カタンの開拓者 3巡目©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/08/16(火) 23:59:13.97

カタンの開拓者について語りましょう

前スレ
カタンの開拓者 2巡目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1422190753/

**ＮＰＣさん** · 2017/05/04(木) 11:41:07.39

>>498
差しが決まるほどの資源は交渉では出てこないだろ
こちらが２点、相手が１点伸びる交渉でも相手のあがりが近いなら状況は悪くなることが多いし、こちらが２点伸びて相手が１点も伸びない交渉では、相手からはこちらにほとんど上がり目がないと確信されてることが多い
すなわち、家を建てる余地が残されていなかったり、港を取る見込みがなかったり、特定の資源を自力で取れる見込みがなかったり
当然、それを解決するような交渉は受けてもらえない
本当に勝ち目が残されていないなら(トップ目を止めてる盗賊を動かさないと自分が伸びる見込みがないとか)、交渉を受けたり、道賞を取ったりする行動が単なる勝者選択にしかならないことも多い
そういう場合、道賞をとる名目で得た資源を家や街を建てるのに使ったり、チャンスカードに換えて独占に賭けるような裏切り行為もありうるのだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2017/05/04(木) 11:42:15.47

本当にちゃんと確率に則って配置してる？
自分が良いと思った土地に配置してるつもりでも、
後手番にもっと良い土地を明け渡してしまったりしていない？
（自分だけ資源沸かずに相手だけたんまり、っていうことは
おそらくこのケースだと思う）
あとはまぁ６ばかり出たとか１１ばかり出たとか、
自分の目だけ華麗にスルーされたとか
そういうレアケースもあろうが、人に聞く事でもないし
どうにかできる代物でもない

**ＮＰＣさん** · 2017/05/05(金) 10:24:26.91

カタンアプリで、騎士13枚使ったんだがなぜか「1試合で騎士12枚使う」が達成できなかった

**ＮＰＣさん** · 2017/05/05(金) 15:54:22.94

カタンはなるべく相手にヘイトを溜めないようにする
ゲームだけど身内というか仲間内で元々弄られるような
性格なんでネタで狙われるとか交渉してくれないとか
よくあるんだよなーその弄り方も中途半端なんで
怒るとかマジギレするレベルじゃないし

**ＮＰＣさん** · 2017/05/07(日) 13:00:08.94

ヘイト溜めるの意味がわかんね。
まあもちろんそういう馬鹿なこと考えてる奴がいるのは否定しないが。

**ＮＰＣさん** · 2017/05/07(日) 17:19:29.74

ヘイトは完全に勝ち目が無くなった時の行動に影響する
勝者選択しかやることがない場面になったら、ヘイト相手をトップから引きずり下ろすだろ？
２着目にヘイトがあったら、トップ目に上がり交渉して勝たせるとか普通の行動だし、そうでなくても上がり交渉で３着に浮上出来るならやるだろ？
長引いたらまたラス目に落ちかねないし

**ＮＰＣさん** · 2017/05/07(日) 17:43:50.99

しない
ゲーム終了でヘイトがリセットされるとは限らないのにリスク高過ぎ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/07(日) 18:33:15.80

1位以外の者が、明らかに勝ち目の無い奴を攻撃したりとか
盤面の評価額が同じ相手で、どちらかを取らなきゃならない、とか
そういう状況だったら「ヘイト」ってのは考慮されるだろうけど
なにをおいてもヘイト、ヘイトってアホらしい。

そもそも一緒に遊んでくれてる相手にヘイトって。。。。。

**ＮＰＣさん** · 2017/05/08(月) 06:06:29.13

>>511
だからって、ヘイトをゲーム外に持ち出すわけにはいかないし、「攻撃にはしっかり反撃しますよ」って姿勢は大事だろ？

**ＮＰＣさん** · 2017/05/08(月) 11:23:19.08

反撃しなければ一方的に自分が沈むだけだからな
攻撃してきた奴がトップでなくてもある程度の反撃は必要

ある程度のところで矛を納めてトップを止めに行くのが定石だけど
相手次第では泥沼化して一緒に沈んじゃうこともある

**ＮＰＣさん** · 2017/05/08(月) 18:44:31.28

トップに立ったら攻撃受けるのは当然じゃん。
誰が1位なのか誰が1番上がりに近いのか不明瞭な状況だったりとか
2番手以下なのに理不尽に攻撃うけたりしたら別だけどさ。

当然の行為に対して、ヘイトとかなんとかって馬鹿じゃないのだろうかｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/08(月) 21:45:06.48

>>513
ゲーム外で反撃されない保証がどこにあるんだ？
一発目で「もう遊ばん」カードを切ってくる奴はそれなりにいるぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/08(月) 21:51:03.71

>>515
その「別」の話だよ
ヘイト相手を沈めるためならトップ目に上がり素材渡すまであり

**ＮＰＣさん** · 2017/05/09(火) 19:43:14.88

理不尽攻撃受けた場合の話されても。。。
そんなのただの壊れゲーじゃん。
ヘイトがどうこう以前に、そんなのはとっとと終わらせるに限る。

**ＮＰＣさん** · 2017/05/13(土) 20:15:31.94

毎回、理不尽攻撃が全く無いような良い面子と打てればいいけどね

オン対戦中心だとそうもいかない

**ＮＰＣさん** · 2017/05/14(日) 15:26:02.46

別に良い面子じゃなくても（もちろん良い面子であるほうが理想だが）
ヘイトだなんだ言い出すガイジが混じらなければいいだけだから
オンライン対戦でもそこまでハードル高くはないっしょ。
ぶっちゃけ、ガイジが混じった瞬間に、誰を勝たせるかなんていうのは
そいつの気分次第なんだから、ヘイトがどうこうとか全く無関係。
ダイスで1と2が出たらAを勝たせる、3と4はB、5と6はC・・・
とかそんなんなんだからｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/20(土) 06:43:45.04

みんなどこのオンラインで遊んでるの？

**ＮＰＣさん** · 2017/05/21(日) 10:25:29.30

友人の家オフライン

**ＮＰＣさん** · 2017/05/21(日) 18:32:17.81

そもそもオンラインでプレーできるほど、プレイヤー数いてるのか？

**ＮＰＣさん** · 2017/05/21(日) 20:54:45.70

みくしカタンとか、それなりに人多いぞ。
多いだけに、その分荒らしも多いのと、68隣接デフォがネックだが

**ＮＰＣさん** · 2017/05/27(土) 10:45:26.47

勝率とか成績を表示してくれれば
荒らす奴シャットアウトできるんだろうけどね。
そういうのを実装してるのは少ないだろう。
箱なら戦績だけは見れるんだっけか

**ＮＰＣさん** · 2017/05/27(土) 20:12:19.94

勝率が表示されちゃうと、それはそれでまた別の問題が発生するような。
仮に、勝率3割超えてるようなプレイヤーと当たった場合、
どうしてもそいつを過剰に警戒してしまう可能性も無きにしもあらず。
勝率2割切るような、明らかに何かがおかしいプレイヤーとのゲームは避けられだろうけどね。

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 08:24:59.56

そもそも、コンビ打ちが普通にできちゃうゲームでレーティングとか無意味だろ
対戦相手を完全ランダムできるならともかく

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 10:14:42.93

そんなこと言ったら、マージャンにも当てはまるな。
レーティングに意味があるって誰がどこに書いてあるんだろう（？ω？）
勝率20～30％くらいの平均値の範囲内に収まっていないＰＬとの対戦は避けられる
という点では決して無意味ではないが。

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 11:06:05.77

>>528
実際に麻雀でもオンラインのトッププレーヤーの複アカが発覚したじゃん

複アカでレーティングを上げられるってことは、わざと下げて
対戦相手が見つかりやすいあたりに調整することもできるって意味だ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 11:18:12.16

上がりすぎたor下がりすぎたレートを
わざわざ複アカもしくは手下を用意して平均値近くまで調節した上で
しかるのちに何も知らない通常のＰＬ２～３名のところに乱入するってことか？
そこまでの情熱と執念を持って、ゲームを荒らしたい奴がいて
荒らされるようであれば、むしろ本望だわｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 13:23:13.32

>>530
複アカ使ったインチキプレイでレートを上げまくる
↓
対戦相手が少なくなってくるのでインチキプレイで下げる

この繰り返し

上げる方でも下げる方でも茶番にしかならないので
巻き込まれる奴にとっては迷惑千万

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 13:56:28.46

????
レーティングが高い方向に意味がない、っていうのはちょっとでもかじった事がある人なら理解できることだと思うが。
もちろんそういう事する奴が皆無とは言わないが
そんなのはかなりの少数じゃないかな。

ビリとか明らかに上がれない人にネチネチと嫌がらせ粘着プレーをする
↓
当然レーティング1000以下とか勝率10％以下とかに下がる
↓
誰も遊んでくれなくなる
↓
インチキプレーで回復

こういうのならまぁありうるとは思うけど。

そもそもレートって一般的なのか？
X箱以外にレート採用されてる場を俺は知らないな。
あれにしたって同一レベル帯をマッチングするために使用するだけの数字だし。

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 15:13:10.82

１回限りの大会で（かつ賞品や賞金など出ない、あっても金メッキ盗賊コマとかしょっぽいの）
結果や指標として提示された数値とか
もしくは固定４人の対戦が多いとか、非常に狭いコミュニティ内での成績とか
そういうのならば高勝率/高レートにはそれなりに意味ないこともないだろう。

それ以外では、おかしなプレイヤーを排除することにしか使えないな。
というか、それが一番重要な使い方じゃ？

「おかしなプレイヤー」が偏差値50台に調整操作までされたらお手上げではあるが

**ＮＰＣさん** · 2017/05/28(日) 21:01:41.47

金の盗賊駒は欲しかったけどなｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/29(月) 11:05:34.90

>>529
下げる方は複垢なんかなくても簡単にできる
切断や強制終了での退席繰り返したらあっという間だよ

**ＮＰＣさん** · 2017/05/29(月) 18:38:17.03

なんか、そこまで徹底して荒らしたい奴に目をつけられたら
レーティングがどうこう以前の問題のような

**ＮＰＣさん** · 2017/06/01(木) 10:42:19.36

レーティングが役立つとしたら相手が上級者か初心者かで戦術を変えるくらいか？

上級者が相手なら都市カード戦術を、初心者が相手なら道家戦術を使う。
初心者がいると道賞を奪還する交渉が成立しにくいので道賞の価値が高い。
また、交渉そのものが減るので港の価値が高く、港を取りやすい道家が有利。
一方で、初心者には騎士により資源を取られたら盗賊や交渉拒否などの私怨で反撃する奴が少なくないのでカードの価値が低い。
上級者が相手なら全てがその裏返し。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/12(月) 11:53:47.00

粘着されたらやる気なくなる

**ＮＰＣさん** · 2017/06/14(水) 23:23:38.60

カタンの翻訳ってもう進まないのかね

**ＮＰＣさん** · 2017/06/25(日) 12:40:07.61

スマホ版のカタンなんですが拡張パックを買えば5人以上で遊べますか？

**ＮＰＣさん** · 2017/06/27(火) 10:32:31.09

>>537
レートがあった時に、相手によって変えるってのはまあアリだと思うが
初心者が混じると、見た目の点数だけに左右されるから
道家や道賞はどうか。
あと、私怨がどうこう、ってのは「初心者」といわずにただの馬鹿とか荒らしとかだから
初心者というくくりに一緒にしちゃうのもどうかと。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/27(火) 16:29:11.97

>>541はカタン経験が浅いと思うのだが、初心者が相手だと道家は思っているより強いぞ

>>537に書いてある理由もほぼその通りだし
さらに言えば、分かっている奴は、家５軒＋道賞の奴にはたとえ資源３枚を対価に積まれようと鉄は売らないのがセオリーだが
初心者は２：１くらいでホイホイ売りやがるから

もちろん中上級者が相手だと道家はハードモードになることが多い

**ＮＰＣさん** · 2017/06/27(火) 18:33:49.58

自称上級者さん乙。
ロンゲストなんて、道家型がどうとかの前に、明らかに沈んでる奴に取らせるもんだろ
てゆーかそもそも、島が生成された時点で配置なんて決められてるんだから
相手によって戦略変える、なんてできないだろ。
都市型やカード型が逆側によせるとか
道家型が多少開拓遅らせてでも鉄を溜め込むとか
多少戦略を寄らせるとかその程度じゃん

**ＮＰＣさん** · 2017/06/27(火) 21:07:51.34

上級者同士で卓を囲んだ場合
どうしたって最終的には得点は平らになるから
生産点（というか生産力）にシフトしていった方が良い、っていうのはあるね。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/27(火) 21:26:56.72

>>542
「2:1でホイホイ売りやがる」ことに何か問題でもあるの？
よくこれ言う奴いるけど、たいがい自分勝手な意見だよなｗ
それによって上りになってしまう、とか
あからさまな交渉独占に引っかかった、というのであれば別だけど
2貰った結果、そいつがトップに立つもしくはダンラスから勝ち目が出てくる
というのであれば、何も問題ないじゃん。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/28(水) 07:59:01.24

>>543
だから、そのセオリーが通用する時点で、上級者の集まる卓だよ。
初心者を相手に「彼がロンゲストを取ると上がるかもしれないから、資源を融通するから今のうちに取って（OR俺に取らせて）くれないか」と交渉しても、八割は蹴られるぞ。
> ロンゲストなんて、道家型がどうとかの前に、明らかに沈んでる奴に取らせるもんだろ

だったら、何故巷で初期配置があれだけ議論になるの？１番手から４番手までほぼここに置く一手、という島もあるにはあるが、それでも返しの配置は棋風が出るし、
１軒目から意見が割れる島も少なくないけれど。
> てゆーかそもそも、島が生成された時点で配置なんて決められてるんだから

**ＮＰＣさん** · 2017/06/28(水) 08:52:27.36

自分の都合だけ考えて、後ろの手番にどこが回るのか考えてないだけでしょ。
配置で選択の余地があるケースって
生産力の高いカス資源の立地と、それよりも生産力が落ちる組み合わせの良い立地が
混在する場合くらいでしょ。
あとはまあ5や6が大きく固まってる時くらいか。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/28(水) 10:23:56.08

棋風ってｗｗｗｗ
そんな高尚なゲームだったのか・・・
木と土取ったけど、上級者がいるから都市カード戦術を採用しよう
とかなるのか？

配置で議論になるのは評価価格が同額の土地が存在する場合があるから。
配置された段階で全員のレベルが見えないから。
ダイスとカードでランダム要素があるから。
以上の要素によって、ベターな複数の道は見えても、ベストの１本の道がわからないから。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/28(水) 11:17:24.27

>>548
これは違うだろ
言い出しっぺの人の論点は、むしろ「セオリーでは木と土を取るのが良さそうな配置だが、上級者が多い卓で道家は厳しいから他の資源を取ろう」に近いかと
> 木と土取ったけど、上級者がいるから都市カード戦術を採用しよう

**ＮＰＣさん** · 2017/06/28(水) 11:46:19.54

そもそも論として、初心者が混じったから戦略を変えよう
とかナンセンスじゃね？チュートリアルゲーならまだしも。
初心者が混じったことによって、自分以外の他２名が
・初心者をうまいこと利用しよう
・さっさとゲームを終わらせてしまいたい
・あくまで普通にゲームしてくれる前提で進める
どれになるのかわからないんだから
初心者がいるから道家にしよう、とか意味がわからん。

**ＮＰＣさん** · 2017/06/28(水) 18:47:59.38

>>550
確かにな。初心者がいる時点でガチで勝ちに行くのも、初心者狩りと言われそうで後味悪いし。

唯一、相手のレベルによって戦術を変えるとしたら、誰でも参加できるオープン大会くらいか？
>>537に書かれている通り、初心者が多ければ多い卓ほど、道賞を一度取れば奪われにくいから、道賞を取る価値が上がる。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/06(日) 00:26:08.54

http://i.imgur.com/V1nU8NB.jpg
赤のターンで○部分に街道置いてから空白の○部分に開拓地おけますか？
置けた場合、青の最長航路はどうなりますか？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/06(日) 00:46:38.28

>>552
置けます
赤の開拓地で道は分断されますが、まだ8対8なので青のままです

**ＮＰＣさん** · 2017/08/06(日) 03:27:55.59

>>553
ありがとうございました

**ＮＰＣさん** · 2017/08/26(土) 23:15:05.87

海カタン初心者ですが、質問です
サイコロを振ってもらえる資源ですが、離島の分も合わせて貰えるのですか？それとも初期配置できる大陸からのみですか？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/27(日) 09:07:54.90

>>555
答えとしては離島の分も合わせて貰えるだけど、逆にそこで貰えなかったらいつ貰えると思ったんだろう？
もしかして本島か離島かを選択するとでも思ったんだろうか

**ＮＰＣさん** · 2017/08/27(日) 23:33:34.96

>>556
ありがとうございます
ということは離島にある砂金川のタイルも、開拓地置いてなくてもその数字が出れば好きな資源がもらえる、で合ってますか？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/28(月) 06:42:19.24

ノーマルカタンはルール大丈夫？
土地から資源出るのはその土地に開拓地を建てている人だけで
離島の資源も当然その土地に開拓地を建てている人にのみ出る
砂金川のタイルも同じ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/28(月) 08:08:50.09

わかりにくくてすみません
自分のターン最初のダイス振ったときのことです
出た数字のタイルから資源を回収するとき、砂金川も含まれるのですか？

**ＮＰＣさん** · 2017/08/28(月) 09:02:35.18

ノーマルカタンのルールから理解してないな
ダイスを誰が振ろうと自分の開拓地があるタイルの資源をもらうのであって
自身が振ったダイスの目の資源を貰うのではない

当然開拓地を拓けば砂金でも資源は入手できる

**ＮＰＣさん** · 2017/08/28(月) 23:45:46.49

いろいろありがとうございます
ルールを誤解してたってことが、ようやくわかりました
「海カタン初心者」ではなく完全に初心者でしたねw　くだらない質問に付き合っていただいてありがとうございました

スレ汚しになっちゃいましたが、おかげで間違いに気づくことができました

**ＮＰＣさん** · 2017/08/30(水) 07:52:18.61

だれかがちらっと書いてたけど盗賊って盗むのはランダムなの？説明書とちがうやんけ。てか選ぶと凶悪すぎるからローカルルールでランダムにしてたんだけどさ。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/30(水) 15:11:33.11

手札が非公開なんだからランダム以外にやりようがないだろ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/30(水) 19:12:10.57

むしろ>>562がどうやってプレイすると思っていたのか気になる。独占のときみたいに「木くれ」とか言うとでも思っていたのかな。

**ＮＰＣさん** · 2017/08/30(水) 21:01:04.53

それはそれで別に不自然じゃないだろ

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 11:15:53.66

>>564
えっ、嘘？資源カードって公開しないの？説明書にはそんなこと書いてなかったような。じゃあみんな他のプレーヤーの記憶しながらやるのね

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 17:27:40.58

覚えながらというか
誰に何が足りてなくて何が余ってるとかその程度だよ
場に濃い薄いとあわせて考える

まあ鳥取ではオープンでやってるけど

**ＮＰＣさん** · 2017/08/31(木) 21:55:01.36

仲間内だと「ぎゃーまた木ばっかりー」とか「いい加減ひつじ来いや」とか騒ぎながらやるから
濃いも薄いも丸わかりなんだけど
オンラインだと覚えゲー感出るよね

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 12:08:41.88

catan universeのやり方説明サイトとかないですか？日本語で。

資源カードの交換のやりかたと、発展カードの買い方がぜんぜんわからない。
いろいろあるアイコンの意味もさっぱりわからない。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 18:52:27.73

６鉄６鉄、８羊８羊７砂漠とかいう糞マップで木が２、３、１１、１２とバカ高いせいで一切交渉できないクソゲーになったわwww
道延ばすのに街道や発見使うしかなくて、チャンスカード売り切れたわwww

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 20:00:23.67

たのしそう

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 20:57:14.61

交渉で4枚揃えて4:1交換

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 21:23:01.51

７砂漠ってあるの？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/07(木) 23:50:38.86

>>569
交渉や港での交易（４：１を含む）は、チャットウィンドウの上にあるボタン（どのボタンかは忘れた）を押せば資源を選ぶ画面が開く。
発展カードは盤面をドラッグして右下にあるカードの山をクリックする。

>>570
そういうマップだと専門港戦術が有効。鉄港か羊港を初期配置で意地でも取りに行くべき。

>>573
そもそも７のチップがないｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/12(火) 07:01:37.06

>>569
一通りチュートリアルやるとわかる
ルール説明というよりは操作方法の説明に近い
ルール知ってれば英語でも問題ないはず

**ＮＰＣさん** · 2017/09/12(火) 14:47:27.59

変な質問ですまんのだがキャリーケース版の資源カードのサイズを教えてもらえないだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/13(水) 10:25:55.57

だれかジパング運命はサイコロが決めるやろうぜ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/15(金) 12:06:41.03

カタンユニバースってよくエラー起きるな

資源カード1対1の交換のはずが、全然別のカードで1対2になってたりする

まあその地点で接続を切るけどな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 09:26:55.78

やり込んでいる熟練の連中の中に、一人初心者が入る場合、何かハンデのようなものって考えられないかな？？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 12:30:41.66

特に思い付かないな
資源オープンなら初心者の不利が多少緩和されるとは思う

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 19:02:17.85

・初心者だけ３点スタート（初期配置の片方が都市）
・初心者だけバーストの枚数を緩和
・初期配置で初心者が２軒先に置く

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 11:04:38.90

カタンは弱いやつが運だけで偶然勝つ事が少ないゲームですね。
実力が拮抗していれば面白いのだけれど、強いヤツが一人混じっていると、何度やっても勝者はそいつになってしまう。
なので少しハンデのようなものがあれば楽しめるかもしれない。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 22:22:11.21

最初の順番ですでに勝敗はほぼ決まっている

**ＮＰＣさん** · 2017/09/22(金) 15:19:28.20

>>583
マジですか？
実力が拮抗してたら、そんな些細な事が勝敗を分けるのですか？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/22(金) 19:05:40.90

まったく些細ではないんだよなあ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/22(金) 19:22:04.75

初期配置でなくあくまで「順番」のことなら、まぁ些細ではないけどそれで決まるってほどのもんでもないかなと
3カタなら3番目が有利なことが多い気はする。4カタはどうでしょねー。好き嫌いで言ったら2番手やるのが好き

**ＮＰＣさん** · 2017/09/25(月) 00:14:14.38

弱い奴が一人混じると全然勝てないのはよくわかるけど
強い奴が一人で勝てるって印象はないなー
弱いって2D6出目の分布も知らないようなレベルの話じゃないんだよね？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/25(月) 02:25:21.39

ダブルバースト喰らうとへこむわぁ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/25(月) 10:09:10.86

585さんの書き込みを理解できるかできないかで、大きく違うような気がします

**ＮＰＣさん** · 2017/09/26(火) 08:04:23.54

１６枚→８枚→４枚か。ほぼ２点は失っているよな。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/26(火) 15:14:56.34

>>586
中央が砂漠だと１番手が有利になることが非常に多い。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/26(火) 17:20:55.17

初期配置で有利不利ができても、中級以上のプレイヤーが集まれば交渉や盗賊でいかにも補えるから、それだけじゃ決まらんよ。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/27(水) 17:06:15.25

全員が上級だと交換もままならないぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/29(金) 12:21:25.50

あいつの邪魔するから〇〇と交換してとかいう
口約束交渉もアリなのがカタンの良い所だと思うんだ
俺は口約束信じないがな

**ＮＰＣさん** · 2017/10/10(火) 23:57:31.23

カタン6回くらいやって未だに1位になったことないです…
1位になっててもみんなに狙われて盗賊置かれまくってあと一歩のとこで勝てないです。
どうしたら勝てるでしょうか。勝ちたいです。負けても楽しいけど勝ちたいです。

**ＮＰＣさん** · 2017/10/11(水) 06:39:41.68

実力わからないからなんともな　４人でやってるなら0/6は確率の偏りとも言えるし

発展カードの内訳覚えてなかったり基本戦術ってどんなのがある？って
言われて一般的な上がり型を言えないなら一回戦術ページ読むといい

すごく昔からある、ある意味基本のサイト
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html

カプコンカタンオンライン時１ページでまとまってるのでよく紹介されたサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/

**ＮＰＣさん** · 2017/10/11(水) 07:33:29.12

勝てないタイミングでトップになるな

**ＮＰＣさん** · 2017/10/11(水) 23:39:11.81

見極めが出来ないうちはつい叩き過ぎてしまうからな
初期なら>>597は非常に有効

**ＮＰＣさん** · 2017/10/25(水) 10:25:26.83

購入を考えているんですけど、アマゾンで売ってる、カタンの開拓者たちスタンダード
版 (2011年版)　１２９8０円とカタンスタンダード版　２６１８円　どう違うのか分か
らなくて困ってます、知ってる方教えてもらえないでしょうか、よろしくお願いいたします。

**ＮＰＣさん** · 2017/10/25(水) 22:44:44.45

見に行ってみたけど分からんかった。
1万超えてる方は無視でいい案件だとおもうけど
詳しい人居ればヨロ

カタンは　メビウス和訳　トライソフト日本語版　カプコン日本語版
ときてGB版の日本語版スタンダードが2011年発売なので
2011年の表記は単にその事のようにも思える

アマゾンの写真を見る限りパッケージの写真は違う
確か商人と蛮族が出た時にはパッケデザインがおとなしい感じになってた気はする。
素直に考えればこの辺の差、内容物には基本的に差はないはず
ただ本当に写真と同じパッケージで届くか怪しい。

GBの最初に出した2011年出荷分が希少とかの話は知らない

GB版の発売後　本家でルールアップデートがあったので
GBの新しいものはルール反映されている可能性はあるかもしれない
これはちょっと情報集めてないので不明

**ＮＰＣさん** · 2017/10/26(木) 00:57:42.06

新しい方は箱が改善されたんじゃなかったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2017/10/26(木) 07:50:55.50

「カタンの開拓者たち」から「カタン」にパッケージ変更になってコンポーネントも多少変更になった
コンポーネントの変更点は地形タイルの絵が新規絵と成り1枚1枚微妙に違う絵になった。うち1枚は旧絵のまま。だから一応豪華にはなった

起こりうる問題は拡張と合わせる時商人と蛮族は新パッケージ、それ以前は旧パッケージで箱を並べた時のデザインを綺麗に合わせられない(ゲーム上のコンポーネントデザインは統一されているから問題ない)
いずれ旧パッケージも更新されるとは思う

とりあえず買うなら新パッケージのカタンで問題ない

**ＮＰＣさん** · 2017/10/26(木) 16:34:19.03

皆さま回答、有難うございました、新パッケージのカタンを購入してみます。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/07(火) 00:45:37.61

スレチかもしれませんが気になったので。
社団法人ボードゲーム(元プロカタン連盟らしい)の人にかたんをさそわれたんだけど、ネットの評判悪いですね。これ、怪しいですかね？
会長さんを紹介してあげるよーとか言われてるんですが。

**ＮＰＣさん** · 2017/11/07(火) 06:35:49.36

>>604
ボードゲームを通じてマルチ商法に勧誘する糞団体
かかわらないほうがいい