■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■20 [無断転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.105.81) · 2017/10/09(月) 21:37:05.00

>331 >332
サンクス、確かに参加者の人数考えると妥当なのかもですね。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.255.141.199) · 2017/10/18(水) 18:19:13.52

同人ボードゲームじゃなくてインディーボードゲームといったほうがいいともう
同人だと漫画アニメの二次創作と勘違いされるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.255.141.199) · 2017/10/18(水) 18:41:21.52

http://ejingar.seesaa.net/
さて、そんなコミケですが、近年はボドゲ勢はめっきり減って、TRPG関連の……主にリプレイ同人誌が多い感じです。
ボドゲ勢が減った原因は至極単純で、ゲームマーケットが大きくなり、時期的にも近い（今回は特にｗｗｗ）コミケでは
売上が伸びないだろう、という判断から、だったらゲムマに傾注しよう、的な流れなんですね。

でもね、これ、間違い。正直勿体無いと思います。
同人歴１５年（うわー）の老兵から言わせてもらいますと、異なる名称のイベントでは、客層は２割くらいしか重複しません。
残りの８割は、趣味趣向の異なるお客さんたちです。たとえ時期と開催場所が同じだとしても、です。

実際、今回、資材不足でゲムマにあまり持っていけなかったハコオンナがここぞとばかりに売れてくれたのはまあいいとして、
過去作も軒並みいい動きをしてくれましたし、ゲームマーケット新作の委託品を幾つも持っていったのですがほとんどが完売しました。
同人誌「ハコオンナちゃん」も、完売です。
もっと言うなら、ハコオンナは夏コミデビューの作品です。
もしこれが春のゲームマーケットデビューだったら、他の作品群に沈んで、昨年度累計販売数である２２００個は到底無理だったと思います。
実数、宣伝効果、いずれにおいても明確に意味があるイベントなんです。
コミケ、出るべきではないですか？

作ったゲームが「新作」と言えるのは半年くらいのものです。古いものは、それだけで、どんどん売れなくなっていきます。
「新作」である間に、どのくらいイベントに出られるかが勝負です。
客層が重複しないのであれば、出たイベントの数と、販売数は、（先日の九州のようなことがない限りは）当然比例します。
ゲムマで売れ残った在庫の山、どう処理します？ゲムマ後のお店は新作で溢れかえっています。そんな中どのくらいの数が売れてくれるでしょうか？
……ゲムマ同様に自分の手で売れるコミケは、明確な選択肢ではないかと。

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.66.105.66) · 2017/10/18(水) 18:51:46.74

よむのがめんどくせー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.178.110.159) · 2017/10/18(水) 19:03:15.16

インディーズでボードゲームとかカードゲーム作ろうと思ったんだけど
方方の印刷屋のサイトを見る限り、イラストレーター必須なんやろか？
タブレットのバンドルで入ってたクリスタやとダメかね。

**ＮＰＣさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.22.231) · 2017/10/18(水) 19:30:38.76

>>335
同人に二次創作しかないとか思ってる335みたいな奴のせいで
この単語の誤解が続くわけで……(´・д・｀)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/10/18(水) 20:08:32.51

>>338
PSDとかPDFで受け付けてくれるとこは結構ある。
AIデータじゃないとダメって所以外は、PSDでもOKだと思うよ。
クリスタでPSD出せるから、それで頑張ろう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.178.110.159) · 2017/10/18(水) 20:30:29.09

>>340
サンクス。
PSD受付可のところでなんとかするしかねえな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.212.133.63) · 2017/10/18(水) 21:51:47.49

>>338
まんいんどうはPSDでもいいし、
なんならJPGでもいい

東京近郊なら無料相談会に行くと色々教えてもらえる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/10/19(木) 06:13:55.33

>>342
まんいんどうは客にキレた事あるから俺は初心者には勧めないな。
アドプリントとかポプルスのやっすいやつとかでいっぺん入稿まで試して見るといいと思う。
なによりそういう大手のほうが当然サポートやシステムに力いれてるから易しいよ
ちなみに大抵の印刷屋はPDFやPSDでの入稿できるよ。
本物志向というか、紙質やなんやを言い出すと当然まんさんタチさんかんびさんになるだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.249.1) · 2017/10/19(木) 07:45:12.73

まんいんどうは客のゲームを勝手に作って売った事件多すぎ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ 27.93.161.165) · 2017/10/19(木) 08:30:56.90

>>344
それ初耳なんだが、詳細とソース教えてくれ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.16.36) · 2017/10/19(木) 18:08:53.57

>>334
埋まったメールきたな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.105.81) · 2017/10/19(木) 18:08:59.35

ステマとかじゃなくて、最初にやるんならポプルスはお勧めですよ。
小ロットで10万ぐらいあればちゃんとしたのが作れます。

>>345
344じゃあないんだけど、私も聞いたことあります。
ただソースというか、証拠みたいのは残ってないんじゃないかなぁ。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.16.36) · 2017/10/19(木) 18:13:28.05

なんか前に客と揉めた時も春99かなんかがいっちょかみのしたり顔で萬さん擁護してたような
あいつ(ら)死んだらいいのにな

2017/10/19(木) 18:40:01.24

>>347
(;'＠` '＠`)
(.∴)(,,)(∴)
＼)＜＞(／
ぢゅ、ぢゅうまんだってえぇ！！
みんなそんな大金はらっとるんか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.33) · 2017/10/19(木) 21:14:13.42

ポプルスで10万は小ロットじゃなくね？カード40種×100ですら5万いかねぇぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.147.250.103) · 2017/10/19(木) 21:30:18.38

ポプルス、カードがペラペラなのよね……透けるし。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ 119.104.86.82) · 2017/10/19(木) 22:14:29.62

>>348
証拠とかソースだせとは言わんけど、せめてなにがあったか教えてくれないと、読んでる方はどうしたらよいやら

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.116.106.134) · 2017/10/19(木) 22:14:58.21

ヴォーパルスの人がすげー嫌がってたなまんいんどう
「印刷所をあそこから変えられるなら望むところ」とか言ってた

**ＮＰＣさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.48) · 2017/10/20(金) 05:26:29.96

ヴォーパルスをまんいんどうの通販で買ったとき、カードをまとめてる茶紙の帯封が千切れてて箱の中でカードがバラバラになってたな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.16.36) · 2017/10/20(金) 08:14:26.88

>>352
ソースソースて関西人かよ
あのな、過去スレに含まれる内容やからこれは引用なしに既知の事として構わんのやないかな
義務教育やないさかいな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.75.8.149) · 2017/10/20(金) 08:40:21.48

>>355
352の人はソースよこせなんて言ってないだろ
「これこれこういうことがあった(と聞いた)」
程度のことでもいいから書かないと調べられんし信じるに値しない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.48) · 2017/10/20(金) 12:20:35.85

大分前から見てたがここの過去スレでそんな話題有ったか？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.16.36) · 2017/10/20(金) 12:31:29.64

>>356
過去スレに含まれる内容、というのが既にこれこれこういうことがあったと言ってるのに等しい。
結局「君が」楽してソースが欲しいならそういえばいい。352へのレスに横から噛むなよ。彼には軽口で構わないと判断している。
>>357
大分前なんて主観的な言葉で言われても返答できないので記憶に語らせてでも具体性を持った記述でお願いします

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ NQk0sE2) · 2017/10/20(金) 13:05:46.01

>>358
過去スレにお前はバカだって書いてあったよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ 126.245.0.140) · 2017/10/20(金) 14:05:38.78

オッケー
「満印堂はそんなことはしていない、俺は満印堂に私怨があるクズです」っていうことで理解した

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ 106.139.14.176) · 2017/10/20(金) 15:31:38.32

俺は2年前からこのスレ見続けてるけど、萬さんのそういう話題は上がってなかったと思うが？少なくとも2年以内の話題では無いと思う。

**ＮＰＣさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 114.146.235.185) · 2017/10/20(金) 16:03:12.27

横からこんにちは
まさにヴォーパルスを勝手に刷って直販サイトで売ったっていう話を、ツイッターだか人づてに聞いたんだかで

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ 126.34.8.95) · 2017/10/20(金) 16:33:05.91

>>362
そういえばそんな話を聞いたことがあるような…ないような…w

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.156.14.104) · 2017/10/20(金) 18:29:10.88

少なくともスレには上がってないなその話題

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118.238.245.187) · 2017/10/20(金) 20:05:23.82

>>358
「なんか前に客と揉めた時」などという主観的な言葉で言われても返答できないので
記憶に語らせてでも具体性を持った記述でお願いします
自分が書いた内容くらい守ってみせろよアホ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.181.91.26) · 2017/10/20(金) 23:52:38.95

萬印堂に私怨のある久遠堂かそのとりまきあたりだろ
デマ流してるの

ポプルスは、カードの質が悪いのはともかく、
箱が使い物にならん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.1.59.188) · 2017/10/21(土) 00:11:51.37

勝手に刷って売ってたら完全に違法行為やんけ
本当ならともかくデマだとしたらどうなっても知らんぞ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 116.80.10.117) · 2017/10/21(土) 00:35:44.57

>>351
もしかして190kでやっちゃった？
もしくはちょっと前に220kでやったとか？
240kはかなり分厚い方だと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 116.80.10.117) · 2017/10/21(土) 02:17:45.79

ツイッターで流れた情報はみんな見てるやろと思って魚拓しとかんとデマ扱いされてまうな・・・
気を付けよう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/10/21(土) 05:42:36.18

>>369
面白いですよね、この方たち

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.75.8.149) · 2017/10/21(土) 09:12:24.77

なんで過去スレのどこにあったんだよって話してんのに
ツイッターの情報はデマ扱いされることになるんだよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.51) · 2017/10/21(土) 09:18:38.81

このスレの過去に有った！！と主張してたのに「Twitterで聞いた気がするような」とか言われたらそら「なんだ嘘か」としかならんわww

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.249.4) · 2017/10/21(土) 10:55:16.19

まあまんいんどうに問題行動が多いのは前から出てるでしょ
裏話スレだったかもしらんが

**352** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 153.155.248.155) · 2017/10/21(土) 12:12:28.66

ただのユーザーに過ぎない俺からすると、印刷会社の悪評とかどうでも良いんだけど、
いつも動画を観てるhalさんが「死ねばいい」とか言われていると、何あったのと聞きたくなるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 113.158.193.142) · 2017/10/21(土) 14:32:01.45

hal氏はまあ典型的な老害だからなあ
新規参入者には苦言ばっかりだし、とにかくチヤホヤされたがって独り言いうし
個人的には嫌いじゃないけど嫌いになる人が多いのはわかる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.105.81) · 2017/10/21(土) 15:14:00.22

>>346
ほんとに埋まりましたね。
自分の感覚では正直びっくりしてます。色々な変化に戸惑いますなぁ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118.86.230.72) · 2017/10/21(土) 16:16:21.75

まんいんどうが揉めたのって久遠だろ？
久遠はパーソナリティーがおかしいからあれと揉めたからといって悪いとはいえないな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.147.53.178) · 2017/10/21(土) 19:03:06.20

アドプリントって名刺印刷の会社だと思うんやけど
いつごろから同人サークルがゲームカード用につかうようになったんやろ
ほんでそんな珍妙な発注が初めて届いた時担当者の方どうおもったんやろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.212.133.63) · 2017/10/21(土) 20:41:42.87

アドプリントは２年くらい前からTCGサイズの印刷やってる
ただ、トムソン型で抜いているので、裁断の名刺とは別
だから発注があってという形じゃなく、印刷所側からプランを提示したもの
他の印刷通販だと裁断→角丸加工なんで、それとは違う

アドプリントはシールでかなり小回りのきくトムソン型のノウハウがあったから、
その技術を活かしたんだと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.147.53.178) · 2017/10/21(土) 21:56:49.21

アドプリントに限らず安いのは裁断で高いのはトムソンってかんじなんかな。
でもアドプリントで角丸加工してもらうと
名刺でもバリが見えるのでもしかしてトムソンだったりするのかしら
（角丸加工にするとすごく値段跳ね上がるので気になってた）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.99.192.161) · 2017/10/22(日) 23:35:59.61

ゲムマの投稿画面にズルして投稿しているサークルあるって書いてあるけどどうゆうこと？どこがなにやったん？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.116.106.134) · 2017/10/23(月) 01:15:04.40

ゲムマサイトは公開日時が新しい順に表示されるから公開日時を遥か未来にしとけば永久にトップにいられる
という作戦が前にも問題になったからそれやったんじゃないの
今回のは確認してないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/10/23(月) 03:00:24.81

なんか宣伝を毎日連発も含め、頭おかしいやつ多いよな。
公共の場とかいう意識がない。そのくせ大層なことばっかいうんだもん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/10/23(月) 03:35:06.25

公開日時を遥か未来にしても指定日時まで公開されなくね？
更新頻度が多いのがダメなら、あらかじめそういう規約とかルールつくっとけよっていうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.147.53.178) · 2017/10/23(月) 04:46:41.49

更新頻度が多いのが問題というより
単純に更新時間でトップページの見出しの順位が決まる
ニュースサイトとかの仕組みをそのまま
持ってきているのが問題のような気がする
もうちょっと山札からカード引くみたいに
ランダムに表示するとかでもいいとは思うんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/10/23(月) 05:21:15.41

>>384
だから何度かシステム自体の変更も入れてる
元がワードプレスなんで限界はあるけど
これに関してはアークライトよくやってるほうだと俺は思うよ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118.240.147.113) · 2017/10/23(月) 19:15:28.71

更新時間を変更するだけでTOPに来れる。それをほぼ毎日やってるところがあったからだろ。
普通は本文更新しても自分で更新時間を変更しないといけないんだけど、更新しなくても時間変更だけでTOPになる。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.117.86) · 2017/10/23(月) 22:10:30.25

ゲムマサイトで公式が空更新による記事上げをヒステリックに不正だ違反だ言って騒いでいるけれど、一番の原因と問題は、その行為が不正や違反であることを出展者用のマニュアルに書いていなかったこと。
流石はアークライト、頭の悪さと想像力の無さが悲しい。

2017/10/23(月) 22:14:23.33

.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／ん？
既に、投稿したブログを更新しても別に、トップにこんぞ
あたらしく書かんと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.215.181.185) · 2017/10/23(月) 22:43:34.70

まあTopに来ようと来るまいと興味ない記事は読まないんだがなあ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.66.101.84) · 2017/10/23(月) 23:36:54.04

気持ち悪いAAで荒らすのやめて下さい
不快さんAAはとても不快で迷惑です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.105.81) · 2017/10/23(月) 23:43:29.43

>>388
ほんとそれ。
自分達がやることやらないで他人のせいっていう典型的な他責人間の言い分でがっかりです。
何も決めてない以上、不正でもなんでもないですよね。
勝手な後だしルール、もちろんやることは感心しないけどね。

あとこれは感情論なんだけど、文章もう少しうまくかけないのかしら。
あんな言い方したら不愉快に思う人も絶対いるだろうに、なんでうまくやれないのか。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 114.154.113.205) · 2017/10/24(火) 11:59:19.70

空更新というか、過去に作成した記事の作成時間を修正することでトップに上げる、なおかつ修正時刻を明記しないってのは
情報発信をする側としては（古い情報を新情報と誤認させる点も含めて）マナー違反（情報系サイトでは場合によってはルール違反）ではあるんだけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.146.62.170) · 2017/10/24(火) 14:44:31.10

もしコイツとゲームで同卓したらいきなりぶんなぐって
「ゲームのマニュアルに『対戦者殴ってはいけない』って書いてなかったし
これはちゃんと記述しなかったデザイナーの怠慢だねハハハ」
って言ってやろうかと思った
なんてなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/10/24(火) 16:16:23.49

対戦者を殴ったとしても、ゲームのルール違反では無い。
ただし、この国のルールとしては違反してる、そういう事だ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.146.62.170) · 2017/10/24(火) 17:12:41.49

まあ盤外交渉でもいいんだけど
一応大会とかでは禁止されてるんだったか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.232.54.64) · 2017/10/24(火) 23:24:20.12

駿河屋で男前マウントポジション買ったやつ出てきなさい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61.199.81.241) · 2017/10/26(木) 15:20:19.20

>>391
よく使う記号でＮＧしとけよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.116.106.134) · 2017/10/28(土) 03:39:54.92

気持ち悪いAAを使うのは～も含めて本人の自演だろうから触っちゃダメ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.255.141.199) · 2017/10/29(日) 21:45:54.96

カードゲームやボードゲームを自作するのもいいけど周辺の
ダイスタワーやカードスタンドやサイコロやゲーム通貨とかも需要あるかもね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.144.58.143) · 2017/10/29(日) 22:09:16.69

需要あるっちゃあるが、既に相当の実績あるサークル複数あるしな
新規で割って入るならクオリティか常時通販対応のサービスが必要だわ

2017/10/29(日) 22:31:17.79

>>399
.／:'.ρ=(-а.`:＼
(　　)(｡,)(　　)
.＼　:}ж{.:　／
するかよ、あほくさｯ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.198.49.105) · 2017/10/29(日) 23:26:47.41

信州ボドゲフリマに行ってきた
台風の中でも人が集まって盛況だった
親子で遊ぶのがメインだけど、バックギャモンやポーカーの体験卓がありボドゲしかしない俺でも楽しませてもらった

手弁当で大変だろうけど、こういうほっこりしたイベントは良いなと思った

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.72.2.196) · 2017/10/29(日) 23:53:13.12

もういい加減に気持ち悪いAAで荒らすのやめて下さい
とても迷惑です

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ 119.104.80.232) · 2017/10/30(月) 00:26:48.97

せっかくNGにして気持ち良く過ごしてるのに、こいつのせいで奴が近くに来てると知って不快になるな
もう「AA」をNGワードにすることにした
どうせこいつも愉快犯だろうし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.220.11.203) · 2017/10/30(月) 02:54:09.92

>>400
ダイスタワーやスタンドは出してるところもあるけど
通貨はある程度まとまった数要る上に、特定のゲーム向けに雰囲気だそうとすると汎用性が低くなるしね
汎用ならポーカーチップとかで手頃なのからお高いのまで既にあるし
最低限必要な分はゲームに付いてて、良いの作ろうと思うと作る方も買う方も結構かかるのも大きい

一応汎用紙幣はどこかで出してた気がするけど

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.33.3.59) · 2017/10/30(月) 15:10:00.89

スップはこのスレに来て何を会話するわけでもなく
ただこれだけを書き続けているサイコパス

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.119.173) · 2017/10/31(火) 23:06:16.88

何か、イラストをプロに頼んだり、ちゃんとした印刷所使ったりしてるサークルが増えてきてるせいで、中途半端なもの作って参戦しても赤字になるだけになってきているな。
周りの中年同人ボードゲーム作家も、ついていけなくてほとんどが辞めていってるわ。

2017/10/31(火) 23:10:43.79

(:'φ`.('∮`;)
(:∴)(, ,)(∴:)
＼;){ー-}(／
もぉけよーなんてつもりでやっとるひとおらんでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/10/31(火) 23:34:51.06

>>408
なんかこれ納得いかないんだけど
売れる総量はあがってるし、昔からコピー用紙を紙に貼り付けただけみたいなのは売れないよ
辞めてるほとんどの中年同人作家には悪いけど、暇がなくなった以外で辞めてるならそういうことだと思うなぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.49) · 2017/10/31(火) 23:35:08.15

そりゃ一昔前の同人みたいな粗雑なものより製品に見劣りしないものを選ぶよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.232.54.64) · 2017/11/01(水) 00:03:30.54

昔に比べて作るための環境がレベルアップしてるから仕方ないね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/11/01(水) 00:24:23.40

面白ければ埋もれないし、どっかから声がかかるもんだぞ
ゲームも面白くないし見た目も悪いんじゃ、そら売れんわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 219.104.45.41) · 2017/11/01(水) 00:33:39.39

まあ
なんともいえないねえ

外見が良くて当日完売して発売直後「これは面白い！」と絶賛されるも
その後話題に上ることはなかった・・・
という作品もあるしねえ

ゲームの出来に自信があるのなら
売れなくても見た目がイマイチでも低予算でつづけてほしいと思う。ねえ。

2017/11/01(水) 00:35:04.61

(:'φ`.('∮`;)
(:∴)(, ,)(∴:)
＼;){ー-}(／
おらのはみためあんなだが
世界的重鎮ボドゲサイトの記者
自ら、取材されたって
今回ゲムマでみたなかで
一番素晴らし作品と評されたでなぁ

2017/11/01(水) 00:36:17.57

(.;'ξ-￡`)
(。)(,.)(。)゜。
(゜)＊(゜.)ポロポロ
やあっぱ、見る目ある
本物には分かってくれる人
おるんねぇーｯ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.227.232.12) · 2017/11/01(水) 01:10:20.35

>>408
自分は買い専だから的外れな意見かも知れないが
今のような外見を重視する風潮になる前に固定ファンを掴めなかったのか？
自分に合うゲームを安定して出してるサークルなら外見が悪くても新作を買ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.17.157.193) · 2017/11/01(水) 02:30:22.85

けっきょく酒魅人のゲームとしての評価ってお前らの中ではどうだったのさ？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.66.104.160) · 2017/11/01(水) 08:47:05.63

気持ち悪いAAでの荒らし行為とても迷惑です
不快さん本当にもうやめて下さい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.105.81) · 2017/11/01(水) 15:48:26.45

>>408
自分も浅草時代から買っている人間だけど
「増えている売上」の層が浅草時代とは全然違う層だっていうのがなぁ。
ノリ重視のコミュニケーションゲーみたいのが増えたせいで
普通の「ゲーム」に出会える機会が薄まったなぁというのは感じる。

コピー用紙とまでいくと売れないのは分かるんだけど、
名刺印刷と簡単な厚紙ボードぐらいので
面白いゲームに出会える機会が圧倒的に減った。

最近は試遊卓に座るのも最初に概要聞いてからにするようにしてるよ。
合わないのに付き合わされて時間拘束されるとたまらん。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.33) · 2017/11/01(水) 16:07:41.83

俺の好みじゃないから質が下がったをシラフでぶっこむのを見れるとは

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.250.243.6) · 2017/11/01(水) 16:09:32.94

>>420
それでいいんじゃないの？
なんでわざわざ発言した？
かまってほしいのか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.33) · 2017/11/01(水) 16:41:17.40

もっと生産コストを下げて儲けさせてくれって意味か？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 115.177.139.66) · 2017/11/01(水) 17:50:12.22

本人じゃないけど普通の個人の感想を
口にすることもやめろとか
ちょっと怖いねえ
儲け主義反対みたいな意見が出てくるのも怖い
何をどんな価格で売ろうが自由でしょ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.49.224) · 2017/11/01(水) 17:58:09.36

>>424
それは言いすぎでしょ
今は買う側の話で、古参の俺は買うものがない、というやつがでただけ
その前のコピー用紙でも昔は売れたという奴が一番悪いよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.215.181.185) · 2017/11/01(水) 18:04:51.75

なろうのエッセイみたいなフワッとした浅草時代(笑)の古参のご意見よりも
名指しで批判するなら批判するべきだが
どんなゲームでも概要だけで理解した気になるならそれでいいんじゃない？
手間をかけずに古参面するなとは言うが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 115.177.139.66) · 2017/11/01(水) 18:05:14.46

>>425
コピー用紙で売れたなんて言ってる人ここ数レス内ではいないんだけど
コピー用紙じゃうれないとか言った人はいるけど
なんで急にそんな仮定持ち出すのとか思ってた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 115.177.139.66) · 2017/11/01(水) 19:20:37.58

一応ラブリー会とかローマの力とか
専門のグラフィックデザイナーとか
印刷所をほとんど使ってないのによくやってると思うので
やりようはあるとは思っている

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.47) · 2017/11/01(水) 19:52:57.31

>>424
別に嫌儲じゃないけど
そこの古参は「普通のゲーム」って言ってる時点で好みが固定してる自覚がない
それが大衆に受けるかどうかはまったく別の問題だし、見下してるコミュニケーションゲームのほうが売れてる傾向すらある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.148.52.165) · 2017/11/01(水) 21:17:07.75

普通のゲームだったら商業で十分
同人はネタ要素があるゲームばっかり買ってるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.219.210.141) · 2017/11/01(水) 21:42:11.36

>>429
コミュニケーションゲームを下に見るような文体がアウトだったのね。
自分と世間の求めるものが大きく乖離しているということは
理解しているように思うけど。
まあこのくらいの「老害の愚痴」、匿名なら大目に見てもいいんじゃない？
と自分は思った。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.253.34) · 2017/11/01(水) 22:19:07.46

人を呪わば穴二つ
何かを公然と貶した人が周りから貶されるのは避けられない自然の摂理なんやな
個人の感想については自由だし、その「個人の感想」を見た人がどんな感想を持とうがそれも自由だから仕方ないね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/02(木) 00:33:05.88

でも実際問題として、クオリティを上げた分、ゲーム自体の値段が軒並み上がってしまったのは、買う側にとっても結構不都合な点ではあるように思う。

同人である以上、よほどの意欲作でなければ普通に市販されているゲームの方が面白いし、その上で市販されているゲームと同等かときにそれ以上の値段のゲームにどこまでお金を出せるかは、ゲムマに行くたびに悩んでしまう。
気になるゲームをチェックしておいても、それ全部を買う余裕はなくなりつつあるかな。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.130.107) · 2017/11/02(木) 01:44:55.88

ゲムマ、2014年くらいまでは中年どころか年配の出展者をちらほら見かけたが、2017年になってからめっきり見かけなくなった。
時代の流れに殺されて辞めたのか、リアルに歳で死んだのかは知らないが、そういう事だと思う。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.45) · 2017/11/02(木) 01:59:07.57

イラストはプロに頼まなければならないとか、入りの敷居は高いかもな。
見た目で話題になってってのが圧倒的に多くて

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.105.81) · 2017/11/02(木) 02:01:59.77

>>431
ご指摘の通り乖離していることは理解しています。
それも含めて変わっちまったなぁっていう愚痴です。
だから質が下がったとかじゃなくて、参加するのがおっくうになってきたなぁという。
乖離してんだから居なくなれってだけの話なんですけどね。

2017/11/02(木) 02:13:29.62

>>428
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
おらもぜぇんぶ自分ひとりでつくってまふ

2017/11/02(木) 02:16:05.71

>>430
(:'φ`.('∮`;)
(:∴)(, ,)(∴:)
＼;){ー-}(／
これはわたくしもおもいますねぇ
くおりちぃ勝負したらしょせん海外や企業にかなわんのだで
同人でしかできない許されないテーマ、とがった実験的要素あるものつくってほしぃでふ
そーゆ意味ではラブリー会こそ、同人ならではですよね

2017/11/02(木) 02:17:29.00

>>433
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(｡,)(∴)
＼_:}ж{.:／
高いっすよね
おらも思いまふ

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ 110.165.215.50) · 2017/11/02(木) 02:38:55.57

印刷代、イラスト代、出展料、諸々お金が沢山かかってるのは分かるんだが、同人のカードだけのゲームで3,000円とか4,000円とか、ちょっと高杉内科と思う時がある。
サークルによっては、ゲムマで1日3桁万円売上げてるとことかあるんだろ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.219.210.141) · 2017/11/02(木) 03:32:45.42

>>436
今だと透明名刺ケース入りの安いカードゲームの中にお気に召すゲームがあるかもしれませんよ。
有名どころだとヲシダヤさんとか。
見た目がそんなにチープでないので普通に委託販売されたりもしてますが。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.51) · 2017/11/02(木) 04:07:04.81

>>440
その感覚は正しいとは思う
実際のところ価格帯としてカードのみで三千越えってもはやデッキ作成型TCGやLCGか、日本語化された外国製のカードゲームとかになる
それと肩を並べられるような価格のカードゲームとなるとかなり装丁を凝ったゲームだろうから、イラストゲーじゃないか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.36) · 2017/11/02(木) 04:53:04.27

昔から

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.36) · 2017/11/02(木) 04:55:04.21

浅草から出てる老舗サークルでまだ新作出し続けてるっていうと？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/11/02(木) 06:44:19.35

いや全然わからん
小部数にならざるをえない同人の価格が高めになるのは儲けだけの為だけじゃなく商業より単価高いのは当然だし
見栄えがいいから中身の出来が悪い証拠もない
この数年はストレイシーフが出てないだけでも中身のクオリティはあがってるといえよう
年配の出展者とかで過去のゲムマを印象づけたいのかしらないけど、○○モロパクイラストゲーは昔からあった
それにイラストの発注費用なんて大したことないからね、全体の割合で言えば
そりゃ天野喜孝に書いてもらえばしらんが。
もしイラストに親を殺されたなら言ってくれたら配慮するけど

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.66.104.160) · 2017/11/02(木) 06:49:11.65

気持ち悪いAAで荒らし行為もうやめて下さい
不快AAはもう本当にとてもとても迷惑なんです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 182.158.94.140) · 2017/11/02(木) 07:46:10.19

>>445
お前まともに文章書けるんだから最後の行の煽り文とかやめロッテ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/02(木) 08:11:22.59

>>445
自分も印刷所の代金とか調べたことあるので、値段が高くなるのは大体理解できるし、ほとんどのゲームは妥当な金額になっていると思う。
でも、だからといって上限なく値段を上げ続けて良いものでもない気がする。
コンポ―ネットのクオリティと価格設定はどこかで折り合いを考えないといけない問題じゃないかな。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.38) · 2017/11/02(木) 08:21:57.16

>>445
悪い
装丁の凝ったって前置きしたつもりだが、イラストゲーって言い方が悪かっか
人狼とかタロットとかをベースにしてパッケージからカードまでクオリティを高めたコレクター向けのゲームのことを言いたかったわけなんだが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.44) · 2017/11/02(木) 09:04:37.94

人狼のカードセットなんてそれこそイラストに金を出すような趣味の品じゃねぇか
その手のデザイン重視のサプライ品に文句つけるなら、そもそもポーカーチップや海外製のダイスやダイスタワー売るブースは浅草の頃からあったぞ？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.38) · 2017/11/02(木) 09:11:24.00

>>450
誰も文句なんて言ってないぞ？
三千四千円する価格帯ならそれぐらいが妥当な値段つける商品だろって話だぞ？

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ 110.165.215.50) · 2017/11/02(木) 09:34:08.18

>>445
いや、商業より単価高いのは当然じゃないよ。
確実に儲けを出さなくちゃいけない商業と違って、必ずしも同人は儲けを出さなくとも良いはずで、原価による価格の高騰を吸収できる余地があるはずだから。
俺が言いたいのは、同人と称して儲けに走りすぎてるサークルが増えてきてないかってこと。
儲けるなとは言わないし、儲け目当てで活動してるサークルは悪とまでは言わないが、同人という活動自体を一度、考え直した方が良いのでは、と思うサークルが増えてきたなって。

ただ、同人とかの概念的な話抜きで市場を見た場合、あなたの言う通り企業のゲームに負けず劣らずの同人ゲームは普通に出てきているし、業界の進歩を素直に喜ぶべきなんだろうけどね。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/11/02(木) 09:44:46.47

イラスト費用ってコンポーネントにかける金額に比べれば超安い。
わかりやすく説明すると、普段バリバリソシャゲ描いてるような有名絵師に表紙1枚お願いしても、だいたいは10万いかないレベル。これを無名絵描きに頼んだら、1000～5万位まで落とすことが出来る。
イラスト代ケチって売れない売れないとか言ってるサークルは拡大再生産弱そう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.204.38.136) · 2017/11/02(木) 10:03:31.04

>>452
なんで儲け目当てで活動しているサークルは、同人活動自体、考え直した方が良いと思うの？
二次創作の話なら理解できるが。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ NQk0sE2) · 2017/11/02(木) 10:41:47.84

例えばサークル初出品でイラスト費用5万とかなかなか簡単に出せる金額じゃないと思う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.130.107) · 2017/11/02(木) 11:36:28.07

初出展でとりあえず100作って売るとしたら、イラスト5万、印刷費20万、出展料1万とかが最低ラインだろ。
そら単価3,000行くわ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 114.154.113.205) · 2017/11/02(木) 11:46:33.95

>>456
今は原価率50-70％見込むことが多いから、その設定だと頒布価格が最悪5000円超えになる
それでも半分以上捌けなければ赤字で、次のを作ろうにも追加の資金を突っ込まざるを得なくなってそのうちコケるわけだし

ゲムマ参加サークルの多くが同人というより海外のスモールパブリッシャー的なものになりつつあるのは否定しないけど、
そうなっていかないと長く続けていけなくなっているのが現実じゃないかと

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.40) · 2017/11/02(木) 12:45:33.83

同人誌界隈で15年ぐらい前にあった「同人誌って儲かるんでしょ？」ぐらいの周回遅れバカが来てるのか

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.153.195) · 2017/11/02(木) 12:53:43.88

同人イベント感がなくなりつつあるんだよなぁ
どこも印刷所使ってて小ロットでも10万越えがデフォになりつつあるし新規が参入しづらくなってるというか
参加サークルは増えてはいるけどもこの傾向続くと大手中堅新規のバランス崩壊してイベント自体微妙になりそう

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.152.40.50) · 2017/11/02(木) 12:55:59.96

新規参入しづらいならこんなサークル増えてないよ
制作者じゃない人の憶測というか妄想としか思えない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.172.235.40) · 2017/11/02(木) 12:57:45.34

同人嫌い人がいるのはいいと思うんだがわざわざ同人スレまで来てわけわからんこと言うのはやめて欲しいね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.40) · 2017/11/02(木) 13:05:59.73

ポプルスなら50セットかそれ以下で4万近辺に収まるだろ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.153.195) · 2017/11/02(木) 13:19:19.16

>>460
一応作ってる側の意見なんだけどね
今はボドゲブームも相まって新規が増えてるだけだと思うんだよね
今の状況だと原価からみてもハイリスクローリターンで勝負せざるを得ないし微赤ならまだしも大幅赤字で終わる新規のほうが割合としては多いと思う
そんな新規が次回も参加するかというとうーんというのが率直なところ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.50.39.28) · 2017/11/02(木) 13:32:18.44

これの収益で生活費稼ごうって奴は増えたな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.139.0.1) · 2017/11/02(木) 15:20:17.25

１回のイベントで黒字になる必要は無い。
例えば3万で50個作りました。50個全て売れれば6万になるとします。これをイベント2回で完売させました。
するとだいたいイベント出展料と移動費含めても、黒になるだろ。一生捌けない物を作ってしまったなら、それは諦メロン

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.45) · 2017/11/02(木) 15:22:19.27

そしていつもの売り上げ考察に戻る

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101) · 2017/11/02(木) 16:38:58.80

新作以外は中古価格なんやで。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.250.243.51) · 2017/11/02(木) 16:39:54.27

BakaFireの年収は1000万
同人でも成功すればここまで行けるってことだな

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101) · 2017/11/02(木) 16:43:57.69

(50個7万+出展1万)/50個=1個あたり原価1600円
1600円なんて半端な価格にはできないから2000円
そしたらこのコンポーネントで2000円は無いわー教の連中が糞糞言い始める。1500円だと当然、赤。

どうしろと

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ 106.139.13.24) · 2017/11/02(木) 16:55:36.66

>>469
１）とりあえず箱をでかくしてみる
２）ないわー教はどうせどんな値段でも買わないので無視する
３）勉強代（宣伝代）という認識にする

どうにでもしようはあるよな？

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101) · 2017/11/02(木) 17:13:20.97

>>470
ゲーム作者はプレイヤーの奴隷ではない。
ゲーム脳になっていないだろうか？家族と話をしているだろうか？

**ＮＰＣさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.128.199) · 2017/11/02(木) 17:34:57.36

>>468
あれだけ大当りでこれか
同人誌とかと比べて夢がねージャンルだわ……(´・д・｀)

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101) · 2017/11/02(木) 17:48:43.35

省いたけどフォトショップやイラストレーターも必要だし、イラスト外注なんかしたら+うん万円だし、
真面目にボドゲ発展のための原価考えると最低価格2000円を保証したくなる
（現実的にはそれだと100個作っても完売しないから、ゲムマはミクロ経済的には破綻してるんだが
マクロ経済的には作者がひたすら湧いてくるから破綻しない）

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ 110.165.215.50) · 2017/11/02(木) 17:56:42.18

並の品質のものなら、委託もすれば1500～2000くらいは売れるだろ。
1つ3000円なら450～600万じゃねーか。
原価と委託費取られても200～350万くらいは残る。
副業として考えれば悪くはない。
同人誌ほど競争率や流行の移り変わりないから安定して稼げるしな。

**ＮＰＣさん** (ﾗｸｯﾍﾟ 110.165.215.50) · 2017/11/02(木) 18:02:39.81

>>473
ゲムマで100個売り切れないって、相当クソなゲームだぞ。
コピー用紙に手書きイラストの老害ゲームでも作ってるのか？
そうじゃないなら、センス無いから辞めた方が良い。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/11/02(木) 18:13:30.55

>>475
でも経済的な原価を考えると総数百個じゃ買える値段では出せないかな。

>>447
>>449
仰るとおりで、尽力により話がそれなりに軌道にもどりました。ありがとう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.35) · 2017/11/02(木) 18:15:34.79

そもそも50個／7万でつくって、買い側が2000円を割高と感じるならそもそも金のかけ方がド下手クソなんだよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.152.65.14) · 2017/11/02(木) 18:22:34.68

ゲムマ一回で100個売り切るって割と難しいんじゃないの
前にどこかでゲムマの初参加サークルにアンケート取ったら、100個売り切れない方が多かったって結果だったよ
確か50個弱くらいが一番多かったはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.215.181.185) · 2017/11/02(木) 18:25:37.49

案外と何が悪かったのかゲムマスレでも立てばわかるかもね
買い手側としては試遊してても断念するなりの理由はあったし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.0.193) · 2017/11/02(木) 18:29:45.95

なんつーかこう
言葉が汚い奴は性格が悪いという当たり前の事実を再認識しただけの流れだ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.35) · 2017/11/02(木) 18:42:11.58

マジな話上でも例に出したが、ポプルスとかなら軽めのカードゲームは化粧箱に突っ込んでも1500円で原価7割そこらの予算組めるし
印刷コスト7万円かけて2000円が割高になるコンポネってどんなん想定してんの？
イラストも今は入稿用の形式で保存出来るフリーソフトいくつかあるし、商業利用OKのフリー素材もなんぼでもある
単純に普通にリサーチや勉強が足りてないだけじゃね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/11/02(木) 18:52:11.98

このコンポーネントで2000円は無いわー教なんて気にするようなら、この業界むいて無いぞ。
そもそも買う側はコンポーネントだけじゃなくてゲームのアイデアも一緒に買ってる訳で、売る側も自分のアイデアを売るつもりで値段つけろよ。

あと、うちのとこは新作は100越えるけど、旧作は100越えないわ基本

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101) · 2017/11/02(木) 18:52:24.36

100個刷れば10万だから原価1000円は無理ではない。
だが、知名度無いサークルが1500円の価格設定で100吐くのは無理なものは無理。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.156.27.134) · 2017/11/02(木) 18:52:27.34

前にどこかで言ってたけどゲムマの開催時間が10～17時の420分間
つまり100個完売するためには平均4.2分に１個売れるペース
そう考えると厳しい感じがする

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.35) · 2017/11/02(木) 19:03:50.83

>>483
イヤ、だから想定してるコンポネを提示しろよ、タイルとかチップとかに手を出さなきゃ普通に原価下げられるだろ
逆にタイルやチップ使うんだったら2k3kは高い部類に入らないし
トークンぐらいの目的なら下手にタイル刷るよりいたやま商会やAmazonの中華通販で買った方が安上がりだぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.215.181.185) · 2017/11/02(木) 19:30:27.95

>>484
そのための会場予約システムや各種PRじゃね？
牛丼を三分で作るために先に具材を調理するように
予約客で前注文させておけば手間が省けるだろう

まあ売り手じゃないからわからんが

2017/11/02(木) 19:34:18.17

>>465
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
３万で、50個もつくれるんすかぁ？　カードだけの枚数少ないゲーム限定の話すかね？

2017/11/02(木) 19:38:32.42

>>472
(: <>` '<>;)
(∴)(,,)(∴)
＼;){-}(;／
いっせんまんえんでコレカｯ
って…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.130.107) · 2017/11/02(木) 20:19:32.87

>>486
むしろチェックで時間がかかるぞ。
最近は予約に読みにくいキラキラ中二ネーム使うアホも増えてきてるしな。
結局予約の利点は損益が早めに計算できることと、持っていく在庫の目安がわかるくらいしかない。
同じ数売れてくれるならやりたくないってとこの方が多いはず。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ 106.139.13.24) · 2017/11/02(木) 20:29:23.33

とりまﾌﾞｰｲﾓ 210.148.125.101がかなりエア制作者っぽい件
普通前のイベントで売れ残ったものは中古価格とかいう制作者見たことないんだけども

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/02(木) 21:10:55.94

別に出店者側が儲けを目的にしても良いと思うけどね。
自分が同人ゲーの価格を気にする一番の理由は、少ない出費で多くのゲームを買える環境になってほしいという欲なので、お互い様みたいなものだ。

それなりの儲けが見込めるなら出展者は増える。出展者が増えればそれだけ色々なゲームと出会う機会が増えるのだから、この点では出展者側と買い手側の利害は一致している。

あとは買い手にとって「この値段なら買いたい」と思える値段に上手くコストを調整できるかの問題。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.47) · 2017/11/02(木) 21:16:17.98

買い手と売り手の想定価格が合致するのがベストだしな
クオリティはつたなくてもジャンルや方向性からなるニーズが合うものもあれば、クオリティの出来がよくて買い手が求めるものもある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.130.107) · 2017/11/02(木) 21:19:30.60

>>490
「ゲムマ特別価格」とか言って、委託で3割持っていかれるよりは、客に還元した方が良いと考えて旧作を安くしてるとこはあるけど、中古価格とかは聞かないな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/02(木) 21:43:45.35

カードだけのコンポ―ネットのゲームなら2000円以下ぐらいに抑えられるものも多いけど、最近はしっかりしたボードを使って、チップやマーカー類の多い同人ゲーも増えたからね。
後者のゲームほどどうやってコストを下げられるかは、考えるべきところが多いように思う。

2017/11/02(木) 23:08:10.30

>>489
.(.:'Å` 'Å`:.)
('∴;)(,,)(:∴.)
|∵／.!:.＼∵|
＼:){.ー-}(:／
おらのつーちゃんねるはんねが
きらきらねぇむ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.156.14.104) · 2017/11/02(木) 23:46:31.52

>>494
しっかりしたボード使ってチップもモリモリなのは商業でも5千円越えてくるだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.232.54.64) · 2017/11/03(金) 00:14:00.74

こんな流れの中なんだけど、最近「双子の王子」かいました
同人ってアミーゴサイズの小箱って案外少ないよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/11/03(金) 00:44:59.84

>>497
おー、購入報告は明るいですね
アミーゴサイズが少ないのはりゆうがあると思いますよ
僕が思うのは、アミーゴ、つまりブリッジサイズ二列の箱に入るゲームってもっとちっさい箱にして安くすると思うんです。
確かに箱が少し大きめのゲームあってもいいと思うんですが、ミニマルなゲーム500円、1000円で出す場合、やっぱりコスト気になりますから
逆に中身が少なくても二千円で売るような凄いイラストだとか少しチップが入る場合、でかい箱にすると思うんですよね。サイコロとか入ると余計にそうします。入るかわかんないし。
カードのみで80枚前後？のゲームってあんまりない印象です。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.181.91.103) · 2017/11/03(金) 01:37:58.06

よし、試しに見積もりを取ってみよう。
ゲームはごきぶりポーカーのようなゲーム。
カードは64枚、イラストは８点＋箱イラスト１点だ。
印刷は萬印堂を使ってみる。
全部で100部作るとする。

イラスト代　10000円×９点＝90000円
カード基本料　20000円
カード印刷代　10円×64枚×100部＝64000円
化粧箱基本料　20000円
化粧箱印刷代　200円×100部＝20000円
説明書印刷代　０円
出展料（プランA3）　11800円

合計　225800円（＠2258円）

ちなみに、200部作れば、＠1549円まで下がる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/11/03(金) 02:14:53.18

正直イラスト代で1枚1万は高い方だと思うし、早割適用して量もふやせばもっと安くなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/11/03(金) 02:42:22.18

>>500
そんなたかがアバウト算に本気にならんでも。
でも見積もりはこれくらいしとくのが大事だよ
輸送費その他でどーせこのくらいになるんだし
安くするならポプルスでもなんでもいけるんだけどこの人はあえてマンインドーにしたんだろし、普通に専門店に何も考えず発注した場合の見積もりでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.17.157.193) · 2017/11/03(金) 03:02:39.41

>>500
ご自身のサークルで実際に作って出展したときの経費って、もっと安かったんですか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.249.246.23) · 2017/11/03(金) 03:04:45.73

初心者でも入りやすくしてくれたアドプリントとアースダンボールの功績は大きい

2017/11/03(金) 03:16:05.84

(．'Ф` 'Ф`:.)／`)　ﾋﾟｸｯ
('∴;)(,,)(:∴)6(
＼;){ー-}(／(.ﾉ
あーすだんぼぉる？
それわはつみみみ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.144.57.227) · 2017/11/03(金) 06:53:25.90

パッケージだけは2万くらいまで予算した方がいいぞ
天地差だから

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.35) · 2017/11/03(金) 07:32:03.35

ポプルスの場合
カード
厚口テレカサイズ72種×100セット58280円
箱
化粧箱シングル基本3200、追加分1980で23000円
説明書
モノクロ両面A3を100枚1680円
諸経費
イベント代、交通費、輸送費もろもろ多目に見積もってコミコミ20000円
イラスト
20点未満なら極論いらすとや+フリーイラストソフトで0円可能
合計102960円単価1026円本家ゴキポと同じ1500円販売の場合83個販売で原価回収

半額以下に押さえられるな、やっぱ>>477で終わる話じゃん

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.252.40) · 2017/11/03(金) 08:07:10.38

いらすとやは無いわ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122.17.157.193) · 2017/11/03(金) 08:11:35.16

>>506
ガバガバやないですか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.156.14.104) · 2017/11/03(金) 08:18:19.61

>>508
どの辺が？諸経費はガバいけど「高めに見積もって」の額だし、いらすとやも「最最悪はこれで行ける」の話でテーマに合致した商業利用可能のフリー素材はちゃんと探せばいくらでもある
1500円代の低価格ゲーのイラスト1枚に1万円かけるぐらいならデザインの基礎ノウハウサイトで仕入れてシンプルなシルエットでデザインまとめてイラスト代押さえろよ

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.200.120) · 2017/11/03(金) 09:28:31.17

なんと言いますか、
他のスレでの話だがオタク層は他人が金儲けをする事に嫌悪感を抱く奴が多いって噂は本当みたいね！

ゲームをデザインから販売まで持っていく際の目に見えないコストを一切考慮していない点も世の中の事を知らなすぎでは？！

原価回収、赤字ラインの話ばかりで製作側の儲けの事を一切考えてないのが笑えるわw
ゲーム製作者やゲーム会主催者はお前らに無償でゲームや場を提供するボランティアかなにかと勘違いしてないか？？

みなさん決まって
「オタクほど趣味に金を落とす奴は居ない」と馬鹿げた反論をしてきますがお前らの金を落とす＝ゲームを沢山買うだろ？

まったく、嘆かわしいよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.152.65.14) · 2017/11/03(金) 09:47:32.11

>>510
市勢発言で一世を風靡したヘドランさんことくろぅさんじゃないですか
もう皆分かってるんだから、名前欄にくろぅザスタッキングって書いといてよ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ Fc42XcH) · 2017/11/03(金) 10:09:18.14

１００個売り切れないのはセンス０だからやめたほうがいい、なんてありえねーぞｗ
ずっと続けてもそんなレベルなら別として、いきなり売れるほうが変だわ
まあネタか煽りかで言ってるんだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.248.47) · 2017/11/03(金) 10:40:19.55

少なくとも俺は別にもうけるななんて話はしてなくて「製作コストのバランスが悪いのを市場のせいにするな」としか言ってないんだが
元々が「高コストで生産し、低価格相応の評価しか得られないゲーム」っていうバカ見たいな品の話だったし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.0.193) · 2017/11/03(金) 11:06:36.06

俺エスパー検定6級しか持ってないけど>>510が一番金にけちくさい奴だろう事はわかる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.252.50) · 2017/11/03(金) 11:08:07.17

というかﾌﾞｰｲﾓ 163.49.200.120は嫌儲ネタもってきてスレ荒らしたいだけのバカだろ
元々は売り手側じゃなくて買い手側の話だしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/11/03(金) 12:47:50.70

結構おもしろい話だったのにﾌﾞｰｲﾓに全部持って行かれた。
たまにすげー憎んでる奴がいてそんなに嫌わんでもアホなだけやろ、とか思ってたけど
ちょっとその気持ちわかった気がしたよ。話してることがわからないなら喋らないで欲しいんだよな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.127.253) · 2017/11/03(金) 12:55:35.40

>>512
初出展ならむしろ100売れるだろ。
初物＆新作効果で、ゲームの内容や質抜きでとりあえず買う層がいるし。
よほどヘボいイラスト＆PR不足とかじゃなければだけどな。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.127.253) · 2017/11/03(金) 13:09:14.06

俺の場合、ゲムマは出展するたびに平均して２０万円くらいの儲け。
（原価や出展費、交通費や送料などを引いて）
趣味だから赤字にならなければ良い程度の気持ちでやってるが、普通にやってても黒字になる。
むしろ赤字になってヒィヒィ言ってる連中がどんな下手なことやってんのか気になるレベル。

ついでに儲かってるとこだと３桁万円（原価とか差し引いてない額だろうが）いってるらしい。
同人サークルなのに企業出展してるサークルとか最近増えてるよな。
ああいうとこは儲かってるんだろうな。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.127.253) · 2017/11/03(金) 13:38:36.84

ついでに俺の内訳
印刷（500ロット）：約500,000円　を前提として
（実際は500,000円より少し安めに収まる事が多い）

ゲムマごとに
出展費：7,000円
交通費：30,000円～40,000円（俺は地方民なので）
送料：3,000円～5,000円
宿泊費：～10,000円

で1回の出展で2,500円のが200個前後売れるから。
500,000（200個売れた利益）-200,000（200個分の原価）-62,000（上記の諸経費）で238,000円の儲け。
新作出すとこれよりちょっと売れる（300個くらいに上がる）。

だいたいこんな感じ。
宿泊延ばせば東京観光もできるし、趣味でお金も入るし、ゲムマ様様だわ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 101.140.19.240) · 2017/11/03(金) 13:45:04.34

>>519
作ってるの小箱系なんだな。
俺は300個送るだけで一万円かかるよ。1個の箱がでかいからだな～。
まぁでも個人的には制作費とかもろもろのリアルはそんなもんだと思う。
自分の労働分を考慮してないのでゲムマ様々というほどでもないと思うが(ゲムマに出て思ったのはゲムマ以外のイベントも盛り上げたいってところ)、悲観しまくるほど持ち出しばかりの地下アイドルみたいな商売でもない、というところ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.127.253) · 2017/11/03(金) 14:03:19.93

>>520
俺はよくある160サイズ？のダンボール2箱で足りるな。
自分の労働分は確かに加味してないが、労働って感覚がなくて創作活動や趣味だと思ってるからな。
趣味兼副業としては同人誌売るよりはるかに難易度低い。（作る難易度は高いが、売上とか競争的な意味で）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/03(金) 14:35:10.78

まあぶっちゃけ儲けがどうこうといった話は口実みたいなもので、どんな理由で値段が高くなるかなんて買う側にとってはどうでも良い話なのだろうな。
要はどんな理由があろうと買い手が高いと感じたら売れなくなるわけで、どのレベルでコストの折り合いをつけるかは出展者側の自己責任なのだと思う。

でも、この調子で値段が上がり続けると、安定して売れる人気有名サークルや実質企業のとこ以外は生き残れなくなる気がして、その点については売り手買い手の双方にとって不都合なんじゃないかと思う。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.161.127.253) · 2017/11/03(金) 15:11:49.72

どの業界でも発展途上中にあることだが、アマチュアが成長していった結果、アマチュアとプロの垣根がなくなり、本来の意味でのアマチュアが淘汰される現象が起こりつつあるよな。
見た目や価格、PR力で勝負できない弱小サークルはどんどん売れなくなっていってるし、それなりの質のゲームを出し続けられる人気の中～大規模サークルはどんどん拡大していってる。
戦国時代みたいで面白いけどな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/03(金) 15:41:26.72

コストを抑える方法としては、コンポ―ネットの質を下げる他に、そもそものゲームのルール自体でコンポ―ネットを減らす工夫をするというのも考えられるんじゃないかな。

市販のゲームで言えば、例えば『ボーナンザ』はカードの裏面をコインにすることで、チップを削減した上に、カードの総数が変化して戦略に影響するというゲーム要素にまで昇華している。
『オーマイグーッズ』だと、１枚のカードに建物やら資源やらトークンやら色々な役割を持たせることで、カードだけで拡大生産ゲームを成立させている。
『ラブレター』なんかも、元々は500円で販売できるゲームを作るという企画で生まれた名作。

こういうのはデザイナーのセンスがすごく出る部分だし、予算の少ない同人だからこそゲームを制作する上で強く意識すべき点なのじゃないかと思う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 153.203.163.154) · 2017/11/03(金) 16:04:31.49

同人の頃のゲームジャンボリーの収支が気になる
ライターイラストレーターにいくら払ってたんだろ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.253.44) · 2017/11/03(金) 16:48:25.20

利益上げる見込みで最初から考えて「うわあ利益上げるのって大変だー」って勝手に追い詰められるくらいなら商業でやりなよって思う
趣味で作って趣味で出展して赤字も在庫も飲み込んだ上で全部コミコミで同人活動ってもんじゃねえのかな
バカに曲解されないように補足するけど「儲けるな値段下げろ」って話じゃなくて「利益に縛られてゲーム外の要素（原価率とか）気にした挙句創作できなくなってたら本末転倒じゃねえの」って話ね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123.220.106.27) · 2017/11/03(金) 17:13:42.03

でも、ゲームに限らず何かを作るためには予算が必要になるわけで…そういったものを気にしないという考え方は、趣味としても長続きがせず、あまり理想的でないように思う。

自分は必要な予算や予想される収入、それらも全て込みで考えるのが創作の楽しみだと思っている。
要はそこに偏ってしまうのが悪いのであって、それを気にしないというのも逆ベクトルに極端な考え方かと。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 106.163.213.80) · 2017/11/03(金) 20:52:51.30

もう、「同人ゲームを作ろう」ってボードゲーム作って出せよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.173.178) · 2017/11/03(金) 21:05:57.95

http://frontierpub.jp/books/1411od/

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ 106.181.91.77) · 2017/11/03(金) 21:06:20.19

実はここにいる奴は、全員脳内でしかゲーム作ってないんだろうなぁと思うわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 220.156.14.104) · 2017/11/03(金) 21:06:32.97

本家ドイツでエッセンザゲームっていう買い手側のゲームはあるし、同人誌作るゲームも複数あるから普通にアリじゃね？

2017/11/03(金) 21:42:17.38

.(　'Ф`'Ф`　)
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
おらは、にちゃんねらが
オフ会したりネットで中傷合戦したり、個人情報晒したり、リアル凸だの支那人に頼んで暗殺してもらったりなゲーム考えとるでな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ 1.66.104.160) · 2017/11/03(金) 22:02:54.93

荒らすの本当にもうやめて下さい
気持ち悪いAAは迷惑なんです
いい加減にして下さい