【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398 [無断転載禁止]©2ch.net
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>127
「事前通告無しにリビルドした」が肝で「使えなかった」は追加要素
仮にシステム明かしたら「Bの構成は？」「そんな構成にするはずがない」とか際限無しにgdgdするだけだろ…… >>124のどこにそんな肝が書いてあるんだ…
仮にゴミキャラじゃないとわかっても
B本人がダメージでなくて不貞腐れてるのと食い違うんで
もう全部ゲスパーするしかないじゃん >>100
この話の困ポイントは無断でリビルドしてきたところじゃないの？
そう思ってるから事故でもなんでもなく困行為だと俺は思ってるんだけど。
君はどの辺が事故の可能性があると思ってるの？ というか、なんでこのスレ、Ｄ＆Ｄ知らないマンが勝手な妄想Ｄ＆Ｄヒストリーを語ってるの？ >>127
使えないキャラ作ることは困でもなんでもないだろ。 >>130
でもGMは認めたんだろ？
キャラシーを所持してないとあるが、キャラシーを管理してない事も問題なわけで
勝手にキャラを作って活躍出来ないからって不貞腐れたのは困だと思うがね
Bが困じゃないなんて言ってないわけで
なんで、そうなったのとの質問にすら答えない報告者にも問題あるんじゃないっすか？
もやもやを吐き出したいだけなら愚痴スレでやればいいだろ そもそも、Aが二人も登場する間違いがあると思われるわけで
これだって、間違いかどうかなんて報告者以外にわかるのか？
本当にAって可能性だってあるわけだろ
逆になぜ仮定でしか話せない事を自信ありげに言えるわけ？
そう読まないと成り立たないからってことだろ？
そんな報告に質問したら煽りってｗ 確かに困だけど報告者や周りも悪いじゃないか！
といういつもの人のパターン 幼稚な煽りだね
答えられないとすぐこういう煽り入るのもパターンだね
言い返したかったら、反論くらいしろよ
ところで、楽しみにしてるんだが？
結局逃げたのか負け犬のガラケー 読み直してみたんだが、
>>8の書込みは昨日まで訳の判らん暴れ方をしていた
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS)で報告者ではない"成りすまし"かもしれないぞ。
>>2で
・５人目の立ち位置にいたのは"居なくなるひと"でサブヒーラー
・"Ｂくん"がリビルドした新キャラはアタッカーでポンコツ
・"Ａさん"が壁役のヒーラーで仲間に加わる
わけだが、
『Ｂが五人目の立ち位置だったから』とか突然書込んでいる。
報告者と同一人物だとしたら内容が一致しないから、みんな訳が判らなくなる。
さらに報告者は『時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始した』と書込んでいるのに(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-5uuw)は
『今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから』
とか言い出していて、これも報告者とは一致しない。
>>2と>>5が報告者で
>>8は成りすまし
と思うんだが。 ぶっちゃけ本スレに人が集中しててこっち人がいないから話題が回転しないし同じヤツが張り付いてぐちぐちやるはめになってるんだろうな
>>2は書くスレを間違えたのが失敗でしたね案件 入ってくるAさんにヒーラー要素は微塵も書かれていないんだけどな
読み直してまとめた>>138ですら誤読するレベル >>2
『新しい人（Ａさん）が入ってくることになった。〜
〜Ａさんの希望で壁役したいと言う事で事前に掲示板で告知した〜
〜Ａさんはダメージもそこそこ出してたけど、本来はヒーラー』
と書いてあるんだが。
書込む前によく読もうぜ。 >>141
悲しいかな、3行目のAさんは抜けたAさんで、1・2行目とは別人だ ごめん、書き込む場所間違えた
気にせず進めてくれ・・・ "抜けたひと"と"Ａさん"がごっちゃになってる
読み手が出てくるのは>>23が最初なので、
>>8の内容読んで>>2と同一の報告者の書込みと思ったひとが
混乱して言っていると思っていたんだが、
>>2だけから新しく来た"Ａさん"と"抜けたひと"のＡさん
という読み方をするのはちょっと無理があり過ぎるぞ>>142。 >>33が判定に成功するまでみんな勘違いしてるんだよ
モヤモヤしない奴の方がおかしいだろ？
以降も判定に失敗してる奴がたくさんいる
報告に悪意のある解釈をしないのは尤もな事
報告が無くなれば成り立たないスレだからな
だがな、『悪意のある解釈をしない』ばかりがヒステリックに暴走してるんじゃないのか？
過去に報告者が困だったなんて例はある
スレの性質上、私怨で捏造まで報告するなんてこともあるんだよ
そういう過去の出来事からテンプレが作られていったわけで
まとめサイトの人がもしも見ていたなら、この状況を残しておいてほしい
どんなルールも暴走を始めると意味がないという良い事例だ
報告する奴は神で私怨だろうと困だろうと良いなら愚痴スレのルールにすればいい それともう一点
困なんて簡単に作れるって事だ
だから困スレでは質問が厳しかった
今回の流れが良い例だよな
ニコ動みたいに草生やしたりするのが楽しいスレならテンプレを変えろ
いつから報告者への質問、怪しい部分へのツッコミが禁止になったんだ？
ヒステリックに行動してる奴は報告者のＢと同じ行為をしてる事に気づかないのか？
一つの事にばかり目に行ってヒステリーを起こしている 特定避けのフェイク入れて矛盾があるとかよくある
どうせ一方の証言だし馬鹿正直に受け止めない方がいいんだよ
私怨で盛る意味も無くなる >>146
>>23とか>>31とかそれ以前に解読してるやつはいますがな >>146-148
時間ありそうだったら判ってる部分で検証してみるとか、どう?
まず、もとのパーティ編成はオーソドックスにこんな感じか?
フォワード(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
→抜けるひと：サブヒーラー
デフェンス(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
サブヒーラーってミッドフィルダー?
(前衛←→後衛)を頻繁にスライドする場合だとフォワード薄いよね?
で、Ａさんが加わって本来ならみんなで事前に確認していたから
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
DF(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
Ａさんは壁役といってもミッドフィルダー(中間)位置
に来るんじゃないかと思うんだが。 もとの"抜けるひと"がMF(中間)でFW(フォワード)に戦力が厚かった場合、
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
MF(中間)
→抜けるひと：サブヒーラー
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
なので直前の予定では
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
MF(中間)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
この場合、Ｂくんの予定外のアタッカー転身はちょっと怖いよな。 オーソドックスな場合で実際のＢくんの華麗な転身(失敗)の状態では
FW(前衛)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・Ｂくん：新生アタッカー(ポンコツ)New
DF(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
まぁ、なんとかなりそうではあるが、前衛の戦力が厚かった場合、
FW(前衛)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
・Ｂくん：新生アタッカー(ポンコツ)New
MF(中間)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
.....後衛は場合によって地獄行きの予約席になるじゃんか。 >>149
>>23が先か
そんでも、そこまで解読判定に成功した奴は出てないんだろ
それ以降も失敗してる奴がいる
それでも、本当に成功かどうかはわからないんだけどね
そうすると筋が通るってだけで想像の域は出ないのだからな >>150
やめとけ
荒らし扱いされるだけだし
脳内当てゲームに得意な人が多いからな >>150
すまん、その検証で何がわかるの？
この場合の困ポイントが俺みたいに無断でリビルドしてきたことだと思ってる人間からするとパーティー構成がまともになろうが強力なキャラを作ってこようが困であることに代わりはないと思うんだが。 >>133
そりゃ認めないとゲームが始まらないなら「しょうがないから」認めるんじゃね？
「おめーはルール破ったから今日は不参加だ」って言えるやは少数派だと思うぜ。 >>156
そりゃそうだ
でもな、頭が平均ならキャラシの管理くらいGMなりがするんだぜ
キャラシがないと困るからな >>157
キャラクターの成長をセッションとセッションの間にやるから（終了直後や開始直前ではなく）、キャラクターシートはＰＬが管理する、という所も多い
うっかり忘れるなら兎も角、違うキャラをやる目的で本来のキャラクターシートを故意に忘れてきたと考えると、困としての度合いが酷くなるのはＧＭよりも困ＰＬ PLの悪意を疑うならGMの悪意も疑ってコピーでお互いに持つ提案にしないと意味がない
そんな疑りあうプレイ環境には同情するが
PLにはたまに見返して自分のキャラ性能を把握してプレイ時間短縮に協力してもらいたいよ GMが管理するのはいいけど、それ以外をディスるような頭じゃなぁ。 そもそもGMにPLの不正を防止する義務なんてねぇんだよ、いつヤク中に刺されるか知れないから毎日防刃ベストつけてろってか？
普通の人間はそもそも不正なんてしないから備える必要なんてねぇ、バカが出たら都度蹴り出せばいいんだから どうやろうが自由だよ
でも管理してないから許可せざるを得なかったのは事実だろ
ネットに上げてても転記ミスとかだってあるだろ
持ってくるの忘れる事や紛失する事だってある
確かに自分のキャラシートくらい管理しろとは思うが予期せぬ出来事でゴタゴタするなら管理すりゃいいんじゃないの
起きた事は仕方ないがキャラシ管理にとやかく言い出すのはおかしいだろ
管理してないからイミフな報告あげてトンズラしてるわけだし >>161
いいんじゃ？
でも、そんな考えでやって揉めてゴチャゴチャ言い出さないならな
気持ちよく遊びたいからやってるんだよ 成長もあるけど、イラスト描いたり貼ったりする人はＰＬ管理だったりするよね
困スレ的にはＧＭ管理でキャラシーが全部無くなったからキャラメの簡単な別システムでキャンペーンが続行された事があるわ うちはコピーでGMとPL管理だよ
理想はサーバー保管でタブレットだな
やろうやろうと盛り上がって放置だが >>162
管理してたって新しいキャラクター作ってきてこれしかやらないって駄々こねられたら同じだからなぁ。 まあ、キャラクターの管理についてはテキストベースでも良いから電子版みんなが見れるところにアップロードしとくのが事故にたいしては一番だろうね。
とうぜん、「間違って消しちゃったから新キャラクター作りました。」とか当日言い出すやつには無駄だけど。 俺はキャラシートの写真や画像・スクショをLINEグループと自分個人宛に送らせてる
何度も忘れて取りに帰るアホが居たからこのやり方を導入したがこれだけやれば流石にスムーズに行くようになった
いつでも確認できるからシナリオ作りがスムーズだし紛失してもすぐに復元できる というかキャラシー云々に関しては（成りすましかもしれんが）>>8でそれなりに矛盾なく説明できてんのに めんどくさくなったので>>2を参考に自分用整理
キャラ変更を無断で行ったＢの枠を仮に４枠とする
元
・１〜３枠 この中に報告者とメインヒーラーがいる
・４枠 Ｂ（壁）
・５枠 抜けた人（サブヒーラー）
Ａの一枚壁、ヒーラー２
交代後想定
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 上記のまま
・５枠 Ａ（壁）
ＡとＢの二枚壁、ヒーラー１
実際
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 Ｂ（役立たずアタッカー）
・５枠 Ａ（壁）
Ａの一枚壁、ヒーラー１。ＢはアタッカーだけどＡより予ダメが劣る 170補足
Ｂは１〜４枠のどれであるのかは>>2から読み取る事はできないが、整理するうえで重要な部分ではない >>169
矛盾ないなら許可したのも悪いの理屈は通るだろうに >>172
責任割合はどの位だと思う？
困ＰＬと他のメンバーで見たら８対２程度だと思っているから、わざわざその２の方に突っ込んでも無意味だと考えていたのだけれど
なお、他のメンバーのやるべきだった事の中にキャラシー管理などのバックアップ、困ＰＬが強行しようとした時点で蹴り出すか中止を選ばなかった事を含む 報告者叩きと荒らししたいだけの困に理屈言っても無駄無駄 ヒーラーに対抗してアタッカーを作るもアタッカーのスキルは取らないとか意味がわからん
そもそも、それはアタッカーなのか？
お前らよく理解できるな >>176
メインクラスとサブクラスを選ぶシステムで、サブクラスは４種類の中から選ぶシステムがある
その４種類がアタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラーで、その名に相応しいスキルを習得出来るけれど、メインクラスで選択するスキルも合わせないと弱くなる
この辺りはそういうタイプのシステムをプレイした経験があると大体見当がつくはず
プレイ経験が無い人に他のシステムで説明するのは難しいけど >>177
わかるよ
だから、それはアタッカーと呼べるのかと聞いている アタッカークラスとれば実質ゴミビルドでもアタッカー枠だろ 少なくとも困ＰＬは周囲が止めたにも関わらずアタッカークラスでリビルドしている
大失敗しているけれど
これが、初心者だったり、リビルドではなく通常作成で失敗した、なら情状酌量の余地有りなのだけれど ややこしいな
俺が気になるのは動機なのよ
元Aの代わりならアタッカーでなくヒーラーだろ？
Bが悪くないとかでなく、動機がさっぱりでイミフなんよ
説明する気ないなら勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
ネットに上げてるデータもどこに消え失せたんだ？
もう、説明の部分が無茶苦茶
さすがに、これに疑問持つなってムチャブリすぎるんだが
そもそも、Aが本当に二人いるのかすら怪しいのに >>173
他のメンバーの落ち度って何？
ってレベルだとおれは思ってる。 >>181
俺もお前がそこにこだわる動機が理解できないけど単に俺とは根本的な考え方が違うんだろうとしか思わんよ。
だいたい、動機なんて当人に聞かなきゃわからんことをここで話してどうするんだ？
お前の望む正解以外の正解は出てくるのか？ >>183
ならそれでいいじゃない
Aが誰なのかもわからん報告に質問したら駄目って言い出すのは俺からすればキチガイ
ところでガラケー君なにするの？ｗ
はよ、行動してくれよｗ というか、あの報告見てＡさんを新しく入った人以外の解釈ができるのか？ 俺は質問したらダメとは言わんし、してもいいと思うけど
返事がなくてもしょうがなくね？チャットやってるんじゃないんだから。 >>181
報告者も何考えてるんだかわからないって言ってるのを、また聞きの俺らが理解するのは無理筋だろうよ
キャラシーとそれを無視するに至った経緯は>>8で補完されてるしよく読めとしか
てか
＞勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
で終わらずにグダグダ言ってるのはお前さんみたいな逆張り君だけよ 素朴な質問だが、お前らは報告を理解できてるの？
想像は駄目だぞ
出来る奴は書いてくれ
想像含めたのしかないんだがなあ
要するに、お前らは叩ければなんでもいいって事なんだね >>188
「全部」は理解していない
理解している部分で見る限り誰が困かは判っているし、不明部分はざっくりと無視しても問題ないと思っている
昨夜例えた責任割合は困ＰＬ側が頑張って欠けている部分を自分に有利になるように主張しても、あれ位かな？と思っている
というか、ワッチョイが変わる人と変わらない人が居る？-gQqUの前の部分が変わっているのに同じっぽい人が居るし、それとは明らかに別人も居るみたいだけど 報告は大体理解できてるけど188の思考は理解できない 既に出ている情報を意図的に無視しているんだと思ってたけど
文章見るに頭がアレで本当に理解できてないのでは フェイク混じりであろう他人の書き込みの瑣末な部分に完璧を求めるとか生き辛そうだなとは思う。 >>185
実際読み間違えてるのいるのに
さすがにそれはないわ >>189
ワッチョイは変わらんよ
ちなみに俺のすぐ上とは別人で非常に被りやすい >>193
まあそらそうだが後半のAさんは別人じゃないかという指摘に
「そんなの想像だろ勝手に補完するなよ」って延々言い続けるのはどーかと思うわ
それ以外の矛盾のない読解教えて欲しいわ >>195
捏造で暴れるならわかるが
ちょっと君らもヒステリックじゃないの？ 仮にBが使えるPC出してきても、無断リビルド強行して「Aさん（抜けた人）よりうまくできた！」とはしゃぐという別種の困になるだけよな >>197
そうなんだよねぇ。
無断リビルド強行って役にどらがいろいろ乗ってるだけで基本の困部分は無断リビルド強行。
システムがどうとかクラスがどうとか言っても意味のある話になるとは思えん。 新しく入ってきたＡさんのキャラは壁役のヒーラーでダメージもそこそこ出してた
という話のどこに別人の要素があるんだろ？ そこそこダメージ出せるヒーラーは壁って言わないと思うの
まあその解釈でも問題無いわな このスレ見てると荒れると収まらない理由がよくわかるな
答えられないのに言い返す→このことによって矛盾が生じる→それにツッコミはいる→答えられないのに言い返す→最初のツッコミに反論→答えられないのに（以下略
スルーは大事ってのがよくわかる流れだ >>199
壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子だったんじゃ？ってレスがあって、Aさんは抜けた人との解釈になったんだよ
で、今度は再びAは新人説が浮上ｗ こうやって報告に粘着するのが一定数いるから・・・
ゲサロのスレがワッチョイの導入でこっちでも同条件でスレを継続できるのに
戻ってこないのはそういうことよね もう半月以上も経ってるのによく粘着できるなーと感心するわ >>202
最初いた壁はＢだから、Ａが抜けた人という解釈自体滅茶苦茶。
説も何もＡが新人の事を指すのは最初の報告そのまま。 後半のAが、文章通り新入りだという人と
文章の食い違い方から抜けた人だという人と、
状況は両者とも成り立つからどちらでもよいって人がいてややこしいね
逆張りくんは前者と後者が矛盾してるだろﾑｷﾞｬｵｰ！理論と
>>202や>>181のような読解力がそなわり頭がおかしくなって死ぬ 逆張りくんはさらに「キャラシはGMが管理するのが当然、それができてなかったクソGMが悪い」もあるぞ 結局のところ誰も読み取れないと
なのに叩きあってるのか
なんじゃこれw >>195なんか、ここまで書いてる
お前らは報告ならなんでもいいんだな
よほどつまらんリアル送ってるのかな？
しかも、ただ流れに従うだけで、違うと言えば叩く
そもそも、読み取れないから質問が始まってるわけで、それを叩いてるのはどうよ
結局敵作って叩きたいだけだろ
悔しかったら、正解出せよ
質問すらいらない誰もが読み取れる報告じゃなかったのか？w お前らがどれだけ屑かわかる流れだなほら、早く答えだせよ
今さら誰も読み取れないか言わないよな
また、そんなことはどうでもいいと逃げるのか？
だったらいちいち敵作るようなレスしてんじゃねーよ
わからんから、わからんと書いてなにが悪い
これだけ読み間違えてるのだから、質問くらいでるだろ ルーターパチパチ逆張り君なのが完全に証明されてしまったな
あとキャリア同じで前もﾜｯﾁｮｲ丸被りしてたことあったから
いい加減つまんない逆張りやめてくれない？消すの面倒なんだけど 無視すりゃいいのにわざわざ煽るからおわらないんですよ 複数IDで自演して続けるような常習犯だから煽ろうが煽るまいが変わらないんだよねえ すまん、なんか残ってた
とりあえず「壁役」というのがどの程度の壁っぷりなのかが
いまいち見えないのが一因なのかもね 結局、ゲサロでもこっちでも暴れてるのは(ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)な訳ね
ワッチョイがあると本気で判り易いんだな お前らは逃げるの得意だね
どうしたの？早く説明してくださいな
お得意の日本語解釈始めるか？
それともオッペケ言えばなかったことにできるとでも？
結局は大勢の流れないと間違ってることを間違えてるとも言えない無能だろ
どうした？早説明しろよ こんな糞スレで熱くなってるなんて！！
感動して涙が止まらない！！！ >>219
報告者の文章が悪いのは前提だが
・2chの性質上報告者による追加情報は望めない
・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される（Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー？等）
・この話の困行為は「特定PCに対抗して勝手にリビルド強行した」なので報告内容にシステムは関係ない
・同上の理由により通りAさんがひとりだったとしても報告内容が特に変わるわけではない
・同上の理由によりBのPCの性能の高低は関係ない
・>>8の補足で許可に至った経緯は説明されている（ただしなりすましの可能性あり）
説明しろって言われても何が分からないのか分からないんだけど >>221
一応突っ込んどくけど
>・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される（Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー？等）
これ、システム次第（ＡＲＡとか）で同一人物でも矛盾しないんだよね まあ、要はレス乞食が構ってもらうために報告をいじり続けてるだけよな 乞食に餌やって飼ってるんやろ
お互いに楽しんでるみたいだしさｗ 改めて読み返したけど最初の質問って言うほど変か？ｗ
この程度の質問は昔からあったと思うけどゲサロに行って新ルールでも出来たんかいな 最初は質問に答える人も十分いたように見えるけど、
脳内停止して同じ質問の繰り返し、報告者叩きと荒らしじゃ敵も増えるわ 
