卓上ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ

**ＮＰＣさん** · 2005/09/06(火) 17:16:57

理不尽な点を強引に解釈するスレの卓上ゲーム版です

**ＮＰＣさん** · 2018/03/07(水) 10:15:43.67

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

SEPLO

**ＮＰＣさん** · 2018/04/29(日) 14:13:56.93

ポカリンとは?

・アニメかみさまみならい　ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**ＮＰＣさん** · 2019/05/01(水) 21:00:25.44

ガープス
精神的な衝動に対して何度も我慢して幾度も押さえつけるのに成功するよりも、毎回毎回一切我慢せずに衝動に身を任せて流された方が克服が早いのは理不尽です。

**ＮＰＣさん** · 2019/05/01(水) 22:39:22.77

いや克服するかどうかはプレイヤー次第だから早さは関係ない、
って言うか毎回判定するようなら早く買い戻そうとするし判定しなくてもOKな感じならなかなか買い戻さないんじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2019/05/01(水) 23:54:57.05

精神的な不利な特徴を買い戻すにはそこそこの量の経験値が必要。
そして経験値を多く得るには精神的な不利な特徴に逆らわない方が良い。

**ＮＰＣさん** · 2019/05/02(木) 00:04:40.30

だから、それで得た経験点を買戻しになんか使わねーだろって話だわ

**ＮＰＣさん** · 2019/05/03(金) 06:14:22.52

理不尽な点
>>703では、精神的な特徴を押さえる人も押さえない人も克服する方向で考えているから早い遅いの違いがあるのに、勝手に克服に使わないことにしている>>706が理不尽です。

強引な解釈
TRPGの簡単な解説の一つに「ルールのあるごっこ遊び」というものがあります。
子供の普通のごっこあそびでは事前にしっかり決まったルールはなく、「言ったモン勝ち」という勝手な後付けOKなルールがあります。
>>706は卓ゲ板という「ルールのあるごっこ遊び」の場に間違って紛れ込んだ、「ルールのないごっこ遊び」をするお子様なのです。

**ＮＰＣさん** · 2019/05/03(金) 06:18:33.16

>>703
性欲で考えてみて下さい。
無理矢理我慢しているといつまでもムラムラしたままですが、一回解消してしまえば賢者タイムが訪れて性欲がなくなります。
そういう理由です。
それに未知だからこそ興味がある（食べた事のない美味しそうなお菓子）けど、一回体験してしまうと興味が薄れる事もあります（食ってみると思ったより美味くなかった）。

**ＮＰＣさん** · 2019/05/03(金) 06:52:47.87

>>707
実際は精神的な特徴を押さえる人も押さえない人も居るように、克服する人もしない人も居るからな
ゲーム的には、経験値を多く得るために逆らわなくても問題の起きない不利な特徴が有るなら温存して別の所に回すだろうし
毎回押さえる判定しなきゃならんようなヤバい特徴が有るならそっち優先だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/05/03(金) 11:34:42.00

>>707
それを言ったらお前は勝手に「早く」克服することに決めつけてるじゃん
いつ克服するかは完全にプレイヤーの任意であって
経験値を稼げる特徴と毎回判定で抑えるような特徴のどちらを先に買い戻すかは一概には言えない
まあ普通のプレイヤーは後者を先に買い戻す気はするが敢えて決めつけはしないでおく

**703** · 2019/05/06(月) 21:29:23.89

両者とも克服する方向だから、CPを多く得られる方が早く克服できるって話をしてる。
こっちは話を持ち出した者として「条件の設定」をする義務と権利がある。
その出題者が決めた条件を読み解いて書いてるだけなのを、>>710「勝手に決めつける」などと主張している。
これは、>>710は「オレサマは偉いからただ主張するだけで自動的にそれが正しくなる」などという、自我が目覚めたばかりの３歳児程度と同等の人格しか持たない事を意味している。
漢字などを駆使して明らかに義務教育程度は知識を持っているのに、3歳児程度の人格しか持ってない人間が卓上ゲーム界隈にいるのは理不尽です。

**ＮＰＣさん** · 2019/05/06(月) 21:33:01.48

>>711
ただ無為に歳を重ねたって（馬齢を重ねると呼ぶ）人格とかが成長するわけではありません。
人格、特に対人関係のそれは他人と交流しないと成長しませんし、退化する事すらあります。
つまり710は他人と全く交流しない生活を送っているわけですね。
しかも自分が主張すればそれが通るという発想も、他人がいない環境で育まれた事を証明しています。
つまり710はヒキニートだからこんな人格になっちゃったんですね。

**ＮＰＣさん** · 2019/05/06(月) 23:57:29.03

なるほど、「早い」というのは
どの不利な特徴を先に買い戻すかの相対的な早さの話とみなしたのは誤読であって、
次に買い戻す特徴をそれと既に決めており、ただCPが足りないのだけが律速となっているという前提条件のもとで
どれだけ少ないセッションでCPを用意できるかの早さとみなすべき、ってことね
言いたいことはわかった

しかし一般的には不利な特徴の買い戻しはプレイヤーの決断が律速であって
それは判定で抑え込む必要の高いものほど優先される傾向にあるという理屈も理解してくれないかな

**ＮＰＣさん** · 2019/05/07(火) 20:16:12.04

前提がおかしければツッコミを入れられるのは当然だな

**ＮＰＣさん** · 2019/10/13(日) 03:41:16.98

質問
「スコットランドヤード東京」
「桜田門」じゃないのが理不尽です。
「スコットランドヤード」とはロンドン警視庁のある土地の名称で、それがそのままロンドン警視庁を意味する言葉として使われるようになりました。
ゲームの舞台をロンドンから東京に移したんですから、それにあわせて日本の警視庁のある地名を使うべきではないですか？

書いている内に思い付いた自己回答
怪盗Xはイギリス出身で今回は東京に来て悪さをしています。
よって協力するためにイギリスからロンドン警視庁の捜査員がやってきています（ルパン３世と銭形みたいなもんです）。
彼らが中心になって活躍するので、「スコットランドヤード（in）東京」となっているのです。

**ＮＰＣさん** · 2019/10/13(日) 08:02:04.64

へーそんなゲーム出てたんだって思ってググったら
「スコットランド」って入力しただけで2番目に候補が出てきて草
ラグビーワールドカップのおかげで「スコットランド戦」がトップだったけど

**ＮＰＣさん** · 2019/10/14(月) 09:58:16.84

スコットランドヤードって、卓ゲ者の間じゃ結構有名だぞ。
ロンドン地図を双六みたいにして、怪盗Xと捜査員が追っかけっこをする。
これ、怪盗役の方がスリルがある。

**ＮＰＣさん** · 2019/10/14(月) 20:57:29.36

ごめんわかりくいレスだった
自分の知識は「スコットランドヤード」は知っていたけど東京版が出ていたとは知らなかったというレベル
だから「へー東京版が出てたんだ」と興味を引かれてググってみたという次第
因みに今日の時点ではもう検索候補の出方は変わってた

**ＮＰＣさん** · 2019/10/20(日) 15:42:08.84

ＣｏＣ
「ティンダロスの猟犬」に対して、
隅を塞いだ部屋に折った紙を持って待ち構え、紙の折り目から出現途中で紙を開閉してブツ切りにする、
というバカでも簡単に思い付く作戦を考えたり実行したりする人がいないのが理不尽です。
原作小説からして「それでブツ切りは不可能」とはどこにも書かれてないんですから、（他の対抗手段＝倒す方法を用意した上で）試してみる人がいても良い筈ですが、誰も居ません。
理不尽です。

**ＮＰＣさん** · 2019/10/20(日) 16:04:12.61

猟犬の利点である角度からの出現能力を逆手に利用して殺そう、なんて事を考えるのはあなただけです。
自分にできる事は他人にもできるに違いない、という妄想を抱いているのが理不尽です。

**ＮＰＣさん** · 2019/10/20(日) 16:36:27.36

ティンダロスの猟犬の胴体を素手でねじ切るくらいの筋力が必要なのでは

**ＮＰＣさん** · 2019/10/20(日) 21:28:18.03

出来る前に反応できるのかとか、出現中に角がなくなったら倒せるのかってのをさておいても
紙が広げられる距離なら反応するより先にやられる気がするし
それがダメだと判明した後(ゼロ距離で出現済み)で倒せる手段が用意出来るなら、それで倒せばよくね？

**ＮＰＣさん** · 2019/10/20(日) 21:56:20.78

>>721
バカ発見！
単に紙を開閉するだけだぞ？
>>722の言うようにスピード勝負かもしれないが、猟犬の胴体を捻切るような筋力はいらない。
あくまでゲートである紙を開閉するだけだからな。

**ＮＰＣさん** · 2019/10/20(日) 22:03:52.31

猟犬の出現て、まずなんかモヤモヤが角から現れ、そのモヤモヤから猟犬が出るよね。
ちょっとでもモヤモヤが出たら、それが勝手に増えて猟犬が出るんじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2019/10/21(月) 18:16:15.68

>>723
「出現途中の紙」の開閉が「通常の紙」の開閉と同じわけがない

**ＮＰＣさん** · 2019/10/22(火) 08:52:06.32

>>719
確かに「ワープゲートを通過中にゲートが閉じたら切断される」というのは、ワープゲートあるあるネタです。オタクなら絶対知っているはずのネタです。
では、何故それとティンダロスの猟犬の角度からの出現能力とを結びつけて考える人がいないのか？　それは邪神達による陰謀のせいです。
神話生物を簡単に殺す事ができる。そうなったら今まで人間達に恐れられてきた神話生物が、一気に人間に狩られる対象へと転落してしまいます。それは神話生物達にとって極めて不都合な事態になります。
それを避ける為に邪神達はテレパシーを使って人間達にマインドコントロールを施し、そういう発想ができないようにしているのです。
折った紙を開閉するのは、いわばワープゲート発生装置の部品を破壊行為です。なのに>>721が妙な事を言うのは、721が邪神の手先だからです。
721はＳＡＮが０の永久狂気状態で、外見もひと目みたらＳＡＮを減らすような醜悪な外見をしており、恐らくディープワンか何かでしょう。
719氏はこういった邪神達の洗脳の影響を受けにくいタイプなのでしょうね。

ん、何か物音がするな。あ、あれは何だ。窓に、窓に、手が

**ＮＰＣさん** · 2019/10/22(火) 08:58:49.67

ＣｏＣのルールに落とし込んでみる。

・ＰＬが自力で思い付くか、探索者に猟犬への対抗方法が無い場合に限りキーパーからの救済措置としてＩＮＴ×１ロールに成功すれば思い付く事にする。
・紙の開閉の際にＤＥＸの対抗ロールで猟犬に勝てば切断できる。失敗すれば五体満足で出てくる。
・切断された場合、猟犬はＣＯＮ×５ロールに失敗すれば即死。成功すれば肉体的な能力・技能は総て半分で行動できる。
・次はＣＯＮ×４ロールに失敗すれば即死、その次は３・２・１とＣＯＮロールが難しくなり、１の後は確実に死亡する。

ＰＬの発想を活かしつつ、楽勝にしないバランスで考えてみた。

**ＮＰＣさん** · 2019/10/22(火) 09:00:07.31

補足
切断時もCONロールは半分にせずに元のままの数値を基準に判定する。

**ＮＰＣさん** · 2021/04/25(日) 12:48:55.59

フォーセリア
邪神信仰の方がメジャーなのが理不尽です。
善の神々信者：人間・ドワーフ・ハーフエルフ
中立の神々信者：人間
邪神の信者：人間・ドワーフ・ハーフエルフ・ダークエルフ・デーモン・ゴブリン・マンティコア・キメラ・アンデッド・etc

**銀ピカ** · 2021/04/28(水) 21:17:51.18

>>729
神々の業界にもルールというものがあり、善の神々なら当然それらに従うことがもとめられています。
いわく、朝9時から夕方18時までの間しか勧誘してはいけない、多額の報酬と引き換えに勧誘してはいけない、エルフを勧誘してはいけない、などなど。

しかし悪の神々にとってルールは無用です。
年中無休、誰彼となく勧誘しつづけた結果がいまの状況というわけです。

**和マンチ筆頭** · 2021/05/05(水) 23:18:06.42

>>730
銀ピカさん、ありがとうございます。

**ＮＰＣさん** · 2022/07/23(土) 23:54:06.98

フラウスが生きてればマーモ帝国でもファリス信仰がメジャーになった可能性あったのかな

秩序と繁栄が人間の欲望を増大させて古代カストゥール文明を滅ぼした悪精霊アトンを復活させてしまうから
灰色の魔女のカーラが善の神の信仰がメジャーにならないようにしてたとか

といってもそんなのロードス島くらいなもんでアレクラスト大陸なんかはカーラもノータッチだろうし