しかし今や同じＲＰＧの名を冠しても事実上違う遊びとなっているといえる。
一方で昨今はＣＲＰＧを意識したような設定やシステムをもったＴＲＰＧも見受けられる。
また両者の中間とも、第三のカテゴリーともいえるＭＭＯというものも存在している。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？
探検
ＴＲＰＧとＣＲＰＧの違い
しかし今や同じＲＰＧの名を冠しても事実上違う遊びとなっているといえる。
一方で昨今はＣＲＰＧを意識したような設定やシステムをもったＴＲＰＧも見受けられる。
また両者の中間とも、第三のカテゴリーともいえるＭＭＯというものも存在している。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？
君の持っている本のルール記述部に占める戦闘ルールの割合はどのくらいかね？
無理矢理最終戦闘させるリプって思い出せないなあ
一番さかのぼってバブリーズだわ
どんなミドル展開だったわけ？
タイトルは？
ダンジョン攻略とシティアドベンチャーは流行らない世の中なのね
最近のシステムになると、いきなり昔できてた事ができなくなる病
別に昔だってそんな自由度なんか、その辺に無料で転がってたわけじゃないのが思い出せない病
を超えた話題って出てこねぇんだよなぁ
最近の公式シナリオでもリプレイでもダンジョンアタックもシティアドもいくらでもありますがな
ダンジョンの最後に強力なボス敵との戦闘を配置した方が盛り上がるぞ！ってのも
少なくともD&D3.5の時点ではっきり書かれてるしなあ（もっと前にもあると思うけど）
おれもそこらへんだ。
なんだっけ？SWの最初のリプレイで、ハーフエルフの女が神官戦士に食ってかかる展開は
ああいう展開にもっていくGMが痛いなあと思った
ファイター５人の脳筋パーティーで雑魚敵フルボッコにしたいけど
強いボスキャラ相手に苦戦したくないからラストは戦闘無しで終わるのが
自由度の高いセッション
よく分からんがダンジョンものこそ戦闘は不可避だろ
宣言してニヤニヤしつつも「性の知識がないことがバレてはまずい・・・！」と慎重に
言葉を選んで進めたプレイだった。
ちなみに、良い思い出です。
具体的に何てタイトルのゲームで、最後に遊んだのは何時？
>>539
昔のダンジョン攻略だって、事前に盗賊キャラ入れろとかガチガチに縛られてたんだがな
シティアドベンチャーなら交渉能力に振ったキャラ作れとか、導入が難しいから探偵のキャラやれとか
ファイター5人の脳筋パーティでもGMの努力と汗と根性で俺たちPLを楽しませろ！ なんて主張は、それこそ通らなかったわけで
＞頑張って調整してくれたが
GMがあえて頑張って調整しない限り何ともならないって時点で、その遊び方はシステムの想定外というか、少なくとも推奨されてないのは明白なんだよね
昔のだからどう、今のだからこう、ではなくて
昔のゲームはファイター5人で遊ぶのがデフォだった、みたいな言い方はやめてくれないかな？
参加者全員が分かっててやるネタプレイっていうか
それを「CRPGと違って自由度溢れる昔のTRPGはでこんなことも日常茶飯事なんだぜ」みたいに語る>>513って、最近のだけでなく昔のTRPGすら遊んだことあるかどうかも疑問
ダガピー知ってるよ
この場合に言う「TRPG」ってのは
商品として現存してるTRPGとは無関係で
電源系板なんかで議論の引き合いに出されてた
「無限の自由度と最高の再現性を誇る架空のゲーム」なんだって
「俺がGMやったときはこんな自由なこともできたんだ」
という妄想を披露する奴が確かに多い
Systemのことでしょ
そりゃあ、Systemと比べれば既存のTRPGなんてゴミ以下でしょ
普通プレイヤーがボス対策するよな。
なんで今のGMはボスがプレイヤー対策ガチガチにするの？
ガード固いキャラにガード不可攻撃
バステ大好き君対策にバステ消しスキル
打ち消しに対抗して手数を打ち消し枚数より増やし
ダメージでかいの出すやつがいるからダメージ打ち消し持って
継戦能力以上に戦える復活スキル枚数
楽しいの？対人メタ
プレイに集中しろよ
あらゆる事は
卓による
議論などするだけ無駄
やめとけやめとけ
GM「ハンドアウトやるからこれでつくれ」
GM「君らが今できるのはこれとこれ」
GM「そこで判定して」
GM「僕の考えた陣取りゲームやるよ」
GM「クライマックスだよ、準備いい？」
コンピューターゲームとまでは言わないがゲームブックだね。TRPGじゃない
プレイ経験自体あるかどうか怪しいように思われる
自由度の阻害だったら、もうゲームなんかやるなよってレベルだよなぁｗ
っつーか、最近のTRPGは予告とハンドアウトとオープニングでガチガチってゆうが。
昔のTRPGだって、「キミたちは全員オカルト雑誌『月刊ブー』の編集者で〜」とか「若夫婦が経営する目黒区八雲のアパートの住人で〜」ってシバリがあったよーな記憶。
ところで、CRPGつったってウィザードリィやウルティマ、ローグ、ブラックオニキスなんかの源流と、テイルズやムゲフロ、すばせかなんかの最近のとじゃあ、ワリとズレてる気がするしナ。
むしろ、TRPGと比肩されるべきはCADVの方が相応しいんじゃあないかってイメジ。探偵神宮寺三郎新宿中央公園殺人事件とかリップルアイランドとかシャドウゲイトとか。
たまに懐古厨が湧いてきて、「イマドキのコマンド選択式ADVは自由度がない！ 昔の入力式はトル＞フクでヒロインとか自由に脱がせれたのに！」って喚くとこまで含めて。
出だしが同じだと一通りしか行動出来ない人なの？何から何まで自由にしないと気が済まない人なの？
そんなだったら、昔のゲームでもダンジョン前から始まったら「ダンジョンクリアして終わりだろ、自由がない！」
とか言いそうなもんだが。
プレイ中に便所の落書き始めるキチガイ相手にまともにセッションしたくないんじゃないかな
キミはダンジョンに入っても良いし、入らなくても良い。
入らない代わりに煙で燻しても良いし、湖から水を引いて流し込んでも良い。
他の冒険者を雇って探索させても良いし、さらってきた村人を放り込んでも良い。
自由って素晴らしいな！
って要素を無視か軽視して
ただただ、他のPLの「自由な行動」に対処だけしてればいい、って感じのゲーム進行の方が
むしろCRPGめいてる気がするなー
これを標榜する奴の何割が実際にGMやったのかも怪しい
>っつーか、最近のTRPGは予告とハンドアウトとオープニングでガチガチってゆうが。
>昔のTRPGだって、「キミたちは全員オカルト雑誌『月刊ブー』の編集者で〜」とか「若夫婦が経営する目黒区八雲のアパートの住人で〜」ってシバリがあったよーな記憶。
まさにそれこそ「卓による」じゃないの？
ルール側で縛る事を推奨してるのと、卓によって縛るGMがいるのとじゃ大違いじゃね？
まあもちろん、システム的な限界はあるけども
その範囲でなら、何やっても何の文句もなく行動に対する反応を黙々と返してくれる機械があるのと
前者の方の自由度が絶対的だ、と言い切る気にはなれねぇなぁ
CRPG：ぬこリセット
俺一人だけそんなの無視して魔術師やるわ
とか言い出す「自由」を行使出来るのかというと
昔のゲームではGMには絶対の権利があるよ。人権どころか神だ。
PLの要望や時にはわがままをどこまで聞いてやるか、切り捨てるかを決めるのもGMの自由。
PLの要望を聞いてシナリオをPLの好みに合うように修正するのも、PLの意見を無視して吟遊するのもGMの自由であり権利だ。
PLの要望もわがままも一切無視で、予告でストーリーの進行方法縛って、ハンドアウト渡して職業や役回り縛って、
GMだけが好きなようにシナリオを固めていい権利ってのが「最低限の人権」だとほざく気なら話は別だが。
そのGM人権とやらを振りかざすなら、PLの人権はどこに存在するんだ？PLは人権が認められない家畜か奴隷か？
そういう奴は卓抜けて魔法使いをやらせてもらえる卓を探せばいいんじゃね？
「俺だけ魔法使いやりたい」って相談すりゃ良いだけの話だし
TRPGのルールとは一切関係ないよな
最近のTRPGなら「全員戦士やろうぜー」ってPL皆で決める権利も、
「俺だけ魔法使いやりたいんだけど」って相談する権利すらも阻害されるんだが
自由／不自由
今昔／鳥取
システム／プレイング
の取り扱われかたがゴチャゴチャ入れ替わり立ち替わり。
予告やハンドアウトのあるゲームをやったことないなら
素直にそう白状したほうが傷は浅いよ？ 物を知らなさすぎる
「全員戦士でプレイしたい」って相談すりゃ良いだけの話だし
TRPGのルールとは一切関係ないよなぁ
とかになって
結局、最近のゲームになると私はコミュんケーション能力がなくなる病です
以上の話は、どうやっても出てこねぇ話題だよなぁ
いきなり全員戦士で遊ぼうぜとか言い出す自由なんか、事実上ほぼねぇし
最近のゲームでマスターに、次のゲームは全員戦士とかの変なバランスで遊ぼうぜー
それにあわせてシナリオ作ってくれよ、とかいう提案する事を禁止するような要素なんかねぇしなぁ
なぜか、昔のシステムは要求が先にあってそれにあわせてシナリオ作ること前提なのに
最近のシステムは、既にシナリオが在ってそれに合わせる状況しか想定されてねぇんだよな
もし、この話題にあえて対立軸を見出すなら
シナリオが先にあるのか、キャラを先に作るのかの部分でしかないわな
昔はコミュニケーションできたってのも眉唾だけどなｗ
コンベみたいな状況だと、あんまり自由にゃできないし
身内のカジュアルなプレイなら、レギュレーションとか決めるのに時間とかかけやすい
みたいな主張してるだけだよなコレ
現状を変えるべく立ち上がるんだ
君が自ら新しくコンベを立ち上げ明日のヒーローを目指すのだ
何回ループしてんだ
キャラの性別、普段の役職、人間関係をガチガチに固定された所から始まって
両親から祖父までGMのコマになるために設定されて出生の秘密までGMに作られたらなんか名前だけ入れるCRPGだね、とは思う。あとは声優が決まってたらPL無視してドラマCD出せるね！
そもそもそんな議論を深めなきゃいけないと思う動機を抱えてる人がいなさそうというかｗ
しかも商業リプだから面倒くさくなって放り出すわけにもいかない
とか、そんな社会的な面倒くささは
CRPGの不自由さなんか軽く超えた
別の種類の不自由さだろｗ
TRPG独特の不自由さも、CRPG化しているんだ
って方向性よな
そんなものいつでも気軽に放り出せる、ってのがむしろCRPG独特の自由度の高さだからなー
俺はTRPGなんかよりもスカイリムとかの方がよっぽど自由だとは思うので、なんだかなぁと
同胞団について何の不満もないの君ら。
TRPG＝自由
CTRPG＝不自由の象徴
というルールを破られたら会話が成立しなくなっちゃう人もいるんだから自重しろ。
それともお前らは卓ゲを裏切るのか？
言っただけで、「〜に不自由は感じないのか」とかいきなりキレられるのか・・・不自由な板になっちまうなあ
GMが受け入れてシナリオに組み込んで面白い話にするものでしょ
GM様が肝いりでおつくりになられた糞ヒロインや悲しい過去をお背負いなられたダークヒーロー等のお糞キャラ共に
ＧＭが想定する狭い範囲の反応をしないと、GMが半ギレになって場の空気が微妙になる遊びだよ
ラスボスを自分でやっつけちゃったってのはあったな。
あれはPLが全滅しそうだったから救済したんだったかもしれんが。うろ覚えすまん。
逃げるの？ じゃあ俺の勝ちだけど？ んん〜？
それが他人に受け入れられるかは兎も角として
つうか
ゲーム内容に不満があるのと、自由がないのはそもそもイコールじゃなくね？
いや、そもそもタイトル聞いた事があるかないかぐらいのゲームの事なんで
何がそんなにクリティカルで、それを否定されると死にそうになるくらい重要なのかが良くわからんのでアレだが
あれって凄くTRPGの味わい方を上手く描いてると思うな
コトノハTRPGでねーかなー
「どんな不自由を選ぶのか」って事だからなぁ
そもそも「自由なゲーム」とかいわれても、というか
ヒントつリプレイ著者は基本的にＧＭ
よってＧＭに都合の良い描写しかされない
自由であればあるほど面白い、みたいな謎の世界観がある気はするなァ
クラスや技能の制限だって「不自由」っちゃ不自由だしな。
全員がアップルちゃんでは成り立たない。いや、おふざけ即興としては楽しいかもしれんが
実際にゲームを遊んで面白いかなんて二の次、三の次だ
とか言う世界観ならソレはソレでいいような気はするが……ｗ
あれってPC救済だったんだっけ？オレも覚えてねえや。
ちなみに未来忍者も同じオチをやってたので
未来忍者を元原作としていた天羅では囚われのロボ乗りお姫様が
レイポされると力を取り戻せないようになった。
そしてロボと言えばルリルラの歌姫もまた同様に……
>>616
潜入工作に行ったPCが迂闊に目立ったせいで
ラスボス（PCには勝てない）が帰ってきて捕えられてしまったんで、
即興でD100でレベル以下を出せば奇跡が起きて助かるということにした
それの内容が、PCが持ってきたイベントアイテムの聖剣を姫が拾ってラスボスに奇襲
それが何か知らんだろ君
何でも出来るってのは何でも叶えられるとは違う。
結局、自分(PC)の出来る範囲内の事を自分の尺度で満足不満足の結果を得られるだけで。
出来ない成せない事柄の何とか膨大な。
ここは地獄のミサワスレじゃないぞ？
（キリッの付いた無意味なセリフ吐きたいなら秘密の日記帳にでも書いてろ
理屈としては誰もが行き着いて、
現実としては誰もが通り過ぎるからあんましゆったりしないだけであって、
コレって単なる事実じゃね。
多分、「昔は自由で最近は不自由だ」とかホンキで信じ込んでる人にとっては、
この「とっくに先回りされちゃってる感」に夢見れなくなってるだけだと思うんだよナ。
結果として、新しいシステムさんに追い詰められて「俺の手元には自由度がない」
とかいう不自由な立場に立ってる人もいるしなぁ
もう出てるぞ
「コトノハ通信 マンションズ&ドラゴンズ&ダークローダーズノベル」収録
もちろんPLのやりたい事により対応できる（ルールと照合したり、その場でルールを作ったり）GMが楽しいのは間違いなかった
ツクダのローズが出た頃からGMを試すような動きは既にあったし、むしろこのGMはどの程度まで対応できるかを最初に確認して事故をしないための予防でもあったりした
老害の嫌がらせじゃなく終盤になって事故を起こさないためのテクニックでもあったんだよね
黎明期は本当になんでもかんでも手探りであれこれ試してた部分もあったし
そういう手探りを自由として記憶に残ってるんじゃないかな
きくたけなんかも衝撃を受けたと言ってるが七つの祭壇とTRPGの可能性の記事は衝撃的だった
なんせダンジョン潜ったりする以外に町での生活だけで遊んだりしてるとか、当時のゲーマーには思いも付かなかった事だし
いわゆる｢なりちゃ｣の遊び方の提唱を既にしていたんだよね
そういう手探りであーでもないこーでもないと試行錯誤で遊び今のゲームが出来上がった
本当に遊びやすくなったし、FEARゲーにおいては日本におけるRPGの自由を上手くルール化したゲームだと思うけどな
ゴールデンルールは上手く纏めてあると思うよ
だからカルテットに魅力を感じたりもするんだよね
手を加えるというより、弄ることによって素材の旨みを引き出してやるところが当時の自由を思い出させる
出来が良いってのはある意味窮屈に感じる事もあるんだよね
そういう部分でFEARゲーを目の敵にする人は自由じゃないとかナリチャとか言うのだと思う
でも、それは当時のゲーマーが求めてたものでもあって、実際ネットが普及し始めた頃、PBCをやってる奴にRPGゲーマーが多かったりもしたし
そっからTRPGに戻った人なんかも多いんじゃないかな
手探りで始まった事だから行き着いた先が色々あるのも事実だから、本当に自由がないと思ってる人がいるのも事実だけどね
いい加減、自由度信奉者は自由度ってのを何か示せよ。
＞昔のTRPGならファイター5人なんてパーティだってGMがなんとかなるように
＞頑張って調整してくれたが
これが昔のTRPGの良いところで
＞なんで今のGMはボスがプレイヤー対策ガチガチにするの？
＞ガード固いキャラにガード不可攻撃
＞バステ大好き君対策にバステ消しスキル
＞打ち消しに対抗して手数を打ち消し枚数より増やし
＞ダメージでかいの出すやつがいるからダメージ打ち消し持って
＞継戦能力以上に戦える復活スキル枚数
これが今のTRPGの悪いところって
どっちもGMが対人メタ貼ってるだけなのに、前者は許容されて後者は拒否ってのは、ただの甘ちゃんじゃあね？
単純に、そんな神GMがいないことと、仮にそんなGMを教育したところで、甘えん坊PLの我侭が通るようになるだけでTRPGの面白さにはまったく貢献がないってだけで
でも現実のPBCで言う自由って大抵の場合
「キャラ表現以外は何もしなくていい自由」だよな
でもまァPBCユーザーにとっての「自由」は
多分「キャラ表現を阻害されない自由」なんだろけどナ。
昔は軽めだった規約が今ではごっそり書かないと駄目になってる
まァPBCって（例えば2ｃｈの創作系スレなんかと同じ様な）
商業媒体ありきではない自然発生的コミュニティ毎の文化でしかないので
浸透が進めば特にそうならざるを得ないのだと思う。
そういや
「TRPGが不自由だからPBCをやる人（またはその逆）」みたいな人っているんだろか？
フツーに「似てるけど具体的な目的が違うよね」って解釈してると思うんだが。
どういう場所で遊んでたか知らんけど設定も場所も部屋の状況も考えずに入る馬鹿が多いから>>633みたいに窮屈になったんだよ
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