良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その16 [無断転載禁止]©2ch.net
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■愛知県 名古屋市 中村区千種区
ツクエアソビ
http://tsukueasobi.nagoya
■愛知県 名古屋市 東区
エーテルズ (クローズド)
ttp://www.geocities.jp/athers1988/
■愛知県 名古屋市 昭和区
NIGHTS (活動休止)
ttp://nightsconvention.blog.fc2.com/
NOAH
ttp://noahspiel.blogspot.jp/
■愛知県 名古屋市 瑞穂区
真・竜舞亭
ttp://flyingdragon.sara-yashiki.com/
Rise
(sakura 規制中により省略)
■愛知県 名古屋市 緑区
Emerald Junction
ttp://www.geocities.jp/emeraldstation_l_i_c/
■愛知県 名古屋市 南区
ぶりゅんひるど (活動休止)
ttp://haste.blog.so-net.ne.jp/
モルゲンステルン
ttp://morgenstern.xxxxxxxx.jp/ ■愛知県 豊橋市
A.G.C.コンベンション
ttp://sites.google.com/site/tutagc/event/convention
Game.com Steps
ttp://gamecomsteps.web.fc2.com/
■愛知県 安城市
ベル・エポック (活動休止)
ttp://genso.boo.jp/belle-epoque/
■愛知県 大府市
ゲイボルク
ttp://geiboruku.halfmoon.jp/
幻想TRPG
ttp://gensoutrpg.blog.fc2.com/
d20 Around Convention in Aichi
ttp://www55.atwiki.jp/dac_aichi/
冒険横丁 (クローズド)
ttp://boukenyokocho.blog107.fc2.com/
レーヴァテイン
ttp://www3.hp-ez.com/hp/laevatein/
■愛知県 小牧市
ダンデライオン（支援サイト）
ttp://hp42.0zero.jp/743/tanpopofox/ ■岐阜県 岐阜市
アンリミテッド
ttp://fantasia.icq.to/ulblog/
■岐阜県 岐阜市
おだいコン
http://odaicon.blogspot.jp/
■岐阜県 瑞穂市
友迎会・盤遊会
ttp://www.geocities.jp/yugeikai/
■三重県 四日市市
ぱら☆ダイス
(URL無し) 2017/06/04(日) アンリミテッド ゲイボルク
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
2017/06/18(日) Game.com Steps
2017/06/24(土) ツクエアソビ 真・竜舞亭
2017/06/25(日) ぱら☆ダイス
2017/07/02(日) ゲイボルク
2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土) ツクエアソビ
2017/07/16(日) とらいあど
2017/07/22(土) DAC愛知 レーヴァテイン
2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
2017/08/27(日) 幻想TRPG ダンデライオン ぱら☆ダイス
2017/09/10(日) ダンデライオン
2017/09/24(日) 幻想TRPG (WODオンリーコン)
2017/10/08(日) ダンデライオン テンプレートは以上
エメラルドジャンクションは2017年5月末で勇退しました
おつかれさまでした
Ｙ武さんは確かな時代を築いた人たちの一人でした エメジャンそんなにつづいてたんだすご。
ツクエは何年なんだ？ スレ立て乙です
しかし凄いなー 騒ぎを自覚して沈黙してからの第一声があれなんだもん 反省とか周りに迷惑かけてるとかの意思が全くないのな 逆に凄いわ サトーの第一声声出して笑ったわ。
逆にスゲー肝座ってるよな。反省意識ゼロじゃねーか。
もう、どうにでもなれか？ けっきょく参加するからだろ
難民キャンプなんだから隔離場所として強気にもなれるさ まず「ツクエアソビについて色々とお騒がせしています、現在対応中のためコメントは控えさせていただきますが、近いうちに公式アカウントよりご案内いたします」ぐらいはマトモな運営なら言うよね ツクエアソビ問題報告さん、是非リツイートしてあげて下さい。全く反省してないことを知ってもらいたいです。 なおリスト削除？非公開の対応は速攻でした様子、基本的に証拠隠滅に奔走してる感じだな >>16
おいwww サトーはそんな文章も書けない頭弱なんだからヒント与えんなよwwwコピペされちゃうよ！www なんで林檎のときも思ったけどなんで第一声が謝罪じゃないんだろうな まともな対応ができるならこうなってないよ
前スレでもこんなん出てたからいまでも似たような思考なのかもしれんね
182 ＮＰＣさん sage 2017/03/29(水) 22:53:00.54 ID:???
「ウチらみたいな高校出たての若輩者(スタッフ)に責任なんて取れる訳ないじゃん」
とは悪名高きサトー様の御言葉 スタッフ全員とは言わないが、頭が弱すぎる。
世間知らなさすぎだ。お前は先人が作り上げたものを私利私欲に使って腐らせた。ふざけるな。
お前がtrpgやる事で悪い印象しかでない。
その意識がないならば、コンベンションを続けてみろ。
もうお前に味方は誰1人いない。 責任も取れないのに権力だけは集めたいっていうね
お花畑かな 上に立つもの権力を得るものは背中合わせで責任も追うって事さえ解ってない 高卒の集まりだったのかwww
そりゃ世間知らないわなwww ツクエに責任者一応サトーになるだろ？
いませんは規模的にも責任付いてくるしダメだろう。
炎上への対応もしないし、反省もしてないし。
今まで参加した人達にあやまれよ。 というかなんでツクエアソビ公式ツイッターなりHPなり、ツクエアソビからの弁明を出さないのだろう
スタッフのアカウントで謝罪しても一個人の意見でしかないでしょうに
代表いないというなら尚更しっかりとした場所で弁明すべきだと思うがね >>30
どう考えてもこれが常識なんだけど 当のスタッフはスタッフ同士のカップル北海道旅行をカップル揃ってツイッターで実況してるのよ 正気の沙汰じゃないでしょ？
時が時なだけにせめて黙って行ってこいよと思うわ ツクエアソビ問題報告
https://twitter.com/tukueasobi
１．計三回行われている正確な用途不明の募金の途中経過や最終明細の提出が無い
メイド服募金２回（二回目が継続中）、八億円募金（継続中）
１のメイド募金の内容説明
メイド服募金とは一定金額以上（１０万）集まったら男性スタッフが女装する
というもので余ったお金は運営資金に回すとのこと、
実際にスタッフの女装が行われたことから目標金額が集まったと思われるが収支報告はなかった。
現在メイド服募金二回目が継続中
八億円募金に関してはしっかりとした用途は不明、
大きいコンベンション用の施設を建てるためだそうだが現実味はない。
また現時点でいくら集まっているかの報告無し 晒しスレじゃないんだがなぁ
協力してただけなら話題にする必要もないだろうに
叩き依頼にみえてくる 協力者GMたちは正確な運営状況を知らなかったんだから仕方なくね ツクエアソビ問題報告
https://twitter.com/tukueasobi
２．会場での物販の物販行為
ツクエアソビダイスやクリアファイル、参加者の同人シナリオ集の販売
３．１．２などの行為をコンベンション開催施設の承認なしで行うことは
名古屋市生涯学習センター条例で禁止されおり、有志によってツクエアソビが
それらの行為の許可を取らずに行っていたことがセンター職員から確認されている
（電話・直接の二つの方法を用いて確認した）
以上の三項目は簡単に誰でも確認がとれます
ツクエアソビ 物販 や ツクアソビ 募金
で検索をかけるとすぐにでてきます >>30
いや、スタッフ垢でも公式垢でもいいよ。反省してるならば。現状は自分たちの証拠隠滅とDMうざいなーツイートしかしてないんだぞ。のんきに日常ツイートしてる奴もいるし。スタッフ全員頭腐ってんじゃねーの？ 田中りとますとペリーは生放送したり自己顕示欲高めな連中だけど逆に自分の評判落としたくないからそれなりの対応をするだろ、参加するにしても今回限りにするとかで >>31
だから飛び火はやめろって 声明出さないツクエのせいなんだけれども
知らずに呼ばれたり協力とかにされてんだろうからさ 近隣のTRPGサークルやコンベンションはとばっちり来るの覚悟だな
今までより会場借りるの厳しくなったり書類提出もあるかもよ
突然の会場貸し出し禁止は今の時代ではできないだろうけど すげー仕事がいそがしーし
誰も次スレ立ててくんねーし
お客さん増えて混沌としてるだけで画像アップしたのに続報ねーし
降りるかなーめんどいなーってなったので降りますおつかれちゃん ツクエアソビのせいで更に東海のコンベンションやりにくくなったよな。自覚してんのかな？ >>41
お疲れです 次スレは立ってるよと言うかここなんだけど
もし成りすましじゃないんなら 区役所まで行ってくれてありがとうと言いたい >>41
お疲れ様でした色々とありがとうございます 飛び火が多いのもツクエが何も対応しないからだろ？
こんだけ炎上しててよく平然としたツイートしてるよな。
事実であることはすり合わせ終わってるんだからな。
お前がどうなろうと知らんけどな。 >>41
凸者ならば敬意を評したい。事実関係しっかりできたしね。 問題になっている部分は全て洗い出したしあとは公式からの説明を待つだけですることは特にないな >>43
俺が立てました
まさか995ギリギリまで立たないようなスレのモラルをみて一気に冷めて
>>31をみてもういいかーってなったわ
名無しでヲチに戻ります
次スレくらい立てなよ 前スレ確認したら中村凸さんと凸者は別の人だった、でも画像を上げてくれたり要点をまとめてくれたり次スレ建ててくれたことに変わりはないから感謝だな 実際協力者GMってそれなんの基準で選んだんだ。ペリーなんて参加したのここ最近だけだろうに
それこそ幻想やトライアドのスタッフの方が参加回数多いわ >>48
私怨粘着でないならほどほどの所で切り上げて当然
おつかれさん
憎しみが生活の中心になるのはつらいからね ツクエに関わってるやつがみんなダメなんじゃなくて杜撰なスタッフに問題がある、そこを取り違えるのはダメだ ツクエの対応の悪さにうんざり。
問題報告リツイートもしっかり拡散されてるし、開催中止で解散だろ。
流石にこんな事実広められて、続けはしないと思うが…。
見て見ぬ振りして続けるの？ 飛び火させる奴は本気で迷惑だからやめとけ
東海地区のtrpg を丸ごと潰したいわけじゃないだろ >>52
これからナチスの残党狩りみたいなのが起こるから心配不要
頼まなくても誰か協力者の粛清リスト作るでしょ
そこから追求が始まり何年も禍根を残すと 中村凸の画像集って例のTwitterの画像にいくつか使われてたとおもったが違ったか？
活用はされたと思われる >>57
だからそれをやるなと言ってるんだろ
ツクエが無くなればそれで終わりでいいのに何でわざわざ話を無駄に広げる 参加者は悪くないんだよなー。
スタッフの対応が一番幼稚。 コンベンションでもスタッフに注意したいことたくさんある。ただ、そうするとサトーとか出禁にするよとか平気でいいそうで言えなかった。
それが私は一番辛かった。 >>31はツクエアソビのスタッフが選んだ生け贄でしょ
ツイッターで有名なのとか知名度あるのを抽出
毎回連続皆勤賞のGMでも無名ならスケープゴートには向いてないから
有名人に目を向けさせてスタッフや主催への攻撃を少しでも減らす
賢い戦略だよ 公共施設の不正使用だけきっちり追い込んで役所に対処してもらったら
あとは放置しとけよ。関係者の粛清とか始めると予定外のところまで燃えるぞ。 >>59
ほんこれ。そんなことしてるとツクエだけじゃない良いコンベンションが崩れる。飛び火はさせたくない。
とりあえず、飛び火レスはするーしようぜ。
飛び火レスが続くならそいつは絶対サトーだ。
道連れにしようとしてるんだよ。 >>61 が言うような戦略に乗っかってしまったら負けだな 中村凸さんのログを追ってたんだが最初期から証拠集めを示唆してて優秀な人材だったんだなと改めて感じた
凸してたらツクエの息の根を確実に止めてたと思うと残念だが心からおつかれさまです ほんとそれな粛清とか寒い協力者に私怨でもあるんだろうか >>52
初期のまともな頃のツクエアソビが好きで最初から参加してたなら仕方がない
最近になっていい目見たくて参加したとかなら同情の余地ないじゃない
情報収集できたししがらみもないのに
本人が好きで自分の意志で有名だからという理由で安易に参加した馬鹿ということ >>61
やっぱりサトーだったか。なんかおかしいと思った。
完全に雰囲気違うもんな。
気づいてくれてありがとう。 >>67
馬鹿だけど粛清したり叩く必要はない、募金物販問題が焦点にあることを忘れるな >>67
なんで参加しただけでそんな責任負う事になるんだ、頭大丈夫か？
じゃあもうお前だけツクエアソビ参加者全員に喧嘩売ってこいよ、このスレとは離れた所でな ペリーは知らんが田中りとますはシナリオ集販売してなかったか？
ツクエアソビの会場でもシナリオ売ってたらもう終了だが 募金物販以外は燃やすな愚痴程度にしておけ
こちらが悪者になり得る要素を与えてはならない >>71
いやシナリオ集売ってるやつは他にも沢山いるけど別に終了じゃないから、スタッフが会場で物販の許可を出したことが問題なんであってだな 宗方ただしは公認GM有名人で知名度あるから責任も問われるし
ロール＆ロールの公認GM
http://r-r.arclight.co.jp/game-master/
第1回オーディション（JGC WEST2004）合格者
宗方ただし
http://r-r.arclight.co.jp/gm/gm01 サトーもこんなところでレスしてないで、早く表の公式で解散する事ツイートしろや。
以後、飛び火させようとする奴はサトーとみなす。
これほどの屈辱はないだろうさ。 >>73
収支報告や役所から問い合わせ来たりはあるんじゃないの
会場でシナリオ集販売に荷担してたら
私は知りませんは通らないだろう 公認GMなら尚更無罪だろ、内山先生と同じ枠になるわけだし。どうも無理やり叩く対象を増やさせたいヤツがこのスレに沸いてるな マジで、方向変えさせようとサトーが必死にレスしてきめぇんだけどwww
仲間売ってまで楽になりたいの？
ほんまにクズやね。 >>76
問い合わせはないはず今回不味いのは売ったことじゃなくて売っていいよって許可を出したことで、下調べしたかった売り手側にも多少の責任はあるけど基本的に被害者みたいなものだから ツクエアソビの会場でシナリオ集販売してた奴のリストが必要だな
無関係のGMに飛び火させないように サトーがこのスレに仲間を売って責任転換しようとしてることはみんな理解したな。
俺は今、完全に頭にきてるからな。
絶対サトーを許さない。 内山先生の名前は出すのに冒険企画局の名前出さないのが余計それらしいな スタッフでもない公式の偉いGM巻き込んでますます評判落としてるのがわからないのだろうか
協力者にしてもそうだ、手伝って貰っといて道連れにするなんて恩を仇で返すような真似よくできるな 物販参加するイベントの会場は物販行為をするには許可が必要です、物販はその会場に利用申請した運営が取り仕切っています
この状況で「運営が許可をとってないかも」って判断はまぁ普通しねぇよな >>81
凸者を一人活動中止に追い込んだサトーの戦略は巧みだな
スレの住人の振りしてゲスいこと書き込めば凸者が協力者消えるなら
サトーに取ってこれほどありがたいことはないだろう 改めて飛び火させようとしてくるやつは実際の中身が違っても実質サトー扱いに賛成 前スレからいた奴ならわかると思うが、今飛び火させようと必死にレスしてるのがサトーだ。
善良なプレイヤーを汚させるな。
ツクエだけの問題だ。 >>83
それは要らんだろう
行政手続で必要なら向こうがやるさ
わざわざ晒し上げる必要はない >>85
冒険企画局からもゲスト来てるのかな
これは被害甚大だな >>61
これだ 自分もおかしいと思ったんだよ みんなツクエアソビが許さなくて決起して動きだしたんだけど ツイッター流れて凸さんの情報もあっていよいよって時に ぽるかだとさいとうだの近しい第三者の名前が出だしたんだよな
散々飛び火はやめろとか第三者は関係ないとか言ってるのに続くからさ
スタッフがここに潜入して火消しじゃもう追いつかんから問題追及してる人達の民度低いと思われる様な事したり 分断したりしてる訳か
中村凸さん失ったのは大きな痛手だけど 身内ネタも出てるし、販売の件で飛び火させようとしてる必死な奴は確定でサトーだな。
マジお前消えろよ。 >>88
やめるといいつつやるのかもしれない
おりるとはいっていたがコテで報告するのをおりただけかもしれない
俺も凸するつもりになったから続くやつが増えるかもしれんぞ 凸者はこれ以上特定されないように書込を控えたんだとおもうよ。
ほら、前スレ、『サンキュー』って言葉で検索してみ。 施設でやってたというしっかりとした証拠画像はなさそうだし、
役所も厳重注意しか出来ないだろうな
これを気に規約をしっかり読んでちゃんと運営してくれ
これが改善する最後のチャンスじゃね？ >>83
これなんて完全にサトーだな
会場で委託販売させてやったと言う風に責任転嫁させてるな シナリオ集なんかより公式グッズの物販の線で行ってるんだから関係ないっての 田中りとます@俺は増えた原稿を殺せるのか @ritomas_tanaka ·
3 時間3 時間前
返信先: @spw_02さん
あえて無言を貫くことによってほら、なんか、週刊文春っぽく
田中りとます@俺は増えた原稿を殺せるのか @ritomas_tanaka ·
3 時間3 時間前
返信先: @spw_02さん
ノーコメントで 凸者は偉そうにスレ民に愚痴言ってないで黙って消えろや
見苦しいから
いい年して構ってチャンとかアホか >>97
マジレスすると証拠が多過ぎて窓口で即決されるレベル
数が多いのも証拠になるんだよ Twitterのアカウント持ってない関係で問題報告の垢にDM飛ばしたり出来ないからここに書くけど
ニコニコの動画類が消えた件、2015年末より前の分が消えてないのは動画を投稿したアカウントが旧スタッフの個人垢だから手が出せなかったっていう理由だと思う >>101
バレたらなり振り構わずですか？そー言う事しか出来ないからこんなにも炎上するんですよ
で？これからどーするんです？ 謝罪はしますか？ 大体、この炎上に最初から関わってる人ならサトーといえば絶対否定して来るのに今回は飛び火させようと必死にレス打ちまくってる。
サトーお前最低なことしてるのまじで気づけよ。
仲間を売ってまで自分は逃げる気か。
マジで早め早めにTwitterに問題報告垢できてよかったよ。 いつか師匠から聞いた事がある凄い謝罪に、山一証券の最後の社長は、『みんな私ら（経営陣）が悪いんであって、社員は悪くありませんから!、どうか社員に応援をしてやってください。
優秀な社員がたくさんいます、よろしくお願い申し上げます、私達が悪いんです。社員は悪くございません。』と頭を下げ号泣しながら社員を庇った と
サトーもすぐにこれぐらい謝罪すれば広がらなかったかもしれん
男女の修羅場は女性に原因があっても男が俺が悪いと謝っておけ
とも師匠は言ってたが これはツイッターの問題報告の方にも、疑惑って形で載せた方が良さそうですね
有名所の協力GMを生贄に差し出して飛び火させて自分は生き延びようとしてる醜態を >>101
夜勤明けのサトーさんはわからないかもしれないけどこの時間は働いてる人はみんな忙しいんだよ？
そんなにも凸者が怖いのかな？ >>100
スレの民度が低いんだよ
スレ立ての連携もできないほど >>109
賛成。
問題報告垢頼むわ。
サトーが必死にレス書き込んで流れる前に通じてほしい。 >>41
成りすましならフーンって感じだけど、本物なら役所凸お疲れありがとう。 >>111
そういう意味ではなくて楽しさ独り占めかよ！みたいな >>109
保守
問題報告垢の方書き込みお願いします >>100
おまえ態度悪いなマジむかつくわ
スレ立てるかどうか俺は待ってたんだよ
このスレの普段の住民でないからギリギリまで
テンプレ準備してな
ムカツクからサトーとやらの味方するわ
東海も名古屋もTRPGも延焼とか知らんは
全部燃えろや気分が悪い
ツクエアソビ報告の愛知と名古屋の役所に送る岐阜や静岡にも必要か >>118
サトー、
お前が荒らすからだろ。
やめろ？お前と絡んだら不幸になる。 一回落ち着きましょう これでは思うツボですよ
一番いけないのはこのまま有耶無耶になってしまう事ですから >>121
いや、ほんと邪魔。その芝居がかった感じ萎えるからやめて。 >>109
保守
問題報告垢の方、飛び火についての注意喚起をお願いします >>119
だな。
とりあえず、まだ続ける奴はサトーしかいないからスルーしてこのことを問題報告垢に流して貰おう。
急に身内ネタが出てきたことやリストを作れだとか。
荒れ出したのも、サトーがスタッフ垢からツイートして間も無くだからな。
致命的だよ。サトーだ。
流れないように死守しよう。
サトーの思う壺だ。 改行してスレ読みにくくしてるのがサトーだろ
スレ読みに来た新規を萎えさせるのが目的 >>120
お前さんにそんな甲斐性と実行力があればツクエアソビももっとまともだったろうにな
他人の尻馬にしか乗れない段取りも拙い人間が
会場を借りる書類にサインすること以上のことはできないのがよくわかるよ
発散の仕方が粗暴な言動と露出した支配欲なんだよな
10年後の自分が想像できるか？
TRPGと連れ添えてるか？
となりにいた女はまだそこにいるか？
心を入れ替えるなんてできないがやり方を変えることはいつだってできるんだぞ
もうちょっとうまくやりなさいもう大人なんだから
少し接し方を変えれば色んなものが優しくしてくれるよ 問題報告ツイートは脈々と拡散されてますし
今ここで出来る事はもう公式からの対応待ちですから、変な飛び火や因縁の付けあいは、前スレから投じられてる忌憚のない意見や証言の信憑性を無くしてしまう事になりますから 自重しましょうよ
これ以降で飛び火関連や第三者GMとか取り巻きの人達を揶揄する発言があればスタッフが生贄にしてると思いましょうよ だからと言って今度はスタッフ以外の人がワザと飛び火起こしてスタッフがまた生贄差し出してる！って事にもなりかねんからとにかく自重しましょうよ >>109
保守
問題報告垢の方、追加お願いします 田中りとますにはツクエアソビ関連のお問い合わせ来てるのか
仕事早いな >>129
サトーじゃねーよ。
開業がうざいなら謝るがスレが流れて問題報告垢に届かなくなることが怖かったんだ。 やめるよ。 >>134
その気持ちはわかるがそれもTRPGと同じでそこら辺の案配が難しいよな >>109
匿名掲示板のたかが疑惑を載せる必要ないだろアホか。
確証ないことを騒ぎ立てたらこっちの心証を悪くするだけってわからんのか？
それともツクエアソビの火消しスタッフか？ だから早いなじゃないんだよ、ツクエスタッフでもない所に変な凸かけるなって言ってるだろ >>131
冷静だな
おまえらしってるか
こういうときはスタッフもサトー本人も
サトーをレスに入れて書き込みするの常套手段だぞ
サトーを叩いてるレスだから書き込み者サトーでないと思ったら大間違いだ >>135
ありがとう。ただサトーと話したことあるんだけど似てたんだよ。レスの口調が。 確信してサトーが荒らしてるのわかるんだよ。ついカッとなっちゃった。あやまる。 サトーサイドからすれば
このスレの住民はゲスでクズでたたき合いする奴らと認識させたいんだよ
これから見に来る圧倒的多数の新規の客に
TRPGすら知らない愛知近辺に住んですらいないな >>141
ええんやで
エスパーに目覚めると辛いもんな俺にも経験がある
特に今回は東海を巻き込んだ出来事だから気が急くのも仕方がないよ >>109
保守 問題報告垢の方
飛び火についての注意喚起をお願いします 佐藤に田中か
あとは鈴木と伊藤と山本もほしいな
井上は書き込みやめたほうがいいぞ スタッフ外への飛び火について勧告したいなら自分のTwitterアカウントでそれとなく言えばいいだろ。
飛び火を心配する発言なんて既にいくつか出てるんだから。
もう火はつきはじめてるんだから、下手に動かずなりゆきを冷静に見守ろうぜ。 >>147
わかりました。ありがとう。
冷静になりました。やる事はやったし、もう成り行きに任せます。ただ、サトーが東海のコンベンション潰してやるみたいなレスしたから悔しくなった。 >>96
これ以上特定されるのはって、なんか特定されたのか？ >>109
保守 問題報告垢の方
飛び火についての注意喚起をお願いします >>153
内山てんてーがクトゥルフ新版の翻訳に忙しいって話じゃね？ 自分の意見を通したいだけの烏合の衆が増えてきたなー。
41の気持ちがよくわかるわ。
>>119保守とか言ってねえで自分の垢で言ってこいよ。
正しいことだと思ってるなら問題報告垢に代弁させる必要ないだろ。
それとも垢バレ恥ずかしくてできないのか？ >>151
そうやって特定しようとすんじゃねぇよサトーさんよ >>157
おうサトーですまんな
サトーはサトーでも佐藤だけどな！はは！ とりあえず、前スレでサトーが周囲に嘘ついてたっぽい報告もあったし物販委託者はツクエ側が講堂側に頒布の許可取ってないことを知らなかった目が濃い気がする。迂闊といえば迂闊だけどあんまり叩くのもどうかなって感じ。
あと最近スタッフになった奴とかは実態知らないまま抱き込まれた可能性もあるんだし、盲目的に擁護してるんでもなきゃ放置で良いんじゃね？ ゲストで呼ばれた先の運営が施設規約守ってないなんて普通思わないよな
信頼を裏切ったツクエが問題なわけだしゲストは放置でいいよ そうそう、参加キャンセルを気に病むこともないぞ
参加したけりゃ自由にすればいいが少しでも抵抗が生まれたならそれは正しい反応で
それを無視して楽な方に惰性で過ごしていると自分の価値観が腐っちまうよ 仮にツクエアソビが解散したとして、主催のサトーはともかく他の元スタッフが元ツクエアソビスタッフだからって誹謗中傷を受けたりしないかが心配。
ここ見てるとそういうことしそうなやつがいる気がする。 >>160
ですね。今回の問題は規約違反してる事。
ツクエだけを潰そうと言って動き出したので最初からいたみんなもお願いします。サトーやスタッフのレスに流されないでください。 今回の件は、同人誌は作った側は悪くない。同人誌即売会で売って問題ないものだからな。
問題は販売したツクエアソビであって作り手じゃない。彼らは頒布を依頼しただけだ。
ゲストは無関係だ。仕事の一貫でユーザー交流をしてるだけだからな。
まだ未成年ならスタッフも恩情の余地がある。代表に指示されたんだからな。
だがサトー、おまえは真っ黒だ。
悪乗りした大人スタッフも責任ありだ。学歴なんて関係ない。 >>162
見ちゃうだろ
腫れ物扱いしちゃうだろ距離を取られても仕方がないことだと思うぞ
そういった信頼関係は襟元を正して示していくしかない
最近はそういう信頼関係の作り方がわからない人も多いみたいね
そういった人を狙って囲う奴もよくいるしそこら辺は自由だから複雑だ おい黒部ざらしのアイコンがツクエスタッフ仕様から変わってるぞ。 今気づいたわ >>41 の中村凸はなりすましだ。『おつかれちゃん』はサトーがよく使う言葉。 なりすましなら凸は続くし何のメリットもなさすぎﾜﾛﾀ 場が引き締まったしな
どっちかっつーとサトーに不利になっただけ 生贄に差し出された有名所とか最近大量に入ったスタッフ達には同情するわ 我が身に危険が迫ったら貴方達踏み台に逃げだす代表って事よく解ったよね？ サトーよ。 本当に頭弱だな。反省もせずに東海のコンベンション潰そうと考えること異常だぞ。Twitterから来た人がこの流れを見れば、お前がどういう奴なのかわかってもらえるしもう争わない。可哀想な奴だよ本当に。
お前が高速でレスして荒らしてたのも、Twitter急に呟いて間も無くだしな。 >>167
なんか俺も引っかかってたけどそれだわ。
これでサトーが荒らしてたことも確定できるな。 わっちょいID無しを逆手にとってきたみたいだがここの住人は皆賢明でありましたとさ ちーんw >>162 >>165
前スレ>>599とかこのスレの>>103辺りを見た感じ、少なくとも現時点でHPに名前載ってない(既に辞めてるって意味での)"元スタッフ"とは完全に縁切れてるっぽい感はあるけどな
今HPに載ってる奴ら、特に昔から居るスタッフについてはどの程度代表の片棒担いでたのかは知らん 誰がサトーかどうかなんてどうでもいいからツクエアソビはきっちり潰れるようにして飛び火だけは注意しながらにしないとな
中村凸さんが本当にやる気なくしてたら悲しい話だが前回の中村凸さんがあげてた画像は中村区役所にもってくべくなんだろうか
それとも例のサンキューさんがもう画像持って凸済みなんだろうか ようやく落ち着いたな。やっぱりスタッフたちの一斉書き込みだったのか。このスレの住民が東海のコンベンション潰すとかいうわけないだろ。
害悪消したかっただけなのに。新規も飛び火させようとする奴はツクエスタッフだからね。落ち着いて過去スレ見ればすぐわかるから。これがツクエアソビ。よく覚えとき。 数日前は調子悪いなーって呟いただけで何人かが「大丈夫？」って心配してくれたのに、今はDMで罵倒されても誰も心配してくれないね なんかすごいことになってると思いつつも初のオフセだったからまあ参加してみようかなと思ってたけど
流石にここまで酷いことになってくるとな
残念だけどキャンセルしようかな いや無理だろ。
あそこって参加辞退は直メールがいるんだろ？
今そんなことしたら、スタッフ目線からは完全な敵対行動にしか見えない。
オンオフの人間関係もあるだろうし、そんな旗色を明らかにする行為、大多数の日和見参加者には出来んよ。
それが起こるのは次回から。
だから今回のイベントが、不信感を持った客に弁明する最後の機会。
で、不信感の払拭がなされず、かつこのまま存続した場合、ツクエはより先鋭化されたカルトになるだろうね。 参加するもキャンセルするもいいが、後悔無いようにな。
この祭りを目の前で見るか、カメラ越しに遠目に見るか、どっちにするかい？ おおごめん、>>180は>>178に対して。
キャンセルが無理って言ってるわけじゃないから、自衛の意識でそうするならどうぞ。
コンベンションはあそこだけじゃない。 こんな状態だとキャンセル入れずに行かない人続出しそう
でもそれも仕方ないとしか言えない 私は参加を見合わせておきます。
公式のアカウントにDMでもいいですよね？
早めに連絡すれば大丈夫でしょうか？
初参加なんでキャンセルも怖いです。 それで大丈夫、むしろ今のタイミングでのキャンセルなら公式もまだ許せると思う ツクエアソビのスタッフに影響力なんて皆無だから近付かないようにするのが一番だよ 俺は幻想やとらいあど、おダイコンにスタッフ来たら正直距離置いちゃうな。悪いけど。 >>187
毎週やるやらない関わらずツイートしてたが、今週は連絡何もなしにやらなかった。 参加者がツイッターで聞いても反応なし。 証拠隠滅の為かタイムシフト・雑談動画・コミュは削除された。凸者が音声データを持って行ったしもう遅いけどな。 ことごとく駄目だな
証拠隠滅とか荒らしとかに労力割いてないでちゃんとした後始末考えろよ
まず参加者関係者に謝る 区役所関係者の人に謝る 募金や物販の収支を公開する その上で今後のイベントの中止 活動の自粛もしくは解散
ここぐらいまでは常識的に考えても普通出来るだろ
なぜそんな事も出来ない？ 公式で何故アナウンスをしないんだろうな。
この炎上の中でコンベンションするのか？
いや別に参加キャンセルするからいんだけれども。 DM届いてるしリスト消してるし、間違いなくサトーは事態把握してるよね >>191
初動で真摯にこーやってたら規模はかなり小さくなるが活動自体は存続出来ただろ？ 調子に乗ってましたすいません 今後は反省して健全な運営を心掛ける程度の声明でも同情票が入ってこんなにも酷い事にはなってないのに
スタッフは全員一致で今の対応で良いと思ってるのか？
スタッフの中に良心は居ないのか？ アホみたいに旅行の実況してないで考えろよ お前ら理解してると思うが
謝ったところでもう無理だろ 流石に対応が遅すぎる。スタッフも我関せずだし運営として失格だよ。運営意識がなくtrpgなんてどーでもいいと思ってるんじゃね。 問題報告ツイートきてるな。
>>109
保守
問題報告垢の方書き込みお願いします 初手で問題発生の謝罪じゃなくて「めんどくさい」って愚痴だからな、かなりロック この保守とか109の書き込みをひたすら押してる人なんなんだろうね
そんなに飛び火させたいのかな >>201
普通じゃないよ実際。蒸し返すようだけど金品を参加者から貰って見せびらかしてたし、八億円募金とか言って自分のための金を奪ってんだもん。詐欺だよ詐欺。 >>202
サトーが飛び火させようとしてることを阻止したいだけ。
サトーがこのスレを荒らし行為して有名参加者に飛び火させようとしてるからな。
過去スレの流れ追ってみ。関係なくこれは問題報告にあげるべき項目。スレの文章でもサトーってわかるようにみんな解説してるから。 疑惑レベルのモンを表に持ち出すのは下策だろ、あっちのTwitter垢はキッチリ裏取れてるネタだけでやるべき 一般参加者の立場として、炎上させるのはどうなんだろうとか思ってたけれど、なんと言うか、公式の動きが不穏だよなぁ。
このまま何も公式の立場の発信がないと、なんと言うか、もんにょりする。
問題報告見た当初はなんでやってんだろって思ったけど、と言うか、公式に改善申し立てしようぜとか思ったけど。
そのツイートのくだりから沈黙する公式に、スタッフさんも黙ってるし。不穏というか。対処しないのとか。
このままだと参加するのも躊躇するし、噂聞いた一般の人も戸惑うと思うなとか。
とりあえず、公式は今回の件どう対処するつもりか知りたい。 ID出ないからどの書き込みが同一人物か確定できないし、そのうえ文体がなんとなく似てるからとかいう小学生レベルの理由でサトーと決めつけて問題報告垢に発言しろって何回も要求するとか、頭がお花畑すぎてお前がサトーじゃないのかと思うわ。
確信があるならお前自信のツイ垢で言えや。
本当だと信じるやつがいたら勝手に広まっていくだろ。 >>205
サトーってわかる人にはわかるんだろうけど分からない人からしたら疑惑のレスみても変な発言はみんなサトーと決めつけてると思われるんじゃないかと思うんだが
確証無いことを決めつけて晒しあげる必要もないだろ
十分な証拠もあるわけだし
ツクエアソビの参加者やゲストの
方たちは悪くないので飛び火させるのは止めましょうって注意くらいはあってもいいかもしれんが 何回も粘着して109の内容を問題報告垢に発言させようとしてるやつ気持ち悪いな。なんなんだこいつ。
>>208も言ってるけど自分の垢で発言して拡散すりゃいいだろ。
問題報告垢のほうは写真みたいな裏が取れてることだけ淡々と報告してるほうがいいと思う。 あんまり構うなよ。
問題報告垢もそいつが粘着してることには無視決め込んでるみたいなんだしさ。 お前らいいこと教えてやる
ツクエが動くまで「保守」って単語以外書かないことをお勧めする
こうなればツクエ側は何も工作できんよ >>109
保守
問題報告垢の方書き込みお願いします >>213
問題報告垢はツイッターで書込みすればいいんだよ
なんのためにツイッターで専用垢作ったと思ってるんだ
ここで書き込むと工作員が名前利用して好き勝手に書き込むぞ ここでイベント参加 止めようか考えてる初心者さんが居るなら、試しに今週末辺りに大府のゲイボルクか岐阜のアンリミテッドに行ってみては？
どちらも参加費500円程で予約ナシで即参加出来るよ
俺のおすすめとしてはアンリミかな 何より会場が岐阜駅と繋ってるので場所は間違う事はないと思う
オフセの空気をツクエ以外の場所で是非感じてみて欲しい ttp://www.city.nagoya.jp/shisei/category/56-6-0-0-0-0-0-0-0-0.html
役所側の人間の忖度があったなら住民監査請求したほうがいいと思う
「財産の管理を怠る事実」かどうか行政書士の兄貴に聞いてみようかと
なので誰か証拠があるなら残しておいてほしい
名古屋市に税金を納めているガワからすれば名古屋市がツクエに忖度してるならTRPG関係なく納得いかない この空気で他のイベントを推すとそのイベント主催者が工作してるんじゃないかって邪推されそうで迷ってたけど
東海勢が卓難民になるのが一番可愛そうだとも思うから有りなのかもね
他イベントへの変な飛び火だけは絶対に止めるようしたいね
じゃあ、あえて、幻想さんは一回参加した事あるが スマートな誰もが想像する良いTRPGのイベントでした
某コンベンションみたいに奇をてらう事もなくTRPG好きなのが伝わって来ました >>217
忖度を示すログなりの証拠なんて出てこなかったから無理
遅かったなラヂオはもう消えたぞ
次はツイッターが消えるから早くサトーとスタッフと参加者のやり取りをすべて調べるんだな >>217
>>220
言い方はキツイけど実際忖度に関しては厳しいと思うよ、あれだけ探しても出てこなかったし…。ただスタッフと参加者の会話のやりとりまでは確認してなかった気がするからありかも ラジオはここの住人の誰かが抑えてそう
消される前に保存してる人はいるだろう
ツクエの無名の末端スタッフにひとこと
中心人物と無理に心中する必要はないぞ
悪いことは言わんから泥船から逃げとけ
逃げ遅れると戦犯として東海の歴史に名を刻む可能性があるぞ
こうなったら東海圏での活動は絶望的なるぞ >>218
すまん ただツクエに参加キャンセル出すか迷ってる初心者さんが居たようなので、ツクエの開催日前に他所のコンベンションを体験して決めて貰っても と思った次第なんだ
他意はない 誤解を招いたなら謝るよ
幻想さんも良い所でおすすめの一つだけど、次回が深淵オンリーコンなので初心者さんには敷居が高いかな と思った次第で 荒れそうなので悩んだのですが一応報告しておきます
1度も接触が無かったため理由は不明ですがスタッフである黒部ざらしさんに報告垢がブロックされていました。今回の件、ツクエアソビは黙秘を貫く方針に決めたのかも知れません つーかこの状況だと良いところよりも、逆にツクエ以外の悪いところを話し始めた方が荒れるんじゃね？
ツクエが話そらしに来たぞみたいな感じで >>224
それは事実としてキッチリツイートした方が良いと思うよ その人以外にはブロックされてないの？（他のスタッフもブロックしていそう） その人以外のスタッフはブロックしてないの？（他のスタッフもブロックしていそう） されていないようです、しばらく様子を見てから然るべき対応をしますね >>230
よろしくお願いします。 しかし、本当に最後までだんまりするつもりなのか反省するつもりなさそうだねー。 だんまりするならブロックせずに触らなければよい話なのに
馬鹿だろそいつ 会場が使用禁止になれば誰が間違っていたのか嫌でもわかるから
その後は周りが自然に判断するでしょう。余計な煽りは無くとも。 確かつい最近スタッフになった人でしょ アイコンもスタッフになる前に戻してるって上に出てるし 勝手な想像だがツクエを見限って辞めたんじゃないの？
スタッフになった途端に大炎上でスタッフと引っくるめられて叩かれるのも理不尽な話だしもうツクエアソビって単語さえ見たくないからブロックしたんじゃね？
スタッフ個人がいくらブロックしようがツイートはどんどん拡散されていくんだし 炎上後のスタッフツイート「くそだる」 を連投してる。 >>233
１つだけ 区役所に凸してくれた人はいるけど結果どこまで話しを詰めてるか解らないし行政の判断て直ぐ出ないし 何のお咎めもなく会場を使用し続ける可能性もあるぞ
その場合ツクエアソビは助かったのか？ってなる論理だとも思うそれは >>234
そうそうそんな感じの可能性もあるなと思って対応せずにしばらく待っているとこ 【人形ヨ、箱庭デ踊レ】の主催、ツクエアソビスタッフ。オリジナル企画卓ゲ等好き勝手に呟き成人済み且つ頭の芯まで腐ってます。ＹｏＩにはまって死んでる。
ツイッターのプロフィールにまだツクエアソビスタッフって書いてあるじゃん どうせ自分は関係ありませんよ、って言いつつどっちに転んでもいいようにしてるだけだろ
アイコン変えただけなら気分で変えたって言えるしな
ツクエアソビスタッフって言葉がある限りブロックはスタッフとしての対応だよ >>238
最近入ったばっかりの末端スタッフ吊るし上げても何も変わらないって
そんな所ばっかり拘ってるとまた主力スタッフが末端スタッフ生贄に差し出してると勘繰られるぞ 入ったばっかのスタッフがイベントを私物化して物販とか募金を主導してその金全部握ってんのか？そんな訳ないだろ？
そもそもそんなスタッフに普通は目が行かんよ 普通はね 目が行くとしたらそれは・・・？ >>240
そこら辺どうでもいいんだが、
>>234で見限ったんじゃ？って出たから、まだプロフにスタッフ自称してるって掘っただけだろ
末端スタッフと主力スタッフってどうわけてんの？ もう火種は充分だからやめとけ、これ以上個人叩き続けると頭おかしい集団に見られる
そうなったら最悪ツクエアソビが周りから同情される可能性すらある 誰が金を握ったのか、企画立案したのか、ってーのはそれこそ責任問題で内ゲバやってりゃいいけど
ツクエアソビってサークルの対応が求められてるのに、末端だから見限っただけじゃ？って済ませるのはけっきょくサトーを殴りたいだけじゃねーか
スタッフ個人を叩きたいのではなくて、スタッフであるならツクエアソビとしての対応ってことだろ >>243
ほんこれ そこ掘って何が出てくると思ったのか また生贄作戦かね？ そうだな。世間の目は明らかにツクエアソビの異常さにきづいてきてるから特に火をつけることはない。
スタッフが火消しにまたこのスレを使い出すと思うが反応するなよ。水の泡だ。後は成り行きに任せよう。 あざらしさん、プロフからスタッフの文字を抜くと丸く収まるみたいだよ？ さっきしたツイートを最後に説明があるまでは基本的に固定への誘導ツイ以外はしない予定です そうだな、アイコン変えるだけの中途半端はやめてスタッフなんて抜けちまえよ >>244
これって
>>139 なのか？ 1人だけ論点がズレ過ぎてる で、そろそろ1の一行目をみなさん読まれませんかね・・・。
専用スレなりwikiなりに移動は考えられませんので？ すげーことになってんなｗ
もう匿名掲示板の2chじゃ無理だろディスコードなり別んとこで動いた方がいいぞ スタッフがブロックねえ…
末端でも何か疑問に感じてることがあるならやりようはいくらでもあると思うんだが何のコメントもないんだよな なんか流れがおかしいなって思ったらやっぱりスタッフが工作に来てんのか そんな事やってねーでいい加減対応しろっての 匿名掲示板の限界だな騒ぎがでかくなるとどうしようもない
IDつけてもﾜｯﾁｮｲつけても根本的な解決にならないからまともな運営したけりゃ別ンとこいってこい 前スレの時点でリーダーっぽい立場になってた中村凸あたりがその提案してたら良かったんだろうが、今先陣切る奴いなくて好き勝手話してるだけだからな
有象無象の集団を統制するのは無理だわ よーわからんのだが末端スタッフは仕事しなくていいんか？
スタッフって誰のことを指してるの？サトーだけを指してるの？ どこにたてるもお前の勝手だ
使うかどうかは俺たちの勝手というのも覚えておいてくれ >>256
その中村凸も2chで統制すること自体ナンセンスといってたからな
実行力ある人間は情報さえ集まれば自分で凸するから統制なんて必要ないんだろう
けっきょく考察ではなくて情報が必要なんだよあとは凸の鉄砲玉 >>248
乙。
>>103 の発言した身として拾って頂いたのはありがたいのだけど、動画の投稿者情報から推察しただけで実際の事実関係を確認してる訳では無いので、遅まきながら一応それも伝えさせて貰いますね。
現運営と旧スタッフの縁が切れてるとかは今回の騒動とそんなに関係無いし、あんまり特筆するべきことでも無いかも知れないなと今更ながら思ったりはしました。 いやもうする必要ないよ。会場には出禁にさせられてるんだしね。ツクエアソビが悪事を働いたことを謝罪して解散すれば済むだけ。しかも後数日で決着つくよ。
今新しくウィキ作るとか言ってるのは多分スタッフでそこから挽回しようとしてるんだろう。 >>261
それならそれで焚き付けた火種の後始末までしていって欲しい物だわ、冷静なのが何人かいるからまだいいが暴走したら集めた情報がゴミクズに変わるのに >>266
凸者の確定だからこそツイートしたんだよ。
前スレに書いてあるよ。 >>265
41の流れから火種の始末にはなってたと思うが完全には無理だろうな… 証拠揃えて役所に出禁にしてもらえなけりゃあきらめるしかないでしょ。
他の話は泥試合になるだけ。 >>267
具体的にレス番教えてくれんか？
まさか2chの肥溜めがソースって言わんよな？ >>265
前スレからいるが暴走してここの信用度落とそうとしてるのはスタッフサイドなんじゃないかと思ってる
この往生際の悪さね まだ目があると思ってるんだから呆れるわ やっぱりスタッフ活動してたのかよ ついさっき公式から発言あったよ ツイッター見て来なよ
今日の昼といい今といいツイッターの発言タイミングと、ここが荒れるタイミングが同じだから分かり易いわw >>273
10月以降（8月以降かもと言っていたが）に会場がとれていないという状況証拠
6月、7月のイベントの中止
役所の文書回答のアップ
ツクエアソビからの清明
これくらいだろ、これが出なければただ2chの妄言に踊らされてるだけ 出禁に証拠も何もいらん
事実なら今後ツクエが借りれなくなるだけだ
いちいち騒ぐな 名古屋のツクエアソビ！? @Ai_TRPG
今回の件でお騒がせをしており大変申し訳ございません。
これからに関しましては、
必ず近日中にホームページ上にて報告させていただきますので、今暫くお待ち下さい。
ご報告まで一時的に応募フォームを閉じさせて頂きます。
大変不安な気持ちにさせてしまい申し訳ございません。
#ツクエアソビ
21:28 - 2017年6月2日
これか全く内容に触れてないｗ
北海道旅行帰り待ちかなｗ >>275
だよな。サトーがツイートした後や、公式がツイートしてから2chが荒れたり、特定の人を批判したりする。スタッフもそろそろ諦めろよ。ここを荒らさないでくれ >>278
そりゃ出禁になったという状況証拠がありゃ何の問題もないけど今はそれが確認できないから凸して確認するか待つしかない
だから凸が不要だとは思わんよ 不安を不快にしないところがクズだよな。
まだ自分達を正当化しようとしてる。
まだ、2chを荒らしに来るから気をつけとけよ。 不安な気持ち→ツクエアソビを叩く人達によって貶められてる事でツクエアソビに関わる参加者を不安にさせてごめんね
不快な気持ち→我々ツクエアソビが至らぬをしたので関係者参加者に嫌な思いをさせてごめんね
こんなにも意味が違う どどんとふ公式鯖中の人? @DoDontoF_Srv
ツクエアソビ様より公式鯖スポンサーを辞退されたいとのご連絡がありましたので、広告掲載を取り下げいたしました。これまでご支援いただきありがとうございました。
なお、ツクエアソビ様の諸事情についての詳細は把握していないため、コメントは差し控えさせていただきます。
21:27 - 2017年6月2日
燃料が追加されていく >>282
お前が知ったところで何する気だ？
情報がほしければおとなしく待て >>284
これまでのツクエアソビのノリなら、
「今回の件」＝「冷凍林檎が北海道旅行なんていってすみませんｗ」くらいの感じだからなｗ >>284
これ見て思ったけどあくまで無許可物販とか募金とか私利私欲のイベント運営を謝るんじゃなくて
ここの住人によってツクエアソビのコンテンツが荒らされてる事に付いて謝罪してるだけだよな
だから不安とか言えちゃう >>285
ほんとこれ。反省はしてませんよ？2chにいじめられてるんですーだもんな
この返答次第でさらに炎上するぞ >>287
凸されると困るの？
このスレの住人って情報は与えられるもので凸は他人がするものって感じだよね
コンベンションのキャンセルもできないし批判しながら参加するって言ったり
ツクエアソビにとっては都合がよさそうっつーよりも無力すぎて憐れみを感じる >>291
スタッフ運営お疲れ様です。
公式のツイート終わったしまた2chで参加者操作するつもり？ >>291
お前の発言そのまま返すよ
そこまでいうならお前がやれ >>292
スタッフって連呼してるけど>>291ってまともなこと言ってると思うぞｗ
むしろスタッフに不利になる発言だろどう考えても 急に降って湧いたぽるか絡みがパタッと消えたと思ったら今度は急にさいとう絡みが湧いてパタッと消え今度は黒部が急に湧いてパタッと消えた
これば偶然でしょうか？ ここで言われてる通りスタッフの生贄作戦でしょうか？ >>296
ぽるか絡みはコテも交えてなかったっけ？
さいとうのは確かに変な圧力を感じたがさいとうがツイアカで対応したからいいと思うわ
黒部の話題もかき消されたように感じた
スタッフの仕業というよりあまり頭のよくない子が混ざってるだけだと思うの
スタッフの仕業でもいいけどｗ >>295
ただの煽りだぞ
よく考えろ
そもそも、こんな時間にどこに凸すんだよ
あえて迷惑行為をさせてこのスレの信用度下げるのが目的だろ >>296
生贄作戦で間違い無いですよ。
東海のコンベンション全て潰すとかスレしてたからな。
マジで怖いよ。
過去遡れば、GMしただけで有名なやつも共犯だ。
叩けと言わんばかりに誘導して来る。 >>298
こんな時間に凸するって考えるお前の頭がおかしいと思うよ…
そもそもこのスレの信用度なんてないよ…何考えてるの… 今回の件で 今回の件って何ですか？ とリプ飛んでるな。 ツクエアソビがどうなるかコンベンションに出入りしていない俺は他人事だから楽しみにしておくよ >>301
最高にロックだな！
ってこの人、最初からずっとツクエアソビ問題アカをリツイートしてる人じゃん！最高！
返答は「それも含めてHP上で発表させて頂きます」かな？ リプ送ったアカウント自体はめっちゃ怪しいけど捨て垢で凸するしかないもんな信者怖いし >>300
スタッフ乙
信用度の無いスレで何がおきたかよく考えろｗ >>305
俺も他人事だから付き合ってやるけどなにをどう考えたらスタッフ乙って言葉が出るのか考えた方がいいぞ？
使い古されると効果も薄れるからな、詭弁の水掛け論でスレが疲弊するのを待ってるなら悪くない戦法だが現実は何も変わらんぞ >>305
いや、このスレは信用はないと思うぞｗ
スレの功績ではなく凸者やツイアカ管理者の功績だからなｗ あのアカウント、他にもリプ送ってたしここの住民やろ。
なんかちょっと痛い子っぽいし>>303本人だったりしてなwww
ぽるかとかサトーにDM送ったのもこいつだったら笑うわ。 ぐだぐだ管巻いてるだけでこのスレが信用を勝ち得て何かを成し遂げられていると思えるのか…
祭りって感じだな！ こういう下らん内ゲバが始まるから規約違反の証拠集めて役所に届けて
役所の動きを待つこと以外するなと言ったのに。 しかしようやく公式コメント出したかと思えばひっどい内容だなおい
要約すると >>290 だもんな 呆れるわ >>306
噛みつくなよ
自己紹介になってるぞ
>>307
お前が正しいｗ 出禁っていっても長くて１年だからねー
入札談合での出入り禁止も１年くらいでほとぼりが冷めてたからなー さすがTRPGやってる人はめんどくさい人が多いって言われるだけはあるわ >>316
入札談合やって入札停止処分くらうと
直接で売上落ちるし、間接で企業評価落ちるし
普通に会社潰れるぐらいのダメージ受けるぞ 一年出禁食らっておとなしくなって帰ってくるならいいんじゃない？
帰ってきてもまだスタッフがアホならまた叩かれるだけでしょ。
だいたいやることはやったんだし、あとは静観して自浄してくれることを祈ろうや。
サトーを筆頭にスタッフがやらかしたことは事実でも、俺らにそれを裁く権利はないし、なによりスタッフ全員を憎く思うのは行き過ぎだなと俺は思う。 >>318
そりゃそうだなー
まー早く結果が出て欲しいワン
明日セッションなのに気になってしまう 一年出禁ってのは公共施設を借りれないってだけでサークル活動が出来ない訳ではないぞ
私的な施設なら金は高いが借りようと思えばいくらでも借りてコンベンションは開催出来るよ
区役所関係の事は１つの区切りだけど本人達が全く反省してない場合のうのうと続ける可能性はあるぞ
それをTRPG民がどう思うかの方が実は大事だったりする
まあその判断材料の１つに公共施設の規約を知ってて違反しまくってたって言う第三者(行政)の判断はいるよね おとなしくなってくれたらいいがな
おれは、これからに関してで斜め上の対応するんじゃねって？でわくわくしてるよ
例えば今回の騒動を司法に訴えますとかよ スレ住民の大半はもう冷静だと思うんだけど、何人かツクエアソビを潰したくてしょうがない人間が残ってるようなのが怖いんだよなあ。
これ以上余計な藪をつついて逆転負けするようなことにはならないでほしいから、まずは次のツクエアソビの公式発表まで落ち着いて待とうや。
次にまだ何かするかどうかはそれ見てからでもいいだろ。 ツイッター垢殿 ツイートありがとうございます
ただ奴らは今北海道旅行でウェーイとブチ上がってるのできっと土日の対応はしないと思いますよ 一般参加者の立場として、炎上させるのはどうなんだろうとか思ってたけれど、なんと言うか、公式の動きが不穏だよなぁ。
このまま何も公式の立場の発信がないと、なんと言うか、もんにょりする。
問題報告見た当初はなんでやってんだろって思ったけど、と言うか、公式に改善申し立てしようぜとか思ったけど。
そのツイートのくだりから沈黙する公式に、スタッフさんも黙ってるし。不穏というか。対処しないのとか。
このままだと参加するのも躊躇するし、噂聞いた一般の人も戸惑うと思うなとか。
とりあえず、公式は今回の件どう対処するつもりか知りたい。 こんなコンベンションでも理由をつけてまだ参加しようって奴がいて戸惑う
居場所ないんだろうな >>328
こいつのリンク先で書き込むとき注意な
IP抜かれるぞ ツクエアソビは管轄の税務署にも連絡入れるのがベストだと思う >>330
くっそ笑える冗談はよしてくださいよ
どこの化石ですか 税金関連は容赦ないと聞くからな
敵に回すと怖いと聞いたこともあるな どうでもいい話かもしれないが、
物販で思いだしたんだが
メイド募金って前回のコミケでもやったとか何処ぞのツイッターで見た覚えが なんか火消し来たが
こいつスタッフなんか？
ミの付く若き老害@16歳JK @AliceTenpu · 16時間16時間前
ツクエアソビが今後どうなろうがとりあえずは目の前の卓の準備を参加者はするだけですよ
開催が出来なくなっても準備は今の時代、オンセも出来るのだから全部は無駄にはならないけど
開催出来た時に準備を怠ってると痛い目見ますからね >>335
C91でサトーさんを探して渡そうってツイがあるね
コミケ行ったことないから規約的にどうなのか分からんけど >>336
クトゥルフ6版のクイックスタートを日本語訳してくれてるアルファだ
クトゥルフ界隈のエースで重鎮 >>338
横からだけどそんなすごい人だったんだ 知らなかった >>339
ニワカや素人はブロックされるから注意な >>31
遅レスだが、田中りとますがTwitterでこいつらは協力者じゃなくて参加者だって言ってたぞ
ツクエアソビのシステム的にも協力者ってのはよく分からん。別にこいつら運営側じゃねーし オモロスレで書き込むときはﾜｯﾁｮｲに注意な
お前の恥部が特定されるかもしれんぞ >>336>>338>>339この流れ最高にアホすぎる 今回の件で 今回の件って何ですか？ と飛んだリプがリツイートされてる どんだけ広がるんだ。鬼女のお嬢さん(みのもんた風表現)が動いているのか 地味にアルファ層にも捕捉されてっからなー、燃えかた次第じゃどうなるかわからんよほんとに リプ飛ばしたやつもリツイートしてるやつらも>>345も全員どうせここの人間だろ。初動から問題報告垢をリツイートしてたし。
わざわざここでしょうもない自演しなくても事態は動きだしてるんだからおとなしく見守ってろよ。 >>348
横レスごめんだけど多分アルファツイッタラー(フォロワー数が多くて影響力のある人の意)の事じゃないかな 誘導先のオモロの方に書き込んで数時間後に規制されて草 対応が遅れてる上に少しズレてるスタッフ勢についてはともかく、参加者叩くのはお門違いじゃない？匿名掲示板の書き込みとか本来信用するに値しないものなんだしさ
極端な話、電凸したっていうのの真偽も確かめようが無いんだよなあ…書類持って区役所講堂に直接行ってくるよって言ってくれてた善意の人は萎えちゃったっぽいし…
いやまあ現代表には嫌なことされた覚えもあるから個人的にはどちらかと言えば潰れて欲しいんだけど >>352
電凸に関しては担当の松原さんが対応したとか名前出してたしガチだろ >>353
リア凸の方も施設のパンフレット持って帰ってきてたし 大方の参加者は静観しつつ、今後の改善と（可能であるなら）復帰を望むんじゃない？
誰も好きこのんで正義正義とあの規模を潰したがらんだろう
企業で内部告発で騒いでんのと同じ理屈
社長の不祥事と会社の居心地は別ってね
まあ今後の公式の対応でいかようにも変わるさね 炎上落ちてるしもういいよ。
ツイッターで外部から意見出してるし対応がおかしいこと（ラジオ動画削除・スタッフの2ch荒らし）書き込み増えてるし、ツクエアソビの実態大体さらけ出せたと思う。サトーが他のコンベンションを道連れにするとか言ってたから主催だけ注意しとけな。 誘導しようとした奴が何考えてたのかは知らんけど、ただ一介の詐欺師が募金詐欺した程度の何の面白味も無い話をオモロスレで取り扱うはずも無いだろ
区役所講堂に迷惑かけた結果他のサークルも使えなくなった、とかまで話が大きくなったとしてもその時はその時でスレチだし 以後書き込まないから。八つ当たりが酷いし内部のごたごたで疲れた。TRPGを落ち着くまで離れます。
私はもう他の人に任せたし解雇だし、ゆっくりします。 >>361
お前が誰かもわかんねぇし文章はスクリプトっぽいし日本語の使い方も怪しいな 近日中とかいいながら、1週間ぐらい放置しそうだな。
主要メンバー北海道旅行中だし、帰宅後に話し合うと思うし。今んとこサトーの独断で動いてるんじゃねーの。 確かに。止めた方じゃ良いんじゃない？スタッフさん。 >>217 だけど
書き込むのしばらくやめる
スタッフは当然行政マンもこれだけ騒ぎになればここ見る可能性がある
対策がとれるので手札は明かさずに手持ちの資料ですすめます
必要があれば資料を集めることもあるのでみんなが集めたものは捨てずにいてほしい
あと３か月とか６か月とか長期戦になるかもしれなくてあせらずやるのでゆっくりまっててほしい
それまでにツクエが存在しないかもだけと。。。。
この件は健全に運営してる他のサークルで楽しく遊ぶ土壌ができればそれで終わり
だからみんな
もうこの話題はほっといて楽しいコンベンションの話に戻るんだ
「良いサークル」の話をしよう 217が動いてたことなんて全く知らないから書き込みやめると言われてもそうですかとしか 本当に活動する人は凸の人もそうだけど人知れず活動して大きな対価を得るのものさ
そう言う人がいるのは心強いよね だから烏合の集の我々は無理にもうここで騒がず淡々と行方を見守るのが吉ですな お疲れ様です 賛成。ツクエアソビがちゃんとした対応することを祈ってるよ。 本人が一群というから一群なんだろうよ
一群はプロや有名人や有罪判決受けた犯罪者のことだ
アルファだろう
cgame：卓上ゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1319766875/l50
16 ：AliceTenpu：2016/10/21(金) 06:16:46.00 HOST:
［個人・一群］管理人裁定待ち >>372
オモロスレいけ
って思ったが、>>336からの流れか
うーん続けるならオモロスレいってくれんか？ >>374
ツクエアソビって、東海四県のサークルだよね？
ならあってるじゃん >>375
オモロスレに持ってくるなと言う話
流れくらい読めよ オフセ行きたくて今回初参加しようとしてたけど、流れちゃうのかな？正直不安です。
他のコンベンションで勢いで出来そうなとこあります？ >>376
あいつがどういう人間でどこでどんなオモロ行動・発言をしたかはオモロスレの管轄 >>378
昔からだが犯罪者はＮＧ
これは基本的にこの板のどのスレでも同じ
ゲサロの困スレもそう
板のマナーくらいは学べよ >>377
一番近いとこだと6月11日の幻想TRPGの応募が今日までだぞ >>379
誤解させたようだが@AliceTenpuのことを言ってたんだよ
ツクエのことはこのスレには報告せず勝手に明日凸するのでもはやどうでもいい >>381
また、凸者が増えるのか。本当に凸するならばツクエ存続するの難しくなるな。 役所に電凸する奴が多ければ力になる
正しい卓が生存するためには排除も不可欠だ 呼びかけてるのが2chの総力上げて潰してやる的な臭さがある絶対383は電凸しなさそうだし、いまは次の反応を待って静観するときだろ サトー市ねとDM送ってる奴が居るらしいが
自分達の不利益が確定してから行動すべきだ
その後に学生サークルの気分が抜けないお子様達と
主催者のバカな顛末を語り継いでやればよい サトーのはぽるなんとかに便乗しただけかも知れんしな >>377
>>6 を参照。タイミング合いそうなところで。
個人的にはとらいあどって言いたいけれど結構先だね。 個人的には真摯に対応してもらいたと思ってる 全ての批判受け入れて 矛先を凸者とかここの批判してる住人とかTwitterで批判してる人達に向けてじゃなくて 自分達にしっかり向けて謝罪と今後の方針しっかり打ち出してほしい
変に頑なになったり攻撃的になったり対抗したりするのは見てて悲しくなるからやめてほしい
敢えて頑張れツクエアソビと言いたい色んな意味を含めて サトーにDMよく送るよな。
もしツクエが解散したら晒し出すんじゃね？
あいつツクエしか拠り所ないし。 「問題報告＝正義」みたいなやり方はただ単に周りを煽っているだけだと思う。僕にはただ正義を振りかざしているだけに思える。もちろんツクエアソビさんには誠意あるご報告してもらいたいけど。
だってよ、どとんとふの人がRTしてたやつ上げとく 周りは勝手に煽られるだけ
問題の報告なら東海スレとして情報共有して欲しいツクエに限らず
匿名掲示板を利用するのは難しいと有名な言葉の通り
利用者が情報を選別して個人個人で対応を考えるってのが大事
とっかかりのソースつき情報がなけりゃどうしようもない >>391
ツクエを良くしようなんてとうに思ってないんだよな。
直接言ってもキレられたし。
だから、害悪コンベンション。潰すしかないで動いてるんだよなー。ツクエのとこそんな知らないんじゃね？ この流れで全く関係ない話題なんだけどいい？
コンベンションって結構人数多めのとこが多いイメージで、出来ればこじんまりした感じのとこでTRPGやりたいんだけど難しいかな？
最悪自分で小規模サークル作るのも考えてるけど、初心者がやるのはよくないかと思って コンベ以外ならとりあえず友達と遊ぶと良いと思う。
文庫ルールかなんかで。 >>394
岐阜の瑞穂市の友迎会はどうだろう？
場所はJR穂積駅からすぐだし
大垣にもコンベがあるが交通の便が悪いし 大垣のコンベンション
前スレから
いわゆるフリーコンベンション形式。参加者は10人前後で、コンベンションと言うよりはオープン例会に近い。
3月までは10時開会だったけれど、4月は11時開場となる予定。参加費はＧＭ・学生300円、一般500円。
立卓するシステムは、今まで見た限りではSW2.0、T&T、クトゥルフなど。
公共交通機関で行く場合、名阪近鉄バス赤坂線で河間もしくは池尻停留所から0.5km程度。養老線だと最寄り駅から1km近くある。
隣のゲームセンターと駐車場が共用なので、車で行くのが順当。
今どき貴重な（良くも悪くも）世間擦れしていない環境なので、生態系を荒らさないようお願いします。 >>395
やってる子が一人しかいないからもうちょい増やしたいんだ
>>396
>>397
なるほど。パッと見だと雰囲気がわからなかったけど、そういうのもあるんだ
情報ありがとう
すごく助かりました ツクエ以外なら割と少人数が基本だよ。
3.４卓ぐらいかな。
東海圏調べればたくさんコンベンションあるよ！ ツクエいつ謝罪来るの？
もう3日経っちゃうけどちゃんと話し合ってんのかな？
こう言うのは、早く鎮火しないとまずいっすよ？ 最近だと、オンセとかツイッターのゆる募とかでメンバーを集めて、カラオケのフリータイムを使ってセッションしたりしてるな。
会場費的には、12人以上（2,3卓）が生涯学習センターとの分岐点だと思う。 >>400
何も知らない振りして沈静化するのを待ってるんだろ？
そういう対応が取り返しのつかない事になると分かってないんだろうな。 謝罪ツイートの後Bot切ってなくて申し込めない募集が流れっぱなしなのどうかしてるよな サトーさん、シャチョーさんを自称するならそういう細かな対応をしないと会社の命運を左右すると思うんだよ？
最近従業員に逃げられた会社のシャチョーさんが納期の時間稼ぎしたり音信不通になったりしたけどその末に最悪のパターンになったからね！ 今さらだけど調べてみたら中村区役所講堂って一日中借り切って冷暖房費入れても2万くらいなんだな
コンベンションの主催って赤字覚悟みたいなイメージがあってボランティア開催とか身銭切っての開催ご苦労様ですとか思ってたけどあの規模だと違うのね ずいぶん前に会場費の収支についてのお話が出てたのだけど
ある程度は黒字が出ても役所は許容範囲内らしい
これも今回ついでに追及してみる どうなんだろ？例えば10回開催してその内の1回2回が、よく人が集まって収支がプラスになりましたってなら役所側からしたらたまにはいいかなって判断になるけど
あそこの場合募集時点で100人は毎回超える事解ってるんだから毎回収支がプラスでも非営利的な貸し出しは可能なのかね？役所側には収支を報告する義務はないのかな
もしあるなら2パターンで、収支を少なく報告してたら問題だし、しっかり収支が為されてて毎回プラス収支なのを役所が黙認してたらそれもまた問題だよね
生涯学習センターは別に借りた団体が毎回儲かってもいいんだっけ？
ここまで物販の話は全く別物ね 入場料のみの収支の話 ここら辺かな
物販の時点で営利目的になる判定がでる資料がでてきたけど物販の物証が最近のしかないので合わせて追及する意味もあるかな
役所が考慮する営利目的の判定基準にもよるけど500円×参加人数程度でどうなるかは一市民にはわかりませんからね
http://www.reiki.city.nagoya.jp/reiki_honbun/i502RG00000407.html
2 次の各号の一に該当する場合には、使用を許可しない。
(1) 公安又は風俗を害するおそれがあると認めるとき。
(2) 営利を目的とすると認めるとき。
(3) 管理上支障があると認めるとき。
(4) その他市長が不適当と認めるとき。 どうせ、収支のプラスがオーバーしても、当日パンフの制作費とか、最悪事務手数料とかで範囲内に納めるでしょ。
あ、メイド服も必要経費なんですよねわかりますん どう運営したら赤になるんだろうな。会場に2万行かないくらいで参加者500円で100人でも屁のカッパじゃねーか。
名札なんて100均だし使い回しだろ？
スタッフになったら金あげてんの？ よく見直したらメイド募金の他にツクエアソビ募金ってのを別にやってたみたいだな、八億円募金とメイドとは別枠で >>411
どんだけ募金で銭ゲバしてんだよ…。
参加者も分からずに入れちゃったりしてるんかな？
流石にひどいわ。 運営費って名目でスタッフや取り巻き連中の飲食代に消えてる事は聞いてる >>408
(1)項の風俗を害する恐れって男性スタッフによるメイド女装って含まれませんかね？
あの状況だと参加者全員が女装を承諾したとは思えないし不快に思った人もいると思う
じゃあ来るなよとか、嫌なら退席しろって言うかも知れんが、区役所講堂の様な公共施設でイベントが開催されてるから信用して行った人も中にはいるんじゃかいかな？
例えばこれがクラブを貸し切って行われたイベントでコスプレや女装の事を問題視するのはナンセンスだと思うけど 講堂で、場所が場所だけに相当不釣り合いな、言い方変えれば異様な風景だったはず
写真を絶対に流出させるなってスタッフが規制してたらしいけど風俗を害する恐れがあるのを自覚してたのかな HP見る限り、中止するのは凸者のせいやでー感がすごいな。 自分たちのせいです。御免なさい 。
で終わらせろよ。
また、暴力行為〜 じゃねーよ。
全てお前たちの行いのせいだろ。 募金の収支出さないままだったな
持ち逃げと思われそう 募金活動の検討は警察に話したか？
ただの持ち逃げやんか。 身から出た錆かな
3年間お疲れ様と言いたい 良かった時を知ってるだけに悲しく思えるけど最近の逸脱振りを見てるといつかこんな日が来ると思えてしまってたよ
楽しませてもらった部分ではありがとうと言いたい ここで活動する人も運営側も罪を憎んで人を憎まず これ以上の詮索は無しにして貰いたいと望むよ それが今後この地方のTRPGが活性化する為に必要だと思う ちゃんと募金の行方言えよ！
そうやって都合の良いことしか言わないからツクエはガキなんだよ。 問題報告垢の人も最後まで追求お疲れ様でした。
結局、肝心なとこ出し抜かれましたね…。
でも、あなたがいたおかげで問題点明確に伝えれたと思いますよ。ありがとうございました。 定例コンベンションは身の丈にあった運営が出来てこそ長続き出来る。
現存してるコンベンションの地味ながら確実性のある取り組みをツクエは見習うべきだったな。 >>430
まとめ乙！
とりあえず魚拓したし、キャッシュも保存した。
今後スレのテンプレに使わせてもらうわ 中村凸さんお疲れ様です
凄いちゃんとしたまとめが・・・ ツクエアソビの告知文も持って行って自主的な中止なのか事実確認だけはしてくるか…
役所とのやり取りは結局表に出てきてるものが一切ないので仕方がないよね
少なくとも募金はダメなのか物販はダメなのか違反した場合はどのような処分が下るのかその期間はどんなもんなのか
そこらへんを公式に文書回答してもらえば今後のコンベンション運営の参考になるだろうし
>>431
時間ができてしまったのでもうちょっと時間をかけて明日くらいには完成させます >>433
ツクエの自爆は検証して他のコンベンションの糧にできる。
そういう意味ではツクエよくやった！ 脅迫になるようなことをした馬鹿はいそうなので
言い訳にされるよなあ…。 >>435
自作自演だと思うよ
そうでないなら犯人捕まるはず 好きな言葉はノリと勢い、文字通りそのノリで死んでったな ツクエアソビ何が起きたのかと思ったらこんな事になってたのか……公式サイトのアナウンスじゃ全然事態を把握出来んかったわ あれだけの人数集めながら良識ある大人が一人も居なかったのがツクエの実態だったんだな >>440
悪貨が良貨を駆逐した、じゃないのかな？ >>440
仕事でもない限り良識ある大人なら、関わるとヤバイと
思ってスーッといなくなると思う。他にもコンベあるし。なければ作ればいいし。
あぁいう感じの対応や受け答えを見れば、
何かやらかした時に、やめた方が良いと伝えても、うるさいよwで
終わりなのが、やる前からわかるよ。
指摘された側に聞く気があるかどうか
見極めてからやるのが大人だと思う
(仕事じゃないなら) 仮に会場規約がクリアできてたとしても、8億集めようと思うと毎年1000万あつめても80年かかるわけでどうやっても無理。会計やってるやつはそんなもん管理すんのイヤじゃなかったんかねー >>430
お疲れ様でした。
今回の一件はあなたの行動力の結果だと思います。
ありがとうございました。 >>442
ほんそれ。
いつか犯罪犯すと思ってたら、案の定。 しかも最後まで自分たちの問題点を謝罪しない餓鬼どものコンベンションだった。 http://nagoya-trpg.hatenablog.com/
とりあえずの体裁は整えたので、追加で質問して欲しいものがあればもしかして追加するかも？
昼前までは募集しますよ
ただこの凸で東海のTRPGコンベンション会場利用の形見が狭くなりそうだからツクエを野放しにしてたツケは覚悟しておいてね >>446
この卓配置図見ても良く解るよな
自分の周りに女の子GMばっかりにしてさ きっと自分の卓も女の子ばっかりだったんだろーな >>446
ツイッターの人ですがリンクを貼ってサイトの紹介をしても大丈夫でしょうか？まだ待っててとかやめてくれ、なら素直に従います あ、すみません
予定外のアポが入ったので対応できないっぽい
中村凸には今日のどこかでいきます
>>448
本当は凸後に公開するつもりだったのだけど
ネット上に公開した以上は好きにしていいですよ >>446
×形見
〇肩身
まあ肩身を狭くする目的のみなのは最初から分かっていたよ そういや、皮肉にも本当に6月にツクエアソビ終わったなあ
未来人でもいるのかここは >>446
とりあえず誤字
8-8 行動→講堂
あと、冒頭のサイトからの引用箇所が現在では404っすなぁ。 公共の場で楽しむには社会規範やモラルを持ってなければ痛い対価を被る。
その事をツクエに参加してた子様達が納得し、少しでも大人になってくれたらおじさん達は嬉しい。 >>452
修正しました誤字の指摘は大歓迎っすよ
引用箇所が消えてるのは確認済み
スクショはあるけど重要なところではないので放っておいた
気になるならまた夜にでもスクショ画像を載っけておきますよ
たぶん役所にもっていく画像データ集には入ってる
>>451
ゾッとした 今回のツクエアソビが潰れた正確な原因を知っている参加者がどれだけいるのか >>455
SNSやこのスレを見てない参加者にしてみれば晴天の霹靂だろうな
まあ、会場問題も含めて知らぬは罪に当てはまるだろうけど 師匠もツクエアソビは三年持てば良い方と言っていたな。
スタッフの出入りが激しいと 今さらスレ見て大体の事は把握した。
ところでもうサイトも消えて見れないんだけど、>>446のゲストって二人いたよね？もう一人は確かまだ若め？の人だったと思うけど良く知らない ゲストへの信用ガタ落ちやな。
ツクエアソビ解散はしないのか。 自分の身分を提示して話してきた
ツクエアソビがらみのことは口外できないことばかりなので俺はここまでかな
「規約に記載があること以上のことは団体と役所とのやり取りなので守秘義務の観点で回答できない」が原則で
「ツクエアソビの講堂利用について」という題目では原則に触れるので回答不能
やりとりをしたであろう書類の開示は求められるが100%開示されるかは審議次第
今回は上記の通りにツクエアソビについての題目という文書類不備で受け取り拒否だったので文書回答は保留
以下は一般的な役所講堂の利用方法を念頭に話をして口頭で返答を頂いた内容
口頭でも明言はかなり渋られたのではっきりとしたものだけ書く
募金など規約に記載がないものに関してはケースバイケースなので文書としての回答ができない(ここら辺はツッコめそう)
許可されることはまずないが、復興チャリティなど希望があれば無下にはできない(審議にかけるともいっていない)
物販や募金に関しては現場をみつけたらイベント中止で即撤収
コスプレは公序良俗に反しなければ問題を感じない(女装よりも肌の露出が問題)
過去のイベントでの規約違反が発覚しても罰する規約はないが実態の把握のために事情聴取は行う
あくまでも利用者が規約を順守するという前提で許可を出しているので、
その前提が崩れると申請書面と聞き取りからでは判断がつかなくなるのでジャンル自体への許可は厳しくなる
そういったことが起これば見回りを厳にして監視の目を強くするなど対応をする(口だけかも)
が、利用者の規約順守を前提とするため見回りなどの役所側が責任を伴う行為よりジャンルを取り締まる手段をとる可能性もある
利用取り消しになった場合、期限は無期限もあり得るし引き継ぎも徹底する
虚偽の含まれる利用は前提を覆すものなので厳重に対応する
後半は至極当然のことだし、
けっきょく書面回答はもらえそうにないので無力だ
煽るだけ煽ってこのざまですみませんでした 肌の露出が問題というか、性風俗的な？とでもいうのかな
コスプレに関しては内部で話題に上がることがほとんどないらしい 名古屋じゃないが地元紙にも規約違反サークルある
これも通報するべきか
不正申請で会場費無料で使ってた シャチョさん カッコいいね もう一本どう？
ナデナデ
いやん シャチョさんのエッチ
がアウトで
お帰りなさいませ 御主人様
がセーフなのか 役所は性善説で運用してる（じゃないと仕事が増えてしょうがない）ので
明確な回答は出てこないのは当然かなと思う。
お馬鹿な団体が調子乗ってジャンルごと規制かかるような事態は困るが
自浄しようと密告の撃ち合いになってもアホらしい。 いわゆる青少年センターなんだが
青少年が少ない状態でオッサン達が
無料で会場使ってた
嫌になって参加今はしてない 役所のからしたら とんでもない連中に貸してしまった感が滲み出てるから成果はかなりあったんじゃないかな
役所仕事は文章で残してしまうと半永久的に残って遡ってまで処分されるからこう言う形にはなったけど内部では貸し出した担当者とか相当絞られてると思う(その担当者は可哀想だけど)
それがあると以後の類似団体への貸し出しは、明日は我が身と役人は腰が引けるからよっぽど無いと貸してもらえないと思うぞ
>>463
お疲れです ツイッターでスタッフの女装に付いて腰抜かしてる人いるけど想像の斜め上行ってる事を誰が教えてあげてほしい
女装のままプレートしかたのかとか 公共施設のトイレ使ったのかとか聞いてるけど
終日女装して公共施設のトイレおろか外にも飯食いに行ってなかったか？ なおコンベンション後に同会場でその女装スタッフの撮影会まで開いた模様 ぶつ切りにしてすみませんが、
会費の徴収に関しては問題がないから許可を出してるという体裁でした
(>>469の言うとおりに性善説で実態の確認まではしていなさそう)
ここら辺は想定通りですが原則通りに回答は得られませんでした
ただし利用人数を少なく記載してたり会費を少なく見積もっていたりした場合など
虚偽記載があったかどうかは開示申請して書類をみせて貰わないとわからんです 中村凸さん本当にお疲れ様でした
まとめも報告もわかりやすくて、とても良いと思う 役所からしたら貸すと後から面倒なやつらがやってくるからTRPGとかいう団体に貸すのはやめようってなるかもなってさ 市役所なんて使うコンベンションそうそうないしいんじゃね？ ツクエ終わりは仕方ないが、代わりとなるコンベンションが早く出てきてほしいね。 >>476
市役所関連だけでなく、あらゆる公共施設に誤った情報が廻らなければ良いのだけどね
役所の人でなくても「自分には興味が無いある事をやっている人」で一括りにしてしまう事があるから ツクエより素晴らしいコンベンションはいくらでもあるし
ツクエにいつまでも拘っていては機会を損してると言える ツクエのツイッターの方で
『集まった募金は別の募金先を探して募金する』みたいな事言ってるけど、これってOKなん？
その募金先にはツクエアソビの名で募金されちゃうの？
ツクエに募金した人はどう思うだろうね Twitter見ていたら東海のTRPG界隈が氷河期になるとニワカちゃんが呟いてたw
残念ながら東海のTRPG界隈はツクエ前もツクエ後もずっと氷河期なんだけどなwww 結局ちゃんと運営してなくて 規約等も全く守ってなかった その割に堂々とやってたもんだから
携わった人みんなに迷惑かけたよね 物販に関してもデザインしてるイラストレーターとかゲストとか遠方の有名人が委託したシナリオ集も物販の対象になってるし
区役所も信頼？して貸してたけど裏切った訳だし それが他の同地区のコンベンション開催に影響する可能性大だし参加者も規約に反して売ってる物を知らずに買ってたわけだし
そこら辺をわかっててあの最後の謝罪文書いたのかなって思っちゃう 脅迫は許しがたいしそれを以って安全な開催が出来ないから中心ってのも解るけど
関わった全ての人を裏切ったのは間違いなく事実なんだよ だからもうコンベンションは開催出来ないのが休止の真理なんじゃないのかな 募金に関してふと思ったんだが募金詐欺って募金した名目と使途が違う場合適用されるよね
例えば被災地に寄付したいから募金して、そのお金を私的な物に流用さしたら募金詐欺なのは解る
今回の場合、8億円集める募金(コンベンションが開ける物件を購入するため) と言う名目で募金していたはずだが、常識的に考えて馬鹿馬鹿しいと思うけど、中にはそれを信じて募金した人もいるんじゃないか？
それをどこに寄付するのかは知らんが募金した名目と使途が変わって来ないか？ 逆のケースと言うか
そりゃ最終的にユニセフなり赤い羽根なりに寄付したら美談なのかも知れんが、その出所は参加者のお金な訳で、ツクエが好きに使って良いとは限らないんじゃないの？
白紙委任みたいな名目の募金なんだろうけどさ
寄付するにせよせめて募金してくれた参加者の人達にその用途を打ち出して了承得た後にツクエとして寄付するのが筋なのでは？ 追記してまとめましたよ
あー無力だわー恥ずかしいわーってなりながらまとめてました
これ以上のことはできないと思いますのでまた名無しに戻ろうと思いますよ
名無しというか普段このスレにいないのでスレから離れることになります
ツクエアソビ側から進捗があればまた様子をみに戻ってくるとは思いますが名無しで済むのかな…
願わくばまとめが誰かへの誹謗中傷の材料にされないように…と思いますが、
内容が内容だけに難しいのでしょうね
過ぎたことよりも次に活かしていければと願っています 会計事務所の人から聞いてきた
｢募金は一度“売上”として計上され、税金がかかる。その税金に募金に対しての“控除”がかかる。更に細かくは説明しづらい｣とのこと。
計上報告…してないよなぁ… >>中村凸氏
お疲れ様です。
>>487
てーことはだ？
募金の控除がかからねえ物販の売り上げはどーなんだ？？？ サトーはツイアカ削除でスタッフ４人は非公開になったか 状況を把握できてないのか寛大なのか
過ちを正して出直して欲しいという声もあったが
その気は無さそうだ。 まとめの人はせめてツイッターのアドレス晒すのはやめてあげようよ 鍵かけたし暫くしたらアカウントのID変えるんじゃねぇの、ほっといても問題なだろ ｿｰｽを開かせない以上、未確認情報という扱いでしかないんだけど、役所に勤めてる知り合い（非卓ｹﾞ者）から問い合わせのLINEが来たわ。
転載は本人の許可取れてないから抜粋する。
・先週ごろ、「ﾂｸｴｱｿﾋﾞを開催させるなら血を見ることになる」と殺気立った電話があった。
・担当部署が違うと伝えても要領を得ない。
・仕方ないから聞き返したところ「TRPG」「ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ」という断片的な情報だけが残った。
・おかげで役所の中では「TRPGとかいう危険な遊び」「ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝとかいう危険な集まり」という認識が広まりつつある。
どこの役所のどの部署かは本人の許可が出るか、役所から公開されるまで待って欲しいが、そういう状態だそうだ。
どこのﾊﾞｶか知らないけど、凸る相手、凸り方、凸る内容を間違えるな。
わざわざツクエアソビを被害者にして、TRPGやコンベンションへのいらん風評被害をだして、話をややこしくしやがって。 なぜ君の所に問い合わせが来たのか？ そしてそんな重大な事案をなぜここでペラペラ喋るのか？ 守秘義務を著しく守ってないよね 大丈夫なの？その役人と貴方 まぁ電話した人が困るだけだしほっとけばいいんじゃない？ 「そういった電話を受けた」「所内で話題になっている」という時点で
情報を漏らした役所の担当者が誰なのか役所内では分かってしまうよね そういえばサトーさんは役所の人とツーカーなんだっけ
ツイッターのアカウントを消して他のスタッフからハブられてもここならみんなかまってくれるから寂しくないね！ しかもなんでラインで問い合わせが来たのかが謎すぎる
>>494 がTRPG民だから？ 仮にTRPG民でもツクエの事を知ってるとは限らないよな しかもここで警告してる不可解さ
更にもし脅迫が本当なら警察が絡む案件なのにそれを役所が部外者に漏らした上、その漏らされた方も大多数が見る匿名掲示板に書いちゃうモラルもう何が何だか 名古屋市の役所はこんなにもルーズなの？ ツクエの件で今後他のコンベンションの会場取りに影響出た場合、
ツクエは誰がどのようにして責任を取るのか明確にしてないよね？
ツクエアソビは消滅するから誰も責任は取りませんは決して許されない話になるよね。
やりたい事をやって無責任に逃げればツクエアソビに通ってた常連の扱いがどうなるか、書かなくてもわかるよね？ そういう脅迫するやつが悪いんでは？（犯罪）
ツクエも悪いけどさ、それのために迷惑になることすんなよとは思う ツクエはもう逃げの一手だからなあ
ツケは全てツクエの参加者に支払わせるしかねえな >>502
脅迫する奴が悪いのは当たり前 だけどそんな大事な情報を漏らす公務員は職務的にかなり不味い 全ての問題を脅迫した奴のせいにして逃げるのは如何なものか？
脅迫は脅迫 した奴は悪いに決まってる
ツクエアソビが起こした問題は問題 これは全く別物ですからね ツケは東海民全員で支払うほかないだろ
現実みろよ…もう自分らで信頼を作り直していくしかどうしようもないんだぜ… 脅迫した人もヤバイし公務員もヤバイし信用して相談したのにスレに書き込む友だちもヤバイ 新手の話題そらしかなって思った
部外者に話した役所の人間もそれを盛大に漏らしたやつも相当にまずいよこれ
事実ならね >>506
なぜ東海民？ ツクエアソビと言うコンテンツがルール違反しまくりで、東海のコンベンションに迷惑かけまくったツケをなぜ東海のTRPGプレーヤーがツケ払うの？
他の団体は真っ当に運営してコンベンションも開いてるんだから継続して施設利用出来るに決まってるだろ
巻き添えにするな ツクエアソビめ ツクエ消えてもまだ続ける気なのか、いつまで死体蹴り続けるんだ
大体Twitterにアカウント作って情報展開した以上便乗する馬鹿が出てもおかしくなかった、その上で役所に変な凸する奴が出たら役所が警戒するのも当然
今回のやり方が間違ってたとは言わないしツクエの擁護もしないが、今後コンベンションを開催しづらくしたのは今回の件に関わった全員の行動の結果 問題起こしておきながら全ての連絡手段を断つ愚作
関係者の人間性が良くわかるな 話題止まってたんだけどな
変なのがわいた反動だからツクエ叩きって流れではないよ？
何でもかんでもツクエ叩きにみえるならスレを閉じてもう寝た方がいい >>511
死体じゃなく死んだふりしてるから蹴り続けるのだよ >>494
「わざわざツクエアソビを被害者にして〜」こんなおかしな文面あるか？
読み解くと「ツクエアソビさんすいません、他のコンベンションを潰したいので、その気は無いですが脅迫の被害者になってくださいね」
意味不明だわ どんな状況なの？馬鹿なの？ あー スタッフ紛れてるわ すぐ解る 全く反省して無いなこいつら >>511
募金の収支報告とかまだ終わってないこと沢山あるだろ >>511
別にほかのコンベンションは開催され難くなってないから
どんな妄想でしゃべってんの？
隣の焼肉屋が生肉提供して、自分の店が営業停止になるの？ならんやろ
お前らはどうしていきたいの？少しは反省して大人しく出来ないの？ 休止と書いてる次点で反省してないと捉えられても仕方ない
潔く解散、二度とご迷惑はおかけしませんと書けばよいものを ツイッターでありがとうとか言ってるお花畑にここ見せてやりたいわ 中村凸に期待したんだがな
結局わからないことが多すぎて当事者が釈明しない限りは収束しないだろ
サトーとぽるかへ粘着してる奴が実際にいるならツクエアソビ周辺の人間だろうなぁってのはわかる 当人達が黙って逃げた以上ここで騒いでも仕方ないだろ
仮に役所が動いたとしても中村凸にわざわざ伝えるとも思えん 他の東海地方のTRPGコンベンションを巻き添えにしたい感がみえみえ 他のサークルはもっと怒った方がいいと思うんだけどな
ツクエがやりたい放題やった上に自分ら潰れたんなら周りも潰してやろうって事だぞ 真面目にやってるサークルがかわいそうだわ ツクエアソビがやらかした件で他のTRPGサークルには公共施設貸さないってなったらこれはもう東海地方だけの話じゃなくなるのにな もっと言うとTRPGと言うコンテンツも色眼鏡で見られる事態になるわな
都道府県跨いでの連携とか発揮されたら日本中でもうTRPGコンベンションは公共施設ではやらせません！って訳の解らん事にもなりかねんぞ いや、別に、敗残者のことはどうでもいいんだ
巻き添えってあいつらには何の影響力もないじゃん このスレである程度毒吐きできてるからこそ
ツクエの人間へ直接的な攻撃があまり発生してないと考えられる
毒を吐けなければ今頃サトーは刺されてるかも知れない 話がでかくなってるなあ。
黒バス脅迫事件のときでも結局同人誌は売られてたんだから平気だろ。 何故かやたらと話しをデカくしたいやついるな
他コンベ巻き添えまで行くのは無理だろ
せいぜい、他コンベが予約する時に以前こういう事例があったから、
気をつけてください。と釘さされる程度だろうな。 ツイッターでの話しが目に入ったので申請のあった画像を２点削除しておきましたよ
何かあればコメントでどうぞーみたいな気でいましたけどコメント設定がはてなユーザー限定になってました >>494
サトーがTRPGコンベンション潰してやるとか言ってたし、サトーの自作自演で役所に電話してるんじゃない？
てか、普通にそんな脅迫電話したやつら全部しょっぴけよ >>534
とんでもねーっすいらん手間をかけてすみません
ご本人からの削除依頼には答えていきますよ
もうほとんどあのブログの前半記事には執着はないっす >>535
こっちも役所に脅迫電話かける人とか出てきて冷めてきたので、そろそろやめ時かなと >>536
ふわっと消えても別にいいと思いますよ
もうやれることはリアル後進の育成かツクエアソビ凸以外にほぼないっすね
ああでも鍵垢にして放置がどうとでもできるので一番いいかもしれませんね 自分が遊べる場所が一つ無くなったから迷惑、むかつくって言ってる奴がいるんだが…
これが明るみにならなくてもっともっとやばい事になってからの発覚だったら遊び場一つどころが全滅してる案件だよなこれ… ツイ垢の中身とブログの中身は別人なのに画像削除に早い対応したこっちと
やらねばならないこともろくろくやらずに逃げたツクエ
この差は何なんだろうな
金の流れのこともあるんだから連絡先は残せばよかったのに
主催のサトーも垢消し予告してるんなら誰が連絡責任負うんだか
スタッフの大半は鍵かけたし逃げることしか考えてないって印象 わかった俺が動く。『サンキュー』って言えばお前等に伝わるよな。
もう役所にはこない方が良いと言われてるが電話は可能だ。
以前も言ったが、全てのTRPGerがツクエのようではないと再度念を押しとくわ。 そして、中村凸、大丈夫だったか？
区役所に行ったこと自体口外しない方がいいと忠告されたから、俺はここに顔を出さなかったわけだが。 まあ脅迫された事実を捏造でも作らないとツクエアソビの中枢たちが被害者ぶれないからなぁ 俺、ここでは初めて言うが実は事前準備も含めると三回凸してるからな。役所にはバッチリ顔覚えられてるよ。 >>463
とか
>>544
の対応見てるとお役所だなって思うし 機密はどんな些細な事でも守ろうとするのに対して
>>494
のガバガバ役所なんなん？設定がガバガバなのかリアルでこんな役人や役所があるのかどっちよ？ このスレまだ見てるのかよどっかいけよみたいに言われるの嫌だったのでレスつけるか悩んでたんだけど
>>541-544
市民が役所に行くような一般的な行為を「来ない方がいい」だなんて言われるのは
役所の人が541のご事情をよく理解してその事実をおもんばかってのことではないでしょうか
俺は身軽な立場なので特に別にそういうことは言われませんでしたし
どちらかというと役所に対して配慮して切り上げた節もありますし
それは問い合わせた俺自身がTRPGというジャンルを構成する要因であるのは役所からみて同様でしょう
「役所は味方だ」とおっしゃっていた通りに市民の寄り添ったご対応をして頂いていますが、
あまりやりすぎると印象が悪くなるのは間違いがなさそうですからやはりここでの言動はかなり気を付けています
俺は自分自身の行動と結果に納得して「ここまでかなー」と思っていますのであまりご無理をなさらないようにしてください
かといってしょせん2chでの匿名のやり取りですから制止できるわけでもなく…言葉を尽くして誠意的になる他ありません サトーさん、このままじゃ内ゲバで悪者を押し付けられちゃうけどいいの？ 妊婦（非スタッフの関係者）を壁にして逃げたって激怒してる人もいるし
鍵かけは賢明ではないわな
冷凍林檎の呟きから内部のゴタゴタも透けてるし
何から何まで無責任 ツクエアソビみたいにサークルメンバー入れ替えて運営してる所って多いの？ あれだけ短期間に入れ換えが激しいのはないと言いたい
エクスプローラーやらいとぶりんがぁまで遡ればもしかしたらそういうこともあったかもしれないが 入れ換えのせいでリーダー（代表者）が居ない状況になったんか？ 内ゲバが有ったのか知らんが 日本の古い言葉に立つ鳥跡を濁さずとか言うのがあるが 常識人の斜め上行く対応で呆然とするレベルだよなこれ たぶん申請書類には代表者を書く欄があるから書面上の代表者はおるで
毎度変えてたら不審がられるしな
一般的にそいつがスケープゴートだとしても代表者やろ 責任者がいないなら、集団で好き勝手始める奴が出ても必死で止めようとする奴は居ないよな
典型的な中間管理職になりたくない世代のグループだな 内分泌腺ではサトーが代表者って扱いだったと思えるが
そのサトーがああだったというだけにみえる どんな予測変換だ…
×内分泌腺
○内部
分かると思うがこれな ツイッターの人がまだいるなら
冷凍林檎あてに
代表者は誰なのか
講堂利用申請は誰がやったのか
物販と募金発覚からの役所とのやりとりがあればどんなものだったのかって聞いてください 伝説に残りそうな顛末になりそう。
キチガイアンチに因縁付けられて滅茶苦茶にされたと思ってる人もいるだろうが
運営がまともならこんな展開はねえよ。 ３年も開催してたならいくらでも再起できるよな
今回は運営の非常識さが異常過ぎる 凸者確認
しかもまとめツイッターの人じゃなくて一般アカウントの人からなら回答拒否しにくいな
よくやった 施設関係を賃りた事ないから分からないだけど、物販は申請すれば通るもんなのか？ 自分に都合の悪い人どんどん追い出してこのザマとか草も生えない
と言うか実際の所入れ替え激しかったのは追い出しがあったってことでFAなん？ その質問で下手なこといわなければ解決だろ
内ゲバで内部告発なんて起こるともう内輪で解決してくれってなるが 物販と募金始めた時点で規約把握してる人間が居なかったってことか 一番初めに追い出された周防はこの顛末に微笑んでるだろ >>569
規約も読まずに利用してたってことになる
申請書の控えの裏面に規約は書いてあるからな
代表者以外は目を通したことがないと言い張ればいいかもしれないが次は社会常識を問われる
初犯なので反省してるかどうかで周りの反応は雲泥の差になるから慎重な対応が必要だ >>571
借りに行ってるヤツが物販やるって言い出したら許可とれたんだとふつうは思うで。
借りに行ってるヤツに物販やってよかったっけ？と聞いて問題ないって返事なら許可とれてると思うで。
普通は借りるときの代表者が責任のがれるためにダメなものはとめるし、必須でなくグレーなことと止める >>572
申請書をだした代表者以外は言い逃れはできるのでそれはそれでいい
あとは道義的な問題で代表者が全部悪くて自分達は騙されてただけですって姿勢は反感を買う
だから反省してるかどうかが問題になる
反省してるかどうかをどう示すかの機会をもらったんだろ
誰かはわからないが流石に手を差し伸べすぎだしヒントだしすぎだ
そんなこともわからず運営してた奴らに優しくしすぎ >>565
場所による。
商用利用になるから、それの可否と規約次第。
場所によっては、料金表が別になってるところもある。 公共施設での物販は営利目的扱いで厳しいだろうけど、あの規模なら商業施設でも借りれるだろ
流石に募金詐欺で立件するのは難しいんで、この全力逃亡は流石にイミフ ところで、鍵をかける前後あたりでフォローしておいたらスタッフにブロックされてたんだけど、他にブロックされてるやつどんくらいおるんやろ？ まあ運営がガキでしたって結論であとのケツは有志で拭いてくしかないからな
説明して謝罪して質問に答えたらあとは時間が解決してくれるさ サトー＝代表者で責任とりたくないし追及されたくないし謝罪したくないから逃亡
他スタッフ＝騙されていたのになんでこんなことにならなくちゃいけないんだ！ということにしておこう
ってとこだろ 金の問題は説明しにくいだろうと思う
でも募金した被害者が訴えでても刑事訴追にはしにくいし
発注記録を手に入れて募金と合わせても大した追徴課税が発生するわけでもなし
今後信頼を回復するためにも早めに対応しておいた方が10年後に笑い話ができると思う 最悪のパターンはみんな知ってて内ゲバが起こって誰が実弾をばらまくかのにらみ合ってるパターンだが
男女関係もあるし二人の今後のためにも遺恨を残さない大人の対応をしておいた方がいいと思うんだがな 同人誌販売は昔、同じような予約制コンベンションで売ってたサークルがあったから、ツクエはそこから覚えたのかもな。
ただ、元側のは販売OKの会場でやってたんだよな。 まだ構ってくれるのがいるからそいつらとだけで生きていくんじゃね？
同じ穴の狢が完成だから隔離ヲチとしてそれはそれで 回答まだー？
もしかしてツクエ公式アカが復活したからこれまでに来た質問は無効な！ってこと？ すぐにレスできるわけないだろって思ってそう
ここまできた繊細な対応ってしばらくお待ちくださいくらいは言うんだけどな
フツーなら仕事してる時間だし難しい返答ならそのアナウンスできちんと回答してくれるんだと安心することを見越すぞ ツクエアソビの初期から運営に関わってた人たちは誰も居なくなってたの？ >>583
Twitterの質問なら無視されてるね 関東からヲチしてんだけど
まじでこんなのが運営してたのかw >>587
残っててこんな事が起きるのか
ちなみに動画配信してたのは最初からなの？ めちゃくちゃ好意的に見るなら
ツイッターの設定で『フォローしていないアカウントからの通知を非表示』になってんのかなって感じだけど
他のリプには反応してるみたいだしどうなんだろうな
正直なところはこれまでの流れと動きがひどすぎて故意に無視してるようにしか見えない >>585
度々名前が出てるサトーは最初からいた覚えがある
最初に代表に据えられてた人は一年しないうちに、立ち上げ発起人っぽかった人は去年のどこかのタイミングでスタッフじゃなくなった様子 良くも悪くも大学生ノリで活動していたサークルだったんやろ？
ちょっとくらいええやろの精神で物販と乞食カンパ募っただけで特に謎とかも無い
募金収入は全てユニセフにでも突っ込んで
役場に騒ぎと規約違反の件を謝罪して謹慎でもすればそれで済む話だと思うけど
なんでここまでケジメを付けずに逃げ回るのかちょっと理解出来ない お金が絡むとそのお金を扱う責任が生じることも分からん大学生とか嫌だわ 昔世話になった人は昔世話してくれたスタッフに感謝するべきで「ツクエアソビ」単位で考えるべきじゃないと思うにゃあ
スタッフの入れ替わりが激しいっていうならなおの事
問題を起こした人間と感謝している人間を混同しているから話がこじれている印象がある @norimaho3818 区役所へは、主だって利用申請を行っておりましたスタッフのサトーが伺ったようです。
やり取りに関しての質問があったことを彼に伝えておきます。 @norimaho3818 ツクエアソビでは以前代表がおりましたが、諸事情により辞められ、それ以降代表制度は取っておりません。諸事情に関しましては私がスタッフになる前のことなので詳しいことは存じ上げません。会場利用申請は手の空いているものが行っておりました。
@norimaho3818 区役所へは、主だって利用申請を行っておりましたスタッフのサトーが伺ったようです。
やり取りに関しての質問があったことを彼に伝えておきます。 これは誰が責任取るのかワカンネってことなの？
代表が居ないってそういうことよね 一般のTRPG以外のサークルにも影響出るんだろうな 書類での代表者も持ち回りしてたってことは
申請だした奴ら全員知らなかったで通らないだろ
なんにせよ質問&回答乙だ ＞主だって利用申請を行っておりましたスタッフのサトー
これでもあくまでも代表者ではないという体裁なのかwぐだぐだな運営だなw 残念だがそういうことなら均等に責任を感じて貰わないとな
そういう方法をとったなら仕方がない >>603
本当に持ち回りした全員規約内容を知りませんでしたーなら
それはそれで運営として大問題だしな 会場申請署名の代表持ち回りなら最期の先月の代表者が誰か？って話だな。 結果的にロシアンルーレット形式になった代表www
で、最後の代表誰よ？ 最後の代表が誰か？よりも募金で集まった金額と
募金先見つけると言ってたから、募金先を
きちんと言って欲しいわ ロシアン・ロシアン・ルーレット 今すぐ心に白黒つけて 学生のノリとか大学生的なって発言でてるけど 30超えのおっさんスタッフも2名ほどいるんですがそれは・・・ 全くアホだな 代表いないからだれも席に取れないってどんな発想なんだよ 代表いないならスタッフ全員が責任取るべきだろ普通 代表がいないって事はそう言う事だ スタッフ等しく同罪って事になるぞ
名目上の代表は居なくても事実上の代表はいるだろ 今からでも遅くないから選出して対応しろ それが林檎って奴なのか？ それなら代表居ないから答えれないじゃなくてあんたが代表としてこたえるべき >>611
どっかの道端でBBQしてたDQNども変わらんな >>611
残念な奴は年齢関係なく残念だよ
30過ぎてても、ろくに謝罪出来ない奴はいる ツクエは代表は置いてないけど魔王は置いてたんだwww >>588
おまえさん周防だろw
立ち上げに尽力したのに追い出されたツクエが自爆した事について一言感想ない？ サトーよ
おまえ底辺フリーターか無職みたいな逃げ方すんなよｗ
矢面に残って対応してる林檎みならえよ
あんだけ上から目線でオラついてる分際で今の対応はないぞ
初対面の参加者にタメ口でオラついてた基地外なだけはあるわｗｗｗ >>607
そういう問題でもなさそう
イケニエを一人出して知らなかったーでは通らんよこれは
通らないといってもどうしようもないから解散くらいしかできないんだろうけどな
東海民で払ってくツケにしてはデカいな… >>600
この言い方だとサトーが講堂利用の規約を読み了承した後捺印してるのに スタッフにその規約を周知させてない可能性があるな スタッフの中には利用規約知らなかった奴いるんじゃないか？具体的に言うと物販はやったらダメってスタッフさえ把握してなかった可能性あるな
それとも規約を破る事(主に物販、募金)をスタッフ一同で認識した上でスタッフの総意で規約やぶりしてたのか？
全く意味が異なってくるぞこれ ツイッターで聞いてみた方がいい案件だな 過去に遡って団体の代表名に使われた人は監視対象になってるんじゃないのかな >>620
スタッフおつ
サトーをスケープゴートにするのか ツクエスタッフの中では林檎が最もコミュ力高いし、俺好みの良い身体してる。
先日は幻滅したが、一人鍵解いて質問に対応しようとする姿勢に惚れ直した。 >>622
主犯をスケープゴートってどー言う事だよw >>622
この言い方だとサトーがスタッフに規約を周知してない事を認める事になるんですが やはりそうなんですか？ >>622
自白して早期解決に乗り出したほうがダメージ少ないぞ？
今みたいに逃げてるとツクエスタッフがお前の敵に回る可能性が高いぞ >>622
顔も体も態度も醜い老い先短いおっさんより、
無知でモラルに欠けてても、未来のある若者を応援したくなるわ サトーが許可取れたって言ったから皆信じたんじゃないか
特に最近スタッフになった奴はもう物販あるのが当たり前みたいになってからだし ツクエアソビ一回でも行った奴は誰が事実上の代表であったのか解ってるからな その上で代表が居ないと言い張る不自然さは参加した事ある人なら感じてるだろ ツクエアソビのスタッフが回答しはじめてるので
そろそろうちのブログも前半の記事を非表示にしようかと思いました
がんばれツクエアソビ
もう取り返しはつかないけど誠意的な対応をすればするほどやり直しは利くから
自分たちで情報開示していってください
聞かれたことしか答えないというのも東海民側の凸という覚悟が足りないのでそれはそれでいいような悪いような 騒動後の各スタッフの発言、対応見てると、何でこんな問題が起こったのかよく解るね 縮図だよ縮図
散らかすより片付ける方が何倍も大変なのは何事も同じなのに スタッフが無責任にも雲隠れすれば、
矛先はツクエの参加者達に向かうんだよな >>607
会場取りに行ったやつがそのときの代表者だろ。
かってに他人の名前を代表者に書いて捺印してたら有印私文書偽造だろ。 あんだけコンベでデカイ態度とっといて雲隠れとかサトーの器が知れるよな。
昔身内でやらかした時、師匠が「代表は俺じゃないけど最年長として俺に責任がある」つってくれたことを思い出したけど、師匠の場合普段は大人しかったからもう雲泥の差だなあって。
雲隠れキメたサトーに比べりゃあ、矢面に立つ腹括ったなら林檎はまだマシって感じだけど、ここからどうなることやら。
強いていうなら質問受け付ける垢として規定したなら、友達とバカやるのは別の垢、できれば鍵を最初からかけた新しい垢でやりゃいいと思う。
時系列追おうとする側からも、いつも通りのやりとりする側からも互いにノイズになるだろうに。 >>634
ずいぶん必至だな
代表者としてサイン書くように指示した奴、または持ち回り制の決まり事を作った奴
どうなるか楽しみだね 「叩かれている時は２ちゃんを見ない」
昔ある人が言っていた言葉だけど、名言だと思う サトーの垢にリプ飛ばしてる奴臭すぎワロタ
オラついてたのにいざ責められたら垢消し逃走キメる魔王(笑)の取り巻きは余程従順らしいな
まぁつるし上げの件で相当ブロックかましたからかもしれんけど サトーくんは外部の人間よりも内部の人間からの信頼失墜が怖くないのかな？ しかし冷凍林檎の回答からすると
スタッフ間では問題の共有はしてませんって明言したんだろ
役所に何しに行ったのかもわからなけらば、スタッフ内で話し合ってもいないってどういうこっちゃ >>638
吊るし上げってGMを吊し上げたというやつ？ >>640
あれは全部サトーのせいですってことにした
サトーが回答せずアカウント消してその後復帰合流って台本 あそこの末端スタッフなんて雑用係だろ
コンベ運営のめんどくさい部分だけ押し付けるための奴隷のような存在だし
イエスマンの雑用係りの末端とかと共有がないのも当然だよな >>641
あれでいかなくなった人がいつのまにかブロックされてたからブロックしかえしたってTwitterで言ってた
審議は知らないけど毎日エゴサして不穏分子はブロックしてる模様 誰も凸しない状況はまさに火事コラ
お前らほんと口だけだなw >>646
お前らはどの立場で物言ってるんだよw マジで >>647
周防の立場かな……
関東住みだと周防になるらしいw 流れを切ってしまい申し訳ないのですがテーブルゲーム殆どやったこと無いようなズブの素人がこういったコンベンションに入会希望出すのは失礼になりますか？
ゲームには興味があるのですがやる友達がいません
スレ汚しすいません TRPGに一番必要な事は空気を読む事だ 解るよね？ 失礼にはならないよ。
新人さんいらっしゃい(桂文枝風に) どんどん参加してください
必要なのは最低限のマナーと常識になります この状況でコンベンション参加したいとかスゲーな普通腰が引けるだろ 騒がれてるコンベは開催されないし腰が引くほどじゃないだろう
むしろ、近隣のコンベは引き締まってるだろうし ん？公共施設を借りるに当たって団体の代表を登録してなかったってこと？
それでも書類通る施設なのかな？ >>655
普通は有り得ないね 団体名と代表者を記載する項目が必ずあるはず 結局 >>620 これなんだと思うぞ すげえ頭悪い奴らがわいたきたな
サトーへの私怨叩きしたいだけじゃなえか >649
>3-6を見て気になる所に問い合わせてみてくれ
なおスレ内にて炎上中のツクエアソビは無くなった >>642ここら辺がありえるし
>>640この内容からも推察できる
スタッフもスレに紛れて工作中だろ >>657
ヘイトを集めすぎるサトーの熱狂的ファンだから仕方ない 炎上したツクエという神輿にサトーを乗せるのが一番具合が良い >>649
一般参加者としての参加はどんどんしてあげてください。
スタッフとしての入会希望ならせめて何回か遊びにいってからにしないと「え？だれ？ってやってるほうが困惑すると思う」 サトーへの私怨×
サトーが私利私欲でツクエを壊した◯ サトーだけは許せないっ奴は多いと思うが サトーだけは助けたいって奴は1人も居ないだろ
いい加減観念しろっての なんでサトーさんだけのせいにするの？
サトーさん、このままじゃスタッフの工作で悪者にされちゃうよ＞＜ >>649
「入会」って言うのはTRPGをやる寄り合いに参加したいって意味かな？
それならコンベンションとか定例会という名称で有志で集ってTRPGをやっているサークルがあるから、そこに参加の希望を出すと良いよ
当日飛び込みでOKの所もあるけど主に事前予約制度を取ってる所が多いから、>>3-4辺りのサークルのサイトを見て興味あるところに試しに応募申請してみるといいと思う
>>6に直近の開催予定が書かれてるからそれも参考にどうぞ >>665
このサトーの自演をツクエアソビの全スタッフに見せたい 代表者がいないってことは全員で責任をもつってことだからな
なんかサトーだけのせいにしたい奴がわいてるみたいだが頭大丈夫か？
しかも持ち回りで書類出してたんだろ
社会常識が足りませんでしたってレベルじゃなくて故意の規約違反ととってもおかしくない状況だぞ
しかもサトーが役所にいったようですが何も知りませんって嘘が見え透いてるだろ >>663
私利私欲で潰したって、スタッフしか知りえない情報だと思うんですけどｗ ツクエアソビが解散した理由は脅迫による安全な運営が脅かされたことだからなｗ
サトーの私利私欲要素はどこにもないからスタッフ情報と思われても仕方がないよなぁ
もうぶっちゃけちゃいなよ 私利私欲で潰したというならほんとその情報を公開して欲しい >>666
自己レスごめんだけど>>3-4じゃなくて>>3->>5だった
名古屋市外の所でも交通の便は悪くないはずだからまずはサイト眺めてみるといいよ 糖質の妄言
サトーへの私怨粘着
ここら辺は脅迫行為という伏線によって存在を示唆されていたからな
サトーの自演っつーよりも糖質ストーカーによる私怨粘着って方がわかりやすい
んで、その糖質ストーカーはツクエアソビの台本なんだろ？
もうスレを荒らすなよ立場が悪くなるだけだぞ >>669
ツクエアソビに参加した事あります？ サトーがどんな態度で立ち居振る舞いでコンベンション運営してたのか解るよね？ 連投で規制が入るにはちょっと早いと思うがｗ
ひとりで頑張っても限界が来るからなー
どうしてもサトーひとりだけの問題に誘導したい奴がいるようだよなぁ
>>674
それを私怨っていうの馬脚を現したならスレを閉じてウンコして溺れて寝てろ 何日か前にサトーの口調に似てるからって言ってサトー認定してた奴がいたな
あれと同類にみえるがまーエスパーはやめとく >>675
あんまり言うと本当に他のスタッフ敵に回しますよ？ そこまでして自己防衛したいの？呆れる >>678
規約も読めません、連携も取れません、釈明もできません、今後施設利用もできませんって雑魚中の雑魚を敵に回したらどうなんの？
私怨粘着されちゃうのかな？ｗ ツクエアソビが代表者を持ち回り書面で変えてたっていうなら
区役所に凸してその旨垂れ込んでそいつら全員が施設利用を金輪際できないようにするのはやらなくちゃいけないことだな >>678
この子はどんな思想でいるの？
サトーにレイプされたなら警察いった方がいいよ？
殺害予告したなら近いうちの早朝に来るから震えて待ってろよ？ ここまで悪あがき出来るパワーを謝罪とかに使えばいいのに 糖質ストーカーとスタッフが連携取ってるって流れか？
サトーも他のスタッフも同罪ってところから一歩も進んでないんだが
はよ自演凸してそういう流れでサトーを追い込めよ
ここで悪あがきしても何も変わらないぞ これ以上の凸＝質問一回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>680
ツクエアソビからの回答があるからな近日中に凸するわ
>>683をみるにすっげー効いてそう あ、>>680の指摘も真っ当だと思うので凸しましょうか？
明日は忙しそうなので金曜日くらいになると思いますが
「ようやくスタッフさんから質問の回答を得たんですよ！」
って報告にいくのもお騒がせしてしまったのでやぶさかではないんですよね ×「ようやくスタッフさんから質問の回答を得たんですよ！」
〇「ようやくスタッフさんから事情の説明があったんですよ！」
そういえばツクエアソビからの発表を信じるつもりがなかったので直接質問したことなかった >>679
これがあなたが他のスタッフ達に抱いてる感想なんですね
世間知らずながら付き従ったスタッフ達が不憫でならんわ >>690
スタッフって世間知らずだったの？
ああそうか、規約も読めないんだからな…30過ぎた奴がいたそうだがほんま痛々しい… >>690
内部事情に詳しそうっすね
サトー絡みのことでいいのでリークしてもらえませんか？ >>690
間違ってたら申し訳ないんですけど…
ぽるかさんですか？
スレでスタッフと確執があったのではないかって話題になってたんですが
確執があった相手ってサトーなんですか？
詳しく教えてもらえると混乱も収まると思います 直接ツクエアソビに参加してなくて、愛着もヘイトもない立場とすれば、
誠実に対応すればまだ挽回可能に見えるんだけど……どんどん厳しくなってくな どうでもいい話だが…
金・権力・女に固執
自分に不利があるとすぐキレる
逃げる時は他を盾にしてでも自分は逃げる
こんなサトーさんって、某国人みたいだなーって思う 個人的な感想 ＞自分に不利があるとすぐキレる
初耳なんだけどどの席の話しなんですか？
コンベンション会場でもそんな風なんですか？ >>698
本人は気付いてないと思うんだけど半角スペースで判別できちゃうんだよな…
糖質ストーカーくんだよね？ｗ ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいいぞ。副業にぴったしだ
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい
ハロウィン用でいろいろな仮装マスク売ってるからオヌヌメ >>695,696
主に動かれてる方たちがそう認識されてるのはツクエアソビのスタッフさんたちにとっては幸運なことだと思うので、
仮にここをご覧になってるのでしたらそのあたり考えていただけると嬉しいのですけどね…… 今の調子で行くと一年後ぐらいのツクエスタッフが見ものだな
魔王（）とかオフで遊ぶ相手無くして名前変えてオンセに逃げてそう 答えて下さった方ありがとうございました！
>>394さんのようにこじんまりとした初心者でも大丈夫なサークルがあればいいなと思って質問させていただきました！
規模が大きめな所は少し敷居が高く感じていたので…
教えていただいたように先ずは入会する前に寄り合いに参加するようにしてみます！ そもそもコンベンション自体が会員制ではないぞ。
フリーコンならスタッフじゃなくてもぶらっと遊びに行って楽しんで帰って来ればよい。
そんでそのコンベンションの空気が気に入れば何度か参加してれば、スタッフとして誘われるかもわからんし、空気が気に入らなければ他所に行けばいい。
その程度の軽い気持ちて選んでいいのよ。 >>704
何か勘違いしているかもしれないから一応言うけれど
コンベンション参加するときに、予約が必要なところはいくつかあるけれど
特に「入会」を強いるようなところは無い筈
余程「サークルの定例会」とか謳っているところでなければ不要だ
それはそれとして良いTRPGライフを 納豆? @Numo_trpg
ツクエアソビの件についてツイッター上で声大きめに批判や非難をすると、脅迫者を探す過程で私が脅迫者に仕立てあげられる可能性が高いとツクエアソビに近しい方が忠告してくれました。めんどくさい事に巻き込まれたくないのでこの件についてのツイートは控えることにします
20:14 - 2017年6月7日
ツクエアソビによるレッテル貼り&脅迫&言論統制が始まってた
＞脅迫者を探す過程
警察に任せろよ信者を使った私刑かよ 警察に任せてもなぜか犯人が見つからないからじゃないっすかね（鼻ほじ 今のツクエに動員できるほどの信者がいるか見ものだなｗ なんでこの人喧嘩腰なの
もぞけ? @kireina_mozoke 23時間23時間前
その他
色々カタをつけるためにチビチビとですが動いてます。
今回の騒動、および過去のコンベンションに関してスタッフに苦情や批判が来るなら甘受します。
参加者さんには何ら非はないし、まして脅迫めいた嫌がらせはTRPG自体の品位を落とすことに繋がりかねません。おやめください。
#ツクエアソビ
もぞけ? @kireina_mozoke 12時間12時間前
その他
ヘイトに塗れた人間の末路、見てて面白いな 上のツイートは別に喧嘩腰に見えないしむしろ批判は甘受するっていってるし
下のツイートは何言ってるかわからない
この人、自営業やってるの？
店の売り上げに直結しそうだしあんま無茶はできないから無理させちゃいかんぞマジで 黒子のバスケだったかな？脅迫状などが送られ続けても犯人が捕まるまで一年以上かかったのは
本当に脅迫電話があったとしても、犯人は捕まらない気がする おいおい随分と弱気だな
虚偽がバレてまた追いつめられてきたのか >>713
ほんとめでたい頭というか幼稚な発想というか…
糖質なんだろうなあ… 犯行予告をした糖質ストーカーくんがブルってんの？
それともありもしない脅迫で警察にも相談してないから誰も捕まるはずがないって話？ 社会人サークルって形ではなくゲスト参加のみで楽しむって方法もあったんですね！
ありがとうございます！ 黒子は損害がでてたからな
糖質ストーカーも実在するならいまのうちにやめとけ 下ネタとヘイトワードを喜々として喋るプレイヤーへの対処に困らされている。
6月4日(日) 第137回 アンリミテッド コンベンション
(岐阜市 ハートフルスクエアーＧ 2階 研修室50)
(1) トーキョーN◎VA THE AXLERATION 『暴露の光 -Shiny Expose-』 (スタッフ卓)
Web公開シナリオ 「Neuro/CrowD」 No.012。
(2) トーキョーN◎VA THE AXLERATION 『ニューロエイジ・シンデレラ・ストーリー』 (スタッフ卓)
「ゲーマーズ・フィールド別冊Vol.33 今から始めるトーキョーN◎VA」 掲載シナリオ。
(3) クトゥルフ神話TRPG 『杉沢村伝説』
青森の山村にテレビの特番スタッフが取材に入る話。
(4) クトゥルフ神話TRPG 『Hello World』 (不成立)
同人シナリオ集 「ひまつぶし卓シナリオ集 第三集 電心」 掲載シナリオ。
(5) ダブルクロス The 3rd Edition 『Crumble Days』
ルールブック1 附属シナリオ。
(6) DARK SOULS TRPG 『灰の墓所』 もしくは 『ロスリックの高壁』 (スタッフ卓)
ルールブック附属シナリオ。 プレイヤー2人の場合は前者、3〜4人の場合は後者。
(7) デッドラインヒーローズRPG 『サンプル』 か 『オリジナル』
卓紹介時にはルールブックの 「はじめに」 を延々と読み上げただけなのでシナリオ内容は不明。
参加人数はスタッフ3名を含め29人。
パンフは 「ドラゴンブックTRPG祭 春フェス2017」 の体験録。 表紙はアンリミ子の使い廻し。
閉会式はおだいコン，レーヴァテイン，とらいあど，夏のホラーTRPG会，深淵オンリーコンの宣伝。 次回は 7月23日(日)，8月13日(日)，9月24日(日)。 ＞下ネタとヘイトワードを喜々として喋るプレイヤーへの対処に困らされている。
見逃してた
卓ごとに解決するといいんだがなかなかコンベンションだと難しいのかもな
アンリミも大変だなおつかれさん そういうPLはどこでもいるよなアンリミも乙
サトーからもツクエアソビ公式からも冷凍林檎からも質問の返答は出てこないな
違反行為をしたあとに役所とどんなやり取りがあったのかくらい答えて欲しいわ 昨晩の流れからして
サトーと他スタッフの対立があって
他スタッフもサトーに弱味を握られて表立っては何も言えないのか
それとも他スタッフも一枚板ではなく特に男女関係もあって配慮や牽制のしあいなのか
と深読みできるがあくまでも2chなんだよなぁ
サトーが私利私欲とか
不利になるとすぐにキレるとか
30過ぎたスタッフが世間知らずとして周囲にすり寄ってるとか
ツクエアソビが特定アカウントに的を絞って脅迫者レッテルを貼りつけるつもりとか
さっさとそこら辺を釈明した方がいいと思うぞ
こんなスレで工作したりではなくな あと、無関係ではないぽるかの件も公式から言及した方が
スタッフと仲良さそうだし被害も少なくなると思うんだよな
ぽるかもスタッフとは話をしてあるといっているのでたぶん当人らでは話がついてんだろうけど
第三者から見たらぽるかも募金の関係者ではあるんだよね
本人らだけで内々に処理するだけで納得してるならいいんだが
スタッフの義理人情で公式から言及する問題なんだよなぁ なにより、大本営発表がないと憶測や妄想が止まらねえからなあ。
俺も含めて外野がわいのわいの言って、事態が明後日の方向に飛んでくしさっさと吐けって思うと、林檎の野郎呑気に診断メーカーで遊んでて草生えるわ。
友達と今まで通りやりとりする垢を一時的に作ってそっちに逃がさないと、説明するって言って口だけなんですね！とか言われそうだけど。
まあ、そもそもの質問が全然ないのか。そうか。 594〜600辺りだろ質問と回答は
あれ以外凸した人がいないのか 潮時だよ
サトー達ももうこのスレの事なんかどうでもよくて、
荒れれば荒れるほど喜ぶだけでしょ
刑事事件に発展する事はないし、規約違反だけど実質的にはモラルの問題な訳だし
よくある手法だが、備忘録として@wikiにまとめてテンプレに記載
後は炎上事例として@wikiをtrpg界隈に拡散するぐらいが今出来る最善の策なんじゃないか まぁそこまでの関心がないというか
これから挽回していかないといけなくてそれどろこではないというか
まだツクエにすり寄ってる連中をリストアップする方が今後有益だとか
あいつらへの評価はすでに最低だから…
自分等から釈明があれば心証は変わるかもしれないくらいだよ >>730
実際に募金をした被害者がわりとツクエを叩いてるので刑事訴追の可能性はまだある >>730
荒れて喜ぶのはいいんだが
荒れて感情が高ぶって勢いで事件とか勢いで通報とかとはまた別問題だからな
軽んじるのはいいが軽んじてこの結果で
また軽んじて痛い目をみるのは真性の間抜けとしか >>731
いや、一連の流れを追っている人ならそういう判断になるけど、
そもそも何も知らないって人の為の拡散だよ
風化させない為にも備忘録は作るべきだよ
>>732
いや現実的にありえないでしょwww >>734
人間ってわからんものだよ
俺なら気を付けるがあいつらは軽視するならとやかくは言わんがそれはここで話をしても仕方がないし
俺はリアル被害者をリアルで煽って警察に同行するくらいしかできん 「イベントで募金をしていたので区役所での募金だったから何の疑問も持たず募金をしたんですが、どうやら無許可募金だったようで騙されたようなんです」
でオッケーだからな…
これだけで警察→役所で大事になる
んでTRPGというジャンルは門前払い
悪いのはあくまでもツクエアソビで被害者は被害を訴えただけ 俺はTRPGってジャンルより被害者保護を優先するわ
やりすぎと言われてもな なによりツクエアソビは悪質すぎる
それを肯定する東海TRPGプレイヤーが多くいるってことはどうしようもない事態だろ ぶっちゃけマトモな記録もつけてないだろうから金入れてなくても参加したことあるだけで凸はできちゃうしな 実は最初から流れ追ってるわけじゃないから
なんかよくわからないんだが、
備忘録作っちゃだめなの？いいの？
常識的に考えて必要だと思うんだが、、、
今まで誰も作ろうとしなかっただけ？ ツイッター失踪されても大丈夫なように記録取っとくとか
勝手に公式サイトの声明改変されても気付けるように魚拓取るとか誰もしなかったわけ？ >>742
中村凸がやってる
いまは非表示になってるが残してるんじゃないか >>744
あ〜なるほど。ありがとうございます。
中村凸が非表示にした理由とかってあるんですかね？
明確な理由があるなら勝手に作るのは控えようと思うのですが、、、 >>745
ありがとうございます。
特に問題なさそうなら私が作ります。 >>746
>>630で非表示にしてる
どうも中村凸はツクエアソビの自主性と更正を尊重してる節があって
外堀だけ埋めてる感がある
あと魚拓をとった形跡はなかったから急いで集めてくれ >>748
ありがとうございます。なるほどですね。
凸者の実績を備忘録として残すのは凸して頂いた側の一種の使命だと思うんですよね。
魚拓は私の方でもとりますが、
抜けがあるかもしれないので各自でも取っていただけるとありがたいです。 中村凸は事実確認をしてるだけだから物証集めが趣旨だったろ ツクエに恨みがある訳でもないしな
ツクエがルール破った上で運営してるのが気に入らないだけで >>737
そういう流れになるなら俺が集めた資料はPDFでまとめてあるから同行しようか？
さすがに匿名相手には拡散できるものでもないので
そういう可能性を前提にしての物証集めだったので本気なら協力するよ
でもよく考えてねたぶん許可を出したら人は処分されるよたぶん自信はない
だから警察に行く前に役所で口裏を合わせられるなら合わせてからから警察にいった方がいいよ
でも役所はやるなら仕方がないお止めできない信義則で貸し出してるだけとしか答えられないと思うから世知辛いよね
>>748
自主性と更正を尊重というか>>750こっちのが近い
ツクエアソビが回答をはじたなら物証まとめを残して答え合わせさせるよりもきちんと自分たちの記憶で釈明して貰えたらいいなぁという意図ですよ
備忘録はがんばってね
東海民で事件の共有ができていけたらいいね 30過ぎても事態の深刻さがわかってないならソウゾウリョクの欠如と言われても仕方がない時代か
警察相手にも代表者はいませんが通じるか見もの
虚偽報告なんてしたらどうなるんだろうな
被害者がひとりでも名乗り出たら例え他の募金参加者が気にしてなくても否応なくまとめて被害者として扱われるだろう
帳簿をつけていればひとりひとりに返金で被害者数も減らせるが
その帳簿もなくて一部の人間しか特定できないなら
それの真偽を問われるので相当に不利になるだろう
気にしない参加者が庇っても募金者であるという証明は難しい
詰んでるな 募金先に募金しましたｳｪｰｲで済むと思ってんじゃね
警察がそれで許してくれるといいな やっぱりな 騒動後にあんないい加減な対応してるからこんな事になっちゃうんだよ いい加減と言うより喧嘩腰ってかさ 随分上の方で自分が書いたけど 優秀な人達が動き出してるから真摯に対応しないと取り返しつかない事になるよって書いたのに まあだから何だって話だけどもさ
それが垢消して問題の核心部分には言及せずに 違う問題(脅迫？)持ち出して逃げるんだもんな 今ならまだギリギリ間に合うって言い続けてここまで来てしまったか
スタッフの中に良心はいないのかねマジに 林檎とやらが対応乗り出したと思ったら代表居ないから解りませんだもんな 代表居ないなら自分が知ってる事全部言えばいいのに誰の顔色伺ってんだよって思う 優しいね
表で対応せずに裏では>>707こんなことやって脅迫紛いなことしてんだから
もう被害者は凸して終わらせなよ 任意の事情聴取で痛い目をみてきなよ
全員の証言が一致しないと相当ヤバイよ
相手は取り調べのプロだから予想もしない揺さぶりがあるよ
東海TRPGプレイヤーは施設利用不能になるだろうけどカラオケで細々やってなよ >>757
幻想みたく東京や大阪で開催すればいいんじゃね？ 本題に比べれば割とどうでもいいことではあるんだけど
ツクエって若いやつばっかりで30越えてるのサトーくらいだったような記憶があるんだけど他にも誰か居たっけか？
大分前から行ってなくて最近入った人のことは知らんからその辺のことなんかなと思って読み飛ばしてたんだが >>611に2名って出てたから引用したんだが違うんか？ >>758
「将来的にはツクエアソビみたいにおっきくする！目指せツクエアソビ！」って言ってた大阪のコンベがあったぞ ツイッターアカが分かってもリアルの顔とは直結しないからな
名前なんて適当に変えれるし
念のためいまのうちにリスト化しておくことをお勧めする ツクエアソビの件は反応待ち対応が悪ければ私もキレるとか言ってる癖して、ヘイトするやつはブロックとか言ってる準スタッフポジションにいてメイド募金立案者の佐久島ぽるかがひたすら病みアピールしててキモい 捨て垢でいいからそのリスト作ったら公開してくれ、こっちでも全部ミュートとして隔離したい 名古屋市管轄の施設はアウトでも愛知県管轄ならいけるいける
事情聴取と厳重注意で済むと思うが万が一立件されると愛知県でも話題にあがるだろうから難しいか
民間の会場でやれってことだ >>766
触ってもいいことないから放っとけ
ただ、>>690-693の流れは秀逸だった >>767
リストは作ってあるんだが公開してブロックされたらリストに穴が開くから無理だ
サトーのあいさつにリプしてるのがお手軽だが義理で挨拶してる連中もいるから選別が必要 そうか考えが足りてなかったすまん、自力でなんとかする >>769
これ確かにそれっぽいな、得意のドヤ顔的外れ擁護も囲いがいなかったら効果無しか ブロックすんのは個人の自由だろほっとけ
俺だってよく野良卓で募集かけてるけどツクエシンパと鉢合わせたくないから
サトーにねぎらいリプ送ってるやつとりあえず全員無言で先手ブロックしてるわ
冷凍林檎の言った『代表者不在』を真に受けるなら
代表が持つはずだった責任は全員で等しく持って頭下げるべきなのに
それができてないからこれだけ大事になってんだろ ブロックは自由だと思うぞ
付き合いがあるから渋々つながってる奴らもいると思うが
それを持ち出されてもそれはお前の事情だろとしか…
愚痴スレ向きの話題だったな >>720
ヘイトワードがツクエアソビのことならまあ今回ばかりは仕方がないだろうな
大きい事件だから話題にもなる
許せる範囲は個人どうしの話題で開会式までならの話だがな
そのあとにも言い続けてるなら空気読めだがな
下ネタは限度が難しいな
俺的にはロールプレイの小ネタ程度は許すがしつこいようだったらアウト
次回も言い続けてるようなら晒してもいいだろと思うぞ俺は 名古屋のツクエアソビ！? @Ai_TRPG
またこちらのアカウントから個別での返信を行う予定はございません。
ご了承の程よろしくお願いいたします。
#ツクエアソビ
22:58 - 2017年6月5日
これ、質問しても答えへんよ？ってことだろ
どうしようもねーじゃん ツクエアソビもひどいが日本チェス協会も酷い
詳しくはWikipediaで日本チェス協会をクグレ ツクエアソビ解散
スタッフはキチガイを晒してSNSで生涯晒し者
代表者不明で連帯責任で１６区の施設は利用不能
募金被害者凸でスタッフ全員事情聴取確定
どう転んでも大勝利じゃんザマァｗｗｗ ツクエアソビ中止を予想して幻想のほうに応募しといてよかったわ >>780
冷凍林檎? @apple_sherbet21
ツクエアソビ公式アカウントが削除されてるのを確認し、鍵を解除しました。
パソコンからでなければ復活はできないようなので、しばらくツクエアソビ関係の質問やご意見はこちらへお願いします。
公式アカウントが復活しましたら、またそちらへお願いします。
#ツクエアソビ
8:34 - 2017年6月7日
公式アカウントが復活したらそっちへ（ただし公式垢での個別対応はしない）
って言ってることが矛盾してるよね ＞物販と募金発覚からの役所とのやりとりがあればどんなものだったか
この回答がまだなんだよなあ ツクエアソビ 物販で調べると物販担当とか言う女の子が当たるな 物販担当って金の出入り含めた物なんかね？経理的な それも早めに釈明しないとそいつが金を管理してるって認識になりそう 低所得者にとっては物販の売り上げもおっきいんだろうか？
クリアファイル５００円（２種類？）
ダイス５００円
キーホルダー７００円×２種
ハンドタオル金額不明（１０００円くらい？）
メモ帳金額不明（３００円くらい？）
全種を２００人が買ったとして４２００円×２００人＝７４万円か
非課税だしスタッフ８人とデザイナーで分けたら１人８万円強
旨味を覚えたんかね？よくわからんが ＞非課税だし
これがおかしいんだよ確定申告してないだろうな… してたらあいつらのことだから嬉々としてツイッターで報告するだろ >>789
低所得とかの煽りは要らないんだよなー むしろ税金の辛さは高所得の方が知ってるからな なんて事はどうでも良く 規約に反して行った物販で 義務である税金を納めずのうのうとしてるが許せないんじゃね？
まあそこまで硬い話じゃなく ちゃんとしてなきゃいけない部分を全くちゃんとせずドヤってたから叩かれるんだと思うわ 売り上げもツクエアソビ資金運用の名目で売上金独占されてると思うがな
誰が独占してるかは想像に難しくない
公平に分け前してたら、だれかしろ売り上げについてつぶやいてるだろうよ ＞794
実態は不明だが物販担当が段ボール3箱搬入を報告、POP係りが嬉々としてポップ作成
この2点だけでも団結して売ってるから独占はなさそう そこら辺うやむやにしてサトーにぜんぶ被せて
ツイアカ削除、リアルでは合流合体ってとこだろ >>793
ああすまんな
確定申告くらいすればいいのにって程度のニュアンスだった >>765
たしかになさそうだな
そうなると、ツクエ終了後の打ち上げや、たまにスタッフの内輪で騒いでるイベントなんかで消えてたのかね >>795
飯代、この前もやってた合宿代、その他諸々全員で享受してたのはわかる 佐久島ぽるかがキモいとは思ってたけどなんで最近の対応みててアイツにも非はあるなと思った、女の醜いとこ圧縮した感じだ旦那いるんだったら首輪つけてツイッターの管理してくれよ そりゃ釈明もなく黙ってしまうなあ最悪の連中だった
被害者凸や税務署凸が出ない限り進展しなさそう
まとめをまとめてスレのテンプレに入れてSNSで拡散までして各々解散の流れかな
ツクエアシンパのリスト化は各々が好き勝手にやってりゃいいよな >>799
全員で美味しい思いしたから鍵かれたり黙り徹底してるんだろ >>803
メンヘラを更生させてくれたらしいけどどうみても拗らせて病みアピールの旨みを理解してる感じなんだよな、自分の問題点を改めずひたすら被害者アピールしてる >>804
いや、旦那が実在するかも怪しいなと思ってな
旦那のツイアカってあるの？ >>806
ツクエアソビの参加者同士のリプで旦那さんの見た目よかったよみたいな話してたからいるでしょ 俺にもせなっぱさんっていう嫁がいるが今は全国を駆け巡ってるわ >>808
見た目よかったよ（スマホを覗き込みながら）
っていう意味でなければ実在はするのか、すまんなありがとう 次のテンプレに
ツクエアソビ問題の簡単な経緯
ツクエ問題報告ツイアカ
中村凸のまとめURL
この3点をまとめたいんだが誰かまとめられる？
ツクエアソビスタッフリストをどうするかも意見が聞きたい >>812
このスレで続けるのか専用のスレ立てるのか いつの間にか物販の収支の話がメンヘラの話に変わってるのを確認した ツクエアソビ問題はどこから書くかが悩みどころではある
落選GMの首から看板下げて会場内晒し者問題よりも
今回の無許可募金＆物販とツクエアソビの対応、会場利用が危うい件だけでいいと思う >>815
スマン、話を戻してくれていいぞｗ
それくらいは許してくれ >>818
乙
何度みてもしっかりしたまとめで安心する
togetterの大部分が削除されてるからそれだけが残念だ
魚拓とったら載せてくれる？ >>819
いいですよ
物量が多いと対応遅くなりますけど随時受け付けてますよ
>>730もまとめるようなのでそっちに行った方がいいかも？
こっちのブログの前半記事はまた非表示にするつもりです 林檎は個別の質問答えるけど公式は個別の質問答えなくて復旧終わったら公式行けというのは質問には答えないということか >>814
このスレにまとめを載せたら別スレで進行してもいいと思う
他の地方も隔離スレってあったと思うし
まとめが乗ってれば風化しても戒めにはなるだろ 中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2016年3月から行われていた
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった
また2016年11月からツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた
計3度行われた募金の使途は不明で、スタッフからの収支報告はない
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言
スタッフの４人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは事態の収拾について内部では何もしていないのが実態であると読み取れる
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントを「脅迫者」とする旨を関係者が示唆するありさま 最後の一文に
「東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任を取った行動をとらなくてはならない。」
を追加してくれｗ
>>823
話題の風化は仕方がないが決して忘れないように記録に残すことはできるからな
スタッフがクソすぎて収集つかんのでどうしようもないからどこかで区切りはつけたい
隔離スレをﾜｯﾁｮｲ付きで作っておいて、こっちのスレで続けたいというならそれはそれでいいんじゃないか 俺知ってるよ
ワッチョイ誘導して書き込んだ奴おっぱい送りにするコンボ じゃあﾜｯﾁｮｲなしでいいと思うが
ﾜｯﾁｮｲなしでこのスレでも扱うってなると重複スレになるんだよな
ツクエアソビの件は根深いし納得しない奴も多いだろうからもうこのスレだけでいいか ＞このやり取りからスタッフは事態の収拾について内部では何もしていないのが実態であると読み取れる
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる
こっちの方がいいと思うの てかツクエアソビなんて無かったかのように日常呟いてる他のスタッフもなんなん？ 自分は関係ないとでも思ってんのかね？ 代表は居ないのなら全スタッフ等しく同罪やろ？ 規約破ったことも物販も募金も責任あるって事にさえ気づいてないのが笑えるわ TRPGやってく以上ツクエアソビの元スタッフ()だった汚名はつきまとうけどなw 鍵垢にしたのは１１人中６人
冷凍林檎、ひでゆき、小紋、理緒、右下だる子、しゅっとしてばーん 前スレか前々スレくらいに売上金独占されてた的な書き込みもあったけど実際の所どうだったんかねえ
初期スタッフがやたら辞めたり追い出されたりしてたのも案外金銭のいざこざだったんじゃないかな感はしなくも無い 鍵垢にするって事は後ろめたいのかなって勘繰っちゃうのは私だけ？ 中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2016年3月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月からツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
計3度行われた募金の使途は不明で、スタッフからの収支報告はない。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントを「脅迫者」とする旨を関係者が示唆するありさま。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任を取った行動をとらなくてはならない。 修正した
長すぎると思うんだが誰か削れるとこ削ってくれ >>828
わざわざ隔離とかたてんでいい
ツクエが全うな対応したら勝手に鎮火するからな
火元が燃料くべてるうちは我慢しろ
気にくわないならお前が勝手に立てて誘導すればいいだけの話 >>836
今後の事を考えるとスタッフの名簿も載せた方がいいと思うの 他のコンベンションにしれっと紛れ込んたり まさかの新サークル立ち上げる可能性があるから >>839
晒しスレじゃないからなー外部URLでそこら辺はやって欲しい 中村凸へ
スタッフリストのURLが重複してるので直しておいてください
ttps://twitter.com/2321rio >>841
このままツクエアソビって言葉が一人歩きして中のスタッフはのうのうと活動続けるのはいただけないよな >>840
文盲はお前だろ？
俺はお前が勝手に立てろって言っただけだろ すでにスタッフアイコンを変えててぱっと見じゃわからないよな テンプレのどこに差し込む？
>>2が理想的なんだが不都合あるか？ >>836
>同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントを「脅迫者」とする旨を関係者が示唆するありさま。
これはスタッフが言ってた、ではないし無駄に誤解生むだけじゃない？
事実だけを淡々と書いたほうが信頼性上がる気がする 納豆? @Numo_trpg
ツクエアソビの件についてツイッター上で声大きめに批判や非難をすると、脅迫者を探す過程で私が脅迫者に仕立てあげられる可能性が高いとツクエアソビに近しい方が忠告してくれました。めんどくさい事に巻き込まれたくないのでこの件についてのツイートは控えることにします
20:14 - 2017年6月7日
これのことだろ
公のアカウントで告発してるんだからそれでいいと思うけどな この書き方だとスタッフがやったみたいな書き方だしなー
1個でも怪しい情報、否定される情報混ざるとこの全体がただの悪意の書き込みって見られるでしょ
隙を見せるのは良くない 有天
コイツ偉そうに書いてるけどゲーム歴3年程度の動画勢で学生なんやろ
「出来るTRPGはなんか多すぎるから本人に確認してください」
20種類もできるんか？ 完全に１行削るか
文章を改編するならこんな具合か
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントを対して「脅迫者」にされるかもしれないとスタッフに近しい者に注意されるありさま。 >>851
その子はオモロスレの管轄なのでお引き取り下さい 正直スタッフリスト入れるのも微妙な気はするがな
知らないで読んだ人にただの晒しって取られるのは避けたい
どうせスタッフとか隠そうがバレるし 今日はスタッフさん来なかったね？
サトーさんには一花咲かせて欲しいのになー！ >>852
＞同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントを対して「脅迫者」にされるかもしれないとスタッフに近しい者に注意されるありさま。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
あった方が「脅迫されているから休止」の韻を踏んでていいんだよな >>842
ありがとうございます修正しておきました お前らがいい具合に煮詰まっ待てていいぞ楽しいもっとやれ
と僕様高みの見物 公の場で誠意を見せなければ叩かれ続けるのが日本の風習
ツクエの何人かは日本人でないのかも知れないが、そろそろ大人の対応を見せて欲しい所だ 少々私的な内容ではありますかアカウントを更新しました サトーはAlice Tenpuをスケープゴートにすることにしたのか
前は田中りとますやペリーや内山を使おうとしてたよな >>862
寝ようかなーと思ったらちょっとした燃料投下っすねー
誹謗中傷ってどこの話しなんだろうこのスレでのことかな？ 尻馬に乗ってリンチに参加してやりすぎてグダグダになるのが恒例 >>866
フォロー外からのDMを拾わない設定にすればいいのにとここで言ってもらちが明かないっすね
ともあれおつかれさまでした ぽるかも警察に相談したんじゃなかったのかｗ
躊躇せず通報した方が楽になるぞ ハンドルネームを誹謗中傷しても訴えられないんだったな、脅迫はどうだか知らんが 募金の収支報告出たのか
赤十字に募金して責任追求を逃れようとしてるのか……？ >>869
前スレでツクエアソビの参加GMに責任転嫁しようとした痕跡あり >>836
最後の行の
>東海TRPG民である我々は、〜責任を取った行動をとらなくてはならない。
東海TRPG民である我々は、〜責任を 持った 行動をとらなくてはならない。
じゃないかと思う。 ツクエの公式サイト下部に小さくリンク貼ってあった
「運営募金」をみたら、運営詳細報告のpdfあったから内容確認したら
余剰金 \13,315とあり、日本赤十字社に振り込んだ用紙が写真で
添付されてたけど、写真の金額が「13,135」とあって180円少ないんだが
これ、振込手数料引いた金額を振り込んだのかな？
それとも、写真の金額が正しいんだろうか？ 備考に免除とあるから、振込手数料はかかってない？？
写真の金額が正しくて、詳細報告の金額が間違ってんのかな？ 収支報告に何を書くべきなのか分かってないよなぁ
余剰金ゼロなんか突っ込み食らうに決まってんだから持ち出し金額分かるように書けばいいのに
適当に書くと虚偽の証拠になっちゃうから、やっぱり記録は付けてなかったんだろなw 募金の記録ない時点で詰んでるだよなツクエ
今更持ち出しても手遅れだしな
運が悪いとK察のボーナス前の査定狩りに狩られるんじゃね？ やっと動いたと思ったら埃しか出てこないの一周まわってすごい（褒めてない） 小学生が書いた収支報告かなw 募金でこれだけ笑わせてくれるんだから物販の収支報告はどうなるんだろうな 運営募金の明細、読み方が悪いのかもしれないけど聞かせてくれ
収入1万ちょっとで支出0ってことはこの募金には一銭も手をつけてないってことだよな？ 最近の郵便局は口座番号がぐちゃぐちゃでも機械読み取れるんだなぁ メイド服の領収書は取ってないんだろうか
せめてどこで買ったのかってのが分かれば大体の金額はたどれるんだが お金の管理と用途の証明は大事だよとよく分かる事件だな 募金被害者凸はまだ有効だからだまされたと思った募金被害者は頑張れ 中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2016年3月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
収支報告はなかったという一文削除すれば使えそう
疑うならもう司法機関の領域なので>>886の言う通り不審が払しょくできない被害者は警察凸した方がいい そうじゃなければ形式上は整ったので、領収証とだいたいの金額を追求できるくらい
あとは追及の仕様がないのでもうほとんど終わりかな
あとはサトーの返答待ち ある意味勇者の@norimaho3818のツイ垢凍結されてる
ツクエ関係で凍結か？ ツクエアソビ関連のこと呟いてたっけ？
納豆の方が騒いでた印象 http://n2ch.net/x?
冷凍林檎に質問やリツイートしていた。
u=https%3a%2f%2ftwitter%2ecom%2fnorimaho3818%2fstatus%2f872280012170211328&guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 06/07(水)14:17 ID:??? AAS
Twitterﾘﾝｸ:norimaho3818
質問はこれかw
やツクエアソビ問題垢をリツイートしてた ぽるかへの脅迫で連結凍結が考えられるが
これはぽるかの反応待ちかな 募金箱の設置場所が秀逸なんだよな
受付に置いてあって、参加者はまず受付で参加料を支払うよね 500円な訳だけど大抵1000円札で払うよね んで500円お釣りが来てて横に募金箱があると
コンビニのレジの横に置いてあるお菓子の如く って事はどこのコンベンションでも募金はされてるって事なの？ どこでもやる常套手段ってさ コンビニのレジ横によくあるだろ募金箱は
そんな感じで言ったんだろ ちゃんと申請して収支つけてるチャリティー関係のイベントならわりと見るよ募金、世の中のイベントがTRPGしかない訳じゃない >>897
わかりにくくてすまんが898のいうような意図だったよ 役所で募金するって日の丸のバックボーンがつくってことだからね
それならばと募金してしまった人もいるだろう 女装メイドの方本当に10万近く集まったんだな スタッフ女装させるのにざっくり計算で100人もが千円投じたんだからな 東海のTRPG民は狂ってるのかよ そのノリで他のコンベンション来るなよなマジに
穿った見方したら女装募金の方が衣装費とかの出費名目が解りやすいから、8億円募金に集まった金を女装の方に移行したって事はあるのかね
どちらにせよ金を掻き集めた事には変わりないよな それプラス参加費と物販の売り上げだろ？純粋にコンベンション運営するのにそんなに金がかかるわけ無いのは他のサークルさんなら良くわかるはず 物販の利益を運営に回さず身内で使い込んで募金で集めた金で運営してたなら余剰金ゼロなのも納得できる 物販の規約違反以前にそもそも非営利目的として借りる事に無理があるよな これだけ金が動いてたら
物販設置した時点で既に営利目的だよな 勿論納税はしてるんだよな？物売っておいて納税してないのならアウトだぞ ぽるかも板挟みで大変だな
好きで挟まれてるんだろうけどw >>903
悪いのはツクエアソビで参加者は悪くない
中には悪い参加者もいるかもしれないかそれは一人一人みていかないといけないと思うぞ 他のサークルでこんな事起こるなら
運営「スタッフ女装させるのに10万集めるぞ！」
普通の参加者「は？何言ってんのこいつ 馬鹿じゃね？」
ツクエアソビの場合
運営「スタッフ女装させるのに10万集めるぞ！」
ツクエ民「ウェーイ」←これ
まともとは思えない >>908
代表とスタッフが責任取らない限りは
、
のうのうとツクエに参加してた奴ら（とりわけ常連）を責めるしかない 責任取れる人間が責任取って手打ちしないかぎり周辺含めて社会的な「圧」がかかりつづけるのはしょうがないわな、
外部から見れば正確には誰の責任かなんてどうでもよくて、募金詐欺や規約違反などができる限り現状回復されて繰り返されないことが大事なわけで 他のサークルからしたらこんな奴らと一緒にして欲しくはないって理由でこの問題追及してる人は居るだろうね
TRPGサークル全部がこんな感じではないと主張したいがTRPG知らない第三者から見たら同じ穴のムジナと思われても仕方ないのが辛い >>910
そんなに真実にこだわるならスタッフか公式に凸しなよ
ツクエに参加してた俺の後輩はすげえ悩んで俺に頼って来てんですよ
初心者が多いなら相談する相手も少ないやもしれんので
俺の後輩以外で悩んでいても付き合いもあれば卓が大事で身動きとれないのもいるやもしれん
少なくとも参加者全員を標的にする考えにはsandwichできんよ >>914
すまない…sandwichですまない…
○賛同
賛同できんだけで強制はできんので特にこれ以上言及はしねーっす
価値観の表明くらいのニュアンスでどうぞ
コテつけると言葉に気を付けにゃならんのになんかすまんね そりゃまあ
いつまでもスレを連絡帳がわりに占拠してればね sandwichに別な意味でもあるのか辞書引いちゃったじゃないかw
それはともかく、無差別に対象を拡大することには明確に反対をしておく。
要求できるのは責任のあるスタッフがそれを果たすことまでであって、禊ぎまで求めるとそれは私刑だ。
個人的にはスタッフ全員同罪と十把一絡げにするのも今回は悪手に思えるんだが、それは仕方ない側面もあるとして、
参加者だの第三者まで巻き込もうとする奴は荒らしじゃなければ頭冷やせ。 連絡帳にしてもいいと思うぞw
サークルのことが話題で凸報告はなにより貴重だ
スレの趣旨に反してるが誰も専用スレを立ててないなら黙認だろ そう言えばツィッター垢凍結は解除される事あるの？
ツィッターしてないから分からないが >>919
スタッフがあいつが悪いって言えば済むのだけどな >>923
詳細把握してなきゃ簡単には言えないし、
詳細把握してる奴らはだんまり決め込んでるんでしょ というかスタッフはスタッフ同士の個人情報知ってると推察できるし、報復を恐れて告発なんてできないでしょ
諦めるか、有志が追求するかじゃないのできることは。 初めクズだと思った林檎は結構頑張ってるし鍵閉めスタッフたちと即刻逃亡のサトーの印象が悪いな 質問に答えただけで俺は感動したんだ吊し上げの時の対応がクソすぎたから ※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2016年3月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任を取った行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/ そろそろ次スレだからまとめたぞ
他はコピペでいいだろ ×責任を取った行動
〇責任をもった行動
ここは直してやってくれ 少なくともツクエの常連だった一般参加者は
ほとぼりが冷める半年程度は東海圏でのコンベンション参加は自粛したほうがいいだろう
ツクエの代表とスタッフが表に出て全ての捌け口となればそんな必用も無いんだがな 今回の騒動で一番戸惑ってんのはここ数回ツクエに参加してたようなTRPG初心者だろうな
今回のでTRPGに偏見持ったりしないといいけど 追求する側に明らかにツクエを叩きたくてor荒らしたくて書き込んでる奴がいるな
擁護や話題逸らし以外の自演や荒らしもちゃんと判断しないといけない時期だな もしツクエアソビのスタッフさんかぽるかさんがここを見ていたら対応していただきたいのですが
https://twitter.com/polka_open_TRPG/status/872833875361185793
明記しときます。私が持ってるのは
「スタッフから預かった金額の記録」
「買ったものの明細記録」
こいつらは見せろと言われたら見せます。
あと、記録に間違いがないか外部監査受けてます。そちらの記録は個人情報が随所に入ってていちいち消すのがしんどいのでネットに出す気は無いです。
ということであればいつ・誰か・何を調べたか・監査証明書などのエビデンスだけでも公開できないでしょうか。
このままだと「外部って誰？ スタッフと仲良かったあの人？」になってしまうような。。。。。。正直自分もそこは疑っています。税理士や会計士の人だと信じたいのですが
フォローしてないのでＤＭできずリプをかえすとここの人たちに目をつけられるのでこういう形になってしまいますが。。。。。。
チキンですいません。でも堂々とこういうことをスタッフやカースト上位の人に言いにくい空気・いうと次から目をつけられそうな空気はあったなあといまさらですが思いますしほかにも同じ空気を感じていた人はいると思います 》938
@norimaho3818が凸するだろ・・・と思ったら凍結されてるみたいだな。 >>937
叩けるおもちゃがあれば何でも良いというどっこいどっこいの
クズも集まって来てるな スタッフは名古屋市内などで偶然このスレ住民と出会う事もあると思うんだが、
そういう偶発的遭遇に対してテンプレ回答か、防衛手段を考えてるのかね？ 次、IDなりﾜｯﾁｮｲなりあった方がよくね？
多少勢いは落ちるかもしれないけど、無関係の奴巻き込もうとしてる馬鹿を野放しにするのは危険だ >>944
賛成
あとツクエアソビの話で埋まってるし専スレ化した方がいいかな
ここ東海サークル総合だし >>944
無関係の奴を巻き込もうとしてる奴=サトーですね分かります とりあえず一回IDで次もダメならワッチョイを提案
専スレは反対 一スレをツクエでほぼ消化してるし
専スレIDありがいいと思うな 新スレまで時間がないのでひとまずだが、
・IDあり/専用スレなしで立てる
・専用スレが必要かどうかは次スレで検討、必要そうならテンプレに入れてもらって独立
・ﾜｯﾁｮｲが必要かどうかはIDありで様子見ながら同じように
専用スレを立てて欲しい人には迷惑をかけるが、突然立てても変に分裂して混乱しかねないので、
ひとまず時間をもらうということでお願いできれば……せめてIDがないとその判断も付きにくい まだ経過観測中だし、別スレはツクエの件がひとまず収束してからでも良いと思う。 一連のぽるか発言で何が言いたいのか解ったわ
あくまでスタッフから預かったお金を使った。
その収支はちゃんとある。この2点でツクエが募金として集めた92815円を全額ぽるかが使ったら訳じゃないって事じゃないのかな 例えばこれで買っといてと、5万貰って、その5万でメイド服買ってその明細はしっかりありますよって事なんじゃないかと思う
裏返すと92815円をすべて使ったとしたツクエの報告が嘘って事になるのでは？
ぽるか発言が何かを訴えてると思うのは私だけかな ぽるか日本語ヘタ出し同情引くアピールがウザすぎて理解を拒んでたけどそうかもな ツイッター凍結について解除方法の手順があるようなので調べてたんだが
ツイッターを凍結させる方法ってのもあって何だかなぁってなった
凍結された奴がいて自分は無実だってなら凍結解除方法をググって申請してやってくれ 怪文書と表現している人もいたが例の収支報告書が全力で頭使って
あの程度なら運営の知能が小学生並だったんだなあと諦めよう。 >>1見れば分かるけど特定コンベンション叩きや個人晒し含まれてるんだから別スレにしろよ 東海の、今後コンベンション運営に関わる重要な話題だと思うんだけど 別スレにする事でこの件を隠滅したい輩が居るようだな 次スレではルールを変えればいいだけじゃないの
そもそも悪いサークルってタイトルの時点で「叩くな」ってのが無理
板ルールでは個人叩きが禁止されてるけど団体叩きは禁止されてない
削除ガイドラインでも法人・団体・公的機関の取り扱いは「原則放置」になってる
＞後、低レベルな喧嘩はリアルで頼む。
元々はこんな感じだったが最近いつの間にか変わってるし次スレで変えても別によかろう
スタッフが真っ当な対応をしていればリアルで喧嘩すれば済む話だがそうでもないので東海民全体の話題になるんだろ あとはﾜｯﾁｮｲとIDは別に不要だと思ってる
それこそ大きな話題がある時は他の話題に脱線しにくくなる
工作に関しては各自で気を付けていればいいだろ
ここまでスタッフに不利な状態ならすぐにわかる >>949
いいと思うけど、その通り立ててくれんの？ ワッチョイは問題の某サークルにとって有利に働くと思うんだよな ちょっと連投したら同じ奴しか発言してないとか そー言うあげ足取る為にしか作用しないと思うわ
それとワッチョイあると自粛して書きたい意見が書けないのも追及側からはマイナスにしかならんだろうな 俺が立てるときはID/ﾜｯﾁｮｲなしで立てて>>1も改変するつもり
「低レベルな喧嘩はリアルで頼む」復活でいいと思ってる >>956
施設の利用規約は守りましょう以外にどんな教訓が？ 駄目な物は駄目と言える勇気を持ちましょう
調子に乗った仕切り屋が暴走し始めた時は止める勇気を持ちましょう
赤信号みんなで渡れば怖くないがあとで取り返しがつかなくなる事を覚えましょう
TRPGサークルはやっぱりTRPGに専念しましょう
金に目がくらまない様にしましょう >>966
＞調子に乗った仕切り屋が〜
ほんと身につまされる…って愚痴 もぞけから謝罪
はっきり立場を表明してくれるのは謝罪以上にありがたい 自営業者的に見てあんな収支報告ないわーって思うけど、絡むのが怖い 立ててくるぞ
ワッチョイが欲しければ重複スレでもいいそうだからそっちはそっちで有志が立ててくれ >>968
真摯な対応で大したもんだよ 鍵かけて逃亡したり 我関せずで全く知らんふりしてるスタッフ共に爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ 2017/06/04(日) アンリミテッド ゲイボルク
2017/06/11(日) 大垣コンベンション 幻想TRPG (深淵オンリーコン) ダンデライオン
2017/06/18(日) Game.com Steps
2017/06/24(土) ツクエアソビ 真・竜舞亭
2017/06/25(日) ぱら☆ダイス
2017/07/02(日) ゲイボルク
2017/07/09(日) おだいコン 幻想TRPG ダンデライオン
2017/07/15(土) ツクエアソビ
2017/07/16(日) とらいあど
2017/07/22(土) DAC愛知 レーヴァテイン
2017/07/23(日) アンリミテッド DAC愛知 ぱら☆ダイス
2017/08/13(日) アンリミテッド
2017/08/27(日) 幻想TRPG ダンデライオン ぱら☆ダイス
2017/09/10(日) ダンデライオン
2017/09/24(日) 幻想TRPG (WODオンリーコン)
2017/10/08(日) ダンデライオン 良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497017465/
立ててきた
個人叩きは原則禁止だからローカルルールは守ってくれ
名前を出すのと叩くのは別問題だと思うぞ
スタイルの違うマスタリングやプレイングは地方スレではなく該当スレで話題にあげるのが健全
異常な行動だと思ったらため込まずにまずは相談だ >>973
ツクエアソビの予定なくてもいいんじゃないか？ >>974
乙
もぞけが謝罪してる時にタグ遊びしてるスタッフ呑気すぎか
呑気ってか無責任すぎか 自分の役割じゃねーしってのが見え透いてる
自分だけイチ抜けしようとすると目を付けられそうな雰囲気なのはわかる まとめ終わったようなのでまたブログの前半記事は非表示にしましたよ >>978
もうスタッフ間で連携取れてないんじゃね？
もぞけ氏も個人的にって強調してるし 鍵かけ逃亡と同じくらい 何も無かった様にバンバン呟いてるスタッフに苛立ち覚えるわ アホな振りして逃げるパターンもあるのかよ 責任者いないならスタッフ全員が1人１回誠意のある謝罪くらいはした方がいいと思うんだが >>974 乙
次々回からテンプレに追加お願い。
■愛知県 名古屋市 中区
Over the Rainbow + (活動休止?)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/rainbow-plus/
■愛知県 名古屋市 東区
とらいあど
ttp://triad-nagoyatrpg.blog.jp/ やーもうやるべきことやりましたよ
ただでさえちょっと強くレスをつけてしまった部分もあったので自戒気味です
あとはコンベンションにいくスレのみなさんがやることなので俺の出る幕はもうないっす 863 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 01:21:25.09 ID:???
ツクエアソビのスタッフらしき人物が受け付けないタイプの人間なんだよな・・・
身内以外には素っ気なく敵意向ける癖に俺は関係者なんだよアピールしてて受け付けない
864 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 08:29:39.37 ID:???
>>863
ツクエアソビはサークル活動であってコンベンションじゃないから当たり前だろ
865 ： ＮＰＣさん[] 投稿日：2013/08/16(金) 10:39:56.51 ID:XQ5CF1PI [1/1回]
どんな理屈だよﾜﾛﾀｗｗｗ
だがそういう性質の会合なのは理解したｗ
代表の人当たりはいいのに取り巻きの残念な奴らで損しそうだな
866 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 12:45:50.53 ID:???
周防はスタッフの教育しっかりしとけよ
867 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 12:58:08.39 ID:???
「参加させてやってる」「都合のいいのだけ仲間に入れてやる」ってこと？
868 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 18:53:34.70 ID:???
>>867
変な奴は来るなって事だな。
至極全うな事だと思う。
869 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 19:09:42.54 ID:???
公募せず内輪だけでやってろよ
870 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 19:20:27.59 ID:???
本当にリアルで864や868みたいなことを言ってるのがいるから受け付けないんだ
ＧＭリストに名前はないけど関係者面してるから本当に何様だよって思う 871 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 19:44:26.37 ID:???
それはスタッフなのｗ
873 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:00:19.91 ID:???
フリーコンベンションみたいなキチガイの温床と一緒にするなって事さw
874 ： ＮＰＣさん[] 投稿日：2013/08/17(土) 09:27:02.40 ID:ATAXbSOb [1/2回]
内輪サークルの方が老害や勘違い野郎の温床だろ・・・
「数年前までは、まったくＴＲＰＧを知らない初心者」ってのが
自分の環境に盲目的になれるのはハシカみたいなもんか
それで誰なんだその関係者面してるってのは名前晒してくれんか？
875 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 09:41:36.35 ID:???
内輪サークルは同じ面子で遊ぶ頻度が高くなりやすいので信頼関係を濃くして遊び易い
フリーコンベンションは一期一会(笑)なのでお互いの信頼関係が薄い状態で遊ぶことになる
キチガイはそのどっちにいても問題だが、内輪サークルの方が問題になりやすくね？
東海のフリーコンベンションは、一期一会といえるほど風通しのいいもんじゃないがｗ
つか、そもそも余所を貶めるのはどうかと思うがね
よそはよそ
うちはうち
ってのがしっかりできないと内輪サークルは淀んで住みにくくなりやすいぞ
876 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 09:53:50.45 ID:???
周防は下積み長いし内外に支持者もいるから、
どんなに内輪が腐り果ててもサークルは解散しないだろうね。
腐ったサークルは学生時代に体験してるから大変だろうけど、
コンベンションで定期的に公募してる限りは応援してる。
877 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 09:58:58.91 ID:???
腐った林檎を切り捨てれば問題なし
キチガイの温床じゃないならそれができるはず 880 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 10:08:26.78 ID:???
>>870
誰なのか晒せ
881 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 10:51:31.71 ID:???
>>880
>>870じゃないがオダギリ＆サイトーかな
882 ： ＮＰＣさん[] 投稿日：2013/08/17(土) 10:55:19.70 ID:ATAXbSOb [2/2回]
オダギリは広報だからスタッフだな
883 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 11:03:05.83 ID:???
エンカウンターかどっかに出入りしてる？
884 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 11:16:18.40 ID:???
サイトーって誰だよ
小者過ぎてわからないｗｗｗｗ
ツクエアソビのスタッフかどうかもわからないｗｗｗｗ
886 ： 870[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 11:52:23.48 ID:???
スマン、個人名を晒すつもりはなかったのでノーコメントで頼む
それで別のやつに火の粉が降りかかるようなら考える
887 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 14:31:47.75 ID:???
この流れはサイトーで確定か
周防はどう対応するんだろう
888 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 00:52:03.58 ID:???
>>887
普通考えて対応するわけないだろ。
Y武や太陽王子みたいな明らかな害悪ですら許容されるのが東海クオリティだぜ。
サイトーってのは先人のキチガイ共ほどじゃねえんだろ。 890 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:04:30.14 ID:???
サイトーなんてぽっと出の小者っちゃ小者だから、
周防の教育がしっかりしてれば矯正はできるんじゃね
「世間の目は難しいから気をつけろ」みたいな下手なかばい方してると程度が知れちゃうけど、
最低でもそういった類の注意勧告くらいはするだろ
891 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:05:58.18 ID:???
のらうさぎやJ・K24の名前が出てこない辺り東海の真の闇を知らないようだなｗ
892 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:11:17.39 ID:???
実績も何もない奴がスタッフになって調子に乗って選民思想垂れ流しな癖に
既存のコンベンションをキチガイの温床だと罵って
Y武や太陽王子よりも自分の方がマシだってほざいてる流れ？
894 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:23:37.52 ID:???
どうやら新参が沸いてるのは事実らしいな。
896 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:31:23.34 ID:???
＞ツクエアソビはサークル活動であってコンベンションじゃないから当たり前だろ
＞変な奴は来るなって事だな。
＞至極全うな事だと思う。
＞フリーコンベンションみたいなキチガイの温床と一緒にするなって事さw
＞Y武や太陽王子みたいな明らかな害悪ですら許容されるのが東海クオリティだぜ。
＞サイトーってのは先人のキチガイ共ほどじゃねえんだろ。
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
こいつら全員同じ奴にみえるがどこから迷い込んだのかなｗｗｗｗｗｗｗ
897 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 01:36:26.52 ID:???
なんでY武や太陽王子が目の敵にされてるの？ｗ
ナイツ繋がり？ 以上、発掘品っす
開始前からすでに目をつけられてたサイトー＝サトー
わかりやすくわかりやすい末路になってしまいましたね 今ツクエを追い詰めたいなら誰だか分からん問題提起垢より自垢で呟いた方が効果的なの分からんのかな、無視していい相手って思われてるのが問題なんだから
って言うとまたスタッフ扱いされるんだろうな、あの流れほんとうっとうしい このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
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