【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ54

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/04(木) 23:36:13.36

調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作・作者・キャラへの過剰な叩きは控えましょう。

〇
【プロフィール】
・身長：188cm
・体重：92kg
・誕生日：10月14日
・モデル─アメコミの「ウォッチメン」のオジマンディアス
└外見：「パリス・ヒルトンを大統領に」のPVのSPの真ん中の男

※前スレ

【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1564308090/

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/02(日) 22:49:59.27

>>342
リヴァイとハンジの話なら他所でどうぞ
特定キャラの命が命令より大事とか本編に明記されているでもなくキャラdisにもなりかねんことをこここでやるな
カプスレでどうぞ

ちなみにジークが自分で差し出した首を取るんだから誰でも出来るね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/02(日) 23:03:33.92

>>344
ミス
命令と特定キャラの命が逆

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/02(日) 23:26:20.03

>>343
商業ね
私もエルヴィンが死んでから一切金使わなかったわ
アプリのポイント貯めるのが面倒くさかったよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/03(月) 23:29:29.82

みんな投票はしたの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/04(火) 17:32:02.03

日本神道の預言書「日月神示」で新型コロナが預言されていた
https://hifumi.tomosu.link/all.html
↓
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
https://img.onmanorama.com/content/dam/mm/en/news/india/images/2021/4/15/delhi-hops.jpg.transform/onm-articleimage/image.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/3B6B/production/_118111251_whatsappimage2021-04-15at10.01.45pm.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/BB61/production/_118296974_gettyimages-1315674286.jpg
https://static.dw.com/image/57247054_403.jpg

他の部分
↓
五葉之巻第十四帖
流行病は邪霊集団の仕業、今にわからん病、世界中の病はげしくなるぞ。
黄金の巻第五十四帖
世界に何とも言われんことが、病もわからん病がはげしくなるぞ。
↓
インドの火葬場。２４時間燃え続けている
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/148F3/production/_118111248_whatsappimage2021-04-17at9.37.33am.jpg
特に被害が深刻なデリーの火葬場
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210423034806-07-india-covid-modi-government-intl-hnk-dst-exlarge-169.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/delhi-creamation-covid.jpg.image.845.440.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/2021-04-22T184147Z_354536718_RC231N9XNDSB_RTRMADP_3_HEALTH-CORONAVIRUS-INDIA-CREMATION.jpg.image.845.440.jpg
ウクライナの墓穴
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/e/1000x/img_8e77af5d2cdd1eb06f0d6f408e315b6a254159.jpg
ブラジルの墓場
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iI7Tjp_lzrIg/v0/1000x-1.jpg

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/563F/production/_118297022_india_cases_deaths_2may-nc.png
これからさらに酷くなると預言されている
↓
上つ巻第二十五帖
一日に十万、人死にだしたら神の世がいよいよ近づいたのざ
上つ巻第三十四帖
一日に十万の人死ぬ時来たぞ、世界中のことざから、気を大きく持ちてゐて呉れよ。

その他の実現した預言
↓
日月神示下つ巻第三十帖
冬に桜咲いたら気つけて呉れよ。
日月神示日月の巻第二十六帖
冬の先春とばかりは限らんと申してあること忘れるなよ。用意せよ、冬に桜咲くぞ。
↓
西暦８１２年の統計開始以来、日本の桜の開花が最も早いピークを記録
https://www.bbc.com/news/world-asia-56574142
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/16729/production/_117754919_cherry_v2-nc.png
過去１２００年の計測上最速で日本の桜が開花
https://edition.cnn.com/2021/04/05/asia/japan-cherry-blossoms-climate-change-intl-hnk-scn/index.html

これら預言の現実化は、今が日月神示でいう大峠であることを示している

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/04(火) 17:32:31.80

オリンピックとは悪魔バアル崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック　生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png

悪魔バアルとは？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結果
↓
旧約聖書　モーセ五書　民数記　２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

ヨハネの黙示録９章２０節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
↓
＞これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg

悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/04(火) 17:32:45.21

このスレに個人で日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/

当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた

そいつが立てた別スレがこれ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している

その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/

バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/08(土) 19:15:44.54

エルヴィン団長お疲れ様でした
寂しいお別れでした
世界を見てほしかったよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/11(火) 03:40:34.84

エルヴィンのスピンオフやって欲しい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/20(木) 18:22:54.02

エルヴィンを推すとなかなか辛いことが多かったです

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/26(水) 22:58:15.19

調査兵団の行動がナショナリズムとか特攻賛美とか一体何見てるんだろう
エルヴィンは盲信から最も遠く
攻撃性からも遠い人なのに
島の民の為に自分の全てを捨て自ら泥を被って戦ったのに
何もせず民が蹂躙されるのを待っていろとでも言うのだろうか

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/27(木) 01:58:57.52

>>354
他人の為に自分の命を懸けるなんてバカだという考えの人もいるから、そういう人だったんじゃない？
気にしない気にしない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/29(土) 18:42:20.02

気にする気にしないじゃなくて
言いたいこと言うたらええんですわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/05/31(月) 19:42:26.13

エルヴィンというのは受難のキャラだったね
ヅラ呼びとか無能あおりとかは民度最低のやつだから無視すればいいけど
下手な考察に絡めて抜け殻になるとか未来がないとかさんざん中傷された
エルヴィンの夢への情熱と使命への責任感がなかったら
パラディの人々は真実を知る前にマーレに殲滅されていただろうに

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/01(火) 18:59:06.03

>>357
ほんとそうだね
あそこまで魅力的なキャラだからこその反発だろうね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/04(金) 12:03:17.48

エルヴィンの訓練兵時代のエピソード読みたい
ナイルとの親友エピソード読みたいし、エルヴィンの父の夢とマリーへの想いを具体的に知りたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/05(土) 18:25:39.10

人気投票、１００冊お譲りいただけて、全てエルヴィン様に投票いたしましたわ
コハク様、その際の１００冊もお譲りいただけて、なおかつ１００万円ものお小遣いいただけて大変感謝しておりますわ
しかもわたくしめだけではなく幾人のエルヴィン様崇拝者様方にも同じようになさってくださったとか。。。
私もコハク様のつま先ほどになれるほど精進いたしますわ❤

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/05(土) 18:37:36.91

さぁ、皆様もエルヴィン様とコハク様を崇拝致しましょう。
コハク様のお言いつけ通りになされば、祝福と栄光と富が約束されますわ💋

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/05(土) 18:48:24.39

コハク様ほどの富と権力に溢れたお方様が折角ご企画なされた
エルヴィン様グッズ企画が、何故他ファンの方々に潰されたのでしょうか
やはりこれは醜い嫉妬です。
あってはならぬことです。
嫉妬して企画を潰した方々は、お調べした限り、生活もお心も貧しい方々ですわね。
高貴で優雅なコハク様を嫉妬していらっしゃるのでしょう。
非情に失礼な行いですわ。
貧すれば鈍するとも申します。
ファビュラスで女神であらせられるコハク様がお忙しい合間をぬって折角ご企画なされた素晴らしい企画・・・
心まで貧しい方々に潰されるなんてあってはなりませんことです。
汚い編集などよりコハク様の方が高貴で聡明でいらっしゃいます。
コハク様主催のエルヴィン様グッズ企画はなされるべきでございます

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/05(土) 19:35:56.81

企画潰した他ファンって誰？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/05(土) 20:33:44.93

アンチの釣りでしょ
スルーしよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/05(土) 21:58:43.27

キチガイアンチっているんですね
以降スルーします

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/06(日) 23:26:20.54

生きてやりたいことがある人に
死が救いは駄目だよなー
しかも意識ない相手に勝手に決めちゃう

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/07(月) 09:46:51.68

ほんそれ
もうちょい最終回までにそこのとこ深堀して欲しかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/07(月) 16:47:33.97

アンチなど、酷い侮辱です。
コハク様はきっちり企業様と契約致しまして
エルヴィン様グッズを企画されました。
しかし他キャラファンからエルヴィン様への嫉妬により、妨害されてしまいました。
わたくしは確かにコハク様から別冊マガジンを１００冊譲り受け
その投票券を全てエルヴィン様に捧げました。
他の方々も同じようにされたそうです。
これでエルヴィン様、ぶっちぎり一位は確定ですわよ。
何故それを喜ばないどころか、侮辱されるのですか？
本当にエルヴィン様を敬っておられるのですか？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/07(月) 17:02:46.11

ああ、アンチだと仰ってる方は、身も心も貧しい方なのですね・・・
キチガイアンチなどとなんとも酷い言葉をお使いなさってることから、品性も貧しいとお察しいたします。
大変お労しい。
きっとちゃんとしたお食事も召し上がれていないのですね・・・
もやしなどいかがですか。安価ですが栄養価が豊富で美味しいですわよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/07(月) 19:49:00.12

皆様誤解されてらっしゃるようですが、わたくしめは高貴なるエルヴィン様と
その崇拝者であらせられるファビュラスなコハク様に心酔しております。
企画を潰した他ファン様のお名前は伏せさせていただきますが
スミスを崇拝するアジア女の白人エリート主義者共はアルミンやミカサを粗末に扱っている
と公式コラボ様に苦言を呈してらっしゃるようです
少なくともアルミンは金髪碧眼でエルヴィン様のあとを継ぐ存在。
その存在を粗末にするなど・・・
全くもって、知性も品性も貧しい方々ですわね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/07(月) 20:03:09.25

なお、きちがいなどという酷い言葉は、
本来、絶対言ってはなりません。
言葉や知識倫理常識を、ちゃんと学んでくださいまし。
でなければ尚の事、高貴なるエルヴィン様を称える資格などありません。

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/07(月) 21:24:32.78

>>367
白夜自体が内容のないお涙頂戴ポルノみたいなもんだから嫌いだったけど
やった以上はその影響をちゃんと書いた方が意味があったと思う

でも主人公や104期はアルミンが生還したら「もう済んだこと」だし
ハンジも何も言うまいだし一番責任あるリヴァイがエルヴィンの死をスルッとよけて
ジーク殺しに問題を転嫁してしまった
そしてそのままエンディング
フロックと104期が揉めてたのを立ち聞きしていたリヴァイはなんだったんだろうね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/08(火) 03:02:56.04

いっぱい死にまくる漫画だからそこまでページ配分なかった
主要キャラで最終まで残ってたハンジでさえ皆速攻で忘れて解なんて描かれなかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/08(火) 05:39:57.04

そのページ配分がね…
作者には目論見があってそのページ配分だろうけど
その目論見は生き死にまで含んだキャラ描写をないがしろにしてまで通すべきものだったのか？
前に作品で読者を傷つけるって言ってたのは展開が残酷って意味であって
作品の魅力である人物描写を捨てて読者を落胆させるって意味じゃなかったはず…
作者本人は描きたいように描けて満足かもしれないけど
キャラの死にっ放しに納得できない読者はおいてけぼりだよ…

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/08(火) 14:24:34.80

なおあたくしはhttps://twitter.com/toxic_rubyと申しますわ。
きちんと創作活動をしております。
創作活動すらしない方々が何を偉そうにおっしゃいますの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/08(火) 19:41:23.96

キモ荒らしはスルーで

>>374
ほんそれ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/08(火) 22:45:24.48

エルヴィンは王政転覆とマリア奪還の企画者だし原動力だった
その人物が救命できるにもかかわらずなされなくて
いくら将来有望でも一介の新兵を助けたとなると壁内の反応を全然書かないというのは不自然
物語としてはザクレーピクシスナイルあたりの反応はどうだったんだろうと訝る
リヴァイのその後もエルヴィンの死と向き合った精神性を全く感じない
諫山さんがあの選択劇を済んだこととして触れたくないのは分かる
触れれば実は非常に矛盾のあるしかし実りのないイベントだということが分かるから

最終回まで読めば調査兵団の苦闘などどこかに消えてしまうほど身内だけのオカルト話だった
初めから短編か中編で子供だけの話にすればよかったんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/08(火) 23:42:29.48

単純に大人は邪魔だったんだろうなと思えて仕方ない最後だったなあと
調査兵団とはなんだったのか
リヴァイも当初は途中で退場させるつもりだったようだから本当に104期だけの物語だったんじゃないか
白夜後、特にマーレ編に入ってから政権の中心と兵団のズレは確かにあったように感じたからその辺りをもう少し描いてほしかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/09(水) 00:01:47.95

>>378
リヴァイが当初死なせる予定だったってソースないよね
リヴァイは（大した根拠なく）アルミンを選ぶなど104期のサポート役だし準104期ともいえる
だから最後の戦いに参加して生き残って平和を楽しんでる
別にそれには不満はないよ、ただ大人の枠にリヴァイを入れるのにはすごく違和感がある
マーレ編に入ってからの兵団のズレってもうエルヴィン関係ないでしょ
リヴァイがエルヴィン死なせた直後の兵団の反応を見てみたかったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/11(金) 17:00:23.26

リーダーは「死ぬな」というリヴァイじゃダメなんだよ。「死んでくれ」というエルヴィンじゃないと。

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/11(金) 22:11:01.66

>>380
リヴァイはリーダータイプじゃないから比較にならないよリヴァイは最強だけど戦闘員だ
別に誰もリヴァイにリーダー望んでないだろ？
物事を俯瞰できないリヴァイにはリーダーは無理

エルヴィンだって基本的には「死ぬな」だよな
兵士の命は尊重する
分隊長の時は隊が犠牲を出さないことで有名だった
ただここ一番ここでぬるい戦いをすれば結果莫大な犠牲が出るという場合には兵士を死地に送る決断ができるというだけ
でも使い捨てじゃなく一人一人の顔を心に刻んでいる
もちろん自分の犠牲も織り込み済みだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/13(日) 20:07:17.62

>>379
リヴァイの死亡退場案あったけど編集に止められたって名言されたから本当に104期だけで完結させるつもりだったんでしょ　
マーレ入ってからの兵団間のズレに関してはピクやザクと関係性築けてたのはエルヴィンが居たからであってエルヴィン退場後はその辺りを埋められなかったからじゃないかって意味で言ったんだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/13(日) 21:49:21.77

>>382
昨日公になったインタで死亡案もあったって初めて聞いたけど
揉めた様子もなかったから本気で殺す気はなかったと思うよ
インタでも生きても死んでもどっちでもいいみたいな言い方だったし
生き残った理由はお察しだけどペロキャンとかモテたことはあるとか小ネタを入れてファンサはしてたね

兵団のズレに関してはエルヴィンというキャラに注目するなら失ってすぐの他キャラ達や執行部の反応をまず知りたいね
マーレ以降ズレがあるのは当たり前だし他の要因もあれこれ絡んでくるわけで

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/14(月) 01:22:24.92

あたくしはコハクと申します。別名ガーネットとも申しますが。
同人業界に懸命に貢献してきたつもりですのに、この扱いはなんですの

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/14(月) 03:33:33.96

私財を投資してまでスミス様に貢献しようとしたのに
どうしてあれほど非難されなければならなかったのか
理解できませんわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/15(火) 23:32:41.00

>>378
>>382　
住人のように振舞ってるけどエルヴィンのファンじゃないな
レス内容からいつものリヴァイ厨か

ここに書き込んだのと同じIDで他キャラアンチスレにレスかなり書き込んでる
エルヴィンファンが他キャラアンチスレを回してるって工作か知らんがもうここに来るな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/15(火) 23:38:38.06

ほんといつまで荒らしに粘着されなきゃいけないんだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/18(金) 20:05:03.67

エルヴィンがいた頃は面白かった
みんな活き活きしてた

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/24(木) 22:42:24.82

エルヴィンを選ばないことについて当時から子供を優先しろという考えがある
感情的にはそう傾きがちだろう
しかしアルミンが子供であるから助けろと主張する人は対象がモブ少年兵であってもそう主張するのだろうか
調査兵団は調査のほかに力なき市民を守る仕事がある
そのために兵団が機能するように兵団の規範は決められている
もちろん柔軟な運用が可能だけれど戦いの現場での兵士に限っては若年順で助けるという一般的人道主義は必ずしも通用しない

白夜の時点でジークは去ったがまだ敵の正体は明らかになっておらず何時次の攻め手が現れるか分からなかった
たまたま話の都合でマーレは4年も攻めてこなかったが一月後に攻め込まれても不思議ではなかった
島が常に危険にさらされていることをリヴァイは全く考慮していない
エルヴィンが権力者であるから救うのではなくエルヴィンが知謀を活かし多くの兵士を動かして使うことが出来るから
エルヴィンがより多くの一般の子供たちを救えるからですよ

まあ進撃がまともな物語という前提の上でのことですが

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/06/28(月) 21:04:25.22

エルヴィンを助けないで死なせることを休ませるとか解放するとかに言い換えるのはずるい
偽善だと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/01(木) 18:41:30.53

偽善ならまだ善の内
善じゃない
考えが狭くて単純だわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/03(土) 18:51:12.31

木箱ではエルヴィンは夢から解放されたんじゃなくて夢をあきらめたんだよ
獣に勝つために辛さをこらえてあきらめた
穏やかだが哀しみの影が差す微笑だった
ただ長年の思いを打ち明けて少しばかり気持ちが楽になっただろうし（あくまでも少しばかり）
その方法しかないとは言え残酷な作戦を執行する責任をリヴァイがともに負ってくれたことで（その時はそう思ったもののその後は実に無責任だった）少しは痛みが和らいだかとも思った
しかしそれは決して救済や解放というものじゃない

一方屋根の上での死の選択はエルヴィンを理解できないリヴァイの一方的な判断
ケニーの最期に影響された偏った判断だ
エルヴィンにとっては利も情もない

いまだにリヴァイはエルヴィンを見殺しして救ってあげたーがまかり通っている…酔っぱらうってのこういうことだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/07(水) 22:03:01.16

エルヴィンの功績を誰かちゃんと評価してほしかったよ
エルヴィンの夢は出発は個人的な興味と出来事だけど
成果を上げれば普遍的な価値があった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/08(木) 23:22:20.22

エルヴィンは夢を動機に抱えていたけど
兵団の兵士達も皆それぞれ個人的な夢や動機を抱えている少なくとも幼馴染たちはそうだ
同時に集団としては巨人調査のため人類の生存のためという思想の元にひとつになって戦う
エルヴィンもそのひとりだ
ただ不幸な事件のせいか自己評価が低く自罰的な傾向があり
同僚に対するサバイバーズギルトもあって自分の夢を抑圧してきた
クーデターを通じ夢の実現が具体的になってきたことで夢に自覚的になりそれがある種の安定をもたらしたが
けっして団長の任務以上に夢を優先させることはない

長年の兵士生活や仲間との交流によって公に奉仕する精神を培ってきたのだ
これがエルヴィンのもう一つの行動原理だ、決して夢だけの人ではない
原作のどのコマを見ても自分の夢のために兵士を死に追いやっているシーンなどない

マリア奪還前夜にエルヴィンを壁内に残したい思いのリヴァイに踏み込まれて
人類の勝利より真実の発見に立ち会うことが大事だと言い放ったが
これはあくまで踏み込んできたリヴァイに対してどうしてもシガンシナに生きたいという切望の表明であり
言葉通りにとることが出来ないのはその後の戦いで証明している
エルヴィンの場合
行動＞言葉なのだ

こういう人だからこそ公に身を捧げてそれで終わり救命チャンスはあっても助けない方がいいなんて最後にしてほしくなかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/12(月) 17:39:36.73

夢を持っているからみんなを騙しているという設定がダメなんだよ
公務中に夢を優先したらそりゃ駄目だけど作者自身エルヴィンは夢を優先する人ではないとガイドブックで言っている

知的探求心と父に対する償いの気持ちが混ざった夢をそこまで悪しきものとして嘘つき呼ばわりはキャラに対して酷過ぎる
玉ねぎの皮をどこまでむいても人類のためという純白のモットーしか出てこないとだめなのか？
やはり命の選択で殺すための方便の一部だとしか思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/21(水) 22:28:05.70

あの死なせ方を安楽死とか尊厳死とかいうのほんと気持ち悪い
そういうことにしないと死なせた人間が自責を持たなきゃいけなくなるからかな
尊厳死なんてとんでもない！
それどころか人としての尊厳を辱めるような死なせ方だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/21(水) 23:34:03.35

作品の都合というよりは作者が白夜描く際に影響を受けたという元ネタのゲームがそのまんまの内容だからなんだとは思うけど
当時の作者にはそれが尊いものだったんだろうなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/22(木) 18:44:30.36

命の天秤のどこが尊い？
少なくとも死なせる対象のエルヴィンには何の配慮もなく瀕死の命を弄ばれただけだった

影響を受けたと言われている元ネタとは内容はかなり違うだろ
397のいうように影響受けてそのまんまのパクリだったら漫画として問題ありだけど

戦争中総司令官が新兵を助けるために見殺しにされた
影響甚大な異常事態だけどリヴァイ人気で物事をうやむやにしてあと一切触れることなし
作者自らのインタで異論を封じようとする
主役の友達をドラマチックに生還させリヴァイの選択劇場で残酷劇好きなお客を沸かせる＋リヴァイカワイソウ
エルヴィンの尊厳なんて何処にもないよ
エルヴィンはいつ死にたいと言った？その場の都合に合わせてキャラの印象を歪められただけ

104期はエルヴィンの死なんか関心ないしハンジもいつもの正義感はどこへやらでお口チャック
休ませてやるとか楽にするとか言葉でごまかしてるのが薄汚い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/22(木) 19:31:30.90

>>397で言われてる84話の元ネタになったライフイズストレンジは親友を救うか、それとも街の人々を救うかって選択肢あるんじゃなかったかな
異性愛じゃなくて同性愛ルートの方だけど
親友を犠牲にする方を選択すると犠牲になる親友が「ありがとう(日本語版)」という言葉を選択した側に投げかけて別れに向かう
あのブログで百合尊いって騒いでたから間違いなくそっちのルートの影響は受けてる

まあそれにしてはお粗末だったけど
ブロマンスを描きたかったのかもしれないがその後のリヴァイがよう分からん
結局アルミンに英雄役を担ってもらうにはエルヴィンに退場してもらう必要がある、けどリヴァイに批判が向くのは避けたかった
だからちょっと美談風にしたって感じ？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/22(木) 22:56:42.87

>>399
内容が根本的に違うのに
選択と同性愛ということで
腐界隈の一部が妄想たくましく盛り上がっているだけでしょ
そんなん知らんがな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/22(木) 23:48:25.96

ん？そのゲームに影響受けた云々は作者自身の発言でしょ？どの部分がとかは言ってないけど白夜後に人生は取り返しのつかない選択の連続とかなんとか語ってたから選択の部分かと

この人ミケの死の後も「エルヴィン達が何を感じたか必要だった」「先を急いで何でちゃんと描いてあげなかったんだろう」って言ってたから圧倒的なキャラの心理描写不足はありそう
エルヴィンが死んでしまった後のピクシスやナイル達の反応は知りたかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/23(金) 19:47:42.06

ブログ読んでみたけど
そのゲームに影響を受けたと作者が言っているのはスクールカーストだったよ
白夜が影響を受けたとは何も書かれていない
リヴァイ関係で選択ってワードは昔からあるし内容も違うしエルヴィンには関係ないわ
ほんとどうでもいいしなぜそれが尊いのかも意味不明
ほんとどうでもいいよ
別スレでやって

白夜がエルヴィンというキャラをないがしろにした詭弁やトリックのドラマだということには変わりないから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/23(金) 20:18:39.21

>>402
いやスクカーはAnswersで初めて描いた内容だよ？影響受けたのは今月号の内容って書いてるじゃない…まあいいけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/23(金) 21:39:16.96

>>403
最初の方でアンサーズのおまけのスクカーがこのゲームの影響を受けていると書いてあったからそう思ったけど
最後の方に今月号の内容が影響を受けてるとあった気付かなかったごめん
人生における別れや損失を受け入れられるかどうかって話だけど
幼馴染やハンジさんにも通じる一般的なことだし
特に今エルヴィンの話しに絡める意味あるのかなと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/23(金) 23:22:46.75

>>399
＞＞だからちょっと美談風にしたって感じ？

エルヴィンのファンならエルヴィンの死をこんな風に軽く言わないんじゃないの
なんかおかしいと思ったら
前にも注意されてたエルリのリヴァイ腐だろ

他キャラのアンチスレにそのキャラとリのカプがエロ妄想ばっかりと悪口レスを書いてる同じIDで
エルヴィンスレに書き込みに来るな！
擦り付けかよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/23(金) 23:57:42.75

>>404
いいえー
その辺は作者がどういうつもりで書いたのかは分からないけど

>>405
あのさあ、なんか語彙荒く言ってるけどいつもその他キャラアンチスレ？の事言ってる辺りあなたもその他キャラアンチスレ見てるって事じゃないの？どっちもどっちだわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/24(土) 00:35:15.24

>>406
残念だけどアンチスレなんか嫌いだから見ないよ
アンチスレ見なくてもチェックする方法はある
スレは見ていないが嫌なレスが目にはいってしまった
ところで
どっちもどっち論で荒らしをかばうのは本人だろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/24(土) 01:00:08.78

>>407
思い込み激しいのやめた方がいいよ
気持ち悪い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/24(土) 01:47:36.94

エルヴィンファンでもモヤモヤする・蟠りやしこりや疑問が残るっていうような人から原作絶許作品アンチすれすれみたいな人まで幅広く見えるから人それぞれなのでは？
自分は後者に片足つっこみ掛けたんで最後の人気投票の結果確認次第去るわね
未練なく単行本も売るわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/24(土) 17:02:20.00

キャラアンチスレとこのスレで同じIDで書き込んでいる人がいるんならやめてください
このスレのことを考えないのならエルヴィンファンじゃないのだろうけど
それとアンチスレを見てなくてもチェックは出来るよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/07/27(火) 22:20:16.80

調査兵団が好きだった
エルヴィンは調査兵団の象徴だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/04(水) 18:36:49.92

エルヴィンの見殺しは無理やりだったよなあ
非現実的もいいとこ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/07(土) 23:56:51.48

俺たちが悪魔にしてしまった（エルヴィンは悪魔じゃないって！）
生き返らせたら悪魔になるから死なせてやろう
死んだら自由になる　死んだら楽になるからな

こんなこと考える××だったのリヴァイって？

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/08(日) 21:13:43.17

エルヴィンひとことも死にたいなんて言ってないのにね
めっちゃリヴァイ擁護でロジックがおかしくなってるキャラ名鑑でさえ
エルヴィンは死にたかったなんて作者ひとことも言っていないよ

戦いで死ぬ覚悟はあっても生きるよりも死にたいってわけじゃない
あくまでもリヴァイの勝手な忖度で
生き返らせたら可哀そうだからと見殺しした
無意識のうちにこいつは死んだ方がいいなんて決められる方が可哀そうでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/09(月) 21:14:56.22

注射の前に生かそうとドタバタしたのもあの結果を前にしたらただの免罪符
これだけ生かそうとしたんだから冷たい人間じゃないんですよって言い訳に過ぎないね
愚かで非人間的な判断だ

ジーク殺しこだわりもストーリーとは全然合わない自己満足
海以降のリヴァイがなぜあんなにピント外れのキャラになってしまったのか
それは白夜であんな判断をさせたからその歪みが尾を引いた

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/14(土) 19:34:05.64

誰よりも先見の明のあったエルヴィンだけが
自分がエルディア人であることすら知ることなく死んでいった
悲と憤
死んだらあの世からこの世界のことを見られるみたいなご都合主義いらん
死んだら責任から逃れて楽になるしこの世のことも知ることが出来るみたいなぼんやりとした表現ほんとに害悪
生命がある間一所懸命生きるから生命は尊い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/15(日) 22:34:55.97

エルヴィンが壁の上に立ってはるか遠くを眺めているところとか
馬に乗ってミケやハンジや仲間たちと草原を駆けていくところとかの絵をもう一度見たかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/17(火) 23:24:51.66

無知は自由から遠い
調査兵団の意義は領土を取り戻すだけではなく、壁外の世界や巨人そのものの調査の意味も大きかったはずだ
なのにエルヴィンは彼の知識欲を私利私欲と叩かれ続けた
彼自身は自分の仕事に個人的欲求が混じらないように気を配っていたのに
（エルヴィンは自分の命令が公のものか自分の夢のためも混じっているのではないかという疑いの葛藤があった…諫山インタ）

仮説の証明が動機として胸中にはあってもその為に兵士の命を使ったことはない
兵士への鼓舞を方便と自嘲しても、言葉巧みに兵士を騙したことはない
彼らはそれぞれの動機で入団しエルヴィンの作戦に従いはしても彼ら自身の意志をもって戦った
作戦命令に従っても戦う意志と行動は名もなき兵士一人一人のもの
指揮官に最終的に全責任があるのは当然だが、名もなき兵士たちを騙されやすい木偶の棒扱いするのは彼らに対して失礼だ

エルヴィンの夢は後ろ向きでもなく決して呪いや枷でもない
幼いころの不幸な出来事にとらわれた面は否めないけど
それを社会的に有効な行動に昇華している
彼の夢への情熱のおかげで多くの人々が自分たちが何者であるか知ることが出来たのだから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/08/26(木) 20:20:40.30

地鳴らしは防ぐことが出来なかった
地上は死体であふれた
作者さんの構想にはなかっただろうけどエルヴィンがいたら出来る限りの手を尽くして防ごうとしたと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/05(日) 22:41:07.36

王政編でハンジさんがエルヴィン団長のところに駆け込んでくるシーン好きだった
おちついたお兄ちゃんとやんちゃな妹みたいで緊迫したシーンなのにどこかほっこりした
アニメでは同じシーンに特に必要でもなかったモブリットを同行させたのはなんでだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/05(日) 22:56:08.80

あモブリット気を悪くしたらごめん
ハブにするつもりじゃないけど漫画版がとても好きだったから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/06(月) 19:46:16.20

・原作だと度々理由がなくモブリットの姿が消えてたから補完
・モブリット死亡シーンに向けて視聴者にハンジの部下でそばにいる人間と印象付かせるため出番増やした

ここらへんが有力かな
まあ大人の事情やね

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/06(月) 19:50:33.89

ハンジ厨てほんとモブリット嫌いだよな
エルヴィンとのカプ()に邪魔なんだろうな気持ち悪い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/06(月) 21:57:20.49

荒らしは出禁

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/13(月) 22:59:03.05

”人類の未来のため、そして偽りの歴史を暴くために戦ったエルヴィン団長！”
人気投票結果の説明文だけど未来のために戦ったという表記があって良かった
これまでエルヴィンの説明はネガティヴ傾向が多かったから

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/15(水) 22:08:12.87

エルヴィンは人類（当時は壁内人類だけど感覚的には普遍的人類）の未来ために汗と血を流して戦った
父親に償いたいけど壁の外の事を知りたいけどそれだけの人ではなかった
自分を律し才を発揮し常に責任ある行動を取ったから皆に信頼された
何であんな殺し方したかなー
休ませるというおためごかし

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/24(金) 13:48:32.98

人類の未来のために夢も命も捨て自ら手を汚す役目を引き受けて戦ったエルヴィンに対して
他の誰であっても成しえない役割を果たしたエルヴィンに対して
こいつはここ迄だから見殺しして休ませてやろうもう未来の世界にはいなくていい
あっちに無邪気な少年兵がいるしそこそこ作戦とかやってたからそっちに託そう俺は後悔しない
戦略？なにそれ俺は後悔しない
こういう話を尊い有難いともてはやす気がしれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/27(月) 17:39:08.52

アニメ何度も再放送があるけど白夜は嫌い
見てられない

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/28(火) 19:14:24.59

あの時、獣に、まったく勝ち目がなかったかと思いきや、
古代ローマの、スキピオ対ハンニバルのザマの会戦みたいな展開で勝てると思って見てた。

ハンニバルは圧倒的な象部隊を使ったが、象は凄い勢いで突進できるが直進しかできないというのが弱点だった
スキピオはそれを逆手にとって馬や歩兵で象をギリギリ直前で交わす訓練を事前にやりまくって敵に接近して勝てた

想像力豊かなエルヴィンのことだから歴史に学ばなくとも瞬時に何かしら秘策を考えつくのだろうと思ってたのに・・・
さらに言えば、本当に決死の突撃をやらせるなら、もっと老兵を連れていくべきだった。

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/28(火) 21:39:47.80

>>429
あの時の調査兵団に特攻させるためだけの老兵なんかいるわけないじゃん
それに最初から突撃するつもりで作戦計画したりしないでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/28(火) 23:23:14.81

>>429
島には学ぶべき戦いの歴史もないよ象部隊の話を持ってきたってしょーもない
あの時の獣の巨人に対抗するには文明を一気に何十年か進めて対巨人砲でも発明するしかない
それも一門じゃ不足
近代戦でも対処が難しい投擲チートだから当時のパラディに対抗策はない
リヴァイの近接攻撃が唯一の対処法

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/09/30(木) 20:35:53.99

>>429
こういうのってエルヴィンを上げているふりして策を思いつかなかったって下げてるのよね
感じわるーい
あれほどの強敵をよく追い払ったと感心するしエルヴィンしか出来なかったと思ってる
でも新兵達を死なせるのはさぞ辛かっただろう

はじめから死なせるつもりで老兵ばっかり選んでつれていけとかゾッとする

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/01(金) 12:34:41.53

いやさすがにあのレベルで死者出したら、軍内部でも評価は分かれる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/01(金) 22:15:00.33

>>429　また来てる
場違いのハンニバルなんかもってきてエルヴィンにあてこすりする>>429はハ○ジアンチスレの住人だよ
あっちこっちでアンチするのに忙しくてまたうっかりID変え忘れたんだろ
ID:WZY1+C3R0

>>433
どうせ同じ奴だろうけど軍部の中で評価が分かれる描写どこ？
自分の頭の中でエルヴィン評価しないのは妄想勝手だけど頭脳派のハンジとアルミンが一番エルヴィンの実績を評価してる

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/01(金) 22:23:26.08

見たけどID:WZY1+C3R0はハ〇ジアンチスレの住人というより書いてる内容からしてただのハンオタじゃないの？なんか色んなスレ荒らしてるみたいだね
前にここでモブリット叩いてた奴と同じだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/01(金) 23:07:27.25

>>435
ここにはモブリットを叩いたレスなんかなかったが
エルヴィンファンがモブリットを嫌う理由なんか一つもない
ごく普通のレスをハ○ジ厨がモブリットを嫌ってるとわざとらしくオーバーに騒いでたのはあったが
あれ君だったのかｗ

ここには前にもハ○ジアンチスレ住人が来ていて
明らかにエルヴィンファンではない怪しいレスで迷惑していた
同じ奴がハ○ジアンチスレではハ○ジとリヴァイのカップルの悪口言ってたからそいつだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/02(土) 00:40:16.46

>>433
あのレベルっていうのがシガンシナ区での特攻を指すなら生還組が勲章貰ってるし一応評価されてると思っていいと思うけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/04(月) 17:01:34.63

ふわコロはぐキャラのエルヴィンがアルミンに差し替えになったのどこの指示なんだろ
デザインまでして発表したんだから制作会社内部での勘違いとかじゃないよね
進撃の製作委員会？わからないけど
楽しみにしてた人は残念でしょう
こんなやり方もう起こってほしくないよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/08(金) 15:26:49.55

最近の雑さはふわコロだけじゃない
グッズ出せばいいってものじゃないのよね
金稼ぎしか眼中になくて
キャラやファンを尊重しないグッズはどのキャラでもごめんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/10(日) 17:54:17.85

エルヴィンが笑っているところを見たかった
悲しそうな微笑じゃなくて活き活きとした笑顔

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/12(火) 18:57:53.55

回想もほとんど無表情かわずかに哀しそうな顔の亡霊が突っ立ってるだけだったしね
木箱イメージも好きじゃない
あれはリヴァイのためのステージだから
唯一ハンジさんがしゃべるエルヴィンを思い浮かべてくれたけど
役割が終わったという辻褄合わせのセリフを作者さんに言わされてるっぽかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/20(水) 14:53:59.54

エルヴィン団長
ＦＳｐｓに出番はあるか不安だ

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/10/20(水) 14:54:40.98

ｐｓじゃないｐ１