【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない３ [無断転載禁止]©2ch.net
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無許可物販、無許可募金を区役所講堂で行っていた名古屋のコンベンション ツクエアソビの話題を取り扱うスレです
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流れが早い時は>>970
■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498307242/
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498088515/
■関連スレ（ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように！）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/ ※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/ ■6/22・ツクエアソビ公式サイトに掲載された文章を受けて
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし
＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし
＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白
＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない
＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した
＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う
＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる ■質疑応答まとめ
https://togetter.com/li/1123316
5月29日：今年1月の物販について無許可疑惑浮上（15-333）
5月29日：セッション中にスタッフGMが頻繁に中座（15-350）
5月30日：スタッフGMがドタキャンして一般GMに影響（15-367）
5月30日：8億円募金で参加者から搾取（15-445）
5月30日：凸計画開始（15-473）
5月30日：ツクエアソビラジオの問題部分を切り取り公開（15-486,495,497）
5月31日：物販で全部買うとインセインの狂気カードがもらえる（15-533）
5月31日：スタッフのイカサマダイス使用疑惑（15-548,563,566,571）
5月31日：電話凸で無許可物販、無許可募金確認（15-661）
5月31日：サンキューの凸5/31報告（15-682,685,695）
5月31日：ツクエアソビ問題報告ツイッターアカウント開始
6月1日：サンキューの凸5/31報告（15-747,756,772）
6月1日：ゲストの内山靖二郎事務所に凸報告（15-788）
6月1日：ツクエアソビのラジオ中止
6月1日：ぽるかのストーカー被害＆警察相談報告
6月2日：サンキューの2度目6/1凸報告（15-959）
6月2日：さいとうがスタッフ疑惑＆本人が否定
6月2日：黒部が問題報告アカをブロック（16-224）
6月2日：ツクエアソビの参加者募集中止、公式アカから報告予告
6月2日：サトー「死ねって言われた」
6月2日：スタッフがアイコンを外し始める
6月2日：サトーが施設で謝罪
6月3日：サトーが警備員に挨拶、申請書を返却郵送
6月5日：公式サイトで告知
6月4日：中村凸まとめ公開
6月6日：中村凸報告（16-463,464,473）
6月6日：サトーツイッター削除宣言
6月6日：もぞけが動いてる宣言
6月7日：冷凍林檎が質疑応答を開始＆質問凸（16-559,561）からの代表者はいません回答 6月7日：ツクエアソビを批判してるアカウントが脅迫者にされるかもと告発
6月8日：無許可物販＆無許可募金の収支報告
6月9日：ぽるかから問題報告アカへ接触（ストーカー疑惑、収支報告を使った交渉）
6月9日：ぽるかが「募金についての収支報告は表に出すつもりはない」と宣言
6月9日：冷凍林檎に質問凸したアカウントが凍結
6月9日：>>2のテンプレ完成（17-2）
6月10日：メイド服特定（17-46,48,49,50,55）
6月11日：サトーについてリーク（17-108,113,115,119,133,149,150）
6月11日：元スタッフから物販についてリーク（17-138,164,170）
6月14日：元スタッフから物販についてリーク（17-548,549）
6月14日：ワッチョイスレ分離
6月15日：税務署凸（17-621）
6月16日：鍵付きスタッフが徐々に鍵開放
6月17日：ぽた「コンベンションにはいかない」宣言からのリーク開始
6月18日：物販の許可確認した参加者からリーク（17-799）
6月18日：冷凍林檎の謝罪＆物販募金企画は関与してないと宣言（ただしサトーと林檎が中枢）
6月19日：サトー体調不良
6月20日：冷凍林檎の質疑応答
6月20日：裏アカ暴露（18-156,168,171,202）
6月20日：さいとうが委託物販の経緯についてログ付きで説明
6月21日：裏ぽた発生で内部告発開始
6月21日：カス虫が妊婦凸（18-256）
6月21日：シェアハウスについてリーク（18-349,374）
6月21日：440による「サトーがヤクザを名乗って恫喝」の告発（18-440,552,704,711,739,783）
6月21日：サトー謝罪
6月21日：黒部がリーク開始
6月21日：元スタッフのせっちゃんがリーク開始
6月21日：もぞけがスタッフアイコン復活「ツブレアソビも終わりにして先に進みたい」
6月21日：関係者（？）が内部事情をリーク（18-657）
6月21日：サトー裏アカ消失
6月21日：公式サイトの再告知が延期
6月22日：隔離スレ爆誕 6月22日：元スタッフからスタッフの現状と金の動きが（隔離1-44,45）
6月22日：元スタッフから金の動きがリーク（隔離1-66,77,80,311,330,）
6月22日：ぽるかの示談成立
6月22日：公式サイトで再告知、それを受けて爆発炎上凸者続出（隔離1-352からずっと）
6月22日：中村凸ディスコード設置（隔離1-473）
6月23日：卯月つくしからデザイン報酬はロハでやっていたリーク
6月23日：2015年発行のツクエアソビシナリオ集を検証（隔離1-703,707）
6月24日：サトー入院
6月24日：ツクエアソビの質疑応答まとめtogetter公開
6月25日：ぽた裏アカ削除
6月26日：ツクエアソビに恫喝押し売りされた人「係争中」（隔離2-372,371）
6月27日：もぞけ「「もう少し頑張るとだけ」
6月26日：さいとう＆ぽるかからの質問打ち切り
6月26日：別の委託サークル員からツクエアソビに苦情
6月26日:レンga「貸した金が返ってきてない」
6月26日:しんたろー「スレで言われてることはだいたい真実」「無視されていじめられた」「貸した金も返ってきてない」
6月27日：ぽた裏アカ復活＆削除
6月27日：もぞけ「なんだかよくわからなくなってきた」
スタッフ＆元スタッフからのリーク情報
現役・飲み会は実費
現役・脅迫はきてない
現役・スタッフには脅迫が来てたらしい
現役・代表者はサトー、次点で林檎だと思っていた
現役・会場は手すきの人間がいっていた
現役・事後報告も多くスタッフの総意と言われても困る
現役・グッズの在庫は結構残っている
引退・スタッフとして金銭は貰っていない
引退・名簿と新規来場者名札の印刷代は自腹
引退・アンケートはサトーが会社の印刷機で刷っていた
引退・サークルのDropboxに帳簿や物販記録はない
引退・募金の相談はなかった 1乙
とりあえず、自衛のためにもクリエイターズリンクと歯車屋は気をつけておこう。 クリエーターズリンクってそんなに簡単にスタッフになれるもんなの？
主催の加藤と伝手があるのは間違いないだろ 妊婦から漏れ出てる情報を持ってる人は簡単にまとめてくれ
変な凸があっても困るだろ ツクエ憎しの人は多そうだがサトー憎しの人はもっと根が深そうだからなー 炎上具合がベトナム戦争のローリング・サンダー作戦もびっくり りとますってあの後動き合った？
一方的に消化させようとして、飛び火したからこれ関連のツイートやめたって印象あるんだけど白なんか？ 前スレ>>999
https://twitter.com/hagurumaya_5671/status/736180105987268608
2016/06/12 コミックライブin名古屋 6月スペシャル2016に【歯車屋／F07】で参加します！ https://t.co/57gvULUfB6
もう封筒届いてんのかなー？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) クリエーターズリンクな
宣伝してたわツクエで
つくしさんもそこで出店してた気がする >>16
あのあとスレにきて納得して帰っていったよ これさ規模はショボイがマネーロンダリング説まであるな
収支監査が甘いコンベンションで金かき集めて物販の商品作って
フリマみたいな収支を割としっかり見てくる所で売ってそっちで申告してたら表面上綺麗なお金だよな 妊婦凸のDM再掲
会計などには触れさせてもらえなかったので詳しくはわかりません。
皆さんから集めた参加費、物販の売り上げなどは受付の際に使用していた白い金庫に入れたまま、集計などをしている姿は見たことがないです。
募金に関しましても、メイド募金は集計しているのを見たことがあるのですが、募金をしていた時期はちょうど妊娠初期ということもありスタッフ業から離れていたためわからないです。
連絡など行っていたLINEグループやDropboxもスタッフ抜けると決まった年末には全て追い出されておりログなども手元に全くないのです。
今回の問題に関して口を挟める立場ではないので歯痒く思っている状態ですが、こうして大きく問題になる前から会場でのスタッフの対応やニコ生などに対しては不快感は持っていても、我が身可愛さで主要スタッフに逆らわずなにも言わなかったので同罪です。
今更ですが、何かできたことがあったのではないかと少し後悔しています。
ご期待に添えず申し訳ないです。 追い出されたの一文が全てを物語ってるな
しかも理由がある妊娠なのに
ほんと酷い奴らだな 結構コミライとか行って手伝いしてたため、被害受けてる卯月つくしやタロットの作者とも交友あり
クリエーターズリンク関係の中日ビルの店も何度か行っていたらしい
あと妊婦、というか鳥の巣が持ってる情報でデカいのは個人情報じゃないか？
結婚式に呼んでただろ >>24
そうなんか、いくらでも潜伏先はありそうなんだな
情報ありがとう みんなごめんな、全然別の地方たったから、会場規約読み間違えただけの事をいつまでも粘着する奴が騒いでるのかと誤解してた。
同人ゴロみたいな奴が居た事件って事で認識は正しいか？ 燃料多すぎて説明しきれん
テンプレ読むのが一番早い 説明したかったんだが何をやってもNGワードではじかれるのですまんな >>26
真相は知らん
読み違えてたのではなく故意に黙って周りを巻き込んで大炎上だ
指摘があっても因縁つけるつもりかと恫喝で口封じ
2年分の無許可物販実績をサイトの報告では1年に短縮して告知
スタッフは裏アカで被害者意識全開というのが守れ聞こえてまともに謝れもしていない
ここまではセーフ？
分割して投稿 グッズの初期費用はスタッフに負担させて完売後も返済なしで増産
グッズの外注デザイナーには無料で依頼
スタッフへは事後報告なのに中枢スタッフか勝手に総意として動いてるのに代表者はいなくて全員が責任者扱い
最初から今の今まで都合が悪くなると説明責任を果たさず逃亡、現在も沈黙してる
これが同人ゴロだと思うならお前ん中ではそうなんだろうよ 440の経緯がはじかれてた
ヤクザ被害者弁護士がダメなのか？ ぽるかの女子会10月からか
ツクエオンナアソビとか名前つけて協力者にサトー置いてくれよ爆笑してやるから >>31-33
いいまとめだ
ちょうど2chソースのところだけはじかれtるな
委託者はサトーに許諾を得ているのか確認を取っているので確定でクロ
それを受けて認識が甘かったてのはちょっと勘違いしてたでは済まない事態になってるので泣き言では済まない
委託者やクリエーターに被害が出てしまってるからな >>32
なんか誤解されてそうなんだが、卯月さんのツクエ関連イラストは応援ということで無料で描いたってことじゃなかったか
仕事として依頼されたのはシナリオ集の表紙でそっちはお金もらってる
ただ、スタッフにはデザイン料の話を周知してなくて、聞かれたら払ってるって答えてたらしいが 言葉足りてなかった
スタッフにツクエ関連イラストのデザイン料の話をされたら、サトー氏はちゃんと払ってると答えてたらしい
だからアイコン等デザイン料が無料だったと知った絵描きスタッフたちが憤慨してたな >>36
すまん、NGワードがうざすぎて文章が抜けてるんだ
表紙の件を言いたかったわけではなくそこら辺の話しなんだが
補填してくれた方がわかりやすいな助かった 佐久島ぽるか@金東ミ29ｂ? @polka_open_TRPG
イベントやるぜと叫んでから、また嫌がらせの匿名のDMが届くようになりました。
先日ストーカーと示談したとお話ししましたが、同時並行で匿名DMで嫌がらせを送ってきていた方お二人との示談を済ませております。匿名であろうが、「あなたが誰か」は、司法によって明らかになるんです。
12:16 - 2017年6月29日
くそ笑った。お前ら学習せーやマジで 住み分けになるしイベントは勝手にやってろと思うがそれ自体が気に入らない奴はいるんだろうな
ぽるかの過去の発言は許容できないので擁護は絶対にしないし擁護されたら否定するが
こっちから関わろうとは思わんまともに意思疎通ができるとも思わないしな あの表明でこぞってリプライが飛んでまた隔離が捗りそうだから期待してる >>16
発言自体は問題あったけど、前スレでの炎上(？)って結局ツクエスタッフが飛び火させようとしてたところもありそう ぽるかがやると何か問題があっても
文句があるならおまえが運営しろ！！
運営してないくせに文句言うな！！
って恫喝しそうで、今度こそ東海のコンベンションを絶滅させるんじゃないかって >>16
自分の判断でいけよスレの動向云々や炎上云々ではなくな
言い分に共感できるなら自分を信じろ、共感できないならＮＧだ
ただそれだけのことよ
俺にとってりとますはＮＧ >>44
実際その通りだと思うよ
だから隔離でいいんだよ放っておけ
擁護がわいたらそいつらとだけ話しておけばいいよ 734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/28(水) 07:46:33.55 ID:???
無許可物販と募金さえしなければとりあえずok
いじめ、無視、居直り、押し売り、意図的な卓操作、セクハラ、晒し上げ…etcには気を付けろよ
東海を滅ぼすにはもう一度ツクエアソビ級のことがないとダメだから
前スレ734をやらなければとりあえず大丈夫だろ
やらかして開き直って恫喝されたら知らんｗｗｗｗ 直接手を出さなくても椅子がひっくり返ったとか、参加者同士の喧嘩とかで怪我人でても危ないで >>49
そうかもしれないけど
ツクエアソビ嫌いな奴と信者が同卓になったらそれもあり得るわけで
本人たちが責任を取るだろうがそれとは別に施設利用に影響してしまうって話しだよな そこら辺はコンベンション運営者が責任を取る問題だからいいんじゃないの
義憤に駆られて暴れても仕方がないだろ
気になるならコンベンションスタッフに一報いれて注意喚起すればいい ぽるかはわざと騒ぐことで俺たちに信者を教えてくれてるのかもしれない てかぽるかまで責める必要なくね？凸して何になるんだよ
ツクエスタッフが話題そらしでやってるのなら知らんが この場合の信者はツクエ信者ではなく別のナニカだけどな
仲良しこよししてくれるなら分類がしやすい 凸してるのはツクエアンチじゃなくてぽるかアンチだと思うぞ、でもってアンチになる理由もわかる 女子会コンベはあれだろ
ツクエ拒絶派は信者が他所に漏れてこなくなってハッピー
ツクエ信者は拒絶派が混ざりに来なくてハッピー
主催は自分の思うことができてハッピー
あっちで問題が出ても大口叩いてる以上は主催として責任は取るだろうし放置でいいんでないの
何かあったらプークスはするけど 勝手に隔離されてくれるんだから万々歳だよな、サトーとぽるかは人格面ではかなり近いとこあるけどお金だけはちゃんとしてるし ツクエが無くなって拠り所がなくなって傷舐め合うみたいに開くのならやめた方がいいぞ
コンベンション中、虚しくなるだけだから
集まってるのもツクエ信者だらけなら誰も口に出さんけどツクエアソビを見てしまうでしょどうしても
ツクエで繋がった人達なんだから
少なくとも名古屋、東海、で開催するのはオススメしない
新天地を求めてもいいと思う
応援してるがタイミングの見極めも重要かなと 元々計画があったのかすらしらんけどこのタイミングで打ち出してくるのは相当の胆力だと思った
ここにいるのが全員男で、女子会にすれば内部告発やレポートも上がらないだろうって思ってるならあまりにもお花畑過ぎる 本人も言ってたけど他のコンベンション行くのが申し訳ないから自分主催のコンベンション立てるわーって程度の考えだろ、そんな胆力とかそういう意識はない 信者かどうかに関係なく、鎮火できてない今に新規立ち上げする時点で厳しくチェックされるのは当たり前かな
普通に開催して終了するなら大半の人は問題に感じないかも
その辺は参加者が判断して、問題ありならそもそも人が集まらず頓挫する Twitterにいる参加者勢からするとぽるかもさいとうと同じく被害者に見えてるからな >>60
これはよく解るけど、それをツイッターで発信しちゃったら一緒だと思うんだけどね
DMとか見えない所でこっそりとひっそりとやりますとかなら好感持てるけど今の発信の仕方だと当て付けみたいな取られ方されてもしゃーないかも
んでやっぱり火ついたみたいだし >>62
ある部分では大きな被害者だし(サークルとかの風評被害で)ある部分ではツクエに加担してた部分もあるから難しい立場だよな
それもこれも早い段階でツクエが全部泥被っとけばこんな事にはならなかっただろうけど、寧ろ泥被せるの前提で工作してた可能性あるからなんとも(生贄疑惑ね) >>20
そういうことになるので早めにサトーは自分で自分が何してるか気づかないとビッグになっちゃった後だと箱に入るのね
TRPGの人たちにはもうちょっとで良いから揉め事を表に出す人を嫌わないで冷静に何があったのか聞いてあげる
そしていじめを受けたら声をあげる
セクハラ受けたら我慢しない
ということをちゃんとやってほしい
そしてそういうことを言い出した人をちゃんと温かく見てあげて欲しい
コンベの主催様はたいへんなんだぞ！とかはいいよ 今回の「ツクエアソビ問題」はGM晒し上げの時から始まったと思う人もいれば
募金が始まった時からだと思う人もいるし、または更に別のところがスタート地点だと思う人もいる。
それを考えると一ヶ月前までツクエにべったりだったぽるかはツクエを切るタイミングが遅すぎたとは思うが
何にせよぽるかに脅迫ＤＭ送る奴は阿呆だろ。学習しろよ。
ツクエ叩きへのレッテル貼りに利用されかねないから法に触れる真似はやめてほしい。 つっか脅迫DM送ってるのがツクエアソビスタッフではないと何故言える 捨て垢使おうがネカフェ使おうがVPN使おうがサイバー犯罪対策課が調べたらあっさり身元バレるよ
浅知恵で犯罪行為はしない方が良い >>68
22日に手の平返した印象
本人や取り巻きは違うと言いたいかもしれんが >>70
俺もそんな印象がある
メイド服に関わってた癖に手の平返しはかなり遅かった
収支も知ってたんだろ ぽるかは自分の発言についてごめんなさいしたんだっけ？ >>72
6月1日まで遡ってみたが被害者意識でしんどいとかそういうのだった
訴えられたくはないし関わりたくもないから引用は避ける 絶対にネット経由で何かしたら跡は残る
どうやって追いかけるかって痕跡知ってる人に話をしてもらうだけなのだから
サービス提供者のログとか、ネカフェの店員さんとかが必ず記録とる
ネット経由で物事起こしたらそれらの人が必ずほんとのことを言わねばならない「警察」を挟めるようないやがらせはしてはいけません 22日まではツクエアソビ側の立場でツクエアソビの対応を待ってた側だと思う
それでいいんじゃないのかねお友達だったなら悪い話しではないよ
ただ俺とは相容れないし過去の発言を許すことはできない >>74
もうどうでもいいからこのスレから出て行ってくれんかな…
そっちはそっちで固まっててくれよ
ブロックミュートで住み分けすればいいならスレも同じで閉じてくれ ぽるかを脅迫する意図もなければ悪口もいいたくはないと表明した上で
住み分けしようよとは思ってるのでコンベンションもそちらで頑張ってください
近寄ってきて覗いてこのスレに脅されたって言わないでねお願いだから ぽるかは本物のアホだよな自分が行くと迷惑かけるからコンベンション行かないのに自分らのコンベンション建てるんだろ参加者は偏見の目で見られるに決まってんだろそれを考えずに自分本位で意外性のあることした私素敵って酔ってるんだろ >>78
誹謗中傷や脅迫だって言われるからアホとか言わない方がいいぞ ここは隔離スレだからﾜｯﾁｮｲスレでやってくれればスルーするよ >>76
何だと思ってるのかわからないけど、
サトーがセクハラ魔だったなら女子の中に絶対にサトーを恨んでる人間がいるし、そういう人間が女子会に行って椅子が倒れたりしても知らんぜ ぽるかさんごめんなさい誹謗中傷するつもりはないんです
ツクエアソビのことで気が立っていて、さんざんツクエアソビを擁護していた貴方が過去の発言も撤回せずにいるのをみてると辟易してしまうんです
今でもそう思っていてコンベンション主催者は偉いという立場なのは変わっていないんですよね
ごめんなさいツクエアソビが絶対に正しいという風潮を思い出してしまって滅入るんです
ネカフェや匿名で凸して嫌がらせするようなことは絶対にしませんのでご容赦ください関わりたくないんです見るのも嫌なんです >>81
そんなんスレで話し合っても解決しないだろ、そうなったらそうなった時じゃないの知らんけど >>83
せやな
ぽるかがそこまで想定出来てないで「女子会」やから危ないんちゃうとは普通に誰かご注進してやれば？ 別にいいんじゃないの？そのまま隔離されててくれれば。
ぽるかも、スタッフやＧＭで参加する奴とも、別のとこで会っても同卓は御免被りたいけどな。開催は応援してやるから、そのまま外に出てこないで欲しいわ。 >>86
同意。名前を出してもあっちが気を揉むから名前を出さないようにしたいレベル
ツクエアソビの方に集中したい、といってももうネタ切れだが
ストーカーの件に関してはスレの一員が粗相したかもしれないが悪かったね出来る限り話題を避けるようにしたいと思ってるよ
ツクエアソビともう関係ない人だからな ストーカー被害に遭った可哀そうな人はこのスレの管轄じゃないよな
コンベンションを立てるみたいだしワッチョイスレにどうぞ
誘導
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/ ツクエのやり方成功してるんだね。
うっかりミスの規約違反は謝って解散した、まだ叩いてる人が粘着の印象はあるのか。
このままツイッター消せばそのまま確定するんだな。
サトーと林檎のやり方は正しかったのか。
割食うのはさいとう達か、やり切れんね。 >>88
言われてみればそうだな
あっちはﾜｯﾁｮｲ/IDでるし自治してくれるだろ
脅迫はもちろん匿名での嫌がらせ誹謗中傷はやめてやれよこれでいいだろ >>89
何一つ成功してなくて委託サークルへ爆発炎上してるんですが
騒いだところでスレ民や被害者が何もできないではなくて
もう釈明の機会を失う中枢スタッフの方が相当に痛手だと思うぞ
同卓したいって奴はほとんどいないだろ
いても肩身が狭く遊ぶのはつらそう >>89
弁護士やらに依頼した人達が全て終わった後に
何か報告してくれるかもしれんが、それがなければ
表面上はあいつら逃げ切ったになるんじゃね？ ……いや、東海スレに持っていくか
うんまぁその判断は支持するわ
別のコンベだ >>88
すまんかった頭冷やしてくる
匿名凸して嫌がらせする奴は馬鹿だと思うがこのスレで続けて同類だと思われるのも申し訳ない >>91
成功してると思うよ
よく知らない人からどう見えてるのかは、少なくとも成功してる
時間が経つほど良く知らない人は増える
調べないでぱっと見で判断する人も増えるし、スレも知らない、ツイッターで見かけるだけの人は叩いてる方が悪印象なんだろう
叩いてなくて、被害訴えてるだけなんだけどね
結果、被害を被るのは委託サークルや絵師、界隈に残る人で、さっさといなくなるサトーには全く関係ない
林檎もスタッフも身内で遊ぶなら被害者ムーブしてればいけるんだろう
外で遊べなくなるってだけだし、逃げ切りだよ
巻き込まれた人だけがマイナスイメージ >>95
俺が書いたのが俺のすべて
あれを成功というならそもそも求めてることが俺とは違う 彼らは自分の無力感を嘆いて悲観してるだけだよ
どちらかといえば同情したい 吊し上げして炎上したとき、林檎いわく俺らって炎上するほど注目されてるのか、ってのたまってたから今の状況楽しんでるだろ。同情なんて不要不要。 >>99
普通は「俺らって炎上するほど注目されてるのか(これから言動に気をつけよう)」なんだろうけど、こいつら「俺らって炎上するほど注目されてるのか(金蔓が増えるぜ)」ぐらいにしか思ってないんだろうな
コンベンションで金巻き上げられなければ別のジャンル行けばいいとかしか考えてないだろうしな >>99
ああすまん、同情したのは
>>89,95で悲観してる人たちのこと
さすがにツクエ中枢の連中には同情してない
もうスタッフ抜けてる奴の中には卓操作に荷担してるとか遅刻の常習とか聞いてるが
どうでもいい対象だわ >>98
協力者ならともかく中心スタッフ自称して「俺には何も出来ない」は怠慢だろうよ
バイトリーダーには何も求めてないから店長出せば済む話
いつまでも「ツクエアソビは代表制を採用してません」なんて戯言垂れ流してる時点で同情出来ない 仕切り直しの心を入れ替えました謝罪に利用されるオチとみてる 公式が消えてもヘイトの向く方向は決まり切ってるからな…… 調整中?@akanesasusekai
ツクエアソビサトーさんが過去クリエイター関連イベントのスタッフだったことが確定したため、一度鍵をあけました
主催の方は違うと思いますので、イベント批判はお控えください
ただツクエアソビ同様、出入りしてクリエイターに無償提供を呼びかける可能性はあります。判断材料にしてください
18:07 - 2017年6月29日
調整中?@akanesasusekai
歯車屋の名前で小紋さんと共に出展しています。個人の関わりの上で判断して欲しいですが、クリエイターズ関連の方には、サトーさんの現状は拡がっていないと思いますので、こちらで切っ掛けは紹介しておきます
18:26 - 2017年6月29日
調整中?@akanesasusekai
サトーさんは入院後ツイッタープロフィールの削除をするなら、一言で良いので関係した方にコメントするなり、体調不良ならお見舞いにいった林檎さんや小紋さんに言付けての意思表示なりをして欲しかったです
あれだけ礼儀や筋を通せと周囲に言い続けていたのに、残念でなりません
18:40 - 2017年6月29日
調整中?@akanesasusekai
ツイッターも匿名掲示板も真偽不明の情報ですから、それぞれ自分の判断で状況を見極めて欲しいです
現状ツイッター上での情報はとても少ないです
それはツクエアソビ最盛期に異議や疑問を差しはさみ難かったのと同様でしょう
フォロワーやセッション仲間の心象を考えるとコメントし辛いのです
20:12 - 2017年6月29日
調整中?@akanesasusekai
特にツクエアソビと明言する人はとても少ない。それは当然なのです。誰も巻き込まれたくはありません
それでも出てくる意見や感想を見て欲しいのです
誰かを叩いたり責めたりするのでなく、鵜呑みにせず、それぞれが多面的な情報から事実を判断して欲しいと願います
20:15 - 2017年6月29日
元スタッフかな、その他コメントは控えるが燃料だぞ 別に既出情報しか書いてないし普通の事しか言っていない
まだ信者残党の頓珍漢擁護の方が燃料になると思うけど
何にせよ今は440氏やレンga氏その他諸々の続報を気長に待とうや かもめのたまご?が過去の発言の撤回と謝罪だとさ、遠方のどうでもいい奴なので撤回と謝罪があれば別にいいよ
あとこのスレに名無しで出てこられても困るから遥か遠くでみててくれ 旗色悪しと見て日和ってんのダッサ
第三者として〜とか言うならツイートする前に調べてこいよ
誰が何て言ってて何に怒ってるのかをさ
それができてりゃあんなこと言えんだろうよ 直前のツイートからみてLINEでレンgaが追及して形勢不利になったんじゃねーのと邪推 俺も言いっ放しよりマシだと思う。
公式消された時にツクエアソビで検索かけて、ツクエ擁護が引っかかるより良い。
あちらから東海に近づかなければ会うこともないしな。 言うは一時、言わぬが一生
訂正・謝罪した方が傷が軽くなるとツクエアソビが身をもって教示してくれている 自分が一生言われるならまだしも、周りの人間にまで要らん飛び火してるからなあ。
人情を大事にしろとか義を貫けとか言ってた割に、儲からなくなった金づるはあっさりポイとか許されないよ。
私は金づるにされちゃあいないけど、信じて作品預けた人は当然ケアするべきだし、自分らに喜んでお金出した人たちまで裏切ったらだめでしょ。 前にツクエアソビの本部に預けた20冊近くの俺のD&Dのルルブまじでどこいったん...
そろそろDACの応募始まるのに...
つってんだかマジかよ
総額幾らだと思ってんだ。サトーだか林檎だか知らんがせめて返せよ 流石にネタじゃねぇかな
10万以上するもん預けるのもその日のうちに言わないのありえないし、10kg以上いくから持ち去れないし いわさんも元スタッフ
転勤かなにかで外れたはず
本部にルールブック預けたはいいけど今回の騒動でサトーと連絡がとれず、そのまま音信不通にってことじゃないの(エスパー お前の物は俺の物、俺の物は俺の物を地で行ってるな…
こちらまで感覚が麻痺しそうだ いつか取りに行けばいいやから今取り返さないと取り戻しがつかなくなるに変わってるからな プレイ環境無くなるから貸出用に預けたのかね
ツクエの連中、本当に大人かよ
この感覚で金銭管理してたんだろうな 本部って元シェアハウスのことか
金目のもの扱いで持ってかれてるのはありうるかもね 30回記念とかでルルブとか大盤振る舞いしてたからもうないんじゃない？ ぽるかさいとう叩き、かもめの発言撤回叩き、ツイッターでツクエ批判か情報が出ると叩き
更にツクエの名前出してルルブの行方探すと叩くのか
ここで怒鳴ればビビって消してくれるの期待してんのかね、お疲れ様 こんなとこ見てねえでさっさとツイッターで謝ってこいよサトー 赤字だって言ってる物販だけど、在庫は資産だよな。
在庫がある以上は黒字だろうよ。
定価で計算しろよな。 ツクエアソビで検索したツイッター
甘凸とインチキばっかじゃねぇか
逃げ切りの出来レースしてんじゃねえよ マトメや問題提起垢も叩いてたし、捨て垢や凸垢も訳わからん理由で叩いてたな
必死に全削除したのに証拠残ると、次の金ヅル騙すのに困るもんな
スタッフだかサトーだか知らんが、それより公式でコメント出せよ ひでゆき、林檎の2人がツイッター無しで耐えきれるとは思えないしそろそろ別垢作ってそうだな >>133
前スレだか前々スレだか覚えてないが、ツイッターで誰かが質問だの問題提起するたび
やるなら潰せ甘い中途半端。そんななら最初から出てくるなっていうやつ必ずいなかったか
中村凸もそんな感じで批判されてただろ
ツイッターでツクエ潰そうと語気強く批判なんかしたら、脅迫解散が本当だって擁護と信者が盛り上がるだけ
出来る訳ないことを求めて、出来ないなら黙ってろって、要は黙ってろって圧力じゃないのか
俺はそう受け取ってたけど どうせもう脅迫されてるんだ
一つや二つ脅迫が増えたところで変わらんだろ
さ し ち ま え ちょっと心配なのはさぁその指しでさ
公衆の面前でセクハラしてた奴が個人的にきょうせい☆わい☆せつ！
しててもおかしくないじゃん？
そういう誰かさん、居ても、指すなよ、ちゃんと動いてる信頼できる人をみつけてくれよ >>136
犯罪教唆で通報しとけばいいのかなぁ。
「俺らは2chでもTwitterでも周知以上をしちゃダメ、加害者になったらダメ」なんだよ。
その時点で「目に見えない、どこかに届いてる自称脅迫があったらしい」から「2chのこのスレのこのレスでの脅迫」、「Twitterでのこのアカウントのこのツイートの脅迫」という物証になっちまうだろ。
一方的に加害者認定できるんだよいまのツクエアソビ、いまのサトーは。
同情の余地もなく、情状酌量の余地もない相手にわざわざ「脅迫されてまーーーすwwwwwほらほら！ここみて！ここみて！！！wwwwww」と言わせる口実作んなよ。
どんだけ慎重に物事を運ばないといけないかわかってねえのか、それとも物証が喉から手が出るほど欲しい誰かさんか知らねえけどさあ。 >>140
もう手遅れでは？
3スレ目にもなって過去レス遡れば
脅迫と受け取られるレスの
一つや二つあるだろう
ただでさえ名指しのレスが多いんだ
過疎板だから残ってるけど
バッチリ削除要件を満たしてるぜ レンga★TRPG専用 @rengatrpg
正直なところ、今の状況でわざわざツイッターでつぶやくのはどうかと思う。
9:49 - 2017年6月30日
どういう意味なのかはかりかねる >>142
かもたまの説得には影響してんだから無駄な動きではないと思う
中枢の連中が何考えてるかは全く皆目検討もつかない
のれんに腕押し糠に釘でも仕方がないから存分にやってくれればと思うよ >>142
どういう意味も何も、ルルブ何処だよが消されたんだから明白
そうかまだ林檎大好きなんだね、お話出来たのかな
ツクエの良心期待してたんだがなあ 触りたくもないんだがスルーしても何度でもわいてきそうなので
数々の民事訴訟や刑事裁判に発展したスレをリアルタイムヲチしてるが
2chスレ自体を削除はまずない
今回のこのスレが該当するとも思わない
ただし犯行声明や殺人教唆をした個別のレスは確実に責任を負うので覚悟しとけ
例えこのスレの住人から犯罪者が出てもまず誹謗中傷程度では巻き添えだろうと立件されないが
それでも板のルール違反であるのは間違いはないからな
誹謗中傷を推奨してるわけでも擁護してるわけでもないが被害者の気持ちを推し量ると捌け口は必要だと思ってるよ
例えツクエアソビの中枢が弁護士に相談しても警察に駆け込んでも
犯行声明や殺人教唆、あとは凸でのストーカー行為(この場合は誹謗中傷でも)以外は全く影響はないと断言してやる >>144
良心程度では利用されるのがオチじゃないかなあ
しんたろーも無言だしツクエ中枢は頑ななんじゃね ツクエ側に立てば、預けたルルブなら直接スタッフに聞いてくれって、あの言葉はわからなくもない。
ただスタッフ間で何があったのか皆分からない中、当事者が声を出してくれたのを封殺なのよ。
それこそ、消して欲しいなら表で言わずに直接DMなりすれば良いコメントだよね。何故全方位に釘を刺した。
これツクエのイメージ悪くなることは言うなって立場かなあ。
もう他の人も内情や個人被害言いづらいよね。
すぐ遺憾の意が飛んでくるのはやっぱり怖い。
ぽたも林檎と楽しくデートだし、このまま無視してスタッフ黙らせて、それぞれご機嫌に生きる逃げ切りかな。
サトーと林檎って生きるの楽しそうだよね。
良心ないと生きるの楽なんだなって、今回思った。小紋もだけどあれは元々だし。
罪悪感で苦しんでる人との落差が凄い。厚顔って特殊スキルだ。
見習いたくはないけど、逞しさに感服する。 >>147
開き直る以外に道はないからなー
仕方がない
開き直っても東海の人間に相手されるようになるわけじゃないのにね
隔離空間ができるならいいかな
そこでまた炎上騒ぎになったらその時はまた指差して笑ってやればいい
流石に次は施設利用が困難になることしないだろ（と思いたい） >>147
逞しいというか人間の心がないだけ
他人の苦しみを想像する力がないだけ
自分が楽しければそれでいいってだけ
じゃなきゃGM吊るし上げすら起こらなかっただろうよ 他人を踏みにじって笑っていられて、批判されたら煩いって嫌そうに対応して、面倒くせえ責任は取らないしアカ消すわってすごい
そういえばサトーは人に礼儀作法説教しておいて、自分が一番礼儀なかった
共感性がそもそもついて無い、自己愛性人格障害ぽいと感じた覚えある
わかんないのは直近の関わり深いスタッフがまだ沈黙服従してるとこだよね
黙ってないと消されるのか、サトー林檎と同類なのか
絶対非難されるし友人なくなるのに、天秤で黙るだけの理由があるんだもんなあ >>150
林檎はお金の問題があるからじゃないかと思ってる
もぞけは責任感かな 人間の心がないよね。今回失敗したから、次の搾取はもっと上手くやろうという感覚で
既に搾り取れない群れに興味はないだろうから、質問無視で沈黙なんだろうな。
もうコストかけても金にならないもんなあ。利益ある時はあれだけ喋って絡んでしてたのに。
これでも残るお人好しか疎い人からは、哀れRPで更に搾取なんだろな。
なんかなあ、人間不信やコンベ怖いも判る。
あれ完全に普通の人だと行動理解出来ない化け物だもん。
それがニコニコしてずっと側で生活してたんだから、そりゃ怖いよ。
しかもずっと賞賛されてたから、もう何を信じて良いのかわからなくなる。 >>151
もぞけにもし責任感があるなら、謝罪も説明もするよ
林檎にお金のことがあっても、関係者やR&Rやゲストへの謝罪くらいは出来る
出来るのにやらない理由がある >>153
まだ全部かたづいてないから難しいんじゃね知らんけど
全部片付いても墓まで持っていく奴もいそう
心中するつもりなら自分だけ助かろうなんて思ってないだろうし
ツクエアソビとして足並み揃えようと思うのは自然かな 個別対応はおかしいと言われツクエアソビとして動けばやることなすこと裏目にでて
内部告発や抜け駆けでの説明を求められる
自業自得とはいえ身動きとれなさすぎてくっそ笑えるな
当初の予定通り開き直って逃げに徹するしかなさそう その時々で出来る説明も謝罪も対応もしてないからこうなってんだよなあ… 個人だろうとサークルだろうと対応してくれるなら構わんだろうが
個別に対応したのは薄っぺらい謝罪してるだけで、その後の中身が何もないからおかしいんだよ >>156
三人集まって対応しようとしてたくらいだしな
中枢三人で話し合ったことしか出せないんだろ
そして今は誰かが止めてるか反応がない段階か？
レンgaが割り込んでそれどころではないって流れだと踏んでる
優先すべきは内ゲバではなく委託サークルへの対応だと思うがね 結局ぽたもサトーと同類のクズ野郎か、普通デートでも呟かんだろ呟かないと死ぬの？ TRPG勢ってこういう調子のって好き放題しては手のひら返してクズになる奴結構多いのな...
オープン会とかコンベとか毛嫌いしてる奴ってコミュ障的なアレだと思ってたけどこうして地雷踏んだりすりゃ避けるようになるのも当然かもしれん デートぐらいいかせてやれよ
そもそもぽたはもうスタッフじゃないんだし
林檎はマジでどうかと思うが
解決する気がないことはよくわかった デートに行くのは構わんが呟いて表に出すことで冷凍林檎への印象は悪くなる
ただそれだけの話し >>162
デートに行くのはいいんだよただ対応が遅いと荒れてるのにデートに行くことを呟けるその精神が理解できない １週間音沙汰もないからな毎日対応してればどうってことはないんだが
切り上げるなら切り上げる宣言して逃亡してくれ
そうしたら公式アカに張り付かずに済む デートするのは個人の勝手だから叩くつもりはないけど、Twitterで全方位に公開発言するのは流石にどうかと思う。
くだらないことで噛みつかれるのも疲れるだろうし、せめてTwitterで呟くのはやめときな。 サトーがケツまくったからなにもわかりませーん、なりなんなり言ってくれりゃあ後はブロックしておしまいなんだがなあ。 >>162
デート相手は林檎だろ？
林檎ってツクエアソビの中枢メンバーだよな？質問対応とかしてたし
やることやってないんだから遊んでる場合じゃないと思うんだけどな
ぽたもそこはデート楽しむんじゃなくて林檎に対応求める立場だろ。やっぱサトーとかと同類なんだなって思えるわ 私とのデートより処理を優先してが出来る彼女の対応で間抜けはデートに行くんだとツイートしてしまう 類は友を呼ぶって言うからな
そういうことなんだろう 7人の小物に囲われた姫が毒林檎食って沈黙し、その後王子が現れて覚醒するんだぞ いまさらそれはないと思いたいがあそこの斜め下をいく団体ならそういう発想になる可能性も微レ存 悪事を行なったからって叩いて良い訳じゃないし
叩かれたからって悪業の責任は消えない 悪事を行ったなら叩かれてしまうんだよ
この板やスレでやるのが筋違いと言われればその通り >>168
ちゃんと、求めたし
今やってもらってる最中です。
水面下で、ではありますけど >>178
月曜から反応ないんですがそれは
いつまで待ってりゃいいの はいはいわざわざ来ていただいてすまんねぽたさん
そちらと違ってこちらは反応待ちでどれくらい待てばいいのかもわからない状態でして
言えないから苦しいってのはあると思うから口を挟まれるのが嫌なら呟くの我慢するか鍵付けておきな
どうしたって注目を浴びてしまうんだよ >>178
遅すぎて全然話にならないので今やってるからってなんの言い訳にもならないです。
世間には常識というものがあってそれを基準に評価されるんですよ。 >>178
最初の一週間でやっとくべきだったことを今になって水面下でと言われても
というか本人ならここで言わずにツイで言えよ
もしくはデートとか宣言せずに家帰るまで黙っとけ ぽたさんお疲れ様
別にデート楽しむのは良いことだし、俺は楽しんできて欲しい
ただ全方位に楽しくてラブラブな日常を発信すれば、待ってる人はヘイトが溜まるよ
裏垢も削除したし
日常を楽しむ権利はある。でも見せつけて発信する必要はない
周囲を蔑ろにしていると溜まってたヘイト向けられるだけだよ
林檎さんへのヘイトは確実に上がった
常識や思いやりのない人間だとぽたさんも見られるよ
信じようとしてた人達が、やっぱりツクエの一員だから他人の感情は蔑ろにするんだなと失望する
わざわざ味方減らさなくてもいいんじゃない 水面下でやる意味ないよね。ほうれんそう知ってる？
本当にやってるなら進捗を告知しなよ。
待たせて後で後でって言ったきり、マトモに対応しなかったのがごく最近ですが。 >>178
ちゃんとやってるが質問の一方的な打ち切りのことなら本当に舐めてるとしか思えないし、やる気あるなら雪兎さんのツイに反応でもしたらどうだ ぽた見てるなら林檎にせめてルールブックは返せって言っといてな
金額が金額だぜ 日常を過ごす権利は誰にだってある
でも叩かれたくないなら発信しちゃいけない
雄弁になるべきところで沈黙して
沈黙すべきところで雄弁になってたら良い印象は持たれない 海老蔵がネズミー行って叩かれるんだぞ
お前らがデートするなんておおっぴらに言ったら叩かれるに決まってる 叩いてるつもりはなかったんだがな
公表しない方がいいぞという忠告だった
他の奴は知らん いや……林檎にもサトーは借りた金（出版費）返さなきゃ駄目でしょうが。
林檎、DV嫁がお金をとられても旦那は優しいんだとか言ってる状態に非常に似ていないか……
基本的に机スタッフは対応はしなきゃなんないんだけど、その遥か手前で
サトーがお金返さなきゃ駄目でしょ……
DDルルブも。
デートは楽しんできたらいいけどさ、ぽたちゃん歯車屋サトーに繋がってないからこそお金とっていかれてるっていうのは暴力なんだってことをね、林檎にも話してやって全員ちゃんとサトから離れなさい。 冷凍林檎は中枢なので利益供与の可能性はゼロではない
サトーにべったりなのはそこら辺が気になってる
サトーへの梯子外しで全員が結託するなら話は早いんだが
そうでもなくてもう１か月経過したぞ
そこら辺の内ゲバはスレの管轄外なので内部で解決してくれ
そのあと報告があるのは一向にかまわん >>151
もぞけの立場での責任の取り方なんて
「サトーを引きずり出す」か「自力で記録を辿って収支明細を作る」以外あり得ないから
バイトがレジの前で固まって頑なに店長を呼ばずにガードに徹する事を「責任ある行動」とは言いません
そのくらいコンビニバイトの高校生だって理解してます。サトーにビビって服従してるだけだろ >>193
本当これ
仲間捨ててもサトー守る理由があるんだろうな 結局R&Rの記事は取り消しなり謝罪なりしたの？虚偽記載も一緒に謝っとけよ
これでR&Rがコンベ情報申込に身分証必要になったら笑うな >>193
３人で打ち合わせするって段取りだったのに逃走したのでどうしようもないと思うがw >>196
R&Rの記事って初めて聞いた気がするけど何かあったっけ？
コンベ情報のやつ？ サトーのはしご外しすら自分たちで出来んのならはしご外されるのは小紋林檎ぽたサトーに拡大するだけですよ。
まあまあなあなあで済ましたらクリエイター系の方が食い物にされていくだけ。
ツクエアソビの物販の在庫を押し売られた人は係争でどうにかなるだろうけど、
クリエイター系のイベントで卯月さんのデザインの商品を売ろうとすると思うよ。
本人デザイン製作のものでないと出入りできないところは卯月さんが事後通報しないといけなくなるけど、卯月さんはそこらへん肚括ってるのかどうか。
ツクエアソビに関するネガティブなTweetは消しちゃうくらいだから……？ >>199
よくよく考えたらグッズ類のデザイン外注なんだっけか
これ利用料ちゃんと払ってないとかで訴えたら勝てないのかね？やる気ないのか？ >>200
はなから無料で受けたものはそういう契約になるから無理だろ。
ただクリエイターズリンクはオリジナル自作で委託販売とかセレクトショップがアウトだから歯車屋の屋号に所属してない卯月さんがデザインしたグッズを売ったら規約違反だね。
手作り市やクリエイター市はだいたい「私がつくりました」を条件にしてるからツクエアソビグッズは卯月さんがうんと言わない限り不良在庫なんですよ。 赤い林檎に 口びるよせて
だまってみている 青い空
林檎はなんにも いわないけれど
林檎の気持は よくわかる
林檎可愛(かわ)いや可愛いや林檎 >>200
プライドの問題であって得る金なんてタカが知れてるからね
フリーランスは横の繋がりを大切にしないといつ食いっぱぐれるか分からんし
卯月さんに限らずみんな多少の被害を我慢するんだろう
「みんな」が「ちょっと」を我慢した結果、調子ぶっこいてしまったのがツクエアソビ >>203
逆に、卯月さんはTRPG系の市場は完全に失ったわけで、そこを訴訟するなら話は全然変わってくるんだけど >>204
サトーのアイコン型ダーツの的とか、
固形着火材をつくえあそびちゃんふうに加工するとか 小林麻央も発覚時点の初期治療で９割生存出来たところを
気功療法（）に縋って周囲が甘い言葉で慰めていたせいで手遅れになったって事実が徐々に広まってきてるな
誰かさんが置かれてる状況と重なるよ つくしさんのアイコン可愛いかったもんな
自分の似顔絵アイコン作ってくれたら3000円くらい？出せるかな
提示がもっと上なら全然受け入れる
だからツクエスタッフが羨ましかったのはつくしさんのアイコンを支給？してもらえる事かな 相場からしてカラーでアイコンサイズをちゃんと相手に敬意払って依頼するなら5kスタートやろ 相場がわからんからさ5kでも余裕でださせてもらうわ >>208-209
似顔絵アイコンならケタがひとつ違う
さすがに50kはないとが20-30kだよ
買い叩かれてて10k-15kくらいが実際のところかもしれんけど
どんなもんでもいいのでツイッターアイコンってなら10k未満で受けてくれるかもな なぜ卯月つくしさんが被害者的に扱われているのかわけわからんのだけど。
スタッフの一人として只でも使ってほしいとデザインを提供したり、仲間に入れてもらった感じでしょ。
随分前からツクエのスタッフと友達で、コミックライブのつくしさんの店ではツクエのスタッフが手伝ったり、
グッズ買ってもらったりしているわけじゃない。傍からはつくしさんの方が自分を売り込んでるように見える。
「誕生会 Present byツクエアソビ」で検索してみなよ。
>>150みたいなのもわからんわ。みんな仲のいい友達同士なのに、なんで分裂を煽るの？ >>212
拮抗した状態よりも分裂をはかり動きがあった方がいいからじゃねーの
卯月つくしに関して被害があるとしたらイラストのイメージダウン
↑の一行に集約されると思うよ LINEスタンプのツクエアソビちゃんと愉快な仲間たちは、誰の収益になると思う？ >>211
それは商業の話
同人というか、商業目的でない、ましてや個人のTwitterアイコンなんて2kが相場だよ
まぁ、そのアイコンでグッズ作るとかになると権利買取含めて変わってくるのかもしれんが、それでもいいとこ5kだろうな >>213
主犯はサトーに思えてしまうが林檎ともぞけの動きをみるといまいちよくわからん
匿名の内部告発として誘導したいようにもみえるし消去法でこいつは許したってだけかもしれん
分裂を煽るっつーか中枢3人+物販担当兼金庫番以外はもうどうでもいいんだろうよ >>215
商業の話ししかしてません
個人間ならロハで儲けてくれるんじゃねーの知らんけど だからさ、TRPG関連でよく思ってない奴がおってイラスト見るだけでブルーになる人が居るかもしれん状態じゃ発注ないでしょ
卯月さんのサイト略歴ツクエアゾビに表記が変わってるの超面白いんですけど
分裂しろって言ってるんじゃないよ
一丸となって事にあたるなら梯子外されるのはツクエアソビになるだけだ
そしてスタッフがサトが何かするために貸した金はかえってくることはない
ルルブも
個人的にはぽたははよ林檎を見限るべきだが、サトを見限れって林檎を説得する方が、林檎が小紋とサトを養う羽目にはならない
ただでさえだいぶケツ拭かせてるからなサト www専門出てゲーム屋三年やった職業グラフィッカーにwww同人相場押し付けるwwww
まぁなんだ、安く見積もったらツクエアソビへのヘイト価格は下がるんじゃねヨカッタね そこら辺の認識不足は今のデザイン搾取の時代なら仕方がないので煽ってやるな
スレ違いの話題だしな
同人は趣味だからお友達や精神的な支えになってくれるファン相手に善意で請けるもんだと思うよ >>214
あれは確かつくし氏が売り上げもらってるよ
返信欄見てこい >>221
たぶんそういう意味ではなくて、収入がひとつ減った＝被害者って話しじゃね流れからして >>221
つくしさんがラインスタンプで儲けるためにツクエアソビを利用したんじゃない？
参加者がどんどん使ってくれれば相当な売上になるよね。 >>222
ああそういうことかごめん
>>223はゲスパにも程があるだろ
もしも仮にそうだったとしてもこれだけ絵にミソがついてんだからつつくことじゃない ロハでデザイン請けるけどそれで収益を得ても文句を言わないって口約束だったのかもしれんね
実際のところはまったくわからんがｗ >>218
PBWとか見ればわかるが、つくしさんの絵ってそもそも人気なくて発注なんてほとんどない。 ツクエアソビにいかない俺でさえツクエアソビLINEスタンプ買うか悩んだくらいだからな… （サトーが次はつくしさんを生贄に出して来たのかな？） （女のねちっこい執念を感じるから違うんじゃなかろうか） >>226
PBW云々より本人の仕事履歴みたれよｗ >>229
それはないんじゃないかな。
コミライでの様子とか見ていると、その逆だと思うけど。 （>>233がリーク情報なら表のツイッターで言って欲しいなと思いました。女の嫉妬心って怖い） 卯月つくしがどんな人間でもいいよ
そういう内ゲバは内々で済ませてよ
施設の利用規約違反やその他の問題には関係ないんだろ なぜツクエアソビがこうなったかという点で関係があると思う 答えないから何なんだよｗｗｗｗｗ
そういうストーカー的な発想はやめてくれｗｗｗｗｗ >>231
意味わかりません
無料で提供しろとは誰も言ってないと思いますが 相手すんなよ
最後に発言した方が勝ちって言いたいならツイッターで公式に質問して来い
返答のない今なら余裕で勝てるぞ つくしの経緯云々より、サトーが周囲にデザイン費払ったよって言ってた方が問題だと思うの
何で正直にロハだよって言わなかったのかというと金ちょろまかす気だったのでは 公式の質疑応答が動いてればそこら辺も確認してくるんだが
動いてないからな何やってんだよ >>219
別に普通だろ
人気のイラストレーターなら金がかかる、そうでないなら買い叩かれる。当然のこと。 懸念してるのはツクエアソビの在庫は404氏が係争中のもので全てなのか
全てでなかった場合、赤を埋め合わせるためにクリエイター系列で販売するのではないか
ツクエアソビに提供されたデザインをクリエイターさん達に周知したりしとかないと卯月さん一緒くたにクリエイター出禁になりかねないから自衛ガンバって話 なんかつくしさんに矛先が向かうのを嫌うスタッフが紛れ込んでいる気がする スタッフではないが、つくしを掘っても何かいいもん出てくるとは思わん
どっちかっつーと、私怨？嫉妬？粗探し？だけど決定打のない中途半端な粘着質を感じる >>247
20k情報はgoogle検索の結果かもしれんけど相場についてツイッターで呟いてごらん
今の時代、しばらくすれば結果が分かるから
買い叩くために安い金額を提示してもいいが相手してくれるか売ってくれるかは限らんよ 相場の話しをするなら相手の実績くらいは見ると思うんだがね
その上で5kくらいの勝ちしかないってならそれでいいんじゃねーの商談不成立ってことで >>254
ぽたかぽるかだと思うんだがどっちか決めかねてる >>256
同意
言いたいことがあればはっきり言えばいいと思うんだが
「ツクエアソビがこうなった理由」って言い分がよくわからんのでぽたの方かなぁ 午前中の流れからしたらそうかもしれん
仲が良かったって程度じゃ別にスタッフ全員そんなもんだろとしか…
何か粘着したい決定打があるならハッキリいって欲しいわ ぽたなら冷凍林檎からの話題そらしかな
卯月つくしを掘って面白いもんが出てくるなら教えて欲しい 小紋だけ1人100均なんだが…。ドンびいた
全部で500円というか、下手したら100均以下で売ってる小物だな
あれを世話になってる人にやったのか、どんだけ他人を見下してんだあの姫
サトー以下だぞあれ。小学生か
あの入浴剤はよく半額になってるシリーズな…
家に余ってたのあったの？
あれだけサトーと儲けておきながら、他人のために遣う金ないのかよ 「なぜツクエアソビがこうなったという点」っていう>>237の呟きには悲壮感を感じる なぜこうなってしまったんだろうな（わかりきってる） >>260
お金ないなら仕方がないと思うわｗ
500円なら良い方だと思うよ小中高生のときそれでよく済ませた（男です 参加者は卓の思い出を汚されて居場所を失い
スタッフは有頂天絶頂から叩き落され途方に暮れて
元スタッフや被害者は指さして笑うという構図 スタッフなんだろが、つくしさん叩きは無理があるぞ
手が早いからって凄い量かかせてた筈。フライヤーも描いてなかったか
叩き先分割したってツクエへのヘイト減らんよ
これよりも酷いツクエってグレードアップしてくだけだぞ
デートお疲れー 描かせたのではなくて本人が描きたかったのなら問題ないと思いますが サトーと共に金を一手に管理してる姫が
年間100万以上が消えていつの間にか赤字だと言い張って
普段から姫だと他の女を踏みつけて
タダ働きさせてる絵師に500円
これは小中高生とは違うだろ
要はアイコン代がこれだぞ つくしは善意で貢献してた
スタッフGMも同様に善意で貢献してた
今問題になってるのは中枢３人組の対応であって
誰がどんな悪事に関与してたかって晒しなら歓迎するが
女の女々しい粘着質な晒しは正直うんざりする
>>254は昔の思い出なんじゃないの？だから何？って思ってしまう
貢いで貰えなかったから怒ってるの？ 正直、わたしたちは仲良しなんだよ！
ってやってるからなんにも片付かないんだと思う 仲良しなのはわかるが問題の本質とは別だからな…
もう逃げ切った方がいいんじゃねーの、俺はもうそれでいいよ顔も見たくないし
取返しがつかないから今更なにやっても無駄だろ まあイラストもプレゼントも本人が納得してれば問題ないな。
他人からどう見えようと当人同士も話だし。
逃げずに居たのは納得してた面はあったんだろう。
それなりに利益はあった、スタッフと同じだ。
せめてツクエの話しようぜ。
ツクエアソビちゃんの使用権だのならまだスレの話題だろ。
絵師の内心議論してどうするんだ。作者の気持ちをきく国語の問題か。 普通に考えてつくしも含めてのスタッフ全体の問題
誰かに責任負わせようとするのは何かおかしいと思う
仲良しサークルが利用規約違反のミスをしただけだってのに
いつまで叩いてんだか 普通に考えて利用規約を分かったうえで無許可の物販や募金を仕切ってた奴の問題
それ以外の誰かに責任負わせようとするのは何かおかしいと思う
仲良しサークルが利用規約違反のミスにをしたってだけならよかったんだが
そうでもないので困った話だ サトーの利用規約を「軽く考えてた」は、規約違反を分かった上で無視した結果こうなるとは思ってなかったの意味だからなぁ
ジャンル全体への影響や委託サークルへ被害が出てる以上、軽視できる話ではなくて
もうちょっと対応を上手くやってくれんとそれに付き合わないといけない東海圏民としては本当に疲れてしまうよ いくらなんでも下手すぎるだろw
なんで規約違反のミスに突っ込まれないと思ったw
誰かはサトーかな、林檎かな。全員に責任じゃなくて、誰にも責任がないって主張、ツイッターでも聞いたよ！ そこまで下手なら工作やめて裏垢戻した方がいいぞ
向いてない >>275
みんな分かってたってならそう誰かが自白したらそうだけど
分かってなかったっていってるからそれを信じるしかない、調べようがない
サトーの立場なら「あいつらみんな分かってたんだ」ってちゃぶ台ひっくりかえせと思うよ >>281
何か知ってるなら説明してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんだ本人降臨かw
サトーじゃねえな、ここまでアホじゃないわ
もっと言いくるめにくる
サトーさんって言って大丈夫だぞ。いつもの口調にしとけよ 林檎＝許可を取ってるのかを確認したら恫喝して口封じ
サトー＝許可を取ってるかを確認したら取ってると返答
サトーだけが悪いわけではないな >>280
わかってたって「実はわかってた」なんて言うわけないだろ
自分に責任がなければ、見て見ぬふりするのが当然 >>285
それを調べる方法はお前にはあるかもしれないが俺たちにはないだろ？
だから誰かが指さすしかないんだよ、指さしてよ 一応警告しといてやるが、これで火が消えると思ったなら、本気で逆効果だぞ
ツイッターで火消し出来なかったから情報ソースを書き換えたいのかもしれんが
その擁護でツクエの害悪が確信される
これをスタッフ全員でやって、マトモなのを追い出して来たんだって透けるんだよ
林檎とサトー守りたいなら、最悪の手段だぞこれ
表で騒がれてここ見てるやつ、飛躍的に増えてるもんな。不安なんだよな
色んなところでツクエの話題出てるもん
LINEしてるのツクエスタッフだけじゃないんだよ
サークルやプレイグループでも使ってんだこれが
若年層ほど特にね。ここ見てるよ
叩かれたくないし、ツイッターでわざわざ言わないだけだぞ 歯車屋の話題は出たばかりで、詳細が欲しい
もし知ってるなら教えて欲しい >>273
仲良しは、貸した金やルルブを、借りパクしない
ちゃんと、借りたものは、かえす
そうでない関わりは、搾取
いじめ、搾取、元締めはサト小紋のカプなわけ
いつまで、仲が良いと錯覚し続けるのだろう林檎は コテハンつけるつもりなかったんだけど、
スタッフ内部がけっこうヤバイことになってるならdiscordで愚痴とか相談にのるよ
何で今日になって内ゲバ始めてるのかさすがに何か不穏な気がして自傷とかされると嫌だし
本当は関わりたくないしヲチだけしてたいんだけど見てられん
明日デートの人もいるみたいだし、俺はスタッフからすりゃ目の敵かもしれんけど >>290
クリエイターイベントさんに迷惑かけない配慮を忖度した結果今あまりつつかれていないので誹謗中傷にならない配慮を忖度し得るのならば少し話題にしておいたほうが良いとは思ってるよ >>292
おい猫ちゃん裏切るつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日曜までに何か動きがあってそれで終了かなーって思ってたのに
今更内ゲバされてあれが悪かったとか誰も悪くないとか言われると究極的に追い詰められてそうで
0時までは待ってるけどそれ過ぎたら正直コテつけて出てきてること自体すごく恥ずかしいからまた潜伏するよ
https://discord.gg/7CK4HdC 仲裁とかそういうのはなにもやらんからね相談と愚痴に乗るだけだからね
逆の可能性もあってスタッフの結束が固まったからこうして出てきてる可能性も考えたけど俺にはわからんし
あーもう恥ずかし過ぎて胃が痛いわ……お邪魔しました リアルタイムで遭遇したの初めてなんだがスレが荒れると出てくるんか？ 条件はわからないｗｗｗｗ
最後の最後か後日談にひょこっと出てくると思ってたがこのタイミングとは思わなかった これクリエイターイベ側の人じゃないかなー
歯車屋サトーの主催はツクエアソビという物販禁止の公民館で誰でも参加出来るコンベンションを主催していて、そこで物販をしたためコンベンションの継続が難しくなりました
そこを見る限り、赤字が出ている筈はないのですが主催が赤字だと言ってカンパのつもりで買った人たちが着服を疑っていて、
歯車屋サトーにてきちんと計上する前の製作資金がこのツクエアソビから上がった収益ではないだろうかと疑念が増しています
クリエイターイベントでサトー氏を見かけたら寸借詐欺となぁなぁの手口で持ち上げてきちんと代金を支払うことのなく働かせる主催だということは知っておいていただけると助かります アイコン描いてたやつと、金集めて公式アカウント動かしてたやつの責任が同じ？どの口で言ってんだ
スタッフ本当にクソだな。人間かよ ツクシさんのフォロワーか知り合いいないかな
知らせといてやれよ
サトーと林檎と同じ責任がある
ツクシからすり寄ってたって、スケープゴートにされてるって
知らないままなの気の毒過ぎるだろう
こいつら絶対リアルでも言いふらすぞ、絶対
物販で買ったダイスを賭けてもいい
自分達の責任を軽くするのに認知度高いツクシさん使ってる >>305
＞物販で買ったダイスを賭けてもいい
価値ないじゃん… >>303
273が言ってるのそういうことだろ
すまん、今見て沸騰したわ。流れた話題なんだな
落ち着いてくる 流れたというかフルボッコにされて逃走したかディスコいったか
中村凸氏を久しぶりにみたな >>307
違います
スタッフの中で責任の大小はあると思いますが
その配分は実情を知らない外部の人間が決めることではないし
外部から見れば全体の問題であるのに
特定の人間を被害者扱いしたり、悪者扱いするのはどうかと思います まだいたのかｗさっさとディスコードいって暴れてこいよｗ 外部の人間としては本人らが林檎とサトーで責任とるっていってるのを鵜?みにするしかない
その後、もぞけが質疑応答のために協力してる流れなのは分かる 名古屋の住民マナーいいな
自分は無関係な地方の人間だが
同じ目にあって知ってたらサトーの個人情報書いてるぞ
苗字のカタカナしか誰も個人情報出してないのすごい
あと写真見たがTシャツ似合わない異様な体型のオッサンだな
単にチビデブというだけなく肌の色も雰囲気も後ろ姿だが気持ち悪かった 卯月つくしはスタッフでもなんでもないそれこそ外部の協力者なので被害者じゃねーの？
仲良かったってならかもめのたまごとかも仲良くて庇ってもらってたからあいつも責任とるの？ >>309
それはそっちで話し合ってよ
外から見てゲラゲラ笑うぐらいしか気晴らし出来ないレベルでツクエアソビにヘイトはある訳
封殺したかったら全部の収支報告書持ってこい >>312
最初の方からずっと変な良心の塊みたいのがいるからな… >>309
discordの方がマシだぞ話したいなら >>313
本人がスタッフだって言ってたのになんで違うことにしたいの？ >>317
そうなんか知らんかった
誰がスタッフなのかまとめてよ ツイッターで公表のあったスタッフリストには入ってなかったな 公式サイトに名前もないからなー
すまんかったね誰がスタッフなの？3年分とはいわないけど物販始めた段階のスタッフ全員で責任とりなよ きちんと全員を集めて事後承諾というカタチではなく本当の総意として責任を取りなよ 全員が謝れよ？コンベンションに出入りするなよ？
そうしたら俺は許すよ 全員の責任なら、林檎やぽたやサトーだけがコンベンションにはいきませんではなく
ひでゆきやしんたろーやとりす、その他物販開始時にいたスタッフ全員が同じく同様の責任をとれよ？ 外部の人間として、それくらいは要求するよ
委託サークルをないがしろにしてにいまだに謝罪もせず謝罪をさせることもできていなくて
ここまで炎上騒ぎになって今日で最初の凸から１か月が過ぎた
絶対に責任とれよ 絶対に全員に責任を取らせろよ
ひとりでこんなところで喚いてただ開き直るつもりならどっかいけ
そんな無責任な奴はお呼びじゃないよ スタッフ全員の責任で解散なんだからこれ以上文句言っても意味ないだろ
もう終わったことだろ 怒りを通り越して悲しくなる原因の大元はぽた含めたツクエアソビのスタッフだろ、なに被害者ぶってんだよ >>327
それ以上を要求してんだよ
あんなクソみたいな団体が解散したところで責任を取ったことになるなんて俺は思わない
要求には答えられませんって尻尾巻くならそれでいいがそれなら黙って出てくんなと言いたい
何もできませんけど主張はしますってただの荒らしだろ 責任の取り方もわからねえのに大それたことしてんじゃねえよ
解散しました謝りません
誰がそんなことで許すと思ってんだ
絶対にコンベンションに出てくるなよ物販開始時のスタッフ全員だ ぽたじゃねえのは書き癖でとっくに判ってるわ
姫wだろ
ツクエアソビ内部でも林檎が造反すると困るのはサトーと小紋だ >>327
解散する前に果たすべきことが沢山あるだろ >>330
要求するな
解散で社会的には責任とったことになる
お前が思うかどうかは関係ない >>334
俺が思うかどうかは関係あるぞ
東海県に済んでる人間の一人としての意見だからな
俺はもう物販開始時時点のスタッフ全員が許せなくなった
それでいいならそれでいいだろ
お前にはそれだけの影響力があったんだからよかったな >>333
委託元への謝罪と何よりマトモな収支報告書が出てないのが会としてあり得ないの
わからないなら返品に応じて帳簿つけてみ
誰がその金をギッていったかわかるだろう >>337
それこそお前が決めるな
解散を決めていこう、必死になってた人間が何人かいるだろ
それに対して、お前が外部の人間か内部の人間かは知らんが
事に当たっていた人間の行動を否定するな
否定するなら行動の結果の拙さを否定してやれ >>335
それは単にお前個人が許せないだけの話
そんなの誰も気にしないわ >>339
確実に誰かは気にするぞ
お前が俺にレスをしたようにな >>338
社会的にそんな責任はないということを指摘しただけで決めたわけではない
単純に法的な話 正直解散以上に何を求めているのかわからん
さいとうとか直接的な被害を被った奴らが騒ぐならわかるが、ここの住人が何故ここまで謝らせたいのかわからない 長引けば長引くほど不利になるぞ？
お前の痴態が続けば印象はどんどん悪くなるからな >>341
法的な話しをしてたなら、そりゃそうだろ
はじめて同意が出来た
俺は少なくとも法的に罰しようとは思っていない
勝手に税務署が裁くんじゃねーの知らんけど
道義的な問題の話しをしてたんだが違ったようならすまんな
法的な話は管轄外なんで弁護士事務所で相談しておいで >>342
コンベンションに来なければいいってさんざん言われてるよｗ
俺もそれがいいかなーって思ってきたのでそういう責任でひとつ頼む >>334
社会的責任をとりました
金は残ってます、参加者に報告してません
委託元からの質疑は打ち切ります
スタッフ内部のイジメ、借金、金品の借りパクはサトーの仕業です
物販許可について嘘八百ついてたのはサトーと林檎です
ああ、責任はもうツクエアソビじゃなくサトーがしんたろの人権を侵害してレンgaの金を返してないことに尽きてるの
ほーう？ 解散する前にきっちりやることがあるやろ？
解散したからこれで終わりじゃないんだよ。その前にやることが片付いてないのに解散とか言ってるのがいけないんだろうが ツクエアソビの連中には絶対にコンベンションに来てほしくないな
このスレみてる元スタッフやスタッフのみなさんよろしくお願いしますよ
内部の統制取れてない責任とってくださいね >>344
道義的な話なんて通じるわけないだろ
それこそ何がしたいのかわからんわ
サトー氏になんか恨みでもあるとしか思えん >>349
サトーだけじゃなく全員で責任を取って欲しいからさ
もうそれでいいんだよ 全員で責任とるっていってるからコンベンションに出入りを自粛でいいんじゃねーの？ >>350
だからそれは解散で十分だろ
それ以外の個人の問題は個人間で解決すべき >>351
晒し者になりたくないだろうし来るわけないと思うが >>352
解散で十分だと思ってるのは本人たちだろ
俺はそれで十分とは全く思っていないし解散に価値があるとも思っていない
コンベンションに来てほしくないの
お前は、俺個人の意見だから誰も気にしないっていうならわざわざレスつけんなよ >>353
レンgaとかひでゆきとかしんたろーは若いから来るんじゃないの >>349
普通にセクハラ恫喝は恨まれるだろう
赤字だってウソついて善意で物品買ったら話聞いてたら黒字でないとおかしいわ
卓わけすら公正でないんだぜ？
やりたかった卓に入れなかったのは主催が権力者をもてなすためです
恨むだろ 暴れれば暴れるだけ不利になると思うがツクエアソビ側が燃えてるだけだから放っておくぞ？ >>354
本人たちではありませんが十分だと思っています >>358
俺は十分ではないと思ってる
平行線だしどちらかが折れるとも思ってないよ
俺はどこまで行ってももう物販開始時にいたスタッフ全員にはコンベンションには来てほしくない ろくに対応しないから探られたくないところまで探られて、解散どころで済まなくなったんだよなぁ
最初はスタッフにTRPGやめてほしいってのは少数派だったと思うぞ >>356
恨みがあるならコミライの歯車屋にでも行ってきて直接文句言いな
こんなところで中傷なんかするな 確かに指摘された通り、一部の人間が裁かれるのは公平性に欠く
まともな対応もできていないし全員に責任を取って貰うのがいいのかなー
残念だけど物販をはじめた頃のスタッフリストを作らなくちゃならんのかな >>358
十分だと思ってるのは君だけだって、わかろうか
コンベ出てこないで欲しいのもわかるし、個人的にはクリエイターイベントにも出るから元金が黒い人には社会的に制裁を受けといて欲しいけど
というかこの程度で畳めるんだーと思われたら他でやるよ、こういう人ら
それでいいの第三者ちゃん あれ、まだコミックライブで歯車屋として出展してるの？
そうなのか知らなかった 440からの訴状届いてるなら2週間で返事しないといけないからそれどころじゃないと思うの >>362
俺はそれをしたのが誰だとか言ってないよ？文脈を読むのが上手だね もうネタ切れかな。30分休憩して30分後に再開してもいいよ
やだやだだってとしか言ってないのに被害が拡大してて草 >>366
それは考えてあげてなかったね
とりあえず火消しに来たのかサンドバッグになりに来たのかはわからんけど
社会的責任っていうのはね、もうハラキリで終わる時代ではないの
組織の責任は代表の引責辞任じゃなくてリコールなの
わかったらねんねしなさいもう遅いよ 卯月つくしってスタッフだったの？
>>317いわく本人が自称してたそうなんだけどスタッフリスト教えてくれなくて確証が持てない >>369
中村凸さんを味方につけると親身になってくれるんじゃねーの知らんけど
お前さんのいってることは特定の誰かを叩くなとか共感できる部分はあるんだが
解散で責任とったからもういいって主張が俺には飲み込めんだけで
その主張してたかもたまも撤回謝罪してるくらいだから少数派の意見になってるんだと思うぞ >>373
わざわざ調べてくれたのかすまんな
このスレで出てこないようなら知り合いの元スタッフに聞いてみる
あともうお前コンベンション来るなよとも断腸の思いで言ってくる 社会的責任ね
私的な部分だと気持ち程度のクソな問題だが、公や法的な部分はがんばれよｗｗｗ
自称凸者があんだけいたからやっている奴は一人はいるだろう >>375
俺と知り合いはやった
お互いにスクショ報告をしあったから確実に2通は飛んでる http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:G7jqQz5t-nQJ:tukueasobi-blogasobi.hatenablog.com/archive/2014/11+&;cd=12&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
10月12日朝… ポートメッセにツクエアソビのメンツ（４.５人ぐらい）が集結していた。 そう我らが卯月つくしさんのコミックライブをお手伝いする為に！ いつもならサトーが手伝っているのだが、 サトーがその日仕事が入った為午後からしか行けないとのこと 記憶の話で申し訳ないんだが卯月さんをHPやツイッターのスタッフリストや一覧で見た覚えはない。
なんかスタッフみんな同じ絵柄だなーへー絵師が同じ人なのかーと思ってからちらちら見てた程度だけど、ツクエアソビHPにも特になくて、卯月さんのHPで仕事として関わってるみたいなのを見た。
やっぱでけえコンベは絵師囲ってんのかーと思ったのは覚えてる。
囲ってるだけで金払ってないとは予想だにしなかったよ。 >>378
サンクス
そうだよな、俺も見た覚えがないんだ
内部のスタッフは知らないことを知ってて外部の人間に知られていないのに
知っている前提で話すことがあるから困る･･･ 俺はもう十分だと思ってるからお前らももうやめろ！ってか？
ばーーーーーっかじゃねえの 自分は実態が知りたいってのが一番なんだよなー
だから報告はよ 納得いく返答が帰ってきていない。
脱税していない、赤字だと言うなら帳簿ないし報告書だして反論するのが社会の常識だと思ってるからな。
たとえばゲストにいくら払ったとかはふわっとしたカテゴリの交際費や接待費でいいから、とにかく会計の内訳を見せろって感じ。
まあ、接待費に自分らの焼肉混ぜててもわかんないんだけどなこの書き方。
それですら出てこないのがもうアホだと思ってる。
なんで句読点のほうが数字より多いんだよ。会計報告しろよ。 つかちょっと落ち着け
物販始まってからのスタッフ全員とか、
全員の責任ですし、解散しました！それ以上って何ですか！
で火に注がれて頭にくる気持ちはわかるけど、関わってて嘘をつかれてたやつまで含めるとちょっと気の毒だろ
きちんと個人個人切り分けて見てやらないと追い出し受けるようなマトモなやつを取りこぼすぞ サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた
――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ
――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（レンga、妊婦）
――――――――――――――――＜大変だったな
しんたろー
――――――――――――――――＜いじめ絶対よくない
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
――――――――――――――――＜完全な被害者
前スレの 本人たちは十分な返答をしたつもりになってるけど
論点ずらしながら煙に巻いて相手が呆れて物が言えなくなったところで終了宣言してるだけやからねぇ
そもそも最初から
「うっかり規約違反をしてしまいご迷惑をお掛けしました。
でもメンバーが大切なので脅迫とかしないでください。怖いので無期限休止にします」
って体裁を取って逃げようとしたけど蓋を開けてみれば
うっかり・・・３年以上前から続く常習犯。途中何度も指摘されたが嘲笑って無視した
規約違反・・・問題行動は施設の利用規約違反に留まっていない
メンバーが大切・・・サトー＆小紋の保身の為に庇った友人全てを盾にしました
って話にならない体たらくだし。ツクエアソビ公式として誠意を見せたタイミングは一度も無い そもそも脅迫怖いから休止→解散します！が責任とった解散になると本気で思ってんのかね？
脅迫怖いから解散でもなく責任とった解散でもない形に自分達で向かってくのバカすぎる >>383
いや、物販開始時にいたスタッフ全員に責任取って貰うのが筋だろ
コンベンションには来てほしくないよこんなやつらに
TRPGを辞めろとは言わんよ
それにあくまでも一人の意見だよ絶対に許さんよ >>388
そう言うと多分厚顔無恥だけがコンベに来るようになるんだってば
その君のきもちを慮れる奴だけが来なくなる >>388
公式のだんまりにしびれを切らして頭下げた元スタッフたちだけがコンベンションから遠ざかる未来が見える。
もちろん、当然のように林檎やサトー小紋の幹部ならぬ患部はコンベンションにガンガン顔を出してくる。
今までの流れから、予想つくのがすごく嫌。 つまりちゃんと謝って欲しい、会計報告をしてほしい、違反内容について説明してほしいくらいか
で、それをされて何か得すんの？と思う 自分一人のきもちってきちんと認識はしてるからあんまりもう言わないけど
事態をちゃんとした方向にむけてくれる人まで恨んだら君が辛くなるから思いつめないようにな 実際問題ここでわーわーいってるだけで、実際に問い合せたヤツらどれだけいるんだ？ 役所と税務署に凸したよ。
役所は「あーまたツクエアソビか」て感じ。
税務署は「そんな金動いてるのか、やべえなまじか」て感じ。 >>391
( ﾟДﾟ)
委託元の疑惑払拭ができます。
違反で稼いだ黒い金でクリエイターイベントに出なくなり、ツクエアソビ運営の為に出資してお金が返却されてない人にお金が返却されます。
TRPGという趣味を持つ人たちには自浄能力があり、規約を無視して無法をする者には利益供与しませんという社会的表明になります。
理解できますか 端的に本音言おうか。
オタク相手に金儲けンのチョロって思われてナメられんのがいっちばん気に食わねぇんすわ
(# ﾟДﾟ) >>395
一番最後は理解出来た
あとの二つはお前に関係あるか？ >>396
実際ちょろいじゃん
コミケのTRPGシナリオ集見てたらわかるけど、知名度があって、ちょっと表紙がよければ内容イマイチでも売れる。喀〇卓がまさにそれ。
しかも1冊1000~2000円。原価300円以下。そりゃ金儲けに使われるよ。 アホがいるなあ
俺は許すから他のヤツも許せよ、もういいだろがしたいなら、ツイッターでやれよ
賛同者出るだろ
許すか許さないかは個々人の問題で、どちらも押し付けるもんじゃないわ
俺が気に入らないから俺様の意見に全てひれ伏せなら、サトーと同じだ
馬鹿馬鹿しい
相手にするなよこんなの
ふーんお前は許したの良かったなでスルーしとこうぜ 関係があるかないかで言えば、俺はね、愛知でオフプレイ出来るところを探してたコにね、レンgaさんがいる頃レンgaさんを見ていてこの人がスタッフならと推したんだよツクエアソビを
そのコは騒動になり始めた頃から酷く精神的に弱ってる。
ちゃんと片付けろ。
その少年の精神ケアに出てった金をツクエアソビから引き出したいのも本音だよ。
それは無理筋だ。
Tダイスの表紙を見て気分が悪くなりたくないし、クリエイターイベントで歯車屋を見つけて通報したくもねぇの
それが俺の利益だよ 別にひれ伏せともなんとも言ってないんだが……
ここでただ騒ぐだけが何の益になるんだ、と聞いているにすぎん >>400 の知人の子
ほかの参加者、委託元で実際に被害を被った人はツクエにしっかり説明させたい、責任取らせたいという気持ちは大いに分かる。そういった人達はぜひここではなくツクエアソビに問い合せてくれ
あとのヤツらはなんなんだって話だ。何の益になる。益が全てでないというのも分かるが、ここでただ愚痴を言い合ってるだけじゃないか。
やるなら公式に連絡を取る、Twitterでここで出た情報を拡散する、やることは沢山あるだろ？ >>402
飯がまずいほど病んでるなら>>403 の中に入るからぜひ問い合せてくれ >>401
お前が朝の５時前から使い慣れてない２ｃｈの板に書き込む事に一体何の益があるんだ…
気になるからやってる。やりたいからやってる。ただそれだけの話だろ？ >>404
もう朝の5時なのでもっと人がいる時間に活動してよ…眠いよ…じゃあね あのな、何か被害を口にすると元スタッフが「Twitterでそういうこと言うのどうだろう」と発言して統制する
批難を本垢で口にしたら周囲はまあまあって言う。
雪兎さんのあれだけの声に、一言も反応がない。
係争中の人が居る。
元スタッフが内部の癌摘出をしようとしてる。
この状態でTwitterで責任のもと横槍入れられるのは、馬鹿と厚顔無恥、つまり、サトーの同類だ。
わかれよ。 つくしさんですら、無関係な人への配慮が足りなかったと人に諭されて関連ツイを取り下げる。
そんな状態で病んだ奴にお前凸れとはいい度胸だよな こんな朝早くから気合い入ってんね…
日曜まで待ってそろそろ主観込みのブログの方でまとめ記事でも書こうかなーって思ってますよ
そうしたら俺の中では区切りで俺の主観を世間に周知して俺自身はおしまいかしらん
続報がでてきたらまたヲチすると思うけど主観はほぼ変わらないんじゃないかなぁ…おやすみなさい1時間後に起こして… >>411
中村凸さん、おつかれさま。ずっと頑張ってきたんだから区切りでいいと思います。
おやすみなさい。 >>403
公式ツイッターに連絡してた人だけど、正直ツイッターに連絡したところで…って感じじゃないか
さいとう他クリエイター陣には謝罪と質問打ちきりの連絡きたけど、他の質問者にはその連絡もない。正直自分としては「スタッフ急病につきしばらく連絡できない」って状態のままだ
で、こんな状況で公式に連絡しろってのはどこに連絡しろって言いたいの？公式ツイッターももう見てるかわかんないだろ？何も反応しないんだから パターンＡ
質「帳簿を公開してくれ」
応「ゲストの招待費などプライバシーを配慮して出せません」
質「それじゃその部分を特別会計扱いにしてそれ以外を公開してくれ」
応「なのでこの回答は打ち切ります」
質「えっ」応「えっ」
パターンＢ
質「サトーを出せ」
応「サトーは入院したました」
質「それじゃいつ退院するんだ？」
応「なので質疑応答を打ち切りツクエアソビは解散します」
質「えっ」応「えっ」
こんなんばっかだからな…小学生の言い訳だよ >>414
普段でかい口叩いていざとなるとこんなんとか人として恥ずかしい＆男としてクズですわ 世話になってるGMがこの件に触れてた
サトーと多少口を聞いたことがある人（ツクエ関係者ではない）
以前に「ツクエには代表がいないそうだが何かあったら誰が責任を取るんだい？」と問うたら
サトーは「みんなで責任を取る」と答えたそうだ
彼が言ったみんなで責任を取ることの理想形がこの形だと言うなら
自分はそんなのはごめんだとも言っていた
TRPG周りの人達の思ってることが凝縮されてると思った
脱税云々は法が判断することだから俺達には関係ないと言えばそうかもしれない
でもあんな奴らと十把一からげに「TRPGやってるやつはクソ」なんて言われたくはない
だから凸なり何なり行動してるんだろう
それが気に入らないと言うならこのスレはもう見ない方がいい >>414
質「ゲスト分出せないのはわかった。物販分出せないのはなんで？」
応「担当者急病につき回答できません」
質「しゃーないな。回答待ってるわ」
からの対応しませんツイートだからな、自分の場合
しかもその通知すら来なかったぞ。これはそのうち対応してくれると信じていいんだよな？ みんな遅くまで起きてたからか、卓だからか進行が止まってて笑う。 不思議なのはさスタッフ何で日常呟くんだろな
嫌なら見んなって思うかも知れんが垂れ流れて来ると不快って人おおいんじゃない？
対応しないならしないでせめて垢消して違う垢で日常でも何でもつぶやけよって思う
何アピールなんだよ？って思う 本当はもうサイトもツイッターも消して終了してた筈だからな 普通なら問題のあるやつはずして、調査委員会つくって調査委員会の担当者を決めてことにあたるんだけどな。
ツクエアソビの場合、問題のあると目されているサトーが担当者に入って、しかも入院して対処できませーんときたもんだ。
実態はともかく、ツクエアソビは代表なし全員が責任者のていでやっていたんだから、
末端のスタッフだからぼくなにもしりませーん、責任ありませーんはダメだぞ。
ちゃんと周囲を納得させないかぎり、サトーと同罪だからな。
これはTRPGに限った問題じゃないからな。
TRPG以外でかかわることになっても、あれは問題があったら黙り込んでなにもしないやつって思われるんだからな。 レンgaが呟いてる
動きがありそうだな
期待せずに発表を待つしかないか 仕事忙しくなってスタッフ抜けたぐらいだしな
内部の動きじゃなければ少し時間はかかるでしょ でもレンガ氏は大分オコだからな意地でもやり通すだろうね
レンガ氏のモノトーンが好きだからとかレンガ氏がいるからツクエ来たって人結構いると思う
それだけ貢献しといて仕事理由でスタッフ辞める時に最後の挨拶さえさせないとか鬼畜やろと
てっきり私は仕事落ち着くまでスタッフは休業してるんだと思ってたわ
100歩譲って最後の挨拶ないのは恒例なのかも知れんが、筋通せとか意味わからん事言って追い払う事ないわな
どっちにしろレンガ氏を応援してる人多いと思うから無理せず追及頑張ってね >>425
レンgaさんは休止であってるよ。今年の初めにはまだHPのスタッフページに載ってたの覚えてる。
解散知らされてなかったとこ見ると、休止にも関わらずとりすさんみたいにグループLINEから追い出されてたんだろうな。
新スタッフが増え始めたのってその辺だった気がするから、話し合いするのに都合が悪かったのかもなとエスパーしてみる。 元スタッフさんとか告発出来る人に聞きたいんだけど
何処で歪んで行ったんかな？
少なくとも私が知ってるツクエアソビは楽しくてそんな歪んだ事一切見えなかったけどね
件のサトーも男気ある面倒見がいい、にーちゃんみたいな存在で悪さする様には見えんかったよ
何が彼をそうさせたの？ >>427
俺、第1回からちょくちょく参加してたけど、最初は受付の小汚いおっさんとか、図体の割に神経細いキョドッてるテキ屋ったイメージだった。
すおうさん追い出したあたりからじゃねえかな、徐々に態度がでかくなったのは。
よそのコンベが気に入らないから日付をかぶせて潰したとかほざいたりしてたのがピークか？
ジェンガみたいなもんで、回数重ねるごとに徐々にずれていって今回決壊したから俺も俺もと出てきて、急に悪くなった気がしてるんじゃないかなあ。
もともと、歪みは内包してたし、それでもこの規模の代替えは今はないしなあと放置してた。
ところで、レンgaさんは嫌いじゃないし境遇を考えるといいぞもっとやれとしか思えないけど、なんで今更死体蹴りを始めたのかわからないなあ、というのはあるよね。 >>428
レンgaはずっと出てこないサトーにイライラしてたんじゃないか？
元スタッフだし、最後はちゃんとサトーが締めるだろうってどこか期待してたのを裏切られたとか 最初からでしょ？
サトーはまんまサイコパスの特徴に当てはまる
「昔はこんな人じゃなかった」とか思ってる人はもうちょっと人を見る目を養った方が良いよ
常人なら他者の負担や後でバレる事を鑑みて二の足を踏むところをアクセル全開していただけ
http://karapaia.com/archives/52164745.html 「昔はそうじゃなかった」より「そうじゃないと思わせるように猫被ってた」の方が筋が通る感じなんやな >>428
解散、つまり
自決でコトをおさめますすみませんって言ってほんとのことを何も言わないことで被疑者に疑念遺したまま死のうとしてるから生きてるうちに蹴ったんだろ ただ、死にそうだから蹴っても反撃受けなさそうだっただけの話し
ようは復讐だ 謝罪文出たな
つまりサトーは完全に戦犯放逐した上で
レンgaが監督して冷凍林檎が及び残ったメンツで事後処理しますって事か？ スレに反応無いと思ったら即座に消したみたいだな
関係者向けの謝罪文書っぽかったし一般公開したのは誤送信かな
「代表 冷凍林檎」と明記されている事は確認した 公式垢見にいって何もなくて林檎の名前が出てたから林檎の垢見にいったら飯テロ食らった。
訴訟。 >>435
事後処理しますってまだ続くんか？
さすがにきっついンゴ… >>437
これマジ？サトー責任押し付けて逃げたの？ >>440
押し付けたんではなく投げ出したんではなかろうか
あるいはサトー隔離してあとは勝手にやるって流れだから
サトーが抱えてる情報はお答えできませんｏｒ推測での返答という封殺って流れっぽい とはいえ、サトーがツクエアソビの名前で集めた金の問題はツクエアソビの問題だから答えないとそれはそれで燃えるぞ サトーは本当にどこまで人を利用すれば気が済むんだ？
ここで林檎が上手く処理することを祈ってるよ ＞ここで林檎が上手く処理することを祈ってるよ
新参か？
上手く処理なんてできるわけないだろ 昨晩の報告アカが2014年1月から物販をやってることを報告してたが
周防っていつ代表を降りたんだっけか 大変だよ！
どさくさ紛れでツクエが存続しちゃうよ！
徹底してつぶさなきゃ！ コンベンションには出てこずクローズドでやってくれればいい >>446
ちょっと検索した。
2014/2/10に降りたってツィートしてるな。
これが決定打になったのかもな。 処理できるかどうかは別として、今のツクエの代表になるのは火中の栗を拾う作業だよ
本気でやるなら林檎のことは見直した。お金の件と会場の件を徹底的にクリーンにしてほしい
その気があるなら応援する 林檎は自分の境遇に流されてるだけだろｗｗｗｗｗ
さすがに火消しは無理 テンプレ用意してたならさっさと回答もすればいいのに
まさかこれだけでおしまいか？わかってたことだが段取り悪いな ツクエアソビスタッフ一同ってサトーも小紋も含まれてんの？ ここで林檎が即座に対応できるようなまともさしてたら、最初からここまでこじれてないって
今までの-200点から-50点ぐらいには変わるかなって気分で見てる >>450
周防も無許可物販やってるやんｗｗｗｗｗ 林檎はただの傀儡だと思うけど
悪性のサトーから良性のレンgaが主導権奪ったって感じやないの？
具体的に内部で何があったかは知らんがこれ以上サトーがちょっかい掛けてくるとは思えない いい大人がそれで言い訳通ると思ってんのか
自分の責任で第三者からの指摘を恫喝して口封じしてたんだろうが
信者脳なのか擁護なのか知らないが馬鹿じゃねえの
それでこれから説明していくってどんな姿勢だよ
また自分たちのやってきたことを誤魔化していくんか マジで告知だけで回答なしなのかよｗ
>>460
ほんとこれ サトと林檎の繋がりはちゃんと切れたみたいだな
サトーはケツワリかよ
一日につき指一本が相場らしいぜー手足で足りんのかー
マジでまだずるずる恋人でいる小紋の考えてることがわからねぇ気持ち悪いやつだなー 切れたかどうかわからん
そこら辺の説明が一切ない
あくまでも「体調不良で対応できないので」円滑に進めるため代表を立てただろ
どの立場で喋ってるかわからん 歯車屋サトーのフォローフォロバが切れてるのは確認して言ってる >>464
サトーとはつながってるんじゃないのそっちも切れた？
そもそも歯車屋サトーなんて１年以上更新ないだろ まだ林檎とサトーは相互フォロー
歯車屋サトーを切ったのはよくわからないなー スレで話題になってるのをみて慌てて切ったとしかｗｗｗｗｗ わざわざ一年近く放置してたアカウントへのフォローを切るのは、まずクリエイターイベントさんに対する延焼を防ぐために最初にしなきゃなんないことで一番の外堀な訳
それが今になってやっと出来た
サトーがそういうことに気を使ってないことが駄目だって認識をしたからやったことだと読むけど サトーがスタッフにいる限り林檎が何しようとサトーの差金にしか見えない 関係が切れたってのは内部リークかな？
開き直ってここで色々と吐き出していけよ 林檎が足抜いてるならクリエイターイベントでほんとにツクエアソビちゃんグッズを売る可能性が上がってくるから、卯月さんは提供したデザインを周知しとかないと巻き込まれるってのは昨日言ったっけか 卯月つくしも作ったものを売るなとは言えないんじゃね それはクリエイターイベントでなければそうだよ
ただ、クリエイターイベントは「私がつくりました」ということを条件にしてないイベントはほぼないわけ
むしろ同人イベントの方がありえるんだけど、同人イベントの卓ゲの日に出る度胸があったら笑うね クリエイターズリンクはそうね
クリエイターズマーケットもそう
クリエイターイベントってコミライは含まないんだよね？
コミライで売られておしまいだよ
昨日出てきたやつはコミライでサトーに文句言えって言ってたし あとは、貸しブース
アクリルケース一箇所で貸すやつ
あれは自作に限らないからあり得る
名古屋から出られないなら名古屋の貸しブースでツクエアソビを知らない人相手に商売するくらいしか在庫の現金化は難しいけど
ツクエアソビという遊び場を支えたい思いで支払われてた金額の大きさは実感するんじゃないかな
ブース代安くはないから つまりコミライはサトーの吊し上げ会場となりえるのです
のこのこ出てきてもらったら？
だいぶ色んな人が貸したもの返してないみたいだし
お釣りという名の大金もお持ちだろうから
借金取り立てにうってつけの日 証文なくても被害者が多ければどうなることやら
被害者の会でも作って警察と弁護士にいけ >>477
んなこと本気で思ってるの
被害者がきちんと証言つきあわせて多数の証言が黒かったら、きちんとしたお沙汰はあるんだよ
まぁそういうこと繰り返して生きてて箱に入った人との繋がりしかないんでうまくやってんのも居るのかもね？ 被害者の会はツクエアソビからサトーが抜けたからサトー被害者の会をTwitterのクローズアカウントを紹介制でやったらどうだろう 多分アレだろ？
TRPGで「清貧NPCを助ける為に悪徳高利貸しから約束手形を回収しろ」ってシナリオをプレイした影響で
「証文さえ無ければ借金は成立しない」っていうファンタジー脳をこじらせてるパティーン なんにせよオツムがお弱くていらっしゃるようす
ちゃんとツクエアソビはレンgaさんが畳むだろ
時間はちょっとかかりそうだけど、正確で嘘のない報告を待っています
ツクエアソビに関してはもうちょっとやかましいかもしれないけど、サトーが手足にしてた人間が関係切ったのは前進で林檎さん代表頑張ろうとしてるのを評価で今は俺は良いです
あとはサトーの追い込みになっていくのでここでは板が違うな
あと初動でしくじるといけないと思うので、Twitterで紹介制の被害者の会から、エバーノートやドロップボックスできちんとノート作ってったら良いと思う
法務に詳しい人や404が関わってる弁護士さんと連絡つくとなお良し、で サトーが巻き上げたり、未払いとかの金は一人頭は少額だろうけど総額だと２桁ではすまんよな
額なだけに警察もうごくんじゃないの？ >>482
すげー細かくてすまんが404ではなく440氏だよな？
404だとnot foundで非実在被害者になっちまうのでは >>484
4×2とゼロの使徒なの
せやな440さんな もう関わってない、って事はいわゆる「代表は夜逃げした」と判断していいのかな
やっぱり「膿＝サトー」で確定か
小紋はどうしたのか、またその姉妹の理緒はどこまで知っているのかとか興味は尽きないけど
今までツクエアソビが行ってきた不正はどこまで解明出来るかね
とりあえず物販の収支会計だけでも明らかにしてもらいたいもんだわ
絶対に帳尻が合わない使途不明金が出てくるだろうし >>458
無許可物販が決定打になって降りた可能性あるんじゃないか？
だんだんサトーが増長してきて、周防の知らないところでいろいろ動くようになってきて…みたいな やーーーーっと動いたか。
他の被害者には悪いが、たまたま自分もその周りも直接なにもされてないから、気になるのは金勘定回りだけですよ。
特に難しいのは自分らでも言及してたゲスト関係よな。
仮に冒企のゲスト呼ぶのに定価で5万として、友達割引ありでせなっぱさん1万、河島先生は定価で5万とか書いてあったらみんななっぱさんに1万で来て！て言い出すだろうし、と考えてしまう。
だからゲスト関係は新幹線、宿泊費、謝礼金を個別に一人づつ出さず「渉外活動費」とかの項目で各回ひとまとめにして個別の細かい項目出さなくていいと思ってる。
だけどまあ、本来はゲストに頭下げて公開させてもらうのが筋やろな。
その項目に使途不明金を混ぜ込まれてもわからないし。
1円単位の明瞭な会計を期待するには脳みそが足りなさすぎるのはもうわかったから、領収書なり、購入店に事情を説明して値段を聞くなりして金勘定明確にしてほしいわ。
それでちゃんと赤字だったり、黒字だけど雑所得控除の範囲内で税金逃れしてないとかなら、こっちも今までの発言取り消すね言い過ぎてたねごめんねってなるだけの話なのに、なに一ヶ月もかけてんだって思うわ。 そうそうサンドバッグになってりゃいいの
ストレス溜まった時とかイライラした時に2、3発叩いてスカッとなればいいの
だけどサンドバッグが殴り返して来たらムカつくだろ？そう言う事だよ サトーは完全逃亡じゃねーか
レンgaも中途半端なことしやがる 規模と金額の桁が違うけど政治屋連中が同レベルな事をやらかし続けているからな 質問は受け付けるみたいだし、サトーの悪行の数々を説明してもらえばいいんでないの？入院理由とかさ
後、小紋もサトーに同調してるみたいだけどスタッフ内の今の立ち位置が知りたいよね
私スタッフだけど関係ありませーん！みたいな立居振舞してるスタッフもいるし不謹慎ちゃ不謹慎だよね サトー小紋がいない＝金回りはぜんぶわからない
サトー小紋がいない＝謝罪できるようになる
追い出さないと謝罪もまともにできないってどういうことだ？
追い出したことで金回りのことは全部推測になっただろ
サンドバック以外のことできないじゃねーか サトー小紋が一切関係ないならツクエアソビよコンベンションやってえーんやで やっていいはずないだろそういう流れにしたいのか
昨晩から内部者しか知らない情報持ち込んでる関係者が出入りしてるが なるほど
サトー小紋は逃げきってやったぜーって高笑いしてるだろつけどこいつらが1番嫌がる状況ってツクエアソビ復活だよな
サトー小紋が裏でも表でも全く絡まないなら復活しちゃえば？その後、サトー小紋がノコノコ出て来ても断固断れるなら 昨晩のはタイミング的にもサト呼びはレンgaかな？
質疑応答とは別にわかってること全部さっさと表に出してくれよ
質問されなければ何も答えませんってのに１か月苛々してる ツクエが溜めてるヘイトの大半がサトーによるもんだろ？
金銭問題、卓操作、セクハラ、恐喝恫喝
本人ら以って膿って言ってるくらいだからさ
セットの小紋は同罪として、林檎が改心して頑張れるならツクエ復活でも不満はない
それで公の場で謝罪と今後の方針説明したらいいよ
そうなればつくしさんも少しは報われるはず 今ツクエアソビに一番求められているのは「自分の罪を自分の口から告白する事」だろう
現状、物販開始時期すら偽って公表している
多過ぎて分からない、古すぎて記録が残ってない、なんて泣き言は通じない
どんな過ちを犯したのか、それを周知しないと許すも許さないもないわ
まぁ、どんなに好意的に考えても最終的に解散以外あり得ないけどね
発つ鳥として真っ黒な疑惑を濁して去るか、茶色く煤けた状態くらいに濯ぐのかって話 >>499
本人らって膿と言ってるのはいってるのは自称外部のレンga
冷凍林檎は自分じゃ決断も判断もできない周りに流されてる状態 TRPGは続けてもいいが絶対に表に出して欲しくない
コンベンション主催なんてもってのほか >>500
そうだね。まず行って来た罪の数々を自ら言うべき。規約違反もうっかり八兵衛じゃなくて確信的に破ってましたと言うべき。金銭関係もしっかり収支出して今からでも申告を行うべき。卓操作も気に入った子をスタッフ卓に入れていましたと言うべき。セクハラも認めるべき。
出来るかな？？？？ 解散するのは当たり前
サトー、林檎、小紋、ひでゆきにはコンベンションに来てほしくない
サトー、小紋はTRPGも辞めて欲しい
対応が終わったら個別のスタッフアカウントも削除してくれ
それがお前らにできることだ 今思うとスタッフ踏ん反り返ってる間にツクエ運びとか言って参加者が設営してたの笑うな
よく訓練されてたよお前らは ツクエアソビさん再始動だ！とか喜んでる取り巻きもいるしな（ >>504
確信的も何も周りに「許可を取ってるのか」と追及されてた経緯があるからな
＞まず会場での規約違反につきましては
＞ご迷惑をお掛けした方々にただ謝罪する事しかできません。
＞大変申し訳ございませんでした。
＞ただただ私の認識不足と甘えでございます。
＞この件では私が会場側の方とお話させて頂き
＞事実関係を確認した上で謝罪させて頂いております。
もうサトーがいないのでこの発言を訂正もしないだろうしまともな返答はなさそうだがな >>509
さらすまでもなくツクエアソビでTwitter検索すりゃ出てくるぞ 今の林檎からすれば批判一辺倒よりもそういう声が混ざってる方がキツいと思うから生暖かい目で見たれや
人間、真っ暗な絶望よりも一筋の希望をチラつかされるのが一番心にクるもんやで 今更すぎるけど、熊本の復興コン宛にも募金活動してなかったか？
あれは大丈夫なんだっけ？ >>510
取得もれしてたみたいで手動で確認してみたサンクス
あの程度の呟きなら目くじらは立てたくないが
再出発＝質問受け付け再開以外の意味だったらと思うと滅入るな >>512
募金するなら別にいいんじゃねーの？
まさかまた会場で募金してたのか？ そこは説明しといた方がいいんじゃないの？
事後処理の為に動くから活動再開しただけで、サークルとして復活した訳ではないと
それともコンベンションとかサークル活動の復活も視野に入れてんのか？ あんなん公式垢の再稼働に反応してるだけだと思うけど、お前らがそう思っちゃうくらいツクエへの反感が強いってのも事実だろうから仕方ないね。 ぶっちゃけ、現状やらなきゃいけないのは適切な「締めの作業」であって「再出発」ってのはツクエアソビ自体の再開に使う言葉じゃね？ >>517
そういう意図に思えるが日本語不自由な信者はとても多いしので目くじらは立てん
リストにはぶちこんでおいた >>514コンベンション会場内内で募金集めてたはず
その頃参加してなくて詳細は分からないが、収支報告？とか大丈夫だったのか？
知識なくて申し訳ない >>519
無許可募金だろうから復興コンまで巻き込んでしまったな…
寄付額は覚えてると思うし受け取り側も金額は把握してると思う
そこに食い違いが発生すると嫌だが…
復興コンのツイッターやサイトの方でそういった情報を掘り返すのが先決かな >>512
募金の内容によらず許可なしなら募金はダメだったと思うが、
募金してた会場が役所の所じゃないなら、わからんな
大丈夫なのかどうか 復帰コンはどうだろう
施設の利用料金表に『営利目的での使用』の枠がある
施設に話通して営利利用の割増分払ってたらセーフじゃないかな パレアが貸し会議場で公民館ではないので規約は全然違うと思う
んで、基本がオンライン募金で会場で募金活動してないんじゃないこれ いや例えば正面きって区役所に復興の為の募金を設置したいと願い出たらどうだろう？
慈善的な活動とは言え仮に許可されても収支はしっかりと報告しなきゃダメなんだと思う
そこまでして集めたお金を復興の為に募金するのが正当だと思うけど、半ば宣伝目的で何処から降って湧いたお金か知らんけど結果復興募金を納付しましたってのは違うと思う
募金貰う方も迷惑なんじゃないかと思うわ逆に >>522
どう好意的に考えても施設に正確な物販開始日時・回数を伝えているとは思えない
もし伝えていたら公式サイトで嘘を吐く理由がない。つまり事実上施設に謝罪なんてしていないと考えて良い
そんな状態でこれ以上の付き合いなんて望めるはずがないでしょ
まずは犯した罪を清算して反省する。つまりもう一度頭を下げ直しにいかなきゃ話にならないよ 募金が営利活動かどうかだ。NPO活動が優先とあるから、完全非営利である必要のある会場じゃないと思われる
収支報告は簡易は見かけた >>525
中村凸のまとめがそこら辺触れてる
やってみなくちゃわからんそうだ ああ、復興コンが受け取ったツクエアソビからの募金の話なのか
りょ。 >>497
レンgaじゃねーよ
直接知らねーからさとうさんなのかさとさんなのかわかんねーの
佐藤さんにしろ小里さんにしろ「サト」部分でアイデンティファイド出来るだろ
レンgaさんこんな暇じゃねーよ
誰が暇人だ
俺か 「そこまで」して募金を集めるってのが募金の募金たるものなんだよな
ポケットマネーから復興コンに募金しましたってのならまあまだいいんじゃね？
それより、勝手に余剰金としてそれを赤十字に募金したからお前ら黙れよってのは違うわな
公式が動き出してるなら勝手に余剰金を作ってそれを赤十字募金したから〜は一回取り下げた方がいいよ
あの振込用紙は煽りにしかなってないぞ 優先順位として関係先への納得いくまでの謝罪と回答から始めるとして参加者一同が貢いだ金の流れも当然オープンにして欲しいよな >>531
連投でもないし書き捨てに１分以上かけないだろ…
レンga庇いたいのはわかるがお前が書いたってならHN晒して名乗りでてくれ 優先順位として脅迫での無期限休止を訂正
委託先への個別謝罪よりは優先順位が高い
謝罪くらいすぐできるだろと軽視してるわけじゃない 募金に関しては、名古屋市や各施設が窓口で行っている募金だったらうちのイベントにも設置しますよ、で簡単に許可とれるはず。
災害復興や人道的な募金活動に関しては事前説明が必要になると思われる。
また、上記募金が許可されるとしても、イベント会場での直接募金ではなく募金内容の紹介程度に制限される場合も考えられる。
個人の趣味目標達成のための募金活動はいかなる理由があっても「よそでやれ」でしょ。 俺が知ってるのはレンgaさんでサトーじゃないからなぁ
レンgaさんがそう呼んでたからそう呼んだだけだとしか
サトーって名乗ってるけど佐藤なのかは疑ってるから
足がつきにくい多い名字で自己同一性がはかりやすいものを選んだだけなのかもしれないなと思ってるし >>537
だからオリジナリティ出そうとして魔王やらキュアデスやら頭悪い名乗りしてたのか。
納得した。 募金って募金を設置する事自体は特に規制はないけど設置場所はかなりうるさいんだよ
通常、路上でやる場合道路使用許可等を警察に届け出なきゃならんし、施設を使う場合施設側に必ず設置許可取らなきゃだめ
昔バスケやってた時、バスケの会場で車椅子でバスケやる人を援助する目的で主催者が募金を設置してたんだけど、その主催者がどうやら体育館での募金設置の許可取ってなかったらしくて、次の大会の時にお詫びしてたよ
まあお金自体は、その会場に収支報告貼り出してしっかりと管理してたから特に問題にはならなかったけど 前はサイトーじゃなかった？改名してサトーじゃなかったけ？ >>537
お前は誰でなんで唐突にそんなこと語ってるんだｗ
何でそんなことを言い出したのかわけわからんｗ
流れがあるならアンカーつけてくれｗ >>540
最初期の会計してたころはサイトー
いつの間にかサトーになってたな レンgaさんが勤務中だろうと思う時間帯一人で喋ってても良いけど？
少なくとも書き捨てたのは自分の立場で自分の話しした時だけだわ
あとは調べつつのログ確認しつつの数字間違えつつの書き込みしかしてないんで。
あとそんなにレンgaさんに話して欲しいのならDMで質問してくれば？
普通に一生懸命対応してくれるよきっと >>543
文脈が読めん
コミュ障かバーサーカーか何かなのか知らないが頭冷やしてから書き込め 翻訳してやろう
＞レンgaさんが勤務中だろうと思う時間帯一人で喋ってても良いけど？
俺はレンgaではないのでコテハンつけてスレ民を先導してやる
＞少なくとも書き捨てたのは自分の立場で自分の話しした時だけだわ
レンgaではないが内部事情には詳しいから任せろ
＞あとは調べつつのログ確認しつつの数字間違えつつの書き込みしかしてないんで。
でも頭悪いので矛盾してたり間違いがあったらすまん
＞あとそんなにレンgaさんに話して欲しいのならDMで質問してくれば？
レンga大好き
＞普通に一生懸命対応してくれるよきっと
レンga犯したい >>547
くっそ笑ったがだいたいわかった
コテつけて内部事情リークに期待する 色んなとこでやらかしてるから名前が統一されてると困る系の人なんじゃないかなー
サイトーもあんまり信じられん
はっきり本名知ってるのは公民館でサトーを代表として申請手続きをしてたやつと、結婚式に呼んだスタッフくらいじゃない？
俺は最初からサトーに箱に入る前に違法行為を自覚してほしい人だよ
覚えてもらわんとね
心底嫌いでもあるけど 楽しい解説ありがとう
レンgaさんは大好きだよ
オフセ場所探してたコに彼を信頼して紹介するくらいにはね
風化するくらいならイジられてやるからどんどん来い >>551
・dropboxにあったという収支関連のアップ
・サトーの入院のいきさつ
・小紋の状態
・現在のスタッフは誰としてツクエアソビとして対応してるのか
・脅迫メールの内容
推測は要らない。わからないならお呼びじゃないのでどこかにいって >>550
>>552以外にも今週一週間のレンgaとスタッフ内部のやり取りを教えてくれ
552と同様に推測はいらない。わからないなら消えろ それはもう匿名でやっても意味がないんだってわかんねぇ？
ツクエアソビの癌摘出が終わったんだから公式に自分の立場をきちんと表明して質問し直してくればオープン公式の返答があるだろ 匿名で求めなきゃならん理由が君らにあるなら知らんが 待つのに疲れたのと情報筋は複数あっても問題ない
むしろ匿名のリークを恐れる方が自己紹介乙みたいなのを呼び寄せるぞ >>555
ふーん、やっぱり全部サトーのせいにするつもりなんだな
わかりやすい つーかはっきりレンgaさんってわかってるアカウントに頼むべきことじゃない？
自分の身元隠さずにすることだよそれはもう 答えられないなら黙ってどうぞ
すみませんでしたもできないのはツクエと一緒だな もう全く時期じゃなくなったよという話
これから先の匿名リークなんてサトーから以外意味をなさんでしょうが
別にここでグダグダと誰からとも同定できない情報が欲しいならそれで良いんじゃない
行き場のないサトーが嘘を混ぜてきても判別つかない場所だってこともわからないならやってれば 問題を軽視してる奴が多すぎるね
けっきょく俺は納得したからお前らも納得しろ
俺はこう思ってるからお前らも足並みそろえろって言いたいだけじゃん >>564
匿名のリークを恐れすぎ
何が出てくるかわかったもんじゃないもんなｗ これまでツクエアソビ公式の対応が遅すぎるし嘘があったのが問題で
それをすべてサトーのせいにするにしてはやはり対応が遅すぎる
レンga補正かなにか知らんが外部だって明言してて事情は何も知らんのだろ
あくまでもレンga補正なのは人道を尽くして対応しろってことで
そこから吐き出されるものに関してをすべてチェックしてるわけじゃない
レンga大好きっていうならそこら辺汲んでやらんと燃え上がるぞ
匿名情報についてはせっかく>>550が出てきてくれてるんだから求めてるだけで
コテハンつけろとも言われてるし別に無差別に求めてるわけでもなかろうに 追記だが
>>550は知らないなら知らないただ憶測でしかいってない違うなら違うってハッキリいっておけよ
それで収まる問題だろ 下手な擁護が多いんだなぁ…
これも特定のスタッフ大好きっていう信者補正って奴かね 公式からの発表と関係者の知ってることが違ったらリークはあるんじゃね 火種を持ち込んだ>>543がごめんなさいすれば俺も流すよ >>572
そうだな事前に出ても問題はない
匿名のリークが出たところで真実誠心誠意に対応するなら何の問題もない ごねんなさいするって大事だね
できないから燃えてるのにね
何も学んでないのかな イジレって軽率すぎ
どこに飛び火するかわかっていってるなら大したもんだ いじったところで面白くもない信者だったってオチなら笑う >>571
本人がそういってるしそうなんじゃねーの知らんけど
別にこれで炎上しても何に問題もない立場からすると100でも200でも燃えてくれればいいが
元スタッフと現スタッフにはTRPG自体を辞めて欲しい 信者だからスタッフの指示にしたがって下さいという、指令を今でもかたくなに遵守してるだけだろ。
で、543が入信したときのスタッフがレンgaだったっていうだけだろ。 TRPGは続けてもいいけど目に見えんところでやって欲しい
ツイッターってRT以外でも話題が飛び込んでくるからな避けようがない >>580
そう思うｗｗｗｗｗｗ
その信者が頭悪すぎて反感買ってるのも自分からごめんなさいできないのも笑えるｗｗｗｗｗｗ >>582
正常な判断ができない子なのは>>543読めばわかるんだけどな
信者ってこんなのばっかりなのかなうんざりだ このスレの名前を10回唱えてから擁護は書き込んだ方がいいと思いました
>>543のことではなくこれからの話しね
どれだけの数のヘイトがまだ熱を持ってるのかわかったもんじゃない
俺もそうだけどTRPGやめろとは言えないや 今のスタッフってリスト通りなんかな
黒部みたいな新参はもう許してるし１％くらいは同情してるが
とてぱんはもうなんなんだあれ >>586
全員で代表きめたっていってるからリストの奴ら全員でOKだしたんだろ
サトー小紋とてぱんも含めてな
それが誤解なら早めに釈明して欲しいわ >>543は逃げ切りかな
賢い判断だと思うがお前はサトーと同類だって抱えて生きていけ サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた
――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ
――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（レンga、とりす）
――――――――――――――――＜大変だったな
しんたろー
――――――――――――――――＜いじめ絶対よくない
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
――――――――――――――――＜完全な被害者
ぽるかは謝罪でもあればひとつ下でもいいんだが
このスレで触る相手でもないので扱いに困る
サトーが消えても冷凍林檎の順位は変わらない
冷凍林檎の信頼を回復するにはこれからの対応次第だが
>>569のいう通り100%鵜呑みにできないってのが最大の障害になりそう 複数ソースは欲しいところ
でも林檎と残存スタッフでは過去のことはわからなさそうだから無理筋が見えてる
あいつらにできることは腹見せてサンドバッグになることだろ…
真実の解明なんてできる立場じゃあない >>590
信者にも色々といると思うが他のスタッフと同類なイメージ
>>543が頭とびぬけてるだけなんだろうが印象が悪すぎる 信者にも色々といるからなー
分岐点について過去ログで話題になってたが
今は>>5-7にまとまってて判断しやすいかな ヘイトっていうより不安を強く感じた。
不安を煽ってすまんかった。
林檎はツクエアソビ公式が消えたと誤解した時個人アカで対応してたからちゃんと喋りたいんだと思う
リークは公式発表と事実が違えば出ると考えてるのは変わらないんで公式に聞いたほうが良い
サトーについては被害者の会を作って総額出したら証文がなくても司法は動く サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた
――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ、ゴールド信者
――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（レンga、とりす）、シルバー信者
――――――――――――――――＜大変だったな
しんたろー、ブロンズ信者
――――――――――――――――＜いじめ絶対よくない
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
――――――――――――――――＜完全な被害者
ゴールド
今でもツクエアソビ復活を願っている信者の中の信者
大好きなスタッフがいれば尻尾を振ってついていく
シルバー
問題の大きさに気付いて目を覚ました信者
ツクエアソビスタッフと同卓しても問題ないと思っている
ブロンズ
完全に反旗を翻した哀れな被害者
ツクエアソビが傷痕になっており早期解決を望んでいる
すまない･･･文才がなくてすまない･･･ まずツクエアソビがサトーと小紋に対して今どう言う感情を持っているかから始めるべきだろ
それを林檎がまとめて声明として出したらいい
サトー小紋をツクエが正面から批判、批難出来なければ何も始まらないから >>594
いいぞ誰にだって失敗はある
大好きなスタッフが噛んでたら浮足立つだろうしな レンガみたいにサトーを真正面から批判出来たら後々の回答とか謝罪の信用度ってか信憑性が増すわな >>599
＞謝罪の信用度ってか信憑性が増すわな
同意してやろう
でも真実の追及という意味では全く意味をなさないポーズ いつも変な間が空きすぎなんだって
四六時中ツイッターやここに張り付いて逐一回答謝罪しろとは言わん
だけど動きだしましたー、→動きなしってのを繰り返してるからヘイトとかイライラが溜まるんだって
例えば時間区切って毎日20時から22時までは必ず対応するとか、対応出来ないののならば◯◯時までは対応出来ませんとか、やりようがあるやろ
くだらん日常呟く時間あれば対応しろや！となるから公式として動く時間を告知しとけよと
それならそれ以外の時間は好きに呟けるだろそこまでして日常呟きたいなら >>594
これからはレンgaに文章を推敲して貰ってから書き込め >>600
結局真実って言ってもサトーが墓まで持ってくムーブメント決め込んだんだろ？もう無理やん
そんなサトーに批難さえだせない公式なら何言っても一緒やろ？
サトーがこんな事してましたあんな事してましたとリーク出てくるなら話は別だが >>601
せやな
馬車馬のように働けとは思わんが無能はほどほどにしろよと思うわ >>603
同意してんだろ
二行目の意味が分からんわ
三行目のいうことはわかるがスタッフだって推測でものを語ることはできる
「サトーが恫喝していたように思えます」とかな
「サトーはそんなことをしていないと思います」では無理だが :polka_open_TRPG ツクエアソビ
とかでぐぐると濃厚な擁護が見れるぞ 解決にもう一カ月かな（どこからか聞こえてくる悲鳴） それと謝罪活動再開したなら、再開告知する前にある程度の所への謝罪や回答用意してから再開告知せよと
謝罪しますー、回答しますーからのなしのつぶて何回目よ
再開報告なんて謝罪と回答がまとまってからで充分なのに再開報告だけ先にしちゃって肝心の内容が全く伴ってないんよ >>606
ツイッター検索かな
スタッフの方でも頼むわ >>605
捉え方違うだけで言いたいことは同じ同じ
真実を追及するにはまず首謀者をしっかりと批判批難出来るか見たいって感じかな
それがしっかり出来る気持ちあるなら、当然サトー宛に届いてる数々の疑惑の回答もできるかなと
そうすると必然的に「恫喝してないと思います」とは言えないと思うわ >>610
言えちゃうんだなぁこれが！（1か月付き合った末の結論） >>612
そこはレンgaの口利きだから仕方がないね 分からない部分は全て「サトーが悪い」って事にして良いと思うが、それじゃ
「天下のツクエアソビの名声を地に堕とした大戦犯サトーに対してどういう措置を取ったんだ？」って話になるな
横領の被害届を警察に出すくらいはしてもらわないと信用は出来ない
少なくともサトーと小紋、小紋と理緒、理緒とその他って形で
縁が繋がってんのは分かってんだからどこからどこまでがサトーの味方なのかハッキリしてほしい そうか、ヘイトだと思ってたものの大半は不安なまま放って置かれることのつらさなんだな
個人的におぼえておくわ
ありがとう 月が替わったので社教とかの施設利用の抽選やったのかな？
施設利用の規約とか変更あったり、電源不要系に対する注意事項とか追加されたか知りたい。 >>615
そんなもんは一部だけどな
それでもそういうことが知れてよかったな >>616
前前々スレくらいですでに誓約書が増えたとかなんとか
ソース2chとツイッター（ｷﾘｯ 中途半端な被害者どもは不安
完璧な被害者は憤り
東海の部外者も憤り
東海外の部外者はわからん
中途半端な被害者ってのはただ漫然と参加してた信者で手の平くるくるしてる奴らかな
>>595でいえばシルバー以上の連中だろ >>595
全体的に一段上にあげて今ブロンズがいるところにカッパーを追加と文章差し替え
ブロンズ
炎上に反応して手の平返した信者
ツクエアソビ憎しだがぽるかのような著名人には尻尾を振っている
カッパー
完全に反旗を翻した哀れな被害者
ツクエアソビが傷痕になっており早期解決を望んでいる >>621
ブロンズをよく見かけるわｗ
大局に追従して本当に大事なところは見逃すタイプ サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
―――――――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた、ゴールド信者
―――――――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ、シルバー信者
―――――――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（レンga、とりす）、ブロンズ信者
―――――――――――――――――――――＜大変だったな
しんたろー、カッパー信者
―――――――――――――――――――――＜いじめ絶対よくない
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
―――――――――――――――――――――＜完全な被害者
ゴールド
今でもツクエアソビ復活を願っている信者の中の信者
大好きなスタッフがいれば尻尾を振ってついていく
シルバー
問題の大きさに気付いて目を覚ました信者
ツクエアソビスタッフと同卓しても問題ないと思っている
ブロンズ
炎上に反応して手の平返した信者
ツクエアソビ憎しだがぽるかのような著名人には尻尾を振っている
カッパー
完全に反旗を翻した哀れな被害者
ツクエアソビが傷痕になっており早期解決を望んでいる >>623
シルバーはどう考えても目を覚ましていない説 >>624
矛盾を抱えた存在
夕方と夜の狭間のような存在なんだろ
頭悪すぎワロタだし さいとう、卯月がツクエアソビに対する否定発言をしたのを確認してツクエ叩きに回った層と
更にその層に影響されて「ツクエ擁護って浮いてるんじゃないか？」と距離を取り始めた層が
シルバー層かな
前者は十日前まで静観していて、後者は十日前までスタッフに積極的に絡んだり擁護していたイメージ 早期対応を心掛ける。（早期対応できるとは言っていない） しんたろーやめさせられた理由っていじめだって自称してたらしいが、実際はシェアハウスの支払い滞納やサトーの息のかかった会社で酷い勤務態度してたり、片想いしてた小紋がフリーになったところをサトーに掻っ攫われたから拗ねてスタッフ業務サボるようになったからだろ
他のコンベでも遅刻繰り返したりして、迷惑かけまくってたからな 代表が「サトー」と書いてある事に関しては
「ウチは代表制採用してないんスけど書かなきゃいけないから空欄を埋める為に〜」と釈明した
7/15予定に関しちゃ炎上前に掲載申請して炎上後に訂正要請を入れずそのまま掲載されたんだろ
コンベ情報〆が先月の20日前後らしいから
6月初旬に申し入れして反映されるか微妙なところではあるが
それでも行動すらしなかったんだろうなっていうのは分かる >>636
ごめん>>637が代弁してくれてた。
あとは
「新紀元社に『サイトにアクセスしたら応募できねえんだけど？』て問い合わせ来てたらごめんちゃい』て詫び入れてるんだろうか」
てとこだけど、そんなもんは外部からわかんねえからなあ。
ゲストの各社も、きっと委託の雑以下な扱い見てると何もしてねえんだろうなあとは思うけど。 >>631
しんたろーはやめさせられたんだ
無視されたからワードミュートしてたとしか外からはわからんのだよ
やめさせられたんだね >>631
お前のその理論なら、全国にいるいじめられっ子はイジメられる方に問題がある理論と同じだぞ
許せるのか？これを 小紋も今ならまだサトー捨てて間に合うタイミングだと思うけどな。
あいつの女だった烙印は残るから、しばらくこのへんの業界ではオトコ作りにくいかもしれんけど。 >>641
筋を通せというなら、いじめではなくきちんと話し合いをすればいいだけの話しだったな >>639
いくらなんでも、それはヤクザが誠意をみせろっていうのと同じレベルのクレームだろ。
開催できなくなったお詫びはサイトに書いてあって、申し込みのためにサイトにいったら目にするんだからそれでおしまいだ。 >>647
そうやね
でも２０日〆は有用な情報だったｗ
知らんかったからどうにかならんかったのかなーってモヤモヤしてたわ >>649
ありがとさん
しゃーないな、６月に滅亡するって予言も元スタッフが進めてた内部告発だろうし
内部の人間は洗脳信者状態で予見はできないだろ しんたろーはちゃんとうしろめたいこともあるって言ってるから行状真っ白ではないだろうけど、やめさせる意図でいじめてたんだったらやることがこどもなみ 実際コイツラこどもの学園祭レベルの意識でやってたんじゃねーの？ 周防の尻馬に乗ってたのを勘違いしちゃっただけだからな・・ こどもの学祭でも収支報告は書かされるし領収書渡して経費は経費で落とすわ 今までの燃料投下のまとめであって
全く追ってなかった人が短時間で事情を呑み込むのは難しいだろうな
>>411で中村凸が主観込みのまとめを纏めると言っていたが公式で進展があったから保留してるのかな？ 糾弾スレにはほぼ賛同致しかねるが、
書かれている事の究明…主に金銭的な面を願うのと、
現状ではくーへん。さんに飛び火する可能性が依然として高いから監視させてもらってる。
佐久島ぽるかさんに対して物騒なアクションを起こされたら、即飛び火なもんで。
スレを見てると、サトー氏と結託した人間を燻り出すのではなく、
結託者をでっち上げたい空気しか感じない。
オレはコスプレダンパ時代に経験してるから、ここまで同じ流れだと苦笑かなしかならない。 一か月前まではほとんどの関係者が
「代表はいない（）」とか言ってサトーの悪行を庇ってたんだから大部分に飛び火するのはしゃーないだろ
最初から自浄作用が働いてたら飛び火なんてしねーよ
元スタッフやさいとう、卯月レベルならともかく熱心な信者やぽるかに対する風評被害は自業自得
そして前者に対する批判はこのスレでもコンセンサスが取れた意見じゃねーだろ つか、ツクエアソビに関して話しててぽるかさんのコンベに関してはスレ違いでお触りやめようね、隔離先として保護しようって動きの中で
唐突にまた新しい名前が出てきて辿られる、これを飛び火というのだし、飛び火さしてんのは、お前だ サトーの味方に見られるなんて心外だと憤慨している奴は
「たかが規約違反で炎上に会うなんて大変でしたね。今までお世話になりました＾＾」と一ヶ月前にサトーにゴマ擦ってた自分を恨め
そういう態度を取っていない人間には大してヘイトは向いていないよ。疑惑が掛かってもすぐに解消されてるでしょ やっぱ危機管理能力ねえなコイツラ
自分等に都合よく火消ししたいって自己中な対応してるうちは燃料にしかならんわな サトーを切り離したのはいいが、在庫と売上どこいった？ 早期対応を心がけますからの行動なし
どーなってんの 林檎が代表になってから質問がないから対応するものがありません、とか思ってそう >>659
わざわざアンチスレに「サトーにゴマするオモロ候補の50人の1人」の名前を書いてくれてありがとう。
キミがサトーなら目論見通りくーへん。さんとやらは「50人のオモロ候補の1人」から「個別のオモロ」にランクアップだ。
また、キミがくーへん。さんの友達を名乗り彼女を陥れようとしているなら、その目論見は成功だ。
理由は前述および後述のとおりだ。
キミが本当に心の底から友達を心配している善良な人間なら、その目論見はハズレだ。
このスレは言ってしまえばツクエアソビのアンチスレないし、被害者の会だ。
度重なるツクエアソビの不祥事が噴出した先月の頭ごろから
・我も我もと被害を名乗り出た人間
・義憤にかられ役所に凸し状況の確認に努めた人間
・彼らの悪行を掘り出し東海地方のTRPG業界には自浄作用があることを示そうとする人間
・ただ単に叩く相手がいるから拳を振り上げる人間
と言った人間たちがいる。
とくに四種目にとっては、ふってわいたご馳走以外の何者でもない。
キミの目論見とは逆に、くーへん。さんには突如変な咎が降って湧くことになるだろう。
真に友人のことを思っての行動なら本当に逆効果だ。
わざわざこのような場所で名前を言及するメリットは全くない。
無関係な遠距離の他人をわざわざ巻き込むな。 やめてあげて
ってかテンプレに乗せていいレベルにまとまってるので
固有名詞を隠して次スレの>>1に入るなら入れてくれ 問題発覚後だんまりしてた代表の第一声が「めんどくせぇな（意訳）」な組織だからな ゲームブックみたいな書き方だなw
14送りならぬツクエ信者リスト送りやオモロ候補送りか。
面白がってちゃ最悪だが面白いな。 全て領収書添付とまでは言わないから形だけでも
収支報告書を上げてもらわないとそこから掘り下げた質問する事が出来ないんだけど
まさか改めて誰かから質問される事を待ってる訳じゃないよね？
可能な範囲で過去の収支データを調べ直してスプレッドシートに打ち込んでる途中なんだよね？ 素朴な疑問だけどツクエアソビ叩いてるのはどのそうなの？
サトーに騙されて委託した人達は気の毒だし、名古屋のtrpg民はコンベーションを開催できなくなるかもで怒るのもわかるし、アホみたいな募金にお金落とした奴が怒るのもわかる
でも、それ以外の人が多そうだし、それ以外の人が怒ってる理由がわからん
火消しじゃないよ。自分は参加者で、遊び場無くなって、他の場所もなくなりそうだ怒ってる側
ただ、少し過剰な奴がいて怖いと思う >>680
他の場所は存続するから大丈夫
どの層が叩いてるかって抽象的すぎるのでどれが叩いてるようにみえるかアンカーつけた方がより正確なレスがつくと思う ツクエが無くなったら他の場所(コンベ)まで無くなるとか思っちゃうくらいの人の意見ってこんなもんなんだよな サトーは解散とか打ち切りあたりを主導して足引っ張ってたっぽいけど
代表決定の公式ツイートの文章の癖を見るに人物は変わってないと思う
文章考えてるのは大半が報告書書いたもぞけ、サトーのチェックが抜けた分が林檎に交代
本当の問題分かってない奴しか居ないのが変わってないから対応そう変わらるはずないわな 検索で引っ掛からんかった…
前に見た覚えがあるんだけどな
別に邪険にはしないから>>681に答えてよ >>680
少しはスレ遡れよ
何が過剰で何が過剰でないか、何を基準に判断してんの
ここの連中はどっちかってったら優しいぞ
もうとっくにサトーの個人情報抜かれててもおかしかないのに、恫喝でグッズ買い取らされた人の為にまだ遠慮してる
小紋とサトーに関しちゃ人を舐めくさったら後々まで怖いんだってことはマジおぼえてもらわないとな
普通の感性してる人は怖く思うだろうよ ふっと見に言ったら中村凸のブログ更新されてた。
どんだけいい奴なんだよ・・・。 これは綺麗な中村凸
サトーについてや金回りについて突っ込んだ話しを聞いてみたい
まとめもどうせやるんだろうな（ﾁﾗｯ まともに遊んでてここをヲチしてるやつらの気持ちを丁寧に代弁してると思う。 ツクエいつ残ってる質問回答するの？
迅速かつ誠実な対応すでに出来てないやん。 >>692
体制かわったので、昔のことは知りませんってことだろ >>692
すでに受けてる質問への対応準備してるってあるし、土日で準備して月曜日か火曜日に回答ってつもりで待ってるわ
そこで来なかったらいつ答えられるのか、回答の準備状況はどうなのか聞いてみるつもり >>671
どうせ こういう ひとたちは テンプレを よまない
こんな駄文をテンプレに入れられたら恥ずかしくて顔から火が出るからやめてくださいw
逆になにかできるか考えても、下田凸さんあたりにツイッター上で呼びかけてもらうことくらいしか思いつかないですね。
なんだけど、それにしても確実に読んでくれる保証もないし、湧くたびに個別に対応するしかないと思ってます。
名前を出された人にとっては青天の霹靂に感じるかもしれません。
リプを送った段階では、まだ今回の騒動を知らずにいて、ただ友人としてサトー氏を労っているだけかもしれません。
まだ周知が徹底されておらず、スレに張り付いていない立場ならば、そのタイミングならなにも知らなくてもおかしくないかと。
今どう思われているのか、どう扱われているのかまったく分からないですが、普通に考えれば、巻き込まれては迷惑だと感じる方が多いのではないでしょうか。
暇で暇で仕方なく、またサトー憎しが煮詰まっている割にサトーが逃げた以上拳を振り下ろす先を探している人間にとっては、ごちそうに映るかもしれません。
無駄な飛び火を防ぎたいのは、私も本意とするところですから、それは防ぎたいのですが、なんとも難しいところですね。
>>680
私は近隣のコンベンションの主催ないし責任者として、公共施設が借りれなくなると困るし、規制が増えても厄介だからちゃんと役所に筋を通してくれれば満足する派です。
蛇足になりますが、もう少し文体や特徴のある単語を隠してものを書いたほうがよいですよ。
匿名掲示板はツイッター、pixiv、なろうと違って自己の発言を任意のタイミングで撤回したり削除したりができないです。
投稿前に読み返してみたり、単語で検索したりして、確実に自分が出てこないことを確認なさるとといいかなと思います。 >>681の答えにはなりませんが、擁護に似た言葉を書いた瞬間、特定に走るような人がいたり、そこまで誰彼構わず噛み付くのが異常と感じて、どんな層がそんな事を考えているか気になりました
特定されて噛み付かれても怖いので書き込むのやめます
忠告ありがとうございます >>700
どんな擁護をしたかにもよるからなー
おつかれさん >>697
テンプレに誘導できるってのが大事じゃね
中村凸のブログ読んだがところどころ刺があって面白いw 伝言されるくらいなら自分で見た方が早いのになwwww
効いてないアピールな四年がないのがわかった 頼むから物販を含めた収支を領収証の画像込で公開してくれ。
ゲスト費用や宣伝費すら公表を控えなければならないことはわからんでもないが、
ここまで炎上してもなおその意見を通すのは無理がある。関係各所に許可を得た上で公表をするべき。 >>696
条約など無視するし 大統領代わったらあれは無効だ。おかわりくれといってるし(笑) 南朝鮮は ブログ見てきた
しみじみその通りだと思ったから後はレンgaなり冷凍林檎なり頑張ってくれれば良いんじゃねーかな
さいとうさんがこれ以上ダメージ受ける前になんとかしてくれよ 中村凸さんはツクエアソビにはもう何も求めてないんだなとブログから察した
憤りが全く感じられなくて悲嘆と思い遣りしか感じない
最初からそうなのかもしれないが他人事なのによくやる 区切りといってたから次に進ませたいんじゃねーの知らんけど
さすがに今晩中には対応があると思うがこじれる可能性はゼロじゃねーしな サトー追放されたから物販は解決しなさそう
次の謝罪でそれ以外はケリがつきそうだけど レンgaぬきのlineで、なんでレンgaが仕切ってんだよ。
あいつ部外者だろ。
みたいな愚痴がとびかったりしてなけりゃいいけど サトー追放という形にして物販とかの本当にやばい案件に蓋しただけだろ
レンgaも物販にかかわってるから火消しに手かしてるだけだろ
本当に解決する気ならツクエスｒタッフがサトー吊るし上げてゲロらせてるからな
その気があるなら林檎ともぞけでサトーをゲロらせて終わることだぜ？
できない、やれないってのはツクエスタッフみんな黒いからだろ
やってることが臭いんだよ
さっさと解散して行政の処分うけてきえろゴミども 再開しましたー、動き全くなしなら再開宣言せんかったら良かったやんと言いたいが
書いててふと思ったが係争案件が動きだして自由に発言出来ないのかもな
それならそう宣言した方がいいぞ、なんの発表もないまま空白の時間が過ぎるのはどちらにせよよくない 471 名前：440[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 00:40:52.15 ID:???
あと、裏垢消えてるみたいだから見てるのかしらないけど。
悪いこと言わないから、ぽたちゃん。
共に死ぬつもりがないならさっさと離れたほうがいい。
あなたが何を言っても、国家権力には通じないよ。
あなたくらいかわいい子なら、すぐにとは言わずとも、もっといい人、絶対見つかるから。
そんなクズ、あなたが庇う価値も、好いてあげる価値も、ないよ。
これ見る限りサトーだけが対象ではなさそうなんだよな 代表決まってなかったのは内部のゴタゴタであって質問者は本来知ったことではない事情なんだよね
対応者が代わったわけでもないし、ただ1週間近く質問放置されてる
クソ対応なのは何一つ変わってないな >>719
それプロレスだから
隠すのが不可能な情報をリークにみせかけて喋ってるだけで本質からは話題そらししてるだけだぞ
リークしたあとで事情を知ってる林檎と仲良くデートとかありえんだろ
事の最中にサシでデートとか二人ともどんなメンタルしてるんだよ？ >>721
言ってることがよくわからん
隠すのが不可能な情報ってぽたの話し？
440の人はサトーに物販の商品を押し付けられた人で係争中らしいので
対象がサトーだけではないよとそんな話をしてるんだが伝わる？ >>722
エスパーかよ伝わるけねえだろ
ぽたの話以外何推測しろってんだよ >>723
>>718で係争案件が動き出して自由に発言できないってあったろ
アンカ付けた方がわかりやすかったならすまんかったな >>724
そういうのはアンカつけんとわからんぞ
いちいち俺の言ってることくみ取って発言しろとか議題にもならねえよ
老害上司がよくやる一言で十察しろとか無理だろ？ >>725
横からスマンがお前の頭が悪いだけではｗｗｗｗｗｗ （>>721の時点でなんやこいつと思ってたが724がアンカつけた方がよかったなスマンっていってるのに追撃はないわー）
（薄っぺらい自尊心なんてどうでもいいんですっこんどれカス）
まあ、イキってもしゃーないしもうええやろ ツクエに動きがなくて暇だからなー
火曜日に動きがあったら>>695をスタッフ認定するわ
2ch見る暇あるならさっさと動けよ >>731
スタッフ認定されても…その、困る
実際のところ金銭面とか謝罪とかその辺で揉めてるんじゃないかね？と思ってる
…やらないと思うけどさ、ツクエアソビ代表として謝罪とか言ってコミケみたいなイベントで土下座回りとか、そんな頭おかしいこと考えてないよな？ >>732
火曜日じゃなくて水曜日に公式から告知があったら見逃されるから安心しろｗ 次の動きはドメインの更新が切れて、アナウンスもなしに垢が消されるかな まあ、実際表に出して頭を下げる義理はあっても義務はねえ事案がおおいからなあ。
裏でこそこそ頭下げられても、俺は許さないし聞き入れないけど。 俺らにごめんなさいする前に税金関係でお役所にごめんなさいしにいけと思うがな
なにもせずで後で酷いペナルティがくるかもしれんぞ >>735
ドメインの期限は10/3だけどその時の説明状況に見て考えるしかないな
切れたら誰でも再取得可能になるんだから手の打ちようはある
この登録内容は一応サトー管理なんかなぁ ツクエアソビの代表 サトーユースケ
Domain Name: TSUKUEASOBI.NAGOYA
Registrant Name: yuusuke satou
Registrant Organization: yuusuke satou
Registrant Street: 13-2 Sakuradacho
Registrant Street: Aaira 6-D
Registrant City: Atsuta-ku Nagoya-shi
Registrant State/Province: Aichi
Registrant Postal Code: 456-0004
Registrant Country: JP
Registrant Phone: +81.9017425829
Registrant Email: you56952000@yahoo.co.jp Whoisで誰でも閲覧可能な公開情報だけどな
公式が対応している内は別にこちらもダーティプレイに走る理由もないしスルーしとけ 公式が対応ってすでに該当人物は追放されたから関係ない人になってしまったんですが 書き込まれることはセーフではない
誘導する程度でも削除基準的にはグレー（削除人判断）
レス自体は削除対象やね 流石に個人情報はドン引きだわ
しちゃダメってルール破ってるんだからツクエと変わらんよねやってる事が 多分、本当にネットに疎い人もいると思うから補足説明しておくと
オリジナルドメイン名（tsukueasobi.nagoya）を利用するには年間数千円の費用と登録者の個人情報が必要になる。
個人情報登録の目的は「問題が発生した時に誰でも責任者に問い合わせられる環境を作る為」で
whois検索で公式サイトのアドレスを打ち込めば誰でも一秒で確認出来るし
この情報に基づいてサトーに問い合わせるのも正しい使い方。その上で2chに情報転載するのはどうなのっていう話の流れです。
なんか不正アクセスとか知人のリークとか勘違いする人も出てきそうだから予め書いとく。 なるほど極端に言えば道に立ってる看板をアップしたも同然って事か
見ようと思えば誰でも見れるけどわざわざここに書くのはどうなのかと
しかしオリジナルドメイン取るのに携帯まで晒すんだね 義務じゃないかもしれないが義理として収支明細報告すべき、って訴えかける側が義理に反することするのはいかんでしょ
正攻法で立ち向かわないと すでに義理も義務もへったくれもないちゃぶ台返されて居直られたあとにすみませんでしたって言われてる状態なんだが言いたいことはわかる ただでさえ揚げ足取られやすい環境・立場なのに相手に付け込まれかねない材料を悪戯に投下するのは止めておいたほうが良い。
動きが遅くてイライラする気持ちはわからんでもないが。 誰でも見ることはできるのか、知らなかった
教えてくれた人ありがとう
やっぱり代表者の名前で取ってたんだな() youもあやしいんだよなー
前にサトーと林檎とyouの三人で決めていたってリークがあったけど確かに会場でサトーと突っ込んだ話をしていた気がする
それなのにここでは全然名前が出なくて不思議 そもそもYOUって誰でなんでスタッフ抜けて今はなにやってるのかツイッターはあるのかもわからん（完全な部外者 例えばそのyouってのがオリジナルドメイン借りてて、名義をサトーにして連絡先等はyouの可能性があるな
そこまで解ってスタッフが上の個人情報を消火の為に書いたなら笑う 法的には誰でも確認できる情報をネットに掲示するのは合法じゃなかったか >>765
合法だが名誉毀損の条件が埋まる
今後は気を付けろよ >>765
合法だが2ch削除ガイドラインには抵触する 他人の個人情報を晒すことで自らを守るとは最大効率だな 「公開されてる情報に別情報を組み合わせてより確度を高くする」みたいなのがわりとあかんかったはず 待て待てお前らw
名前みてみろよ苗字じゃなくて名前な
スタッフにyouって確かにいたが >>767
>>769
なるほど、ひとつ賢くなった 林檎がなんかつぶやいてる。
やっぱり、やつらの中では全部対応済みになってんじゃねーかと 懸念されてる、俺代表になってから質問来てねーしみたいな相変わらずの斜め下対応発動してるかもな
下田凹さんや調整中さんや他に質問直接してるアカウントさんにお願いだが、こんな言い逃れさせない為に、過去の質問まとめて再度質問願えませんか？
何でこんな事せな質問に答えられんの？って言う常識人の考えは彼等には通用しないみたいだ てかレンガって何の為に現れたの？ツクエをかくまうためかよ無能が
お前が出て来てから何一つ良い方向に動いてないしサトー辞めさせて余計追及し難くなってんじゃねーか
味方の振りした敵とかトンデモ展開いらないんで レンガがちゃんとしてるなら対応まともにしてない林檎にあんなくだらない呟きさせないだろ これはさ、レンgaはサトーと仲良しで、サトー逃がすために一芝居うったとみるしか
などと思われたくないだろうからはやくなんか対応したほうがいいと思います。 結局、元も現もスタッフになった人間は目立ちたがり屋の総じてクズかよ
俺が解決してやるからお前は黙っとけからやってやったぞからの動きなし
よくよく考えたら喧嘩別れして出てったスタッフの意見や忠告なんて現役スタッフが聞くわけないわな
何でレンガを現役スタッフがタテなきゃならんの？ってなるわな
茶番もいい所 本人は違うって言うのかも知れんが結果が全てなんで
昼飯おにぎりだけなんて呟やく暇に謝罪なり質問の回答は簡単に出来るし
プライベート忙しいからツイッターさえ見てないって言い訳出来なしい
んでどーしていくんだよこいつら 誤：おにぎりのこと呟くだけで
正：おにぎりのことしか呟いていない そりゃそうだろツイッターでツイートしなきゃだめな理由なんてないやん
あんた今どんな立場に置かれてるか認識してるの？って普通思わない？特に直接被害にあった人が見たらどう思うか レンgaもぽたと一緒で冷凍林檎を庇うことしか考えてないぞ
その庇い方がしっかり謝らないからダメなんだって入れ知恵なだけで
それ以外は何も考えてなくて事情も何もわかってない
分かっててもツクエアソビ側の立場の人間だ >>784
けど、今の状況だとサトーをかばってるようにしか見えないんだな、これが 誰を庇うってより俺の金返せよ、あとよろしくなー感しかしない 火消ししたいなら無視するのが一番なのにれんが投入して火に油注ぐ行為するのかね
今の状況でサトー追放して追及不可にするとか喧嘩売ってるだけじゃん ツクエ側の対応と行動が頭あったかすぎて
早く司法に追い込みかけられてケツに火がつきゃいいのにとすら思えてくる
そんでこの期に及んでも私怨だ正義厨だって思考停止してるやつらは何なんだろうな
生きるのが気楽そうで羨ましいわ（褒めてない） >>787
レンgaが出てこなくてもT-diceの苦情に対して謝罪まではスムーズにできてたと思う
ドメインの維持の返答があったかははわからんが少なくとも今よりはサトーに不利だった やっぱりみんなそう思ってたのか
期待しただけにがっかり感も半端ないな よくよく考えたら問題の原因の殆どはサトーなのにサトー追い出しましたってよく解らんよな
しかもその後に公式がサトー批判するなら解るけどそんな動き無さそうだし
結局どう収束させるか不明だよな 時間経ちすぎて怒りが呆れに変わったら何しても手遅れなのになぁ
催促が無いのを文句が無いのと勘違いしちゃったかな
最後まで相手の立場考えられない奴らだったね ＞時間経ちすぎて怒りが呆れに変わったら何しても手遅れなのになぁ
怒り→呆れ→怒り→呆れ…って繰り返してきてるんだゾ
手遅れな状態での事後処理だから不毛なサンドバッグだ
さっさと謝罪だけでもすればいいんだが レンga★TRPG専用?@rengatrpg
叩かれるの覚悟して表出てきたけど、叩かれるとやっぱ辛いね。
21:35 - 2017年7月4日
どうやら確信犯だった模様 だって、いまのところサトー逃がして守っただけやん。 辛いも何もドヤ顔で指揮とってんだからしっかり働けよ 動きが無いからあきれてる訳で
無いならないで進捗報告くらいできんのかね… 現役も元もスタッフのツイート、リスト入れて追っかけてるが本当に呆れしか出てこん
たまに流れる鳥の巣のツイートが唯一の癒しだ 癒しとしていららるよう、鳥の巣もその子供もニコニコ笑っていてほしい。
そのためにも、アホが凸って彼女らに飛び火しないうちにサクッと終わらせてほしいもんだ。
まず関係各所への謝罪。
これは表から見えなくてもいいが、わざわざ見えるところで言ってる人には裏でコソコソ謝らず正面から頭下げた方が良いだろう。
時間かかりすぎて許されるかどうかは知らんけど、謝罪は許しを乞うものじゃなくて申し訳なく思う気持ちを表明するもんだからな。
そして、会計報告書を出す。
黒字なら確定申告し赤字なら赤字と証明してくれりゃあそれで良い。
ゲストの関係は頭を下げて名前と項目を出させてもらうか、何回分かまとめて、項目名をぼやかして誰かわからないようにするくらいか？
ついで施設側の、謝罪をした担当者を名前は出さず役職だけでいいので紹介。
最後に、このような事態を招いた原因を不徳の致すところとかろくに調べもせず手落ちでなどの言葉を使わず理性的に説明。
先週のうちにそれくらいはやっていただけてると思ったんだが、結局レンガはサトーをかばい林檎をかばうだけか。
ほっときゃ関係ない身分ないし被害者なのれたのに、わざわざしゃしゃり出てきて矢面に立ってボコボコにされに来ただけにしか見えん。
何をどうしようと思って、何をどうするよう誰になんと言って働きかけたか知らんけど、現状裏目に出てるだけのようにしか見えないなあ。 元ツクエのスタッフがまともだったらこうなってなかったろうに てっきりレンガって人がツクエアソビをちゃんとした方向に導くもんだと思ってたよ
やっぱ期待するだけ無駄なんだね。準備状況どんな感じ？って質問ですら黙殺されてるわけで >>801
元スタッフでまともだったやつらは追い出されてるからこうなったんだろ
サトーのいいなりになる都合のいいスタッフしか残ってなかったみたいだしな いままでの質問にも答える気あったみたいだな
現在、すでに頂いているご質問への回答準備を進めております。並行してこれまで当サークルとして謝罪を行っていなかった関係者の皆様へも謝罪を行わせていただくよう動いております。
#ツクエアソビ >>804
まともだったスタッフなんていたんですかね… >>805
それは前々から言われてる
その呟きも7/1分だろ >>807
これって林檎代表になってからのツイートだろ？ということは答える気はあるんじゃないのか >>808
それは前々から言われてる
そのつぶやきも7/1分だろ もぞけも楽しそうにツイッターしてるし余裕だなスタッフ >>806
少なくとも金銭負担させられて、抜けてるやつらはまともだと思う
追い出されたスタッフはレンga以外はまともだったと思うぞ
レンgaもわざわざ沈みかけの泥舟に乗り込んで致命的な穴開けにいくかね
考えが甘いとしか言えんな 相談しながらやってて、結果でてから報告しようと
思ってんのかもだが、どれぐらい進んだっていう
進捗度合いだすだけでも、だいぶ印象違うと
思うんだけどなぁ。スタッフ達 慎重になってんのはわかるけど、
進捗といつまでに何をしますってハッキリ言えない？
待つ辛さをスレの中で噛みつかれた俺が感じるくらいだから、まず約束してあげてほしい。
安心させてあげてくれほんと。
いつまで我慢すればいいかわかるのといつまで我慢すればいいのかわからないのとだと格段に後者が楽だから。 代表を決めたのはレスポンスをよくする為でしょ
ある程度は代表の独断で物事言えるから周りに相談する必要がないし
だけど代表置く前の方より置いた方がレスポンス悪いってどう言う事だよ
てかまともに対応する気が無いんなら復活しましたとか口先だけで言うな 会計報告といっても領収書無いだろうしグッズだって売った個数証明できない
ゲストの為とかスタッフ集める為に使ったお金とかいくらでも水増しして赤字報告できる
絶対に俺たちは出された会計報告を信じないだろうから正直ツクエアソビ積んでると思う >>817
使った金を水増ししすぎると、金使われた側に税務署が確認にいくんだ。 >>817
もし税務署が入るならそんなに甘く無いよ
それがまかり通るなら、他の企業や土建屋さんなんてどれだけでも脱税出来るやん
領収書ありません、販売個数は好きな様に操作出来ますで通るはずが無い
物販関係は出版社、印刷屋等々に裏付け取って部数等を確認して、その最大数を売った事に見做される
在庫が有れば在庫分を引いてくれる可能性あるけど悪質な場合はそれも認められない可能性もある
参加費等は参加者数をメールとかから拾われて概算で税務署側が試算して出してくる
土建屋の中小企業クラスでも税務署入ったら倒産寸前まで追いやられるくらい厳しくチェック入るよ
ただ今回の場合どれ位本気で税務署が動くかにもよるけど、本気で入ったらお土産無しでは終わらないのでがっつり取られるよ ちなみにサークルとして集めた金を私的に流用してたら背任や横領として咎められるよ
その流れとしては、まず税務署等が入って収支が合わなくなった時点で、おかしいよね？となって、ツクエの場合代表が居ないとされていたときに起こった事だからサークル員が全員容疑かけられるけど、
実際末端サークル員とかはお金の流れ知らないだろうから、等しく罰せられるのに抵抗あるよね？
その時に自分達(末端サークル員)が知らない所で私的にお金が流用されてるから収支が合わないとなって末端サークル員達が、私的にお金流用した人に対して背任や横領を訴える流れかな
ただ税関係は逆に言えばお金を収めればそれで済むとも言えるから上の様な罪被るくらいなら横領等した人が自腹で全学納付すれば済む問題でもある まさか一組織が領収書やら収支帖やらを持ってないことあるまい なるほどなー詳しい人多いね
じゃあついでに雑所得について聞きたいんだけど
ツクエが赤字報告まで水増しするのは難しいだろうけど、雑所得の範囲までの調整は可能だと思う？
税務署もしょっぱいお金を取る為に人件費かけるのも難しいだろうし 領収書等を残すのは自衛手段として残すんだよ
簡単に書くと(数字は滅茶苦茶)
10万円かけてシナリオ集を100部作成して、そのシナリオを1200円で売って完売した場合
普通なら制作費で10万円、売り上げ12万で差し引き2万の利益になるんだけど、
10万を制作費にかけた証明(領収書等)が出来なければ12万の利益があると見做される場合があるからね >>822
試算してみなきゃ解らないけど、２０万を越えたら必ず申告する必要があるよ
それこから上がるのが微々たる税収でも２０万のラインは徹底されてる
今、サイドビジネスのオークションの利益、アフィリエイトとかの利益に対するチェックが割とキツくみられてる傾向にある
今回の場合サークルって言う団体の利益なのは間違いないからそこが一番難しいんだと思う
一個人がツクエくらい収益あげてたら間違いなく申告しなきゃだめだけど、代表者がいないと言ってるサークルとなった場合どうなるのか逆にみてみたい気がする >>822
構成員に分配すればできるだろうが、その場合だれが在庫分の赤かぶるかって話になる。
在庫分の制作費は経費にはできない。 在庫分は経費にできないのか初めて知った
色々答えてくれてありがと
おかげで限りなく正確に近い会計報告は期待できそうな気がして来た ゲスト費用諸々の表に出さない分があるから具体的な収支報告の公開を控えると言ってるよな。
逆に言うと、表に出さない分の問題がクリアできたら収支報告ができるだけの帳簿や領収書を新代表は持ってるということだよな。
そこんとこだけでも公式には明言してもらいたいね。
ゲスト費用を言い訳にしてるだけで、帳簿などつけてなくて収支報告なんぞ出せるはずもなく運営や物販が赤字だと証明できない、あるいは証明すると多額の収益を得ていたとバレちゃうから誤魔化してる、と疑ってる人間は多いんとちゃうか？ そりゃ散々せっつかれた末に「2016年以降から物販活動を実施した」と言うサークルだしな
帳簿の数字を弄って公開するかと思ったら斜め下過ぎて本当に呆れたよ
世の中、脱税や横領で捕まる人間でも帳簿や領収書を弄った形跡を見咎めて検挙されているのに
領収書を発行しない、帳簿を作らなければ税金を支払う義務も発生しないと考えているならお花畑過ぎる 物販とか金の絡む事やってれば販売数や売上のメモ的なものは絶対あるわなあ
金が合わない場合に追求するかはさて置きそれすら無いと合う合わないすら確認できんし 中村凸の中身がリアル知り合いだとわかってからスレを閉じてたんだがまだ続いてるのかよ ふと思ったんだが、代表が決まったということは「人格のない社団」になったということだよな。
つまり、法人税で考える必要が出てきたのか？
それとも、収入を得ていた当時の代表不在の状態、個人の副業扱いの雑所得のままでいいのか？ >>831
法人ではない
>>830
残念ながら続いてるんでいい加減どうにかしてくれと説得しといてくれ サークルの場合多くは「人格のない社団等」と言う分類にはいるかな
人格のない社団等でググればすぐ解るが法人税を支払う義務があるとともに代表者又は管理人を置く必要はあると思う
今回の場合、人格のない社団等による収益事業になるから当然申告は必要 >>832
営利だろうと非営利だろうと団体として行うことは法人税や法人市民税の課税対象になるって話
あと説得は無理だから諦めろん 営利目的かどうかより、収益事業をしてるかどうか。
ツクエは以下に該当してるっぽい。
・物品販売業
・席貸業
他のコンベンションは以下の特則で逃れてる
・参加費徴収の一環として販売する場合は除く
・参加費が実費と大差ない場合は除く だから何だって思うのは俺だけかもしれんが
税務署に凸って税務署の判断待ちなんでそういうのは専門板にいっておいで？ もうそういう段階でもないからな
wikiかblogでまとめて周知に徹してくれ 冷凍林檎は係争中で動けないかと思いきやおにぎり食べてるからな
ぽたももぞけも日常モードに戻ろうとしてる
税理士や弁護士に駆け込んで自分たちはその判断待ちってとこかね 税理士に相談なら伏せる必要はない
弁護士に相談なら伏せて不利な情報は流せない
おにぎりは不利にならないって判断なんだろ wikiで残してくれるのが一番良いのかな
どうせいずれ全部消して、一年後には何があったかなんてわからないようになってるよ ツクエアソビ、何日までに報告しますとか言ってほしい……。かなり待ったからまた二週間三週間待ちたくない……
この手の発言はどんな立場でいってるんだろ
お前を倒さなくちゃ前に進めなくなっちまったみたいな感じ？
東海ゲス民や部外者がここでゲスゲスいうのは分かるが
被害でもあったんかな質問凸してたっけ 妊婦凸やwhois貼っちゃうくらいだからね
ゲスでも仕方がないね >>839
どこの弁護士に相談中かは出せる情報だけどな。
弁護士に断られました、けど相談はしたので相談中なのでなにもだせませーん、みたいな斜め下なこと言わなければだけど whoisは建前上は「ツクエアソビに問題があったらここに連絡夜露四苦」と
サトーくんが自分の意思で不特定多数に向けて登録・公開している情報だけどね
三年くらい前になんＪでwhois情報を元に２ｃｈ転載サイトを潰す遊びが流行っていたのに危機管理意識が低過ぎんよ
確か「2014年コピペブログ連続炎上騒動」って名前が付いてるやつ >>848
whois晒した人ですか？
自己正当化は勘弁してください >>848
ドメイン取得がYOUの可能性もあって迂闊に触れないんですが
言いたいこと言えなくてごにょごにょしてる気配もあってもにょる >>848
whoisはサイトに記載されている連絡先に繋がらないとか、技術上の問題などで接続できなくなってるとき用の連絡先だからな。
今はちゃんとサイトに繋がって有効な連絡先も記載されているのにさらしたやつは全面的に悪人だ。 >>849
なんでやねん
コピペした事の是非を問うなら非だと思うけど誘導レベルならグレーだと思うし
まるで戸籍謄本を照会するくらい面倒な手続きが必要だと思ってる人に「ええ…」と困惑しただけだよ ＞戸籍謄本を照会するくらい面倒な手続きが必要だと思ってる人
素朴な疑問なんだがこんな奴おったか？ いたかもしれないけど表にはでてなかった印象
どこ情報なんだろ別のとこと勘違いしてないかな てかレンガここで見てるんだろ？
何が求められてるかわかってるだろ？
回答の準備中ですって言ってるけど、それでいつまで待てばいいのかわからないぐらいこちらはツクエアソビを信用できないんだよ。逃げるための時間稼ぎなのかとか思ってるんだよ
だから本当にやる気があるなら対応状況、準備状況を報告するなりできることあるだろ
何も対応見られなかったら「口だけでやる気ないし、ツクエアソビメンバーやサトーが忘れられるまでの時間稼ぎです」って言ってるもんだと見なされてもおかしくないぞ 専門家に問題解決を委任したのならその旨を周知してほしいな
依頼した事すら口留めする人間なんていないでしょ
まさか今更、帳簿公開を求められているとは知らなかったとトボける訳じゃあるまいし もぞけが呟いてるのはツクエの現状かな？
今更１００％の対応が出来るとは誰も思ってないからTODOリスト作って逐次解決してほしい >>833 >>835 >>836
回答thnx
東海外だがTRPGサークルのスタッフなんでお金の流れが気になってずっと追ってんだ 迅速な対応しまーすと言ってからもう随分と放置してるけど、誠意あるの？スタッフ達は >>863
あったら場所を貸してくれているところのルールを無視したりしない >>800
謝罪案が視野がせまくてめまいする。
ＴＲＰＧという限られた狭い世界しか知らない人かな？
サークルのごたごたはさまざまなジャンルで当たり前のように発生する。
サークル内と関係者のごたごたは当人同士で処理させればいい。
被害者だって大人だろうに。
施設への謝罪も組織をわかってないご様子。
施設へ迷惑をかけたのなら、その施設のトップへ直に謝罪をするべき。
謝罪の段階で自サークルの行った行為での他の団体への影響を最小限にと嘆願してくれればそれでいい。
頭の悪いことをしれくれたとは思ってるけど、社会に通用する謝罪を行ってくれれば問題ない。
俺と付き合う女は処女しか認めない！的な潔癖思想の持ち主がいっぱいいてやばすぎだろ。 どの角度からも擁護出来ないくらいになってしまったよな
こんな始末の悪いサークルだと解った今、早く解散しといて良かったよ
あのまま突き進んでたらこの先どんな事しでかすか解ったもんじゃないね >>866
いちおう反論しといてやるかぁ、という程度の気分で書き捨てといてやるから感謝しろ。
ただの小規模なごたごたなら当事者同士の問題で間違いねえよ。
こんだけ検索結果にぶちまけるレベルで嘆いてる人がいるのに、それに対する反応が裏でこそこそ頭下げるだけとかクソ印象にもほどがあらぁな。
しかもスタッフは最初他人をブロックして友達同士だけの環境作って鍵かけてお籠りしてやがったおかげで第一印象からして最悪だったつうの。
内々に頭下げて許されるのは問題が表に出てくる前だけだ。
ここまで燃えてる以上誠意を見せる一助にはなるが、まあ手遅れだなあ。
施設のトップつうのはどこの誰のことだ。
河村市長か？区役所の偉いさんか？
具体的に誰か示しもしねえやつが組織を語るな。
バカバカしいにも程がある。
頭下げる相手なんてのは区役所講堂を貸し出す担当者ないしその上司で十分だ。
それより上に話を持ってくのは、とくに役所の場合話がデカくなるだけだ。
記録に残すなそんなクソしょーもねえことを。
燃やしたいならそれも構わんがな。
>>社会に通用する謝罪
おう、このスレの住人もそれ以外にハラハラしながら見守ってる奴も、この一ヶ月それすら出てこないから気を揉んでんだよ。
おめーがレンガか林檎かスタッフじゃねえのか、知らねえが、最初からスレ読み直してきてくれよ、頼むから。
問題とされてる内容と、実際のスタッフの行動、それにたいするスレの反応を見てくれよ。
社会の常識から乖離したことやってることを自覚してくれ。 心底うんざりしてやがる
釣られ乙wwwwと笑ってやるべきか、お疲れさんと労ってやるべきか、どっちがいい？ ttps://twitter.com/Ai_TRPG/status/882586419889283072
土曜日だってさ(今週とは言ってない) >>873
今月とも今年とも今世紀とも言ってねえな。 ＞若干おまたせすることになるかと思いますが
＞若干
はーーーーーーーー（くっそ長い溜息 大変長らくおまたせしております。
過去の問い合わせへの回答をまとめております。公開まで若干おまたせすることになるかと思いますが、今週土曜までには必ず回答を公開させていただきます。おまたせして申し訳ございません。
ってリプライされたし、今週土曜っぽいぞ
全体向けにはいつの土曜日か書いてない理由は知らないが 若干と書かれた時点で感覚の違いが如実に出ていると感じました（小並感 私生活の都合で夜間対応って書いてあるが夜間対応すらできてなくね 質疑応答をまとめる側としては１つのツイートで複数の回答をされると上手くまとめきれないのでもやもやするって愚痴
俺は指摘する領分ではないんだけどまだあそこの方針は返答はするけど説明はしないって感じなんね
・1. 7/1に代表就任してから誰かには謝罪したらしい→さいとうさんは昨晩キレてた
・2. R&Rに謝罪メールをした→時系列不明
・3. 規約違反は6月の炎上で初めて知った→質問者が過去のツイで
「実際、自分も一度指摘したことがあります22:34 - 2017年6月29日 」っていってるのは確認してないのかな…
記憶に御座いませんって奴か！やり過ごす特化の防衛術だな！
俺の読み違えや勘違いやもしれんし情報が錯綜してるやもしれんので何とも言えんけども
せっかく仕切り直したんだからしっかりして欲しいなー 全然スレ読んでないからもう散々言ってたらすまん
今机のツイみてたら誰かへのリプで収支は担当が入院してるから答えられんって言ってたけど金の感情は全部サトーがやってたの？ 何かツクエのツイッターだけ見てると何が何に対しての回答なのかさっぱりだな
どのような質問が来ててどういう答えなのか明確に書けよ… まだ嘘で塗り固めてるんだな
今の時点でこれって土曜日に何か出てくるとは思えんのだが
>>881
公式からの正式な回答はないはず
裏ではそう囁かれてるが小紋や過去のスタッフも関わってる可能性がある ツクエは掲示板で催促しないとまじで何もする気ないよな。 >>885
掲示板は読んでなくてレンgaが伝言ゲームしてるらしいぞ ファーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何なんだこの回答ｗｗｗｗｗｗ恥の上塗りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 回答先が鍵垢だから記憶頼りなんだけど、3のは物販の許可について聞かれた件だったかな？
これ指摘に準じる内容だし、発言してないことは明言できるくせに規約違反は認識してないとか参加者の質問軽んじてたってことでしょ
普通訊かれた記憶は無いとか実際はこういう返答をしたと返す所だわ 自分たちに責任が来そうなところは全部却下するつもりなんだろうよ この先、担当が入院って言いだしたら、その事について代表者としての見解を聞いてみたらいい
代表とはそう言う立場だ >>881
サトーが把握しているのは間違いないけどサトー以外が関与していないというと「は？」って感じだな
具体的に言えば最近の金庫番はサトーじゃなくて小紋じゃないのか？
小紋が非協力的なのか、小紋が記録に残していなかったのか、
あるいは小紋に嫌われたくなくて追及に及び腰なのか知らないけどあまり同情出来る程切羽詰まった状態とは思えないね
多分、サトーを含めて本気で責任追及（戦犯探し）を始めると
今のリアルの関係性が色々とぶっ壊れるから出来る限りナァナァで事を収めたいってところだと思うよ。
肝心のサトーと小紋はそんなのお構いなしで逃げに徹してるけど。 物販を禁止事項と知らなかったって言うのは言い訳にならんのだよ
例えば車運転してて、携帯で電話しながら運転して捕まったら、「走行中の携帯電話は違法と知らなかった」って答えたらどうなる？
「知らなかったのじゃあしゃーないね」
とはならんわな
他のあらゆる犯罪もそう。犯人の言い訳で1番多いのが、知らなかったって言い訳らしいが、故意か過失かで大きく変わるからかも知れんけど、
3年も継続的に物販してて、尚且つ禁止事項を書いた区役所の書類も毎月目を通してて、開会式でいつも飲食を講堂内でするな！って言ってて(区役所の規約の同じ項に物販の禁止が書いてある)
そんなに都合よく物販の禁止だけ認識してなかったなんて認められるはずがない
まだこんな回答してるんだから誠意なんてあったもんじやないわ 誠意を持って対応するならサトーが入院してるけど出来る限りの聞き取り調査やいま手元にある分かる限りの物販の説明をします、とかできるだろ こんな斜め下の回答繰り返して何になるんだよ
もう無駄だよ無駄 猛菌類が俺は物販していいとか確認したってキレてるな 媚び女がやるコンベンションに冷凍林檎が関わるの本当？ >>896
ぽたが関わる可能性はあるけど林檎はない 酷えなおい
規約を読んでようが読んで無かろうが捺印した時点で同意した事になってんの
まあ詐欺まがいな規約とかなら消費者保護の為に色々あるが、区役所の発行してる規約がそんな筈もなく、
禁止事項が極めて少ないあの規約を物販の部分だけ認識してなかったなんて認められません
同意して捺印するとはそう言う事です。
早く認めて次のステージに行って下さい とてぱんって単にログインしてなくて反応してないとかそういう系統なんだろうか。 連絡が取れないならスタッフの総意とは何だったのかって話になるから
連絡自体は取れてるという結論になるんだが
あいつらにそんなまともな思考回路があるかどうかは別にして >>896
どこソース？
ぽたはコンベンションに行かないって言ってるのでぽたですらさすがにないと思うが そろそろ次スレのテンプレ見直すタイミングだぞ
>>3は改稿しないとな 収支担当が入院してて回答できないって通してるけどさ、長期入院なら担当の引き継ぎとかした方がいいんじゃないのか？と思うのはおかしいか？
別に帳簿がそいつの頭の中にしかないわけじゃないだろ？入院だろうとなんだろうと簡単なメモ書いて渡せば、少なくとも収支報告ぐらいはできるだろうに >>904
お前は膿みだと指差して追い出した相手に引き継ぎしてくれって無理なんじゃねーの
レンガの無能さと林檎への愛情が伝わってくるようだ それも全部ポーズだろ
小紋が残留してる時点でお察し 帳簿どころか専用の銀行口座すらないんじゃねーかなー。
ないならないで、記録がまったくありません。収支もまったくわかりません、
売上があったのは確かなので税務署に相談します。
窓口わかりしだい公開するので、何か情報をお持ちの方はそちらに
連絡してください。
とやっておけばいいものを >>902
友達に聞いただけ
追い出して今いる人達はそのまま媚び女の所でやるって
それなら行かない、本当なら教えて欲しい
媚び女自体好きじゃないけど せめて収束してから動けよ……
いくら隔離場所といってもツクエアソビスタッフの残党を囲い込むのはないわ ツクエアソビめちゃくちゃだなwwww
会場でスネークが暴れて東海TRPG全滅の流れかな
遠巻きにみてたが真性のキチガイが絡んでると手の打ちようがないな 個人バッシングねえ
この程度なら個人うんぬんよりも表現の自由だと思うが
第二のサトーと言われるのが嫌なのかな？
仮定の話なんだから違うなら違うで済む話だろ
はーーーーーーーーーーー（溜息
表で正式に違いますっていってくれねーかな まだ委託の被害者達に返答してないから、土曜にはもっと凄いやらかしするぜ
祭りの開催はそれが合図だ まだ燃え続けてる中で
女子会で人を集めて男女合同のコンベンションでツクエアソビスタッフを囲い込む計画を進めてるようなら理解できないし
そんなことが露見するような粗雑な動きなら被害者への配慮なんて感じられないので人間性を疑う
あくまでも仮定の話な >>917
もしそうなら厚顔無恥開き直り指摘は封殺ってことで第二のサトーに一歩近づくだろうな
仮定の話し
違うならいいんだがソースも曖昧だし 6月22日：元スタッフからスタッフの現状と金の動きが（隔離1-44,45）
6月22日：元スタッフから金の動きがリーク（隔離1-66,77,80,311,330,）
6月22日：ぽるかの示談成立
6月22日：公式サイトで再告知、それを受けて爆発炎上凸者続出（隔離1-352からずっと）
6月22日：中村凸ディスコード設置（隔離1-473）
6月23日：卯月つくしからデザイン報酬はロハでやっていたリーク
6月23日：2015年発行のツクエアソビシナリオ集を検証（隔離1-703,707）
6月24日：サトー入院
6月24日：ツクエアソビの質疑応答まとめtogetter公開
6月25日：ぽた裏アカ削除
6月26日：ツクエアソビに恫喝押し売りされた人「係争中」（隔離2-372,371）
6月27日：もぞけ「「もう少し頑張るとだけ」
6月26日：さいとう＆ぽるかからの質問打ち切り
6月26日：別の委託サークル員からツクエアソビに苦情
6月26日：レンga「貸した金が返ってきてない」
6月26日：しんたろー「スレで言われてることはだいたい真実」「無視されていじめられた」「貸した金も返ってきてない」
6月27日：ぽた裏アカ復活＆削除
6月27日：もぞけ「なんだかよくわからなくなってきた」
6月27日：レンga「初期費用を冷凍林檎は自分の3倍近く払ってた」
6月28日：サトーがクリエイターズリンクやコミックライブに出展してた情報（隔離2-905,907,910,912,914,918,,921,たくさん）
6月29日：ぽるか「追加で匿名DM２名と示談したった」
6月29日：ぽるか「女子会コンベンション開く。その次は男女混合でコンベンションやで」
6月29日：ぽるか絡みの話題は本スレへ誘導（http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/）
7月1日：レンga「膿は出せた」
7月1日：レンga「サトーはもう関わっていない。名前を出すだけでイラつく」
7月1日：レンga「誠意的な謝罪を止めていたのはサトー」
7月1日：ツクエアソビ質疑応答再開を発表、冷凍林檎が代表就任
7月4日：反応がないので催促×2
7月5日：ツクエアソビ「土曜にはまとめをあげる」
7月5日：ツクエアソビ「サトーはまだ入院中」
7月6日：ぽるかコンにツクエアソビスタッフ囲い込み？（隔離3-896,909） スタッフ＆元スタッフからのリーク情報
現役・飲み会は実費
現役・脅迫はきてない
現役・スタッフには脅迫が来てたらしい
現役・代表者はサトー、次点で林檎だと思っていた
現役・会場は手すきの人間がいっていた
現役・事後報告も多くスタッフの総意と言われても困る
現役・グッズの在庫は結構残っている
引退・スタッフとして金銭は貰っていない
引退・名簿と新規来場者名札の印刷代は自腹
引退・アンケートはサトーが会社の印刷機で刷っていた
引退・サークルのDropboxに帳簿や物販記録はない
引退・募金の相談はなかった
レンga・サトーは膿み
レンga・謝罪はサトーが止めていた
レンga・膿みは出し切ったので7/1以降サトーは関わっていない どんな立場なのかも分からん友人からの伝聞レベルでよくそこまで反応出来るな
ぽるかもスタッフ連中と縁切りしたがってる様子だし囲う事はしないだろう 反応があるくらいに繊細なことだからだなー
次スレのために何か簡易まとめしようかと思ってたけど
質疑応答はURL貼ればいいよな？（面倒くさくなった） なんつーかいまだにスタッフ同士がなかよしこよしで庇いあいつつ、なるべく叩かれないようにしようみたいな、ぬるーいリアクションを続けてるのがこいつらほんと駄目だなって感じ。
いい加減覚悟決めて、スタッフの誰かが全て正直に打ち明けて表向き責任ひっかぶって犠牲になれば、ひとまず事態は収束するだろうと思うんだが。 何とか生き残ってぽるかに合流しようと必死だから無理 呆れで言葉がでないやい……
あー講堂への説明と食い違いが出るのはまずいからすまんってか
そこからちゃんとやり直せよ
関わってた人たちを嘘つきにすんな。もうきんるいとかよく我慢するよ ぽるかのことだから
「痛くもない腹を探られるどころかこっちの腹をわざわざ痛めつけた奴らとなんか遊んでらんない、めんどいしんどい(・ω・)」
とか言いそうだけど。
「許す許さないじゃなくて関わらない、終わった話」
とか言いそうなレベルでテノヒラクルーしてる相手になんぞ、頭下げようがなにしようが合流なんて無理じゃねえの。
それを分かってないならほんとに終わってるが、分かってなさそうと思える対応してるしなあ。
まあ、そもそもどこソースだよ確証あんのかよって感じだが。 釣りに全力で釣られるスタイルでここまでやってきた
今回のこれも視野に入れておくわ
違うならそれでいいんで ぽるかコンベンション開くならその腹立つ顔文字封じた方がいいよな、日頃の言動もそうだけど無意識に煽りすぎてる そこら辺はどうでもいい表の話しなんであっちでやってくれ
ツクエアソビ関係だけはこっちでいいと思うが 別にカクリコンにツクエスタッフがいるっつっても、隅の方で申し訳なさそうな顔して黒部や鳥の巣がいるぶんには問題ないんだよな。
むしろお前らは風評被害の被害者だろ乙って感じだし。
イキった態度で林檎やサトーが居ようもんならソッコーでハコの管理者に「今おたく借りてる集団、過去に無許可で物販やって役所追い出された奴らですけどご存知ですか？」て言ってやらねばな。 黒部はスタッフ歴短いんだっけ？
俺はもうぽたも受け付けんから現行スタッフ+サトー+ぽたが駄目かな
レンgaも大人しくしてくれれば別にいい ぽるか、確かスタッフとはコンベンションで付き合うつもりはないって明言してなかったか？ 何でそこまでしてコンベンション開きたいかね
オフセやらなきゃ生きていけないのかよ
現状見るにツクエ周囲の人間からコンベンションだのサークルだの作る話はご法度だろ
ツクエ問題が片付いて忘れ去られたくらいに動き出すくらいのテンポで充分だろ
コンベンションなら他にいっぱいあるし自分がチヤホヤされないとTRPGやれないのかよ
兎に角暫くは自重しろよ 淡々と質問続けてる調整中垢素敵すぎるだろ
後本垢で質問してる人達とか
やっぱりツクエの態度には納得できねーよなこんな風にされたら ツクエスタッフとぽるかは自分だけが可愛い
まで読んだ
数日来てなかったけどますますひどいことになってんな >>939
結婚してる連中は子育てもあるから色々と焦ってるんじゃねーかな
とりすみたいにしばらくは遊んでられなくなるだろーよ レンga見てんなら林檎に「過失で逃げるのは不可能だ」ってちゃんと伝えておいてくれよ
３年以上（３０回以上？）も破っておいて「うっかり」なんて戯言が通じる訳ない
そもそもいつから物販を始めたのか、っていう根本的な部分は担当も糞もねーだろ
最初期からいる林檎が答えられないはずねーべ 解散理由を脅迫としていた件はどうなったの？
だれか
「説明が二転三転し内容の訂正が多発しているので、過去の声明のうち現在でも有効な部分がどこまでなのかわかりません。
改めて、ツクエアソビがコンベンション開催を辞めた理由及び解散する理由を教えてください。」
って聞いたら。 何年も規約違反を知らなかったと強弁するの、分かりやすくて助かる
スタッフ全員が合意の元嘘ついてるってことだからな
スタッフは信用出来ないし、他コンベで避ける理由になる
堂々と嘘つく人間と卓なんて囲めないだろ >>947
その嘘については林檎とサトーだけだろ
別に連帯責任させたいならそれでもいいと思うが >>948
スタッフ総意の元で林檎が代表に就任。公式アカウントは名目上スタッフが運営
林檎が回答しててもスタッフだって反論は出来るのにしない
あとはスタッフが公式に聞いてくれ、個別回答はしない。公式が正しいと言ってる
代表だから林檎独断じゃないだろ
独断だとしても他スタッフは誠実さよりも林檎の嘘に乗っかった 調整中垢さん見てるならここで出てる質問をぶつけて下さいお願いします 嘘つきで自己保身しか考えない奴とか卓一緒になったら地獄やん
GMとかもってのほか 本当に6/24から7/5の１１日間、サトーが入院して「ｵｿﾗｷﾚｲ」状態になっていたら
それはそれで弁明の余地すらなく除名して後釜を据えたレンgaが血も涙もない人間って事になるんだけど
林檎は「担当者は入院中」って言外の意味をちゃんと理解して言ってるのかな？
ツクエアソビには代表はいません（だから関係者全員に責任があります）
と言ってさいとうや卯月にキレられたのに全く進歩していない。
自己保身のために嘘をつくと周りの誰かが割を喰うって事をいい加減理解してほしい。 >>953
ちがうぞ、病気により代表の責を終えないサトーにしっかりと養生してもらうために林檎を代表にしたんだぞ
あれ？やっぱりレンgaってサトーかばってね？ ぽたも林檎を説得するだの今動いてるだの言い捨ててこれか。良心はなかった
結局デート出来りゃいいだけで、ツクエもスタッフも信じてた分、失望というか感情が冷えるな
ところでスタッフ、消えた金がどうなったのか公表しない限り全員等しく遣い込みしてたと思われるんだが、判ってんのかなあ
サトーなのかサトーと林檎なのか、スタッフ飲み会なのか
もう公式の回答見てるとスタッフへの信用はゼロ以下だから
もぞけが言うように、詰んでるところは詰んでると公表して他で正確な情報出していかないと、今後周囲に残ってくれるの更に減るぞ 担当が病気になったから別の人間が責任者になります←わかる
変更後表向き進捗ほぼなし←意味がわからない >>956
元々そういう組織だったということだろ
類友ってやつだ ペースも落ちてるし次スレ980でいいかな
テンプレ改変は>>921,922,923,926でよさそう >>958
時系列サマリーにどどんとふの広告取り下げを追加したいのだけど
全く覚えがないので覚えてたら誰かに教えてもらいたい
その場合、質疑応答まとめを>>3に移動すれば3行分は稼げる >>955
サトー小紋のホテル代より、スタッフの飲みのがマシ 小紋ってなんかツイートしてんの？あの騒動以降に鍵かかってるから分かんねぇんだわ 今日はお絵かきできなかったとかは呟いてたらしいぞ
今は知らん 7月6日：ぽるかコンにツクエアソビスタッフ囲い込み？（隔離3-896,909）
テンプレに乗ると面倒なことが目に見えているので、これは否定しておきます。
女子会で人集めてメイド林檎ちゃんとメイドサトーさんが出てくるとか
そんなこの世の地獄のようなコンベンションにはしませんのでご安心下さい
元スタッフをどうするのかは決めかねていますが、基本的には
参加はご遠慮いただくことになります。 ツクエ関わってたやつはコンベ来るな、ってのはよくわかる
炎上前に離脱させられてるレンga以外のスタッフは来ててもいいかなと思えるし、黒部も主催のネクロニカオンリーくらいならいいと思う
だがせめて半年くらいは潜伏してろ、とも言いたい
余計なバッシング受けても嫌だろうし、本人は抜けてたとしても周りからの印象は「あのツクエアソビの関係者」のままだしツクエ思い出して不愉快になる人もいるだろうしな
スタッフ追い出されてるやつらはまともな被害者だと思ってるからこそこれ以上攻撃されて欲しくないしな >>963
お疲れさまです。
何回くらい予定しているのか、そもそも複数回やるのか知りませんが、HP作るなりブログ作るなり告知用垢を作るなりした最初の段階の告知にて、表向きは参加をお断りする旨を記載しておくと良いのではないかと思います。
裏で女性陣だけとか、中核スタッフ以外とか決めてこっそり参加させても、あるいは堂々と出禁の人間だけを名指しで指名しておき他の人間はスルーする、といった対応が取れそうですね。 大前提の人件費や制作費が払われてないとは本人も思っておるめえて。
この程度のざっくり計算ですらまったく出てこないのがすごいよな。
このくらいしか擁護するとこなかったくらい苦しい立場だったんだろうとか思うと、そこまでやってくれた人を平気で裏切ったサトーと林檎はやはり人でなし以下の何かだとわかるな。 なにを必死にスレチを続けてるんだ。
ツクエアソビ関係ではあれど、隔離コンは東海スレでやれよ。
ワッチョイ出ると不都合でもあるのか？ ツクエアソビスタッフを囲い込むって話しのちょっとした脱線だろ
いちいち煽ってんじゃねえよカス
>>963で旦那が出てきてるが名前欄見えてない奴もいるかもしれないだろ
誘導ならきっちりしっかり煽らず誘導しとけ 典型的な信者で皆さんドン引きだと思うがツクエはこんな信者だらけでコンベンションが構成されてるからね
びっくりするでしょ他の地方の人は
鶏と卵の如くツクエが信者をこうしたのか信者がツクエをあーしてしまったのか そろそろ次スレとテンプレまとめの時期かな
適時減速よろしく
>>958
テンプレ案
>>959
管理人のツイ掘ってきた
６月２日だね
ちょうど契約の切れ目とは言ってるけどどうだか 必死にぽるかを叩いている奴はぽるかに凸DMして示談交渉された奴なんじゃねーかと思えるぐらいだな
その話題はワッチョイでやろうなテンプレにあるがURL貼るから
medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/ 隔離行けとは思うけど死ねを多用する集団は嫌だな男だから関係ないが ツクエ以外にコンベンションあるし気にするなと言ってた人が、クズは死ぬべきって
意見とか価値観違ったらPLが死ぬべきなのか
ぽるかのコンベンションちょっと興味あったんだけど、選民思想なら近付かないでおく
怖いねこれ。叩きは向こうでやって欲しいけど、迷ってたから情報くれて助かりました >>966
この画像の抜き取り、相当悪意のある抜き方しているが
最後の画像はぽるかに凸DMで暴言吐いた奴に対してクズって言ってる流れだな
他者叩きにしかなってないから流石に擁護しておくわ
まあそれを差っ引いても言葉が悪いのは擁護しない。自業自得だ。 クズが死ぬならツクエアソビのスタッフの命は危ないしぽるかもゆみるもみんなでピンチだな >>976
そうすりゃ存在価値がなくなってこのスレも平和になるなあ。 本人は過去掘り出されて笑ったねで済むんだ、お、おう…そうか
叩きはアカンが叩いたら死ぬべきって、物凄いべき思想だな
ツクエの話に戻るが、もぞけが詰んでるところは詰んでるとして云々って発言消したんだな
スタッフ結局総意で嘘つき通すで一致か もぞけ氏の「詰んでるところはそう言うしかないんじゃ〜」のツイートはまだ消えてないぞ。
このツイートと違ってたらすまん。
穿った見方すると、向こうの議論が、「どう見ても詰んでる部分をどう取り繕って弁解するかを議論中」みたいな意味に読み取れる。 >>980
次スレ頼んだ
テンプレ改変もな>>971>>963>>958 >>980
本当だ消えてないな、勘違いだ。ありがとう
もぞけは情報公開に舵を切りたがってるのかと思ってたが、土曜の発表でわかるかな >>922 のテンプレ改変案、 >>963 考えると最後の「7月6日：ぽるかコンにツクエアソビスタッフ囲い込み？（隔離3-896,909）」を消したら十分か 次スレ：【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499407920/l50
>>980を知らずに踏んで、初めてスレ立てたけどなんとかなった。 ぽるか隔離コンがスタッフは呼ばなくても実質ツクエ信者を囲う会になるなら一概にスレチとも言えないか？微妙な気がする >>984
スレ立て乙
>>985
信者まで入れ始めると収拾付かない気がする 信者は定義曖昧。区分けは人それぞれだし、今回の騒ぎで炙り出された言動みて各自判断すれば良いのでは
ツクエスタッフと元スタッフだけ外部からわかれば良いかな
信者だってツクエの反省から変わるかもしれんし、香ばしいのはツクエ関係なく香ばしい >>984
新スレ乙
もう4スレ目だが鎮火する見込みないな…w すまん今日じゃない、土曜か
しかしサトーが謝罪とめてたって、林檎が代表になってから、さいとうさん達に謝罪はしたのかね >>992
誰かにはしたらしい
さいとうからはいつまで待てばいいんだという反応しかない レンga氏が、「誠意を込めた謝罪を行うことを止めていた人間（＝サトー）」って言っていたけど、
サトーが方方への謝罪を止めていた理由は何だろうか。 してないのかよ。さいとうさんやつくしさんに謝罪より優先する誰かって誰だ
早急に対応って言ってたのなんだったんだ
一部への謝罪ってまずTダイスにしたんだと思ってたわ…
あと土曜までにって表現もビジネスでは使わんよな
土曜がくるまでに（金曜以内）か土曜以内なのか、解釈の余地がある
締切ある仕事したことないのかね 謝罪イコール非を認める、非を認めたらやりたい放題やってた全ての非を認める事になるからじゃね？
開き直って絶対頭下げない奴いるよなどんな社会にでも 冷凍林檎がここに構い続けるから鎮火しないよな
本当に迷惑
他のコンペも行きにくい >>996
まあいついつまでにっつーのは双方の認識が合ってりゃ使わんでもないので殊更指摘せんでも
明日何言ってくれんのか楽しみだぜ このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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