良いサークル 悪いサークル(オンライン編)14ｻｲﾄ目 [無断転載禁止]©2ch.net
ネット上のコンベンションサイトやサークルサイトに関する情報及びレポートのスレッドです。
専用スレがあるものは各専用のスレをご利用ください。
レポはメモ帳にまとめてから貼るようにお願いします。
前スレ
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)13ｻｲﾄ目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1466409176/
次スレは＞950が頑張って立てましょう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 百の剣亭メンヘラみたいなのとか地蔵多いななんだこりゃ
怖いものみたさで入ってみたが当たり面子外れ面子の差でか過ぎる discordのsandboxをbanされたけど
あそこはお友達グループがのさばってて
運営無能 百は運営が変わってサイトも変わったけど古参が酷い
気持ち悪いチャットに自己厨なプレイスタイル
常識人とクズの詰まった素敵なサイトだよ 百は卓こそ多いがまともな卓なんてない
魅力的なPCが居ないから卓が立たないとかよー平気で言うわ
全く魅力のないただ敵と戦うだけの卓しか立てない粗製乱造のGMがそんなんいうからな
自覚がないのか 百は当たり外れが大きい過ぎるね
学生もそれなりにいるのか気持ち悪いグループがいる
古参は最近見ない
人の入れ替わりが激しいので、まともな連中に当たれば遊べるんじゃない ttp://upload.saloon.jp/src/up32877.txt
こんなお説教も頻繁にされとるし百は面倒臭いのは事実
規約違反したペナルティ（二週間参加禁止処分とか）も毎週のように誰かしらが喰らってる現状
とにかく人数が多い、加えて未成年らしき参加者も多く、自キャラ自慢や、
持論を語りだす者、それに反論する者で不毛な煽り合いも日常茶飯事
舞台がオリジナルかつ2.0サプリの種族や流派の使用を認めているため闇鍋状態、そしてハウスルールが多い
サイト全体のハウスに加え、GM毎に好き勝手にハウスつけてるからレギュが滅茶苦茶
アイテムの所持数制限がかけられてたり（魔晶石や賦術カードが少ししか使えない）、本来OKなことが色々と制約される
かと思えばGM特典で強いアイテムを自作して自キャラに持たせることができたりと別ゲーになってるので苦手な人には向かない
問題点ばかり挙げたが、何でもいいから参加したい・浅く遊びたい人には良い場所かも知れん
十ヶ所以上のオープンなオンセサイトを見てきて、そういったサイトの管理人は性格の捻じ曲がった人格破綻者しかいないと思ってたけど、
上記のログ見る限りはおかしくない対応だと思うし（警告もせず即アク禁とアカ凍結してるのはどうなんだとも思うが）
騒ぐ未成年達に対応せにゃならんとなればストレス抱えるだろうし、感じ悪くなるのも仕方ないのかもな・・・少しだけ同情した 切るときは切らないとそこからコミュニティが根腐れ起こすからまぁ……
問題は罰則乱舞するプレイヤー層な気がするかな
ぱっと見た感じシステム面は良さそうなのに惜しいな どこの管理人もキ○ガイに見える現象の理由は
バカにSNSを与えると自らバカを晒し始めるのと似たようなものじゃないかと
卓ゲ界隈は元々精神面に問題を抱えている奴が多く皆同類ではあるんだが
管理人業務によってそれが露呈してしまうだけ
管理人に嫌気が差して別のオンセサイトを立ち上げる興亡を何度か見たが
次の管理人が辿る道も同じなのは皮肉だったよ トップページの見るかぎり馬鹿が寄ってくるんだろな……画像の著作権無視とか デュアルクロス出身者に誘われて入ったけど
初心者に対してダメ出しがひどくてすぐやめた
しかも出身者はそれを通過儀礼のようなものって…
他にも出身者と卓囲んだこともあったけど、うちの子はこうだから！スタイルが正義だと周りにも吹聴してた
今はかなり身内化進んでるかも
キャラシー更新メンバーが似たりよったり デュアルクロスは楽に経験点稼がせないための処置か
GMやるときのEロイスの個数制限とか色々あったから、入らず他所のところ行ったんだよなぁ SW2.5遊びたくて検索して見つけた百の剣亭
キチガイ率高かったよ・・・
特にノ〇が酷いねそっと離れたわ
これから行く人は気をつけてね 参加人数に比例して変なのも多くなる
そういう奴は自覚がなくて主張が強いから自然と目立つ
大なり小なりTRPG好きにまともな奴なんていないんだから割りきって楽しめるところだけ楽しんでりゃいいんじゃねーの？ 気をつけろって言われても何かされたのか？
参加人数が多いのなら変なの避けて遊べばいいんじゃねーの 百はセッションの募集・応募の時に最小限で避難所のチャットを利用すれば変な人との絡みもないような。
普段から顔出さないと採択率が低いなんてことはなさそうですし。PCの技能構成が悪いと採択率は下がりますが…
ただセッションは戦闘に特化したものが多い印象ですね。戦闘楽しみたい人にはいいかも。 戦闘に特化した技能構成の話とか
どれだけ高ダメージ出せるとか
そんな話ばかりしてるよ 戦闘に特化したものが多いから話題も自然とそういう風になるんでしょ 大多数の卓には戦闘がつきものだからな。
一方で探索やらＲＰ卓はＧＭ不定期で読みづらい。
どっちに比重が傾くかなんて言うまでもないだろう。
その戦闘で活躍するために性能を上げるのはゲーム的には当然の摂理なのでは。
むしろお前は何が楽しみで楽しいんだ？
お気に入りの人と別室でキモいＣＣでもしてろ。 探索派のＰＬも取りあえず武力に全振りするからな
死ぬときはどんなに強くてもコロっと死ぬのに(´・ω・`) 中身オッサンが未成年の女の子をPCにして疑似恋愛してるのスゲー気持ち悪い >>67が具体的にどんなダメ出しをされたのか気になる。
オンセでダブルクロスしたくて検索したら一番上に来るからデュアルクロス気になってたけど、
身内化が進んでるなら他探そうかな 今もなお、中身オッサンがお気に入りのキャラ名出して妄想を毎回垂れ流してるよ
特殊プレイがお望みらしいスゲーキモい GM特典の浸食率操作ってなんだこれバランスブレイカーすぎて草 GM特典の浸食率操作ってなんだこれバランスブレイカーすぎて草 中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ファンタジーRPGに出てきそうな伝説の武器っぽいアイテムを作りまくっているアーティスト「Steven Licata」
https://gigazine.net/news/20130729-designed-arms/ 百の剣亭やったけど、人の当たり外れが酷すぎる。
特に、昼間から雑談板に常に入っている様な人達はキチガイ率高すぎる。
上のノ◯やその周辺は、本当にきつい。
中身男の美少女なりきりや、自キャラ語りをする人間と当たるとSAN値が削られる。
卓も戦闘しかしない卓が多いから、まともな卓とそうじゃない卓の見極めが大事。
普通にTRPGしている卓は、テキセの割りに頑張ってて好感が持てる。 普通ってのがよく分からんが普通のTRPGってどんなもんだ？
やってみたい/参加したい卓があるなら積極的に募ったり参加すれば良くね？ 百の剣亭はどんな卓であれ参加して、経験点を得てキャラを成長させるの繰り返しというソシャゲみたいな遊び方がメインだよ
ＧＭするとＧＭポイントっていう経験点にも金にも変換できるポイントが入手できて、新しいキャラクターも早く増やせるようになる
だから２時間とか３時間とかの、オンセでは考えられないような短い、卓という体裁だけ整えたようなバトルだけの卓が乱立する
少なくとも参加者の半数はそういう遊び方をしているし、疑問すら持っていない
きちんとシナリオを考えて卓を立ててる人もいるから、見極めは本当に大事だね 確かに戦闘を楽しみたい人向けだね
ソドワのシステムでフリーセッションするとああなるのはしゃーない 百はフリーセッションスタイルのサイトであり、キャンペーンセッションもありますが実質機能してませんね。その時点で一般的なソードワールドの遊び方とはズレがちですよね。紹介文に卓傾向が大体書いてありますので、参加者がよく読めば済む話です。私が参加してて困るのは、時間管理のルーズな卓ですかね。予定時刻を見積もってほしいし、むしろ(しっかりした)シナリオ重視の卓ほどそうなりがちですね。 一般的なソードワールドというより、キャラクターチャットメインで、雑談で気持ち悪い話をしているサイトってイメージだ。
ログを見ると、全体的にシナリオが無くて、プレイヤーのマナーが悪い卓が目立つ。
頭を使ったりしたい人は、卓を見極めた方がいいかも。 多分オンセかつフリーセッションという形態からくる時間の制約によって戦闘中心のセッションが多くなる→キャラクターロールをCCという形で行う
ってことだと思う
そもそもキャンペーンやるなら別にあのサイトである必要ないしね 終了時間は確かにな
いつ終わるか分からん卓に応募はしづらいし
それなら時間が読める方に流れるのが自然
まあ、オンセサイトで選ぶ自由があるほど卓が立ってるってのはいいことなんじゃないですかね
TRPGプレイヤーのマナーの悪さなんて今に始まったことじゃねーし 百の違反者については罰則規定が割と厳格に適応されるということと、
そもそも人口も多いことからきてますね。毎日4,5卓立ってますし。
寝落ちや無断遅刻等は起きて、それが罰則になってもおかしくないでしょう。 きちんと罰則が適用されるのは管理者がきちんとしているから良いこと。
雑談板覗いたら気持ち悪い会話が多いから、新規は定着しづらいだろう。 雑談板の会話が気持ち悪すぎてキツイ。
自キャラ語りとか、キャラチャの話とかを公衆に晒す神経が分からん。 連日雑談について愚痴書き込んでたの居なくなったって事は満足いく環境になったんやろなぁ 数ヶ月ちょっと百剣ROMってた感想
・PC作成や便利な機能は多い
・ほとんどなりチャ。感情構成などRP好きなら嬉しい機能もあるが人を選ぶのは間違いない
・プレイスタイルは若い人向け。今の時代のオンセでPCとPLの性別の違いを揶揄するのは一握りの老害
・罰則規定は比較的しっかりしている。稀に連続で違反報告が挙がるのは面白い
・スマホ版は縦に長く見にくく、メニューが使いづらい
・新規が雑談版で挨拶してもコミュ障拗らせて黙り込んだり無視したりする奴が多数
良く言えばアットホーム、悪く言えば風通しの悪いコミュニティ…といった長く続いたコミュニティにありがちな一見さんバイバイ仕様。
その中に入っていけるバイタリティがあるならどうぞかな？
俺は無理だった ほとんどの中小企業は、生活の糧を得るために働くオーナーが営んでいる。
やるべき仕事をしているがそれ以上のことはしていない。自分で仕事をして、仕事を作り出して、
自分だけの収入をコントロールし、仕事をする場所を創り出しているだでけある。
これらの商業活動は、まったくもってビジネスとは言えない。
ほとんどの中小企業のオーナーは、庭造りをする庭師であり、悩める人を癒すセラピストであり、
板材を加工する技術者である。つまり、経営者ではなく、作業者として、働いているにすぎない。
本当の意味のビジネスとは、生活の糧を得るためや食べるためより、ずっと意味のあること。
単に自分自身の上司となることより、ずっと意味のあること。より重要なこと。より壮大なこと。
より可能性のあること。のために行うべきである。
起業家の仕事は、疑問をもつこと、想像すること、夢を見ること。
そして、ありとあらゆる可能性を追求すること。
もちろん過去ではなく未来を見なくてはならない。これが起業家がやるべき仕事なんだ。
マイケル・E・ガーバー
職人型社長と起業家の違いを理解する
職人型社長は、いつでも自分が現場にいることを前提としてビジネスを構築していきます。
起業家は、自分がいないことを前提にビジネスを構築していきます。
職人型社長は、自らの職人技を披露することに注力し、
起業家は、その職人技を広く市場に伝えるための仕組みを創造していきます。
ですから、職人型社長の場合には、ビジネスを立ち上げたといっても、勤め先を変えただけ、
誰かのために働いているのではなく、自分のために働いているに過ぎないのです。 6行目についてだけ言わせてくれ
夕方まで人が居ない事あるしセッション中で反応出来ないことがある
参加者欄見て誰かいると思ったら放置してるってのも少なくないし
殆どは挨拶するし新規が増えてほしいと思って予定セッションを増やしてるのも確かにいるんだ そもそも百ってセッション中は雑談から出るのがマナーじゃないっけ？
Romってたらそういう場面見たが？
上に出てたキチガイはノ〇の他にも多かった。
発言がキモいのも多かった。まるで動物園の珍獣を眺めてる気分になったよ（汗 百の剣亭覗いたけど、例のノアより気持ち悪いPL多かったよ。
構ってちゃんばかりで、色々と疲れた。
それ以外にも、サイトのデータを挙げる場所とかイラストもだけど猫ばかりで意味不明。
良いなと思えるのは、サイトのシステム周りぐらい。
気の合う人を誘って、ここのシステムで遊ぶやり方が良いね。 まだ百の書き込みあったんだ？見に行ったけどそっと閉じたよ
あれは一般人には荷が重すぎる。
古参が新人にマイルール押し付けとか未来が無いなと思ったね。 どこか良さそうなオンセのサークルの情報はありませんか？ 百の剣亭覗いたけど平日昼間から集まるニートの集まりだったよ。 百の剣亭のディスコのサーバーに誘われたけど無理だった。
ＰＣのエロ語りやエロチャットを誘う素敵な場所だったよ。
気持ち悪くて吐き気がするわ。 「古参が新人にマイルール押し付け」
ちょうど覗いたら、語っている人間がいた。
セッション無いのに人がたくさんいるけど、この人達は暇なのだろうか。
他に居場所が無いから、新人相手に語るんだろう。 百の剣亭の遊び方は、ＰＣになりきって疑似恋愛を楽しむ場所だぞ。
古参の芥◯みたいに「キャバ部」とか作る遊び方とか。
生身の恋愛が出来ないのをTRPGという体裁で充たす場所だと思えばいいだけだ。 なんでこのスレは同じ人が会話形式で連投するんだろう
多数派に見せかけたいの？ 百の剣亭で垢BAN喰らうとかすごいこと起きているな 罰則規定Lv4か
他人の軒下で個人的な趣味趣向の押し付けとか好き放題やってたからな
いよいよ追い出す理由ができたってところだろうな 百の剣亭で一番GMをやっている人のセッションだが、俺には無理だった。
Twitterでお勧めされた後、すぐにやめた方が良いとDMで言われたけど、忠告通りでTwitterやオンセンでコミュニティを見つけるしかないのか。
サイト自体が動いていない場所ばかりだから期待したのに。
とりあえず、貼っておく。
http://www.piyosword.com/sw2game/view/11193 シナリオやGMには相性ってもんがあるからね
たまたま合わなかったんと違う？ うーん、ざっとログを流し見しただけだけど確かにオープン環境でやるのはどうよって内容だな その人上で上がってるディスコ鯖で延々とクソ長文エロSS書いて隔離所作られるようなやつだから相手しないほうがいいよ
口開いたと思ったら自分の考えるバランス調整と自分の世界観ずっと語ってるし鬱陶しい >>110
>>113-116
>>120
百の剣亭で一番同性愛や他人をこき下ろしていたセッションだが、俺には無理だった。
Twitterで調べてもそんなログないのに嘘つくやつがいるけど、コミュニティは自分に合うものを探してみつけるものなんだ。
とりあえず、罰則規定Lv4GMのログを貼っておく。
http://www.piyosword.com/sw2game/view/9999
https://imgur.com/a/liJVuHh
何年も粘着して自分のマイルールを押し付けて嫌がらせし続けたのはお前だろうが ほんと懲りないな 悪意を前提としたキャラクター作成ってのがこれか
サイトに対しても喧嘩売ってるようなもんだし、そりゃ追い出されるわな ディスコ鯖がHPに見当たらないんだけど非公式で勝手にやってるの？ 百の剣亭の話題だけど、オンセンやディスコ、Twitterで探せる時代なのに話題にしてもしょうがないよ。
あそこは、セッションの流れが気に食わないとGMをネチネチ追い込むから雰囲気が悪いのは昔からだよ。
下のセッションなんて、終了後にPLがコンビを組んでGMに説教と言う名前の追い込みをしているから気分が悪い。
これを見た感想だけど、GMは全然悪くないから可哀そうと思ったよ。
http://sw.hymne-land.com/chat/f/log/2021/20211022_1.html
こういう流れって、昔の５ｃｈにも同じような記述があるから、コミュニケーション能力がそれなりにある奴は、Twitterやオンセンで気の合う人間とサークルを作った方がいいよ。
Twitterでは、１００人以上が参加している卓募集用コミュニティが出来たし、ディスコードのサーバーも活発な所が増えてきたからね。
テキストオンリーより、ユドナリウムやココフォリアの音楽や画像が出るセッションを一度やればいいと思う。
臨場感が全然違うし、人によってはダンジョンとか工夫しているのが目に見えてわかるから。
↓これ、昔の５ｃｈな。人は同じことを繰り返すんだ。
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1466409176/ ざっと見た感じ、GMが全然悪くないとは思えない流れだが俺はこのGMのやつ嫌いなのでフィルターかかって見えているとも思う そして同じことがまた繰り返される
このGMもだいたい悪意ある方向でマスタリングするやつだし
指摘しているPLのやつもPCの弱点付いて、〇〇だからHP0になって落ちて当然みたいなこと言うやつだし
目くそ鼻くそだろう GMが悪いかどうかじゃなくて、PLがGMをネチネチ追い込むのが問題なんじゃないかな？
そのGMは、GM回数をたくさんしている人だから、サイト貢献度高いのに
セッションの出来不出来があるから、たまたま嫌いなセッションに当たったんじゃない？
嫌いとか言うなら、そのGMみたいにもっとＧＭをしてから言うべきじゃないか？
そういうサイトにとって、良い部分を見てあげようよ。 GMとして嫌いなわけじゃないよ
人として嫌いなだけで
だからサイト貢献度とかどうでもいい サイトに貢献と言うのは、その攻めているPL２人がよく使うからつい使ってしまった。
人として嫌いでも、新人さん向けに積極的にGMをするだけマシだと思っています。
サイトにやって来た人に対してサービス精神がありますし、サイトの為に色々な報告や議題を上挙げている人だから。
GMを攻めてネチっている２人を例にしているけど、そういうのがサイトの雰囲気を悪くしているという話だよ。
せっかくGMをしてくれる人を追い込む様な真似は、サイト全体にとって良くないと。
特に新サプリが出る前で微妙な時期だし。 >>131
PLの２人とも悪意あるし、上から目線で偉そうだから嫌いだね。
技能や構成とか、初心者は自分たちの意見を聞けと言う風に押し付けてくるのが鼻につく。
ぶっちゃけ、PL回数1000超のサイトの主みたいな物で、ほぼ毎日いるから本当に面倒くさい。
別の1000超PLなんか、「魔法紋を下腹部に描くと」とか、気持ち悪い事しか言わないんだよな。
うちよそが好きで馴染む様なら、エロチャが出来るサーバーへ招待してくれるから、そういう遊びをしたいなら良いサイトだと思うよ。
サーバーの方は、数十人規模で学生っぽいのやらフリーターっぽいのが常駐しているから暇つぶしにはなる。
肝心のセッションは、他の人も書いているけど戦って終わりというのがほぼ９割かな。
完全テキストだから、ダンジョンマップは出ないし、PCの恋愛がどうとかのなりきり中心で痛々しい。
応募がフリーな上、面倒なPLばかり残った蟲毒状態というのもストレスになるよ。
正直、去年からほとんどメンバー変わっていないし、自分が始めた頃からずっとアクティブな人がそのままいるので新陳代謝は悪い場所だと感じる。
前に話題になった百の勇者亭からの継続の人もずっといるし、伏字で話題になったノ〇も未だにいる。
それでも、SW2.5のシステムで戦闘がしたいならおすすめだと言っておく。
戦闘以外にする事がないので、その点だけは参考になるんじゃないかな。
正直、TRPGのシナリオで遊びたいなら野良でTwitterやオンセンで探す方が正解だよ。
#SW25 #trpg募集 #trpg初心者
Twitterでこれらのタグで検索すれば、セッションの募集やコミュニティの案内とか探せるから。
それと、百の剣亭に関してはずっと続いてほしいと思ってはいる。他で関わるには、色々な意味でトラブルが予想されるからだ。 話題にしてもしょうがないって言ってすぐに長文をだらだら貼るの面白いね君 >>135 レッド お前みたいなサイトBANされた輩の話なんて誰も参考にしないんだわ
己のしでかした事棚上げしてうだうだ言ってんじゃねえよ >>135
すげぇ。
ここにも粘着している奴がいるのか。
>>138
えふぃりあさん、ウェストさん、フィーネさんチーッス！ >>139
ここじゃなく向こうでだれかに聞食方が早いよ
レッド氏はハードゲイだとかそっち系のキャラでレイザーラモンHGの真似を押し付けてきて卓進行の邪魔しかしないから苦手だった
あと自分が気に入らないと思ったNPC相手とか出るとやっぱり卓進行を邪魔する事が多かったので不快感ばかり味わうことが多かったから
必然的に応募していたらそこには行かなかったし
GM立ってても応募しなかったな >>139
紹介制だよ。雑談、１８禁、SW関連etcという感じのサーバー。遊戯王とかの話もするよ。
管理人さんっぽい名前はないけど、百剣の雑談によく来る人に聞けばいいよ。
Aさん、Pさん、Dさん辺りがサーバーの常連だよ。俺もそのラインから紹介されたとだけ。
それ以上は、残念ながら言えないんだ。あまり言うと自警団から、ディスコで攻撃されてしまう。 >>124
一度、終わったことをグチグチいう奴が一番最低だと思うけど
すぐに管理人さんは処理までしてくれたのにスクショしてここに晒しあげるってどうなん？ >>124
百の剣亭仮面が蘇っている。
ノーパンとか全裸とかいるんならアリじゃね？
てか、スクショ撮るから誰か分かったわwww
そういう粘着するから、サーバーの方誘われないんだよ。
>>143
該当者の人、いつも何かと戦っているから。 追い出された奴の話題になると急に伸びるの分かりやすすぎだろ ソドワ始めた頃少し気になっていたけど、この時代にセッションツールすら使わずマップもなしテキストのみでやる老人ホームなの？
IRC？とか使ってたりして それだけで遊べる軽さと言うのもあるよね
クトゥルフ卓とか逆に立ち絵、背景画、BGMも用意できないGMはｋusoって言うやつらが蔓延していて
むしろ窮屈な遊びしてんなってならない？ クトゥルフは特殊だから例外にしておこう
でもキャラシに顔書く欄があるんだから、立ち絵もなしにPCの外見説明と想像させるの不親切だよね
その辺ですぐ作れるのに 用意したら版権がどうのこうの絵と設定があってないがどうのこうのめんどくさいから用意しないよ。
用意する手間もあるしな。 用意する手間より他のPLに負担かける方が…
全員その手のタイプだから誰も気にならないのかな なかったら負担になるってすごいね
そう言う人はCRPG感覚でオンセしているんだろうな
オフでのセッションとかできなさそう >>151
お前こそ義務化もされてない部分に手間を強要する負担かけてきてんじゃん
どうしてもと思うならお前が用意しろよ 
