な雑談
0961NPCさん2018/11/01(木) 15:40:11.32ID:???
どんなに自分で「よっしゃ今までで最高に魅せられたぜ!」ってプレイングできたとしても
同じ卓のなかに、それよりもカッコイイ・イカス・上手いプレイングしたPLがいたならもらえん可能性もあるわけでな

琴線欲しい欲しいとがっついてるのに引かれてる可能性も?
0962NPCさん2018/11/01(木) 16:10:21.66ID:???
>>958
いや貰えたって書いてるやん
それが何も気にしないでやった時だから何が理由で貰えるか分からなくなったって話でしょ
まぁその貰えた時に理由聞けばよかったんじゃないかとは思う
0963NPCさん2018/11/01(木) 16:58:28.82ID:???
>>960
自分の中で結論が出たら他の人の話を無駄扱いするって 君、周りから煙たがられない?

メンツに聞けよは確かに真理の一つだけど琴線もらえるプレイングのアドバイスは>>939にとって有用な話だろうに
0964NPCさん2018/11/01(木) 17:10:46.22ID:???
>>963
君は話題を無駄に発散させて、会議を長引かせかるタイプの人間だね
自分のプレイングのどこが問題かも自覚していない相手に、情報だけ与えても解決にはならない
何が問題なのかの洗い出しもできてないのに、アドバイスなんて不可能だよ
そういう状態でノウハウを並べても、ただの情報量が多いだけのノイズ
0965NPCさん2018/11/01(木) 17:58:24.70ID:???
どう考えもこの人に琴線だなぁと思ってたけどダイス目で一気にドラマチックな展開になって別の人に投票したりは日常茶飯事よ
0966NPCさん2018/11/01(木) 23:36:11.50ID:???
>>964
ここで話してる内容を会議と同列だとおもってるの…?
単なる雑談だし過疎ってて他の話題もないんだから琴線の話し続けててもいいと思うけど
0967NPCさん2018/11/01(木) 23:44:12.81ID:???
>>964
君は自分の考えを無理矢理押し付けて、勝手に会議を打ち切るタイプの人間だね
アドバイスを聞いて自分のプレイングと照らし合わせたほうが問題点に気付くのは容易だよ
君にとってはただのノイズかもしれないけど情報の有用無用の判定をするのは君じゃない
0968NPCさん2018/11/01(木) 23:51:17.97ID:???
琴線の話、まだする?

そんなのさぁ、人それぞれ琴線は違うんだから
欲しかったら相手(他のPLたち)の反応を見て相手が好きそうな喜びそうなことをしろ
でFAだろ

彼女の好みとか嗜好を調べたり撒き餌を撒いて食い付きをみたりして誘いをかけるのと一緒

駄目な時は駄目で諦めるのもなw
0969NPCさん2018/11/02(金) 00:12:20.21ID:???
最後の活躍で途中までの出番が吹き飛ぶとかザラだし
0970NPCさん2018/11/02(金) 00:27:43.09ID:???
だいたい功績点一点にしかならんし、そこまで気にするもんでもないだろ
じゃけん、スペ型複数攻撃忍法で蹂躙しましょうねぇ
0971NPCさん2018/11/02(金) 00:30:55.22ID:???
なんか、自分だけ評価されてない感じで悲しいじゃん
0972NPCさん2018/11/02(金) 00:40:10.02ID:???
君が思うほど他人は君のことを気にしてない
評価されたくて卓をやるもんじゃないし、評価されたらラッキーくらいでやっとけば?
0973NPCさん2018/11/02(金) 01:17:58.02ID:???
まぁ琴線の話って言ってもテクニックとかを心掛けよりも運とかノリの比重が大きいしあんま建設的な話にはならんかもねぇ
かといってこの話は終わりだ!無駄だ!って全否定するのもどうかとは思うが
他に議題があるわけでもなし、続けたいやつだけ続けりゃいいねん
あるいは琴線の話題よりもみんなが食いつきそうな話題を投下してもいい
0974NPCさん2018/11/02(金) 01:51:17.86ID:???
他の話題というと、そろそろ次スレだからスレ立てよろしくってあたりかな
>970だか>980だか決まってないみたいだけど
0975NPCさん2018/11/02(金) 07:51:09.46ID:???
まぁ過ぎてから>>970にやれってのもなんだし、>>980でいいんじゃないかね
0976NPCさん2018/11/02(金) 12:11:22.48ID:???
前スレもスレ立てせずに雑談してたから
このさい>>1にきちんと「次スレは>>980立ててください」って加えるべきだと思うぜ
0977NPCさん2018/11/03(土) 11:31:38.01ID:???
シノビガミの質問なんだけど魔界転生の「自分の生命力を1点減らす」ってコストを従者のかばうで肩代わりさせることって出来る?
人柱は習得してない
0979NPCさん2018/11/04(日) 18:55:12.98ID:???
かばうの記述見る限りできそうじゃない?
0981NPCさん2018/11/04(日) 19:57:43.27ID:???
なんとなくできない気はするけどできない理由が見当たらないな
できない理由とか記述ってどこかにある?
0982NPCさん2018/11/04(日) 21:00:15.31ID:???
かばうの発動が「誰かがダメージを受けたり、【生命力】を失ったとき」だから文面的にはできそう
0983NPCさん2018/11/04(日) 22:22:22.95ID:???
良かったら、次スレどなたかお願いします
0984NPCさん2018/11/04(日) 22:43:28.54ID:???
青春バンドTRPGストラウトシャウト
楽しみですね
次はバンドですよ
0985NPCさん2018/11/04(日) 23:08:03.17ID:???
そいや、サイフィクも10周年
おめでとうございます
0986NPCさん2018/11/05(月) 11:59:19.92ID:???
かばうでコスト押し付けるのは可能
常世で屍忍のかばうで闇神楽の消費おしつけるのとかが有名だね
0987NPCさん2018/11/05(月) 15:26:25.07ID:???
>>977だけど「自分の生命点」って書かれているものを「かばう」で肩代わりしたら発動条件が満たせないんじゃないかって疑問もあって裁定に悩んでました
色々答えてくれた人たちありがとう
0991NPCさん2018/11/06(火) 07:04:20.61ID:???
>>989
お疲れ様です
ありがとうございます
0992NPCさん2018/11/06(火) 10:59:31.59ID:???
次スレは、10周年記念に思い出語ってくれ
0993NPCさん2018/11/06(火) 12:29:39.71ID:???
禁術みたいな忍法って使った瞬間から効果適用?それともそのプロットの終了時に効果的用?
できるだけ同プロット内の先手後手で有利不利が出ないようにしたほうがいいから適用は終了時のほうがいいのかな
しかしそれだとステータス増減系とかも全部終了時にしないといけなくなるか?
0994NPCさん2018/11/06(火) 12:45:10.77ID:???
同時攻撃かどうかで違うでしょ
0995NPCさん2018/11/06(火) 12:54:33.29ID:???
同時攻撃でもある程度有利不利はつくと割り切った方が楽だぞ
0996NPCさん2018/11/06(火) 12:59:34.17ID:???
仮にABCが同プロットだとして各々の行動とその処理、リアクションなどは相互に影響しないが処理内の効果は逆凪と死亡を除いて適用してる
・AからBに回避ペナのサポート忍法を当てた場合、AからBの攻撃にはペナ適用だがCからBへの攻撃には適用しない
・AからBに生命点を削るサポート忍法を成功させた場合、Aの攻撃回避には該当する特技は使用できないがB自身の行動やCからの攻撃回避には使用可能
・同様にB自身の行動の結果特技が潰れた場合、その後のBの攻撃には特技を使えないがACからの攻撃回避には使える
・上記状況でBの攻撃に対して誰かが奥義を使った場合、奥義破りには失った特技は使えない
0997NPCさん2018/11/06(火) 13:54:08.78ID:???
同時攻撃の平等性にこだわり出すと>>530あたりからの流れのようにひたすら複雑で面倒な方向に進むので、参加者にはざっくりとした指標だけ伝えて細かい部分はその時々で判断したらいいよ
0998NPCさん2018/11/06(火) 16:56:50.93ID:???
大雑把な判断の指標だけ伝えて、それでも最低に迷う時は
みんなで処理の順番をチャートに書き出してみればいいんじゃないかな
たいていは最大公約数に落ち着くと思う
0999NPCさん2018/11/06(火) 17:36:50.97ID:???
やっぱりそんな感じなのね
状況ごとに毎回裁定話し合うのはめんどくさいから使った時点で適用ってことにして
同プロットの先手後手で有利不利が出る場合は先手(後手)取りたい人同士でダイス目勝負してもらうことにしますわ
1000NPCさん2018/11/06(火) 18:54:26.52ID:50liEiE6
1000ならすげえ面白いサイフィクの新作が出る
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