X



warhammerウォーハンマーRPG29 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NPCさん垢版2017/08/14(月) 12:05:45.90ID:???
WFRP2日本語版公式サイト
http://www.hobbyjapan.co.jp/wh/
ウォーハンマーRPG(第2版)日本語版商品は
ライセンス期間の終了に伴い出荷は終了したぜ!

しかしCubicle 7からWarhammer Fantasy Roleplay(第4版)英語版が2017年発売予定!
http://cubicle7.co.uk/?s=warhammer

ケイオス・イン・ジ・オールドワールド公式サイト(ボードゲーム)
http://www.hobbyjapan.co.jp/citow/
待兼音二郎のブログです』(翻訳者・待兼音二郎の事後報告用ブログ)
http://blog.livedoor.jp/ulric/
 オフィシャルのエラッタは、メーカー公式サイトをご覧ください。
大槌ぶんぶん(翻訳の鈴木康次郎のブログ)
http://d.hatena.ne.jp/Yasujirou/

前スレ
warhammerウォーハンマーRPG28
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1457083432/
0002NPCさん垢版2017/08/14(月) 12:12:07.49ID:???
★ミニチュアゲーム版のスレについて
RPG版よりも進行が速いため、板内を「ウォーハンマー」「WH」「Warhammer」などで検索してください。

★過去スレ
WarhammerRPGウォーハンマー27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1407425892/
WarhammerRPGウォーハンマー26
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367287180/
Warhammer RPG session25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347355745/
Warhammer RPG session24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324641646/
Warhammer RPG session23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304869925/
【千年卵】ウォーハンマーRPG22【馬肉ソーセージ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1303021934/
【鼠が】ウォーハンマーRPG21【待ってマウス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290513524/
【次のサプリは】ウォーハンマーRPG20【まだか!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271589272/
【Crawling】ウォーハンマーRPG19【WFRP3】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261252497/
【パイ週間】ウォーハンマーRPG18【歯虫ミミズ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253457081/
【壊れた馬車】ウォーハンマーRPG17【2ペンスと剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249216542/
【むちうち】ウォーハンマーRPG16【苦行者】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244054609/
【救】ウォーハンマーRPG15【済】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241785260/
【全滅】ウォーハンマーRPG14【寸前】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233758677/
0003NPCさん垢版2017/08/14(月) 12:13:40.30ID:???
【ナルン】ウォーハンマーRPG13【砲術大学】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229057698/
【人鼠】ウォーハンマーRPG12【吸血鬼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/
【呪われし】ウォーハンマーRPG11【ミドンハイム】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217949027/
【シグマーの】ウォーハンマーRPG10【継承者】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210604620/
【Warhammer】ウォーハンマーRPG #9【FRP】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206802137/
【魔法の風】ウォーハンマーRPG その8【混沌の嵐】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201834611/
【魔法本は】ウォーハンマーRPGその7【一月予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194704313/
【美少女】ウォーハンマーRPGその6【吸血鬼】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188733000/
【不滅の】ウォーハンマーRPGその5【混沌】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184327053/
【宿屋】ウォーハンマーFRPその4【の隣は肉屋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179749728/
【槍と】ウォーハンマーFRPGその3【盾】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170953569/
【日本語版】ウォーハンマーFRPGその2【発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164114034/
WarhammerFRP
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111357309/
0004NPCさん垢版2017/08/14(月) 14:05:52.95ID:???
ワッチョイもIDも入れなかったのか
0008NPCさん垢版2017/08/16(水) 21:23:00.66ID:X8YWLb58
混沌の荒らし
0011NPCさん垢版2017/08/19(土) 08:27:21.89ID:gTKEd8z6
ウォーハンマーの歌、みんなで歌いましょう
0014NPCさん垢版2017/08/30(水) 17:33:02.71ID:???
あれは荒らし、これも荒らしとか言ってるやつは感性が常識的すぎて
ウォーハンマーに向いてないんじゃないかなー
変なの
0015NPCさん垢版2017/08/30(水) 17:38:04.20ID:???
よし貴様の脳みそに糞を塗った長剣を突き刺してやろう
0017NPCさん垢版2017/08/30(水) 20:13:35.70ID:???
boothにウォーハンマーの同人が出てる
0018NPCさん垢版2017/09/02(土) 20:29:37.51ID:oL3RaQOH
絶版なってたのか...アマゾンでボッタ値で売られとるし ルルブ・サプリメントは揃えたけどシナリオ集は〜の灰塵買ってるだけだが残りも買っとくべきだったかな
0019NPCさん垢版2017/09/02(土) 23:02:51.99ID:???
シナリオ集って基本的に微妙じゃね?一回読んだら終わりな感じで買う気しない。
0020NPCさん垢版2017/09/03(日) 00:36:21.28ID:???
一回遊んで終わりならそうだろうな
ウォーハンマーのシナリオだとそう言うのは少なそうだが
0022NPCさん垢版2017/09/05(火) 21:33:02.57ID:???
1回読んだら終わりだから買う気がしない、というのがよくわからないなぁ
つまり読んでもいないってことでしょ?
なんなの???
0023NPCさん垢版2017/09/10(日) 13:57:06.75ID:???
ウォーハンマーRPGの欠点
GMとしてオリジナルのシナリオを作るのが非常に難しい
そういう理由で既製のシナリオは叩き台として非常に役に立つ
0025NPCさん垢版2017/09/12(火) 22:22:45.09ID:bFPIA8Nc
別に自分を投影してプレーしてるわけじゃないしねえ
0026NPCさん垢版2017/09/12(火) 22:53:47.65ID:???
作りにくいと感じるくらいなら雰囲気にこだわらなくてもいいのに
ある程度はルールで雰囲気変わるし
0027NPCさん垢版2017/09/12(火) 22:55:57.55ID:???
何週目になろうともとりあえずルルブのシナリオでパーティーのバランスとか傾向を汲んで方針を立てればいい
0028NPCさん垢版2017/09/13(水) 11:36:25.83ID:IqlnEXfV
ウォーハンマーの邦訳シナリオは街データや街道を旅する時のルールとしても読める優れものだよ
一回遊んで終わりではないと思うけどね
0029NPCさん垢版2017/09/14(木) 06:33:54.96ID:???
英語版がまとめ売りしてる
ttps://www.humblebundle.com/books/warhammer-rpg-books
0030NPCさん垢版2017/09/14(木) 14:00:54.47ID:???
原書読めるなら25ドル程度でフルコンプか、、、良いなぁ
0031NPCさん垢版2017/09/14(木) 14:26:23.06ID:???
電子書籍でルルブはまだ使いにくいイメージだわ
便利なら省スペース化できていいんだけれどね
0033NPCさん垢版2017/09/14(木) 21:52:41.67ID:???
○ルルブ
  ウォーハンマーRPG基本ルールブック
    - Warhammer Fantasy Roleplay Character Pack: A Grim World Of Perilous Adventure / Warhammer Fantasy Roleplay Game Master's Pack / Warhammer RPG Game Master's Toolkit (日本語版はまとめたもの?)
○サプリメント
 魔術の書:レルム・オヴ・ソーサリー - Warhammer Fantasy Roleplaying: Realms of Sorcery
 堕落の書:トーム・オヴ・コラプション - Tome of Corruption
 ウォーハンマー・コンパニオン - The Wfrp Companion
 救済の書:トゥーム・オヴ・サルヴェイション - Tome of Salvation: Priests of the Old World
 Shades of Empire: Organisations of the Old World
 Career Compendium: A Collection of Character Careers & Advances
○ソースブック
 シグマーの継承者 - Sigmar's Heirs: A Guide To The Empire
 スケイブンの書 - 角ありし鼠の書 - Children of the Horned Rat: A Guide To Skaven
 オールド・ワールドの生物誌 - Warhammer Fantasy Roleplay Old World Bestiary
 オールド・ワールドの武器庫 - Old World Armoury: Militaria & Miscellania
 Warhammer Fantasy Roleplaying Karak Azgal
 Knights of the Grail: A Guide to Bretonnia
 Renegade Crowns: Adventures Among The Border Princes
 Night's Dark Masters: A Guide to Vampires
 Realm of the Ice Queen: A Guide to Kislev
○キャンペーン・シナリオ
 ミドンヘイムの灰燼 - Paths Of The Damned: Ashes of Middenheim
 アルトドルフの尖塔 - Spires of Altdorf
 ナルンの高炉 - Forges of Nuln
 略奪品の貯蔵庫 - Plundered Vaults
 Barony of the Damned: An Adventure in Mousillon
 Terror in Talabheim: An Adventure in the Eye of the Forest
 Lure of the Lich Lord: An Adventure in the Border Princes
 The Thousand Thrones: A Epic Campaign of Lurking Horror and Intrigue

パッとまとめてみたけど計26冊出版されてるから、セールで全部網羅してるのかな
もうちょっと翻訳頑張れよホビージャパン
0034NPCさん垢版2017/09/14(木) 21:54:49.01ID:???
出版社の頑張りは売り上げ予測と正比例します
0035NPCさん垢版2017/09/14(木) 22:46:07.03ID:???
逆に他の翻訳に比べればウォーハンマーはかなり恵まれているんだけどな
0036NPCさん垢版2017/09/15(金) 00:05:01.29ID:???
サプリが多いけどその全部が訳されてるなんてのの方が珍しいんじゃないか?
0037NPCさん垢版2017/09/15(金) 01:00:36.41ID:???
和訳されているミニチュアゲームのアーミーブックも読めば知識的には十分だからね
0038NPCさん垢版2017/09/15(金) 01:30:33.12ID:???
ネズミ本は正直持て余した感有り
面白くは読めたけど
0039NPCさん垢版2017/09/15(金) 09:52:04.39ID:???
個人的な感想としてはネズミよりも翻訳して欲しいのは幾らでもあった
ま、愚痴だな
0040NPCさん垢版2017/09/15(金) 21:12:21.14ID:wsGnXEtr
混沌から見たら人間はなんで重力に逆らって二足歩行をして
したくもない仕事をしてルールでがんじがらめにされて
せかせか働いてるのかと思うだろうよ
0042NPCさん垢版2017/09/15(金) 22:10:14.20ID:bCrYDfqW
単に疲れてるんだろ

重力に逆らって二足歩行をしてしたくもない仕事をしてルールでがんじがらめにされてせかせか働いてる混沌もいるさ
0043NPCさん垢版2017/09/15(金) 22:58:19.83ID:???
単にいつもの意味不明な事を書き込む荒らしだろ
0044NPCさん垢版2017/09/15(金) 23:01:19.06ID:???
二足歩行の件はともかく
混沌の僕(しもべ)達が好き勝手に楽して暮らしているというのはとんだ勘違いだぞ
スラーネッシュ自身は知らんが他の混沌神達ですら働き者、その僕達なんか過労死と殉職が基本だぞ
0045NPCさん垢版2017/09/15(金) 23:06:13.83ID:???
混沌変異の結果、重力には勝てなかったよ……となる奴だっている。
0046NPCさん垢版2017/09/16(土) 06:06:41.16ID:???
>>44
しもべ達の事か。僕達って書くから、44が凄いブラックな職場で働いてるのかと思ったよ。
0047NPCさん垢版2017/09/18(月) 18:17:24.03ID:???
混沌だけでなく、基本のキャリアでも、NPCがあれこれPCの出世の足を引っ張ってくるイメージ。
冒険でもって、他人に四の五の言わせないだけの明確な社会的な栄誉や名声を得ることが必要、というのは一つのモチベーションになろうか。
秀吉だな、秀吉。
0048NPCさん垢版2017/09/18(月) 20:22:35.11ID:IrKFcnaV
オールドワールドでの出世物語はウォーハンマーRPGの醍醐味だよな
0049NPCさん垢版2017/09/18(月) 20:22:35.59ID:IrKFcnaV
オールドワールドでの出世物語はウォーハンマーRPGの醍醐味だよな
0051NPCさん垢版2017/09/19(火) 22:26:35.89ID:???
貴族系や上級キャリアは出世だよな。
0052NPCさん垢版2017/09/20(水) 01:13:49.12ID:+XjxOAcS
だいたいのPCは続けてくと上級職目指して出世する感じにならんかな?
ドワーフのスレイヤー系とか出世どころか転落だけが人生って感じだが
0053罵蔑痴坊(偽)垢版2017/09/20(水) 11:08:39.62ID:???
どっかのタイミングで腰が砕けて巡礼者になって違う人生を選びなおす。
例えば、悪魔がいなくて悪魔殺しになれないとか。
0054NPCさん垢版2017/09/21(木) 20:06:38.23ID:bG1OjLzB
吸血鬼本より
ドワーフ本より
ブレトニア本の翻訳より

人間というか個人の主観で混沌を指定するじつに人間らしい「魔狩人本」が本国でも
まとまっていない(正確にはむにゃむにゃ)のは、ウォーハンマーRPGの不幸というべきか行幸というべきか・・・
0055NPCさん垢版2017/09/21(木) 23:47:09.83ID:???
魔狩人なら魔術本に解説載ってるだろ
宗教本にもあったはずだしわざわざ単独で出すもんじゃないだろ
0057NPCさん垢版2017/09/22(金) 09:55:34.23ID:???
40Kの世界の異端審問庁ほど強力な組織力と超人的な力持ってりゃ本にもなってただろうがなあ
0058NPCさん垢版2017/09/25(月) 10:29:59.84ID:8Yq3hdvI
吸血鬼本
ドワーフ本
ボーダープリンス本

この辺りは読みたかったなぁ
邦訳展開すごい頑張ってくれたから不満とかじゃないけど
0059NPCさん垢版2017/09/25(月) 19:48:50.44ID:???
サプリが少ないやつは別として
サプリが全部邦訳されてるなんてゲームの方が珍しいしね。
0060NPCさん垢版2017/09/26(火) 20:40:06.46ID:???
実プレイできないのならば
なおのことルールブック、ルール部分を読み込んでおこうぜ
特に追加されたデーター部分を
0061NPCさん垢版2017/10/02(月) 12:16:14.53ID:???
日本語版公式ホームページ終了のお知らせ
ttps://twitter.com/HJ_DnD/status/914686490684379136
ttp://hobbyjapan.co.jp/wh/
年内で終了の模様
0062NPCさん垢版2017/10/07(土) 22:52:12.49ID:kxSMTjmP
これはアゲておこう。

シナリオ大事よ、シナリオ
0063NPCさん垢版2017/10/07(土) 23:32:43.22ID:???
エラッタの、キャリアの上書きか云々は、どこかに残しておいて欲しいね。翻訳チーム解釈と逆に
考える場もありそうだし。
0064NPCさん垢版2017/10/08(日) 15:13:10.47ID:???
ちゃんと終了をお知らせしてくれる有能
知らない間に404になってて保存しとけば良かった!ってページあるもんね
0065NPCさん垢版2017/10/09(月) 14:01:09.62ID:???
ウォーハンマーのキャリアをミニチュア使って紹介してるようなサイトご存知ない?

無くなったのか検索しても引っかからない
0066NPCさん垢版2017/10/09(月) 17:13:57.26ID:???
>>65
サイト管理人の名前をTwitterで検索してみれば?
0067NPCさん垢版2017/10/09(月) 22:27:24.43ID:???
初期キャリアの時に、武技が+20パーセントくらい底上げされていたら
コンベ初参加PLを引き止めることができたかもなぁ・・・
というくらい、戦闘で命中らないのが弱点だった印象が残る

それじゃダンジョンハックまっしぐらじゃんw とか 国産の全員主人公系かよw というのもわかるけれどもね
0068NPCさん垢版2017/10/10(火) 00:18:29.26ID:???
単にヘタクソだっただけじゃないか?
GM、PL共に
複数のPCで囲むだけで命中ボーナスなら結構入るぞ
0069NPCさん垢版2017/10/10(火) 05:05:07.06ID:???
初心者PLを引き止めるってことだろうからPLがヘタクソで当然では
0070NPCさん垢版2017/10/10(火) 12:01:03.68ID:???
その辺はちゃんとアドバイスできないGMが悪いにならないかね?
それと引き止められなかったなんてのは傲慢だと思うぞ
向き不向きもあるだろうけど、そのセッション自体に魅力が無かったと言う事なのだろうし
0071NPCさん垢版2017/10/10(火) 20:55:21.49ID:???
そこは確かに頭を垂れるところです。
それでも、そのうえで、PC4人で戦闘2回。兵士、ペテン師、狩人、無法者。
ライク河近くのスラムから子供をさらう、PLと同数のグリーンスキン(てかゴブリン)との
初戦、ボス戦は船着場の未亡人がローブをかぶせて自分の子供だと主張していたディーモン・インプと一人の追いはぎと一匹のカラスが
相手。
幸運点をつかっても、PCの30パーセント台はまぁ、サイコロふっても当たらない。長引く戦闘。なので追いはぎを露骨に舌打ちさせて捨て台詞をはいてとんずらさせ、どうにか
…でもそこはPLさんらに見透かされてたね。
攫われた数と救出した数が合わない…というオチで雰囲気はまぁまぁ、らしかったかなと思ってる。
コンベンションなんだから、初期キャリア満了かつプレイロードでもよかったかと反省しつつ
キャリアをランダムで決める楽しさを考えるとコンベよりも身内でのキャンペーンが前提なのかなぁという印象なのです。
0072NPCさん垢版2017/10/10(火) 21:05:31.42ID:???
初心者なら殴るしかやること(正確には楽しめること)ないし、
それがスカスカならまあつまらないと感じるのもしょうがないっすね。
ウォーハンマーの雰囲気だけで楽しめるようになってから出直してこーい!
と心の中で言ってしまうぜ。
0073NPCさん垢版2017/10/10(火) 21:11:10.48ID:???
初戦の敵がPLと同数って多くね?
>>68が言うように数で囲めるかってのが結構大事だから、せいぜい半分くらいで良い気がする
0074NPCさん垢版2017/10/10(火) 21:53:53.45ID:???
同数でもいいけど配置をばらけさせて各個撃破できるようにさせてやったほうが良かったんじゃないか
0075NPCさん垢版2017/10/10(火) 22:30:14.60ID:???
悪いけどこれはGMが悪いよ
このゲームはキャラ一人の能力よりも数がものを言う所があるし作成したばかりのキャラに同数の敵は悪手過ぎる
初戦は数少な目(PCの半分くらいが目安)で弱めの敵にして戦い方を覚えて貰うのが良い
2戦目も相対的な数は兎も角、種類が多すぎるんじゃないかな?
0076NPCさん垢版2017/10/11(水) 22:19:38.95ID:???
確かに。
でも、ですよ? いや、ですぜ?
マップ上、PC4人に対して敵2人は、いくらなんでも少なくて見栄え悪くないでしょうか?

自分がPLだったらどう思うのでしょう? 74氏のようにNPCを出すとかして分散するにしても
どうにもPCだけでクリアした感少なくないのではないでしょうK

……
いやこれはこちらの頭が固いんですな。
どうすれば、この場合、よかったのでしょう? 
0078NPCさん垢版2017/10/12(木) 01:25:47.11ID:???
別にNPC出さなくても出現場所や移動速度、出現時期とかを調整すれば分散させられるんじゃない
0079NPCさん垢版2017/10/12(木) 11:23:12.96ID:???
ホビージャパンの配信のやつの初戦は、PL5名に対して敵はミュータント1体+途中で犬の増援だったよね確か

モブっぽい敵2体だとしょんぼり感あるかもしれないけど、ストーリーからの流れでネームドっぽい敵出すなら小数でもそんなに違和感無いのでは?
0080NPCさん垢版2017/10/12(木) 12:14:42.96ID:???
多少は強い単独の敵<弱い雑魚の群れ
このゲームは割りとそんな感じかね
0081NPCさん垢版2017/10/12(木) 20:27:40.37ID:???
最近ウォーハンマーにハマったんですが
ネット通販で在庫豊富なオススメサイトがあったら教えてください
0082NPCさん垢版2017/10/12(木) 20:56:40.60ID:???
>>81
スレ違い、ここはTRPGのスレでミニチュアゲームは別
該当のミニチュアがどれかは知らないし、知りたくもないから該当スレは自分で探して
0083NPCさん垢版2017/10/12(木) 21:39:46.94ID:???
ルルブの事やサプリを欲しているのなら
少しばかり来るのが遅かったとしか言いようがない。
0085NPCさん垢版2017/10/13(金) 12:21:54.89ID:???
サポート完全終了、公式サイト閉鎖で
今後価値が下がって中古や転売用に抱えこんでいた物が出回る可能性はある
0086NPCさん垢版2017/10/13(金) 16:25:35.73ID:???
>>85
社会思想社版は出回らなかったけどね
二版が出るまではマニアが買い漁って高騰してたし
0087NPCさん垢版2017/10/13(金) 18:18:35.06ID:???
なら社会思想社版買えばいいんや!
0088NPCさん垢版2017/10/13(金) 18:35:04.64ID:???
>>87
現状もバカみたいな値段が着いてるのに?
頭は大丈夫か?
0089NPCさん垢版2017/10/13(金) 20:38:53.02ID:???
尼見ると3巻は3000円くらいだが1巻と2巻はそんな高くない
0090NPCさん垢版2017/10/14(土) 06:28:09.90ID:???
古本屋で3冊150円で売ってたこともあるというのに。
0091NPCさん垢版2017/10/14(土) 09:20:25.30ID:???
>>90
何年前の話だ?
頭の中の時間が止まってるか、ド田舎なのかのどちらかだろ
0093NPCさん垢版2017/10/14(土) 10:07:11.11ID:???
ウォーハンマーだけでなく社会思想社の本自体を古本屋で見る事すら稀な話
潰れたのも数十年前だしな
0094NPCさん垢版2017/10/14(土) 12:07:23.03ID:???
そういえば4版の情報来ないな
年内発売の予定なんだが
0095NPCさん垢版2017/10/14(土) 18:43:56.68ID:???
>>91
ウォーロックが廃刊になった直後ぐらいだと、古本屋の3冊100円コーナーにT&TのソロアドやFFに混ざって売られていたのう(ヨボヨボ
0096V ◆eAwRb9qzdQ 垢版2017/10/14(土) 21:06:49.55ID:???
そんな、歴史の生き字引みたいな……


ちょっと、歴史の生き字引でない自覚のある人、挙手を願います。
0097NPCさん垢版2017/10/15(日) 17:49:21.63ID:???
もう30年くらい前になるか。
当時からゲームブックとTRPG関連を買い漁っていたけど
中高生の小遣いでは限界がなぁ。
0098NPCさん垢版2017/10/18(水) 20:54:51.43ID:???
でも当時の、昼飯代を削って買ったゲームブックやらの方が思い出深いし、現在となっては
「買っておいてよかった」な安価だしね。
0099NPCさん垢版2017/10/18(水) 21:18:44.80ID:???
それはどうかな?
単に最初に触れたものに幻想を持ってるだけだろ
少なくともウォーハンマーRPGに関しては色々な意味で最初の版は2版よりも劣る
0100NPCさん垢版2017/10/18(水) 23:34:05.89ID:???
最初の版は2版よりも思い出深いと言う話であって
最初の版は2版よりも良かったと言ってるわけじゃないんだから別にいいんじゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況