ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その13 [無断転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac9-2WsW) · 2018/04/19(木) 22:07:42.47

マジックアイテムは、その分GM用因果力増やせばいいだけでしょ。
GM用EXパワーで調整できるしね。
正直、アイテムよりEXパワーのほうが強力だし。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-3Waw) · 2018/04/25(水) 00:32:16.29

マテリアルギャザラーとかパフォーマンスとか（プリプレイ＿財宝ロール）に
トレジャーハント（財宝ロール時プラス補正）って乗るの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8E8L) · 2018/04/25(水) 00:42:00.33

財宝ロールと明記されてるから大丈夫だとは思うけど、公式に質問投げた方が早いよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-301H) · 2018/04/26(木) 15:02:15.56

プレフィクスドのランク制限って〔起動：○○〕とかだけ？
それとも攻撃力増加とかも使えなくなるの？
窓口だと増加分の数値も反映されるけど

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-hwVb) · 2018/04/26(木) 16:19:46.26

>>343
プレフィックスドの効果はすべて発揮しなくなる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-301H) · 2018/04/26(木) 18:10:37.58

>>344
だよね
ただ窓口が対応してないだけか

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-301H) · 2018/04/27(金) 21:03:12.64

質問コーナー、案の定「ルルブ読め」で終わる質問が多いな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b959-luqG) · 2018/05/01(火) 07:40:08.24

高ランクシナリオをプレイして
対モブ処理特技持ってなかった、水棲もってなかった、飛行もってなかった
苦戦したから殺意高すぎなんてのを見てると
それまでの経験がぬるすぎたんじゃないのかって思う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-patk) · 2018/05/01(火) 09:21:46.04

他所のゲームでは「モブ処理、水棲、飛行等々が無いと詰む」ってことがあまり
なかった気がするんだよね。すごく特殊なシチュエーションというか。
ログホラはそういう状況を積極的に投入している感じ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-eKYb) · 2018/05/01(火) 09:27:48.55

戦闘に寄ったシステムだとモブ処理はD&D時代からPTに一人は必要みたいな感覚持った人も多そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b959-luqG) · 2018/05/01(火) 09:37:06.63

モブが危険なんてそれこそ高ランクにならなくても
基本ルルブのサンプルで洗礼に合うくらいわかりやすかったんだけどな
モブ確殺特技は火力なくても倒せるから取りやすいのに

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-301H) · 2018/05/01(火) 12:36:29.38

ウェルナ島はミドル戦闘の稼ぎで暗視のお薬買えたから良かった

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tYEw) · 2018/05/01(火) 13:21:26.67

そこらへんは時代に寄るのもあると思う
今だと人気上位のシステムだと重要スキルは先に公開するのが主流だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51b4-K1VK) · 2018/05/01(火) 18:19:55.56

>>347
わざわざハッシュタグつけてそれ言ってる人「わたしはバカで無能です」って告白してるのと同じだよね
ランク11になるまで何やってたのって感じ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b959-luqG) · 2018/05/01(火) 19:24:19.55

>>353
１１のサンプルキャラ見るとこれから何に対策を持ってる事が前例かってわかりやすいよね
特技で取らないならアイテムでも解決できるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5159-luqG) · 2018/05/01(火) 20:54:28.80

殺意がどうこうっていうより高レベル遊ぶあたってのノウハウまったくわかってないまま遊んだだけでは

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-hwVb) · 2018/05/01(火) 23:30:43.29

>>355
単純にこれだと思う
１回経験すればビルドを見直すと思う
経験して学んでいけばいいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-IAEw) · 2018/05/01(火) 23:38:43.11

ウェルナ島が難易度高いって言われるのは水棲飛行暗視とかそんなんじゃなくて
単純にエネミーの数と数値設定がこれまで公式が提示してきた標準のバランスから大きく逸脱してるからだぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-c97c) · 2018/05/02(水) 00:02:07.86

>>357
しぶとさぶちこんでるのはわかるんだけど
それ差し置いても数値がおかしい感がある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b959-luqG) · 2018/05/02(水) 00:28:42.94

>>357
そんな逸脱してるか？　モブ２体で１体分だぞ扱いは
拡張２９９P　だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
ボスは配置を含めての能力だし、そこまで大きくずれてるようには見えないけど

**ＮＰＣさん** (JP 0Hf5-R0DR) · 2018/05/02(水) 05:42:38.26

水棲飛行暗視の類は他のゲームだとパーティの誰か一人が持ってれば良くて、必要な時＝ソイツの活躍タイミングになるぐらいな事が多い気がする
ログホラだと全員持ってる事前提で無いキャラはそのシーン役立たずって事になりがちなので、個人的にはキャラの個性付けにもメイキングの選択肢の幅にも寄与せず単なる熟練者チェッカーに感じない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-IAEw) · 2018/05/02(水) 07:44:41.06

>>359
エネミーデータガイド読んでる？
ボスと取り巻き2体がアーマラー(一番HPが高いタイプ)と仮定してもHP合計は一般エネミー8体分以上
実際はボスはアーチャー

それに加えてガイドライン基準ならモブ4体は余計
PC4人に対して5人分のエネミーが配置されてる

クイックスタートで遊んでみりゃわかるが、削らなきゃいけないHP総量が優にガイド標準の2倍以上あるので火力足りなくて無駄にラウンドかさみまくってダレる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-luqG) · 2018/05/02(水) 07:49:04.83

単独行動が少ないゲームだと、暗視能力なんかはパーティ全員が（一時的にでも）有していないと意味が無かったりするね
戦闘中に一人でも暗闇で見えないメンバーがいたら結局明かりをつける事になるし
他ゲームでは水中適応・水上歩行あたりはどうしても必要なシナリオの場合だけ全員で対策してる印象

ログホラはマジックアイテムで簡単に暗視水棲飛行が手に入るせいで、シナリオの方でも暗闇水中・厄介な地形を多用しているきらいがある
そういう世界だと知らない初心者が引っかかるのもむべなるかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db25-luqG) · 2018/05/02(水) 08:24:12.75

>>361
エネミーデータガイドにないしぶとさってパラメータが入ってるんだから
その基準で言ってもしかたないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5159-luqG) · 2018/05/02(水) 09:02:31.14

っていうかデータについてまで詳細にツッコミ入れだしたら完全にシナリオバレだろ
なんでネタバレスレでやらねえんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1190-XMtE) · 2018/05/02(水) 17:39:15.15

>>364
公式がネタバレ上等ってOK出してるのに何を言ってんだ？
もっとこういう話で盛り上がった方が良いってことだろ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b959-luqG) · 2018/05/02(水) 17:50:48.86

拡張のクライマックスはあれ、1戦闘に見えて　少ないモブと単体ボスの２戦を同マップでやってるってだけに思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 214d-phvx) · 2018/05/02(水) 18:40:09.44

>>365
言ってたか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-IAEw) · 2018/05/02(水) 19:21:30.31

>>363
しぶとさの設定がおかしすぎて今までの標準バランスから大きく逸脱してるって話だぞ

CR10の類似タイプのボスからランク1上がっただけで総HP約3倍になってるのにバランス変わってないは無理筋

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-c97c) · 2018/05/02(水) 20:20:15.35

>>366
エアプなんだろうがログホラはシーンn回の強力特技が多いから
2戦を同マップでやったらそれだけで難易度爆上げだぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b959-luqG) · 2018/05/02(水) 20:40:15.04

>>369
対モブだけでシーンｎ回切る方がどんなエアプだよってことになるな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-c97c) · 2018/05/02(水) 20:46:04.66

>>370
対モブだけでも数と配置次第では普通にシーンn回切るんだよな
シーンn回って火力特技だけじゃないし

＞拡張２９９P　だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
発売半年もしなういちに公開されてた周知も周知の基準を
さも拡張で初めて出てきた情報みたいに書いてるし、

取り巻き配置能力を持つ群れボスを単体ボスとか書いてるあたりからもエアプ臭が感じられる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-f5JI) · 2018/05/02(水) 21:04:14.55

モブの群れ排除するのに回数制限特技使うのとか日常風景だろ

高行動値の妖術師でもいたら別だが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 214d-phvx) · 2018/05/02(水) 21:22:04.55

シーンが変わったらHPが全快するゲームで雑魚戦とボス戦を同じシーンか別のシーンかはもう別物のバランスでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db25-luqG) · 2018/05/02(水) 22:49:26.92

>>368
CR11以上で提示されている公式の標準バランスはしぶとさ入りのものしかないんだが

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-fSeP) · 2018/05/03(木) 09:11:31.83

>>374
11からはPCの特技も効果が更新されるから分かるんだけど、8とか9のあたりは自分のとこのキャンペーンでは禁じ手になってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-W8se) · 2018/05/08(火) 19:09:47.07

あれぐらいなら問題ないだろ？
そりゃルナティックとかなら無理だが

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-HRaf) · 2018/05/08(火) 22:57:45.79

かばうやカバーリングで「対象はダメージを受けることはない」とあるけど、
ダメージ以外の効果（例えば即時移動（強制）とか、：［ラットマン］タグをつけるとか）はどうなるんだろう？

１攻撃対象が受ける
２かばったＰＣが受ける
３攻撃対象へのＨＰダメージは無くなるから攻撃対象はその他の効果も受けることはなく、かばったＰＣがダメージ以外の効果を受けることもない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a65-XJxX) · 2018/05/08(火) 23:09:18.28

>>377
ダメージは数字ではなく危害を与えるものの総称だから
強制移動やタグをつけられるのも危害と判断すればいい

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-HRaf) · 2018/05/09(水) 12:29:12.32

>>378
なるほど

もうひとつ質問
判定：自動成功でもタイミング：ダメージ適用直前はあるんだっけ？
例えばあるエネミーをサイレントパームで引っ張ったら代わりにカバーリングに類する特技を持った他のエネミーがついてきたり

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e22-C5rw) · 2018/05/09(水) 21:33:39.95

自動成功でもダメージ適用直前／直後はあるよ
ただ直接ダメージにはダメージ適用直前／直後が使用できない。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-xumH) · 2018/05/10(木) 13:41:47.36

>>380
強制移動がダメージならそれに対してはダメージ適用直前直後があるよね

ところでルルブにはダメージはＨＰダメージとＬＳとＢＳの三種類と書かれていて、攻撃手順にもその他の効果という記述があるんだが、本当に強制移動や「ラットマンタグを与える」はダメージなのだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb22-Ca5/) · 2018/05/10(木) 18:30:14.87

ダメージの定義はその3種だけなので、強制移動はダメージじゃないよ

そのこととは関係ないけど直接ダメージ＋その他の効果（BSや強制移動）は、1回の攻撃（ダメージを与える行動）だからダメージ直前直後はやっぱり使えない。
その代わり障壁で直接ダメージ止めれば効果も消える。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-xumH) · 2018/05/10(木) 19:39:24.85

>>382
ＢＳは明確にダメージだから直前直後はあるのでは？
少なくとも無いとは書かれていない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-xumH) · 2018/05/10(木) 20:42:52.15

ガゼット１２の相談窓口にソンバの［追撃］にダメージ適用直前直後のスキルが使えると書いてあるっぽい
つまりＢＳにもダメージ適用直前直後のタイミングは発生する

**382** (ﾜｯﾁｮｲ cb22-Ca5/) · 2018/05/11(金) 23:05:59.82

俺もBSだけ与える場合（ソーンバインドホステージなど）にはもちろん使えると思うよ。
直接ダメージとBSを与える場合に、直接ダメージにダメージ直前直後の行動が行えない制限が適用されると思うのだが。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-xumH) · 2018/05/12(土) 00:12:35.10

>>385
直接ダメージの分は使えないけどＢＳの分は使える
そしてそれらのダメージが同時に与えられるものならタイミングも同一
つまり「直接ダメージには直前直後が使えない」とは「直接ダメージだけを与える攻撃には直前直後が使えない」という意味になるかと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-cEHc) · 2018/06/08(金) 00:54:40.76

ここの過去スレでウンディーネの冷気タグをバンシーに付けて撃てるって見たんだけどマジ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-LHz9) · 2018/06/08(金) 06:07:08.06

>>387
▼《従者召喚：サラマンダー》や《従者召喚：ウンディーネ》の効果によって［火炎］や［冷気］のタグがつきますが、
その状態で《基本武器攻撃》や《基本魔法攻撃》を行った場合、その攻撃は［火炎］や［冷気］の属性を持った攻撃になるのでしょうか？　
またその他の武器・魔法攻撃を行った際の属性はどうなりますか？

　「タグの継承（Ｐ４０）」のルールによって、キャラクターが持つ［火炎］や［冷気］などのタグは、攻撃にも継承されます。
従って、《従者召喚：サラマンダー》の効果中であれば、あらゆる攻撃が［火炎］タグを持つ攻撃となる可能性があります。
「可能性」というのは、キャラクターやダメージにおいて属性ダメージタグがふたつ以上選択可能になる可能性があるからです。
その場合は「タグの継承」ルールに従って１つを選択することになるでしょう。

ということなので、ウンディーネ召喚中にバンシー撃って冷気を選択すれば可能
この場合邪毒は乗らない

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-6mCD) · 2018/06/08(金) 09:12:20.76

>>388
残念ながら387はTRPG雑談にマルチした上に捨て台詞残して消えたよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-LHz9) · 2018/06/08(金) 09:16:52.81

>>389
うん、書き込んだ直後に向こうで見た

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-cEHc) · 2018/06/09(土) 00:45:13.90

>>388
サンキュー

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-42bF) · 2018/06/16(土) 09:34:17.68

理論上最大ダメージ出せるのってドルイド怒りのアリバ連打？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02c9-BHtU) · 2018/07/01(日) 03:06:13.22

条件によって変わるんじゃない？
CRいくつかで違ってくるし。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c76b-HcYj) · 2018/09/09(日) 04:52:11.33

鳥取の環境が変なだけかもしれんから聞きたいんだけど森呪遣いが回復職のときって戦闘難易度すごく上がらない？
[再生]の起動がクリンナップなせいで１Ｒに許容できるダメージが他二つと比べるとすごく減るから回復がおいつかない…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-fTNn) · 2018/09/09(日) 09:14:30.09

低CR帯は
森呪遣い＞＞施療神官＞＞＞＞＞＞神祇官
ぐらい難易度差あるよ

森呪遣いはどう考えても再生まで回復間に合わないからエントラストライフでダメージ肩代わりするしかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-Eze4) · 2018/09/09(日) 10:29:30.31

回復職で一番攻撃重視だからね、仕方ないね
それを前提にしてパーティ全体で戦術を変えるしかないかと

もしくはシナリオ側で調整してもらう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-fTNn) · 2018/09/09(日) 13:00:03.66

低CRだと他メンバーも特技枠余裕ないからダメージ分散もしにくいし、
攻撃職の火力も《アサシネイト》とかあの辺に依存してる時期だからそれがない森呪遣いの火力にはさして期待できないしで
単純に難易度が跳ね上がるんだよな

CR3か4ぐらいから特技枠が増えてきてパーティも[再生]に合わせた構成・戦術が取れるようになるし、
森呪遣いの火力が無視できなくなってくるから、差はそのうち埋まるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b359-7GfT) · 2018/09/09(日) 19:34:59.73

ぶっちゃけ回復と戦士の組み合わせで難易度が変わるのでなんとも
ドルイドは攻撃の手数で殲滅速度があがって被弾が減ることで楽になることもあるし
単体ではなくパーティで考えないと評価が無理

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-fTNn) · 2018/09/09(日) 23:20:29.46

>>398
CR1～2だと森呪遣いの火力は全然大したことないので、
回復職共通の《ディスミサル》でも撃ってたほうがマシなことが多いゾ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Oz+W) · 2018/09/10(月) 05:44:35.53

普通にライトニングフォール強いけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c76b-HcYj) · 2018/09/10(月) 13:56:42.40

やっぱ皆同じことで苦しんでたのか、返信ありがとう
何人かのＰＬでオープンキャンペ形式で遊んでるんだけど、毎回ＰＴが変わるから味方に左右されないビルドじゃないと出しづらいんだよね
オープンだとＧＭも周りのＰＬも合わせて組むのは難しくて悩ましい……いやクローズのときに使えって話なんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b359-7GfT) · 2018/09/10(月) 14:02:34.26

>>399
他もないから、他の火力の補強になるってやつだな
連続して打てればいいし削ったところでアタッカーにとどめを刺してもらうか
アタッカーが落とし損ねて残ったのを倒すか

戦士の相性としてはダイス目の悪くないモンクかねぇ
守護戦士はまだ特化してないし武士はまだ緊急避難が足りないからヒールがいる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-fTNn) · 2018/09/10(月) 18:43:42.87

実際のところは神祇官や施療神官の攻撃特技も成長性に難があるだけで基本性能が低いわけではないから
低CRだとメジャーヒールの要請が強くなりがちな森呪遣いより
灰の魔石持ってるだけで19(因果1入れて29)先置き回復できる神祇官の方が
攻撃に特技枠と手番割きやすくて攻撃型回復職しやすいまであるけどな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cC+K) · 2018/09/15(土) 12:28:43.15

>>401
メンツに合わせてリビルドしないの？　うちは特技をごっそり入れ替えるときもあるよ。
シナリオはGMというか、ディベロッパーは今回予告で敵やフィールドの傾向を伝えて
くれてればそれに合わせるし。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 656b-ELYS) · 2018/09/23(日) 02:20:07.81

森呪遣いは防御上がるのやったけど侍とダメージ分散しつつなんとかやってたなとにかく立ってれば回復するから倒れないように気をつかって

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-JwUk) · 2018/09/26(水) 02:11:33.88

ディバインフェイバーもリバースセルフも取らずに放下功徳の五尾と千変万化の七尾を取る神祇官
鈴音の障壁と変わり身の一尾を取ってるのに防具がIR1のまま
何を考えているのか分からない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-CtNX) · 2018/09/26(水) 12:20:44.42

戦士職しか攻撃を受けない卓だけ経験してきたんだろう

**ＮＰＣさん** (JP 0Hd5-tHrl) · 2018/09/26(水) 15:27:36.35

NHKの教育でやってたログホライズンのアニメ、すごく面白かったのに、
なんで無くなってしまったのですか？

音楽とかもすごく良いので、いまだにTRPGのシナリオ作るときとかのBGMにしてますよ
NHKの放送枠が無理ならOVA方式とかも無理なんですかね？
ホリエモン氏とか、ひろゆき氏とかに相談するとか、クラウドファウンディングとか無理なのかな
第3期まで作ったのに、すごくもったいないですよね～

全力管制戦闘(フルコントロールエンカウント)だ！
とかカッコイイこと言ってるのに、自分のおケツが拭けてないとか、まじ勘弁して・・・ままれ氏

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c224-tHrl) · 2018/09/26(水) 16:33:39.12

>>408
作者のやらかしの影響はあんまりないように見えないけど問題は純粋にストックたまってないのよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0959-coYL) · 2018/09/26(水) 17:01:30.06

>>408
一期5巻消費、今はまだ連載部分でもストックが15巻分存在しない
現状14巻分で15巻目連載中だけれど海外編はカウントされてるが別扱いだから下手すると16巻分のストックが必要

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-aemA) · 2018/09/30(日) 14:11:52.83

しかし１２倍速の時の流れの違いがあるとはいえ数十万人が一か月以上消えたとか、エルダーテイルそのものが終了しないか？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-ic7h) · 2018/09/30(日) 14:36:56.06

>>411
原作でも現実世界の描写が一切無いから本当に現実世界から消えたかは不明でしょ？
判断する材料が全くない状態

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-aemA) · 2018/09/30(日) 15:16:49.10

>>412
それもそうですね。
分かるのはいつだろう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-aemA) · 2018/09/30(日) 15:22:33.55

あ、すみません、スレ間違えて書いてました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-Sv6L) · 2018/10/05(金) 22:53:17.23

興味はあってルールは買ったけど、やる気にはなれない。
ルールブックの読みづらさもさる事ながら、俺がこの世界でやってみたい事とルールが乖離している。
新アイテム等々の開発だの新素材発見だのの、発明・発見系の事をやりたい。
さらにMMORPGの世界では、基本やりたいクエストからやるようになっている。
そんな世界を舞台に、よくあるRPGの冒険者みたいにGMお仕着せの冒険やってても個人的には面白くないって事に気付いた。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4759-vBoO) · 2018/10/05(金) 23:10:19.82

>>415
開発だの発見だのはそういうシナリオ用意してやれ

あとGMの用意したシナリオを無視したいっていうなら
根本的にTRPGに向いてないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3265-fe/1) · 2018/10/05(金) 23:14:32.88

要するにアイテムを解体したり
素材を発見したりしてより強力なアイテムを作ったり
クエストを選択してフリーシナリオに
ゲームを進行したいということだな
ピッタリのゲームがあるが・・・何故かあまり評判は良くないんだな

https://fujimi-trpg-online.jp/img/dod/DOD_comscenario.pdf

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3265-fe/1) · 2018/10/05(金) 23:15:39.67

おまけ
https://fujimi-trpg-online.jp/img/dod/DOD_comkanri.pdf

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-Sv6L) · 2018/10/07(日) 16:21:08.40

>あとGMの用意したシナリオを無視したいっていうなら
吟遊バリバリのシナリオやって「ＧＭの言う事は絶対だ」みたいな真似を……
ＣｏＣやるんならクトゥルフ神話らしいシナリオをやりたいし、サイバーパンクものやるならサイパンらしいシナリオをやりたい。
同じようにログホラのＴＲＰＧなんだから、ログホラならではの事をやりたい。
なのにそういうのを無視して、ＣＤ＆ＤだのＳＷ1.0でもやれるようなシナリオばかりでは、その、なんだ、わざわざログホラやる意味がない。

>開発だの発見だのはそういうシナリオ用意してやれ
そういうの頼んでもきっとＧＭは、それこそＣＤ＆Ｄでもあるような「ＮＰＣが欲しい（ＰＣは欲しくない）物の開発・発見シナリオ」とかをやる。
「ロデリックが毛生え薬を作りたいので原料の○○を採取依頼を出す」とか、「毛生え薬の素材になりそうな原料を発見するためのダンジョン探索依頼を受ける」とか。
どうせやるんなら「ＰＣは従来（ルール）にはない○○（より強力なアイテム）を欲しい→ロデリック商会に協力要請→必要そうな素材が判明したのでゲット→不足して失敗したので再チャレンジ→ようやくゲット」的なシナリオとか。

上手なＧＭならダンジョンだけ用意してＰＬにやりたい事を尋ねて、どんな目的だろうと「その目的の為にはこのダンジョンに潜る必要があるorこの人物の護衛をやる必要がある」とやるとか。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/07(日) 16:54:18.71

Web上でアルファベットを全角で書くやつって99.9％ぐらいの割合でめんどくさいヤツだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 767f-vBoO) · 2018/10/07(日) 17:52:04.99

MMOってやりたいクエストをやるってより見つけたクエストをやるって感じよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-9/N2) · 2018/10/07(日) 18:54:17.43

>>419
なら自分がGMでそういうシナリオをやればいい

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-86uG) · 2018/10/07(日) 19:14:18.84

やる気にならないのにスレに書き込んでる時点で何を考えてるのかさっぱり理解出来ないんだが？
自分で言語化出来ないのに他人に解らせようと言うのは無理な注文だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-W5GW) · 2018/10/07(日) 20:22:06.61

>>419
やる気になれないなら、やらなきゃいいだけだろ。
やりたいシナリオをするＧＭがいないなら、まずは自分でそのシナリオやって見せなきゃな。
ＧＭも仕事じゃないんだから、ＧＭがやりたいシナリオするわな。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-XM+q) · 2018/10/07(日) 22:33:46.31

419の言ってることって、シナリオに属する話でシステムは関係ないよな。
それ以前にシステム側でそれを担保する方法なんかあるのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc9-nomI) · 2018/10/08(月) 04:01:17.98

ルールにないアイテムを作成することに難色示す人も多そうだし専門システムあるならそちらに行った方がよさげな案件
それはそうとログホラならではのシナリオって何だろうな
とにかくPCが死なないと進行しないシナリオとか……？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4759-vBoO) · 2018/10/08(月) 04:29:57.45

料理作ったりレイドやったりログホラならではのシナリオはあるけどな
ただプレイヤー側からシナリオ開始後にGMに対して要求していくのはログホラ関係なしにTRPGに向いてないとしか言いようがないぞ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-yn9U) · 2018/10/08(月) 06:23:08.85

>>426
何言ってるんだ？
アイテム作成について難色を示してる人はいない

>>419は思ったものと違うというだけでやる意味がないと貶してる
さらに自分でシナリオを作ろうともせず他人任せにしている
嫌われて当然

**ＮＰＣさん** (ｱｰｸｾｰ Sxd7-gqN8) · 2018/10/08(月) 09:04:04.19

このゲーム、新アイテム発明したりするシナリオは結構作りやすいと思うけどなあ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-nomI) · 2018/10/08(月) 10:56:13.37

いやハウスルールで自由にやればいいけどルールに則らずアイテム作るのはバランス壊れたりするし普通に嫌だよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/08(月) 11:37:31.30

典型的な自由度幻想信者じゃん、TRPGのPLに向いてない

TRPGにおけるPL側の自由度ってのは「起こった出来事」への対応の仕方であって
「いろいろできることがある中から自分のやりたいことを探してやる」という意味での自由度はあまりない

「今回は戦記物で」「今回はストーリーは軽く流してデータ戦闘メインのハクスラで」ぐらいのジャンル分けならともかく
＞「ＰＣは従来（ルール）にはない○○（より強力なアイテム）を欲しい
こんな粒度で「PLのやりたいこと」を御用聞きしてたらPL同士の「やりたいこと」が衝突して終了
TRPGのPLはネトゲと違って同じ目的のために集まったグループじゃないからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-vBoO) · 2018/10/08(月) 23:57:35.45

＞さらにMMORPGの世界では、基本やりたいクエストからやるようになっている。
＞そんな世界を舞台に、よくあるRPGの冒険者みたいにGMお仕着せの冒険やってても個人的には面白くないって事に気付いた。
ここにスゲー違和感を感じるんだが、それよりなにより

＞ダンジョンだけ用意してＰＬにやりたい事を尋ねて、どんな目的だろうと
＞「その目的の為にはこのダンジョンに潜る必要があるorこの人物の護衛をやる必要がある」とやるとか。
これ本当にやったらコイツ絶対文句言うと思う

>>430
作るシナリオなら作って終わりだし、使いたいから続き物しろってんなら
それ使う前提のシナリオ用意して使い切らせるなり壊せばいいじゃん

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-nomI) · 2018/10/09(火) 07:49:26.40

消耗品はまだし本来壊れないアイテムが破壊されるのもある意味でハウスルールでは
継続して利用できないもの作っても感
まぁこういった話は各自の卓環境で基準となるものが違うから何ともな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4759-vBoO) · 2018/10/09(火) 09:36:08.61

そもそも本来より強力なものが欲しいって時点でただのマンチキンだろ
せいぜい公式のマジックアイテムのコア素材を入手シナリオくらいがルール的な限界だと思うし
他のPL無視してそいつの手に入れようってのに付き合わされる他人のが可愛そうだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-vBoO) · 2018/10/10(水) 01:43:37.15

>>433
そもそも作る時点でハウスルールだからな
作るシナリオやりたいってんだから、本来「作りました、終わり」でいいはずなのを
バランスブレイカーだ云々言うから
それに合わせたバランスのシナリオやって、その回限りで使えなくすれば？って言うだけの話
理由なんて不完全だったので効果がなくなりましたでもなんでもいい

「継続して利用できないもの作っても……」っていうなら「じゃあ別のシナリオやろうか」でいい
いちPCにマンチアイテム渡すためにシナリオ用意するなんて馬鹿馬鹿しい事しなくて済む

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-7gAp) · 2018/10/19(金) 19:14:54.47

ここはログホラで遊んでる人のスレなんだしログホラは気に入らないって結論出してるならそれで終わりなのに何を言いたくて書き込んだんだろう、しかも自分の理想に近いシステムも見つけてるんだからそっちで遊べばいいだけなのに
こういうのがログホラでやりたいんだけどどうしょう？だったらまだ分かるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b359-nBLa) · 2018/10/19(金) 19:47:52.85

ログホラとか関係なく
TRPGに向いてない他人は自分に奉仕するものと思ってる奴だろう
どのシステム行っても同じように迷惑かけるだけだと思うぞ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-++qk) · 2018/10/20(土) 08:30:02.36

高ＣＲで遊んだらやること（やれること）多くて煩雑で辛い
でもＣＲ１だと毎ラウンドすることほぼ一択で葛藤が少ない

みんなはＣＲどれくらいが遊びやすい？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-PzIJ) · 2018/10/21(日) 02:55:27.34

最近はＣＲ１２～１７ぐらいでやってる。
煩雑だとは感じてないなあ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be22-j6wj) · 2018/10/21(日) 13:20:34.71

CR５前後が一番バランス取れてると思ってる。スキルのレベル上限までのばせるし
だからもっぱら遊ぶのはCR４～８くらいかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b359-nBLa) · 2018/10/21(日) 15:46:54.57

>>439
CRあがったら状況による選択肢を増やす方向で
全部を一つに注ぎ込むような成長をするシステムとは違うからなあ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-S3gW) · 2018/10/28(日) 23:02:28.65

CR6～8かなあ、SLを最大まであげきれるけど有用なの全部とるには足りない個性を出しやすいランク帯

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 272a-duOb) · 2018/11/04(日) 12:19:23.36

某病気の人をSW2.5でちらほら見かけて
気になってプロフィール見てたら
あんなにLHの業界面してた割に所持ルルブから抹消して黒歴史にしてて草
村八分にされてもまだなお取り巻きとｷｬｯｷｬできるだけの姫（なお男）ぶりはさすがだな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/04(日) 12:48:39.91

あれがLH界隈から追い出される一部始終をヲチしてたけど相手方もなかなかのクズっぷりで
クズとクズの罵り合いでなかなかの地獄絵図だったぞ
あれでLHの野良オンセから離れた人が結構いる

暴言を吐いた人間相手だからって暴言を吐き返してたら第三者は両方にドン引きするだけなんだよなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b59-MyS3) · 2018/11/04(日) 13:05:51.54

その辺LHZのオンセが下火になった理由の一つだ
野良に見えてる地雷があったのは大きい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca4c-qKwO) · 2018/11/04(日) 20:37:32.73

そんなことがあったのか。本人と取り巻きはもうLHZ界隈にはいない感じ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e22-9R2l) · 2018/11/07(水) 17:27:17.89

困スレに報告来てるが公式周りの人間も大概じゃね？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-ujTP) · 2018/11/07(水) 17:39:29.45

困スレは見てないけど、あんまり他所の騒ぎを持ち込まないで欲しい
そう言った話題はオモロスレや業界人スレの領分だからね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d6-fZ+K) · 2018/11/07(水) 18:39:41.48

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540533895/99
公式が困っていうから見にいったら「出版元や著者と知り合い」と自称してるだけの人で
本当に公式かどうかかなり怪しいんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0798-eX3w) · 2018/12/13(木) 18:07:35.23

基本魔法攻撃が強すぎる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-3flP) · 2018/12/13(木) 21:55:11.17

>>450
そんなに？
環境は？

**ＮＰＣさん** (ｱﾒ MM47-wUTc) · 2018/12/14(金) 15:57:56.49

なんらかのギミック潰されて困ってる感じ?基本魔法攻撃は杖も魔石も装備してないと使えないのを周知したら

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-BIFq) · 2018/12/14(金) 17:15:01.89

あれ、杖か魔石どちらかじゃないっけ？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-O3BV) · 2018/12/14(金) 17:33:46.63

杖か指輪のどちらかであって、両方は必要無いね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8Py6) · 2018/12/15(土) 10:22:37.98

ちゃんとアイテムのＭＧによるGM因果上昇いれてればぬるくなることはないんじゃない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-qiDc) · 2018/12/19(水) 19:23:29.40

翔鶴の凶祓いに弓マスタリーを乗せることはできるのだろうか？

特技に武器種別タグがある場合、同じタグを持つ武器を使わないといけないルールはあるけど、
武器に複数の種別タグがある場合特技と同じタグを優先的に継承しなきゃいけないルールはあったっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-3flP) · 2018/12/19(水) 19:41:01.20

>>456
んー
これかな？
https://lhrpg.com/lhz/i?id=1811

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3flP) · 2018/12/19(水) 21:14:50.96

>>453-454
「杖も魔石も装備してない」、と使えない

ニホンゴムズカシイ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-qiDc) · 2018/12/19(水) 22:11:47.94

>>457
「行動を宣言する時に継承する１つを選択すること」か
だとすると先に槌斧タグを選ばないと翔鶴使えないから弓マスタリと併用は無理っぽいね
ありがとうございました

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3flP) · 2018/12/19(水) 22:34:31.77

>>459
使用条件は「同じタグを持つアイテムを攻撃に使用する武器として装備している時」で
アイテムがタグ持ってさえいればそれをダメージに継承することは条件にしてないから、[弓]継承しながら翔鶴使えると思うよ

ダメージに継承されるのがどちらか一方なだけで、装備している弓自体は[槌斧][弓]両方持ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6511-4PzM) · 2018/12/20(木) 00:40:30.95

>>460
ふむふむ
シュレディンガーの斧弓が行動宣言時に弓か斧に確定するんじゃなくて、あくまでダメージに継承する武器タグを選ぶだけで斧でもあり弓でもあることに変わりはないと
むづかしいね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-7dv0) · 2018/12/20(木) 02:17:06.15

武器種別タグが継承される攻撃って[武器攻撃]だけでいいんだよね？
[魔法攻撃][特殊攻撃]には継承されないよね？
混乱してきた……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-q1e7) · 2018/12/20(木) 02:32:25.05

使うならもちろん継承されるよ
基本魔法攻撃に杖、魔石があるでしょ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cba8-4PzM) · 2018/12/20(木) 11:12:27.71

>>462
タグは全て攻撃に継承されるよ
何なら人物タグや性別タグだって継承される
弱点（猫人族）とかもありえる
ただ武器種や属性は１つ選ぶ、武器種は特技（指定ありなら）と一致しないとダメってだけで

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-7dv0) · 2018/12/20(木) 14:09:49.28

ディスミサルに[槌斧]タグは乗り、[弱点(槌斧)]を起動できるってことかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-q1e7) · 2018/12/20(木) 21:13:31.29

使ってない武器のタグは継承されんぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cba8-Yer+) · 2018/12/21(金) 09:45:59.35

>>466
たとえば左手に火炎タグの片手武器を持って、右手の武器で攻撃したら、左の火炎属性は継承できない？
防具や本人に火炎タグがある場合は継承できるよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-q1e7) · 2018/12/21(金) 11:24:27.55

継承されるのは本人のタグ、使用した武器のタグ、行動のタグ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cba8-Yer+) · 2018/12/21(金) 12:31:46.22

データベースには

・タグの継承
そのダメージには攻撃を行なったキャラクター、そのキャラクターが装備中の武器、攻撃を行った手段（行動）のそれぞれが持つタグすべてが付属していると見なされる。

・武器種別
ダメージにこれらのタグが２つ以上継承される場合、キャラクターは行動を宣言する時に継承する１つを選択すること。

・武器および【魔力】を持つアイテムの制限
なお、この制限は【攻撃力】および「射程」と、【魔力】についてのみであり、それ以外の数値や効果については装備している全てのアイテムのものが適用される。

とあるから、攻撃に使わなかった武器のタグも継承できそうに見える
さらにはトーチャリングアタックすると持ってない武器のタグを選択できる可能性も

帰ったらルルブ確認しないと……

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-btq1) · 2018/12/21(金) 18:32:15.76

タグの継承についての表現がルルブとデータベースで違ってた

ルルブだと「そのキャラクターが行動に使用した武器」
データベースだと「そのキャラクターの装備中の武器」

ルルブとデータベースのどっちが優先されるんだろ？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QW7s) · 2018/12/21(金) 19:18:32.92

エラッタも出てないしルールブックじゃない？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-Yer+) · 2018/12/21(金) 19:27:54.04

>>470
ありがとう
ルルブだね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6511-Yer+) · 2018/12/22(土) 21:26:57.42

重篤ついてる人に大祓えの祝詞使ったらどうなるの？
ＢＳ解除→同じＢＳ受ける→解除→……と処理がループして脳味噌ぱーんってなって死ぬの？

大祓えが優先の場合、そのままラウンド終わったらやっぱり同じＢＳ受けるの？
それとも「解除された時、即座に」じゃなくなってるから同じＢＳ受けない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:32:03.13

BSっは解除されて即座に受けるBSは大祓の祝詞の効果で受けない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a724-qkkb) · 2019/03/11(月) 02:22:16.97

フラッシュエッジ・スタイル中でブレードオペラetcで範囲攻撃をしたとき
フラッシュエッジ・スタイルによる二次対象はメジャーの対象の数だけ取るの？
それとも「[白兵攻撃]による追撃が起動したとき」は一回しか存在しないの？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jizI) · 2019/03/11(月) 02:38:57.92

>>475
二次対象が「あなたから見て」の場合は1体だけ、「対象から見て」の場合は複数体とれる
フラッシュエッジは誰から見たものか分からないから、とりあえずGM判断かなー
公式に報告した方がいいかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-Pt9Z) · 2019/03/11(月) 02:39:31.57

>>475
攻撃対象が複数のときはダメージの処理はそれぞれ順番に行われるので、その中の追撃発動タイミングもそれぞれ別に存在するよ
つまりフラッシュエッジの効果も対象の数だけやる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jizI) · 2019/03/11(月) 03:03:55.67

タウンディングブロウとかの処理とはまた違うのか
複数対象でいいと思う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r0wg) · 2019/03/11(月) 07:35:18.44

追撃の起動は対象ごとって明記されてるダメージ適用ステップじゃなくて攻撃判定ステップだから結構微妙だけど
まあ対象ごとでもいいんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9215-gi2a) · 2019/03/11(月) 08:31:10.04

ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a724-qkkb) · 2019/03/11(月) 17:01:03.70

>>476-479
ありがとう参考にする
元からクソつえーと思ってたけどこれ範囲にも撒けるならかなりとんでもないなー……
モブ周りにはべらすボスとか一蹴できちゃうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 163c-Pt9Z) · 2019/03/12(火) 11:31:28.02

>>479
追撃が起動した時は発動条件であって、直接ダメージを与えるのは二次効果ステップだぞ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r0wg) · 2019/03/12(火) 12:30:51.05

>>482
FAQとかで明言されてんの？
メジャー特技の二次効果でも「効果を特技に付与する効果」でもない常時特技の誘発効果だからフラッシュエッジの効果発動タイミング自体も微妙だな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Pt9Z) · 2019/03/12(火) 12:48:43.67

>>481
対象が複数でも二次効果ステップは一回かもしれない（二次効果が再び複数の対象を取ることはあるけど）
そうするとフラッシュエッジによる二次効果も一回の攻撃で一回だけかもしれない
「起動した追撃１つ」というのは単体の対象に付いてる複数の追撃が発動した時その内の１つという意味にも取れるけど、複数の対象でそれぞれ発動した内の１つとも取れる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Pt9Z) · 2019/03/12(火) 12:51:21.40

>>483
ああ、二次効果を追加する効果じゃなくて独立した別の処理が発生するかもしれないのか

悩ましいね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ de4a-/kwh) · 2019/03/12(火) 13:36:06.11

二次対象って二次効果ステップで新たに指定される対象だから
フラッシュエッジのダメージも二次効果ステップじゃない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 163c-Pt9Z) · 2019/03/12(火) 13:58:13.08

実際ルール上でフラッシュエッジの効果を処理するには白兵攻撃の二次効果ステップしかない気がする
二次対象って言葉がある以上一次対象が存在する行動の一部分としか考えられない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-/sMK) · 2019/03/14(木) 07:54:48.25

＞このデータの「対象」で選択された対象とは別に、効果の記述で再度選択された二次的な対象を示す。再度選択された結果「あなた」や「対象」であることもありえる

この文言からしたらこのデータ、今回はフラッシュエッジの対象である「自身」とは別の対象ってだけだし、
二次効果ステップで選択される対象とも限らないね。

「二次対象」には、
対象欄の対象とは別に、効果本文の効果で選択される対象
という以上の意味はない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-B/CD) · 2019/03/14(木) 20:07:32.53

二次効果ステップの方の説明を読むと、二次効果ステップで指定される新たな対象が二次対象と読めるな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-/sMK) · 2019/03/14(木) 20:44:42.75

二次効果ステップでは二次対象を選ぶことがある≠全ての二次対象は二次効果ステップで選ばれる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-B/CD) · 2019/03/14(木) 20:54:21.68

他のステップで二次対象を選ぶことは書かれてないからな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-MCzb) · 2019/03/14(木) 22:51:47.62

攻撃以外でも二次対象を取る特技がある
攻撃じゃないから当然二次効果ステップもない
つまり二次対象という用語は二次効果ステップに限るものではない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-yv4P) · 2019/03/15(金) 00:12:45.24

常時特技の誘発効果が誘発から遅延して処理たくさん挟んで二次効果ステップに発動とかめちゃくちゃ不条理でわかりにくいんで即時処理でいいと思うよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-w1na) · 2019/03/15(金) 00:21:56.67

二次効果と実行条件についてもよく分からないんだよなー
どれが二次効果なのかよく分からない
ダメージが通らなくても実行される実行条件がよく分からない

例えば、
ディテクションアタックの命中+2は二次効果なのか？〔ヘイト1〕はダメージが通らなくても実行されるのか？
マーシレスストライクの直接ダメージを与える効果は二次効果なのか？〔対象：衰弱〕はダメージが通らなくても実行されるのか？

他にもたくさんあって混乱してる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-/sMK) · 2019/03/15(金) 00:36:32.39

二次効果まわりはログホラでは一番ルールが不明瞭なところだからGMに聞くしかない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-w1na) · 2019/03/15(金) 00:57:55.93

>>495
やっぱりそうするしかないかー
現状、自分がGMでもPLでもその辺りの確認をするよう心掛けてる

ルルブに明記して欲しいんだよなー

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-MCzb) · 2019/03/15(金) 10:07:38.99

>>493
なるほど
そるすると発動条件が「あなたの［白兵攻撃］によって［追撃］が起動した時」だから、白兵攻撃のＨＰダメージが防御力などで０になってもこっちの効果は無効にならないし、白兵攻撃の対象（追撃起動）の人数分発動するのか

よしこの解釈で行くことにする

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-/sMK) · 2019/03/15(金) 11:10:17.80

>>497
白兵攻撃のダメージが無効になってもフラッシュエッジの追加ダメージが起動するのは確実にそうだと思うよ

対象分発動するかどうかはそれとは別問題
下手したらブレイクトリガーでも全部発動するかもしれんし
一括で「白兵攻撃で追撃を起動した」扱いで1回かもしれない
ここら辺はルールが不透明だからGMに聞けばいいけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 331a-w3O7) · 2019/03/15(金) 11:22:33.43

>>497
どうしても気になるようなら公式の窓口に質問を投げてみたら？
まだ、あそこは生きてると思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c635-c04X) · 2019/04/10(水) 00:11:12.49

追撃付与ビルドの盗剣士で絶対必要なものってなんだ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-skFM) · 2019/04/11(木) 10:49:44.47

追撃を起動してくれる仲間
もしくは複数の追撃を同時に起動できる特技

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-BOyE) · 2019/04/13(土) 15:12:06.84

エラッタ来たね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-skFM) · 2019/04/14(日) 10:33:54.39

盗剣士のダンスマカブルとオープニングギャンビットで悩んでるのですが、どっちの方が強いですか？
単純に数字を比べるとオープニングギャンビットの方が大きいのですが……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-clLQ) · 2019/04/14(日) 16:54:45.36

追撃盗剣士は仲間との連携で強いクラスだからPTによるとしか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-2r1C) · 2019/04/15(月) 02:32:20.72

ギャンビットはチェイスマスタリーとセットみたいなもんだし、
それ取るとアーリースラストとかブレイクトリガーとかフラッシュエッジスタイル欲しくなるよね。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-N6Ks) · 2019/04/15(月) 12:07:05.28

ダンスマカブルは範囲攻撃と併用しての対複数用
オープニングギャンビットはブレイクトリガーと併用しての対単体用

たぶん、こんな感じ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-skFM) · 2019/04/15(月) 14:50:44.79

なるほど、他の特技との組み合わせですか
そうすると逆にギャンビットは対単体用でマカブルが対複数用になる感じですかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-skFM) · 2019/04/15(月) 14:53:35.30

すみません>>506に同じこと書いてあったｗ

ギャンビットの方は複数に振り分けて範囲攻撃で同時に起動しても良さそうですね
潰しが利くという意味でもギャンビットの方が強そう？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d115-grM/) · 2019/04/15(月) 22:32:58.35

CR上がるにつれて追撃使わないスワバって火力が（炎皿ほどではないけど）物足りなくなる
もちろん味方がドルイドとかで範囲を殲滅しきるほどにPTで火力が確保できるならBS付与は便利（追撃スワバよりもBS解除・無効には弱いが……）
ダンスマカブルはチェイス取ってられない頃はアリだけど、CR上がってきたら一回リコンで追撃に浮気したほうが幸せじゃないかなぁ
フラエが複数体起動できるならギャンビで範囲もこなせるし（ただし投擲もってギャンビの射程伸ばさないとだめ）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25c8-rGfk) · 2019/04/30(火) 15:41:18.13

前から気になってて最近ルルブ買ったけど後半からの読みにくさが半端無い、リプレイとか参考にしながらなんとか理解してるけど大丈夫かこれ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/04/30(火) 20:55:46.81

読みにくいってのはよく分からないけど、情報量が多いから1回読んだだけじゃ理解できなかったなー
セッションに参加するまで何回か読み返した
全部覚えきれないから今でもちょくちょく確認してる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/04/30(火) 21:11:12.11

タグや実行条件で記述が圧縮されてるからだと思うから読みやすいとは言わないけど
慣れると回せるようになっていくな
他のルールより圧縮してる分だけ情報多いし結構楽しいものがある

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rGfk) · 2019/04/30(火) 21:46:41.54

書く順番変えた方が良いだろってのがいくつかあったんよな
具体的にはステータス(BSやらCSやら)のとこはもっと前にある方が良いと思う。
他にも財宝表は何Dで振るのかも書かれてない(少なくとも財宝表近辺には)。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rGfk) · 2019/04/30(火) 21:47:58.17

後から参照するときは知らんが少なくとも読みにくいのは間違いないだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/04/30(火) 22:15:25.76

>>513
スターテス関連は前に持ってかれてルールの記述に混ぜられたら逆に使いにくくなるぞ
最後の方に参照するためにまとめて置かれてると思うが

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/04/30(火) 22:21:29.22

財宝表ロールはP287、財宝表はP414
最初から順番に読んでったから読みにくいってことはなかった
先に表を読むような、つまみ食い的な読み方だと読みづらいかもね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052a-pa/+) · 2019/04/30(火) 22:24:24.00

そういや索引ってどうなったんだっけ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/04/30(火) 22:32:18.70

LHZB1に索引はない
冒険者窓口からDLできるけど、場所は分かりづらいかも
セルデシアガゼットのページの一番下の方にある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052a-pa/+) · 2019/04/30(火) 23:05:18.57

あーあったありがと

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 09:22:52.33

>>516
ルールブックって最初から最後まで一回通して読んで終わりみたいな本じゃなくて
「あれどこに載ってたっけ」って開き直すことの方が回数的には断然多いからあのルールブックはものすごく使いにくい部類だよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/05/01(水) 12:33:33.89

>>520
読みづらさについては言及したけど、使いづらさについては言及してないんだけどな

それと、読み返しづらいと思ってることは分かったけど、その説明じゃ読み返しづらい理由が分からない

索引がついてないから？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e524-5JQU) · 2019/05/01(水) 12:50:14.85

構成も感じたけど単純に横書きで行間広めなのが少し読みにくかったな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-Di/q) · 2019/05/01(水) 12:58:02.01

何か、ログホラが出たばかりの時の問答を繰り返してるな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-pa/+) · 2019/05/01(水) 13:28:09.84

懐かしいよなこのやり取り

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 13:45:49.18

>>521
散々話し尽くされてるので詳細は省くがお前自身のレスに使いにくい理由が書いてある
＞財宝表ロールはP287、財宝表はP414
ただでさえ索引がないのにこういうのがたくさんあってたらい回しされるから

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/05/01(水) 14:00:49.81

>>525
ロールのやり方は1回読めば覚える
表はまとまってるから1ヶ所に付箋しておけば事足りる

この場合、ロールのやり方を忘れる人がたらい回しにされるね
やり方を覚えられないほど複雑か……？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 14:40:43.32

>>526
それ単なる一例でしかないからそのただの一例だけについて批判のための批判されてもどうでもいいな

しかも自分ひとりが自分ひとりで読むことしか考えてなさそうだね
他人のルール勘違い訂正するときとか、初心者に説明するときとか、同じもののルールがあちこちに散らばってるのは不便だよ

他にもTRPGいろいろやってりゃルールそのものはともかく「ルールブック」の出来の悪さはわかるはず
悪名高いSWには負けるけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:41:25.86

>>525
財宝表ロールなんて２D＋特技修正＋CR×５だし
やりかた忘れるほどの内容か？
消耗表が１Dなだけでほぼ大抵のロールが２D＋特技修正で悩む理由はないんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:43:46.91

>>527
ルルブは読みづらいのは否定しないけど
ルルブなんてほとんど読まないし
何か気になることがあったら冒険窓口で検索した方がさくっと出てくるぞ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f8cI) · 2019/05/01(水) 14:47:15.58

そもそもわかりにくい、使いにくい感じた人がうまく理由を説明できようができまいが
使いにくさそのものになんの関係もないんだよなー
ルルブがわかりやすいシステムではそもそもそんな声自体が出ないのだし

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/05/01(水) 14:48:16.47

>>527
そこまで考えるんだったら、勘違いしやすい部分やよく参照する部分には付箋しておくぞ
付箋しない人なの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 14:51:18.72

>>531
使いやすいルールブックはそもそも付箋がいらない
ログホラ以外やったことのない人なの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:54:20.37

>>532
今時ルルブに拘るなんてネットつかったことない人なの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 14:56:38.32

>>533
他人に説明するときは普通にルールブックのページ数指定して引用するからね

ほんと徹頭徹尾「自分ひとりが自分ひとりで読むこと」しか想定してないし全然TRPG遊んでなさそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:59:26.73

>>534
https://lhrpg.com/lhz/i?id=1992
例えば消耗表なんてこれ出して見せるだけで終わるのに
なにわざわざルルブ開くの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 15:02:31.54

>>535
消耗表の話なんてお前以外誰もしてないし
オンセだとスマホでひよんとふ参加の人とかいるから画面占有するそれよりルルブのページ数指定の方が好まれるね

マジで全然実卓で遊んでなさそうだな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xf4n) · 2019/05/01(水) 15:04:02.86

>>532
言ってることがイマイチよくわからないな

ログホラに限らず付箋してるから、付箋はいらないと言うのが理解できない

ページ数を暗記してるの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-KxX0) · 2019/05/01(水) 15:08:37.05

>>536
わざわざルルブ開かせないと説明できない方が遊んだことなくね？
ルルブ見ないと理解できないほど難しい説明しかできないの？

そんなんで遊べるの大丈夫ルール覚えられる？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mmRG) · 2019/05/01(水) 15:11:20.98

>>537
まともなルールブックはだいたいで開いてちょっと前後どっちかめくるだけなんで付箋は不要
ルールブックが整理されてれば、だいたいどのあたりに載ってるかなんてそれこそ一回通して読めば覚えるでしょ