■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合127■ [無断転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/10(木) 19:27:17.33

>>694
>War of the Suns はちょっと重過ぎる
シナリオをやる分にはともかくキャンペーンとなるとね・・・
英烈千秋だけだとミクロの描写に物足りない部分があるので、WotSとセットで補完し合うような感じかな

にしても、まさか日中戦争で趣向別に作品を選べる時代が来ようとは（遠い目

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1908-VK1S) · 2019/01/10(木) 19:36:28.83

GMTのCOINシリーズで日中戦争物作ってるらしいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a94-3I45) · 2019/01/11(金) 17:16:45.07

>>693
OCS入門にいいかもしれないけど12,000円(+_+)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a13-Phfy) · 2019/01/11(金) 19:39:49.02

>>696
英烈千秋が物足りないと感じる若さがうらやましい
確かにマップはシンブル過ぎるけど、ユニット数はビッグゲームだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/12(土) 13:54:40.33

>>699
数が多いだけで、ユニット毎に個別の部隊番号が振られているわけじゃないしねぇ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a13-ae4N) · 2019/01/12(土) 15:23:06.14

>>697
どっちかと言うと、ゲームジャーナルに強襲システムで作ってほしい
>>700
けど一応国民党軍の派閥なんかはあるでしょ
レオナルドのゲーム見てると
白人の日中戦争ゲームはリサーチが淡泊でダメだと思った

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/12(土) 15:58:59.85

>>701
>一応国民党軍の派閥なんかはある
そうなんだけどWotSのユニット改編地獄を思うとまぁ楽な部類かなと
あとLeonard Toって白人なの？
国籍が香港だし日中戦争専門デザイナーって感じなので、人種としてはアジア系だと思い込んでいたわ

COINシステムって人気があるけど、現実の事象の何をモデル化したのか分からないケースがあって困惑することがる
Twilight Struggleで、例えば中東戦争のカードがあって、プレイヤーは中東戦争のイベントを実施するか、同じカードにあるポイントを利用してアクションをとれる
でも史実の米ソの立場からすると、中東戦争に間接的に関与できるにせよ、戦争発生の明確なタイミングまではコントロールできないはず
しかも戦争を起こすかわりに、世界のある地域への影響力を増したりできるのは、一体何の再現なんだろうかと

さらにあるターン中に規定数の軍事行動を起こさないと勝利ポイントにペナルティが入ったりもある
史実では自陣営の影響範囲を増すことを目的として軍事行動をとりはしたけど、可能ならば軍事行動そのものは回避したかったはず
あるターン終了時に自陣営の影響範囲が規定数以下で勝利ポイントにペナルティならわかるけど、どうにも現状のTSだと違和感がある

テーマ的にはCOINシステムに興味深い作品がたくさんあるんだけどなぁ
Twilight Struggleで初めて同システムに触れて、前述の違和感から他の作品に手を出せないでいる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a13-Phfy) · 2019/01/12(土) 18:27:25.14

書き方悪くてスマソ
レオナルド以外の日中戦争デザイナーはみな白人なので
中国軍のリサーチがダメという意味

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/12(土) 19:10:31.17

>>703
ああああ、ごめんちゃい
そう言われて>>701を読み返すとその通りでした

リサーチの件は俺も同感
英語圏の人たちにとっては漢字は何それ状態だろうし、まぁしようがないのかもね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1908-VK1S) · 2019/01/12(土) 19:15:47.52

めんごめんごはオヤジギャグ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a165-oMO0) · 2019/01/13(日) 00:34:31.34

戦略レベルのイベントをカード化しているゲームはどれもそうだよ
神の視点で、世界的事件をなかったことにできたりする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a13-Phfy) · 2019/01/13(日) 10:53:30.65

GMTは定番の再販以外
コイン、トワスト系、c&cみたいのしか出さなくなっちゃったね
ゲームクラブなんかでもそっち系が多くプレイされてるから仕方ないんだろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/13(日) 16:34:48.13

神の視点になっちゃうのはボードゲームの制約からしようがないとは思うけど、現実の冷戦が適切にモデル化されているかと問われるとう～んって感じ
特別ルール無しに、中東戦争やキューバ危機、民衆の反戦運動が、自然とゲーム内で起きちゃうようなモデルがいいな
ただ扱うパラメーターが増えてプレイが煩雑になるのは避けられないから、商業作品だと厳しいんかね
TSのデザイナーズノートにも繰り返しプレイアビリティという言葉が出てたくらい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c53c-kh3a) · 2019/01/13(日) 18:59:02.88

必ずしもコントロールできるわけでは無い事象は、カードでもランダム引きで強制発動でいいんじゃないかと。
それを昨今、手札にして意図的に発動させるのはカードゲームから移入した感覚でしょうね。

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-vTg4) · 2019/01/14(月) 22:15:20.35

そもそも全軍をコマとしてコントロールするのが幻想だけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 01:40:13.49

現実の事象を他のモデルで置き換えるのがシミュレーション
現実の全てをモデル化するが不可能である以上、どこに着眼するかは当然モデルを作る人によって変わって来る
TSの中東戦争の一件は、対象となる事象のキモの部分のモデル化が不適切というだけの話
モデルで示されるとある事象が現実と違うからといって、即そのモデルが駄目ということにはならないさ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ faac-myNu) · 2019/01/15(火) 15:15:41.85

別に不適切と思わんが
それを判定する絶対的な基準があるのか?

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 18:50:58.10

>>712
>判定する絶対的な基準があるのか?

物理シミュレーションであれば、必要とされる精度の値がきちんと出力されているかどうか
ただウォーシミュレーションの場合は、評価者が対象となる事象をどう捉えているかに左右されるね

俺はTSのモデル化が不適切だと判断した
それは冷戦の支配的な要因、
(1) 核戦力を含む軍事力の開発維持の必要性 (2) それに要するコスト (3) 体制に対する民衆の支持 (4) 社会全体の効率
がTSでは再現されていないため

例えばベトナム戦争は、アメリカが共産主義の拡大を恐れるあまり、非民主的な国家を支持したために (3) を失い、附随して (2) の増大と (4) の低下をまねき敗北した
ペレストロイカはソ連が (2) を維持できなくなったため (4) を向上させようとしたのがきっかけで、もともと低かった (3) を要因として、影響下にあった各地域がいっせいに独自の動きを始めてしまった
こうした事象を特別ルール無しに、ゲームシステム内に組み込まれたパラメーターで自然に再現できるのが、適切なモデル化ってやつ

競技性を重視したゲームとして良くできているのと、シミュレーションとして適切なモデル化がなされているのは別の話ってことやね

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-vTg4) · 2019/01/15(火) 22:03:52.55

>>713
俺が聞いてるのは、TSと「一般的なウォーゲーム」の双方に適用可能な同一の基準であって、お前のTSに対する感想文じゃない
そんなのは主観にすぎない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 22:55:03.63

>>713
だからTSを例に挙げながらそれを説明しているじゃん
それを読み取れずに単なる「感想文」としか受け取れないのはお前さんの能力不足

だからこそ
>>712
>別に不適切と思わん
となるんだろうね

もうレスはいらないよ
頭の弱いお前さんにこれ以上関わるだけの労力がもったいない
さようなら

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 22:55:53.41

おっと
×>>713
○>>714
ね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5152-Dbw3) · 2019/01/15(火) 23:29:27.94

>>715
今回はおまいさんが悪い

＞(1) 核戦力を含む軍事力の開発維持の必要性 (2) それに要するコスト (3) 体制に対する民衆の支持 (4) 社会全体の効率

冷戦の支配的要因をどう判断するかが、まず第一にデザイナーの腕の見せ所であって
前提としてあげてる上記4要因は議論の必要無く冷戦の支配的要因とできる物じゃない
問題になるのは、そのおまいさんが議論なく前提とした4要素の方なんだよ

おまいさんの冷戦に対する見解は理解できるが、少なくともTSのデザイナーは
おまいさんとは違う見地からゲームを作ったわけだ
それはTSのモデルが不適切な訳ではない、おまいさんとTSデザイナーの見解が違うだけだ

TSのデザイナーが何を冷戦の主要なファクターとして取り上げてゲームを作ったか
それが実際の冷戦の何をあらわしているか、といった分析なしに
TSをぶった切ってもそりゃ感想文と言われても仕方ないわな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 23:42:06.04

あかん、ヤフオクでとんでもないゲテモノの出品を見つけてしまった

S&T 211 Operation Elope, 1918-1919 (2001)
https://boardgamegeek.com/boardgame/9118/operation-elope-1918-1919
デベロップ不足でプレイ不可能なゲームとして有名で、32件も投票あって平均評価3.19
デザイナーは安心のペリムー先生
金をもらってもいらんだろ、これ、果たして落札はされるのか

出品者は知らずに出しているようなので直接リンクは出さないけど
「DA11B　ウォーゲーム　Strategy&Tactics　ボードゲーム」で検索するとヒットする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 23:53:05.91

>>715
>冷戦の支配的要因をどう判断するかが、まず第一にデザイナーの腕の見せ所

だから
>>713
>ただウォーシミュレーションの場合は、評価者が対象となる事象をどう捉えているかに左右されるね
と最初に述べているだろ

そのことを前提として、２段落目以降の俺の判断の理由を挙げている
俺が挙げた要因＝パラメーターとTSで扱っているパラメーターは異なっている
その上で誰の目にも明らかな冷戦での重要なイベントはTSでは、特別ルールでしか再現できていない

さらに
>>713
>特別ルール無しに、ゲームシステム内に組み込まれたパラメーターで自然に再現できるのが、適切なモデル化ってやつ
とも述べている

俺がTSを評価しない理由を挙げつつ、適切なシミュレーションのモデリングが何たるかも示している

もしベトナム戦争やペレストロイカが冷戦を象徴するイベントではないという部分からの反論なら、まだ議論の余地はある
しかし>>714のような批判のための批判のようなレスをいちいち相手にする気はないよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/15(火) 23:59:11.24

>>717
もう一つ追加しておくと
>>712が当然TSを知っていることを前提にしての説明が
>>713な
だからいちいちTSのシステムの解説はしていないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5152-Dbw3) · 2019/01/16(水) 04:39:29.51

>>719
こっちはTSのデザイナーじゃないから、断定的にTSのデザイナーが
冷戦をどう判断してどう料理した、とは言わない
が、ゲーム内容が「米ソの陣取りゲームがつまり冷戦だ」という
割り切りをしていることは事実だろう

「米ソの陣取り合戦」へ落とし込むのにTSはかなり大胆な取捨選択をしてるんで
おまいさんのいう「自然に発生する重要なイベント」という概念がTSにはない
代わりに存在するのは「自分の影響力でおこせるイベント」という
配られた手札で決まる、おまいさんのいう「特別ルール」と言うことになる

TSのデザイナーは根本的におまいさんとは違ったアプローチをしてるんで
ソ連とアメリカの国力とか軍事力とか技術力といった要素は
全部「おこせるイベント」の中に落とし込んでいる
これは再現手法の違いであって、シミュレーションとして正しいかどうかはまた別の次元の話だ

で、元に戻る
TSがどういうモデルを採用して、それをどう再現しようとしているかという分析無しに、
「自然に重要なイベントが生じないからシミュレーションとしておかしい」というのは
意味のない言明だ
おまいさんの考える冷戦と、TSで再現しようとしている冷戦が違う、という意味なら
もちろん意味のある言明だけど

おまいさんが言う通り、TSのデザイナーはベトナム戦争もペレストロイカも
重要な事件ではなく、冷戦の一エピソードとしてしか扱ってない
ベトナム戦争やペレストロイカが生じるかどうかはプレイヤーが
そのイベントを起こす「意思と能力」を持ってるかどうかで決まる、としている
その、「能力」が「カード引きの運」で再現されてるのを
シミュレーションじゃないというなら、否定する気はない
個人的にはカードドリブンは再現手法として好きじゃないし

ただ、デザイナーはそう判断しなかったという事実は残るんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/16(水) 05:07:25.08

>>721
>TSのデザイナーは根本的におまいさんとは違ったアプローチをしてる
中略
>これは再現手法の違いであって、シミュレーションとして正しいかどうかはまた別の次元の話

根本的にそこの理解が違っているよ
俺が>>713で述べたのは俺オリジナルのシミュレーションのモデル化手法ではない
社会学や経済学で用いられているシミュレーションのモデル化の手法
対象となる事象に影響を及ぼしているであろうパラメーターとパラメーター同士がどう影響を及ぼしあうかを数式に落とし込む
化学や工学といった物理現象を扱う分野は別にして、社会現象のシミュレーションといったら現在はそうした手法を指すのが一般的

TSのゲームシステムに組み込まれているカードでうんぬんは、アプローチの違いがどうこうというレベル以前に、シミュレーションの体を成していないんだ
もちろん純粋なシミュレーションではないのは承知しているから、フレーバーとしての史実の有名イベント名を出してくるのはしようがないとしてもだ
それがそちらが言うところの米ソの陣取り合戦に大きな影響を与えてしまう
競技性を重視したウォーゲームとしてはありかもしれないが、冷戦を扱ったシミュレーションとしては×印をつけざるを得ない

ただTSのデザイナーズノートを読めば分かるが、そもそも作り手はそこまで厳密にモデル化することは意図してないみたいだ
プレイアビリティという言葉が繰り返し出てくるように、冷戦を題材にして流行りのカード要素を取り込んだゲームを作ろうとしていたように読める
ボードゲーム市場での評判はかなり良いみたいだから商業作品としてはその狙いは正解だったということだろうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-P7eD) · 2019/01/16(水) 06:27:58.80

ついでだからへクスマップ上のユニットをプレイヤーが動かして戦闘させるタイプのシミュレーションはどう考えるんじゃいという話をすると、
プレイヤーが決定するユニット位置と時刻毎のユニットの状態（例・移動中、戦闘中）等を各ターンごとに変化するパラメーターとして扱う形になる
実際に軍隊で行われているORでもヘクスマップこそ無いが、その辺の基本的な考え方は変わらない

ただ商業作品として出ているボードのシミュレーションゲームだと、史実に近くなるようマップや初期配置に細工がしてあったりといろいろあるけどね
その辺は娯楽として成立させるための工夫ってやつですな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5152-Dbw3) · 2019/01/16(水) 07:43:06.94

>>722
TSのデザイナーに「シミュレーションとしてなってない」と言った場合
「そもそもゲームを作るのがメインで、シミュレーションを作りたかったわけじゃない」
と答えるだろうという判断には同意する

もっとも、TSのデザイナーも、再現したかった何かはあるはずで
それが「社会学的シミュレーション」とは違った何かではあろうと思う

よくある「双方の指導部が感じたであろうプレッシャーの再現」なのかもしれないし
そうじゃないかもしれないが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ faac-VK1S) · 2019/01/16(水) 23:37:28.78

>>715
で、双方に適用可能な同一の基準はまだか？
抽象的な思考力が試されてるぞ
お前の考える基準は稚拙で、ツッコミが入るかもしれないが、そうやって議論は前に進む
恐れずにがんばれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5915-/FJo) · 2019/01/17(木) 17:08:29.26

>>702
そもそもトワイライト・ストラグルってCOINシステムなの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5313-GOrD) · 2019/01/18(金) 01:02:05.20

>>724
実際、両プレイヤーが運の総量としての手札を持っていて
盤上の行動と幸運に任意に配分するような設計の方が
ダイス振りまくって決めてくゲームより
競技ゲームとして面白いってのはあると思うよ
ボードゲームである限り、その点は無視出来ないし
どうしてもそれがイヤなら、PCゲームの方が問題解決し易いだろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0952-r4qe) · 2019/01/19(土) 18:48:14.83

>>702
違うよ、カードドリブンだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-fAiL) · 2019/01/22(火) 01:30:07.43

長文バカが逃げたんで代わりに俺が基準を考える
TSの問題点は、プロセスの部分の不自然さだろ
一方でTSのデザイナーは、結果の部分でヒストリカルであればいいとした
つまり「ウォーゲームにおける事象の再現はプロセスを重視すべき」が基準だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-GugK) · 2019/01/22(火) 04:20:32.36

>>725
>双方に適用可能な同一の基準はまだか？

ここまで説明してやったのに、まだお前はそんなことを言っているのか？

で、仮に>>729がﾜｯﾁｮｲ-xxacで同一人物だとするとだ
人がさんざん説明してやった内容をろくに理解していないってことだな
お前は俺のクライアントでもセミナーの参加者でもないから、これ以上無償で説明する気にはさらさらなれんわ

今どきは大学の学部レベルでもシミュレーションの講座がある時代だぞ
母校の生協にでも行って適当な教科書を買って勉強しろよ
個人が独自の考えをシミュレーションに対して持つとかそういうレベルではなく、学問としての常識の話

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-GugK) · 2019/01/22(火) 04:35:53.54

>>724
>TSのデザイナーも、再現したかった何かはあるはずで
>それが「社会学的シミュレーション」とは違った何かではあろうと思う

それについては同意
しかもデヴェロップは十分にされているしゲームとしてはかなりクオリティは高いわな
売れるのも納得の仕上がりだと感じる
PC化もされているくらいだし、そっちからボードの世界に入ってきてくれる新人が増えることを期待しちゃう

>>726 >>728
マジすか・・・
COINシステムってどんなのか知りたいといったらTSを紹介されたんだけど・・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-bbxf) · 2019/01/22(火) 09:51:40.41

>>730
やはり俺のを上回る基準は提示できないか
お前バカすぎない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-bbxf) · 2019/01/22(火) 09:54:48.48

>>730
提示が無理なら俺の基準へのツッコミでもいいぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4112-q82h) · 2019/01/22(火) 10:14:47.56

一番正しい解決策は自分でその基準を満たすシステムを使ってゲームを作る事だろ
偉そうにナニ言ってんだ？

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-bbxf) · 2019/01/22(火) 22:08:06.93

いや、これは長文バカの代理として考えた基準で、俺のゲーム観じゃないから
さすがにゲーム実作まではしないわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5313-zveU) · 2019/01/23(水) 02:44:39.88

そう言わずに作ってみようぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5908-fAiL) · 2019/01/23(水) 06:40:41.05

おまんこしてえ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ac-uJAn) · 2019/01/24(木) 12:42:10.04

>>736
それもいいかもね
でも「伝統的なウォーゲームはいいけどTSはダメ」という話なのに
わざわざ新作ゲームを作る意味は何？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5912-s0Cj) · 2019/01/24(木) 12:54:15.48

それこそお気に入りのシステムを使って自分の好みにするだけなのに新作云々ってバカなん？
気に入らないって文句言うだけならばお前なんざのコメントは不要

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-DNjq) · 2019/01/24(木) 16:00:26.41

>>732 >>733
>>730を読んだ上でそのレスとか、日本語は読めても意味は汲み取れないようだね
やり取りするだけ無駄なのがはっきりしたので、もうレスはいらないです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-DNjq) · 2019/01/24(木) 16:21:20.42

シミュレーションという学問的にある程度確立した手法からみたTSの話をしているだけなのに、どうしてゲーム観がどうこうという話になるのだろうね
こちらの話の内容が理解できないのなら無理してレスを入れてこなければいいのにさ
あるいは興味が無いのであればスルーするか別の話題を振るとかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4212-s0Cj) · 2019/01/24(木) 16:55:16.16

>>741
ゲーム感＝手法だけど？

お前の書き込み自体が無駄

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-hnfY) · 2019/01/24(木) 20:36:55.45

つか、この論議自体が、30年前に通った道な気がするぞ
テーマは若干違ったが、いずれにせよデザイナーはまずゲームとして成り立つ物を作るのであって
シミュレーションをメインに作るわけじゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 623f-uJAn) · 2019/01/24(木) 20:48:50.33

正直どーでもいい、（笑い。

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-n8AQ) · 2019/01/24(木) 22:39:41.54

>>741
そんなくだらない学問存在しないよw
「相手にしない」アピールはもういいから、黙って俺の不戦勝を眺めてろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-DNjq) · 2019/01/25(金) 05:08:56.69

2019春のゲームマーケットで東大紛争の再販がかかるみたいね
たしかこのスレでも再販を望む人がいたはず
個人出版のウォーゲームは海外の絶版ゲーム販売店でもなかなか入荷しないから、欲しい人はゲットしておくべし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-DNjq) · 2019/01/25(金) 05:24:21.23

>>743
30年前にあった議論と今回の議論 (俺とﾜｯﾁｮｲ xx-52)、結論の一つはお前さんの指摘通りになっている
ただ一番時間を割いてやり取りをしたのが、カードドリブンというメカニズムをシミュレーションという手法から見た際にどうなのか、という点
そこを除けば「TSは作り手の狙い通り良く作られているゲームだよね」という結論だった
外野が噛み付いてきて混沌としているけど、要はそんだけの話だわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d65-LiOK) · 2019/01/25(金) 15:10:31.96

「作り手の狙い通り作られている」＝良いゲームではないな
カードドリブンを上手く利用して作り手の狙いを再現できている、ぐらいか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e213-VPAO) · 2019/01/28(月) 03:52:16.81

一般論で語ってもな
カードセットの設計で良くも悪くもなるのがカードドリブン

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d65-LiOK) · 2019/01/28(月) 16:28:18.71

カードの内容に関係なく、カードをプレイするかどうかを
プレイヤーの判断に任せるという「これは何をシミュレート（略）」状態

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-hnfY) · 2019/01/29(火) 21:17:31.34

手持ちのリソースを何に分配するか、という選択のシミュレートだとは思う
ただ、カードドリブンは設計が下手だと、死のダンスを踊るだけのゲームになってしまう
イベントとアクションのバランスをうまく取る必要があるので
実はデザインは難しいんじゃないだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e508-uJAn) · 2019/01/29(火) 22:44:59.42

死のダンスって何でつか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-hnfY) · 2019/01/29(火) 22:51:34.89

イベントをやらず、ひたすらアクションだけやるカードドリブンゲームのプレイスタイルのこと
ゲーム終了まで休み無くアクションだけやるんで死のダンスと呼んでる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d65-LiOK) · 2019/01/30(水) 02:59:27.69

戦略レベルのイベント使用だとリソースとも思えんが、
カードプレイ時はダイスチェックで強制イベント使用とかしないと
俺もついアクション優先で使うので耳が痛い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-0FrV) · 2019/02/02(土) 16:12:17.69

あまりトリッキーな機能のイベントを作らない事じゃないかな
この点で元祖のGMTのカードドリブンの多くは問題がある
和製の方が良作が多い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-S1Ul) · 2019/02/02(土) 18:43:51.68

和製カードドリブンの名作教えてください

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-i1Yn) · 2019/02/04(月) 17:46:51.39

CMJの今後予定で147号の内容が少し発表されたね
145 南北戦争(Decision Games)
146 三国志(官渡の戦い、オリジナル)
147 西部戦線(1944-1945)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-kMzi) · 2019/02/04(月) 21:00:29.03

>>757
西部戦線は「アイゼンハワーの戦争」だったりして

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-vS77) · 2019/02/04(月) 23:38:34.54

>>757
西部戦線たくさんありすぎて予想つかない( ；∀；)
前回はNo.141のノルマンディーだから一年ぶりの西部戦線

**ＮＰＣさん** (JP 0H26-bmwz) · 2019/02/07(木) 15:51:20.13

サボ島沖の海底で戦艦比叡の残骸が発見されたというニュースを昨日やってた
まさしくアイアンボトムサウンドだなあと想いを巡らす

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-OF6d) · 2019/02/07(木) 15:55:53.19

あと混合だけらしいお
瀬戸内科医だって沈艦だらけなんだけど、なんか浪漫はないｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8203-RSuM) · 2019/02/07(木) 19:21:03.72

どっかで使わせてもらうわ>瀬戸内科医

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d52-szSr) · 2019/02/07(木) 19:37:06.19

検索したら、瀬戸内科医って、普通にあるんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-OF6d) · 2019/02/07(木) 19:42:43.53

あいあんボトムどくたー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a213-2nwz) · 2019/02/07(木) 20:57:08.37

コマンドもゲームジャーナルも
変更してもいいからもう少し先まで予定発表しといてくれないかな
購入計画立てにくい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d52-szSr) · 2019/02/07(木) 20:57:53.26

>>765
CMJ&GJ「定期購読しろ」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KX/o) · 2019/02/08(金) 16:12:43.14

>>765
普通は次号ぐらいじゃないか
それを数号先まで教えてくれてるわけだから良心的じゃ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KX/o) · 2019/02/08(金) 16:24:38.01

>>760
>>761
比叡に金剛か、そして榛名に霧島でしたっけ
アイアンボトムもいいけどIJNもやりたいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-q2E1) · 2019/02/09(土) 01:57:03.53

>>767
S&TなどDecision gamesの3誌は6号分先の予定が発表されている

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a213-2nwz) · 2019/02/10(日) 12:40:26.33

ゲームジャーナルは公式には次号しか予告してないよ
大きなゲームクラブとかでは内部情報が流れてるのかも知れんけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 411f-hEYE) · 2019/02/12(火) 18:55:18.88

なかなか味があるな
S&T #310, March 2018 The American Civil War

https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/aguB8duSHc5uULgYdox1xCFYLhc=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic2545738.jpg

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9227-DOJB) · 2019/02/12(火) 22:51:48.39

　古いゲームで申し訳ありませんが、
アメーバウォーズについて質問大丈夫でしょうか。

　根拠地を失った場合、ゲームから脱落で良いのでしょうか。
和訳ルール10項.Cにはそのように書いてありますが、
15項には追い出されたプレイヤーはハイパージャンプで取り返す云々と書いてあります。

　英語ルールを見てみましたがいまひとつわかりません。
15項の解釈が間違っているのでしょうか。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c294-ku4L) · 2019/02/13(水) 17:11:03.87

>>772
なつかしやアメーバウォーズ久方ぶりにこの名前を見た
さすがに今このルールブック持ってるひと少ないような
すなおにマストアタックで聞いたほうがいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-feI+) · 2019/02/13(水) 23:29:07.69

実際のところ、予告は次号で充分だよ
それより、予約するかどうか判断できるぐらいもう少し詳しい内容の予告が欲しい
目玉となるルールの一部とかデザイナーズノートの一部とか、いろいろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df27-VJYv) · 2019/02/15(金) 21:46:20.19

>>773
流石に古すぎましたか。
念願の叶ってやっと入手したんですけどねー。

話はズレますが、古いゲームでルールがイマイチわからず
放置してるものがいくつかあったりします。
ドラゴンパスとか当時買ったものの不明点が多すぎて積んでたり・・・
ゲーム会で有識者に教えてもらうのが手っ取り早いのでしょねぇ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2745-Md/6) · 2019/02/16(土) 01:56:01.22

もうプレイしないのを売ってきた。財布がホクホク。
https://i.imgur.com/sxrAqdw.jpg

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-ScZ3) · 2019/02/16(土) 10:48:06.96

>>772

> 　根拠地を失った場合、ゲームから脱落で良いのでしょうか。
脱落しない。ただし、新造船の生産はできなくなる。
脱落は、次の条件を満たした時。
・根拠地を失う
・自分の支配している各星系に自分の鑑が一隻しかない。
要は攻撃も生産もできなくなった時点で脱落。
根拠地を失っても、星系に2隻以上の鑑を配備していれば、
ハイパージャンプや攻撃で他の星系に攻撃が仕掛けられるから
脱落しない。

> 15項には追い出されたプレイヤーはハイパージャンプで取り返す云々と書いてあります。
15項の説明は
・敵の根拠地でも生産能力を使える。
・根拠地へは、通常の星系と同じく攻撃やハイパージャンプで移動できる。
・根拠地に敵がいたら、普通の星系と同じで敵を全滅させないと取り返せない。

わかりにくい書き方してるから悩む。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df27-VJYv) · 2019/02/16(土) 19:59:23.93

>>777
回答ありがとうございます！！
なるほど、感覚的に普通に処理すればよい感じですね。
大変助かりました。
早くプレイしたいなー。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-hA65) · 2019/02/16(土) 23:17:07.12

772に便乗して質問。
英文ルールの15項に、自分の最初の根拠地には敵がいなければ戦闘なしで進入できると
書いてあると思うんだけど、解釈間違ってる？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4789-OXpa) · 2019/02/16(土) 23:42:12.58

>>776
ヤフオクで売ってりゃもっと高くついたと思うのだが
しかし毒素ソリティア高いなぉ
買いそびれたのが痛い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-ScZ3) · 2019/02/16(土) 23:54:51.96

>>779
“he may re-enter or hyperjump into it,if empty, without attack.”
とあるので、言われてる通り、自分の根拠地が空の場合は攻撃無しで
取り戻せるようですね。HJ の和訳では翻訳されてない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-cT+3) · 2019/02/17(日) 04:45:51.62

>>776
ええ、なんか勿体ない気もするが、ま、お金になったんだからいいよね…。
おめでとう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66f8-rusg) · 2019/02/26(火) 19:31:55.16

いよいよ来週末ですね

「コマンドマガジン編集部主催のゲーム会 in 大阪」
2019/3/09(土)10:00-17:00 Collet 新町

「ゲームマーケット2019大阪」
2019/3/10(日)10:00-17:00 インテックス大阪

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b524-pcIh) · 2019/02/26(火) 23:07:55.88

>>783
春は大阪だったな
ゲームジャーナルさんも何かやるのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-CP3i) · 2019/03/01(金) 12:07:27.72

アドテクの幻の八八艦隊ってGJで再販されてないよね？

**614** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-b4GS) · 2019/03/01(金) 19:48:57.16

パンツァーブァッフェは東部、西部、どちらが面白いんですか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b752-AXeV) · 2019/03/01(金) 21:13:33.91

>>786
迷ったら両方買え
俺は西部の方はお勧めしないが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f715-3oSp) · 2019/03/03(日) 08:14:24.58

グランデはゲームジャーナルの取り扱いやめたらしい
最新号は未発注欲しけりゃ取り寄せは出来る、だそうで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-W5e4) · 2019/03/06(水) 18:34:25.12

>>788
残念なニュースだけど
グランデでの平積みはいつもたくさん残っていたな

**ＮＰＣさん** (JP 0Haf-2lkP) · 2019/03/08(金) 12:04:49.91

>>758
おっと、当たってるじゃん
147号アイゼンハワーの戦い(Decision Games)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-cJbE) · 2019/03/09(土) 13:44:37.90

>>790
DG版買わなくてよかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f213-3PTc) · 2019/03/09(土) 16:32:21.47

雑誌はamazonでも買えるからな

**614** (ﾜｯﾁｮｲ 024c-WuCT) · 2019/03/11(月) 19:53:35.24

>>787
ありがとうございます。
ちなみに西部をおすすめしない理由って何でしょうか

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-MDn0) · 2019/03/12(火) 09:00:33.36

>>793
ゲームバランスが悪い
バランス悪いゲームの不利側でどう勝つかを試行錯誤したいタイプならむしろ楽しいかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-k7ao) · 2019/03/13(水) 20:44:43.49

>>785
HJのフリートバトルズが、サンセットゲームズで再販されてるんだけど
アドテクの幻の八八も、再販してほしいよね
アドテクは1500円シリーズ（朝日出版社）６種類を全部もってる（笑）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1308-kdx8) · 2019/03/14(木) 16:05:51.08

>>795
ヒラガーアーカイブとやらが公開されてから従来の福田説が無批判に全否定されてるので
追加ユニットとかあると面白いけど旧ｗ13号艦型の魅力が薄れるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835e-LxEe) · 2019/03/16(土) 14:09:33.50

3年ぐらい前に同人で出てるの見た気がする
タイトルが「幻の八八艦隊」じゃなかったけど

確かメキシコやオランダの戦艦や海防戦艦、英独の装甲巡洋艦もユニットになってた気がした

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-Hr+E) · 2019/03/16(土) 19:26:26.79

アドテクだとナポ帝をGJ別冊で出して欲しいが無理だろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-kBCH) · 2019/03/16(土) 19:50:18.45

シュミゲのTSUSHIMAのマップにジャックグリーンの名前があって吹いた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-ynPM) · 2019/03/17(日) 17:26:41.00

日本のマジック文化を変える――900人の手品愛好家が集合した「マジックマーケット」潜入レポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-MWYG) · 2019/03/18(月) 08:26:16.61

このシミュの対馬沖海戦ってソロプレイできますか？
このシミュやマンガでわかるウォーゲーム、本体は読みたいけど正直付録の水上戦には興味がさほど無い…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b389-iGub) · 2019/03/18(月) 09:46:50.59

>>801
ソロプレイは出来ると思うよ
ちなみに>>799さんのツシマを手に入れるのは無理だけど
それと同じシステムのトーゴーなら手に入る

TOGO: 日本海大海戦（ボンサイ・ゲームズ）
PETITウォーゲーム・ショップより
http://petitslg.shop-pro.jp/?pid=137038422

盆栽ゲームズに関連記事がありそうだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ def8-rXtv) · 2019/03/27(水) 23:29:03.91

日本機動部隊が再販されてよかったねー
良ゲームは常にあったほうがいい

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-LY+1) · 2019/03/28(木) 13:37:38.73

零戦強い！とか言ってるツイート見た
あの古臭いレーティングを鵜呑みにしていて苦笑

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b08-r4m/) · 2019/03/29(金) 12:25:34.25

大昔シミュレーションゲームでの情報の抽象化が理解できずにカタログスペックフェチなデザインやユーザーが幅を利かせていた時期があったが
まだ絶滅してないのかシスかよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-UQjn) · 2019/03/30(土) 09:01:40.24

最近大量にシュミゲを出品してる人がいるけどまた一人古き戦友が逝ったか・・・

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-/oUS) · 2019/03/31(日) 09:18:16.62

志を継ぐものがいないのは辛い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-ZTi4) · 2019/04/02(火) 00:29:39.35

皆様の知識をお借りさせてください。

手元にCMJの追加ユニットとおぼしきカウンターシートあり。

ユニット(５種類）

１　DUMMY（歩兵）緑色：８個
２　隠蔽陣地（：３個
３　？：１０個
４　葛城、阿蘇、笠置、生駒、伊吹、CVB1 Midway、CV14 Ticonderoga、CV15 Randolph、CV31 B.Richard
５　隠蔽陣地（茶色）

CMJ何号の付録でしょうか？
はたまた別のものか。。。

「第４４号　沖縄」か「第１０２号」Race to Tokyoかと思っているのですが、ググったりBGGて調べてもわかりませんでした。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-9gjM) · 2019/04/02(火) 22:04:24.73

なんか凄い

GM2018秋新作評価アンケート結果、オリジナル1位は『超人ロック』

ゲームマーケット2018秋で発表された新作の評価アンケート結果が本日、事務局から発表された。
合計5750票の投票となり、680タイトルの新作の中から、
オリジナルの評価平均1位は『超人ロック』（アナログゲームショップ a-game）となった。

ゲームマーケット公式：【結果発表】2018秋新作評価アンケート
1位：超人ロック（アナログゲームショップ a-game）4.10/50
2位：エムブリオマシンボードゲーム（コザイク）4.09/111（投票数4位）
3位：ジュエルディガー（するめデイズ）4.08/87（投票数8位）
4位：狩猟の時代（A.I.Lab.遊）4.07/41
5位：ラストダンスは私に（青春工房白百合）4.07/28

https://www.tgiw.info/2019/03/gm2018a-result.html

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-nVMP) · 2019/04/03(水) 19:36:12.84

>>808
コマンドマガジン32号、旧作のVictory at Seaが付録ゲームの号では？
確か４．のカウンターは日本機動部隊２の追加か差し替えのマーカーだった気が・・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb15-ZTi4) · 2019/04/03(水) 23:26:07.36

>>810
ありがとうございます！
画像検索してヒットした画像が、まさにご回答いただきましたとおりでした。
大変ありがとうございました！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-exlG) · 2019/04/04(木) 03:39:33.97

>>809
20位までに挙がった中だと自分で買ったのは
「超人ロック」だけだなあ
遊んだのも含めると「エムブリオマシン」まで
だから１位と２位は納得じゃ
でも他は全くわからなかった＿|￣|○

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d271-mXky) · 2019/04/04(木) 06:44:36.53

>>812
6位のCat shit Oneこのスレ民にはおすすめ
ベトナム戦争ものの実質ソリティア

**ＮＰＣさん** (JP 0Hc9-n/qu) · 2019/04/04(木) 12:17:16.57

>>813
おお、いい情報
ゲンブンさんのところのやつね
次の回のときに見てみるか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-1Wu2) · 2019/04/04(木) 16:33:02.99

>>803
初心者が入りやすいだけでなく
作戦とか深く考える必要のある良いゲームだよね
これ以外にも砂漠の狐も再販してほしいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a124-W6bg) · 2019/04/06(土) 17:21:32.03

ネットで調べたのですが、あまり情報がなくてわかりません
誰か教えてください

war in the Pacificって、異なるメーカーから2種類出てるようなのですが、タイトルが同じと言うだけで全く異なるものなのでしょうか？
SPIというところから出ているものの方が有名みたいですが、もう一方は真似をして作られたとか、そういった類のものですか？？

どう言う違いがあるのか、分かる方教えて下さい。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a2a6-iNkB) · 2019/04/06(土) 21:02:04.77

どこかのサークルに入りなよ昔の雑誌とか読めるからさ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 011f-/nbj) · 2019/04/06(土) 23:39:44.22

SPI版
SPI版の日本語約のHJ版
デシジョンの改訂版
現在作成中で１０年以上放置のサンセット版

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a115-BZhk) · 2019/04/07(日) 11:07:01.95

>>816
BoardgameGeek.com
https://www.boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&;objecttype=boardgame&q=war+in+the+pacific&B1=Go

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-exlG) · 2019/04/07(日) 14:35:29.10

>>816
単に版と出版社の違いで>>818さんの書かれた通りだね
ちなみに>>819さんのURLだと判りにくいので一つ潜ったので展開すると

これ↓がオリジナル
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/9650/war-pacific-first-edition
この日本語版がHJから出てて箱表紙は全く同じ

そしてこれ↓が第二版
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/22843/war-pacific-second-edition

サンセット版は作成中のまま出そうにないので取り上げない
ちなみに俺はＷＩＰはプレイしたことない

自分がプレイしたことあるのはHJ版の太平洋艦隊↓だね
https://boardgamegeek.com/image/769675/pacific-fleet
これのリメイク版がサンセットゲームズから出てるよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-W6bg) · 2019/04/07(日) 20:55:19.94

レスありがとうございます。
サンセット版予約しようと思ったのですが、10年以上放置されてるんですか！
中古で探した方が良さそうですね

1版はユニット数3200で、2版は8500と書いてあったのですが、それだけユニット数が違うと、全く違う内容になるような気がするんだけど、それ程変わらないのでしょうか？？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-exlG) · 2019/04/08(月) 01:13:06.24

>>821
プレイしたことないんだけど
BGGの情報を見ると
＝＝＝
1st:
プレイヤー数1-6人（適正５人）
プレイ時間６時間
評価7,1、重さ4.77/5
＝＝＝
2nd:
プレイヤー数2-6人（適正４人）
プレイ時間８時間
評価7.6、重さ4.76/5
＝＝＝
ソリテアが可能は1st
プレイが短いのも1st
面白さは同じくらい
プレイの重さは最高が５なんだけど
どちらも4.7を超える超重量級ゲーム
2ndは1stを拡張したゲームだと
説明に書かれてるね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-exXs) · 2019/04/08(月) 02:47:24.63

サンセットって何で何もかもが作りかけ放置なの？
中の人死んだとか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2213-iE/E) · 2019/04/08(月) 04:24:14.22

出すには時期を失した感が

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a914-gsNI) · 2019/04/08(月) 08:45:57.79

>>821
以前DG版買おうとしてBGG見たら、「マップが不足していて事実上プレイ不可能な未完成品」というコメントにビビって購入見送った
後にマップの不足部分を補完する為にエキスパンションキットが発売されたが、それでもまだ不足している海域があってプレイ不可能らしい

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-W6bg) · 2019/04/08(月) 10:00:42.43

>>822
詳しくありがとうございます！

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-W6bg) · 2019/04/08(月) 10:03:12.38

>>825
えー！？
そうなんですか！
2版がよりビッグっぽかったので、出来もしないのに欲しいなと思ってたんですが、未完成品じゃダメですね。
ありがとうございました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-O07V) · 2019/04/12(金) 15:49:22.52

>>803
日本機動部隊に続いて独ソ電撃戦が再版されるやん
リガまで入ってるしなかなかええな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-G1oM) · 2019/04/12(金) 18:18:07.85

ありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b189-GdO3) · 2019/04/13(土) 00:17:08.49

>>828
幻の八八艦隊（アドテクノス）
ユニットサイズを艦船上から見た長方形に変えて
再販しないかなあ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5313-btfB) · 2019/04/14(日) 20:05:22.39

長方形のコマってプレイしにくいだろ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-vhRM) · 2019/04/14(日) 20:59:30.13

バンダイのヤマトは味があってよかったぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-clLQ) · 2019/04/14(日) 21:37:55.26

フォントをでかくしてくれたら長方形でも三角でも丸でもいいよもう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5313-btfB) · 2019/04/15(月) 10:47:18.67

丸はコピーしてユニット自作しにくい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-1x0I) · 2019/04/16(火) 17:10:27.71

>>830
戦術級ならそうだよな
上から見た艦影のほうが雰囲気でるし転針するときとかわかりやすい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2906-9E99) · 2019/04/16(火) 19:35:05.51

>>830
アバロンヒルのユトランドとかよかったよねえ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-GdO3) · 2019/04/16(火) 20:06:55.54

官渡戦役かっこいいな
三国志にはあんまり興味ないけど買おうかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-EdlJ) · 2019/04/23(火) 11:17:22.82

>>835
とりあえず「戦艦の戦い」は
http://commandmagazine.jp/other/other/003/index.html
保存＋観賞用とプレイ＋布教用で二冊は買ってある

ちなみに
保存用、観賞用、布教用の語源はウィキによると
18-19世紀の書籍収集家リチャード・ヒーバーさんの
口癖から来ているそうだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f694-PE1X) · 2019/04/23(火) 17:13:28.40

>>837
CMJ146の表紙アートめちゃくちゃ格好いい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d15-P9bU) · 2019/04/27(土) 09:44:00.32

コカド対ハネハネかぁ
世に争いの種は尽きないのね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-JPHH) · 2019/04/27(土) 10:30:43.71

>>838
冗談で言ってるんだろーとググったら本当だった
疑ってすまん

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lY+H) · 2019/04/28(日) 09:46:04.06

今回のバランス云々の話はザキヤマは無関係なのに、ザキヤマの名を持ち出すあたりは粘着と言われても仕方ないだろう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-MRXB) · 2019/04/28(日) 13:16:35.10

そのクソ粘着男にフレンドが俺の数倍いる
これが現実なのよねん

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lY+H) · 2019/04/28(日) 15:46:17.43

最近のMAの日記も揉め事と愚痴と威圧と当てこすりが増えてきたような気がするにゃ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-C2+2) · 2019/04/29(月) 22:45:32.46

そんなことより早く和訳完成させろよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-qivc) · 2019/05/02(木) 19:00:07.74

大陸編に続いて今度は「日本の戦歴　太平洋戦争編」が出るんだな
ということは大陸編がある程度売れたということか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-Cg3z) · 2019/05/02(木) 23:06:11.40

クロノノーツは和訳アーカイブの修復がもう不可能なら
ギブアップ宣言をして他の業者なりサイトに任せてはどうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb89-syfw) · 2019/05/03(金) 13:03:01.64

黒のノーツさんの和訳アーカイブって？
あれは個人の有志の提供じゃないっけ？
だから著作権は翻訳者にあるって明記してないか？
例えば貴方が遊びたいゲームを和訳したら
黒のノーツさんに連絡を取って挙げてもらえば
そのゲームを遊びたい人が増えるから一石二鳥だし・・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-5Hw4) · 2019/05/05(日) 17:09:26.72

でもググればでてくるんだよなぁ
クロノノーツの翻訳サイト

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-ahOC) · 2019/05/05(日) 22:35:41.56

>>846
今度は太平洋か。
あれ長く続いた連載だったから出るとは思ってたけど、
大陸編売れてよかったな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-505p) · 2019/05/07(火) 21:12:31.82

次の歴史群像(6/7発売)にまたボードゲームが付くってよ
第二段作戦(空母戦)とマレー沖海戦ソリティア

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-fMUj) · 2019/05/07(火) 23:41:56.09

へえ～
こないだの遊んでないけど買っとくか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423f-Cg3z) · 2019/05/08(水) 00:26:51.26

>>851
お話ありがとうございます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-83wE) · 2019/05/10(金) 23:49:40.62

GMTなら公式でも配布してくれるんじゃないか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-y99G) · 2019/05/12(日) 09:32:37.90

アイアンボトムサウンドについて皆様のお知恵を拝借したいのですが・・・
かつてタクテクスに追加シナリオとして独海軍の駆逐艦が連合軍の輸送船を襲うシナリオがあった気がするんですがタクテクス何号に載ってましたっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-y0Vo) · 2019/05/13(月) 18:40:55.20

>>855
TACTICS No.13　ハリファックス84船団のことか？それとも別の？
シェーア1隻vs.8隻で10ターンのミニシナリオってこれ公式じゃなくてユーザーの自作じゃね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-y99G) · 2019/05/13(月) 22:59:55.93

>>856
うろ覚えだったんだけど多分それ
有難うございます・・・公式じゃなくて自作シナリオだったのね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-vVMj) · 2019/05/14(火) 22:09:03.94

再販の「独ソ電撃戦」、6000円＋税か・・・
拡張マップ付きでお得な内容だけど、元が入門用ゲームだから値段で
躊躇してしまう

2019/05/19(日) 09:23:52.64

丸山議員とかの北方領土快復には軍事占領しかないという意見にはゲーマー的には同意しかねる
自衛隊の軍事力をかき集めてもロシア軍を北方領土から追い払えるか疑問だし
よしんば追い払えたとしても長期戦になれば継戦能力がない自衛隊に勝ち目はない
そして、日本は敗戦国であり未だ敵国条項が残っている
常任理事国であるロシアが一声あげれば侵略国日本に正義の鉄槌を下さんと正義の中国が南北朝鮮と多国籍軍を作り
領土的野心を燃え上がらせ朝鮮半島を南下、日本海を抑え軍事力を九州にピストン輸送
九州を制圧
親中の二階傀儡内閣を創立、そして圧倒的陸軍力で犯罪国家日本を解放していくに違いない

**おまけ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-dbkN) · 2019/05/19(日) 09:32:22.77

ついでにアメリカの立場としては
日本のロシア領侵略には手を出さないだろう
しかし、中国による日本支配が確実ならアメリカとしては看過出来ないだろう
アメリカとして取る手段は
ロシアと交戦、中国による介入が明らかになった時点でアメリカ軍による日本再占領が妥当だろう
日本に対する軍事占領は敵国条項により合法であり議会も認めざるを得ない
そして自衛隊も米軍相手なら無条件で投降するだろう
アメリカ軍はロシア領侵略にたいして戦争犯罪人として時の首相を逮捕
議会を解散
新たにGHQを置き、悪の枢軸たる日本を健全統治するために再教育するだろう
そして中国の介入は許さない
かも
九州くらい、菅政権とかあるかもしれないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dcba-hOFM) · 2019/05/19(日) 10:13:39.56

物量的な問題で北方領土の軍事的奪還は不可能という意見には同意するが
じゃあ非軍事的に北方領土を返還させる手段があるというならぜひ聞かせてもらいたい
おおまけにまけて物料的評価なしの定性的理論でいいけどてきるだけ具体的にね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ de12-GtbZ) · 2019/05/19(日) 10:17:02.50

経済力は韓国並だからやろうと思えばやれるのでは？
ただし、相手には核があるし中国も黙っていないだろうしな…

立憲民主党の議員の秘書だったって人のブログじゃ
北海道で自衛隊の演習やって軍事力示せばええんでね？
それであちらさんの出方も変わるだろって言ってたな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 513c-My8G) · 2019/05/19(日) 12:10:22.21

橋本小渕の頃の両国は良い雰囲気だったんだよなあ
小渕が途中で死ななかったら返還実ったかもしれない

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-dbkN) · 2019/05/19(日) 12:27:28.72

>>861
まず、日米安保を改正
ロシア側の言い分をのみ北方領土に米軍基地を置けなくする
さらには日露平和条約を結ぶ
憲法改正、防衛軍を創設
有事に備え北海道北部に日本独自の軍事港湾型基地を建設
ロシア軍とは積極的交流を交わす
ロシア側の日本に友好的な人物を支援
日本も鈴木や佐藤みたいな知ロシア的リーダーを作る(まずアメリカに潰されるが)
シベリアの開発に日本や防衛軍も協力
メディアを通じシベリア方面の文化的侵略を意図的に行う
ここまでが下準備
出来れば敵国条項を撤廃
または新国連を作り日本の国際的地位を向上させる
ロシアとの積極交流を行いつつ土地の買収、有力者の懐柔、シベリア方面を切り崩す
パターンとしては中国が沖縄でやっているように
沖縄(嘘)独立派をたて、住民の支持を作りロシアから独立運動を展開
ロシア側が武力鎮圧を行ったとき、人道目的として防衛軍を圧倒的武力をもって平和監視目的で展開
アメリカやロシアの介入を妨げ民衆的()に住民投票
以後、親日ロシア人による傀儡政権をたて、折を見て日本の金を使い管理責任を持ち実効支配する

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ de12-GtbZ) · 2019/05/19(日) 13:22:33.75

>>864
>日本も鈴木や佐藤みたいな知ロシア的リーダーを作る
笑うところか？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-dbkN) · 2019/05/19(日) 13:39:57.86

>>865
まあ、無能は笑うしかないな
中国がどれほど沖縄を研究しているか
日本を理解しているか
沖縄がどこまで追い込まれているか
なにも知らずバンザイ特攻しかできない無能は笑うしかないわな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ caa6-Ra8I) · 2019/05/19(日) 19:27:39.54

ゲームに現実の政治論持ち込むな
そんなことしてると、このゲームは不謹慎あのゲームは不適当とか攻撃されることになるぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-0dpX) · 2019/05/19(日) 19:28:25.62

ここはウォーゲームのスレなんで、ウォーゲームで話せよ
例えば『レッド・ドラゴン・ライジング』のシナリオで話すとか
例えば『インペリアル２０３０』の戦況で話すとか
例えば『リスク２２１０』の進捗で話すとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6406-LwTK) · 2019/05/20(月) 00:00:04.29

>>867
korian warの悲劇ふたたび、、、

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-0dpX) · 2019/05/20(月) 01:32:02.24

>>869
アナログじゃなくデジタルもだけど
光栄の『提督の決断』もエポックの『朝鮮戦争』も同じ目にあったよね
ホント、80年代のボドゲの悲劇
あの当時、本当にただのイチャモンだったので
イチャモンつけた団体には今でも憤りを感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f648-8NB0) · 2019/05/20(月) 21:04:19.45

VGのKOREANWARも、エポックの件がなければHJでライセンスされていただろうな
HJはVGのゲームよく出してたし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce13-WRxh) · 2019/05/21(火) 14:01:10.61

小牧が無くて長久手だけってのも
イエナが無くてアウエルシュタットだけのゲームみたいだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6406-LwTK) · 2019/05/22(水) 09:53:07.48

>>872
次に小牧の戦い出して、その次に連結シナリオキット出して、、、

**ＮＰＣさん** (JP 0H8f-BFF/) · 2019/05/23(木) 14:47:46.71

5/25(土) 10～17 東京ビッグサイト(青海展示棟)　A,Bホール
5/26(日) 10～17 東京ビッグサイト(青海展示棟)　A,Bホール
※いつもの場所とは異なります。
最寄駅：りんかい線「東京テレポート」ゆりかもめ「青海」「お台場海浜公園」

土曜日曜
ｴﾘ11 ｴﾘ11　サンセットゲームズ
ｴﾘ31 ｴﾘ31　イエローサブマリン
B09　B09　a-game
C05　C05　書泉
F09　F09　卓上野球機構
F10　F10　iOGM/ボンサイ
H05　H05　ジブセイルゲームズ
R15　R15　J.C.クリエイツ
G71　***　ピリオド・ゲームズ
K17　***　八川社
K18　***　TDF
L14　***　堀場工房
M39　***　ゲンブンゲームズ
Q26　***　へくすとだいす
T16　***　遊志堂
V09　***　富士家商店
X09　***　さいたまオフライン
***　L06　YSGA
***　N21　平田晋策著作集刊行会
***　N22　マケドニア本舗
***　N23　KEY商会
***　N24　私掠船
***　N26　千葉クラブ
***　V11　エテルシアWS
***　Y04　グループ乾坤一擲

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-Fpyl) · 2019/05/23(木) 17:20:21.15

>>874
乙

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-dCWx) · 2019/05/23(木) 23:08:16.21

>>874
ビッグサイトだから同じところかと思ってたら違う場所なんだ
ありがとう危なく間違えるところだった

ジブセイルの新作「格闘級！航空母艦の戦い」が記事になってる
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190520075/

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-buEI) · 2019/05/24(金) 06:38:07.10

>>874
乙、ありがとう。

げ、場所全然違うね、隣の駅だね、注意喚起に感謝。

てか、間違えてビックサイトいっちゃう人多い気がするｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e74c-Mk7p) · 2019/05/28(火) 21:20:18.99

ウォーゲームの理想は対人だと思ってたんですが、コーエーゲー、大戦略みたいに
コンピューター相手にパズルを解くような感覚で楽しむ方がよい人もいるんですね。
対人の煩わしさとかが嫌とかでなくて、読み合い、駆け引きへの興味が薄く、純粋に最適解を分析したいだけという。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-9/Ei) · 2019/05/29(水) 02:40:00.60

>>878
ウォーゲームは対人戦の前にソロプレイで両陣営の戦力や地形を理解して、自分なりに戦略や戦術を立てて置くのが最高の遊び方
駆け引きや読み合いは最善手を理解した上で行うものだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca13-hx79) · 2019/05/30(木) 18:21:23.66

PCウォーゲーでその辺のタイトルしか出て来ないのはロートルか初級者

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-GD/4) · 2019/05/30(木) 19:54:56.67

ウォーゲームはルールブックをチラ見したら史実を確認して、戦闘序列を眺めているのが至福のひととき

**878** (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-UgXX) · 2019/05/30(木) 20:18:26.57

様々なご回答ありがとうございます。
対戦だけが楽しみでないんですね
初心者がソロプレイで上達するもんでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-GD/4) · 2019/05/30(木) 20:52:52.56

悪手を悪手として認識出来ないと、穴だらけの戦線を突破出来ずに「このゲームは史実を反映してない、まったく攻撃側の事情を無視したクソゲー」認定してしまうなどという事はある。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-uKQX) · 2019/06/01(土) 18:49:20.26

>>880
え～と俺はコーエーとか大戦略くらいしか知らないんだけど
PCウォーゲームでロートルじゃない中級者以上がお薦めする
PCウォーゲームってどんなのがあるんだろ？

あ、これはイヤミとかじゃなく、まじでお勧めのPCウォーゲームが知りたい

ちなみに最近は時間や手間の関係で、PS2のギレンの野望ジオン独立戦争記
ばかりを遊んでいる、超～ロートル＆初心者プレイヤーです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-OiwE) · 2019/06/01(土) 21:34:58.84

おすすめのPCウォーゲームはこの板で聞くことではないような

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-bIfI) · 2019/06/02(日) 13:34:39.87

最近のAVはモザイクが濃すぎて抜けないのは俺だけか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-yed5) · 2019/06/02(日) 17:26:37.49

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-yx6E) · 2019/06/02(日) 22:59:32.37

>>884
そんなあなたにキングオブキングスG

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca13-hx79) · 2019/06/04(火) 01:23:14.11

>>884
pcゲーム板にウォーゲーム総合スレってのがあるよ
一つだけお勧めするとしたら、今月発売のsteel division 2

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-uKQX) · 2019/06/04(火) 14:50:02.80

皆さんありがとうm(__)m
キングオブキングスＧもsteel division 2も面白そうですね
あとはＰＣの方で聞きます

ところで？ウォーゲーム（アナログ）ならお薦めありますか？
歴史・えすえふ・ファンタジーの戦術・作戦・戦略級の何れも好きです

最近出たのだとFFG、K2の製品を
昔に出たのだとAH、VG、GDW、ツクダ、バンダイ、アドテクを主に遊んでいます
お勧め頂くときの参考にしてください

個人的に今だとAHのA&A1914とか面白いのかどうか悩み中です
ルールを読む限りだと悪くなさそうなんだけど
レビューを読むと特にドイツ軍のコマ数が少ないというのがあって
買うかどうか保留にしています

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ beba-bUoT) · 2019/06/04(火) 18:16:48.90

急な質問で失礼します。
ルールは簡単で2人でやるウォーゲームってありますか？
彼女と一緒にやりたいのでルールが煩雑なものは向いてないと思います。
前は一緒にサイズをやりましたがほかのゲームも探したいので。
クトゥルフウォーは検討中ですが、アレ2人でやるのはちょっと物足りない気がします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-KKEQ) · 2019/06/04(火) 19:20:02.07

お勧めできるゲームなら色々あるが、
まずどんなジャンルのどんなゲームが好きか言ってもらわないと、
お勧めするのは難しい

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-GD/4) · 2019/06/04(火) 19:29:35.29

彼女とウォーゲームなのか。
ジャンルの許容範囲次第としかいいようがないが、近代戦なんかやるのだろうか？

戦国がおkならGJの信長包囲戦が良いかもしれないが……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb27-o5HR) · 2019/06/04(火) 19:56:47.14

とあるボドゲスペースでトワストやってるカップルがいたな。
メッチャ羨ましかった。
ってことで未プレイだけど最近でた300でもやってみれば？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-OfJw) · 2019/06/04(火) 20:54:03.02

どうせ勝間女史みたいのだろｗ