[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ32 [無断転載禁止]

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/07(日) 19:00:44.31

名探偵コナンに出てくる毛利蘭とその信者のアンチスレです

・荒らしや信者はスルー
・他キャラおよび人物叩きは禁止
・無意味なAAや違法サイトのリンク禁止

前スレ
[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1503159372/l50

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/28(日) 21:56:27.52

ボディガードっていうのは、守る人を危険から遠ざけるのが大前提であって
守る人の敵をやっつけるって役どころじゃないんだが
その辺をあーやまは完全にはき違えてる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/28(日) 22:31:19.81

>蘭はコナンのボディガード
でも欲張って捕らわれのヒロイン、守られるヒロインの役割も担います

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/28(日) 22:57:57.30

>>261
強くて面倒見の良いお姉さんに徹してたらこんなに嫌われないのにね
蘭オタの常套句
「なんでコナンは正体隠してるの？バレコ蘭()でラブラブできるのに」

アホちゃうか物語の根幹が破綻するわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/28(日) 23:39:24.62

強いヒロインでも、守られヒロインでも、正義のヒロインでも一貫してれば良いんだよな
でもその時の状況によって最強だったりか弱かったりでコロコロ変わるし、
良い子ちゃんぶる割に暴行罪そのものの行動するから、結果全てが薄っぺらくなる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/28(日) 23:50:18.66

蘭ってある意味コナン界のサトシだからね
補正によって強さが変わるのもコナンの正体を知るのがタブー化されてると言う大人の事情に振り回される扱いもそっくりだから

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 00:26:26.86

>>263
蘭の唯一のアイデンティティである空手は否定しないよ
だから他人の恋愛に首突っ込んでないで空手練習しとけよw

って最近は特に思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 00:47:29.84

性格真逆なヒロイン2人にすればよかったのに…今となってはベタ？かもしれないけれどキメラよりましだとは思う。
私小さい頃ずっと園子と蘭2人でヒロインだと思ってたんだよね、
大人しくて犯人を見ると人が変わる（強くなる）蘭と
明るくて噂好きな等身大JKの園子。
けど贔屓とか分かりやすくなってきた今では
園子ヒロインどころか天使らんらんを悪いものから守る壁（代役）みたいな印象。

休載中に今まで自分が描いた話し読み返して取捨選択して設定まとめ…ないよね！
「長年の想いが通じて晴れて新一の彼女になった」ぐらいしか追加しなさそうなんだけど。

薄っぺらいキャラがさらに薄っぺらくなるような事する、させるのがあーやま。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 07:51:20.50

来年の映画はマジで出しゃばらないでほしい
自分がキッドだったら好いてくれて必死に庇ってくれる園子大事にするわ
アンチの暴力女をわざわざちやほやする男とかねーよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 13:44:14.30

原作の京極VSキッドですら蘭ゴリ押しドレスアップあったからなぁ…
嫌な予感しかしない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 15:32:39.74

あの程度で済んでくれたらいい
コナンとならいくらでもラブコメしてくれて構わん
本来園子が享受するべきものを横取りしなきゃおｋ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 16:38:20.11

ヒロインやら相棒（男）やらが武闘派で主人公よりオツムが弱くても
ピンチになったのを主人公が助けるとか主人公が戦闘面で決して負けてないとかもないわけじゃないから
そういうのがダメなわけじゃないんだよな多分

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 17:42:18.47

>>252
勇気という言葉は～は犯人を説得するのもあるけど灰原から蘭に歩みよらせる為の言葉でもある気がする
あの話最後に灰原が蘭に話しかけたのが何故なのか未だによくわからない
あんな抽象的で薄っぺらい偉そうな言葉なんて灰原は嫌いそうだし、冒頭で蘭と仲良くなりたいけど悩んでて犯人に言った言葉に後押しして貰って歩み寄るならまだしもがっつり嫌ってるというか妬んでるのに最後ないな～

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 18:31:47.43

灰原が蘭に歩み寄ること＝正しいって作者が考えてるからな
この大前提を理解出来ない読者には納得出来ないけど
作中では勇気を出せ＝正しいことをしろ＝蘭に歩み寄れって意味になるんだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/29(月) 19:58:55.11

>>271
あのシーン当時小学生だったけどめちゃくちゃモヤッたの覚えてるから自分だけじゃなくてよかったー
原画でもカラーで描かれて名場面ぽくなってるけどあのときの灰原の心境は謎だし、らしくない。二元で姉に重ねてるのも無理矢理っぽかったな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/30(火) 00:10:46.38

>>271
あーやま先生が灰原と蘭のファンが対立するのを気にして本人同士は認め合ってるんだぞってのがやりたかったのかなと思った
赤の他人の小娘に一言言われて大人しくなる犯人こと下条やその言葉に共感した灰原とかあの回で始めて蘭の扱いに違和感覚えた
やっぱりこのオッサンは蘭を持ち上げる脚本しか書かないんだろうなぁと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/30(火) 00:49:53.50

蘭の正義関連の言葉や行動は他人の借り物ばかりで何も響かない
歩美の逃げない！ってやつの方がよほど自分一人で考えた自分の言葉だから響くわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/30(火) 08:29:22.50

>>275
それで灰原が「逃げても組織に怯えながら暮らすのは変わらない」と保護を断ったのも、ジョディが「彼女はあの頃の私が持ってなかったものを持ってる、危ないところもあるけど、あたたかくて勇気の出るものを」となったのも納得いく展開。
蘭のは「？なんでそんな言動するの？周りもなんで当たり前に受け入れてんの？」な展開が多いんだよなぁ。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/30(火) 19:53:02.34

他のキャラ達のセリフはそのキャラの性格とか境遇・経験に基づいたものだから説得力がある
蘭は何の裏付けもなくただ「蘭ちゃんは素晴らしい子」アピールするために取ってつけたセリフを言わせてるだけだから
何も響かないし説得力もなくて薄ら寒いだけなんだと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 00:37:29.21

蘭ってさ、結局のところ大して苦労もしてない、箱入りの世間知らずなんだよね
だから犯人に偉そうに説教しても、所詮苦労知らずのたわごとと思えるし
蘭より遥かに人生経験豊富な灰原が、蘭みたいな綺麗ごとばかりいって
薄っぺらな正義感振りかざすキャラに、一目置く理由もわからない
歩美ちゃんは子どもだから、本当に純粋だから、灰原が好感もつのもわかるんだが
蘭の場合、年齢が年齢だから、単なるお馬鹿にしか見えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 01:05:15.32

蘭を他のキャラクター達にすごく認めさせたい
特に蘭個人に何か乗り越えさせるわけでもなくこれを大前提でエピソード作るから蘭関連だけ変なのよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 08:06:32.60

他の何かを踏み台にして持ち上げられてるような奴に共感できるわけがない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 10:44:37.88

蘭なんて一般人から見たら角生えたお姉さんでしょ
USJの脱出ゲームの話になったら真っ先に蘭の演者さんって角生えてた？って聞かれて草
可愛かったかどうかじゃなく角生えてたかってｗ
どんなに作者と信者が持ち上げようがそういう認識

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 19:39:19.30

主要キャラに過去の因縁とか後付けしまくってるし蘭にも暗い過去（）あげて説教に説得力持たせてあげればいいのに
蘭が可哀想な目にあうの嫌なら浅井成実みたいな新キャラ出してどん底に落とせばいい
コナンの時の焼き直しになるけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 20:31:46.39

それより蘭と口論する犯人でも出せば良いと思う
蘭の場合は犯人を空手で倒すか素直に説教を聞いて大人しくなるかのご都合展開でつまらないから

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 20:40:19.93

未成年なんだからお花畑でも平和な人生でも人生経験浅くても別に良いんだけど（それが当たり前だし）
それならそれでモブAに徹しててくれと

＞特に蘭個人に何か乗り越えさせるわけでもなく
本人が努力で道を切り開くんじゃなく、既にレールが敷かれてる感じなんだよな
レールというかレッドカーペットというか
両親は有名探偵と有能弁護士、親友は大財閥の娘、彼氏は幼い頃から自分に一途、しかも彼氏の親が自分たちの仲をバックアップ
結婚したら玉の輿、母親譲りの美貌、恋のライバルは戦わずして勝手に諦めていく、周囲の人間から優しいイイコちゃん扱い
人生イージーモードすぎる
蘭がやった努力って空手以外になんかあるの

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 23:01:44.70

別スレで他のキャラの設定がファッション〇〇インスタント〇〇と言われてたけど蘭の設定にも当てはまるよなぁ
蘭の正義はインスタント正義ファッション正義だと凄いしっくりくる
正義だとか優しいだの色んな良さそうな言葉で着飾ってるけど中身のないキャラ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 23:35:00.40

お花畑なキャラが説教的なことして後々自分が何もわかってなかったのか本当に正しかったんだろうかと悩むエピはある

それに近かったのはニューヨークで殺人をしようとした人が事故りそうになったのを助けて結果的に犯人を手助けしまったことか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/31(水) 23:53:51.35

>>284
空手も努力してるように見えないけど？
練習する場面も少なく、毎回父親について回るぐらい暇そうで部活出てるのかよ？て疑問。
たまには留守番組にしたらいいのに。
居なくても話は進む。
小五郎とコナンだけで充分な時もある。
同窓会のだって蘭と混浴したい作者の願望のためだけに蘭とコナン混浴させるために無理矢理出したんだろ。
部活の合宿で蘭は留守番でコナンの面倒見るためにコナンだけ連れていった設定でもよかろう。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 02:24:53.34

小五郎かコナンに蘭は部活で忙しいと一言言わせる
この積み重ねだけでいいのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 02:38:13.16

アニメだと声優さんの都合で小五郎とコナンだけ外出する話があるけど、原作でも増やしてほしいな、
もう無理だろうけどｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 06:21:59.66

アニオリで蘭が出ないと「アニスタは蘭が嫌いなんだ！」って怒る信者ですし
部活でいない＝出番ナシというのはキャラがブレてない真っ当な理由ではないか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 16:22:07.67

空手部に出ずに遊び回っているのに関東大会に優勝できるし
空手部の主将が務まるんだから空手でも人生イージーモード継続してるよな
本当に楽な人生送ってるな蘭って

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 19:51:27.53

>>289
原作は組織絡みの事件ばっかになっちゃったからな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 19:59:52.37

なんかのアニオリ回で目暮が言ってた「その口で正義を語るな！」は正直蘭に言いたい台詞だわ
犯人の中にはお前で言う新一を殺されるレベルの境遇を味わってる奴もいるってのに普通に明るい境遇で育ったお前に軽々しく正義を語られたくねぇよと
まぁ犯人ばかりをサンドバックにして主人公達に甘い脚本は蘭に限った話じゃないけども

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 20:34:25.47

コナンは犯人見つけるためには軽犯罪おかすし
犯人捕まえるために殺人シュート放ったりもするけど
正義の味方じゃなくてあくまで探偵（犯人を見つけ出し真実を明かすことが目的）
という立ち位置な分蘭よりだいぶマシだと思う
蘭は刑事でも探偵でもないから、本来関わる理由すらないのに出しゃばらせるから
結果、薄っぺらで説得力の欠片もない一人よがりの説教だの、
正義の味方を気取ったやっつけるだのという頓珍漢な行動になる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 20:51:29.10

それでいて作中では健気などと扱われる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 22:19:16.66

本人の方が蘭より辛い経験してるだろう人達になんて優しい子なんだって言わせる描写ばっか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/01(木) 23:29:45.80

>>294
服部もロバートに対して恋人の自殺の真実バラして廃人にした事あるけど、
服部も和葉を傷付けた野郎相手にそこまでお人好しにはなれないと言えばまぁそれまでだからな
(それでもコナンの「推理で犯人を死に追い詰める探偵は殺人者同然」って理屈を忘れたのはアレだが)
蘭の場合はそう言う葛藤すらなく犯人が単なる蘭ageの為のお人形さんになってる感が不快

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/02(金) 03:28:59.92

ちょこっとスレチになるけど新一も割と耳触りの良い事言ってる感じなんだよな
優等生の解答というか
月影島の成美先生が死のうとしたのって別に推理で追いつめたからでなく目的の人全員殺して満足したというか変な言い方だけど罪の償い的な意味だから推理しなくても結果は同じだろうし
犯人を死なせたくないというのは悲しい思いを持ったまま死んでほしくないという信念の方がしっくりくる

>>497
コナンがその理屈持ってるからって服部もそのままその理屈を持ってるとは限らないからそこら辺はあんま気にしてないなぁ
むしろ服部には服部の信念があるというか
大阪の時の犯人の刑事さんの坂田さん？だったかは推理で追い詰めてるからコナン理論使ってる
ロバートの場合は和葉を傷つけたというのもあるけど目的の人物を殺す為なら他の人がどうなっても構わないってヤケ起こしてるから直情型の服部ならああいう事言うだろうし廃人になったのは結果論というか

まあ何言いたいかというと犯人に説教する人が皆それぞれの信念を持つ中で蘭だけそういうのがない、あるとしたら新一なら～という借り物の信念での説教が犯人の心に響くとは思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/02(金) 04:11:48.74

追加
ロバートの件は服部だから廃人寸前まで追い込んでしまったけど、蘭なら和葉の事軽く扱ってこんな事をしても美沙さんは喜びませんよ的な綺麗事言ってshineの事はうやむやになってあぁエンジェル素晴らしいで終わったんだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/02(金) 06:11:06.93

>>299
「和葉ちゃんを傷付けるなんてひどい」と泣いて、そんな蘭にshineの女性と重ねて「エンジェル(トゥンク」させるかもよ。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/02(金) 12:53:46.44

絶対重ねさせるやつだわ…大事な人に

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/02(金) 18:20:01.62

>>298
コナンはよくドヤ顔で綺麗事を言うけどそれはあくまで彼の信念であって
コナンと意見が違うのは間違いって描かれ方しないのはこの漫画の良いところだと思う
公安やFBIやCIAなんて絶対にコナンと同じ信念持ってくれないしな
それでも利害の一致や能力への信用なんかで、そこそこ緊張感を保ちつつだけど協力し合えたりする

だから蘭はこの作品のキャラには見えないんだよなあ
新一から借りてきた信念をしゃべるだけで犯人はすぐ折れてくれるし重要キャラはマンセー要員になる
同じ世界で生きているとは思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/02(金) 19:08:11.53

同じく殺人はいけないと言っててもコナンと蘭とでは意味合いが違うからな
コナンの場合は自分が擬似的に殺人を犯してる過去があるからこそ復讐で殺人を犯しても結局は自分が同じ穴の貉に堕ちるだけだからダメだって理屈で納得出来るが蘭の場合はそう言った理屈が曖昧だから何故どんな理由があっても殺人がいけないのか説明してみろよってなるんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 07:36:14.07

新一が青山の自己投影だとよく聞くし納得もできるんだけど、
一つの可能性として、実は蘭の方に自己投影してるんじゃないかと
最近考えるようになった

元奥さんとの離婚の原因も、案外その辺だったりして

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 09:21:55.17

実際蘭って青山のオナニーの象徴みたいなキャラだしな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 12:44:23.02

作者が新一に自己投影したところで、蘭が惚れてる新一は新一で、作者ではない。
だから新一に自己投影してるときは「蘭ちゃんのパンチラに裸、遠距離で切なくてグフフ」できるけど、
同時に「新一め、蘭ちゃんとラブラブなんかさせないぞ！ほぉら蘭ちゃんはモテるんだぞ、待たせすぎるとフラれるよん」と他の男達に口説かれたり、蘭も満更じゃないとポッポッと頬染めてたりしてるんじゃない？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 16:43:12.18

工藤→蘭の発情の仕方が、まるっきり少女マンガのソレな件
特定の女だけに異様に性欲強くて、普段は他には目もくれないとか
まるっきり小中高生が読むレベルの少女マンガだわ
性欲強い奴は普段からスケベだから、他の女にもエロければ反応するのが
当然なのにな
ラブコメ作家を名乗る割に、あーやまの書く恋愛って妄想レベルなんだよなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 19:05:10.25

>>307
少女漫画だっていくらなんでも「オメーの笑顔にぞっこん()」はないやろ～wwww
新蘭最大手の原作がどんな運命的な出会いを描くのかと思ったらあのクオリティやったからズッコケたわ笑
あとその笑顔が有り得ないほど可愛くない件

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 19:10:52.76

素直に喜んで褒める園子のが可愛かった定期

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 19:43:17.88

ひと目惚れから１０年以上恋が続くってのも
昔のりぼんとかなかよしレベル（現実的には絶対にありえない）の恋愛だよなあ
１０年も側にいて初恋を持続させるには、あまりにも蘭の性根が曲がって見えるから
結局あーやまは、あくまで新一→→→→→→←蘭って恋愛にしたいのだろうが
それに説得力を出すには蘭に魅力が無さすぎるという
せめて一目惚れしてから、１０年以上会ってなかったとかならわかるが

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 20:17:07.29

おっちゃんや服部やキッドはふつうに他の女キャラにもスケベな反応してんのに
新一はなんかもう哀れになるな…

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 20:35:14.36

ヒナの刷り込みが永遠に愛情として続くのがコナン世界での尊い恋愛観
その最大の象徴が新蘭
ちょっとついてけないが…

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 20:58:33.77

恋愛のみに注目すると主人公カップルには山も谷も苦難も盛り上がりも全然ないんだよな
少女漫画やラブコメ漫画でこんなテキトーな恋愛やったら許されないだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 22:01:49.66

結局ブルマンが乗り移った新一って男尊女卑が根底あるから
オレ様で寒い台詞吐いてもメロメロで
バカにしても「すごーい！」って言ってくれて
どんなに待たせても待ってくれる蘭がヒロインでちょうど良いと思う
そんな前時代的な恋愛ごっこ1ミリも尊いとは思えんが()
こっちは毎度またかと思いながら
オマエらの臭くて不味いラブコメもどきを
鼻つまんで飲み込みながら推しの登場待ってんだから
いい加減蘭ヲタは「コナン人気=新蘭人気」と勘違いするのやめてくれ
ファンにエンジェル教布教すんな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/03(土) 23:26:39.14

なんかの事件で新一に「身内が殺人を犯したらどうする？」って話をしてた際に阿笠博士を例に挙げてたけどアレなんで蘭は自分を例に挙げないんだ？ってなる
それなら「もし万が一私が殺人を犯したら新一はどうする？」って聞く流れだろうに
阿笠博士にその可能性はあっても自分には全くないとでも言いたいんだろうか？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/04(日) 06:51:03.57

憧れの空手の人が犯人かもってとき思い出してたやつね。
面と向かってはっきり犯人はあなただって言うって新一に「へー、クールにカッコつけるわけね」とか言ってるあたり、新一を見下してんだろうね。
でも内心すごく複雑じゃない？とかなら自然な流れですんだのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/04(日) 11:58:39.62

蘭って実際一話のジェットコースター事件で犯人に自分を自己投影してたっぽいのにな
「新一を他の女に取られたら私もああなるのかな？」的な感じでさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/04(日) 12:06:15.26

付き合っていてキスもしたって言う女が現れた時や
新一が他の女と寝ていたと勘違いした時には相当キレてた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/04(日) 16:01:55.18

嫉妬して暴力に走るヒロインって、サンデーらしいっちゃらしいけど
蘭はほかのところに一切可愛げがないから容認しずらい
今のあーやまって新一がいないところでも、全然蘭をデレさせないんだよな
暴力系ヒロインは、影でかなりデレてたり、主役への恋心を吐露したりしてるから
読者もある程度の身勝手さには目がつむれるってだけの話なのに
本音はあくまでみんなのらんらんだよ、って言いたいのだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/04(日) 18:15:26.22

>>315
つーか「犯人が阿笠博士だったりしたら？」ってナチュラルに失礼な質問だよな
自分も新一も色々世話になってる相手なのに
（当初は博士を黒幕にするつもりだったから布石としてこんな会話を入れたんじゃないか？という説があるが）

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/04(日) 23:09:13.15

>>291
京極が厳しい修行をしているのが描かれている分、いかに蘭の関東優勝が説得力無くて張りぼて設定なのが分かる
スポーツは日々の練習が大事なのにこいつは鍛練している姿も部活している姿も日常に全く定着してないし、空手が好きだという気持ちさえ伝わらない
これであれだけ空手ができて関東優勝とかないわ
てか、いつ公式戦行ってるのかさえ怪しい
特技らしいピアノにも同じことが言える
日々練習しないと落ちていくのに、難しい月光の原曲をろくに弾いてない奴が楽譜見てすぐ弾けるわけない
あれこそ成実先生が弾けば事件のヒントにもなったし、自然だったのに

この説得力無いハイスペックぶりを見ると、作者は一芸を極めることの大変さを分かってないのかとさえ思う
こういう努力を舐めてる点もアンチを増やす原因だと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/05(月) 05:05:39.06

そういえば自分もピアノやってたけど、家にキーボードもないから弾かなくなったから

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/05(月) 05:11:06.97

>>322
ごめん、誤送信した。
弾かなくなったから、弾いてって言われても絶対弾けないわ。
ドレミはよめるし、身体が覚えてる可能性はあるけど、練習する時間はいると思う。
蘭の家にキーボードがある様子もないからピアノ弾ける説得力ないなぁ。
それとも工藤家のピアノで練習してるの？入り浸ってるの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/05(月) 10:08:06.95

>>321
青山の蘭age脚本見えると「そう言うあんた(青山)こそ殺人事件を舐めてるだろ！」と思う事あるわ
「勇気と言う言葉は～」って台詞も新一ならこう言うよねって心境で言った台詞らしいけど実際にコナンがあのまま阿笠博士にその台詞を代弁させてたら多分灰原も共感しないし下条も大人しくならん(させない)と思うわ
それなのに蘭に限って露骨なヒロイン補正()が透けて見える脚本にする奴にどんな理由があっても殺人は絶対悪だなんて語られなくないっての

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/05(月) 16:27:07.64

放置もありだな
https://goo.gl/MpiiHV

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 07:44:36.09

そもそもファッション推理だから青山が嘗めプでもしゃーないかと
元ネタに敬意持ってないのなんか見え見えだし
蘭は初期のほうがまだ良かったよ
変なところもあまり贔屓されずに描かれてた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 09:13:32.54

母は最初から娘を連れて行く気がないまま別居を決意

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 18:25:41.26

>>326
ほんと、とっとと本来の戦闘要員に戻ってどーぞ
断然そのほうが好感度上がるよ
蘭ヲタは失踪事件の脚本が蘭sage絶許！ってキレてたけど、20年前はあれが通常運転だったよね笑

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 19:59:47.84

やっぱり蘭は変にいい子ちゃんにしようとしたのが失敗だな
幼馴染や親友から大切に思われるのはまだしも
敵であるはずのキャラや大して関わりの無いキャラまで
そう大層なことを言ってもしてもいない蘭を褒め称えたり大切な人に重ねるって描写が
どれも不自然極まりない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 21:44:01.69

いい子ならいい子でせめて金田一のヒロインくらいの説得力ある描写しろよと
犯人視点のギャグ漫画ので美雪マジ天使！されててもそこまで違和感ねぇわあの子

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 23:01:17.52

美雪は金田一のスケベ行動を抑える役割があるし結局死なない点くらいしかヒロイン補正がないからな
蘭は露骨なヒロイン補正で犯人が大人しくなったり補正次第で銃弾避けるなんて超人化したりするから嫌

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/06(火) 23:48:18.38

そういえ美雪が昔通ってたピアノ教室の先輩に招かれて、音楽家達の事件に巻き込まれる話あったな(悪魔組曲殺人事件)
ピアノ教室通ってたのはアニメ設定だけど、上手いとは言われてなかったし、演奏も披露しなかった
蘭だったらわざわざ演奏させてプロに褒めさせるあざといageをさせそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/07(水) 02:05:19.61

>>331
銃弾避けれるなら二元でベルをボコれたよね
っていうかトロピカルランドで新一追いかけてたらジンを倒すこともできたよね(1話で終わるww)
もう蘭が組織やっつけちゃえよアンタならできるよ、間違っても拉致られて「ﾀｽｹﾃｼﾝｲﾁ!」すんなよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/07(水) 12:55:07.69

月光第一楽章自体はそんなに難しい曲ではないけど習ってないのにスラスラ引ける程簡単でもないよね
確か映画でもコナン達の歌の練習で伴奏弾いてたりもしたけど授業で音楽習った程度で弾けるように思えないんだよなー
中には音楽の授業だけで楽譜読める&弾けるって子もいるんだろうけど
音楽の授業って生徒がピアノ弾く機会なんて伴奏やる子(ピアノ習ってる)以外ほぼないからよっぽど才能ある子じゃないと無理だよね
と思ったけど家事全般も得意で間違ったレシピでも美味しく出来ちゃう優しくて全員から好かれ悪い人すら改心させいざとなったら得意の空手で倒しちゃう、欠点はおばけが恐いってくらいしかない大天使らんらんにはピアノ何て余裕ですわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/07(水) 13:30:10.62

美雪は才色兼備の美少女だが身体は一般人だから事件で半殺しの目にあったりしたんだよね
発見が遅ければ危なかった自体になって、自分を責めるハジメを気遣ったりまじ良幼馴染の手本

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/07(水) 20:27:12.24

それで美雪が半殺しにされてもブレないって点でハジメ自身が犯人に対する説教に一層説得力を持たせる役割もあるからね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/07(水) 23:04:11.34

コナンは蘭に何かあったら、犯人を殺すだろ
あーやまなら絶対そうするだろうし、そう思ってる
なにせ、自分だけじゃなく周囲の命も危ないってときに、
浮かれて修学旅行に参加するくらい色ボケにしちゃったからな
まあ一応コナンのモデルってことになってるホームズも、
ワトソンにもしなにかあったら殺すところだったって犯人に宣言してるからな
あーやまって、そういうところだけちゃっかり取り入れそうだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/08(木) 21:55:10.70

他の全てより蘭を最優先させるべし！って作者の意志が今までの描写から伝わりまくってくるからな…
黒の組織より蘭、良識より蘭、他人の命より蘭、自分の信念より蘭、な主人公なんて最低としか思えないけど
青山先生にとってはそれが最高の主人公である可能性があるのがなんとも…

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/08(木) 22:34:30.28

もう連載頻度がまじ快並になり
蘭とのラブラブエピソード（笑）だけ描く漫画家に成り果てそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/08(木) 22:54:21.95

>>339
蘭ヲタは実際それを望んでるからな
某忍者漫画みたいに新一と蘭の息子と京園の娘で子世代ラブコメ+工藤探偵事務所の事件簿てきな話をやってほしいとか言ってて草www

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/08(木) 23:48:55.57

美雪にはないヒントもらいながらとはいえ自分で事件解決するエピもらいましなたな蘭
原作でもアニオリでも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 03:34:12.85

美幸は推理は出来ませんが、蘭は推理も出来ます。
美幸はセーター編むの失敗しましたが、蘭は初心者でも見事編みあげました。
美幸はバレンタインチョコを「義理だからね」と照れながら渡しましたが、蘭は新一自ずから取りにきてくれます。
美幸は恋のライバルに「諦めないわ」と宣言されましたが、蘭は「敵わないや」とライバルが退きます。
美幸は胸が大きいぶん足も太めですが、蘭は胸が大きいだけじゃなくスレンダーです。
美幸は闘えないので後ろに下がってますが、蘭は空手で前に出られてでもか弱いエンジェルは人質にもなります。
美幸は嫌味を言う子が現れますが、蘭は全員から褒め称えられます。

美幸は普通の女の子って感じだけど、完璧無欠にしようと描かれてる蘭は無茶苦茶。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 04:23:32.94

美雪は嫉妬はするけど、事件中とか事件後に金田一を想う子が悲しんだり苦しんでる時は金田一が側に行くよう背中を押したり

話変わって好きな絵師さんが蘭厳しめの時に思う事あったのか新一メインのBL中心だったのに最近の更新がノマカプメインになってしまった
絵自体は好きで新蘭も可愛いなーと見てたけどふと原作の蘭って新一にこんな笑顔見せたりするかなとかこんな女の子らしいところあったっけ？と疑問だらけになってその人の新蘭が嘘くさく見えてしまった
二次でも暴力ふるう蘭が見たいかと言われるとそうでないけど原作との乖離がありすぎてラブラブな新蘭見たり読んだりしてもコレジャナイ感が凄くて同じ作品を読んでるのか疑問に思ってしまった
それくらい原作の新蘭って蘭から新一への愛情って表現されてないなーとしみじみ
違和感なく読めるのは過剰なツンデレくらいかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 06:38:37.76

嘘くさいもなにも、二次創作そのものが嘘でしかないからね
そもそもBL描いてたんなら元々原作の設定丸無視して描いてるわけだし何を今更としか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 09:35:02.68

>>338
そこまで言うなら蘭の為に死ぬか他のキャラ達を敵に回してでも蘭守れやって言いたくなる(無論その逆も然り)。

少し変わるがツバサのサクラは最終的に主人公(小狼)と心中する覚悟で告白してるけど蘭にはその覚悟があるか怪しくなる点がある
新一に殺されるか彼を殺されてもなお自分の正義を貫く覚悟があるとはとても思えないと言うか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 10:01:54.72

もしくは新一が殺人を犯してもなお彼を好きでいられるかってね
実際身内が殺人を犯したら新一はどうする？って話をしてた際に逆に蘭が自身に当てはめて話してない時点で怪しいけども

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 11:17:22.03

ここで何度か批判内容の1つに上がる押しかけ女房自体が悪いわけじゃない
別に頼まれてもないのに押しかけたり主人公一行に加わる幼馴染キャラ自体は普通にいるしな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 12:36:32.14

>>347
普通そういうキャラは失敗なりなんなりやらかして、成長して真の仲間になるじゃん
蘭だけは身の程知らずでも失敗知らず、周囲が勝手に一目おいてなにかと大絶賛
作者の極端なエコ贔屓が有る限り、蘭が何やっても反発はなくならないだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 13:52:39.74

俺が知ってるキャラにはそんな大それた失敗回はないのもいる
でも意外と暴走せず空気読むとこはちゃんと読んでたり
なんでも絶賛されるような完璧美少女ではなかったりしたりしたからかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 14:23:05.12

新一がキッドだったのね…自首して！！と即あんなこと言う天空といい
もし新一自身が罪犯しても
なぜそんなことをしたのかなんて新一自身の気持ち寄り添うつもりは毛頭なく
ただただ悲劇のヒロイン演じて発情するだけな図しか見えてこない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 18:01:19.11

押しかけ女房キャラは好きだ
だが主人公がいるとこに押しかけ女房してくるキャラと
主人公がいない隙に押しかけ女房してくる蘭を一緒にしないでくれ

前者は主人公自身が受容or拒絶できるけど、蘭のは新一自身がその場で拒否出来ない状況だし蘭に許可も出してないのに
蘭が新一に拒否られる可能性を全く考えてもいないのはキモくてたまらんストーカーかよ
主人公に不利益（対昴など）な時もあるのに、押しかけ行為は褒められて良い子扱いの理由にまでされてるし、
黒の組織が工藤邸を調べたことを灰原から聞いてるコナンが蘭の行為を止めないのも不自然すぎる

何度も言うが押しかけ女房キャラが嫌いなわけじゃない
押しかけ女房する蘭へのコナン世界の反応すべてがマジキチなのが嫌なんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 19:36:40.42

>>344
BLに反応してるのか知らんが
公式カプの普通のイラスト見ただけでもこれは二次創作だから全部嘘だ公式じゃないから正しくないと思いながら見ないといけないの？
何か信者くさい見方なんだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 21:20:57.56

まさかw信者じゃないよ
気に触ったならごめんね
ただ二次創作見てコレジャナイなんてそんなの当たり前というか、仕方ないじゃんと思っただけです

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 22:39:21.72

まあ確かに蘭が新一相手に無邪気に笑ってたのなんて
連載初期のころだけじゃないか？
一緒にいないからといってしまえばそれまでだけど、
新一居ないときすら対新一にほとんどデレないし、可愛い表情も見せないから、
本当に好きとは到底思えんし、お似合いという奴の気がしれん
もっとも今のお馬鹿にされた新一なら、馬鹿同士でお似合いじゃね？というかもだけど
蘭は基本的に短慮で、脳みそに入ってるのはおがくずなの？と思う言動が多かったけど
ここにきて新一まで原作でそうなりそうだよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 22:43:06.23

>>344
BL界隈だと非公式BLと公式NLは別腹って人も多いから
BLはBLで置いておいて
「この絵師さんの新蘭は可愛いと思うけど原作の蘭はこんなに可愛くないし魅力的じゃない」
「(厳しめ騒動などで)なにかバイアスがかかってるんじゃないかと思ってしまってモヤモヤする」
「その二次蘭と原作蘭の乖離を見て改めて原作新蘭の薄っぺらさに気付いた」
ってことを343は言いたいんだと思うよ

それはそれとして
アンチスレで過剰な他漫画キャラageはほどほどにね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 22:48:40.06

>>351
＞だが主人公がいるとこに押しかけ女房してくるキャラと
女房ではないけど近いのは探偵団の顧問を自称した小林先生かな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 22:51:19.18

勘違いかもしれないけど343の絵師さんに心当たりあるな
その人含めて厳しめ書いたり読んだりする人にはブクマされたくない、ブロックしたいって思ってる人もちらほらいるから
支部やツイで厳しめ絡みの垢持ってる人は気を付けてね
連投ごめん、一応こういうこともあるということを知ってた方がいいかなと思ってあえて書いた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 22:58:21.10

>>357
ブクマされたくない、ブロックしたいならすれば良いのにとしか言いようがないw

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 23:00:33.35

>>353
こちらこそ二次そのもの否定された気がしてちょっとカッとなってしまってごめん
二次嫌いな人もいる場でちょっと不適切だったかも
言いたい事は>>355に纏めて貰ったとおりかな。ありがたいです
ちょっと言いがかりかもしれないけど、漫画とかならまだしも一枚絵でコレジャナイ感が出るってどれだけ原作の新蘭ラブラブじゃないんだと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/09(金) 23:09:42.87

ベイカー街で蘭が折角のデート。と言ってたが後に全奢りな上に無理矢理だった事が判明して反吐吐きそう。
しかも脅迫してるしな。
ホームズの話ばかりしてくれなかった！と激おこだったがじゃあなんで新一が好きなんだ？
ミクロぽっちも新一の趣味に興味示さない、理解しないのに。
一方的に自分の趣味しか話さない相手、自分も嫌だが、好きなら少しでも関心示すものじゃないの？