【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない [無断転載禁止]©2ch.net
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※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/ ■愛知県 名古屋市 中区
Over the Rainbow + (活動休止?)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/rainbow-plus/
■愛知県 名古屋市 東区
エーテルズ (クローズド)
ttp://www.geocities.jp/athers1988/
■愛知県 名古屋市 東区
とらいあど
ttp://triad-nagoyatrpg.blog.jp/
■愛知県 名古屋市 昭和区
NIGHTS (活動休止)
ttp://nightsconvention.blog.fc2.com/
NOAH（活動休止）
ttp://noahspiel.blogspot.jp/
■愛知県 名古屋市 瑞穂区
真・竜舞亭
ttp://flyingdragon.sara-yashiki.com/
Rise(sakura 規制中により省略)
■愛知県 名古屋市 緑区
Emerald Junction（活動休止）
ttp://emeraldstation.blog.fc2.com/
■愛知県 名古屋市 南区
ぶりゅんひるど (活動休止)
ttp://haste.blog.so-net.ne.jp/
モルゲンステルン
ttp://morgenstern.xxxxxxxx.jp/ ■愛知県 豊橋市
A.G.C.コンベンション
ttp://sites.google.com/site/tutagc/event/convention
Game.com Steps
ttp://gamecomsteps.web.fc2.com/
■愛知県 安城市
ベル・エポック (活動休止)
ttp://genso.boo.jp/belle-epoque/
■愛知県 大府市
ゲイボルク
ttp://geiboruku.halfmoon.jp/
幻想TRPG
ttp://gensoutrpg.blog.fc2.com/
d20 Around Convention in Aichi
ttp://www55.atwiki.jp/dac_aichi/
冒険横丁 (クローズド)
ttp://boukenyokocho.blog107.fc2.com/
レーヴァテイン
ttp://www3.hp-ez.com/hp/laevatein/
■愛知県 小牧市
ダンデライオン（支援サイト）
ttp://hp42.0zero.jp/743/tanpopofox/ ■岐阜県 岐阜市
アンリミテッド
ttp://fantasia.icq.to/ulblog/
■岐阜県 岐阜市
おだいコン
http://odaicon.blogspot.jp/
■岐阜県 瑞穂市
友迎会・盤遊会
ttp://www.geocities.jp/yugeikai/
■三重県 四日市市
ぱら☆ダイス
(URL無し) 2017/06/04(日) アンリミテッド ゲイボルク
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
2017/06/18(日) Game.com Steps
2017/06/24(土) 真・竜舞亭
2017/06/25(日) ぱら☆ダイス
2017/07/02(日) ゲイボルク
2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土)
2017/07/16(日) とらいあど
2017/07/22(土) DAC愛知 レーヴァテイン
2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
2017/08/27(日) 幻想TRPG ダンデライオン ぱら☆ダイス
2017/09/10(日) ダンデライオン
2017/09/24(日) 幻想TRPG (WODオンリーコン)
2017/10/08(日) ダンデライオン ■簡易まとめ
ツクエアソビ（無期限休止中）
http://tsukueasobi.nagoya
■落としどころ
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:55:50.67 ID:???
落としどころは
・脅迫での無期限休止宣言を撤回
・脅迫文があるなら経緯の説明
・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
・無期限休止の本当の理由を説明
・規約違反後の役所とのやり取りの説明
・募金、物販の金の流れの説明
・確定申告＆追徴課税
なんでここまで手取り足取りいってやらにゃいかんのか不思議でたまらん
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:57:01.21 ID:???
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
無期限休止を撤回ではなく、無期限休止は当然として
理由を他人のせいにしてるのを撤回して欲しい 数ヶ月前に運営費の試算をツイートしてるヤツがいて、それによると常駐スタッフに時給支払ったら赤字になるんだとさ。
じゃあ、報酬渡さなかったら黒字なんだよな？
つーか、常駐スタッフに時給支払うのってフツーなのか？ >>11
確定申告は必須
そうしたくないからトントンにするのが普通
確定申告するならいいんじゃね
今度は雇用主の義務が発生するが すまん
みゆきちと同じ名字になったのが嬉しくて下げ忘れてた 時給ってことはスタッフは雇用関係なのか？なら契約書や雇用形態、会社名その他開示しないとな。 支払うなら時給ではなく日当というか外注費。
けどこれはこれで受け取った側の勤め先に副業禁止規定とかあるとめんどうな話に
弁当代ぐらいで納めておけば無償ボランティアにいって昼飯が出たって言い張れるけど サークル規模の活動の収支だと普通は性善説的に、どうせ利益も少ないし、そもそも趣味がやりたいのが第一目的だから採算度外視して運営してるんだろうって見られるけど
それをいい事に金儲けに走ったんだから然るべき処置は迫られるよな。納税は義務だからな
ちなみに知り合いの土方の社長は超ドンブリ勘定で案の定国税に入られてたんまりともって行かれたんだが
収支や帳簿類一切付けてなかったのに、取引先やら請負先全て洗われて、控除とかは一切認められず、考えうる最高額の税金を納めさせられたみたいだ。まともに申告してればかなり減税出来たはずだがもう手遅れだったみたい
控除ってのもこちらから申請して国に認めて貰って初めて成り立つから控除されたらどうせ税金0になるから申請しなくて良い訳ではない >>17会社で禁止してりゃそれを理由に会社側で対応できるだろ。しかもただの副業ならよかったけど金の出所はグレーだしな。 せやね
副業させてくれっていっておけば問題は少ない
黙ってやって揉めたなら自己責任だから法律持ち出して円滑に処理してくれとしか >>18
知らないかもしれないが副業について会社はダメとはなかなか言えないんすよ ダメといってよそで働いた分を天引きしたりするクソ企業もあるけどな
法令的にはアウトだが従業員は立場を気にして愚痴るだけのパターンもあるやも 公共施設に関しては納税者として一言という理屈は当然だが
私人同士の話に第三者が凸とかアホだろ いやいや副業が認められてるにしても会社にその確定申告なり収支を報告しないと、会社から貰う給料の内容が変わってくるから認められてる、られてない関わらず会社に報告が必要。じゃないと会社もそいつの脱税に一枚噛んじゃう事になるから。特に住民税は面倒くさい >>22
それって確定申告してない事を外野が言うなって事？
それはおかしいぞ納税は義務だからな。日本3大義務だ
自分は税金取られてるのに税金払ってない奴がいたらムカつくのは当たり前、また税務署も脱税の疑いがある人の密告を受け付けてるのよ
会社でも大概の脱税が私怨によってばれる >>24
会社によって違うとしか言えないだろ
副業禁止の会社もあれば、申告すればokの会社もあれば、勝手にやってくれもあるだろうし >>22
今回の件は役所への善意のタレコミになってる
それを信用するかどうかは役所が判断すること
第三者が不要と断ずる方がアホらしい あきらかに副業や納税のことでトンチンカンなこと言ってるアホがいるが
まーやりたきゃ何やってもいいが会社に変な凸すると凸した方に
法的リスクが発生することもあるから気をつけて頑張れよー >>29
お前は何をいっているんだ？
何か焦ってるのか？
悩みごとがあるなら聞いてやるぞ？
俺は味方だ安心してくれ >>29
会社凸の話ししてたっけ？
税務署にたれこむと税務署が取引先から何から何まで調べるから税務署凸しなさいって話しじゃないっけ？ >>29
誰も会社凸なんて話はしてないぞ？まずスタッフに時給を払ってて赤字って言う話から、ツクエで金もらっててスタッフが会社員なら副業だなって話で、副業については会社によって対応違うからなーって話よ。
まぁ普通は課税の対象になるから会社の給料＋ツクエの時給貰ってるんだから確定申告してないと脱税だぞって話よ。 しかしツクエアソビが世の中の正しい摂理って思ってるのかね？むしろ間違えだらけだからこのスレの情報も宛にせずしかるべきところに自白して動いた方が、情状酌量で軽くなる…かは知らないのでがんばれー。 >>35
確定申告してりゃ文句はない
アホの子の本人らに凸するつもりはないから税務署に任せてしまうよ >>37
同意。ツクエが敵に回したのは騒ぎたいアホではなく冷静に判断できて今回のツクエの対応に憤ってる元々ツクエが好きだった人たちも多いことをまだ理解してないみたいだな。 >>38
これ解るわー。自分もグッズにせよ募金にせよ、気持ちとしては、楽しいコンベを開いてくれる運営を微力ながら、お金の面で助けようと何個もダイス買ったり募金してみたりしてた。別にそこまでグッズが欲し買ったわけじゃないけど寄付目的に購入してたよ
これでスタッフの人全員で美味しいものでも食べて下さいみたいなさ。集まったお金はそう運用されてる物だと思ってたよ。別に私的に流用しようがスタッフ全員が一様に同じ利益受けてたならそれはそれで良かったよ。
だけど蓋開けてみたら、ごく一部の人間だけが甘い汁吸って、それも申告されて無くて、売る許可さえ取ったなかったなんて思いもよらんかったわ。
完全に裏切られた気持ちになったね。だから自分も前スレでも知ってた事は言ったし追及にも参加したいね ぽるかがメイドの収支報告出してるな
あとは8億円募金のほうか 募金の収支は有志有志つってるけど、どうせ言い出しっぺが不足の金出してるんだろ？
ロクに絡みないから発言斜め読みした程度だけど、人妻で社畜してるとこまではよくあるとしても、趣味の世界でも金出して叩かれるわ粘着されるわ、あげくクソ集団の一員呼ばわりされてコンベ参加も自粛とか、散々すぎていっそ同情するわ・・・。
これもサトーってやつのせいなんだよな。 元々知名度あった人だったからな
急にサトーに接近されて引きずり込まれた印象しか無かったわ 10万近くも出してもらっといて1000円ちょいの負担なら、こんな下らない企画に金出してもらってありがとうございますってレベルじゃね
遊びだって何かしら金かかるもん 元スタッフの某スレ発言から朝に追いついたから、昼休み言い逃げする
林檎は確かに打ちのめされてるけど、被害者意識でだぞ
あとぽた、あれ林檎に上手いこと乗せられてただけじゃねえの
責任無いとは言わんが、林檎好きすぎて盲目になってただけで、本当何も知らねえと思う
林檎が前酔った時にかなりぽた軽視してクソ下世話な話してたの聞いてから
クソだなと林檎見てたからな
あいつ中身はサトーと同じで、外ヅラの良さとぽたキープしてるからって他で色々してただろ
ぽたもここ見てるだろうから言わんけど、俺から見たらラブラブなのにマジかって呆れてたからな
だからあの林檎がぽた庇うわけねえよ、優先度が違うもんな
もしぽたが見てるなら、こんな書き込み信じなくていいから
林檎を守る為にも知ってる情報出してやってくれ
口止めされてんだろうが、林檎は立場的に自分からは出さねえし、そもそも出せないだろ
そのせいで林檎1人が矢面で責められてんだ
林檎は俺からはクソだが流石におかしいだろ
他のヤツは林檎に押し付けようとしてるし、少しでも守れるのはぽたくらいだ 金の動きはサトーと小紋しか知らんと思う
シェアハウスの頃見てると、林檎は知っててバックれてんのかもしれんが
そもそも帳簿なくてあの金庫は最初からサトーの財布だろ。皆知ってて貢いでるんだと思ってたわ
物販の売上は小紋が管理でサトー財布、会場費は参加者の頭数で計算出来る
一度で幾ら集めてたと思うんだ
スタッフ全員がそうかは知らんが、ボランティアで交流会も自腹なら、何処に消えたんだ
年間で動いてる金、申告してねえとヤバイぞ
あの金林檎も飲んでただろうが、殆どのスタッフは金庫に入れるとこしか見てねえよ
経費の金請求するとサトーが切れるしな
代表いないわけねえだろ、金握ってんだから
あと小紋がサトーに騙された小娘みたいな扱いだが、そんな訳ねえ
女相手には遥かに小紋のがタチ悪かったんじゃね
雪音のフォロワー見てみろ、理緒はいるのに小紋はいないのわかるから
サトーが他の女ボロクソ貶すたびに、選ばれた自分の可愛さで有頂天になってたんだそアイツ
あの辺りのやめたスタッフのフォロワー見てると、積極的に切捨てしたヤツと、蚊帳の外で理由説明されてないヤツわかりやすいぞ
小紋まだヘッダあのままなのが、地味にムカくつわ あとさ、8億募金の方は最初の目的が8億円マンションたてる資金なのが、赤十字への募金になったんだよな？これって明確な募金詐欺なんじゃないの？募金を募った目的と使用先が違うじゃん。 >>45
小紋がプライベートどんな女なのか知らんが謝罪１つしてない事が許せんわ
どー言うつもりなんだろな？私は関係ないと思ってるのか謝る必要無いと思ってるのかやってる事間違ってないと思ってるのか
昨日から小紋の話しが出ると話題が逸れるような事になるが今回はそーはさせねえ
お前ら小紋許せてるの？物販担当でサトーの彼女だぞ
サトーと一緒に甘い汁吸って権力翳してたんだぞ >>11
それ佐久島ぽるかの出した運営してもらってるんだから文句いうな不満なら自分たちでやってみろ！のときの算出だろ、あのときのぽるか大概頭おかしかったし参考にならんだろ >>46
勘違いだったら悪いけど、そもそもどれがどの募金かってのがわからないと思うんだけど
運営費の募金とメイド募金2回分、例の8億円募金ってあって、2つ分しかホームページに載ってないし ここまでの情報見てると林檎はほんと生贄に差し出されただけな感じだな
甘い汁は全部サトーが吸って林檎は責任だけ背負わされている印象 >>50
なるほど。なら尚更悪いじゃん。メイドの方はしっかりメイドで使いきってたと思ったけどそういう証拠出てないな。すまない。 >>46
赤十字社に募金したのはツクエアソビ募金の余剰金 >>51
それを全否定する
>>44
のレス見た？俺もこっち寄りだと思うわ
もう随分前のレスになったけど、参加者が物販の許可取ってるのか林檎サトーに会場で聞いたコピペ通りよ >>53
なるほど、メイド、8億とはまた別口か。となると尚更金の行方は心配になるな。 最初にすべてさらけ出して、しかるべきところにも正直に話して清算してたら、普通の信者は味方について騒ぎたいバカが騒ぐだけのよく見る炎上になったのにな。 >>50
そうそう、8億の方は無かったことにされてるのよ
このタイミングでぽるかがきっちり収支報告したのもツクエアソビに対するプレッシャーなんじゃない？
あんなアホみたいな赤十字社への募金で、過去数年に渡って物販と募金と参加費で掻き集めた金の収支報告になると思ってるのが凄いわ
自称余剰金だからなあれ。自称余剰金で世の中まかり通る訳ないからな
今日の公式のコメント次第では税務署走る奴居るだろうな スタッフだとPLでも参加費払ってなかったのは知ってるが、逆に何かもらってた話は聞いたことないし、スタッフ自身が物販のもの自腹で買ってるのみたことあるぞ 正直ぽるかのほうからコンベンション行きません宣言出たのはめっちゃありがたい。
今回の騒動も元はと言えばあいつがメイド服着せようwww資金も募金の形でツクエアソビ参加者から募ろうwwwwwとか頭お花畑なこと企画したからだろ。
成人して結婚もしてるのにそんな悪乗りを嬉々としてやるような人間とは同卓したくないわ。 >>58
こっちで勘違いしてるかもしれないから知ってたら教えてほしいんだけど、あのメイド募金の収支報告って第1回メイド募金ってのでいいんだよな？
ツクエが潰れるまでやってたとかいう第2回メイド募金ってのは含まないんだよな？ >>59
参加費をスタッフに時給として渡してコンべは赤字で回してるって言っちゃったからねー。真実なら確定申告の有無が問題だし、時給が嘘でコンべが黒字だったらその分の税金どうしたの？となる。
嘘つき続けて自分の首絞めてるんだよ >>62
時給で給料として渡してるならスタッフ全員納税義務が生じてるだろ >>61
ちょっと待て。第2回メイド募金なんてあったのか？
10万集まるまでの回数だったんじゃないか？例えば
1月1日 第1回メイド募金(5万集まる)
2月1日 第2回メイド募金(5万集まる)
で10万に達したからメイドになったんじゃないの？ 募金については
・第一回メイド募金
・第二回メイド募金
・8億円マンション募金
・ツクエアソビ募金
で明確な証拠つきで金の流れが分かってるのがツクエアソビ募金だけか。
うわー。まさかの詐欺事件かー 元スタッフです。
今頃のレスになったのはしびれを切らしたからと、色々思うところがあったからです。
・少なくとも、自分は時給を支払われたりはしていません。
・最初の同人誌作成時、お金が足りないからという理由で「売り上げで絶対返すから貸して」と言われ、各々1万以上づつくらい渡して少なくとも私は返ってきたいません。(発言はサトー氏)
・上記に関して訴えるなどのことは全く考えていませんし実行しようとも思っていませんが、他のスタッフがどうなのかはわかりません。
・物販については、許可の確認をサトー氏にしましたが「俺がとってないわけないだろ」と一蹴されました。それを簡単に信じて協力してしまいました。申し訳ありません。
・ツクエアソビのドロップボックスに入れられていたツクエアソビミーティングの全文を持っています。サトー氏の今後の発言や自分の知る内容との差異があった場合は、それを公開することも考えています。
・なお、ツクエアソビミーティングでは収支報告などは一切なされておりませんでしたので、その辺りの文面は存在しません。
・自分がツクエアソビを抜けてからのことは正直全く関与していないのでわかりませんが、ツクエアソビの当時の中核はサトー氏と林檎氏とYOU氏でした。金銭関係では、主にサトー氏とYOU氏が話をしていたのを記憶しています。
・募金については、私が抜けた後の話なので全くわかりません。
・サトー氏は常日頃から「金がない、金がない」と言っておりました。
質問があればわかる範囲で答える予定ですが、すぐに返事をすることはできませんし、バレの可能性がある場合もお答えできません。 >>66
お疲れ様です。お気持ち察します。
早速質問なんですが、まず、これは想像で答えていただきたいのですが、集めたお金の管理については触れてましたが、どう使われていたんだと思ってました？
それと、実際集まったお金を私的に流用して居るところを目撃したり聞いた事はありますか？(その金で飯食べたり、関係無い物買ったり)
もう１つスタッフ同士で付き合う、恋愛していた人達がとても多い印象のサークルですが、周りからその人達を見てどう言う印象を持ちましたか？
答えられる範囲で結構ですのでよろしくお願いします >>64
第1回を数回に分けて行い目標達成、現在２回目が行われてた 勇気を持ってレスありがとう。林檎も完全にサトー側ということ、サトーの私利私欲で金を巻き上げてたことがわかった。 >>66
心中お察しします。無理なさらず対応お願いいたします。 >>64
ツクエアソビに通ってたとかではないから詳しい経緯は問題報告垢から知ったけど
第1回メイド募金実施→メイド服購入、コンベでコスプレ→第2回メイド募金(ツクエアソビ解散時に実行中だった)
みたいな経緯じゃなかったかな？ >>69
マジかよ。何の為の募金なんだよ。第1回は、トチ狂ってるのは間違いないがメイド服を買う為と言うクソみたいな大義は一応あった。
第2回は何で金が必要なんだよ？メイド募金って名目だと金がじゃんじゃん投入されるからか？
こいつらマジでいくら集めてたんだよ参加費まで入れると100万どころの騒ぎじゃねーな 募金でその目的の為に使うならいい。アホが募金してまつりしてるだけだし。
しかし別目的で使い込んでたら詐欺だし、本来は弁護士なと法律に強い人に相談して返金処理しないと。 >>73
本音は知らないけど、建前は「新しいバリエーション」とかじゃないのかな？
そもそもメイド服を買った証拠とかもないけどな >>75
本人が数回着てたが、そもそもここの有志の概算でも辻褄が合わないって話でグレーだった。 >>68
・お金の管理について
横領しているようには見えませんでした。
講堂の場所代、ゲストを呼ぶ際の新幹線での交通費と前日入りの際は宿泊費(安価な場所ではありませんでした)
物品(バインダーや名札、ペンなどの道具)の購入など、出費が多いことはわかっていましたが、正確な数字でいくら使っていていくら残っているのかは分からず、
足りない分はサトー氏の自費を使っているようでした。
物販を始めたのも、資金繰りのためだと記憶しています。 募金入れ時ながら定員オーバーで見れない奴可哀想だよな。2回くらいしか来てなかったんじゃないかな？ >>68
・恋愛について
本当の事を言うとどうでもいいに尽きるのですが、一度、参加者との恋愛を理由に入ったばかりのスタッフを辞めさせたことがあり、その行動と矛盾してるしおかしいとは感じていました。 あんな安い公共の場使って何が赤字だよ。計算ぐらい出来るだろ？毎回かなりの額で黒だぞ？ >>72
>>64の認識で合ってると思うけど
今やってるのはツクエ募金とかいう奴 >>81
すみません
自分はバカなので会場費も収入も支出も具体的な数字を知らないため、サトー氏が赤と言っているだから赤なのだろうと言う甘い認識でした。 >>82
そうなの？
問題報告垢の方で「現在第2回募金が開催中」みたいなの書いてあったからてっきり1回分しか書いてないのかと思ったけども しばらくお答えできなくなります。
自分としては、憶測や推測で無用な不安を抱かれないようにと思い、知る情報を発言する予定です。
失礼しました。 >>77
>>80
ありがとうございます。お戻りになりましたら、その恋愛禁止を破ったスタッフを誰が辞めさせようと言い出しましたか？また、その通りになりましたか？
よろしくお願いします なるほど権力の炙り出しをしてるのか
サトーが代表と認めない以上、事実上の代表としてどこまで通用するかか 単純計算で参加費だけで、500円で何百人も参加してたら二桁に届くか届かないか。会場費は冷暖房使ってなくて追加料金出てないから5万以下は確実。
そこに物販も加わってそれらの分を納税せずに使ってたら…恐ろしい。 とりあえず税務署にタレ込んでやろうと思ってるんだがまだ早い？それとその際の情報としてまとめのURL教えていいかな？ 過去に遡って申告出来るから自主的に申告した方がいいぞ
このままだとデザイナー、出版社、呼んだゲストに多大な迷惑かかるぞ
ゲストの人は大手の人だからツクエから支給された交通費等を申告してるだろうし、デザイナーも同人屋っぽいから申告してるだろうし、出版社も当然申告してるだろうからすぐ答え合わせされるぞ
この事で冒企の人にまで迷惑かけたらこの地方のコンベとかに絶対に来てくれないだろうな
一連の騒動は冒企の耳に入ってるんだろうか？ >>77
横領してないみたいか…。未納税の疑いに更に横領までしてたら尚更悪いな。 >>90
入れちゃえばいいんじゃね？まぁ今日の声明でそこまで触れる勇気と知恵が奴等にあるか見てからでもいいと思うけど。
最初の声明で、ツクエ好きな人でも関係各者への言葉がないって怒ってる人多かったし。 >>90
たぶん領収書とか残してないんだろ、ここで問題なのはツクエアソビとしての物販の商品記録自体は印刷所や制作所からさかのぼれること >>88
あのなー。中村区役所講堂の1日の値段だったの13,500なんですよ…。毎回150人で換算しても75000入って来るんだぞ？でボールペン？名札作るのに5万もかかるの？
立派な営利目的になりますね～。各所講堂には会場費以上の金額になるのであれば借りる金額が倍、物販が加わるからさらに倍となるのにそれを知りませんでしたですまして3年間溜め込んでるんだよ。立派な副業でしょ。
みんなの時間と参加費、募金は全てサトー側の生活費です。 本当にありがとうございました。 >>77
サトーの実費＝ツクエでの儲けたもの だからな。
庇ってるとは思わないが、赤字覚悟で運営してるとは思わない。 これさ今日の公式の内容次第では冒険企画局凸、税務署凸は現れるだろうな。両方凸の敷居低いしな。
そもそも自分が初めてコンベンション行く事にしたの冒険企画の人がゲストで来るから、会いたい、話したい、サイン貰いたいって言うミーハーな所からなのよ
それが他コンベンションならツクエには行ってなかっただろうよ。定期的に冒険企画の人来るし提携してんのかな？くらいに思ってツクエにも冒険企画関係なく行くようになってたんだよね。
冒険企画局の人がこの事どう思ってんのか真剣に知りたい。ツクエを躍進させる事に一役かってたし、何より規約破りの場所にいた訳だしね
いい迷惑だよな冒険企画も >>96
一応メール送っとくか
内容としては冒険企画局さんが懇意にしていたTRPGコンベンションのツクエアソビが現在活動停止になっていることはご存知でしょうか 的な出だしで 芸能人が麻薬の売人と関わってたら説明責任が生じるのと同じで冒険企画局がゲストで頻繁に参加していたなら責任生まれる可能性あるよな 試算してみようか
収入
・だいたい平均30卓程度、1卓につきPL4人計算で参加者120人程度→参加費で約60000の収入
支出
・場所代：全日で13500円（会場費以上回収で27000円）
・マイク：2本計算全日で3000円
・名札・ポスター等印刷代：大目に見積もっても5000円
・筆記具類：補充分で1000円程度
・ゲスト（不定期）：交通費・宿泊費で1人あたり30000円程度（東京からを想定）
他なにかある？
あまり行ってないから知らないけども各回平均してゲスト1人だけなら年間数万の儲けはあるか だな。逆に冒企の人が全く知らない(んな事はないと思うが)なら、それはそれでもっと早く知ってれば声明出せたのにってなるかも知れんからな
どのみち冒企の人は潔白なのは間違いないけどツクエとのお金のやり取りくらいは説明必要なんかもな
どうせ奴らなら自分から冒企の人にお詫びメールとかしてないだろうからな >>99
各回ゲストは来てない。年に2、3回くらいじゃなかったかな。参加費からの収入はそんなもんじゃないかな
GMとか学生は割引あったはずだし、収入は5万なら間違いないと思う
あくまでも参加費の話ね。 >>99
お願いします。どんだけ儲けてるのか知りたい。
それで俺も凸するよ。 学生といってもそんなに参加してないから誤差の範囲でいいと思うよ。 >>99
冷暖房3900円は要るんじゃね？
後、ゲストへの謝礼は交通費食費宿泊費とは別に幾らかあるのでは
ゲスト呼ぶような事した事ないから的はずれかもしれないけど >>104
いや、冷暖房毎回完備してなかったよ。だから毎回暑い暑い言いながら卓してたし。 物販の売り上げはどんなもんなんだろうな
段ボール3箱を全部売り切るんだからそこそこあるだろうな
前のスレかどこかで物販関係の試算あった気がするが >>104
参加した人なら分かるが、冬はブランケット必須、夏はうちわ必須で物販でうちわ売ってるくらいだぞ。 「お金ないから暑さ対策は自分でお願いします。うちわはあるよ！(有料)」
ってとこか >>94
すまんすまん、講堂の費用がうろ覚えだからだいぶザックリ計算になってしまった。
誰かに言うわけじゃないが、参加費をツクエアソビ内でどう使うかはいいんだよ。それで運営が楽になればと思って物販で買い物したことあるし。
けど法的に申請するものもしてない、ましてや私的に使ってたならしっかりと法の裁きを受けて後生に示しをつけてほしいし、やってないならやってないで、ちゃんと証拠を見せてくれ。 >>107
>>110
冒険企画局
なんでこんなにボーイたちが集合してるんだ
凸もまともにしないのに冒企に凸して東海のTRPG文化を根絶やしにするつもりか
馬鹿馬鹿しい 元スタッフの話だとまともな記録付けてなさそうだしサトーが全部運営費に回してました、とか言ったらそれまでだけどその辺り>>112はどう考える？ >>113
冒険企画局サイドも商売相手だから東海を蔑ろにすることはないと思う >>114
それで済んだら、誰も脱税で捕まらんでしょ
小学生かよw その証明が必要になるの ちょいぶったぎり＆無知ですまんが、今回の件って確定申告そもそも必要なのか？
コンベンションの分類って雑所得だろうから、そうすると年間２０万以上利益出てないと届ける必要がないんじゃなかったか？
昔知り合いから聞いてふと疑問に思っただけだから間違ってたらスルーしてくれ 税務署「脱税の疑いがあるから帳簿なり通帳なり見せて欲しい」
ツクエ「帳簿はありませんし、お金も全部使っちゃいました てへへ」
税務署「ならしゃーないな帰るか」
んなわけねーだろwwwwwww >>117
だからこそ今計算してくれてるんじゃないの？
俺は余裕で20超えてると思うよ。概算で月5万以上の赤だしな。 >>117
合ってるよ。んで前のスレか前々かは知らんが誰かが試算してたんだが物販だけで100万位の売り上げになってるみたい
そこから経費(認められないケースもある)引いても流石に20万は残るよなって試算出てた
更に募金と参加費も含めれば当然20万は超えてるでしょ >>117
>>94を見てくれ。一回のコンべで5万以上は入ってるんだ。そして年10回はコンべが開かれてると言うことは…
そして何度も言うが、コンべはスタッフに時給を払ってて赤字でやってると言ってしまった。そうするとスタッフ個人で確定申告が必要だが、時給はもらってないと言うスタッフが出てきた。となるとコンべは結局黒字で…と、いまこんなかんじ。 >>122
募金の方は、募金した目的以外で使ってたら詐欺事件だ。むしろそちらの方が問題だろ。 >>124
普通に収入にサトーなら入れちゃうよなー。それ目的だし笑 >>119 >>120
マジか、試算見落としてたっぽい
なんか「利益出てる＝確定申告」って思って叩いてる奴がいるように見えててちょっと怖かったんだ
あと募金は税金かかったか微妙だった希ガス
答えてくれてありがとう。 35回 27卓 ゲストなし(2017/5)
34回 30卓 ゲストなし
33回 26卓 ゲストなし
32回 30卓 ゲストなし
31回 不明、データ追えず
30回 27卓 ゲストなし
29回 32卓 ゲストなし
28回 33卓 ゲスト1名(2016/9)
だいたい7回分で参加費収入が410000円、>>99をもとに支出が282000円、差し引き128000円。
これがコンスタントに1年あったとして、だいたい年間20万前後の利益になるか。
サトー個人で受け取っていたらアウトだけど、ちゃんとスタッフに金分配してたら問題ない範囲。 >>122
言いたい事は解るが金に色は付いてないよな
んでこれだけ杜撰な管理にしてるよな
税務署が見てどう判断するか楽しみだな >>128
スタッフは受け取っていないと何名も証言してる >>128
流石に参加費だけではそこまで利益でないでしょ
物販物販
かなり売ってたから >>128
ぽたが捨て垢で収入の分配はしてないと公言してるので完全にサトーの懐にあるよな。 >>133
え？君ちゃんとスレ見てる？バカでもわかる計算なんだが >>131じゃあ完全にアウト もちろんこちらで見れない範囲の支出とかあるだろうから言い切れはしないけども、少なくとも現状こちらで考えられる支出としては年間20万ほどの利益は得ている
個人で1年20万なら十分に確定申告の範囲 >>129
言いたかったのは時給払ってる発言がスタッフ側なら実際に時給の支払いがなかった場合嘘が一つ増える はいアウトー！！ いい副業だよな！会場押さえるだけで設営も、参加者がやるし募金も入るしデカイ口叩いて毎月5万以上の黒かよ。ふざけんな。 これかよく解らん事言ってるが試算はあってそうだな
後、スタッフには分配してないし非課税でもない
そのまま貼る
789 ＮＰＣさん[sage] 2017/06/08(木) 20:33:23.84 ID:???
低所得者にとっては物販の売り上げもおっきいんだろうか？
クリアファイル５００円（２種類？）
ダイス５００円
キーホルダー７００円×２種
ハンドタオル金額不明（１０００円くらい？）
メモ帳金額不明（３００円くらい？）
全種を２００人が買ったとして４２００円×２００人＝７４万円か
非課税だしスタッフ８人とデザイナーで分けたら１人８万円強
旨味を覚えたんかね？よくわからんが >>136
確認したいけど、参加費だけでもう確定申告するラインなんだよな？
実際にはここに物販関係の利益とかあれば乗る感じか？
無知で申し訳ない >>128だが年間12回コンベやってる計算にしてる
年間10回開催でも20万行くか行かないか >>139 は純利益で計算してないから微妙じゃね
試算って言うほどのものでもない気がする 冷暖房は付けてる回もあったはず、真夏の１回と真冬の１回程度だったと思うけど >>141
寧ろ月二回の時とかあったし、正確に調べなくても12ヶ月分で概算出るでしょ。物販も乗れば完全にアウト。
確定申告もしてなさそうだし >>142
これは売り上げなんだろうけど流石にキーホルダーや文具屋で原価率80パーセントなんて認められないから
少なくとも40万くらいの利益は出てるはず
言い方変えると20万以上の確定申告ラインは超えてるはず >>139
だいぶ大きいだろう。更にスタッフど分配してないと考えるとサトー普通にぼろ儲けだわな笑
ぽたさーん見てたら答えてー？
グッズの収入はスタッフで分配してましたか？ ぽた曰く急に物販に力を入れ出したのもよく解るな
無許可でショバ代無しでこんだけ儲かれば
段ボール3箱分ってどんなくらいなんだ？文具を段ボール3箱ったかなりの数だぞ
それを一回のコンベンションで売り切ってたんだろ？
コンベンション毎で50万くらい売り上げあげてたんじゃないか？もしかしたら おっとヒットマーク出てるな
見落とす所だったぜ
>>114 な ぽたの捨てアカ面白い事喋ってんじゃん
何がナンパ禁止だ恋愛禁止だよったく >>114
自分の私的な意見だけど、そう言うならしっかりと法律に乗っ取って、時間がかかっていいから証明して欲しいわ。
つかそうしないと第二第三のサトーが現れて東海地方のTRPG界隈ほんと無茶苦茶になるわ。 >>140
スタッフに金を分配していなかった話が本当なら参加費だけでギリギリアウト
物販載せたら確実にアウト
実は確定申告してました、とかなら知らない ぽたの発言を肯定
辞めたスタッフ名は「でるた」
恋愛禁止と散々言われ、本気で好き合ってたのを無理矢理引き離されたのに、サトーがぽたと林檎を付き合わせてスタッフのラインで派手に盛り上がらせたことにキレて抜けたはず さらっと林檎の夜の顔が漏らされて可哀想で仕方ないんだが ぽたよ林檎守りたいならヘタに反撃しようとするな、淡々と事実か事実じゃないか知っているか知らないかを述べるだけでいいんだ >>153
ほんとこれ。確定申告してました。終わり。で済む話なのに、最初の声明から3週間経って林檎が言ったのは、サトーと自分が中核だけど物販は知らないだぜ？
まだ調査中ですなら分かるけど知らないって、ツクエアソビの中核で責任あるみたいなこと言っておいて結局責任放棄な発言だからそりゃ普通は怒りますわ。
そんであとは募金の行方よ。目的以外で使うなら弁護士に相談して処理決めるなりしてほしい。募金詐欺なんて疑いたくないけどさ… 正直お前の心情には微塵の興味もないしな、ただ林檎とセットだからお前が真面目に動けば多少は林檎の心象もよくなるだろうさ >>152
第1のサトーでもう無茶苦茶になってるから東海 ぽたはまだ理性で喋ってるよな
本当はもっとトンデモない爆弾を持ってそうな雰囲気だ
それこそ今日の公式アカウントの声明次第ではブチ切れて全部言うだろうな
今日の公式コメントの大切さ解ってんのかねスタッフは
税務署も冒企もさらなる内部告発もセクハラもすべて、そのコメント出るまで待ってだけなのよ
出て納得行かなきゃ各方面で凸が始まるだろ
あー言っとくけど、また今日もコメント出せませーんだったら終わるぞマジで >>139
金持ちの俺のレスが引用されてるが我ながらガバガバな試算だぞw
イメージの共有のための数値化にしかならん ぽたさんへ
見てたらでいい、わかる範囲でいくつか答えてほしい
「スタッフで誕生会やしゃぶしゃぶに行くなどしていたがそれの経費は誰が持っていたか」
「卒業制作だったから売上を受け取った、とツイートしていたがルール作成したという蟻坂、冷凍林檎の両名は金銭を受け取っていたか」
「シナリオ集に提供していたり、自作TRPGなど作成していたが、それの売上は分配されているのか」
答えられる分だけでもいいから教えてほしい ぽたがここ見てるなら、この騒動が出たときにサトーからスタッフにどういう指示が出たか教えてほしい >>164
確かにこれは重要だな
もし言論統制されてたら、謝罪したくても出来ないスタッフもいたんじゃないか？昨日のサトー謝罪以降堰を切ったように謝罪が続いたのもそのせいかもな
もっと早く謝ってたら心象良かった他のスタッフもいたはずなのにな サトー、小紋、冷凍林檎
（↑疑惑の中枢の壁）
ひでゆき、黒部、だる子
（↑裏垢で愚痴愚痴の壁）
瑠璃、しゅっとしてぱーん、
（↑無言で我関せずの壁）
理緒
↑（とりあえず謝罪の壁）
もぞけ、ぽた
（↑いち早く現状を伝えた壁）
エノキノ、感じが多い子
（↑生死不明）
（↓そもそもスタッフじゃない壁）
さいとう
こんなスタッフだからな もぞけはツブレアソビ発言の手のひらくるくる具合が無理だ >>170
もぞけは裏で動いてるっぽいから今晩次第 >>168
さいとうがスタッフリストに入ってたのが「物販の商品を提供してたから」説をあげてみる >>171
どっち向きの動きが解らんだろ
凸者とかここの住人に不利になって自分らが生き延びる為に動いてるかも知れんからな
こう言う事態の時は変に言い回したり、思わせぶりな言葉使うのはほんと良くないと思うわ
カッコつけてるってかさ
ダサくてもいいから真摯に発言して欲しかったよ >>172
さいとうはスタッフとの裏垢での傷の舐め合いがかなり酷かった 黒字出すの自体はそんな悪くないんだよ
続けていくなら赤字運営はきついから
ただそれは規約守って許可取ってやる事やって話を通した上での話
それをやらず規約違反が明るみに出てからも我先に逃げたから叩かれてるわけで
何ができていて何をやってないかを開示するべきなんだろうけどやれんのかなあいつら >>175 全面同意
ただ赤字運営はきついって中でサトーだけ利益全取りは別の火種 >>167
すでに辞めてたスタッフでも、現スタッフで情報出してくれたぽたとか見てても思う
スタッフでもサトーの毒牙にかかってたと思われ、金銭的に被害者めいたのが結構いるっぽいんだよな
社会人なんだし自業自得と言ってもいいが、サトーのやり口で脅しめいた方法で囲われて泥沼から逃げずにそのままいた可能性も否定できん
お前も庇えとは言わんが、俺のように同情して庇おうとする奴もいるってだけだ。
主に被害受けてたのが、女性スタッフからの告発が多いってのもあるが… >>175
うん、全然いいんだが法律にのっとって納税してない疑惑が一番の問題だろう。募金についても一部うやむやになってるし。 >>175
組織的な話なんだよ
スタッフの中で1円も恩恵受けてないスタッフが居たり、出資させられて寧ろマイナスなスタッフがいる中で
ごく一部の人間だけが利益を得てるのが皆んな気に入らないんじゃね？
組織として安定して黒字でコンベンションどんどん開催されて行くのは参加者にとってはいい事なんだからさ
だけどツクエの場合は違うって解っただろ？
しかも相当な売り上げがあった事も解ってるんだから、もしそのお金に一切手を付けてなくて未だに金庫に入ってたり通帳持ってたりしたらとっくに開示してるだろ？って皆んな思ってるんだよ >>175
今回の金銭問題は四段階に分かれてんだよな
①貸主の中村区役所に無断で物販及び、募金活動を行っていた事
②その期間の参加費・物販収益・募金総額は控えめに見ても課税対象になる程大金である事
③サーバ代や紙・インク代などの運営上の諸経費をスタッフに自己負担を強いていたと証言がある事
④今回の騒動のどさくさに紛れてその「運営費」の行方が分からない事。金銭管理はサトーと小紋の二人でほぼ確定 ここまで来ると、小紋はどう考えてもアウトだしだる子もどうかわからんが
理緒はどうなんだろうな、謝罪はあれど弁明や独白はまだしてないだろ
姉の小紋の身を案じて何も言わないのか、それかサトーあたりから脅されてるか サトーの裏アカに林檎アカでそのまま絡みに行き、しまいにゃ慰労の意味か焼き肉食いにいきましょうって、その金は何処から出そうとしたんですかね。
Twitterから去って身内で連絡してれば無駄なヘイト溜めないで済んだのにってもう後の祭りですが ボーイ増えすぎ
信者が目を覚ますとボーイにクラスチェンジするのな サトーの彼女で同棲までしてて物販担当で金触っててぽたにまで指摘されてるにも関わらず一切何も謝罪してない小紋は何を考えるんだ？逃げきれてると思ってんのかね >>179
同情する余地があるのはぽたくらいで、あいつもわかってて冷凍林檎にくっついてるから同情っつーより見てて痛々しい
スタッフってひとまとめにされると誰を指してるのかよくわからんので余計になにいってんだこいつになる >>186
たぶんリスカ痕さらして自己発散する流れになるからお前らも覚悟しとけよ 実は連絡とれないように小紋監禁されてたら罪がひとつ増えるな。
まぁ戯れ言ですが。 >>189
ツイッターは更新されてるらしいがサトーが呟いてたら役満 不自然するぎるよな中核スタッフで小紋だけ何のコメントもないのが >>191
あー、そうだな
言われてみれば確かに同情より痛々しいが勝るな ぽたは何とかしてやりたいんだが
本人が冷凍林檎と添い遂げるって宣言した上で内部告発してて大丈夫かってなってるｗ
どこまでいってもスレの大勢は冷凍林檎が中枢で物販マネーを享受してるｏｒ知ってて見逃してる立場だと思ってるだろ
ぽたが何をいっても冷凍林檎の首をしめることにしかなってなくて
何とかしてやりたくても冷凍林檎にとどめを刺すしかやることがないんだ
それで二人だけの世界を作るのが目的なのかもしれないから本望なのか・・ ぽたが林檎を切るならぶちまけるだろうし、林檎と添い遂げるならぶちまけはやめるべきなのが悩ましい。
PL視点ですり合わせしてどこまで公開するか相談したくなるねこれw 吊り橋効果みたいなので今は燃え上がってんじゃね？
半年後くらいに一気に嫌になるだろう 個人的まとめ
8時台：1-10 スレ立て
9時台：11-15 みゆきち
10時台：16-26 コンベンション運営の人件費と副業と確定申告
11時台：27-40 税務署と確定申告と金の行方
12時台：41-62 募金とぽるか
13時台：63-89 スタッフの質疑応答
14時台：90-98 冒険企画局凸（口だけ）
15時台：99-143 色々と計算
16時台：144-167 ぽたの夜の営み
17時台：168-189 スタッフゥー
18時台：190- ぽたは痛々しい
13時台と15時台にスレが伸びてるな
>>44-45
関係者降臨「林檎は被害者意識丸出し」
>>66,77,80
元スタッフ降臨「手元の記録とサトーの発言を答え合わせしてやる」「ＹＯＵやっちゃいなよ」 >>197
冒険企画凸は今日のツクエ声明待ちだろ。無闇に凸しても相手側に迷惑だしな。 佐久島ぽるか@金東ミ29ｂ? @polka_open_TRPG
本日（6/22）をもちまして、ストーカー被害に関する示談が成立したことをご報告させていただきます。
本来ならば内々に解決するべきことを、自身の不安と混乱から多方面に心配とご迷惑をおかけする結果となりまして、誠に申し訳ありません。
11:18 - 2017年6月22日
ここら辺に一切触れられていないのに笑う
ぽるかは災難だったなおつかれさん
ただ動きがさいとうの後追いで遅すぎて印象はよくないからな >>198
なぜ3週間も経ったのにツクエの声明を待つ必要があるんだい？
冒険企画局凸してもツクエの声明には何の影響もないように思えるし
すでにあいつらのやったことは理解してるだろ？なぜ、まだ、待つんだい？
今日、参加したてのボーイなのかい？ ボーイボーイうるせぇぞ爺さん、冒険企画局への対応もワンチャン組み込んでくるかもしれないだろ >>200
これから新たな情報出てきてそれ次第では相手の手を煩わせるだけなのがわからんならどうあなたが凸すればよろしい。 ペガサスしか連想出来ないからボーイはやめてくだサーイ >>201-202
まだ待つのか、爺さんより気が長いボーイだな…
わしゃ疲れたよ >>201
まぁまぁ、ボーイ言いたいだけの空気の読めないボーイなのでほっといてあげましょう。 ツクエに恨みがあるやつは個人で探偵雇って調査してるかもな
専門家が調べたら大変なことになるかもな >>204
煽りかと思ったら口調乗ってきてくれて嬉しい、そのままジジイキャラを維持してくれ >>204
ここで報告せんでも黙って凸してるやつはいるだろうし、そんなことも考えられないなら早くお休みになってお爺ちゃん。スレは後でも追えるから。 >>207
爺さんはね前々前スレから追っていてねすでに税務署をはじめ凸をしつくしてしまったんじゃよ・・
ボーイはなぜ待てるのか不思議でたまらなくてな >>211
爺さんは頑張ってたんだな…すまねぇ、ボーイとしてはいま突撃するより報告見てから冷静に策を練って突撃した方が効果的だと思って待ってるんだ 個人的まとめ２
サトー：ＴＲＰＧやらない
冷凍林檎：コンベンションいかない
ぽた：コンベンションいかない
ぽるか：東海圏のコンベンション行かない
理緒：人格否定されたので鍵かけたった
小紋：物販担当でサトーとねんごろで鍵っ子「今日はお絵かきできなかった☆」
だる子：サトーと仲良しで鍵っ子「ｳｪﾋﾋｗ」
ひでゆき：繊細炎上棒読みボーイ
黒部ざらし：後追い便乗ボーイ
でるた：マジでかわいそうだから女子大生を紹介してやりたい
さいとう：巻き込まれてかわいそうだからシナリオ集買って遊んでやる
他の委託者（名前は伏せとく）：われ関せず？追いきれなかった
個人的にソエジマ周りの発言が興味深い考察だった >>212
年寄りの言葉に耳を傾けてくれたのでこれは煽りじゃないと前置きをしておくけども、
今晩きちんとした報告があってもなくても
冒険企画局にツクエアソビ騒動が起こってることを伝えてあげるのは何も悪いことではないと思う
むしろ偏向的な伝え方でやってしまえば東海圏民の面子に関わるので
他の誰か（それがボーイよりも頭が悪いかもしれない）に妙な凸をさせるよりも、
凸をするだけの気概を持っているなら誠実な連絡をしてあげるのがいいと思う
冒険企画局に凸ってなにをやりたいんだろうとしか思えなくてな ボーイ厨とヒットマーク厨とパンツくれ厨か
全ての騒ぎが収まったら小説書けそうだなドキュメンタリー風の だる子ともぞけがいちゃいちゃしてるがどうでもいいな。 都合悪くなったらツブレアソビとか言い始める義理もクソもないスタッフは知らねぇよ、あくまでスタッフとして誠実に対応するのが正しい姿であってdis加えてこっちの仲間入りとか舐めてる というか例のアイコン使い続けてるってことは買い取らされたってことなのかね。
デザイナーもなんかしないと悪評広がるだろ。 >>214
もぞけ：ヲタ丸出しの年長者構ってちゃん
個人的まとめ３
ＹＯＵ：ＨＰ上にアイコンあった奴だっけ？まさかの黒幕入り
妊婦：ツクエアソビには関わらず休め
雪音刹那：振り切れてからは何もかも吐き出して気持ちよさそう（気持ちよさそう
元スタッフをまとめようと思ったけどツクエアソビのこと知らないので全くわからなかったｗ 冷凍林檎の扱いがよくわかんないんだよね
色々な意味でサトーの御相伴に与っていた腰巾着って感じ？
背景が明るみになるにつれて小紋以下の責任能力しかないのが痛々しいわ
お前じゃ責任取れないからサトーを引きずり出して逃げ道塞げとしか言えない これ小紋が真の黒幕でサトーですらダミーの可能性もありそう 気持ちよくないんか。確かに色々とあっただろうしなぁ
全部吐き出すともやもやが全部すっきりしてると思ったがやはり思い出さないといけないからキツイのやもしれんな
十分に動いたと思うから無理せず休めよ >>222
冷凍林檎はキョロ充
ジャイアンに対してのスネ夫 気持ちよくないのは当たり前、むしろ気持ち悪いのでは？それはともかく印刷代はいくらくらい >>222
正直サトーの良いように使われてたようにしか思えない
スタッフ勢のなかで唯一、謝罪ツイをプロフィール固定してるし
ぽたの話も含めると実際どこまで実情知ってたのか吐いてほしい >>226
それだな、サトーからの覚えもよくその立場を利用してちやほやされてた。んでもって2人代表の片割れまで登りつめたけど実は無能 ぽたが病みながら林檎のこと庇ってるんだから誠実な対応してほしいな >>228
×良いように使われていた
〇喜んでいいように使われていた
こうだと思うの >>228
反省してないようだぞ
なんで俺が！ってなってる模様 >>232
GM吊し上げ事件のときの糞対応も林檎だったしな、そもそもあれが原因でツクエアソビが普通のヤツらにも目がつけられた節があるし さて、何時に公式コメント出るかな
ラストチャンスやでお前ら
今のうちに税務署と冒険企画局のメールフォームは貼っといたほうがいい？
後何がいる？区役所方面は中凸が抑えてるし 印刷代計算したことないのね、教えてくれてありがとうございます >>234
中村凸氏はリアル凸者なので身の安全を最優先して潜伏なさった
欲望を満たすために答え合わせの時には出てくるんじゃないかと期待してるがどうなるか 昨日出せなかったものが今日出せるとも思わないがなー
仕事もあるだろうし >>233
末期は新興宗教みたいな組織体制だったみたいだからなぁ
教祖であるサトー御大のご聖断は全面的に正しくて
異教徒に何を言われても「なんだこいつ」としか思えない状況だったんだろう
意思が強い人やモラルが高い人ほど難癖つけて追放処分。後に残るはイエスマンのみ >>238
ぽるかとか不憫で仕方ない、文句あるならお前らで運営してみろ！とか啖呵切った団体の実態がこれだぜ、あんだけ必死に擁護させといて裏切るのは酷いよ 雪音刹那@卓がしたい? @setuna0222
もしかしてコンベンションとか卓の参加控えた方がいいのかな。
参加申し込みしてるのあるよ…(´･ω･`)。
19:45 - 2017年6月22日
卓の参加くらいいいと思うよせっちゃん? オンセなら余裕でセーフ、コンベンションは１ヶ月くらい待った方がいいかも >>239
ぽるかは正常な判断ができるおつむはなかったのでノーダメージ
どっちかっつーと人柄とセッションに周りはついてってるだけだろ
本人が痛手を被っても周りは「まぁそうなるよね」で別に気にしないパターン >>242
ちょっと頭弱いキャラで定着してる感じかラッキーだったな お前らはっきりさせとこうよ
何が出来るのか、騒ぎたいだけの馬鹿なのか
公式コメントをここで答え合わせして気に入らなかったら私は冒険企画局と税務署には垂れ込む
お前らは何が出来る？スクショ撮ったりの枷はは無いから事後報告で頼む 個人卓ならまだしもこの騒ぎを受けてコンベンションに行きたいと思えるのか・・・。
ぽるかの件みたいにキチガイに絡まれてもいいなら止めないが >>240
元スタッフ、正確にはサトーの反感買った人にまで難癖付ける人はいなくない？
これからも自分に自信を持ってTRPG活動を続けてほしい そうだよなぁ
ストーカー被害の示談成立までこんな程度のスパンだよなぁ
ツクエアソビも警察への相談は同時期だがさてどうなるんだろうか >>245
おじいちゃん！
「公式コメントをここで答え合わせして気に入らなかったら私は冒険企画局と税務署には垂れ込む」
って書いてあるよ！ >>249
また冒険企画局凸なのか見落としてた耄碌してすまんかったな・・ アンケート用紙の仕様を教えて貰えれば印刷代くらいはじいてやるよ
紙のサイズと印刷色くらいでいいぞ この調子だとまた0時付近に翌日に発表しますって手のひらで遊ばれそうだな。そんで画面前でプギャーと笑うサトーと林檎 >>245
冒険企画局凸は冒険企画局の為にやりたいんだよ
私サイフィク好きだからさ、早めにツクエに対する声明出してもらってツクエと縁切って欲しいのよ
そー言う意味の凸よ冒険企画局に落ち度なんて100パーある訳ないじゃん >>254
じゃあ今すぐやれよｗ
なんでアホの集団の反応待ちなんだよｗｗｗｗ >>252
いや こうなったら声明ない場合逃げた事にする
それはお前らとの共通認識でいい？
今日もし公式からコメントなかったらお前ら待つの？私は待てない、と言うか散々待った、待たない
そんな態度が全てを招いたのよ >>255
スレも読まず同じことを繰り返すのはあほだぞ。 >>254
声明ってなにだすんだ？
運営にかんでたわけでもないのにわざわざ無関係ですって言うのもおかしいだろ。 とりあえず声明待ちだよ。既に声明待たずに動いてる方は何人かいるし、
だったら今日声明出たらその内容吟味して動くし、ないならないでそれで
動くだけ。 >>257
こいつの場合は「冒険企画局の為に」だろうが
信用度がゼロの集団に気を使って、自分が大好きな冒険企画局を二の次にして声明を待ったんだろ？
アホの極みだろ、まったくサイフィクなんて大好きじゃねえじゃねえか >>256
スレに同調意識を求めるなよ
ひとりでやれ さて、このツクエアソビ公式の声明が足止めで、今頃裏で何か交渉してるかもなー。 ほんとアホなボゥイどもだぜ布袋でも聴いてテンション上がて来い さて、いつもの炎上騒ぎのごとく騒ぎたい奴が出てきましたな。 騒ぎたいっつーか、正論過ぎて。
凸したいならすればいいのに。
他人の都合に合わせて自分のやることに自信が持てず躊躇するって無能だと思うよ。 >>254
もう解散してるコンべに無関係ですって表明してほしい凸とかマジ意味がわからない
というか公式が1コンベに対してそれは出来ないだろ 足並みそろえないと何もできないっぽいからしゃーない 公益通報用アドレス張ろうかと思ったけどやる人は不言実行するだろうし必要無いか
少し調べれば電話窓口もメール（匿名可）窓口も出てくるしな スレの力が借りたいってなら俺はお断りです
ひとりでやれ
情報は勝手に調べろ んーそうか？俺には企画局にわざと凸させて「企画局は関係ないので非常識に凸しないでくださいオナシャス」
ってツクエ側がこちらを非難する道具に使いそうだとも思ってるが。 >>261
え？お前みたいな屁たれが賑やかしてるだけだから進展しないんだって おいおいヒットマーク厨の俺を喜ばせるターンかよ
訳すと冒険企画局には凸しないで下さいです >>271
このスレにどんだけ影響力があると思ってんだよｗ
スタッフに圧力かけて心が弱い連中からボロをだしてただ真綿で首絞めてるようなスレだぞ？
このスレで何か進展させたいってのじゃなく自分で凸して語れよ >>273
いますぐ冒険企画局に凸しろって言ってる奴と
ちょっと待って、声明待ってるからって奴
どっちが凸しないでくださいって言ってるんだろうかｗｗｗｗｗｗ >>274
まさに正論
このスレは本当にゲス
中村凸がいなかったら畜生にも劣ってた おいおい昼までの落ち着きはどうした？こんな匿名スレなんざツクエスタッフ入り込み放題で
扇動・喧嘩させることなんて簡単にできるだろう。
個々が思うように動けばいいんだよ。 >>278
昼間は学生ボーイが無力なｳｪｰｲしてただけじゃろ？
もう大人の時間なんじゃよ 勘違いボーイが増えてるようだが晒し行為叩き行為、全部下劣な行いだからなぁ
リアルタイムでぽたが吐き出してるのをみた時は興奮したもんだ 冒険企画局凸は頭おかしいやつがやればいい話。
ゲストで参加した先々の団体で不祥事が発生したらすべてに対して企業としてコメントをだせと？
１回でもコメント出してしまったら以降、すべてにコメントださんとアカンのよ？
二次作品をいちいち通報するバカとおなじ。
つか、向こうも周防つながりで話はしってるだろ。 >>278
個々が思うように動けばいいよな！さあ凸しようぜ！
まずは比較的簡単な税務署だ！いってこい！ >>279
そうか？昼は元スタッフを降臨させたし（タイミングの問題かもしれんが）
今の時間のほうが夜で時間できて人が増えて、稚拙な奴が多いように見えるよ。 >>277
お前はどの立場で物言ってるんだよwwww 昼間は前々前スレですでに通過したことをまたぶりかえしてただけじゃろ？
せっかく>>197にまとまっとるんじゃから客観的にみてみるといい >>286
凸もせずに東海ヘタレ民としてツクエアソビがなにもやらねーなーだりーってｶﾀｶﾀｯﾀｰﾝしてる立場だ >>284
知ってるか！
なんと夕方から深夜にかけてサトーに脅迫された女子が降臨したんだぜ！すげえよな！ ツクエアソビ公式が最低限公開しなければいけない説明は
「今現在の金庫の金の所在、及びこれまでの運営費の収支内訳」ってところか？
税務署も並行して調査を進めると思うから切腹するか介錯を待つかの違いって感じだと思うけど
これ以上、嘘を重ねる余地なんてない >>289
おいおいおいそれだけじゃねえぞ！
深夜にはぽたが捨て垢作ってこのスレで交信したんだぜ！やべえよな！ 2ch慣れしてない連中多すぎ
これだけ注目を浴びたんだからボーイも増えてくるか
ここはただのゲスい隔離スレでゲスい方法でツクエアソビをいたぶる被害者とヲチ民が集う場所だぞ 半年ロムれとは言わんが
都合の悪いことをいわれて墓穴を掘るパターンは深夜に思い出して頭を抱えたくなるから気をつけろよ ゲスい方法ｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗツクエをいたぶる（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗ 東海スレって名前で続け過ぎた弊害か。
反省しなくっちゃな。 ここまで大事になってるのに謝罪一切無しで日常ツイートしてるスタッフの神経疑う >>298
最高だろ、ただここでくだ巻いてるだけで心の弱いスタッフが崩れ落ちてくんだぜ
一部の凸者（中村●）からも無能呼ばわりされてるしな 東海なんて田舎でこんな祭り起こらないもんな。みんな楽しめよ。 >>300
そう。こういうレスでツクエアソビへのヘイトを高めるんだ。
正しい使い方だ。 >>300
サトーと林檎と小紋が他スタッフに内緒でやってたし俺ら知らないっていう精神なんじゃね？
まぁもぞけはＪＫＪＣと卓囲える関係だし早くツクエ切りたいんじゃね？ >>288
＞凸もせずに東海ヘタレ民としてツクエアソビがなにもやらねーなーだりーってｶﾀｶﾀｯﾀｰﾝしてる立場だ
カッコいい… もぞけは風見鶏のクソってイメージがついたがな
半月前に行動起してたら支持はしてやった >>305
だろ？
だから報告アカの人や中村凸には感謝してる
あいつらがいなかったらここまで進展（）しなかったと思う 半月前は問題をTRPGプレイヤーの品格にすり替えてサトーが動いて負け確が見えるやいなやツブレアソビツイートで逃げたクソ野郎やで もぞけはエラソーにしてるけど机の配置すらまともに指示できずあたふたしてた
使えない奴だしな。 >>86
返事が遅くなり申し訳ありません。
全てサトー氏です。
その通りになりました。 正しくは辞めさせたのではなく
辞めさせる空気を作った。
との方が正しい言い方でした。 >>311
お仕事お疲れ様です。少々荒れてますが対応お願いいたします。 >>313
夜にも降臨してしもうたぞ…どういうこっちゃ… >>314
もうやめてあげてｗ
つか、でるたも可哀そうだな。俺だったらその時点で全部暴露してるわ あ、>>311を特定しようってわけじゃなくて単純な好奇心ね
掘り返すと特定に至っちゃうから難しいなぁ 3年続けたこと考えると優秀な宗主だよなサトー。
まぁ自分に従う奴だけ残して常識枠切ったからこうなってるわけだけど。 そりゃ継続して例会してなきゃ信者の洗脳だって次第に解けるわ
サトーはロクにケアもせずにいつまでも信者が自分を庇ってくれると思っていたのか？ >>318
社会人相手にはなかなか真似できないと思うが
こういう事態になってしまうので真似もしたくないわけだ >>311がサトーの言質が現実と違った場合、きちんと全部晒すって約束してくれたから
もう何も聞くこともないしむしろ愚痴があるなら聞いてあげるよって姿勢なんだけど
>>311はツクエ関係で疲れてないか？大丈夫？ しかしあれだよな。ＴＲＰＧ民なら普通はこの時間はなんかセッションの準備したり
キャラシ書いてるはずなんだがな・・・。 ぽたは仕事が手についてないとか命の危険とか言ってたし微妙に心配してる
元スタッフがあれをみて憤らなかったら笑えないわ >>324
ああいや、自分が心配性なんで土日オフセ民でもこの時間はシナリオやルルブ読みこんだりしてるなーと思って。 ここで、「今もセッション中だしｗｗｗｗ」っていう奴がいたら永久除名な >>326
前日には読むかもしれん
あとセッションした後
え、ちょっと待って、こっちのスレでその手の話題しちゃうの？わくわくしちゃうよ？ >>327
このスレ自体がツクエアソビ絶対許さないっていうセッション中とも言えない（ぉぃ >>321
収支報告等はないので、
主に責任の所在についての差異での告白になると思います。
むやみに炎上させるつもりはないので、極力晒したくはありません。
が、答え合わせはしたいと考えています。
疲れはありません。
ありがとうございます。 >>329
残念ながらこれはリアルなんだ…
疲れたよ…もうやめたいよ… >>328
いやその話題本格的にするなら別スレに行くわｗすまんな独り言だった。 >>330
どっちかっつーと内部に凸して丸く収めて欲しいというのが本音
でも無理だって判断しちゃってるんでしょ、関わるのも面倒くさそうだし大変だよね
些細なことでも答え合わせはありがたいので楽しみにしてますよ
その結果、炎上しそうだったらこっそりやめてーって言ってくれれば俺は協力するかも！ >>332
ええんやで
本当はこんなぎすぎすしたスレじゃなくてどっかのコンベンションの二次会で語りたかったな >>333
俺もせっちゃんがやめてーって言ったら協力する 例え１０割ブラフだと思っていても
ヤクザがどうとか言われたら手加減する余裕なんてないでしょう
被害に遭った方はまずは自分の身（名誉を含む）を第一に考えて周囲の影響を考慮なんて二の次でよろしいよ 俺もぽたが心配とはいえ冷凍林檎には容赦したくないが炎上なぁ…
今日の日中に、色々と内部の事情を考えててサトーが人を刺したりしないかって頭をよぎったんだよなぁ >>336
それはそうだな。何があっても応援する
変なこといったらアホちゃうんかお前ｗｗｗって煽る どこまでいっても2chなんだよね
グループ作って被害者の会作ってる方が有益だと思ってしまう 明らかに転換期あったよな？TRPG関係ないオフ開いたり古参スタッフがごっそり辞めたりさ
何があったんだよあの時期に
俺はサトーと小紋の同棲とかに比例してると思うんだよツクエの凋落が
ぽたも暗に言ってただろ？ 役所って不思議と「仕様取消＝不祥事」になるので、「自主的な使用辞退」を「強制的に」ツクエアソビに頼んだと予想。
役所が「向こうが取り下げました」って話すってことは多分。
だから「不祥事で使えない」が本音でも、建前として「脅迫が原因で自主的に取り下げた」は堅持せざるを得ないような。
0:56 - 2017年6月22日
ソエジマ周辺が興味深い考察してるってこれか
とらいあどの主催はやっぱ現場をしってて賢いな >>343
そして匿名ゆえに弱い者から潰してしまう
狙いどころが難しいのが匿名の悲しさよ >>342
「向こうが取り下げました」ってどこかでソース出てたっけ？
こいつ何か知ってるんじゃね？ >>346
自分たちが会場借りる時に確認したんだろ 中村凸も愚痴スレで書いてたがやりようはあったんだろ
本当に何も聞いていない風体だったのにな 古参で辞めたスタッフは覚えてる範囲だと
オダギリ、でるた、セロリ、蟻坂、しんたろー、小さな鳥の巣、雪音刹那
あとスレで名前見かけないのは友乃とレンgaか？ そういや区役所講堂を会場にしたコンベンションって他にあるのか？
実は割とライドオフin名古屋に関わってくるのでビクビクしてるんだけど、せいぜいうちぐらいじゃないのか。借りても大丈夫か確認してこようかなあ。
0:48 - 2017年6月22日
>>347
直前にこれを呟いてるから問い合わせ前だな 報告来たんだからレスバトルする前に見てやれやw
見解をまとめただけで何の回答もできてない気がするんだけど、この期に及んで３桁の金額すら間違えるとかどうなってんの
よく物販なんてできてたなこいつら 仮にツクエアソビの連中がキレて訴えるとしたら誰じゃろ 雪音刹那@卓がしたい? @setuna0222
A4、白黒、200枚
20:06 - 2017年6月22日
誰もヲチしてないのか>>251宛てだぞ とりあえず、目的外の募金は違法だからさらに倍率ドンしてるって誰か言ってやれよ。
あと1週間の命だぞあいつらも。 >>354
あなたのパンツマンが>>251でした！
A4で200枚なんて1000円でいいんじゃね？
会社の印刷機なんて通し1円紙1円で1枚2円=400円計算かもしれんけど
金がないーってことより紙は集計が面倒くさいーっていう方が圧倒的そうだけど
せっちゃんがwebで集計するって提案したなら賢いと思いますよ 雪音刹那@卓がしたい?
@setuna0222
ぬくもりてぃに溢れている。
20:00 - 2017年6月22日
>>356だってさ おいおい散々待たせてこの程度のコメントかよ
逆にこれでよく許されると思ったな ツクエアソビのホームページ更新されてるの見たけど結局八億円募金の収支報告とか確定申告したかどうかもないぞ >>357
タイムスタンプが6分前じゃんそれくらいはわかるｗ
会社の印刷機って、コピー機とかリソグラフとかいわゆるオンデマンド機だろ？
流石にオフセット印刷してたわけじゃなかろうに金なんて大してかかるはずないわどんだけ貧乏人なんだ
そういえば10年くらい前にすげえ金がなかった時代はキャラクターシートを印刷するのも苦だったなぁ…とかそういうのを思い出すレベル ツクエが切れて訴えても愉快なことにしかならんだろ
訴えれる状況なら今頃ここで脅してるよ 「2016年以降」の物販ってこの時点でおかしくね？ 冒企のメールフォームわかる人いる？
とりあえずメールしてくる >>364
ありがとメアドすら無しで報告できるんだな、してくる 物販してた連中はお金絡んでるのになんでこんなルールに無頓着なんだろうな
Twitter見ててイライラするわ 赤字経営と書いてあるがなぜ赤字になんかなるのか。
待ちに待った報告が なんも内容ないじゃないか。
これだけの文章の為に丸一日遅らせたの？ >>368
いいってことよ、俺も前々スレの人から聞いて凸した立場だ！これでついに真の仲間だな！ >>368
税務署的には広く脱税してる奴の情報が得たいからな
納税は国民の義務なのでその義務に反してる奴は国民総出で正していきましょうってスタンスだからさ
俺もメール送ってやろう >>376
違うよ通りすがりの子猫ちゃんだよ
役所の方から人間同士が会話してるのがたまたま聞こえてきただけにゃん >>377
かわいいｗｗｗｗｗｗｗｗﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯﾁ 同じ内容の文書でも複数違う人から送られてくると税務署側で調査する必要がでてくる
この画像の項目埋まるのが理想らしい
場所 中村区役所講堂
人物 TRPGサークル ツクエアソビ
手段 会場での物販、用途の不明の募金
方法 会場参加者に買ってもらう、募金してもらう
ボーイが慌ててもこれくらいしか埋められなかった
http://i.imgur.com/HoEa3zu.jpg ＞無期限活動休止としておりましたが、ここまでの事態に発展してしまった以上、これ以上の活動を行うことは不可能であるとの結論に至り、当サークルは6月末をもって正式に解散することと致しました。
＞公式サイト、およびツイッターアカウントにつきましても、6月末をもって削除することをご報告申し上げます。
＞重ね重ねになりますが、この度は多大なご迷惑・ご心配をおかけしたこと、心よりお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
実質掲載期間10日未満か
もどけ程度だとこんなもんだな
>>377
子猫ちゃんｗｗｗｗｗｗ >>380
これ何が楽ってメールアドレスいらないからスレで内容まとめてテンプレかできればツイッターで呟くより簡単に調査依頼出せること >>380
老兵から言わせてもらえば、凸をするならお前はもうボーイじゃない。ソルジャーだ 前回・今回ともに報告書の作成はもぞけが行い、サトーが確認・添削を行いました。
ツブレアソビとか言ってたやつに書かせて、都合悪いとこ削れって諸悪の根源が言ってたってことだろ
1日遅れた責任もどうせサトーじゃなくてもぞけのせいだとか言い出しそうだな
この報告、不快感煽って自分たちの首絞める以外になんか意味あるのか せっちゃんへ
ここは戦場です。
もう君に連絡を取るのもこれが最後かもしれません。
白いだけの紙はそんなに高くありません。
会社の備品で印刷したなら200枚400円程度で出来てしまいます。
短い間ですが、あなたの勇気に敬意を抱いていました。
それではどうかお元気で。 アホだアホ過ぎる何の意味があるんだこのコメント
火に油所の騒ぎじゃねーぞこれ 時期期間は中村凸のページが公開されれば簡単に確認できるよな
金額については純利益じゃなくて徴収した参加費、物販の売上をまとめた数字送れば解決だろ ＞サークル運営・物販ともに赤字の状態であり、
は？ 物販赤字ってどういう意味？
ちょっと何を言っているのか理解出来ない。人件費は入れてないよね。
デザイン料＋製作費以下の料金で販売していたとでも言いたいのか？
それとも不良在庫を持て余したからって言いたいのか？ 師匠が予想した動きになったな。
ツクエの対応は悪手ばかりだと
山一証券が廃業する時の記者会見で社長は社員は悪くありません。全て私が悪いんです。と言ったみたいに最初にサトーが全て私が悪いんですと言ったらここまでならなかったのにと俺は思う 人物はサトーだろ？
埋めるのは過去スレ見ればすぐだろうな。 >>387
ゲストのホテル代次第だな
金土の宿泊料金で20000～30000円くらい出しててもおかしくはない
交通費はグリーン車計算するのはいいタクシー代も出してるならそれなりだな
赤字ではないと思うがなぁ
500円×150人で75000円でゲストを呼ぶのも年に数度（２～３回か？）だろうに
サトーが「俺の一日のお手伝い代金5万円な」みたいなこと言わなけりゃ楽勝だと思う この声明みて一番怒ってるのは中凸なんじゃないかと思ってる
再び立ち上がれよあんたが緩い凸するからこの程度のアホ回答で許されるのかもって雰囲気だしたかも知れんぞ
あと、ぽたとか鳥とか真実語りだしてるスタッフ達もこの声明でいいのかを聞きたい あいつらさ、黒字になっても運営費に使って赤字にすれば消えるとでも思ってるの？
あほだな。 >>393
ここには通りすがりの子猫ちゃんしかいないそうだ・・
愚痴スレでいった通りに答え合わせが出来て>>370の反応で十分だったのかね・・ >>394
小学生並の頭脳なんだよ
税務署が対応してくれることを心の底から望むわ 毎月5万以上の収入で赤字はないよな。ふざけ過ぎだわ。 って言うか赤字なら根拠を示さないと。言いきってしまったら後から違いましたは聞かんぞ？ >>399
その人の気分次第としか
無料だと思うが金を出して呼ぶパターンもあると思う
交通費と宿泊が大きい 答え合わせとか
そういう次元じゃなかったですね。
ええと、物販の赤字の件ですが
私が抜ける時でさえ、在庫は多くあったように思えます。
それからどの程度売っていたかは定かではありません。 てかさ、ゲストって冒険企画局の編集長とか来てたよな？企業にすら飛び火させたな。 出演料はなくても交通費・宿泊費を出すところが多いんじゃないか？ >>393
ぽたはいいが、鳥の巣はやめてやれ。
気を使われることにすら申し訳ないと謝ってる予定日前日ガチ妊婦にこれ以上心労はかけるな >>403
あんまり落胆するなよ
俺はもう3週間前からこんなもんだろーって思ってたぜ！ 一応あの募集制度の運営のシステム化や人件費を出したら赤字になるかもなって思うが、それで実際に赤字決行するようなら無能って言われてもしょうがないな >>406
気を遣われることすら申し訳ない＝マタニティブルーじゃん >>393
とりのすさんだけはやめてあげて！出産数日中に控えてるの！産前産後は刺激与えないでほしい。 >>408
人件費を貰っていたスタッフは今のところ名乗り出ていない 人件費まで出して運営してたのに収支報告書出せないってアホじゃね デザイン費でロンダリングして広告費として計上ってパターンだろうなぁ 盛り上がってるとこすまないが、メイド募金って第二弾が動いてたんだっけ？
だとしたらその件が抜けてるのですぐ公式に凸したいが中村まとめも消えて過去スレたどるのも時間かかるので覚えてる方お願いしますm(__)m >>406
それはツクエアソビに言ってやれ
元とは言え自分が所属したサークルが気を使ってないのに何で追及する側が気を使ったらなかんの？
公式のコメントに納得していない程度のコメント出すくらいは心労にならんだろ >>403
あっどうもご丁寧に。
好意的に解釈するなら多く発注し過ぎた上に
今回の事で不良在庫化（０円換算）したのでトータル赤字だって意味ですかね。
それでも利益率や販売期間を考えると疑わしいところですけど。
なんにせよ皆が求めているのは収支明細であって改竄どころか未だ公開せずは凄い度胸です。 お前ら出産に敏感だけど俺のカーチャンはウンコしにトイレいったらいきみ過ぎて俺産んだんだよ
曰く出るとは思わなんだだとよ
前日まで働いてたしそんなもんよ >>416
だ、だよな！？きえ、え、消えてるわけないよな！ ブログの記事公開なのか！なら税務署のやつ埋めれるな 見てきたが、酷いな
金の収支一切出さず、誰が管理していたかも言わず、赤字でした
サトーが許可あると言い張ったことも隠して、あくまでも過失ですごめーん
叩かれたからやめるね、脅迫してきた奴らと叩いたヤツのせいだからね。か
んでこれで林檎もクロだな
黙ってたけど、林檎もうセッション予定ガツガツ入れてるぜ、反省もクソもない
ずっと自分は哀れな被害者気取って、周囲のお人好しが、推定無罪だからって怪しみながらも切り捨てられてねえの
ツイッターだけ見てたら林檎の言い分も通るんだよ
あくまでも脅迫あったから休止
ミスで違反したけどミスだから謝った
お金は儲けてない
林檎は矢面で批判受けてるヒーロー
サトーは体調不良で酷い噂に迷惑してる
そんなだぞ主張。問題提起アカみたいに、ツイッターでこのスレの情報まとめないと駄目なんだろうな
俺も知らんかったしな。ツイッターだけだとツクエここまで叩かれる理由わかんねえよ
ぽたの言い分見てても、林檎は悪くねえんじゃと思った時期が俺にもありました
何が酷いかって、真っ先に逃げた信者は掌クルーで保身
林檎は掌クルーされたボクちゃん可哀想でも1人で頑張ってるの、してるから
真偽わからないのに批判は躊躇われるって善人を利用してんだぞ
つうか1日のばして何も説明してねえ
参加費何処に消えたんだよ
あと謝罪時に差額の使用料ちゃんと払ってきてんのかよ >>418
一応、通じない
物がそこにあればそれは財産なので
処分したらどうなのかは知らんけど、財産を処分して赤字とかアホの領域 >>409
現役スタッフが鍵かけしてアイコン変えて逃げ回ってる炎上初期状態で、鍵もかけずアイコンも変えず半年前に辞めてるのに1人だけ叩かれるのも覚悟で真面目な謝罪文出してた人だぞ
ゲストに対する謝罪入れてたのこの人だけじゃねーか？
捨て垢で凸したバカにも、すぐに丁寧にDM返してるし
リプ欄見てこいよ、マタニティブルーとか関係ないぞ 林檎は口が軽くなったな・・・。本当に動き出すのはこれからだっていうのに。 というかさりげなく年数誤魔化してるけど
2016年以降じゃなくて2015年2月の時点で物販していたって証言あったよね >>410
ネットを断てば影響でないでしょ、あとはリアルの問題だ >>427
中村凸の記事を参照すると2016年だが、2015年の証言がある
トゥゲッターに証拠があるってタレコミだったので今のうちに探しにいっておけよ >>425
恨むならツクエアソビを恨め
聴けるとこには聞くだろこうなったら
逆にいったら妊娠してなかったらまだ現役のスタッフだったんじゃないの？ ＞物販自体については、2015年の2月21日、第12回コンベンションの時点で既にグッズや人狼カード等の販売を行っていました。そのうち消えると思われますが、Togetterの第12回まとめから確認可能な呟きの中にも缶バッヂを販売している様子の写真が残っています。
＞ちなみに、先述した「許可取ってんの？」と訊かれていたのを見たという件については(というか自分も同じ頃に佐藤氏へ許可の件訊いたような気もするんですけど)、物販を始めた直後辺りの話です。
＞また、人狼カード自体は2014年8月末時点で完成していたので、もう少し前から会場で販売していたかも分かりません(※覚えてない)。参考までに、区役所講堂の利用は第9回(2014/09/27)以降、シナリオ集の販売は第15回(2015/06/28)以降です。 >>416
すまない。
確認ミスでした。
第二弾が8億募金って事なのね。 >>409
フリじゃなくてあの人を巻き込むのは本当にやめて
あの人は何も悪くないと思うしツクエアソビを是正する義務もない。誠実な人は素直に幸せになってほしい 2015年２月から物販とかどんだけ長い期間やってたのさ >>425
ああ、理解できんかったか
マタニティブルーって結構深刻で、そういう諸症状でけっこうきっついことになってしまうので安静にしとかにゃいかん対象なんだよ >>431
そう言うならお前がDM送って聞いてこいよ >>434
じゃあ代わりにお前がツクエアソビに凸しろよ
知ってる事言えよ 対応してくれるからって妊婦にまで負荷かけるゲスにはなりきれんわ・・・。
もう冒険企画局にも税務署にも送ったし後は静観か他のスタッフの燃料待ちかな 報告垢の人です、物販の開始時期がすでに異なることから今回の報告に不審感を持ち活動再開を決定しました。まとめるところまで気力がもつか分かりませんが皆様、ご協力をお願いします。 >>441
おおやっぱり出てきてくれましたかお疲れ様です >>439
きゃー！サトーさんだー！握手してください！すっごーい！ まぁぽるかのように訴えられて示談になるから注意しろよ。 というか妊婦さんが許してもその旦那さんがぶち切れるんじゃないの
人を呪わば穴二つ。八つ当たりしたいんなら相手を選ぶんだな とりのすさんに住民凸させてそこを突いてくるなんて見え見えなんだよツクエアソビ。 ツクエなら、冒企のゲストは有料で呼んでると思うぞ
場合によるがあそこコネないからな
最初に金で呼んで、向こうも有料なら仕事だからと来て、ゲストコン自体は赤字だった筈だ
サトーはゲストコンに拘ってて、最初からゲストコンを出来る俺様がしたかったからな
だから普段の規模を広げて参加費で黒字出してた
普段のサークル規模で、企業に宣伝効果を判断されるからそれ自体は間違いじゃない
ただこれ最初の時でまだ規模そこまででもなかった頃な
今の規模ならゲスト呼んでも黒字だろ 中村凸でてこいよｗｗｗｗ
でてこないと妊婦がやばいぞｗｗｗｗｗｗ >>447
というか今気がついたが旦那に聞くのはどうなんだ？固定ツイートで旦那のアカウントに飛べるだろ まとめる内容は第三者が確認できるものを優先しようと思います >>449
醸すぞかもしれんが、脅迫ってのは心身に危害を加えられると感じたら成立するので、脅迫認定どうぞ >>445
ぽるかに粘着する→警察にストーカーとして通報される→示談成立
忍王に凸する奴は同じ道たどるのは目に見えてるから自己責任でなって話をしただけ >>453
俺が妊婦の旦那ならキレて家の電気消すわ >>456
ストーカー事件ってその事だったのかありがとう いやおまえら落ち着けよ。ツクエ側に非難される口実作ってどうするよ。 というか前スレで鳥の巣さんに凸った馬鹿がスレ住民から一斉に袋叩きされた流れも知らないのか
前スレすら知らない人が紛れ込んでるんだな >>462
ああ。そうか。なら全面的に協力する
凸は止めろ >>463 さらっとあぶりだしするんじゃねーよｗてか焦ってんなツクエアソビ さて、広告にエロ同人あるからＤＭＭで探して買って、抜いて落ち着こうぜ >>465
ああすまん。中村凸です。暇なので。あと、このスレだと妊婦凸する奴がいるようなので。アホらしいし 違う違う
それを盾に逃げようとしてるじゃんツクエ側が
煽りってかさ、そこは押すなよ押すなよって言ってさ。
本人は毅然と対応してるし、それを盾に逃げようとしてないじゃん
どこまで悪どいんだよって思ったの
だから敢えてキツイことを言ったの本人が妊娠を隠れ蓑にしてない毅然な態度とってんのに、触らないであげてーって逆に失礼だろ
だから公式コメントに対して一言は欲しいと思っただけ >>470
腫れ物に触るみたいな風にするなよ
毅然な態度とって人に私が守ってあげました感出したいだけやん >>471
https://discord.gg/7CK4HdC
招待コードどうぞ
使い方わからんかったら別んとこでもいいよSkypeはアカウント管理がめんどい >>468
俺は止めるけどそんなに国家権力のお世話になりたいのか。 >>473
いま捨てアド取ってるのでお待ちを、初めてなので少々手間取るかもしれません 今北産業
ツクエアソビが何も説明果たしてないことは把握している ほんと祭り慣れしてないよな。煽ってるのツクエスタッフっつーかサトーだぞ多分。
曲がりなりにも3年コンベ保って人操るのに長けてるんだから、簡単に煽りに乗るなよ。 >>477
ゆっくりでいいよ、俺も捨て垢だしdiscrdは常駐しやすいからいつでも話はできるし
6/11時点で作ってたけど何か持ち出し損ねてた、昨日だか一昨日くらいまではスレ平和だったし。妊婦凸したアホはおったけど >>476
このスレ上で話しあう事もないしお開きにするにはちょうど良いかもね
今回の報告を受けてみんなそれぞれの行動に移ってるでしょ
妊婦凸を提案するようなサイコパスと馴れ合ってても生産性がない >>478
冒険企画局に報告や質問
税務署に報告
妊婦に凸してツクエに非難させる口実作るな >>468
確かに、本人が「妊婦なんでほっといて」なんて一言も言ってないけどな
周りがこうやって擁護し過ぎたことによって、何も言えない言わせない空気作っちゃったのも確かだろ
タイムライン見ませんから大丈夫と言って周りに気を使ってる人間がこのスレ見てると思うか？ discordいま4人くらいっすよ。ああ、でも中間報告はこれでおしまいっす 速度が落ちたな
妊婦凸は止めとけよ通りすがりの子猫ちゃんとの約束にゃん☆ 公式コメント見て今日の元スタッフと昨日の440はアップ始めてるだろうな
あのコメント出して何になると思ったのか逆に知りたいわ
その程度の問題認識しかないのかね 凸するって言うのと、どう思ってるのか聞いてみたいってのは別物だろ混同するな >>486
ツクエ公式の燃料投下で加熱していたところに
空気が読めない基地害がやってきて一気にみんなドン引きしたな。最狂のクールダウンだよ >>489
だろ。凸コテはそういう時にでてくるもんなんだぜ >>489
祭りやりたい奴はやっとけばいい
祭りはクールダウンしたんだろうな
でも追及は普通に続いてるのよ 確かに聞いて見たい気もするが、妊娠したから辞めたというより、辞めるいい理由ができたって感じだったと思うぞ ふぅ、もういいよ。一縷でも何か反省があるかと思った俺がバカだったのさ。
楽しい楽しいTRPGでもやって忘れよう。あほくさ。 >>482
サンクス。まぁしばらく様子見してますわ。 ニュースで脱税、募金詐欺でヤツが逮捕されるニュースが流れるといいな。 マトモな報告書なら弁護士はともかく警察は我慢しようかなーそしたら有給取ったしどこかに遊びに行こうかなー、とか考えてたけど、無駄になってくれた。
よかったよかった。
・・・よかったのかなあ？
金額が既存の募金のものだけで、しかもそれも間違ってたの直しましたごめんちゃいてへぺろ程度？
数字で見ても他には日付くらいしか出てないとか、ナメくさってるとしか思えないねえ。
赤字だというなら赤字の帳簿はどこなのって感じで、むしろ税務署にも行くべき？
メールで済ませちゃうのと直接行くのと、どっちが効果あるのかしら。 >>440さん
コメント発表後、すぐに冒険企画局や税務署のメールフォームで多数の方が報告した模様ですね。
どうでしょう？直接のほうがいいのかな？ ちょっと吐き出して去るわ。もうツクエアソビというかサトー出てくるな。
つーかTRPGに金輪際関わるな！てか東海からいなくなれ！
失礼しました。 あー、ツクエアソビ見てるか？税務署なめとると痛い目見るからなー？
証拠隠滅でもしてみろ。あいつらホント容赦ないからな。ざまぁ。 流れを読まずに書き込みます。
すっごい無関係な疑問かと思うんですけども、あの募金に１ドル札が入ってた覚えがあるんですけど、換金されたんですかね？（そのままじゃ使えないですし） 某スタッフは犯罪を犯したことも分かってない模様(裏垢での発言より)
開き直って何が悪いのかと言っている辺りお灸が足らんのかもねえ… ああ、参加費黒字分すべて非課税だと思ってる？
一時の快楽を満たす消耗品、要は飲食物だな。そういう形で購入、提供したときだけ
運営費とみなされて黒字分を消化して赤字にできる。
そしてそれを証明するために領収書は必須。提示できないと黒字とみなされる。
そもそも運営にかかった費用（会場費、雑貨費など）の証明にも領収書必要だからな。
このスレで見たけどちゃんと過去に遡って確定申告しろよ。 ＞前回・今回ともに報告書の作成はもぞけが行い、サトーが確認・添削を行いました。
上手く立ち回ろうとしてばっちり巻き込まれてるもぞけには草を禁じ得ない
つまり収支報告書というか謝罪文書？の不備にはこいつにも一因がある、と もぞけは黙ってコーヒーと戯れてればよかったものを・・・。あ、大須近辺らしいですよ税務署の職員さん。 弁護士でも税理士でも無い学生とガキが偉そうだな
法学部の学生如きが法律解釈して裁判に蘊蓄語ってるくらいみっともないぞ つまり積極的に税務署に通報して本職に判断してもらえ、と…もっともだな もうだれもいないのにむなしくない？ディスコードに乗り込んだら？ よーしおじさんがんばるぞー。納税は国民の義務だからね。国に協力しなければ。 ツクエにヒントをあげることにもなって癪だけど、私が昔税務署に凸られたときは
・収入はこれくらいからこの範囲ということならとりあえず最大値
・経費は領収書がないものは無効
・備品や不動産は経費じゃないから減価償却しろ
で、追徴課税で一ヶ月分以上の儲けが吹き飛んだ。
ゲストにいくらどういう形で渡したか知らないけど、ちゃんと書類作ってないと大変よね。
切符買って郵送しただけとかなら指差して笑って差し上げるしかないね。 >>508
引き篭もられたら監視出来んので直接は出さん
無言で我関せずの壁、より上の人間とだけ さぁツクエアソビが世界のすべての人たちは>>516の言ったことの何割分かるかなー？ｗｗｗｗ スレの中にもこうしたほうがいいってツクエのために言った発言があったのに、
蹴ってあの声明を出しちゃったのは自業自得だよ。
赤字かどうか法律の専門家に相談してみますって嘘でも言ってそのまま
トンズラするとこまで頭が回らなかったの？バカなの？ああバカかｗｗｗｗ もぞけも東海圏で活動は不可能だな
風見鶏とかサトーと同レベルのクズだわ
黙ってれば不憫な末端スタッフで済んだのにな >>491
今来たんだがクソみたいな展開になってるのに相変わらず中村凸はカッコいいなｗ 顔出して活動してたのに危機感無いよね？
人間ってまともな奴ばかりじゃないからさ、厄介な奴に目をつけられたら気を付けてね。
警察とかに頼る前に・・・ってこともザラだよ？ >>522 こんな過疎スレにわざわざお楽しみでした―ｗｗｗｗｗ そういやコンベ中に冒険企画局のノボリ立てたり、立ち上げ時に冒険企画局に協力してもらってるんだよね（今更）
まさかその恩ある企業に泥を塗った挙句あの文章で済ませるわけないよな。
裏ではしっかりした証拠取ってるから余裕なんだろうなー。すごいなー。 >>524-525
かなり前のスレでもしつこく言われたが自分はサトーでないぞ
【自分はサトーではない】 >>523 脅迫かな
害悪の通知
ありがたいだろうねサトーとやらにとっては >>523
危害を加えるという犯罪予告でいいのかしらん >>528>>529
ん？どこに危害を加えるなんて書いてある？被害妄想でしょ。
むしろ>>439のがそれっぽくない？ あらら黙っちゃったか
今頃必死で法律検索してるのか 脅迫罪・強要罪・恐喝罪における「脅迫」一般人を畏怖させる程度の害悪を告知することをいう。また、その害悪の対象は、
相手方又はその親族の生命・身体・自由・名誉・財産であることを要する >>532
ん？相手って誰？アンカーもついてないし不思議だよね。
それなら>>439のほうが当てはまるよね？大丈夫？ >>534
俺は貴方に基礎知識を勉強してくれればいいのよ
貴方が誰かを脅迫しただなんて思ってないわ 狂人のふりとて大路を走らば即ち狂人なり
本人は基地害ぶってスレを白けさせるつもりで道化を演じているのかもしれないが
その行動心理自体が基地害の発想 >>523
こいつは顔出ししてる奴に対して危機感なさすぎって警告だしてるだけだろ
煽って火付けしたい奴はどうしたいんだ？ 煽るよりここにはそういうことを報告したら対処できるスレッドあるから、
そちらのテンプレに沿ってそのスレでやればいいじゃん。
まぁ>>540の言う理由で取り合ってもらいないだろうけどやってみたら？ まぁ過疎ってるから言うのもあれだが、あまりにもスレチなことしてると
痛くない腹を探られるからスレタイ以外の書き込みをするなよ。
ここはお前らのチラシの裏じゃないんだから。 冒険企画局と税務署がどう動くかかな。まぁ表立って動くか、裏で動いてその事に関してツクエ関係者が愚痴るしか知りようがないけどな。 ていうか被害者の会も動いてるのレスで触れてるのによくツクエが逃げ切ったとかレスできるな。そう思いたいだけか？ アホだからなぜ8日なのかがわかんない。6月が終わるから？んー？ 本当に税金周りでまずいことしてたなら
６月が終わろうが何だろうが税務署が鬼の形相でやってくるだけだわな これだけの証拠と行動起こした人がいるのに無視して対処出来ると思うとかどう考えても馬鹿としか思えないな
それ聞いて馬鹿正直に無視し続けたスタッフも馬鹿なんだが 重ね重ねになるけど、レスにあった通り調査中とか言って時間稼いで、
遡って確定申告や弁護士に相談して対処すればよかったのにね。
下手したら冒険企画局のイメージダウンに対する法的措置などを受けるかもしれんぞ。
もしかして着信拒否とかして連絡取れなくすればいいとか思って・・・そうだな。 法人じゃないから法人税は払いません
運営費は存在するけどリーダーは存在しません
誰の金でもなければ法人でもないので所得税も法人税も掛かりません
そんな馬鹿な抜け道がある訳ねーだろ 調査中で逃げてたらコメント発表前の雰囲気だと、凸する奴ら少なくなってたな。
断言しちゃったもんだから凸待ちしてたやつらも一斉に動いた感じ。 ふと思ったのだが、会場費とかゲストよんだ金って領収書があっても物販の経費としておちないかもな。 これで終わった気でいるのなら本当におめでたい頭してる、どれだけの連中敵に回したと思ってるんだ
前回かばってくれたさいとうもぽるかも見放したんだ、もう誰も助け船は出さないぞ >>557分かってないからもぞけは会社の送迎会で酒のんだ発言してるからな。何かのブラフでもあの公式コメントの後にその呟き見たら普通はいい心証持たないって分かるのに。 小紋はスレ見てなくても周りがあれだけ謝罪してたんだ、物販担当として何かしら発言することはできただろ。 まぁもしまだスタッフが規約なんて知らなかった、許可を取ってるものだと思ってた、なんて事を考えてるんだとしたら、その恨みをぶつける相手は俺らじゃなくてサトーだからな
最初から許可取ってコンベ運用してたら何も問題無かった事を何年も騙し続けてきたんだからな 参加者にしても同じよな。
「私たちの遊び場をよくも奪ったな！」
という声は、規約違反を指摘したもの、その事実を広めたものではなく、ろくに規約を確認しなかったものや明確に違反とわかってやっていたものたち、すなわち続けるための努力を怠ったスタッフへむけるべきだ。
まあ、あまりスタッフの落ち度をフルボッコにしたら他のコンベンションも萎縮しちゃうから、やっぱり代表を叩くのが筋なのかねえ。
あーだめだ代表いないわあいつら。 前サトーを大須のイエサブで何度か見かけたけど、この先あいつ見かけたらなんて声かけてやろうかな わざわざ声かけなくていいんじゃない。
敵対認定されて粘着されたらめんどくさそうだし。 本当にTRPGやめんならサトーもイエサブ行かんやろ
大丈夫大丈夫 >>565
ボードゲーム体験会と称して自作の同人ボードゲームを無許可で売りさばくような真似をしなければ良いけどな。
下手をするとテーブル系ゲーム全てがアウトになりかねない。 デザイン料ないならグッズの原価相当下がるよなあ
はーどうなるんだこれ ２年以上も続けていてご奉仕価格でもない物販が赤字って一体どういう事だってばよ
ミステリー？ >>571
在庫が捌けてない分＝赤字なのでは？
物販に投資する前に税金払えって話だけどな >>561
そういうまともなスタッフはサトーに反発した勢力として追い出されたんじゃね？
参加者の怒りは遊び場うんぬんよりも運営がずさん過ぎるとこじゃない？規約違反の物販を買ってたって少し考えると自分達参加者も片棒担いでると考える人も多いと思う。 無償奉仕した挙句に「アレ赤字だったはｗ」とか言われたらそりゃ傷つくわ
デザイナーさんの心中お察しします
>>572
けっこう余らせているのは事実みたいだな
今までの利益が消し飛ぶほど全ツッパしたかと言うと外野からじゃ見当つかないけど >>574
あのイラスト無償かよ！うーん、なら著作権の絡みでデザイナーさんが使用停止とか動けるといいな。風評被害半端ないだろ… 適当に調べてみたけどグッズ系は発注ロットにもよるけど半分くらい売れれば元取れそうなんだよな
赤字なのはそれほど売れてないのか長期的回収を考えて大量発注したのか嘘なのか 課税対象になるほどの収入なんて存在しません、っていう主張ありきの発言だからねぇ
言い換えれば「物販収入はちゃんと確定申告していましたよ」って逃げ道を自分で潰した訳だ 赤字と思い込んでましたでは済まないよな。誠実な対応するなら事実関係をはっきりさせて報告するのがスジなんだけど、それすらしないってことは当人たちのコンベンション及び参加者への思いなんてその程度ってのが透けて見える。 毎月段ボール箱単位でグッズ売れてたなら赤字はないだろ、グッズの原価は大ロットになるほど単価が下がり利幅が上がるからな ツクエアソビちゃんグッズが無償たったことをスタッフすら知らなかったみたいっすね
やばい そう言えばツクエアソビってLINEスタンプの販売もしてたけどあれはサークルの活動費ではなかったのか グッズ
ゲーム
シナリオ集
スタンプ
これらの収支が現在不明ってことだよね…？
で、製作者（クリエイター）は無償で提供してたとのことだから、本当にもろもろの売上のお金はどこに消えたんだ…？ 税務署の報告欄に書く事増えたな、デザイナー料は支払っておらず複数のグッズが1回のコンベンション（年11回）で1箱程度毎回売れていたようです >>587
いいと思う、代表はいないとのことだがスタッフ内ではサトーと林檎の両者がリーダーだという声も多かったとか足して私も送る 夜勤明けで漸く追いついたけど公式コメント出たんだな
なんだあれは言いたい事山ほどあるけど大体みんな言ってくれてるからいいとして
デザイナーに謝罪させるなよな見てられんわ
ツクエがしっかりした対応しないから本来頭下げんでもいい人達まで下げなかんくなるだよ
辞めてったスタッフ達も身重のスタッフもそう。良心の呵責から謝罪してるけど本来関係ないからな胸が痛むは
そんな姿見ても自己保身しかしないんだからなあいつらは 元スタッフ→サーバー代自腹・物販売り上げ未受取
デザイナー→デザイン料なしの無償提供
募金→３回行われていて詳細未公表
金はどこへ消えたんだ…本当にサトーの財布にナイナイだったのか？ まさかとは思ってたが状況見るとそれしか有り得ないよな
ぽたもとうとう自垢で裏垢さらして堂々とサトー批判してるし、さいとうも激おこ 凸るというか、情報提供してことを荒らげていくなら、変な新聞社やマスコミに嗅ぎつけられてTRPG=ヤクザのシノギとか言われる前に、ヨッピーにでもチクれば動いてくれそう。
あの人が声あげてくれたから青いパソコン屋に文句言いにいく勇気が湧いたし。 ぽたが捨垢で「依頼としてデザインしてもらったと聞いていた」つってるな
もう何が何だか >>595
ぽたの口振り的にはデザイン料払ってる事になってたっぽいがな これ関連の呟きまとめたくなるな
タグ無しやツクエの名前出さずに呟いてる人結構いる
切れた人がもういいやって単語入れてる感じだな
しかし描かされたり利用されてた連中はこれは怒るよな
全く謝罪やフォローもしてないとは
サトーからの指示が無視でだったから、律儀に守ってんのか
スタッフが持ち寄りで印刷費出して返ってきてない、イラストも無料、確か最初のシナリオ集はDTPも無料だぞ
初期費用無しで刷った売上何処に消えたんだよ
赤字でしたって赤字になる余地ないぞ
一冊千円だかだろあれ デザイナーさん大打撃だな
ツクエアソビちゃんのみならず、各スタッフのアイコンも提供しててその画風に統一感あるから、ツクエ全く関係ない他のデザインでもツクエ連想しちゃうよな
可哀想としか言えない >>597
これが事実なら売上がそのまま利益になるってことですかね
物販が赤字になるってどういうことよ？ 下手な嘘ついてんじゃねーよ
周りの証言１つで覆る嘘なんてその場しのぎにもならんわ デザイナーさん無償とか不憫すぎるわ
弱味握られて脅迫されて描かされてたとかか…？
これまでの話を聞いた後だとマジでありそうで怖い 脅されてたならはっきりそう言うだろうから、単にサトーに上手いこと押しきられてタダ働きさせられてたんだろ。
元スタッフなんだからお金の話なんでしないでちょっと描いてよーみたいな感じで。
押しに弱い人間を何人も食い物にしてきたと考えると、ゲスすぎてヘドが出るな。 ツクエのシナリオ集見たことないから適当な試算になるが（印刷所やら紙質やら加工やらで価格が激変するので）
表紙フルカラー本文モノクロ36pオフセット印刷50部なら1冊1000円で完売でギリギリペイできるぐらいだけど
オンデマンド印刷で50部なら1000円で半分ぐらい売れば余裕で黒字になる
印刷費ないなら超余裕で黒字でしょ
全体で見て赤字というなら内訳出してもらわんと納得できんよなあ デザイナーさんはスタッフじゃないだろ
「友人として」って書いてるから個人的なつながりじゃないの >>359
レス遅いけども、ツクエアソビ側としてはツクエアソビ募金と八億円募金の合算で一万ちょっとって報告なんじゃないか？
ホームページ見て整合性合わせるならそうなりそうだけども(実際の収支は知らない) >>603
インクのテカりでオフセットかオンデマンドかわかる
アミ点でもわかるがこっちは素人だとわからんかもしれん
同人屋ならわかるんじゃないかな 2年以上やってたなら売上の範囲内で次のもの作るぐらいの計画性を持ち出すスタッフ居そうなもんだが
売れるほど赤字になるならただのアホどもだし 募金に関しても余剰金を自分らで判断するじゃなくて
いくら集まって、何にいくら使って、その残りがこれだけですってのがごくごく普通の収支報告よ
ぽるかのみたいなのが普通
一般常識的にもまかり通るわけが無い まあシナリオ集についてはスタッフがかかわっている別サークルの委託品だからって言い訳も使えるだろう
グッズについては完全アウトだが >>606
簡単に見分けるなら本文見て
文字(黒い部分)がテカってる??オンデマ
文字が普通の本のようなつやなし??オフセ だな
シナリオ集持ってる奴は仕様書いとけば同人屋が原価推測してくれると思うぞ
ただこれもグッズと同じでどんだけ数刷ってるかで値段変わってくるが ぽた辺りが依頼した印刷所教えてくれないかな
印刷所解れば直接問い合わせれるし >>609
ツクエアソビ公式グッズ(製作・販売は別サークル)みたいな逃げ道作ってるつもりなんじゃないか？
ツクエアソビは名前を貸してる的な デザイナーさんRT先と会話してる
売上はもらってたらしい >>612
ただそれだと単なる委託になる訳で黒字になることは無いというのは納得できるけど赤字になる訳ないよね
いや人件費込みで赤字というならいいんだけどさ
結局まともに収支出せてない時点でそんな言い訳されても困るというか シナリオ集の奥付とかに、もし利用した印刷所の名前が載っていれば、だいたいの印刷所は印刷単価をホームページに記載しているので印刷費がおおよそ想定できる。
印刷所がわからなくても、オンデマンドかオフセットか、トータル何ページか、そこまでわかればだいたいの印刷費目安は出せるわ。
イベント合わせの発注日程なら金額変わるけど、多分関係ない日程だろうからかなり安いはず。
>>603の指摘はかなり近いところの数字だと思う。 いろんな関係者がツイートしてるね。元凶はやはりサトーだったか。収入の話はほとんどスタッフ知らないらしいし全部サトーががめてたんだな。今のうちにスタッフも吐き出しとけよ？時期間違えるとまだまだ火の粉飛び散るよ。 ツクエアソビの功績は大きいから他のコンベンションにも躊躇せず行って欲しい
ゲーマーはみんな仲間だツクエスタッフは来るななんて事はないはずだ！
なんて馬鹿みたいなツイートしてる奴いるな
その仲間を私欲ために踏み躙った事が問題なんだろ？だから多くの人間がツクエスタッフを他コンベンションで見かけたら帰るって言ってるんだよ
スタッフを裏切り、仲間を裏切り、デザイナーなどの関係者製作者を裏切り、参加者を裏切り、挙句保身しかしてないの見て同じゲーマーとし括って欲しくないわ >>9
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし
＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし
＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白
＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない
＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した
＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う
＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる
こんな感じか >>618
なんも説明責任追えてないな。これで終わった気になってるスタッフ共の神経がわからない。
まあ6月末に逃げると書いてるしな。
法的にこちらも問い詰めないといけなくなったわけだが。完全に詐欺師の手口だしね。捕まるの覚悟しとけよ。こんな方法とりたくなかったけど、怒りが治りませんよ。 適当に検索した業者で試算するが
アクリルキーホルダー両面印刷ナスカン付きで50個で350円/1個ぐらい
オリジナルユリアダイス50個で235円/1個ぐらい
クリアファイル100枚で205円/1枚ぐらい
メモやステッカーはちょっと調べきらんかった
値付けからして大体半分売れればペイ、それ以上売れれば黒字になると思われる >>620
だいたいそんなもんかと思う
黒部が裏垢解放して内情を吐露してるので増産したとか在庫過多とかいってるが＝初回生産分は売り切ってる >>619
気持ちはわかる
優先順位順に羅列したんで一番上だけはどうしてもどうにかして欲しかったよ ごめん……デザイン料出してなかったのは流石に無理……いちイラスト描きとして無理だった……ごめんなさいさすがにもうツクエアソビ擁護できない……
↑黒部垢。他人事すぎて笑える。 林檎よぽたにケツ拭いてもらって多少は心象良くなってるのかも知れんが
グラサイ使ってシナリオブレークした挙句そのシナリオ批判したの忘れねーからな
そんな事されたGMはTRPG嫌いになったろうよ つーか黒部もそうだが真っ昼間に暇そうだなぁ
羨ましいわ 物販の件で関係者の各方面から確認してなかった反省が述べられてるけど確認した所でこれだからな↓前々スレからの引用
昔何回か参加したことあるけど、その時から物販の許可怪しかったよ。
俺が参加した時、まず売り子の双子に
「よく許可取れましたね」
て聞いた。
「は？許可？そんなん要るの？知らない（意訳）」
って反応だったから、サトーと林檎がだべってるとこに
「入口の物販、売り子が把握してないから確認するけど、許可取ってる？無許可ならすぐ畳んだ方がいいよ。役所怒らせると借りれなくなるよ」
つった。
それぞれ
林檎
「はぁん？あんた何様？許可取ってやってるに決まってるだろ？難癖つけてどうしようっての？（原文ママ）」
サトー
「うーん？ああそうやな、問題あらへんで。余計なこと言うなや（原文ママ）」
との答えをいただいた。
俺なら「心配かけてすまんな」とか形だけでも言うんだけどなあ、よっぽど俺の好感度が低いんだろうなあと思って、ちょっと悲しくなったんだよね。
そしたらこのざまでしょ？
ねえどんな気持ち？いまどんな気持ち？って感じだわ。 黒部はろくに知らない他人事ムーブだけど、実際状況がサトーにすべての責任をおっかぶせてきているからほっとけばいいだろ。
注目すべきはサトーが誰をどこまで巻き込むか、だと思われる。
例としては、報告書にわざわざもぞけの名前を入れたあたりとかな。 >>627
サトーさんが一人で文章書けるわけないでしょ！
一人でやったらうんこ垂れ流すだけだよ！文面整えてもうんこだったけど！ TLで見かけた「収支報告書を期待し開いたらまさかのひらがな漢字どこらか、句読点より数字が少なかったでござる」で草生えるわ
お前らここぞとばかりに大喜利すんなよww >>629
サトーさんがひねりだしたうんこの例だね！ >>630
いまんところ公式発表以上に笑えるもんないけどなw アホみたいなコメント読んだ後、コメントの下にある運営募金クリックして出て来る画像wwww
卑怯やろ腹筋がしぬわこんなんwwww ただの一般論だし実際にやるやついないと思うけど。
グッズつくるからお金だしてね。売れたら返すから、で集金。
友達の業者にボッタクリ価格で発注。
業者からキックバックを受けとる。
これなら売るより先に個人にお金はいって組織としては赤字かとんとんにできるなー >>633
間抜けなスタッフ多いし余裕でできそう
ただキックバックが期待できる発注量って現実的な額に思えない
それを度外視してツーカーだと逆に疑われるから税務署からの追及で共倒れパターン 別に赤字でも黒字でもいーんだって収支報告さえしっかり出せれば。黒字なら申告しましょうね赤字ならお前ら解散になるやん。勝手に赤字赤字言って収支一切出さないのは駄目だって絶対。
その集計とか説明をする為の時間だったんじゃないのか？
何待ちだったんだよ1ヵ月もかけて >>635
個人的に訂正
×間抜けなスタッフ多い
○間抜けなスタッフしかいない 謝罪してるスタッフとか反ツクエになったスタッフとか内部の人間は言わないの？収支報告しましょうって
言ってもやってくれないなら、TLとかでその旨は言っといた方がいいぞ「私は何回も収支報告出しましょうと言ったが◯◯が断固として受け入れなかった」とかさ
そーしとかないとスタッフ全員に税務署とかからお伺い来ますよ このスレももうそろそろ一ヶ月このネタで盛り上がって分裂して隔離スレになったと思うと感慨深いな
もう疲れたから誰かツクエの代わりになるコンベンションを立てて欲しいのが今の切実な願い ソエジマのとらいあどが最有力だからそこが避難所かな
ツクエスタッフ受け入れコンベンションだけどなー 理想しか語れない人間は大嫌い
泥被って先頭に立つ人なんていないんだろう >>626
マジで脳内再生できた。◯してぇなまじで。 一応ツイッターの方に赤字になった経緯説明するように聞いてみてるけど、たぶん無視されるんだろうなぁ
別の人のリプライに返事してたけど、そのタイミングで「確認するのでしばらくお待ちください」とかすら言えないみたいだしなぁ あの人数は遊ぶ場が欲しいだけじゃなくて、予約で卓分け済んでるとかの理由にあるだろうからなぁ
サトーに全部被せて一斉引き抜きする準備してたならともかく、絶賛炎上中の今に立ち上げる奴はおらんて 三河だけど建てる予定。コンベンション。ツクエ関係は受け付けないでやる。 速やかなお返事ありがとうございます。
関わってる人や、自分の様な外野含め、注目されてますから、大変かと思いますが慎重に対処お願いします。
なお、6月3日は土曜日で役場の窓口は閉まっていると思いますが、どちらに伺ったのでしょう？
この流れで鮮やかすぎて笑える >>647
土曜出勤してるんじゃね
鮮やかっつーかヘイトしか感じない
この流れだからまぁ仕方がないかで流せるが普段だったら頭を疑われるレベル >>647
確かにwwwアホすぎるwww 口開けば嘘しか出ないなw
公式での回答だろ？サトーの添削ならそうなるか。 >>649
ツクエの対応は突っ込みどころ満載だからなぁ
凸するなら脅迫関係にして欲しい
凸者にも段取りがあると思うが 甲鉄城のカモタモ
ってのも臭いな裏垢でひでゆきと喋ってるのに裏垢知らなかった体で会話続けて >>652
え、なにそれ。ちょっと抜き出してもらっていい？ @kamotamax0316
リプ欄みれば会話はすぐに追える >>652
あれはバカなだけな気がするけどな
ツクエアソビ以前からちょくちょくツイート見てたけど、俺様の思考でみんな動いてると思ってるタイプ
俺がシナリオが面白くなると思ったから周りに相談せずにロストしにいくのは当然とか言ってたし 裏垢ぁ！？
知らなかった！まじかぁ。
んーそれでも、なんで裏垢やねん。とは思いますねぇ。素直に聞けばいいのにって思います知りたいなら。
これか。前スレで裏垢に混じってるスクショでてたよな
こいつダメだ人物評で兄貴肌っていってる人間に対して二枚舌とか腹に黒いもの抱えすぎ >>655-656
俺がスマホで追うよりはるかに早かったなw その人がどうなのかは置いとこう
スタッフとかじゃないんなら無関係だろ
というかスタッフ何人裏垢にこもってるんだよ… 呟きの内容も泣けるぜツクエアソビと東海TRPGは無関係なんだからツクエアソビを攻めるなってさ、関係あるに決まってんだろ 冷凍林檎とも友人だから、回りが悪くいっても俺だけは味方って自分に酔ってるんでしょ
普段からマッチョイズム振りかざしてる子だし 2015年にツクエアソビが出したシナリオ集手元にあるけど、これにもなんか問題とかあるんか？ 運営の赤字ってのはまあ理解できんでもないが毎回やって新しいグッズもバンバン出してそれでいて赤字ってのはちょっと理解できない
この問題で売る目途がつかなくなって不良在庫抱えて結果赤字ってなら理解できるけど >>664
公式の「2016年から物販してる」って発言と食い違うじゃないか 2015年から物販販売してるしな。現在画像で終えるしまた嘘ついてるね。 >>662
筋肉鑑定士の俺が鑑定するに恵体なだけでトレーニングは疎かにしてる勿体ない
首周りが貧相すぎて普段使う腕だけ太くてあとはいいところ腰にちょっと肉ついてるだけであとは贅肉
せっかく父母から貰った恵体が勿体ないが花山イズムでトレーニングが不純だと考えるならそれはそれ このスレみてるなら脱いでマッチョイズムを示して欲しい
逆三角形で腹筋割れてる可能性もなくはない
そうじゃないならとりあえず半年トレーニングを積んでみて欲しい
恵体なだけに見違えると思う 2015年の奴は物販じゃないかもしれん
作ったのがツクエアソビってだけで他のとこで頒布してたのかもしれない >>671
第12回まとめに値段ついてる画像なかったっけ？ >>672
缶バッジは小ロットから安く作れるので原価率10%はくだらないはず なんなん瑠璃のあのツイート。
空箱の粗品レベルじゃねーか。 公式に金額の質問してるし、回答待つよ。
回答しないで6末まで保留にしたら俺は警察と役所に再度凸するよ。完全に詐欺犯罪だしね。 >>676
今更レベルで内容も無いな。一応のけじめじゃ無い？
今までなんでツイートしなかったのか。バカなの？ 今まではサトーか林檎に止められていて発言できなかったってことなんじゃないの？
スタッフなりたての新参までそう叩いてやるなよ。 サトーに無視しろと言われたら、どうなっても周囲無視するスタッフしか残ってなかったんだろうなー
宗教は世界の常識よりも教祖の言葉だからな
今更なのは無視しろ命令が失効しただけじゃ カモタマくんはただの地雷です。ちょっとイタい子なんです。許してあげてください。
彼が実際言わんとするところはわかる。
私もお金についてははっきりしてほしいけど、それは実害があった関係者やスタッフがやることで彼らが気にしないならしゃーなしと思う立場。
だからこそ余計にあの子に同じ立場であの物言いされると困っちゃうなあ。もうちょっと知見ある人の援護射撃がほしいです・・・・・・ >>682
お前がぽるかだと自白すれば考えてやらんこともない >>677
i.imgur.com/vE0rOqZ.jpg >>684
サンクス
あれ、思ったほど酷くなくね？
お前ら神経質になってんね、昨晩のアレのあとだから仕方がないか 瑠璃は新参じゃねぇ。常連GMで立卓確約のために自分からアピールしてスタッフになった。 >>685
スタッフ垢として発言するなら今後の身の振る舞いについて言及しとけとよ、と思ったんだよ。 物販で買ったシナリオ集持ってて日付確認したら2015年6月28日発行になってた。ただいつから売り出したのかは分からない。 >>687
身の振り方か
どこまで知ってたかは内部告発で明らかになりそうだが、身の振り方となると難しい話しだな カモタマとかいうやつ、前の立卓しなかったら晒し上げするとかの事件で炎上したときも妙な正義感かざしてわめいてたみたいだな。
でもあの時晒し上げさせられそうだったのはお前の友人のひでゆきなんじゃなかったか？
ひでゆきを友人だと思っているなら、あの時にツクエアソビのほうに文句言うべきだったと思うんだよな。
こいつの思考回路は謎だわ。
あと、
>ホントに魅力的なサークルはそんなの関係なく評判良いだろ。
ツクエアソビが魅力的なサークルでなかったというブーメランで笑ってしまった。 >>691
>>658ここでも書かれてるが他人は自分を飾るアクセサリー程度の二枚舌野郎だよこいつ >>691
典型的な「俺が正義！俺と違う思考は悪！」みたいなタイプだからお話にならない
自分の考えしか認められないんだろ カモタマさんここ見てびびって名前変えたんすかwww かもめのたまご
なんて名前に変える意味がどこにあるのか かもめのたまごさんは随分急なタイミングでカバネリブーム去るンすねえ。
で、ここを見て次はどんな名前に変更するンすか。 ここみたなら腹筋見せて欲しい
大丈夫、筋肉は裏切らない いくら公式の対応が酷いからって余所の人間にまで飛び火させるなって >>699
よその人間が首突っ込んできたら仕方がなくない？
飛び火っつーか飛び込み焼身EDIやろ あー、早く新聞載ってくれないかなー。
警察と役所凸して来ました。内容は公にしないよう言われました。結構役所凸してるのね。うんざりしてましたよ。 >>701
何を言ったのかだけでいいから報告よろしく ２０１５年１２月に買ったシナリオ集が残ってたので奥付の一部晒すわ。
購入金額１７００円。
２０１５年６月２８日 初版発行
著者（略）
発行所 ツクエアソビ
編集 ツクエアソビの愉快な編集者達
（略）
表紙（略）卯月つくし
印刷所 オレンジ工房
©２０１５ツクエアソビ >>703
ページ数がわかればだいたい想像つくな
表紙PPかどうかも気になるが多くは求めない 40Pで表紙フルカラーのPP加工しても、100冊で3万いかない 100冊刷りとして45冊売れたら元が取れる感じか？ P112/表紙フルカラー/PP加工
100冊で73,400 1500円くらいに設定するページ数だから商売品というより記念品みたいなもんか なーにが彼らをそこまで駆り立てるのかわからんな。
悪いことしてたのは謝った。サークルも解散。(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。
多分これがツイッター見てる人の感想だよ
肝心なところは認めてない謝ってないし
収支の報告も赤字主張だけでされてない
かなり嘘ついてるんだが
責めてる方がおかしいウザいと見えてるんだろうなあ
募金した人、物販買った人、委託した人達が、知らなかった騙された！って騒ぐのはそんなおかしなことじゃないと思うが
ツクエ発言だけ見てたらこう受け止めるんだろう。これが大多数なのかね >>712
いや半々だろ、元からツクエアソビ寄りの人はカモタマ（かもめのたまご）に近いこと考えてるだろうし でも昨日公式コメントが酷すぎたのか、取り巻きとか信者とか言われてた近い人達も幻滅した発言してるよな
あの連中だと2、3年位毎回参加してただろうし布教もしてただろうからね
信心が強い程離れるのに時間がかかるが離れてしまった時の絶望感も信心が強かった分一般参加や外野より相当大きいからね
そう言う方面の人達からとんでもない情報が出るんじゃないかと思ってる ツクエアソビを擁護したい人はツクエアソビ応援アカウントでも作ったらどうだ報告アカウントみたいにツクエアソビが今回の件でいかに可哀想か伝えるの 過去の時代はサイコロを使う時点で具体的なことまで聞かれ借りれないことすら普通だった、ってのを知らない人はこの問題を軽視するよね >>719
だから腹筋さらすんだ早く
今のところどうみてもノットトレーニングのだらしないボディなんだ >>713
なるほど声が大きいだけか
全く知らない人がツイッター検索してせめて経緯認識出来りゃいいけど
ツクエ公式アカウントは消されるし、そうしたらリプも辿り着けず真相はウヤムヤ
なんか粘着されたツクエが被害者と見られるのかと思うとウンザリしてな
でもこのままだとその幕引きなんだろうな
ちゃんと声あげてる、委託してた人達気の毒過ぎるだろ
買ったツクエグッズはもうコンベ使うのは無理だろうなー、信者の証みたいに思われそうだ
ツクシ絵好きなんだけどなあ >>722
利益独占とか黒い噂があっても商品そのものに罪はないからさ、大事にしてやってくれよ >>722
トゲッターでいまのうちにまとめておけよ >>720
会場をって書かないと、わかんないヤツにはダイスの貸し借りだと思われるぞ
若者向けに解説すると
昔はダイス使用ゲームはギャンブルを疑われて、公共施設が貸し渋ってたんだよ
しかも不特定多数を集めるとなると賭場すら疑われたもんだ
時代は変わったんだが、逆行するのは怖いよな りとますはシナリオ集販売してるからな
宣伝してもらっとるし
シンパやで ペリーさんとかオモロ常連のAliceはまともな感想述べてたから感情的になって擁護してるりとます浮いてる感じはしたけどシンパってほどじゃないんじゃないか あり天はツクエアソビに落選しとるからな
擁護する義理がない >>727
師匠から聞いた事がある。
昔、師匠の家でTRPGをしてたら、偶々TRPGをしているのを見た師匠のお祖父さんが、何だ？チンチロリンでもしてるのか？と言われたと 誰とは敢えて書かんが事実上責任者とされる人間よ
何でこう言う時に前に出て来て泥を被らんの？
普段はあれだけ前に出て来て取り仕切って周りドンドン巻き込んで膨れ上がって行ったんだろ？
この騒動が起こった時、私は真っ先に謝罪やコメント出すと思ってたよ。それもあんたらがやってるラジオや動画で肉声で謝罪やコメント出して頭下げまくると思ってたわ
多分接した事ある人なら同じ事を思ってたはず
それが真っ先に逃げて、責任を周りに擦りつけて、自分が巻き込んだ人達にさえもコメントしない姿にみんな怒ったのよ
もう手遅れだが、遅すぎるが今からでも出来ない事もないだろ。普段の態度と事後の態度の落差が激しすぎてみんな嫌になっちゃったのよ
末端が謝ろうが収支がどうだろうが本当は関係ないんだよ
あんたの事後の一連の行動に問題があったんだよ
まあそれを言ってくれる人が周りに居なかったのか寄せ付けなかったのか知らんが残念だよ残念 かもたまは、ほっときな。
アレ、頭を介さずに脊髄反射で会話ぶん投げるから >>734
絡んでこられなければほっとくんですけどね…
どうにかしておいてよ、無理ならあきらめろん 結局ここでは言っても、誰もサトーに直リプしにはいかないからな
DMだとまた脅迫だの騒ぎ立てるんだろうから
実際被害あった人が丁寧な口調で表でリプしてくれれば、正当性とサトーの対応がわかるんだが
一参加者だと質問やコメント求めに行くのは弱いんだよなあ、叩きたいだけに見えてしまう
ラジオやまとめ消したの何でかや、サトーが本当に物販許可をとってるといったのかの2点だけでも聞きたいんだが >>736
ラジオとまとめ消した理由聞くという発想は無かった賢いなお前、聞いとこうぜ 2,3日に謝罪に伺った事を記載ミスと言っておきながら
「2016年以降」物販を始めたって部分にはだんまりかよ >>739
あくまで質問ではなくて報告だったからスルーしてるんじゃない >>739
どうしても2016年以降にしないと駄目な理由があるんじゃね？わざと間違えてると言うか確信的に2016年と言ってるからな
勿論指摘にも答えてない >>742
多分小紋が物販担当になったのが2016年なんじゃないかな
だからそれ以降のは小紋が収支管理出来てたけどそれ以前のはない そうなってくるますます小紋が気持ち悪いな
いい加減何か言えよ、お前は被害者じゃないタチの悪い加害者だ
サトーのお人形じゃねーんだろ、ふざけてんのか ああ…スタッフ間の情報の齟齬を考えると
役所への説明時に小紋が全て悪くて俺の監督不行き届きでした、って体裁を整えていても不思議じゃないしな >>743
なるほど、そうなると最悪(あっち目線でね)収支報告を提出する事になっても取り敢えず帳簿は付けてますと。
それ以前は全く帳簿がないからどう頑張っても収支報告出来ませんと。その伏線張ってんのかな
もしこうなら全く不誠実だよなー。せめて物販は2015年から行ってましたが帳簿が一切無い、2016年以降は付けてましたって言えよな。
もしかしたら役所にも2016年から物販やってました、それ以前はやってませんキリ。して来たのかな >>735
ごっめーん！ 関わりたくなかったから関係性のあるアカウント、全部ブロックしてるんだわ
>>736
期待してる >>748
まーその立場ならほっとけとしか言えんわな
絡んでこられなければいいんだが
口を閉じて大人しくしておいてくれんかね？ >>750
この書き方だと748に黙れっていってるように見えるが違うからな どんだけ嘘で固めてるんだよ。クズ過ぎる。スタッフ全員◯ねよ。 役所からは絶対、何をどれぐらいの期間売って、どれぐらいのお金が集まったのか聞かれてると思うんだよな
じゃ無いと役人が上に報告する事が出来ないと思う
TRPG民なら物販って言われたらダイスだのシナリオ集だのアクセだの大体どんな物が売られてたか想像つくけど、役人からしたらTRPGさえ解らんのだから何をどれぐらいの期間どれぐらいの値段設定で売ったのもう役所に申告してると思うわ
じゃないと仮に、違法な物を売ってたとしてそれを役所のお膝元でやってたなんて事になったら大変だから絶対聞かれてるはず
んで、その申告が2016年だったんだろうな。それこそ帳簿を見せて。違法な物は売ってません、これとこれを2016年から売ってましたすいません。だったんだろうな
これは役所にタレ込んでみても良さそうだな
ツクエHPの謝罪文のスクショ見せたらすぐ解るだろうし >>755
要するに
「役所に嘘ついてたからバレるとヤバい」
ってことだな！ 運営の具体的な収支につきましては、ゲスト費用や宣伝費等、公表を控えるべき事柄がございますので申し訳ございませんが公開は控えさせて頂きます。
物販の状況ですが、半数以上の在庫が残っている事もあり、最終的にの赤字となっております。
こちらも詳細については公開を控えさせていただきます。
との回答をいただきました
ついでに物販委託した人全体への謝罪もあったぞ。なぜかさいとう宛にまとめてだけど ツクエ動いたな。結局、グッズ売る場所なくなって赤字って話じゃん。運営費自体は赤じゃないやん。また嘘の報告してたってことね。 で、その在庫を前スレ440に買わせたんだよな？結局黒にしたって事だよな 6月2、3日に役所に謝罪・説明しに行きました
↑実際は警備の人しかいなかったので謝罪文を置いて来ただけ。舐めすぎ。なんでこんなに嘘つき続けれるの？ 736だけど、わかった、聞いてくる
ただ少し待ってくれ、質問まとめるから
実はまだサトー信じたい気持ちもあるんだよ…
グッズも好きだったし、ツクエで同卓したのは面白かったし
でもこれ自分が女だったから優遇されてたかもしれないと疑ってきて、何信じたらいいんだ
と思ったら公式から対応きたのか
公式に聞いた方がいいのかな 重箱の隅だけど割と重要なことでさ、
委託者や参加者は規約違反について知らなかったのではなく、許可を取ってるという嘘の回答をされたという方が正確だよね >>762
その違いは大きいサトーと林檎に聞いた人がいるんだ物販いいですかって？そのときに許可とってないわけがないだろって返してるはず スタッフ名からぽたが除名されてるあたり誠意の違いを如実に物語ってるな
デザイナーの話を受けて自主的にアイコンを変えたり
過去にサトーに追従していた自分を恥じて後悔しているのは伝わってくる
他のスタッフ（特にもぞけあたり）は何で俺がこんな目に、っていう不満が最初に伝わってきて素直な目で見れない ぽたさん。スタッフをクビになっちゃったん？
というか他の人はこの状況で残るん？ そもそもツクエアソビ解散しただろ。残る残らないではないだろ。 もうそろそろやめない？
俺たちも炎上するぐらいになったｷﾘｯ
なんて発言するスタッフがいるコンベンションだよ
この流れはスタッフの思うツボだよ
ここを見ていると思われるスタッフさん、そんなに炎上させて楽しい？
有名になったぜｵﾚﾀﾁｽｹﾞｰって思ってる？ >>771
逃亡完了する6月末まで全力で燃え続けるからよろしくな 6月末で終わると思うなよな。スタッフ達。毎日ビクビクしながら行きていけよ。犯罪者ども このペースだと2日でスレ消化か
6月中にツクエ絶許スレが4～5スレ目まで立ちそうだな 別に犯罪者とまでは思わないけど、説明だけして欲しいんだよなあ 正直利益があったとかはどうでもいいんだよ、申告漏れとかは個人の問題だからな
ただ説明が欲しい
責任の所在だけはっきりしてほしい
結局誰が何を知っていたのか、どうしてこうなってしまったのか、その責任は誰にあるのかを説明してほしい とりあえず、中日新聞にたれ込んで来た。
こんだけ燃えてんだから、延焼ついでに文春あたりのゲス週刊誌にも「ヤクザが公民館で本の押し売りするシノギを開発中かも？」とか言っとくかね。 委託先への風評被害の解消に全力を尽くすといってるけど、解散した7月以降はどうするんだろうね
誰が何をなんの名義でどの媒体でやるのかな。 誰か新紀元社には垂れ込んだか？
R&Rのコンベ情報取り下げてないかもだろ そういえば今更気づいたけど、ツクエって次回7月のコンベ、R&Rに載せてなかった？
持ってるやつ確認して欲しい >>781
Ｒ＆Ｒ153（奥付6/24発行）には載ってる
ツクエアソビ37回（７月15日開催）
Ｒ＆Ｒ152（奥付5/26発行）にはない
６月開催元々なかったっけ？ お得意のニコ生で記者会見みたいなの開けばいいのにな 開業届だしてんのかなー
在庫残って赤字っていっても、雑収入あつかいなら作ったけど販売できなかったものの経費なんて認められんと思うんだが >>782
ありがとう。助かった、本屋行こうとしてたんだ
重ねてなんだけど、代表はサトーになってる？ >>785
応募は公式サイト応募フォームからで
代表として名前書いてあるのはサトー >>786
ありがとう。運営してくれたことにはお礼はいいたいし、質問まとめてくるね サトーと林檎詐欺か何かで自白してお勤めしてくるのがいいんじゃね？
対応が最悪過ぎて豚箱にでも行かない限りもう鎮火は無理だろ 本当わかりやすいな
公式が発言する時はこのスレでこれ以上拡散されると不味い話題が持ち上がった時なんだわ
前は839の時で、今日はどんなレスが有ったのかと遡ったら役所への嘘報告がバレそうな事か
答え合わせの解りやすさな
しかも週末動くあたり、土日は役所とか諸々閉まるから直ぐには行動されないの見越しての事だろうな
嘘申告の真偽は役所に来週訪ねてみるか
てかもう誰か行ってるのかな んなもんここまで来たら収支報告出さなきゃ赤字とか認められるわけが無いの理解してないよな
しかも普通は赤字の理由も必要なんだけどな
会社なら支出の方にとことんチェック入れられて、自分らが経費だと思ってた物も経費と認められ無い時もあるし、手元に現ナマ1円も残ってなくても収支が黒字なら税金持ってかれるんだよ
今財布の中身が0円だから赤字なんです、申告、納税の義務は無いです、は絶対に通用しない 認められない経費と言えば昼飯代や弁当大体は経費で落ちないからね
後、自分らでカラオケや旅行や焼肉行ってるのも無理だからね
領収書があるなしとか全く関係なく
それと正当性がある経費でも領収書なりが無い認められないからね 領収書も日付入りでツクエアソビ名義で切らないといけないから無理だろ あそこまで堂々と赤字だって言うなら税理士や会計士入れた方が早いぞ
見てもらって赤字のお墨付き得たものを公表したらここの大半の奴は黙るだろ
それどころか身銭切ってまで皆んなを楽しませてくれてたんだみたいな擁護も入れやすい
普通ならそう考えるが出来ないのはやっぱり赤字じゃないからか？ ツクエ垢でスタッフ一覧出してるが順序に恣意が見え見えだな。 >>779
その場で場当たり的な回答してるから総合的に矛盾してても気付いてないんでしょ
公式アカウント削除の宣言とかの自爆をしなけりゃ、ここまで無節操に突っ込む必要は無かった気がする もう一個穿った見方言っとくと、ゲストへの報酬盾に公表控えてるけどゲストもそれで同意してるのかい？
ゲストへの報酬がべらぼうに高いんじゃないか？って憶測呼ばないかねこれ
デザイナーの時と同じ事になるぞ、あれだけ売って赤字ってきっとデザイン料が高いんだよって、デザイン料貰ってないってデザイナーさんが言うまで思ってた奴いるよ
俺がゲストなら逆にいくらゲスト報酬貰ってたのかこっちから言いたいわ 削除までが早すぎるんだよなあ
せめて今年中位はサイトとツイアカ残しておくべきだろ、本当に申し訳ないと思ってるならね 後に続くコンベンションへの戒めとして残しておくのはありだよな 赤字うんぬんはどーでもいいけど、代表いないから全員に責任があるって流れは頭悪すぎる。
１．物販を提案した人物はダレ？
２．物販許可をもらったと発言した人物はダレ？
３．メイド以外の募金を提案した人物はダレ？
ダレが先導したか公式が言わないと。
問題となった規約違反の状況説明があやふやすぎる。
ツクエメンバー全員でやりました、はありえないのでそこんとこをはっきりしてほしい。 お、虚偽の許可を受けたって、公式に言ってる！
どう返答するのか楽しみ >>799
その辺りもツイッターで質問されてるわ
サトーにお前が責任者じゃねーの？RRにも責任者って載ってんじゃん？責任者面して調子乗ってたじゃん？って
返答が楽しみだわ 調整中ってアカウントか
ここの住人だとは思うけど有能な奴だな有能臭がプンプンしてるわ
ぜひ返答をここで晒してください ツクエの名前を入れずにツクエの話してるのもまとめてほしいわ
流石に追いきれない ぽるかはやっぱりスゲーな
きっちりサトーに質問してしてるわ
中途半端な返答ならぽるかまたブチキレやろうな ツクエ問題のまとめアフィリエイターになってやろうかね
儲かるんじゃね？ 完全に追い込みにかかってる。
誰かさんが望んだ梯子外しと周囲からのフルボッコが始まっててゾッとしねえなあ。 個人的に物販の収支を見せられない理由がわからないから質問してきたんだけど、このスレに誰か説明できる人おる？
ぶっちゃけコンベ開催の収支を出せない理由も微妙なラインなんだけども >>809
在庫を抱えてる女がメンヘラ化して近づくと危ないので在庫を数えられない >>809
見せられないってのはおかしいわな
見せたくないってのなら解るけど ゲストへの謝礼金額は公表すべきでないのは分からんでもないのな
炎上したイベントからいくら貰ってるのか分かんないってのは汚点でもあるだろうけど
でも宣伝費を公開すべきじゃない理由ってなんだ？
あの人数に繋がる秘訣がそこにあるとしても、赤字になる程バカスカ使ってたら同情の余地はないからむしろ積極的に公開すべき所だし
ゲスト呼んだ時までを繰越金として隠蔽してしまえば問題なく公開できるんじゃないの >>809
見せられないほどに杜撰な管理（抜けなどが多いなど）だからじゃねーかなと思ってる。
あと、本当は黒字だとか。 どどんとふのスポンサーとして幾ら払ってたんだろうな
物販のもうけをあれに投げてたと思うんだが 個別のゲストへの謝礼金学は無理でも、グロスでは出せるやろ 誰か赤字の原因は何だと思いますか？って質問してくれよ
誰がどう見ても金ある筈なのにどんな使い方すれば赤字になるのか逆に知りたいわ
収入はそこそこ有りましたが、スタッフ達(どうせ中核だけだが)の飲食費、娯楽に全て使ってしまった為ですって説明の方がまだ好感持てるわ 6月末までは質問答えてくれそうだしね。まあお望みの回答は120パーセント帰ってこないが >>809
①6/2に役所に説明出向いた時に過小報告した為、役所に嘘の説明をした事がバレるのを恐れている
②2015年度末と2016年度末に確定申告していない為、税務署に課税が発生する明確な証拠を公開する事を恐れている
③ちょくちょく金庫から横領していた事がスタッフにバレる事を恐れている
④そもそも帳簿をつけていない
この辺じゃないかなーと思ってる ほんと不思議
>>818
で正解だと思うけど、そんなんちょっと考えたらこの答えに行き着く事くらいすぐ解るじゃん
バレ無いとでも思ってるんかね。それともよっぽど参加者や追及してる人馬鹿だと思ってるだろ
一回嘘付くとその嘘隠すためにまた嘘付いての繰り返しになるだけだろ
何で真摯に正直に対応出来んかね 検索しきれないから、質問やレスつけるヤツはなるべくツクエアソビの文字入れてくれな >>816
収支について質問してるし、相手の返答次第ではその質問ぶつけてくるわ >>814
そういえばどどんとふにスポンサー料金払ってたな
それとゲストにたらふく詰め込めば赤字にできるのかもしれんな >>814
そういえばどどんとふにスポンサー料金払ってたな
それとゲストにたらふく詰め込めば赤字にできるのかもしれんな 鯖缶さんによるとどどんとふスポンサーは半年で一律15000円らしいね
検索すると鯖缶さん本人の発言が出てくる 15000円払えば俺の顔をバナーにしてもらえるのか… 広告枠の数や鯖代考えたらそんなもんだよね
あくまでもどどんとふの中の人のモチベ維持が目的だし 三万払うからツクエアソビ問題ブログの広告出してくれって感じだな。 ぽた多分ここ見てると思うから
無理しないでな
林檎も色々判断大変だと思うから
サトーはともあれ、林檎の気持ち寄り添って
帰宅してから出来ることしてくれ
色んな感じ方あるけど、自分は率直に話してくれるぽたのおかげで
林檎の印象は良くなってるよ 林檎を切るか、諸共死ぬかの二択になる上、林檎は特に諸共死ぬ気がなさそうなのが地獄感溢れてて可哀想になる。 すげーなこいつら
とうとうリアル人狼し始めたのか。 自分は全く情報を出さないことが不信感になってたからな
人によるとは思うが、ぽた通じて少なくとも対応してる内容がわかるだけでもマシ
あとはツクエアカでの返答次第で判断出来る ぽたが恋愛脳だから冷凍林檎についてももう無理
情報とかそういう話ではない 物販及び収支の担当が急病により、お問い合わせへの対応遅れますことご報告させていただきます。
大変申し訳ございません、しばらくお待ちいただけますようお願いいたいます。
物販担当が急病だってよ(すっとぼけ) 大変おまたせして申し訳ございません。
現在担当者が急病のため対応が暫く遅れるかと思います。
申し訳ございません。今暫くお待ちくださいますようお願いいたいます。
馬鹿だこいつらwww なんか急に担当者が続々と急病になり始めたけど大丈夫か？
サトーがこき使いすぎたんじゃないのか？ また担当しかわからないで逃げるwww 小学生かな？w
通常の仕事でもそんなんで逃げられると思ってんのか？www 会話も出来ないくらいの病気なんか？
事故ならまだしも。普通こんな状態なら意図伝えて他の奴に対応させればいいだろ いま林檎ともぞけで公式に来た質問の答え相談してるってさ、質問するチャンスだぞ 【お知らせ】
現在問い合わせ対応中のスタッフ1名が急病により対応困難な状態にあります。
その為頂いておりますお問い合わせ、これから届くお問い合わせの内容によりましては、大幅に解答が遅れることが予想されます。
ご迷惑おかけして申し訳ございません。
全体向けにも通知し始めたな
物販及び収支担当が急病って言われたんだけど、この物販及び収支担当ってのは今受けてたすべての質問に対応してた人間なのかね？ またそれに合わせまして、予定しておりました6月末でのサークル解散、アカウント・公式サイトの削除は一時延期とさせていただきます。
お騒がせしている中大変申し訳ございません。
解散とか削除延期だとよ
なんかさらっと消えそうな気もするけどな 今対応中のスタッフは確かサトー、林檎、もぞけって言ってたな
今回の質問が全部止まりそうな担当してるのは一人しか居ないっすねw 林檎ともぞけに告ぐ
今すぐツクエから降りろ
サトーにつきあってお前らの未来を潰す義理あるんか？
サトーはお前らに押し付けて逃げるつもりだぞ
現に今逃げてるだろ なんでここまで良いように使われていて林檎、もぞけが離れないのかがわからない
脅されでもしてるの？ いやサトーが本当に倒れてるなら
そんな状態の人間は見捨てられないんじゃないか
病人に責任押し付けて終わりには出来ないだろ >>849
サトー乙
押し付けるも何もすべてお前のせいだろ 普通なら公表信じて待つからお大事にって言われるんだろう
けどこれまでの経緯が経緯でやってきたことがあれで
オオカミ少年という言葉が頭をよぎるよ
日頃の行いは大事だね 政治家の緊急入院みたいだなあ。
ほんとここの連中はブックが雑であかん。
PLが何を欲しがってて何がわらかなくて困ってるのかわかってなくて、よくGMできるよな。
どんな吟遊GMだよ。 嘘をつかないのは難しいよ。
記憶だけにたよってるとどうしても都合のいいように改変してるとことか出てくるからね。
なので、これは証拠がある、これは証拠のない記憶、とはっきりわけて回答したほうがいいよ。 RRに責任者だしてんだろ？
最終的にそいつに責任がいく
林檎よ
連れ添ってくれてる人を大切にしてやれ
ツクエに残ってたらどうなるかぐらいわかるだろ？
今なら間に合う逃げろ
もぞけよ
そもそも責任のケツ持ちする理由も責任もお前にはないだろ
外部の者から意見だがお前は巻き込まれただけだ もぞけは巻き込まれただけにみえるが本人もいってるように年長者の義務感だろ
ただし、林檎。テメーはダメだ >>854
調査中ってことにして逃げればよかったのに赤字だとか物販は2016年からだとか不確定情報を
しっかり洗い出しもせず声明出して逃げればいい精神でここまで盛り上がってるんだよな。自業自得。 わからないことは自分達は知らない、担当復帰したら確認するって言った方がいいよ。
知ってて隠してるのか、本当に把握していないのかははっきりさせた方がいい。 自分たちでまとめも消してるしな
記録なんてほとんど残ってないんだろ 消す前のバックアップもないかと思ったが
シナリオ集なんて奥付に日付あるだろ ほんと、ツクエ騒動の動き見てると見た目はおっさん、頭脳は高校生が運用してたんだな。 そんな馬鹿が周防をよく追い出せたなと思っていたがよ
あつめた面子がやばすぎて周防が逃げただけかもしれんな
ツクエ追い出しとか渡りに船だろ もぞけもバカだよなー
自身のアカウント名に『地獄巡り』とかとけてる辺り。「頑張ってる俺応援して」アピールとか頭お花畑状態だろ。 サトーが前、スタッフ集める目利きはすごいって自慢してたが、確かにあの才能は欲しいな。
サトーが取る奴はきちがい、追い出した方は常識人ってわかる。 >>863
憤慨してる人がそんなの見たら火に油注いでるようなもんだぞ。自覚ないのかこいつらは。 周防追い出した初期面子は殆ど別だぞ。
マトモなスタッフが消えてこれだ。
最初は本当に全員恋愛禁止もあった。サトーが手を出したくてスタッフのみ緩めたんだよ。
あともぞけは対応しんどいとかリアルタイムで吐き出しながらするなよ。
深夜だから辛いのかもしれんが、3週間も引き伸ばしたのお前らだろ。 >>865
今までの対応思い出そう。一度でも自分より周囲への影響が大きいと気を配った動きがあったか？ 動画の削除ってスタッフ外への風評防止なんだけどさ
6/2に削除して6/5に活動休止なんだけど、もはや訳分かんないほど先を読んだ対応なんだよね
この時点でもうこの下手くそな絵は書き終わってたろ >>864
公の場で反論する機会も与えずLINEグループからも追い出す徹底ぶりだからなぁ
表向きひっそり去ったって扱いだけど
大部分はサトーに苦言を呈したり会計事情に突っ込んだ人なんだろうな もうさ、素直になってめんどくせぇって罵詈雑言吐いてやめりゃいいじゃん。
逆にすごいプライドだな。 面倒くせえから途中から返信やめたんじゃねえの
ぽたとは話してたみたいだし
せめて問い合わせにDM返すくらいはしてるだろ >>875
だろ？けど矛盾するんだよな。自分かわいいなら質問なんて受け付けず消えりゃいいのに。
もしかしてTRPGのやりすぎで全ての困難をはねのけれるとでも思ってるのかな？ ああ、そうか。失敗しても反省せず記憶に残さない。俺たちは全戦全勝って思ってるからこうなってるのか。
なら今回のこともすんなり忘れそうか、失敗したとは思わないか（現在進行形で思ってない） >>879
ぽた裏垢でゲバ
ゲストGMがハシゴ外して追求開始
問い合わせ対応スタッフ急病 急病って言うなら誰が急病なのか書くべきじゃないですかねー
そうしないと関係ないスタッフが勘ぐられていらん凸される可能性もありますよー >>881
来たら「こいつが 厚顔無恥 を体現するものだ」と大声で紹介してやるわ。 今月頭あたりで冷静ぶってどっちもどっちとか言ってたアカウントがこぞって沈黙してるの草
こんな埃がバカスカ出てくるとは思わねえよなすげえよそういう意味じゃ
褒めてないよ！ >>883
なにが鉄面皮なの。厚顔無恥だよね あれは。 委託してたぽるかとさいとうがカチキレて追い込んでる的な。
サトーが下手にスレで名前出したのと、誠意にかけまくる対応したのがあかんのやろうな。 冒険企画局が静かなのが気になる。あんま関わってほしくないなー。
けどツクエ立ち上げから関わってるとなると、なにか声明は出すんだろうな。
そこは企業だから裏で動いてるのかな？ さて、何事もなければ今日は本来ツクエコンベでしたな。
ねぇサトーに林檎、どんな気持ち？どんな気持ち？ そーいやヤクザに脅された人(440)は結局弁護士に会いにいったのか？ サトーが居ないから対応出来ないって言いながらサトーは代表じゃ無いって理屈滅茶苦茶やな
スタッフ等しく同じ立場ならエノキノ(誰だよw)いないのにリプ返したりしてるだろ？しゅっとしてぱーん(なげーよw)が居ないのに役所に謝罪行ってるだろ
R&Rには代表者が必ず必要なためサトーにした説明だけど別に右肩だる子でも良かったんじゃねーの？
ツクエアソビよまずサトーは事実上の代表でしたって認めろ、そうしないと全く進展しねーぞこの問題 捨てアカ持ってる人にお願い
冒企の川島さんに今回の騒動ご存知か聞いて欲しい
ツクエとずぶずぶな関係に見られるのは嫌だ
しっかりと全く関係ない声明出して頂きたいわ >>893
冒険企画局がツクエアソビとずぶずぶって発想自体かなり引く 声明とか反応はしないだろうし、して欲しくもない。
周防が暗転関連から潜り込んだだけで、冒企はツクエの立ち上げとは無関係だよ。
だからコネがないサトーが最初に金積んでゲストコンしてるんだしな。 立ち上げに関わったって本当なの？ゲストには数回来てるよな >>895
なるほど周防って人繋がりなのか
ツクエがハク付ける為に仲良いフリしてたけど実はお金で来て貰ってたのか
サトーの口ぶりでは親友みたいな接し方だったからな
じゃあ冒企は関係ないのか安心したよ
聞く事自体マイナスにしかならないからな冒企からしたら >>893
さすがに今回の騒動で冒企とツクエが不適切な関係にあったという発想に至る奴はちょっとアレな子だと思うぞ
仮に凸しても無視されるか「事実であれば残念に思います」みたいな無難な回答を個人の見解で出されるだけじゃね >>897
納得してくれてありがとう
凸も考えてやってくれんとこの状態で疲れてるのに別の凸で疲れるのは本当に勘弁して欲しい >>898
いや、ずぶずぶの使い方が悪かったけど、不適切な関係ってより単純に仲が良いと思ってたよツクエと冒企
最初に行ったコンベが冒企オンリーコンでそのインパクトが強いんだとおもうが、そこでの立ち振る舞いとか見てるとさ 立ち上げは無関係。ツクエ立ち上げは周防関連
正確には周防を持ち上げて旗印にした周囲
あの頃周防は出会い系で騙されてたくらいで、女PLしつこく声かけたりしてなかったからな。GMは面白いし人気があった
他コンベが冒険企画局のゲストコンで人が来たのを見て、ツクエが金で呼んだのが始まり
集客イベントだよ
あとあそこが一番、ビジネスや広告として割り切ってくれるからな。金貰うしツクエ来てたのは名古屋の販促
他企業はわコネがないと難しいと思うが、判らん
ただ冒企でもツクエみたいなことになるのが嫌で、暫くは信頼出来るコンベのみになるかもな
今回呼ぼうとしてたのは別で、COC関連のゲストじゃなかったか
そういえばCOC関連者も結構カジュアルに来てくれるな
流行前の話だから今は知らんけど とりあえず、440さんが弁護士と警察に駆け込むらしい月曜12時というタイムリミットは間違いなくあるわけで。
倒れたサトー以外は本気でわからないというのなら、今更逃げたところで十分に遅いけど、今更サトーを見捨てたところで「病人を置いて逃げるなんて！」なんて言う奴は居ねえんじゃねえの。
むしろ「遅えよ！」て言われるくらいか？w
まあ、逃げたところで林檎ともぞけの評価は変わらんが、追求自体は一旦止むわな。
逃げるときに、アカウント放棄して名前も変えればもう追いかけらんねえし。
名前に愛着があるならしっかり説明して、最後に謝罪すりゃいい。
軽い頭が浮き沈みする様を眺めても、いまさら溜飲も下がらんし。 >>901
やっぱり金を積んでたのね
何のコネもないのに無料ってありえるのかって思ってたよ
リークありがとう 冒険企画局にはあんまり凸らないで欲しい
被害者だけど、ルールブック売ってたなら面倒くさいことに巻き込まれる
仲良しに見えたんだろうが、営業活動しに来ていれば愛想良いぞ
他だと先生様って人もいるが、冒険企画局はユーザーフレンドリー営業重視だから
ツクエと繋がり云々は繰り返しゲストに呼んだのと、周防のことがごっちゃにされてんだろうな
周防が某オンリーコン繋がりの関東勢からツクエに近づいたのは、随分後の話だぞ
ゲームシナリオ外注関連でゲーム会社に嫌な顔されてからだ >>905
意図的に仲良しって情報が流されてたようにみえたからスルーしてたが
それに引っかかる奴もいることに配慮して毎度修正してればよかったよ みんな冒険企画局にゲストコンのお誘いしてみようぜ！
最低限交通費と謝礼あれば名古屋なら来てくれるかもしれないぞ
ツクエで懲りてなければな
ただこれ、あちらの出版時期に左右されるから気をつけてな
新作発表後の告知販促なら来る気になるが、入稿前に動けるがボケ、なこともある >>907
ツクエで懲りてないっつーか
しばらく近寄りたくもないだろ変な質問されそうだし やめてくれ、ほんとやめてくれ。
これ以上名古屋の印象悪くしないでくれ。
頼むから、お願いだから、冒険企画局には手を出さないでくれ。
俺のコンベンションでも呼ぶつもりだったのにこんなことになって、疎遠になったら嫌だなあって思ってるとこなんだよ。
変な奴に絡まれて余計その気が無くなったりしたら、取り返しがつかねえだろ。
ほんとに、関係ないとこまで飛び火させないでくれ・・・。 >>909
大丈夫だって。企業も仕事だし金払えば来る。東海だからこないとはならないから >>910
違うの、そうじゃないの。
「名古屋？わぁい楽しみ！」て思って来てもらうか
「名古屋？うーんまあ仕事だしなあ」て思って来てもらうか
その違い。
こんなグダグダな感じじゃあ、胸張って堂々と楽しみに来てくださいなんて言えねえよ。
客寄せパンダとして呼ぶ腹積もりが全くないと言えば嘘になるけど、来てもらう以上精一杯楽しんでもらおうと思ってるところにこれはねえよ・・・。
マジで勘弁してくれよ、俺が倒れそうだよ。 行くことで商売の持続性にマイナスって評価されるときてもらえなくなるで 主催もスタッフも別なら快く来てくれんじゃねえの
ツクエ関連の人間がいるなら知らん ツクエが東海のコンベンションに泥を塗った中、他のコンベンションで信用勝ち取るしかないね。ツクエスタッフ見てるか？お前らのせいで俺らが苦労してるんだぜ？辛いのが自分達だと思うなよ。お前らは自分が悪いんだからな。
お前らの尻拭いする俺らの気持ち考えてことなんてないだろ。 >>910
企業もリスクマネジメントくらいするから今忙しいからってふつーに断るぞ >>912
だよね。
弊社がそれで取引先一回切ってるから、尚更怖い。
ツクエが悪いのは当然だ。
俺のとこはツクエスタッフは出禁だ。
だから関係ない。
そう言うのは俺の勝手なんだけど、信じるかどうかは呼ばれた方次第でしょ。
信頼関係が一度ぶっ壊れたら修復なんて普通できない。
だが、だからといってツクエが悪いから仕方ないと言って凸るのだけはほんと勘弁してくれ。
警察に募金詐欺で、税務署に脱税で、それぞれかけ込めばそれでいいじゃないか。
新聞紙や週刊誌にヤクザが公共施設で物販してるとかたれこむのも勘弁してほしいなあと思ってるけど、物販やらなきゃ関係ないと言い張れるかどうかなんだよ。
頼むから、名古屋のコンベンションを根絶やしにしかねない過剰な攻撃は控えてくれよ。
お願いだから。 正直東海にゲスト来なくなるより会場借りる時の役場チェックが厳しくなる方がきつい 正直、役所はもう諦めた。
いまさら一言二言で信頼が蘇るとは思っとらん。
今後、20年30年かけてでも信頼を取り戻すしかないと思ってる。
その過程で、「なにがあったか知らないけどお前らには確認事項が増えている」とか言われるようになるとやだから、風化しないように言い伝えてくれるぶんにはむしろやって欲しいと思ってる。
サトーは絶対に許さないし、林檎もそれをかばうぽたも許さない。
新参スタッフとしてケツまくればよかったのに、手に負えないのわかってて付き合ってるもぞけもよくわからん。
でも、同じくらい面白半分であちこち凸る迷惑な輩も許さないよ。
マジで、実害出てからじゃ遅いんだよ。勘弁してくれよ。 でもツクエアソビ側はホームページ閉鎖にツイッター削除と残す気なんてさらさら無さそう 役所のチェックが厳しくなってなにがこまるかっていうと、飲食の飲のほうなんだよね。
ペットボトルみたいな封のできるものまで厳密に禁止されるとちょっとやってられない ゲストGMって所属会社によるが仕事として受けるから割と簡単に対応してくれるよ、実際金しだい
ただしこの人に来て欲しいってのはスケジュール次第で他の人提案されるのもよくある お役所関係の規定強化はスルーで問題ないでしょ。
必要以上に規定を強化されたとしたら、どのような経緯でそのような規定に至ったか「文章」で回答を求めましょう。
規定の対象がＴＲＰＧやボードゲームなど特定のジャンルに限定されているなら完全にヘイトだし。
「文章」として規定強化理由をだしてくれるなら対応も楽。
規定強化により活動に支障を生じるレベルならお役所より上にかけあえる。 区役所の上は市役所、県庁とかなのかしら。
それとも、県議、市議？
議員センセに陳情して、横車通してもらえるもんなの？ >>926
どれでもいいんじゃないでしょうか。
自分が最善と思ったものすべてでも良いでしょうし。
名古屋なので河村市長に凸でもいいんです。 そういやもぞけ、7/5に店借りてTRPG会するとか告知してたな。まだやるつもりかな？ 結局問題発覚当初から何の進展もしてないのな
提示された各問題に嘘まみれで報告してるだけって言うね
どんどん心象悪くしてってどんどん周りが離れて行ってもまだ尚本当の事が言えないって言う というかサトーの生活費だから削りたくないんじゃない？
スタッフ供早く回答しろ。一個の回答で2週間も3週間も毎回待ちたくないんだよ。毎度毎度難癖つけて回答遅過ぎるわ。 認めた方が楽だよな
皆様のおかげを持ちまして黒字運営しておりましたと、納税の義務を怠ってましたと、参加者、関係者様から頂きましたお金を必ず申告致しますと
付きましては会計士さん税理士さんと協議の上然るべき処置を行いますので今しばらくお時間を下さい。
これだけの事やん。税金とてそんなに篦棒に取られる訳じゃないだろ申告したら0円でしたーなんて事もあるんだよ。 土日乗り切るために急病カード切るのも2回目でなければ少し待ってやろうかって気にもなるんだけどなぁ 問い合わせ対応3人しかいないのに1名が急病って個人名ボカす意味あんの？ >>932
ほんとこれ。けどあいつの性格からしてなんでワシらがそこまでせんといかんねん。て思ってそう。
あとは宗教みたいに参加者全員洗脳できてたらしのげたかもしれんが、奴等の想定外にまともなファンが多かったとか。 >>935
もう嘘に嘘を重ねすぎて後に引けないんだろ >>936
それも素直に言えばいいのよ
嘘を付いておりましたと、申し訳ございません。
今後真実のみをお伝え報告致します。
でいいだろ。今は嘘を嘘で隠してまた嘘をつかなきゃならん事になってるだけなんだよ。そんなループやってるくらいなら嘘を認めて全方位から怒られて頭下げた方が楽だろ。
アドバイスしてやれる奴おらんの？大人が何人も寄ってたかってさ結局トドのつまり逃げてるだけやん ぽたが具体的な内容を出してくれてるな
本当は昨夜サトーもくる筈だったってことか
なのに小紋から搬送の連絡があったと 連絡だけなのね。で？容態は？どうせ夜のうちに引退してると思うわ。事故でない限りね。今日お見舞い行って具合確かめろよ。卓してたら笑うが 次は医者からこれ以上心労が重なると命の危険がでるから今回の件からサトーは手を引きます、がくると予想 なあサトーって嘘だろうがヤクザ名乗ってたんだよな
名古屋のヤクザの耳に入ったらマズイんじゃないのか
サトーは名古屋の伊勢のヤクザと自称していたんだよな >>943
過去レス見てこい。新参。もうその話散々した もはやサトーと小紋の発言鵜呑みにするやついんの？って感じだな >>944
警察とヤクザの耳にはいるようにすればいいんだな 次スレ、コンベンションURLとコンベンション日程ももうこのスレには不要だよな？ こんなゲスどもに詳しい自慢するゴミナメクジってどうよ
イキリガキが ぽた見てると悲しくなるわ
いい奴なんだろーな良心の呵責からかこっちサイドで動いてくれてるよな
林檎しゃきっとせーよお前が
こー言う時にこそ助けてやれよ
ぽたなら若いしどんだけでも貰い手あるだろーから捨てられるぞ
それともぽたへの想いはその程度なのかよ >>949
ぽたもあとがない
冷凍林檎の方が他にいきやすい ぽたはもうなんか好きにすればって思うわ
今は熱くなってるだけだと思うけどな
熱が冷めた時にどうなるかは知らんが、林檎は本当にぽたが好きなら
今のうちに誠意見せとけって感じ ぽたはなあ、林檎と切れた後ならうち来てもいいよって感じだわ。
表立って名指しで出禁だよそうじゃないよとかやると信者が鬱陶しいから、表向きはツクエアソビのスタッフお断りと一律でだしちゃうけど。 サトーが逃げ回ることしか考えてなくて仮病使いすぎてなきゃもっとやり方あるのにな。
それこそ、おかしなところを指摘はしても叩き潰そうとはしてない中村凸がディスコード立ててんだし、そこにツクエスタッフ残党で押しかけて頭下げてなんとかブレーンになってくれんかって言やなんとでもしてくれるだろ。
あんだけお人好しで行動力がある奴はそういない。 もんちゃんはなんなんだよ
すげー腹立つな
鍵開けて発言しろや もんちゃん、2ch見すぎて病んでる説出てるんだけど、病んで刺して首だけになったサトーが病院に搬送された絵柄が浮かんでしまった。 >>954
発言内容スクショいらんから教えてくれて何でもしますから >>953
たぶん無理だな
関わりたくないんじゃないか サトーがヤクザかどうかの答え合わせができてないし、
違ってもヤクザ騙ってたならヤクザのほうからくるかもしれんし
関わりたくないわなー >>958
答え合わせなんか絶対にできない
悪魔の証明だからなー 営業職で散々謝罪の仕方を学んだワイ
謝罪の講習にも何回も行かされたわ勿論実戦も
こんなケースだとこう謝る、あんなケースだと、、みたいな感じで謝罪のプロやで泣けてくるけど
んで謝罪について1番大事なことはまあ誠意なんだが言うても誠意では腹が膨れんのでそれは建前で、簡単に言うと相手さんが何に怒ってるのかを謝罪側が汲み取ってそれを解決する文言を盛り込まんとダメなんやで
それも露骨にではなくさりげなく。露骨に言うと鉄板ワードそんなつもりでは無いが返って来てもっと難しいステージに行くからな
ツクエさんも皆様が何に腹立てとるかじっくり考えて、それを解消する提案しないと何回頭下げても同じやでピントズレとると逆撫でして収集つかんくなるからな
まー今の状態や
金の流れ、信者スタッフ参加者への裏切り、逃げた事、嘘ついた事他にもあるか解らんが怒りを納めてもらうのは難しいんやで てか次スレ立てんとな
スレ立て名乗り出てくれるまで減速減速
俺は無理やったわ他の人たのんます 林檎は自分を責任者だと思い込んでる雑用スタッフでしょ
炎上初期なら「担当責任者に取り次ぎますのでしばしお待ち下さい」って対応も分かるが
三週間後にそんな事言われてもお互いに困るだけ
林檎ももぞけも説明能力がないのはよく分かったからサトーと小紋呼んでこい
タゲ分散の為のデコイにされてるって事をいい加減自覚しろ >>964
立てられないやつしかいなくて、みんながみんな踏みたくなくて、書き込まないんじゃね？ 追及民の民度の良さがうかがえる沈黙なんだよ
立てるまで減速してるだけ流石だね 【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498307242/
スレ立ててきた。前のような勢いになるかな 結局逃げ切りなのかと思うと悔しくてならんわ
世の中やったもん勝ちかよ だいぶ失速したな
もう怒りというかみんな呆れになってきてる上に、何人も役所や弁護士や警察、マスコミにまで凸ってくれたもんだからある程度乗っかってただけの奴らは正義感満たされて溜飲が下がってるんだろうな サトーと小紋で金持ち逃げの逃げ切りか
これで運営費は慰謝料として医療費で使いましたとか言われたら大笑いしてやんよ 嵐の前の静けさとはよく言ったもんで各方面各箇所に凸ったもんだから気持ちがスッとしてんのよ
どうしてやろうか？どうしたらいい？ってのならスレ的には盛り上がるがいざ実行に移したから後は各自報告なり成果まちなのよ
これ以上流石に燃料は投下されないだろうし、次、スレが盛り上がるのは週明けて凸成果を報告する時だろうよ
決して逃げ切れた訳じゃない事だけは覚えとけよ ぽた? @po84347691
ちなみにサトーさんが救急車で昨日、23時頃に倒れて救急車で運ばれた。もんちゃんがそれに付き添いで向かったと聞いたのは、もぞけし、冷凍林檎さん両方から。
二人とも伝聞形だった。
伝聞形だった理由は、もぞけしからは聞けなかったけど、冷凍林檎さんからは、
もんちゃんからそうLINEで連絡があったから、とのこと。
姿は確認してないみたいです。
13:17 - 2017年6月24日
ぽた? @po84347691
もんちゃん曰くサトーさん入院中です。
14:12 - 2017年6月24日 440とかも月曜日にどうのこうのするって言ってたし、６月の最終週あたりにいろんなことの結果成果が出るのかねえ…
つーか、ほぼ１ヶ月まるごと炎上してたのか、すげえ（対応の悪さがやべえ） ２２日の公式声明でみんな吹っ切れてベクトルが水面下に向かってるんでしょ
口先だけでダラダラと言い訳するよりも行動で示せ、ってツクエアソビさんが教えてくれたしね（反面教師的な意味で） やることはやったしな。まぁ病気になろうが何だろうがあとは動くところが動くの待つしかないだろう ていうか最初の声明出した後で焼肉言ってたやつがこのタイミングで病気かよ。
ほんと嘘つくならもっとましな嘘つけよ。 物販の担当者が小紋だったことをきくならいまのタイミングかもな。 物販担当者もだし、ぽたがいってたことを表で確認するのは良いんじゃね。
公式ツクエアカが回答するだろ。しないなら林檎が嘘つかないってぽたに約束したのは嘘と証明されるし。 サトーが倒れたら機能停止するとかどう見ても「代表がいないから周りが動けない」みたいな状況じゃない？これでも代表はいないって言い切れるの？
そもそもツクエアソビ側以外の人が倒れたの確認したりできんのかね？ そもそも物販の担当が急病で対応不能って、物販担当は小紋なのになんでだ
その小紋だけどフォロワー切ってんな
前は相互だったのにリムブロされて見られなくなってる
ここ一週間くらいだと思うんだが >>984
物販担当が急病(の人の付き添いで)対応不可能ってことじゃね？
今までの流れからがんばって意味が通る文に書き換えたから事実か知らんけど >>980
病気とは言ってない。「倒れて救急車で運ばれた」だな
救急車を呼んだ経緯、病院での診断結果、退院予定日などは一切不明
まともな社会人なら病院名聞いて即日お見舞いに伺うものだが
質問をタライ回しにする理由を得てほっとして終わっちゃうのが冷凍林檎君なんだろうなぁ 通勤中に自損事故で病院に緊急搬送された時の事を思い出した
当日の午前に上司が見舞いに来たけど、まともな社会関係築いてたらそんなもんだよな
こういう件に限らず仕事の影響を考えて退院予定日くらいチェックするなんて当たり前 退勤するとき社内で事故って入院したときは手術中に上司が来た&対応したナースが新人で手術中しか言わなかったせいで大騒ぎになったっけなあ。
肋骨の裏にヒビ入ったから、ボルトで止めた程度なのに社長から役員サマからずらっと見舞いに来て大変だったわw
なんにせよ、このタイミングの入院とか嘘にしか思えないから、日曜か月曜に、予定をキャンセルしてでも林檎かもぞけは見舞いに行くべきだし、行かないなら嘘入院乙って叩かれるだけだわなあ。 >>989
わかってないからこそ、こうなったんだろ…（むしろ、わかっててこうなったんなら、もっとヒドイコトが起きそうで怖い） 今ツイッターのまとめ見てさいとうへの謝罪知ったけど、さいとうはこれもっと怒っていいわこれ
相変わらず失礼極まりない謝罪してんのな
サトーがさいとうに無理矢理絡んでツクエに引っ張り込んだ、さいとうさんとサトーさんとか言う2人のやりとりまとめた物が有ったけどそのURL解る人いる？もう消えたかな
あの失礼極まりない無理絡みからの今回謝罪ってのを皆に周知してもらいたいわ >>991
ツイッターのリプライでぽるか宛のツイートに似た文面の謝罪送ってなかったっけか？
テンプレ送ってるようにしか見えなかったけども まあこれは個人に向けられた謝罪だから、それこそ外野がその謝罪内容に文句言う筋合い全くないんだけど、
謝罪受けた本人は不愉快極まりないわな
俺なら書き直せって突きかえすけどな >>991
トゲッターで「さいとうさんとサトーさん」でまとめられてたやつ？
もう消されてる さいとうもぽるかも別にガチキレしてねーだろ
ツクエの旗色が悪くなって掌返して立場の違いを表明しただけ このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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