X



【放課後】卓上ゲームが登場する作品4【霧生さん】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NPCさん
垢版 |
2017/07/02(日) 18:06:23.95ID:Guj+4KgV
ここは卓上ゲームが登場する漫画・アニメ・小説について語るスレです。

・卓上ゲームを題材とした作品や、題材ではなくても卓上ゲームが登場した作品を見つけたら報告しましょう。
・次スレは>>970を踏んだ方が対応してください。

■前スレ
【放課後】卓上ゲームが登場する作品3【さいころ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1453293068/
【放課後】卓上ゲームが登場する作品2【さいころ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1423485886/
【放課後】卓上ゲームが登場する作品【さいころ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1402794961/

■事実上の初代スレ
なぜか漫画にならないボードゲーム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245575178/

■将棋・チェス・囲碁・オセロ・麻雀・TCG等は板違いです。該当スレへどうぞ。
0259NPCさん
垢版 |
2018/02/25(日) 08:13:13.74ID:ZA8p3tch
ボドゲde、ニムト?
0260NPCさん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:27:12.67ID:???
自分もニムトだと思ったw
0261NPCさん
垢版 |
2018/02/26(月) 06:19:13.95ID:???
>>258
賞金は出ない、参加費が1人2000円らしいからな。

参加費が無料なら賞金とか景品の金額に上限はないらしいが、参加費を取ると上限があるそうで、多分あっと驚くような賞金や景品は出ないだろう。
0262NPCさん
垢版 |
2018/02/26(月) 07:20:35.73ID:???
>>259
そこそこ前で子供に手を出しやすいお値段の牛ゲーならニムトだろうね
流石にグレートウェスタントレイルじゃ年が合わない
まあ赤箱ニムトやボードニムトな可能性はゼロじゃないが
そんなひねるような話でもないw
0263NPCさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:56:18.39ID:10WZUQA6
しかしなんで名前出さないんだろ?
ネット漫画だというのに。。。
0264NPCさん
垢版 |
2018/03/05(月) 01:34:00.20ID:???
ガキ使で世界のテーブルゲーム特集やってたな
田中がテーブルゲームやってるみたい
0265NPCさん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:59:43.95ID:a7xOtiNQ
いや〜ココリコ田中、付け焼刃っぽかったよ?
おばけキャッチのルール解ってなかったじゃん。
0266NPCさん
垢版 |
2018/03/05(月) 21:41:55.59ID:???
田中は番組中に遊べる16種類のゲームのルールを事前に習い、インスト役になっているだけ
おばけキャッチは初心者ばかりだとお手つきに気付かない事もあるね
0267NPCさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:21:28.34ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OF53Y
0268NPCさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:46:35.35ID:/1CG3fiU
「おもんないな〜」で始まり、「よし、やろう!!」に変わっていくのが新鮮。
最近取って付けた様に「おもしろーい、「おもしろーい」を連発する芸能人にはイライ
ラしてたから。
0269超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/03/11(日) 15:19:18.16ID:???
ついに明日か……いや、買えるの土曜日だけど……一応ネット見てみたらアニメイトのオンラインショップで在庫わずかってなってた。
関係ないけどこのスレに「自作もしてるよー」って人居ます?どういうの作ってます?
0270NPCさん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:04:17.09ID:WTyMMZDn
やはりニムトか。。。
0271NPCさん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:30:26.14ID:???
某ボドゲブロガーさんが「ハクメイとミコチ」に出てきたボドゲをまとめていた。
1巻の呑戸屋のブラフとスティッキーズは気が付いてたけど3巻の蜂蜜館のハイパーロボットとバザリ、6巻の貝焼きのガイスターは気が付かなかったなあ。
蜂蜜館の話はアニメでもやってたから録画したのを確認したらハイパーロボットは一瞬だけでバザリのテーブルは酒飲んでただけに修正されてた、むう。

あとブロガーさんのチェックはコミックだけなのか書かれてなかったけど掲載誌のコミックハルタについてた小冊子の絵本ではカルカソンヌが書かれていた。
0272NPCさん
垢版 |
2018/03/12(月) 15:19:20.08ID:???
パーフェクト勝利アミちゃん可愛い
0273NPCさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:36:19.71ID:YW5M+o+s
さいころ最新刊、おまけ漫画ある?
0274NPCさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:15:02.97ID:???
今回は中道氏がHABA本社に行った話だよ
0277超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/03/18(日) 07:47:59.92ID:???
11巻、昨日買って今朝読んだけど恋愛色強すぎて童貞にはきつすぎる……ただマキちゃんの職業が判明したのと表紙の女の子が新キャラかと思ったらカンナだったって言う。
0278NPCさん
垢版 |
2018/03/18(日) 09:42:05.57ID:???
店長とジョージとエリーパパと殺意の波動に目覚めたミキでストファイやってください中道先生
0279NPCさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:10:07.61ID:???
11巻のお嬢様
さいころ倶楽部読んでて、初めて
嫌な奴だと思うキャラが出てきた気がした
ナオママのくだりもちょいヤな感じはしたけど
ここまでは思わなかった
あまりダークサイドを盛り込んで欲しくないでござる
0280NPCさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:42:04.12ID:???
>>279
メインのキャラには絡んでないからいいやん。
それくらいの嫌なキャラでないと、ミドリ兄が別れた理由として成り立たないから仕方ない。
まぁ、このキャラが再登場するとは考えにくいからもうダークサイドキャラは出てこないだろう。
0281超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/03/18(日) 18:15:15.45ID:???
よりも気づきましたか?11巻では明らかに高屋敷先輩がアホ毛キャラ化している事に……


>>279

個人的にはああいうタイプの横柄なガールを改心させてメロメロにさせたい!あれは童貞狙いの上級戦術。分かるっ!分かるぞー!因みにクラスで言えば飛行機に乗った事がないレベル。
0282超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/03/19(月) 17:32:40.39ID:???
鷺之宮さんとやらもK大理学部……どうせお前ら結婚するんだろ?的な
それにしても九条マリ、なんて目をしてるんだ。絶対ヤリマンじゃないですか?淫乱オブジョイトイじゃないですか?デートしてた男と昼間っからホテルとか行ってそう
よりもカンナちゃん、田上に本宮に案内されて(好き……)ってなるとこ、凄い可愛いと言うかちょっと大人な少女コミックの絵みたいじゃないですか?まあ、どっちにせよ読者が求めてるのとは違うと思うんですけどぉ!
色恋とかどうでもいいからもっとボードゲームをしっかり書いてくれませんかね?というか5巻のだるまさんが転んだとかみどりちゃんのワンルームみたいな、そういうのの考え方を教えて欲しいんですよね
どうでもいいけどこの時代に10巻以上続いてるって事は意外と人気あるんですかね?いつも読者アンケート何位くらいですか?分かる人居ます?
0284NPCさん
垢版 |
2018/03/23(金) 02:39:49.59ID:???
そういえばこのスレはパーティーゲームとか合コン系のゲームはありだっけ?

なしなら
「僕たちは勉強ができない」で「ニムト」という単語だけ出てきたと報告しておく
0285NPCさん
垢版 |
2018/03/23(金) 15:59:56.17ID:???
>>284
いや、それはもう連載開始時から知ってる
そもそもニムト自体もプレイシーンが描かれているから、コミックを読むんだな
0286NPCさん
垢版 |
2018/03/23(金) 17:43:44.10ID:savDHg5M
ジュマンジはなんのゲームが元ネタになってるんだろ?
以前のただの双六ではなさそうだが。。。
0287NPCさん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:08:45.61ID:hon0GXs5
「ガルパンの日常3」で、ボードゲームがでてきた!と思ったら古典ばっかりだったな。
タンクハンターとか出してやれよ。
0288NPCさん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:17:19.73ID:???
出すならばるば☆ろっさでいいやん
0289NPCさん
垢版 |
2018/03/25(日) 16:15:25.54ID:???
タンクハンターももはや古典
0290NPCさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:38:52.28ID:???
>>285
2人プレイとは思えないほどのぼろ負けも
本誌掲載時にありえない作画ミスをしたことももちろん知っているが
ゲームへの言及自体が多分久しぶり
(8月のゴキブリ以来?)
0291NPCさん
垢版 |
2018/03/26(月) 18:27:35.72ID:???
え?
僕たちは勉強ができないで、久々にゲームが出てきたの?
あーでも先週号かぁ。
0292NPCさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:05:03.63ID:???
おまけの中島さんって、小さすぎない?
ホビットかと。
0293超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/03/28(水) 16:45:02.70ID:???
abemaのカイジがもはや意味不明すぎる……パイプカットとか特に……
よりも誰かー、自作のボードゲームの作り方教えてくれませんか?そう言うサイトとかスレとか色々探してみたけどしっくり来るのが見つからない。ルールの作り方みたいなのを教えて欲しいです。
0294NPCさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:35:42.50ID:???
既存のゲーム真似するなりすればいいんじゃね
丸パクリはダメだが
0295NPCさん
垢版 |
2018/04/03(火) 18:52:27.99ID:???
完全なオリジナルは不可能ってあきおが言ってた。
乱ドルフでさえ元ネタはトランプだったりするしなぁ。
0296NPCさん
垢版 |
2018/04/06(金) 02:14:53.19ID:IqVMaeNA
ジュマンジ、デジタルゲームなのか、今回は。
パンデミックみたいなのかと思ってたよ。
0297NPCさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:04:59.15ID:???
よぐのゲーム、入手した人いる?
グラバーとかいうゲーム、ジャンルは何なんだ?
0298NPCさん
垢版 |
2018/04/11(水) 17:15:09.42ID:+ZmrOkyQ
いよいよ飛鳥。
エミーの話だといいな。
兄貴はどーでもよいw
0299NPCさん
垢版 |
2018/04/12(木) 18:19:38.74ID:???
誰やねんお前、というやつが主役でした。
カンナ、なんかガルパンのそど子っぽいな。
0300NPCさん
垢版 |
2018/04/15(日) 00:35:00.38ID:jy2snEKv
兄貴とミキがくっつくと思ってたが、そんなことは無いのか
0301超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/04/18(水) 14:00:45.05ID:???
色々考えたけど来月発売されるトム・ヴェルネックのボードゲームデザイナーガイドブックってのが初心者の為の実践的なアドバイスって事で良さげ……。2000円台だけどその位の価値はありそう。
まあ、色んなインタビュー記事とかも読んだんですけど、パクリみたいなのってかなり良いみたいですね。と言うかオマージュ?殆どの場合そんな感じみたいでした。あのゲームとあのゲームを合体させよう的な。
0302NPCさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:09:10.66ID:tawVqqhF
カンナがこんなに猛プッシュされてるのがわからん。
0303NPCさん
垢版 |
2018/04/22(日) 20:10:21.27ID:???
なんかサニバ聴いてると、「グラバー」真剣で面白く思えてきた。
交渉ゲームらしいが、苦手な人でも大丈夫らしいな。

でも幕末嫌いなんだよなぁ。
0304NPCさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:50:14.15ID:xjN1yoh6
一度でいいから見てみたい
裕大がよぐゲーをネタにするところ
0306NPCさん
垢版 |
2018/04/25(水) 01:03:20.17ID:eWdyDqw8
ナイアガラってコンポ豪華だよな。
持ってるけど説明書入ってなくて、たっくんで調べておろおろしながらプレイしてたわ。
ナイアガラって今どこかに説明書上がってないの?
ネットで出来るやつのルール説明でなく。
0308NPCさん
垢版 |
2018/04/25(水) 13:01:47.17ID:???
>>306
基本的に現行日本の正規ルートで販売されているボドゲのルールは公開しないというのが暗黙のルール
ナイアガラは大賞作品で今後も売られていくだろうから、公開訳が出ることはないだろう
0309NPCさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:10:37.83ID:???
日本語版出てないやつを有志がbggにアップするのはオッケーなんだよね?
0310NPCさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:33:39.84ID:???
>>309
オッケーだけど、日本語版が出たり、正式に取り扱う店が出たりしたら公開を取り止めるのも暗黙のルールの模様。
0311NPCさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:53:58.78ID:???
プロの翻訳者には影響してるのかもだけど素人には影響ないよね
どのゲームをどの店が仕入れてるとかまだ仕入れる予定があるかとか分かんないし
0312NPCさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:42:07.34ID:???
勝手に翻訳ルール上げたら最悪権利者に訴えられるけどな
まあないと思うが向こうの気分次第
漫画画像の違法アップと同じ
職失いたくない人はやらんほうが吉
0313NPCさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:06:32.95ID:???
ナイアガラにしても既に色んな言語のルールがbggで公開されているし、日本語だけ許可出さないってこともないだろうし、漫画画像の違法アップと同じってのはちょっと無いわ
自己責任なのは同意だけど、ちょっとその意見は小売りにより過ぎてね?
0314NPCさん
垢版 |
2018/04/28(土) 17:12:50.22ID:???
コンポが単純なゲームなら、説明書があればコピーは簡単だけど、ナイアガラは大変
だからなあ。
説明書が公開されても支障はないと思う。
0315NPCさん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:38:46.52ID:???
著作権的にはアウトだけど、長い歴史の中で黙認されて来た事だからなあ…
コミケで売ってる版権モノの同人誌と似たようなもんよ

公然とオッケーかと言われればダメと言わざる得ない
気になるなら制作元に許可取ってやればいい。ボドゲ界隈はその辺大らかだ
0316NPCさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:35:01.91ID:sFnQsCp9
デザイナーになりたい人のための本って、どんな感じかね。
トム・ヴェルネックのありがたい金言が書いてあるの?
0318超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/05/19(土) 13:42:01.91ID:???
>>316

先週予約して今日取りに来て今読んでるけど目次を見た感じ製作へのアドバイスよりも出版社への売り込み方みたいなのが多そう。数週間で2作品作ってそれがそこそこ売れたみたいな話から始まるから、成功者の自慢本に近い感じもする。けど役に立ちそう。
0319NPCさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:56:25.22ID:???
ほへー、色んなデザイナーのエピソードが載ってんのかな。
おもしろそう。
0321NPCさん
垢版 |
2018/06/04(月) 12:18:51.25ID:5QuC21mw
6/10 ガキ使で世界のテーブルゲーム特集第2回
予告でスピードカップスやってた
0322NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 16:31:15.64ID:???
またやるのかw
よっぽど好評だったんだな。
因みに同じ日に、所ジョージの番組でもボドゲやるYO
0323NPCさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:04:07.11ID:???
そっとおやすみは実際面白かったな。
でもほかは結構失敗してたしもうちょっと練って欲しいな
0324NPCさん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:56:05.17ID:/F0ECtsv
>>322
所ジョージの番組、ボドゲのネタが1秒もやらなかった
予告ではテレストレーションやってたが
来週もやらないようだ
0325NPCさん
垢版 |
2018/06/10(日) 19:10:39.94ID:???
>>316
『ボードゲーム デザイナー ガイドブック』のことを言ってるなら絶対買わんほうがいいぞ
既にボードゲームデザイナーとして生計立ててるような人間が出版社に自作を持ち込む際のハウツー本なのでこれからゲーム作ろうって人には全く役に立たない
そしてその出版社云々もドイツでの話なのでもうどうしようもない
0326NPCさん
垢版 |
2018/06/10(日) 22:40:33.03ID:???
>>324
ディアシュピールのTwitterによると放送は延期で、
夏頃放送とのこと
0328NPCさん
垢版 |
2018/06/10(日) 23:00:18.52ID:???
ガキ使、来週もボードゲーム特集らしい
0329NPCさん
垢版 |
2018/06/10(日) 23:55:15.29ID:???
ガキ使、相変わらずグダグダだったな
来週はブロックスやるみたいだな
0330NPCさん
垢版 |
2018/06/11(月) 08:22:10.37ID:???
スピードカップスに重ねるのと並べるのが混合されたカードがあったけど拡張セットがあったのでしょうか?
うちにあるのはカード24枚で並べるor重ねるの一択(?)でカップも参加者4人分です。
番組で5人でやってたのを「2セット使ってるのかな?」と思ったけど、もしかしたら別バージョンや拡張セットがあるのかな?と気になってきました。
0332NPCさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:51:41.51ID:???
ガキ使面白かったけどパーティゲームにしても、もうちょっと複雑なゲームを出来ないものかなあ。TVshowとして難しいことはわかってるけど…
0333NPCさん
垢版 |
2018/06/12(火) 10:58:39.37ID:???
>>332
リズムボールでもわかるとおり、ルールが難しいと浜田ができない。
初心者相手の場合、メンツに合わせてゲームを選ぶのは至極当然の事なので、このチョイスは妥当だ。
複雑なルールにして、浜田に「こんなんおぼえられるか!」とボドゲに拒否反応をされるよりよっぽどいい。
0334NPCさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:29:01.34ID:???
テレビ番組に限らず、遊ぶ人の知能レベルに合わせてゲーム選ぶのは大事よねえ
0335NPCさん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:27:22.20ID:QeBjipwo
水平思考ものは、ブラックストーリーズよりもDSのが面白いンゴね〜
0336NPCさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:18:06.50ID:???
ボドゲdeのやつ4人の容疑者っぽいけど、あんなに箱でかいの?
1500円の小箱サイズかと思ってた
0337NPCさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:45:49.45ID:jguv1x7b
>>333
浜田がブロックスで何度も辺を接地させてて笑っちゃったけど、本当は初心者のミスを笑っちゃいけないよなー、。
0338NPCさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:59:46.08ID:???
>>337
ただそこはお笑い番組だからな
逆に笑いにしないのはプロとはいえないから笑いにはするだろ
ボドゲの模範プレイを見せる番組ではないから、しゃーない
0339NPCさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:15:00.29ID:???
>>336
4人の容疑者は専用のメモ帳が意外と大きい上に何十枚も入ってるから…
0340超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/06/26(火) 15:45:33.77ID:???
>>325

自分としてもオススメではない(絶対とまでは言えないけど)です。まあ、チェックリストみたいなのとかは「へ〜」って感じでしたけど……。そもそもボードゲーム作りに関する本とかが他にないので何とも言えない感じですけど。
と言うか、もしもボードゲームの作り方に関する本とか他に知ってたら教えて下さい。因みに英語とかは読めません。日本語でお願いします。
本じゃないけどボードゲームデザイナーズアドベントカレンダーだっけ?は全部読みました。同人のクリエイターさんが毎年12月に1人1記事書いてく奴です。読み物としても面白かったです。
後、精神科医だか脳神経外科医の人が英語のインタビュー記事を訳してくれたのも読みました。まあ、こっちは量が少なかったですけど。
0342NPCさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:28:19.52ID:zx8JUtv3
レギュラー番組か。MCが愛される人たちだといいな
0343NPCさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:56:40.38ID:45aa9U6l
AbemaTV 7/9 25:00〜27:00
スピードワゴンの月曜The NIGHT
異業種ボードゲーム頂上決戦
0344NPCさん
垢版 |
2018/07/07(土) 10:44:07.90ID:wiVW+lRY
>>343
この番組今年に入ってから2ヶ月に1度は
ボードゲームやってるな
0345NPCさん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:23:20.77ID:???
今月のさいころ、ビリヤードの原型っていうけど、そんなに古いの?
関西でそんなに遊ばれていたとわ。
0346NPCさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:50:51.40ID:???
航海の時代、製品版が出るのも驚いたがイラストがよぐで二度驚いた
仕事増えて良かったな
0348NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:51:33.72ID:???
見逃した(涙)

アナログゲーム療育をTSUTAYAで取り寄せてもらおうとしたら、できないって言うし。

今日は散々だ。
0349NPCさん
垢版 |
2018/08/07(火) 07:18:07.64ID:???
ページ飛ぶと見逃し配信やってるよ
0350NPCさん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:37:31.18ID:???
観れました!ありがとう。

とっころで放課後さいころ倶楽部、重大発表あるらしいね(;´Д`)
0351NPCさん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:38:22.09ID:???
さいころ倶楽部アニメ化の噂がたってるな
0352NPCさん
垢版 |
2018/08/09(木) 01:22:09.39ID:???
ワンルームのボドゲ化じゃないの?
アニメ化なら、複数会社の版権をクリアするのが大変そうだし
0353NPCさん
垢版 |
2018/08/09(木) 01:28:05.45ID:???
>>352
ボドゲ総合スレにも書かれてるが
版権クリアするのは『妹さえいればいい』で前例があるよ
0354NPCさん
垢版 |
2018/08/09(木) 21:00:02.61ID:???
12巻買ったぜ
連載時バージョンが変だったカヤナックとブラフが描き直されてたのはGJだ
ブラフはともかくカヤナックほぼ全編描き直しで大変だったろうな

重大発表は次号のゲッサン(巻頭カラー)みたい
アニメ化の噂がたってるが俺はドラマ化だと思うな〜
0355NPCさん
垢版 |
2018/08/10(金) 01:45:10.34ID:???
次号のゲッサン?
ひょっとして10月号かえ?
そんなの待ちきれぬわ〜!!
0356NPCさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:39:24.50ID:???
来月発売の10月号だな
巻頭カラーじゃなくて表紙だった。
さいころ倶楽部が表紙飾るなんて初めてじゃないか?
0357NPCさん
垢版 |
2018/08/10(金) 19:26:36.79ID:???
まぁアニメ化するなら表紙飾るだろう
ボドゲ扱うなら実写ドラマの方が向いてるけど、AKB関連でキャスト組まれたら嫌だしな…
ちなみに『ワンルーム』のボドゲ化はない。さいころ倶楽部のイベントの質問コーナーで毎回質問されており、「あれを製品化レベルまでブラッシュアップするのは大変なので自分でボドゲ化することはない。むしろ誰かに作ってほしい」と作者自身が答えてるそうなので。
0358NPCさん
垢版 |
2018/08/10(金) 20:49:47.82ID:???
ワンルームとエミーの積み木ゲー、
どっちもやりたい

ワンルームは、確かに『本人が』完成させることはなさそうだけど
それを原案としてほかの誰かが完成させるという意味での現実化は
十分ありうると思うわけなのね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況