セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ13 [無断転載禁止]

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 18:01:53.50

>>487
まつりと流星が心は孤独タイプかな
ひばり蛍ちさ美鶴あたりはそもそも普通の子供と生活習慣自体が違いすぎて同年代との絡みが希薄そう
鷹は多分友達は多かっただろうけど中心人物かというと少し違うような
吹雪くらいかなー人気者タイプ

全員生き残ってる前提でも他チームと出会わなければガイド入れて8人、全て合流しても40人ってせいぜい1クラス分にしかならないんだから最低限の協調性は加味するべきだよね
少人数で不和とかリカバリーきかなくてきつい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/24(土) 03:56:31.74

最後で全員花教徒に成り下がった　そういう必然性全然感じないから置いてけぼり状態だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/24(土) 08:44:41.78

チームで対立するとかなかったな
花に同情するばかりじゃないキャラがいてもいいと思ったんだけど同調圧力で価値観統一されて
悪い意味で学園ものっぽかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 13:44:40.19

ただそれはそれで作者が対立からの和解って関係を一切描けないことがわかったからなあ
戦争が早まるだけな気もする
この作中での和解描写って試験の安居と茂とか竜宮の花と鷹みたいな元々ある程度好意的な関係を築いてる者同士の仲直りでしかないんだよね
初登場から険悪なキャラは柳や鵜飼やあゆのいじめっ子みたいに完全に排除されるか秋、夏Aみたいになかったことにされる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 16:22:40.07

最終的に思考やキャラが変わってたもんな
いっそ悪役側のディストピアを作りたかったと言えば納得できる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 19:48:56.54

>>491
>悪い意味で学園ものっぽかった

権力者の父を持つ高スペお嬢が特権階級のグループを率いている学園で
お嬢の父に酷い目に遭わされた孤児が娘と知り復讐しようとしたが寸前で失敗
特権階級グループは孤児と仲良くしていたグループ外の生徒も取り込み
多勢に無勢で日常的に無視・仲間外れ・誹謗中傷を繰り返し
最終的には反省し改心した孤児を自発的に留学・転校させることに成功
学園は平和になりました、みたいな後味悪い話だな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 20:08:32.25

本当は怖いグリム童話系の２次創作でありそうな話ｗ
後味悪い気分にさせるのが目的なやつ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 02:05:25.00

最近になって外伝読んだからスレチっぽいけど言わせて下さい
何あれ安居吊るし上げ大会？
花レイプ未遂がそこまで重罪で許されないものなら安居にそんなことさせるなよ
安居が最初から女見下すようなタイプならまだわかるが違うし
他の奴らはみんな安居に罪を被せて免罪だし
田村由美も堕ちたな、自分の中ではBASARAで終わりだわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 02:19:31.39

連投でごめんなさい
でもマジであんな後味悪い話になるとは思わなかった。
読んで数日経つけど、本当に思い出すたびにムカつくんだけど、どうしてくれよう
あれを傑作という人たちには？としか思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 03:56:45.36

>>496
乙
いや人間誰しも間違うからその過ちと向き合って頑張ろうって話ならそれもいいと思うんだ
多分良い話ととった人はそういう解釈なんだと思う
ただそれなら他の面子もね…向き合おうよ…なかったことにしてないで…みたいな
人間の汚いところっていうなら涼、あゆや花、小瑠璃や蝉も掘り下げられたと思う
そういう描写が見たかったな
いい人に見える牡丹さんや螢の闇とかも面白そうだし

そういう意味では安居が描写の量で贔屓されてたと取ることも出来なくもない…のか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 07:52:47.43

>>497
乙でした
外伝が描きたいものだったらしいから安居を罰したくてたまらなかったんだろうね
作者は不憫萌えだから安居も贔屓だって声もあるけどそれにしても花とその周辺の態度が過ぎると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 09:12:15.62

もし｢安吾を共通敵にすることで残留組の結束が強くなり、あいつに比べたら…と比較対象にすることでうまく回るようになる」という人間のカスな部分（文明が滅びても尚残る人間の業）を描いてる、というならすごいと思うけどね

でも少女漫画で主人公まで巻き込んでそんなまとめ方するかな？とも思うので、田村はホントに大団円としてあれを描いた気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 11:41:59.42

ほぼ全員から見放されてる状態が安居がお気に入りだからなら特殊嗜好すぎるだろ
貴士花要とはなぜこうも扱い違うのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 13:09:19.01

自分はもう作者に悪感情しかないから本っ当に邪推してるのは百も承知なんだけど
安居は不憫萌えに加えてキャラとして気に入りすぎて自己投影先の花以外に大切な存在を作りたくないんじゃないかと思ってしまう…
本当は花に片思いさせたかったけどそれは断念せざるを得なかったからじゃあ他の人とも駄目ーみたいな
形は違えど未遂の件で花のことばっかり考えてるしね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 13:31:27.34

花に片思いさせたかったは感じるな
TLならレイプしたのは好きだったからな展開もよくあるけどこの題材では無理だろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 13:32:21.55

花を好きだったってやるのはさすがにあれだから唯一の相棒になれたかもしれないのが花って事にしたしね
涼はどこら辺を見てそう思ったのかまったくわからない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 15:14:34.42

495,496です。みなさん有難うございます。
アンチスレがあると気づいて思わずぶちまけましたが、落ち着いて上から読んでみると
理不尽だと思ったことみんな書いてあって結構スッキリしたというか、ホッとしました
同じヒロインでも更紗は家族を殺したような敵でも心情を汲み取るし
自分の悪いところは真っ向から受け止めて反省するところが好きだったなぁ
花は都合いいところしか反省しないし、ナツは丸め込まれてるし、ホント期待外れだった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 20:17:31.90

よく漫画家は人とあまり関わらないからキャラに人間味がないって言うけど、こうして一々指摘してくと田村キャラって本当に血が通ってないんだなーって痛感する

作者だけが気持ちいい作品描くなら同人でもやってろよって思うし、昔はそんなことなかったのにモーロクしたのかなんなのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 20:23:42.04

耄碌したんだろうな
BASARAで揚羽が四道の親父に性的虐待受けてたけど
四道はそれを知らずに死ぬし四道の親父はボケて糞尿垂れ流し
後年揚羽に哀れまれて殺す価値もない扱いされてた
このへんのヘイトを消化するバランス感覚はもうないと思う
読者と感覚がズレてきてイライラする漫画家になりつつある

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 21:37:36.70

別の漫画家で編集によって驚くほどクオリティ変わる人を知ってるからその可能性もあるなと思う
担当変わる毎に露骨におもしろくなったりつまらなくなったり
あと若い頃は編集に散々手直しさせられて名作を生んだけど、大御所になってから編集の意見聞かなくなってストーリークソ化っていうのはたまにあるよね
老害化？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 21:39:59.11

最近のベテラン女性漫画家って話や人物描写が変な方向に向かってる人が多すぎる気がする
偏見じゃなく、男性漫画家はあまりこういう傾向はない
ベテランのゆうきまさみの最近の漫画あとがきでもちゃんと編集が意見してたけど
女性漫画家編集は何も言わない、いや言えないのだろうか。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 21:55:22.75

そうかね
私の好きな男性漫画家はだんだん右傾化してきてキツくなってきた・・・
昔から多少その傾向はあったけども年々きつくなる・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 22:05:50.73

野心とかビジネスのバランスじゃない？
有名になるなりお金を稼ぐなり「売れるため」に描ける人は年取っても変わらないのかなと思う
同人の延長みたいに脳内ぶちまけたり自分が気持ちいい展開を優先する人は一部の狂信者を得るか淘汰されるかだよね
これは男女ともそうだと思うけど、少女漫画家の方が狂信者を得やすくて少年向けは競争激しくて淘汰されがちな印象

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 22:08:10.27

男女で劣化の傾向が違うのはありそうだけど
基本的に女性の方が仕事と割り切れず感情論殺しての話し合いが成立し難いのはあるかもね

好きな男性作家の劣化は何というか覇気がなくなり描線とストーリーが荒くなり
デッサンが崩れてきているんだけど当然というか描いてくれてるだけでいいかと思える
確かに初老の女性作家はキャラの言ってる事がおかしく感じるのが多いかも
もちろんそうでない作家さんもいるけどね

リロードした
>>511納得

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 01:46:31.90

てか編集サボりすぎじゃね？w
まさかここまで作者が狂ったようになると思わなかった
途中から花様教とサイコパスage優遇に辟易して読んでなかったけど
endから何からドン引きだよ作者なんかあったの？
煽りでなく精神的にヤバイよ倫理観メチャクチャすぎだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 19:24:59.61

漫画家にも個人差はあるし、編集の意見を聞かない方がいい作品を作れる人もいるだろうけど
変な宗教化するタイプは明らかに編集や第三者から意見聞いて軌道修正する方がいいと思う
編集にも色んな人がいるだろうし、兼ね合いが難しいところだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 19:39:04.47

>>514
同意
けど田村さんはＢＡＳＡＲＡ見ても明らかに第三者の冷静な意見入った方が
作品自体のクオリティが上がってるよね
編集が優秀だったのかもしれないけど田村さんがまだ聞く気があったってのが大きいと思う
今は編集者の方が若造か小娘で大御所相手に言うに言えないんだろうし
田村さん付きの編集者の質も問題ありそうだけど
田村さん自体も聞く気がなくなってるんじゃないかと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 19:46:30.71

ホントそれ
もしかしたらBASARAと並ぶ傑作になる可能性は充分にあったわけだから本っ当に勿体ない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 21:53:50.13

最近1巻から読み返してる（花が出てるとこはだいたいとばして）けど初期はやっぱり面白い
絵もマシってか最後の方の雑さがなく描き込み多いし

あだ名で～ちんって付けるのが古臭いのと、パソコンの事をパソって略すのがダサいなと思ってました
パソとか誰も言わなくない？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 00:33:52.99

言うとしてもノーパソかな…パソだけは無い

花に共感出来ないから花がモテてもフーンよかったねとしか思えないわ
上にもあったけど、少女漫画書こうとして失敗したんかっていう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 04:40:08.65

たぶん作者が普段パソって略してるんだろうな
他ではまず聞かないけど

思想的に狂ってるのは最初からなのか途中からなのか判断が難しいな
過去作はストーリー的におかしいところを編集者が矯正してた部分もありそうな
サイコパス萌えや犯罪者萌えや腐萌えは昔からの気もするし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 09:03:40.73

前にもここで書いたことあるけどBASARAの外伝から今の思想の片鱗が見え隠れするから自分は最初からだと思う
編集はどこまで口出せたんだろうねー
最初の夏Bだけの時の事態の深刻さ加減や行き詰まってる雰囲気から7種序盤までは対話が可能だった可能性もあるかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 21:31:07.02

でも、最初の方はまた悪い癖が出たって程度のレベルだったと思うよ。
忠告を聞かずに暴走して変な事になるのは人間である以上よくある話だと思うけど
自分の快楽優先すると、作品にならないクズになる危険があるってことなんじゃないかと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 21:43:38.22

思想自体が狂ってるのは最初からでしょ
それが表出してくるのが後半ってだけ
柳やじゅるじゅるの時から大分おかしいもん花

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 21:57:06.88

普通に女子高生やってたなら突き飛ばしでも崖下に落としたら
わざとでないほど殺しちゃったかもと動揺しまくるのが普通だよねえ
そんな素振りすらなかったよ花様
あれは襲おうとする男なんか死んで当然と思ってるから以外にあるかな
思想おかしいよねやっぱ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 22:25:55.95

庇って死んだからあの人もいいところあったんだで済ませたのはえっ？てなった
危険なものを周囲に知らせない花に「気付かないでごめん花！」ってなるのもおかしかったな
基本的に自分の身の安全のことしか考えてないから悪い意味でリアルなんだよね花
それでいてみんなのために頑張ってる正義感の強いリーダー扱いだから作者の扱いと読者の受け止め方が大幅にずれる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 22:51:22.19

柳落としたところであはははと高笑いしてくれたら
今頃花様ファンだったかもしれない

好感持てるキャラ設定だったら人が死んだら自責の念で悩み
相手のことを思って危険を知らせる
それが届かなくて後悔するとかならまだしも知らせる発想がないもんな
花ではなく作者に

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 00:25:08.04

仮に柳の死に1ミリも関わってなくても昨日まで寝食共にしてた人間が寿命以外で死んだらショックじゃない？
ましてや花は特に身近な人間との死別の経験がなさそうな普通の高校生だったし
そういう意味では春チーム全員あの頃からちょっとおかしい
花は多少気にしろよと思うしそうでなくても>>523みたいに気にする素振りのない花に不信感を抱くキャラとかいてもおもしろかったかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 07:50:07.85

柳の死も都合の悪いものが除外された感覚だったね
気に入らない教師が学校辞めたみたいな感覚で終わってた
こうしてみると春は自分達が気に入らないと徒党を組んで追い出すのは初期からやってたんだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 20:28:41.75

花ってどういうことが正しいのかじゃなくて、自分がやること考えることが正しい、なんだよね
しかも周りはイエスマンばっか
再会した後藤子が「心配するでしょ、でもあたしもそうする」とか言い出してげんなり
青紫のことだって注意されてなければ春の皆がそんなにヤバいものにうっかり触っちゃうかもしれないのにさ
それで医者志望とかお笑いだよ花と関わると皆バカになる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 21:10:47.13

柳の件はあんたが人殺しでなかったのは単なるラッキーだろ？とずーっと思ってたな
誰かがそれ言ってくれるものとばかり思ってたけど、とうとう最後までかすりもせずに
ひたすら安居の重箱つつきまくり
なんかこのヒロイン嫌いを通り越してなんか呆けてきたぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 21:32:56.91

>>528
せめて「確かに事前に言われてたら私は引き止めてたかもしれない」なら医者志望の観点からも友人としてもまだわかるんだけどね
藤子は紛争地帯行っちゃうくらい意識高い系なら自分の体で全力で実験するくらいしてほしい

そもそもじゅるじゅるって発症した時点であー塩水で治すんだろうなっていうのがバレバレで個人的にはあそこは色々萎える場面だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 21:58:39.64

あのじゅる事件、ナツならまだ分かるんだよね
言えなくてうじうじ悩んで逃げちゃって、でも追いかけてきてくれる人がいてっていう要素
でも案外ナツなら置手紙とデータ書いたメモくらい残していきそう
このシチュナツのが優秀な可能性ｗ

正義感強い花なら本当なら知らせる事を真っ先に選んで
醜いのを見られたくないのも無理して藤子だけに伝えて内緒で診てもらい
そんな事気にしない男連中に諭されて泣いて皆で解決って流れが一番自然かなと思うんだけど
いやまあありがちだけどさ…ありがちで何がいかんのよ
意表つけばいいってもんじゃないのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:22:45.09

花は自分が綺麗だってわかってるから周りにもそう思われたい願望強いのかなと当時は思ってた
外見の綺麗さとサバイバルだけは負けたくないみたいな部分思いっきり出してたし
ただ孤高の人というにはあまりにも他人の評価気にしすぎだしメンタル強いんだか弱いんだかよくわからないキャラだった
ほぼ全員に言えることだけどやりたい展開のためにキャラ動かしすぎて
こういう一面があるんだというんじゃなく突然何かに憑りつかれたようなキャラの変わり方をしてた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:33:02.51

>>532
わかる
花って自分の美しさ>>>超えられない壁>>>正義感なんだよね
傍目から見てもそうでなければプライドが許さないという気持ちが
集団全員の命より大事だというとんでもない事実
でもそれ正義漢でもなんでもないしそもそもヒロインの資格すらねーよってツッコミたいわ
ダークヒロインならとても優秀だと思うけど

あそこの展開ってここでも言われてた気がするけど
やっぱり花に男二人侍らすのが目的だったんかね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:43:26.91

>>532
自覚ありの気の強い美人にしては評価を外に求めすぎだよね
自分が1番なのに誘い受け部分が強すぎるっていうか
外見だけで勝負するしかない中身のない人に見える
その割に中身とも向き合わずに共感の嵐だからちぐはぐ

どっちかというと気の強い美人のキャラ付けが成功してるのは蘭かな
蘭も嫌いだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:47:37.91

>>533
今思えばモテモテエピだったり仲良くなるためのちょっとしたアクシデント扱いだったのかもしれないけど
サバイバル漫画でやると全滅のきっかけになるかもしれないから違和感がすごい
ダークヒロインで自覚してやってるのならいっそ好きなんだけどね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 23:20:47.78

そういう好かれ方は作者には気に入らないんだろうな
自己投影キャラは全肯定じゃないと許せないって感じがする
「外伝でやりたいことはやりきった」らしいし。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 23:49:01.52

カリスマ性のある悪役って主役を食うレベルで人気出るジャンルなのにもったいないな
逆にうじうじ誘い受け系はめちゃくちゃ難しいのにね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/04(日) 00:42:49.68

>>535
そういう意味では初期から学園ものではあったんだなあ
考えてみたら普通だったらカマキリの水辺で揉めた時柳が落ちるだけじゃ済まないよね
夏Bの初っぱな長距離移動もそもそも牡丹が二手に分かれる許可出すのおかしいし
複数の嵐ナツはともかく蝉が単独でついてくるのは自殺行為

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/04(日) 22:34:09.70

>>533
鷹花がやりたかったんだろうなってのは思った

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/04(日) 22:55:24.81

花に鷹さんって言ってもらいたかったけど無理なんであゆに言ってもらいましたって発言イベントでしたらしいけど
彼氏から心変わりさせるつもりでいたのならチャレンジャーすぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 06:32:31.23

花嵐魅力なさすぎてどうなってしまってもいいと思う
最後の鷹も鬱陶しかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 10:30:30.21

自分が本スレに出入りしてた頃ですら最終回嵐花再会かなー興味ないのに
みたいな感じだったし明らかに需要ないよね
パワー不足なのに引っ張りすぎてどうでも良さだけ増してくというか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 14:38:19.44

花嵐は再会しようが何しようが信者が教祖に再会しようが読んでる方はどうでもいいというかそんな気分だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 21:04:37.04

作者自身も花嵐にはそこまで興味なさそう
花を好きな嵐は好きそうだけど組み合わせとしては花鷹に萌えてるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 21:36:54.95

花嵐本当にどうでもよかった
見開き６ページも使って「ここが最高の見せ場！」とか言われてもこっちは「はあ、そうですか」としか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 21:59:57.29

嵐には内緒だけど鷹も好きって強調されてたしね
でも嵐も手放したくないし他の女といちゃつくなんて許せない
何で正義感の強いはずのキャラをこうやって妙にリアルにズルくするのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 23:43:20.41

>>545
あれは手抜きに見えてしまったんだよね。本当にチカラ入ってたのかなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 08:28:12.74

最初から「生き別れた花と嵐が困難を乗り越え未来で再会する話」として描いてたらあのクライマックスももう少し感慨深かったのかもしれないけどね
開始当初花は死んでる予定だった上にその後も互いの存在を意識こそすれきっちり再会に向けて何らかの行動を起こしたわけでも無し
ちょっとした縦軸で終わっちゃうテーマをよくもまあ壮大なクライマックスみたいな演出にしたよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 13:37:40.56

また安ナツ厨が嫉妬で花叩きか
うざいんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 18:31:31.25

>>548
まるで花と嵐の再会がこの話のメインテーマといわんばかりの最終回になってたけど
信者にすらさほど話題にしてもらえてなかったのにはちょっと笑った

演出も白鳥の群れとかあったけど…それなら無音の世界にした方が少しは情緒あったかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 19:25:30.16

作者も多少花が嫌われるのを気にしてたみたいな箇所がいくつかあったけど
嵐が花評価に対して意見言ってるのを見た時、あ、言い訳してると思ったな
いっそ全く気にしないで作者の花像を突き詰めてれば少しは好きになれたかもしれない。なんかあっちこっちにブレた中途半端な人物になってしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 19:41:06.45

人に理解されない孤独な正義感の強い美少女とその唯一の理解者である彼氏とかを描きたかったのかもしれないが
未来にいって周りから甘々だったりダブスタだったりしてるの見ると嵐の思い出の中だけの存在にしてた方が良かったと思ってしまう
ただ作者は本来の得意分野だとナツより乗って描いてたようにみえる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 19:59:41.73

最初から恋人状態で既にお互いにとってかけがえのない存在なのに朱里と更紗と同じ手法をとったのが間違いだったよね
向こうは国の未来を左右する目的の合間にそれぞれの地域の要所で出会って惹かれあっていく話だから会うのは二の次でもいいし
手紙のやり取りもしてるし文明もあるからタイミングが被ってもそこまで不自然じゃない

花嵐って結局序盤の鷹置き去りの時に嵐が関東まで来た以外積極的に探そうともしないんだもん
鷹あゆの無目的二人旅が可能ならもっと前から動けたでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 20:19:25.43

作者が嵐好きだったらもうちょっと違ってたと思うけどそこまで萌えなかったんだろうなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 21:36:35.66

嵐ナツでいくつもりだったけど恋人がいるのにナツとくっつくのは不誠実だから花を出したんだっけ
でもどのくらい経ったかわからない、人もプロジェクト以外の人は滅んでる状況で探して嘆いて、その上でもう花はいないって受け入れてずっと側にいてくれたナツと生きていくことを選んだのなら、不誠実でも何でもないと思う
その後花と再会しても「ごめん、おれはナツと生きていく」って言えば、それは精いっぱいの誠意
人の心が変わっていく様を描くのかなと思ってた

不誠実って花のやってることそのものなんじゃないの

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 22:51:24.81

>>554
むしろ嵐は安居とのホモ萌えの方が強かったのかなと思う
序盤の嵐って優しくて水泳が得意くらいの属性しかないから花様の相手としては不足だったんだろうな
作者は鷹くらいのスペックが良かったんだよねきっと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 07:58:35.63

>>556
ハイスペック鷹の心の支えになりつつ安居は片思いキャラとして憎い敵の娘なのに愛してしまったとかキャラ付けしたそうだった
好かれる部分だけBASARAの更紗感覚で花を描いてたから収取つかなくなってた感じがする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 10:59:07.40

作者的に鷹は揚羽で安居は朱里と浅葱（敵だとわかって好きになってそれをきっかけに情緒面が成長していく感じ）っぽい感じにしたかったのかな
嵐は鷹に取られなかった揚羽成分の上澄み
何度も言われてるけど更紗ポジならまだわかるんだけどね…
あゆとくっつけるためにわざわざ鷹に花さんへの気持ちは恋愛感情じゃないって言わせたのにちゃっかり花にファーストキス奪わせたのには笑った

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 12:28:27.82

なんかもう本当に作者の欲望に忠実に描かれた漫画だね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 18:05:29.15

いい加減にしろよ安ナツ婆
お前が花に嫉妬しても世間では花が人気なんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 18:25:39.89

>>559
>作者の欲望に忠実に描かれた漫画
ここで言われてたように作者が花に自己投影してたと考えたら
あからさまな花優遇や作者の「やりたいことはやりきった」発言にも納得できる

作者の好きな女性キャラのタイプと思われる
強い女性・サイコパス美少女or美女・愛され守られお姫様
その要素の全てを無理やり花（一部あゆ）に詰め込むのを最優先にした結果
作者や信者以外は見るに堪えないレベルの作品になってしまった気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 18:45:40.89

更紗にもモヤッとする部分まったくなかったわけじゃないけどここまであからさまな贔屓や周囲の甘さはなかったから
花もしくは一部あゆへの贔屓はどうしたんだろうと心配になるレベル
そのあゆさえも角又からは少しは黙れみたいに言われてるのに花はそう言う口のきき方するのはまったくいなく
逆らう安居は人類の敵みたいな扱いで終わった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 19:07:44.77

更紗の時はこっちもまだ学生でヒロイン補正洗脳されて好きだったけど
今見ても普通に叱られて成長するちゃんとしたヒロインだなあと思う

花やあゆ見てるとこっちの感覚がおかしいのかと悩む
一番違うのはここという時にちゃんと叱られるかどうか
花もあゆもこっちが叱られるべきと思ったポイント総スルーで混乱した
だから成長が見られない分好きにもなり難い

更紗の時はいいタイミングで叱ってくれたんだよなあ
BASARA読み返して上手いなって思ったのは
読者が叱るべきって思う少し前のタイミングで周りが叱り始めるとこだった
読者も一緒にハッとする感じで共感出来るし納得出来るし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 21:18:56.34

>>563
叱られるべき時に叱られるのもそうだけど
ここは自分たちが口を出すところじゃないって仲間がわきまえてるところもよかった
外伝の安居と花が会った時も本来あれは二人の問題なんだからちさが割って入るのは筋違いだしハルや茜がヒス起こしてるのはみっともない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 21:38:25.20

目が見えない時に浅葱に襲われて恐慌状態に陥った更紗をナギが強めの口調で窘めたような場面はもう描けないんだろうね
全面的に更紗の味方な揚羽もちょいちょい苦言を呈してたし揚羽が千手姫の為にも命かけてたのもポイント高い

革命軍のリーダーと一応普通の高校生だから全部が全部同じようにしろとは言わないけどさ
でも内面は花の方が気が強い設定で更紗の方が普通の女の子っぽいよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 21:47:24.26

更紗は女の子が男のしかも英雄にならなきゃいけない極限状態で恋愛しててしかもそこは絶対ブレなかったし
やることを窘める大人や友人が周りにきちんといたし朱里との恋愛も民衆も味方ばかりでもなかった
頑張った結果認められたラストを何かを成し遂げてない花がいきなり手にしてる状態に見える
それならそれで花にも苦言を呈するキャラがいたり花自体も自分のしたことを反省させたりすればよかったのにそこは綺麗に抜けて
美味しい所だけ取るって作者が描きたくなかったのかね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 22:01:45.00

>>564
ハルのヒスみっともなかったなーｗｗ
何具合悪くなってんだよって感じだしそれに対してお前は関係ないだろ甘えるな働けって言う人間がいないのが驚く
サバイバル環境下だよね？
ちさも普通の女子中高生なら親しい人の言い分を一方的に聞いてしゃしゃりでるのはありがちだけど
あんな酸いも甘いも噛み分けて物事の大局が見えてますよみたいな顔してる分ダサい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 16:24:12.55

初期の春チームが花ちゃん花ちゃん言うのは理解出来たんだよ、
いきなりあんなトコ放り出されて女子の結束固くなるのは分かるもん
あの段階では花が一番有用だったしね

でもその後明らかに花なんか足元にも及ばないハイスペがばんばん出てくるのに、相変わらず花持ち上げ隊みたいなザコキャラに落ちぶれるのはなぁ…
7SEEDSの伏線回収で納得出来たのはもはや蝉丸の恋心だけという

個人的に蝉丸だけは初期から安定して応援出来た唯一の好印象キャラだったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 21:05:42.19

コネを持ってる人がそれを使うのはまあいいとして
「本当のコネがどんなものか教えて差し上げたらよろしいわ」だっけ？コネをもってることをひけらかすのはすごく下品だと思った
札束で人の頬を張るみたいでさ
ちさは私の中では大人ぶった単なる小娘だよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 21:13:26.86

大人ぶった単なる小娘てのを自覚して本当にいい女になってくってのならよかったな
ちさみたいなキャラは本来嫌いじゃないんだけどただの七光りすねかじり威借りで終わるなんてなあ
ノブレス・オブリージュが似合う女性だったら好きだった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 21:35:13.13

そもそもドヤ顔してるけどちさはコネを持ってる側じゃなくて使ってもらう側なんだよな…
人の褌で相撲を取るどころの騒ぎじゃない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 22:09:04.12

どうせ騒いでる人（安居）だってコネなのよみたいに言ってるのも嫌な感じだったな
というか何でこんな悪役のようなセリフ言わせてヒロイン感動シーンにするのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 22:24:35.61

しかもその直前に死人が出るような試験を受けて未来に来たらしいって一応花が言ってるのにね
本当にコネがあったらそんなの受けずに済むよね花みたいに
ちさは自分が血統以外のコネなんて思いつかないからそんなこと言ったのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 23:16:29.44

>>568
初期のその心理はわかるけどちさは最序盤むしろ柳にべったりで花ちゃん花ちゃんって感じでもなかったんだよな
花もちさちゃん嫌いとか言ってたし
柳が死んだ瞬間仲良くなってて見ようによってはちさが寄生先変更しただけに見える

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 23:21:26.27

ほんと寄生先変更しただけだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 23:27:45.24

>>574
うーんまぁこれは
寄生して生きるのが良！って言われて育ってきたお嬢さんだから仕方ないと思うわ
最後は秋ヲに行くしね

なんか誰もが魅力的になれそうだったのに作者の「神だから好き勝手しまーす」の結果ゴミクズになりました、みたいな印象

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 03:04:14.86

ホントそうだよね。みんな魅力的なキャラクターに成長するのを期待してたのに…
教える立場の人にナギみたいな人がいなかったのは不幸だったな
貴士、要、柳、卯波…うわ最悪やん

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 05:50:52.53

＞寄生して生きるのが良！って言われて育ってきたお嬢さん
ここまで言われてたっけ…？
序盤はどちらかというと人と正面から争ってもいいことありませんよって言われてきた人って感じだったけど
サークル事件の時の花が学ぶべき姿勢だよね
片方の言い分しか聞けなくて場を潤滑に回すこともできないんだからその教育も失敗してるけどさ
仮に寄生キャラだとしても寄生先に明らかに他人を馬鹿にしてマウント取ってる姿勢を見せたりして半端だよね

特に浅慮だなと思うのはもし本当に安居がちさが思ってる通りの世間知らずで心からは反省してない頭おかしい男だったらどうするんだろうってところ
仕返しレイプとかされるかもしれないじゃん

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 07:42:22.48

そうされないために力がありそうだったり頼りになりそうな人間にちさから近づいていってたような気がする
柳も見限るまではあの中で一番権力あったように見えたから素直に言うこと聞くことで庇護に入ってたし
自分からコネ作ってうまく生きられるようふるまってる

つもりなんじゃないかと思うんだけどなんかキャラ変わっていってよくわからないや
ちさに限らずこういう一面あるのかって面白く感じるというよりいきなり後付けで設定足されてキャラ変わってるようにも見えるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 08:11:10.87

>>579
前半の文章で読むとすごく納得できるし面白いキャラだなーと思えるんだけど
いくらあの場で権力持ってても秋ヲ自身の体力筋力は決して上の方ではないしそもそも常に一緒なわけでもないし、物陰で待ち伏せされて連れ込まれでもしたら終わりだと思うんだよね
事が起こってしまったらその後いくら断罪しても被害状況は変わらないというか
そんなこともわからずに正面切ってわざわざきつい物言いを選ぶんだ…みたいな

強かに立ち回れる人間なら安居に
今はそんな気がなくてもあなたに近づかれると花ちゃんが心配で怖くていてもたってもいられない、私の我儘だとわかっているけど落ち着くまで距離を置いて誠意を見せて欲しい
とか涙ながらに言って罪悪感と同情を買いつつ無償の労働力ゲットくらいして欲しい
花の覚えもめでたくなるしね
胸糞だけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 09:33:21.46

>>580
確かに秋ヲだけでも簡単排除で終わりだし一人でいればサクッと襲われて終わりだから
正面切って断罪しまくるのは完全に自分の安全が保障されてると思い込んで痛い目見るタイプだわな
藤子とセットで花の代わりに責めてあげるわ的なバカになってしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 11:26:57.04

>>581
＞花の代わりに責めてあげるわ的なバカになってしまった
本当にこれ
上でも言われてるけど素材は良いと思うんだよ
花がアクティブ前衛、藤子がインドア、ちさが後方支援でいい感じに対比が効いててかつ元の世界では絶対親しくはならなそうで

初期のちさなら花にレイプなんてする方が絶対悪いに決まってるけど
女の子なんだから自衛の為にも振る舞いには気をつけなくてはならないくらい言ってくれそうだった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 14:20:12.09

美鶴の時も花の時もあと過去作で言えば巴とかもそうだけど、作者はほんっっっとーにモテたくて仕方ないな！と思う
タイプの違う男ふたりに愛されるわたし（ただし2人ともイケメンでなくては許さない）みたいなシチュ多すぎてドン引きしてる
昔の人だからかも知れないけど、ただただ己の欲望に忠実にマンガ描いてるよな…

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 14:47:00.76

まあ、欲望を形にするのは結構だと思うよ。多くの人がそうだと思うし
ただ作品として形にして世に出す以上、コントロール力が必要不可欠。キャラも勝手に動くだろうし、そこが腕の見せどころなんだけど
残念ながら7種は下手な同人誌のように暴走してしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 14:48:58.74

まあヒロインハーレムってのは今も昔も好かれるんだろうけどさ
読者のこと考えてそう設定してるわけじゃなさそう
してるとしたらかなり勘違いしてる
本来ならナツ（主役として最初に出てきたヒロイン）がその役目を担うもんだろうにね
まっとうな格のヒーローもあてがってもらえない有様じゃ
最初からのファンが納得するはずもなかろうに

ダブルヒロインならまるで公平じゃないし花が主役にとって代わったとしか思えないけど
しのぶからラムちゃんにヒロイン変更された某作品みたいに
読者も違和感なく上手くやったわけでもない
某作品は編集の指示らしいからやっぱり作者の妙な思い入れが作品を壊す原因になるんだね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 15:04:58.63

ちやほやハーレムものは一定の需要があるけどその分主人公の性格や立場のバランスがめちゃめちゃ難しいよ
男性向けならエロ方面に特化して生き延びる方法もあるけど少女漫画はそういう救済措置ないもんね
乙女ゲーのヒロインだってうまくやらないと叩かれるのに
花を逆ハーレム主人公にしたいなら性格設定から間違えてる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 15:12:57.42

ヒロイン変更のような作りにした時点でハードル高まってるのに花はなんであんななんだろうな
潔癖なほど正義感強くて曲がったことは許せないみたいに嵐の中では思い出があるのに
言ってることとやってることがちぐはぐなのは作者との意識のズレか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 17:30:35.18

花の言動や行動を見る限り花本人と嵐の語る花像とは乖離が甚だしいので
嵐の脳内バーチャル彼女『花』は花とは同名の別人のように感じてしまう
作者の「わたしのかんがえたさいきょうのヒロイン」が花なんだろうか…

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 20:27:59.05

言い方悪いけど嵐の脳内花は死んだ人との思い出がどんどん美化されるあれでは？って思っちゃってたなｗ
花はモノローグも多いから余計乖離が目立つよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 20:44:02.99

本来それぞれ違う家庭環境で生まれて違う生き方をしてきて違う考え方を持った人たちの群像劇なんだから
花を好きな人がいてももちろんいいんだけど嫌いな人もいるべきだろ
安居みたいな憎む理由がある人とは別で、「根本的に合わない、嫌い」って普通に思う人
それがないからリアルじゃないのに、貴士の悪行から逃げたり鷹にフラフラしたり安居怖いって言ったりそんなとこだけ変にリアルなんだよね花って

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 01:22:15.74

ナツが主役だと思ってた頃は、ナツのようにトロい人間は即戦力にはならないけど、
その代わり別の視点から物を見ることが出来てそれが役に立つ事もある
優秀でなんでも出来る人間には出来ないことが出来るかもしれない
多様性って大事
みたいな展開があるのかなと思ってた
とくにそんなことはなかったな
番外編でも植物で少しは良いところ見せるのかと思ったら安居の優秀さの引き立て役みたいになってたし安居と花とで揺れ動いて和解のきっかけにでもなるのかと思ったら完全に花側だし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 07:58:59.19

>>591
前編で安居君が孤立してるけどごちらかといえば仲良くしたい側だったのが
花がそんなに傷ついてたって気づかなくてごめんなさいって役にしたかったんだろうね
レイプ未遂のおかげで完全に花のための集まりになった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 11:26:10.24

茶々が更紗に「すべての人に好かれようとするのは乱暴だよ」みたいに言ってたシーンは好き
藤子が花に「それいいとこだからなくすな」って言ってたシーンきらい
この漫画は花に対して優しい世界すぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 12:28:44.87

>>593
これは作者、花にも言えやと思った
ああいう「強いけど弱いの」みたいな演技性構ってちゃんみたいな女は昔は死ぬほど嫌い、みたいに描いてたのになぁー
歳とるとマジで劣化するんだ…と悲しくなったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 12:34:32.20

人が人を好きになる過程の描写が少なすぎるんだよね
花がモテモテヒロインでもいいけどそれならどういうところに惹かれたのか描写と説得力が欲しい

藤子ちさとの友情にしても花がちさを見直すシーンはあれど2人が何故花に好意的かはわからない
藤子に至っては最初から仲良かったしもっと言えば柳のことは少し過剰なくらい嫌ってた
あの環境で同じ年頃の女子が集まったら基本ある程度は仲良くなるものだけど
3人が連れション否定派でただ単純につるむような子を馬鹿にしてる設定が足を引っ張る
この3人の性格設定なら最初は夏Aばりのビジネスライクから始まってた方が自然だと思うんだけどな

ここで何度も言われてる小瑠璃ハルとか涼まつりもだけど、ほぼ全員初対面のサバイバル漫画で感情の結果だけ見せられてもね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 12:38:54.06

>>591
同じこと思った
ナツの性格的に安居と花との間で揺れ動いて悩んだり結果はともあれ努力くらいはするのかと
最終的に花側につくにしても説得力のある過程があればまだしも結論ありきで描かれたようにしか
蝉にしても涼との友情はどこへやら
（一昔前の）不良やヤンキーって仲間は大切にする風潮があった気もするし
そこを崩さなければキャラとしての一貫性もあると感じられただろうけど
花を守るためには他のキャラはどう扱ってもいいと思ってるというのがよくわかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 13:01:52.01

安吾とまつりを一緒に行動させるのはいいんだ？って思う
誰か一言くらいその点について懸念せぇよと
花はダメだけどまつりはやられてもいいのか？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 13:03:18.77

ああ、むしろ
花→魅力的だし危険！全員でスクラム組むべき
まつり→まぁどうでもいいし襲われもせんやろ
って思考回路なのかなぁ？
どっちにせよマトモなやつが1人もいない…

（連投ごめん）

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 13:25:14.22

まつりは自分からだから良いけどー花ちゃんはかわいそうーみたいな悪い意味で小学生的な学園ものっぽい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 13:27:44.85

なんとなく作者に
レイプや痴漢→我慢できないくらい魅力的だからされる、女扱いされてるからこそ
みたいな思い違いがありそうだよね
勘違いおっさんの思想というか
むしろ泣き寝入りしそうで訴えてもお前の自意識過剰じゃねーので済まされそうなナツタイプの方が被害は多いんだけどな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 15:59:46.83

藤子ちさの「ひっついちゃえひっついちゃえ」
あれって本当に花と鷹をひっつけるつもりだったわけじゃないよね
嵐って彼氏がいてしかも生きてて夏Bにいることがわかってるんだから
花の一方的な話を聞いて夏Aにいい感情もってなかったところに美女で毒舌で鷹に惚れてそうなあゆに会って
「あのこむかつくー」「ねー！新巻さんは花が好きなのにねー」「プｗお気の毒ｗ」「あの二人ひっつけちゃおっか」「さんせー！」
みたいなもんだ本当にトイレ仲間
別に鷹もどうでもいいけど鷹が花を好きだって思ってるならあゆへの嫉妬からこんなことするの最低なんだけどそれはどうせ気づいてないよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 16:39:22.92

本気でひっつけるつもりがなかっただろうっていうのは同意
あゆへの当てつけか花に都合のいいことしか考えてないのかはわからないけど、あのひっついちゃえは
「新巻さんが花のことを好きな状態をキープしちゃえ」だよね
最終的に花鷹になってもそれはそれでいいやくらいは思ってたかもね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 20:33:57.78

まぁでも鷹って花のことそういう意味で好きだった訳じゃないよね？
ヒーローというかヒロインというか、初めて会った好意的な人だから刷り込みに近いのではと

鷹はどうでもいいというより嫌いだったな
ウジウジウジウジうるせぇし結局犬に助けられてるだけの犬使いおじさんだった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 22:01:56.79

普通に恋愛的に好きなように見えてた
あゆとの関係前に色々言ってたけど全くそういう感情がないのにファーストキスだったんですよ…（微笑）みたいなリアクションにはならない気がするｗ
恋愛関係ないのにこの人の為に死ぬとか思ってるのもキモいし
嵐も気持ち悪かったけどさ
鷹は花だろうがあゆだろうが好みの美女に向こうから言い寄られたらウェルカムな気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/10(土) 22:29:19.11

鷹は恋として好きじゃないけどあなたのために死ねますってキャラになってたな
彼氏がいるから好きって言っちゃだめだよねみたいな態度でその割には思わせぶりだったり
揚羽っぽくしたかったのかもしれないけど色んな意味で中途半端になってた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 02:02:10.52

中途半端じゃ無かったキャラはみんな死んでしまったし、
生き残っても安居みたいに不幸になる
海外亡命で正解だと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 16:15:39.98

まだ亡命ならいいけど遠隔操作されてる奴隷のように感じてしまってモヤる
描かれてはいないが花を新世界の女王にするのが貴士要の悲願だったとしたら
最終的に大願成就したようでやるせない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 17:32:17.91

最後に悪が勝ったエンドだったな
作者は悪じゃなく純粋な人間たちの勝利だと思って描いてるだろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 17:44:31.44

デスノー◯の成功版だったとは思わなんだが、そうなってしまったか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 20:05:20.04

鷹は親のしたことは子供には関係ないとか言ってたけど本当にそう思ってるなら花に対して未来に送った人に対する恨みは消えたとかいう必要ないよね
計画の関係者はやっぱりどうしても恨んでしまう、でもあなたが笑いかけてくれたあの時に生きていてよかったと本当に思ったんですとかなんとか言えばいいんじゃないの
安居にネチネチいつまでも絡むのも貴士の替わりを見つけたように見える
そういう風に自分を騙してるから度々号泣ショー開催になるんだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 20:57:58.96

七種は贔屓してるキャラの弱さ醜さは妥当、
それ以外のキャラの弱さ醜さは罪悪と言い切った作品
花なんか黒幕にえこ贔屓されただけの存在じゃん

小さい頃から仕込まれて未来来たなら役立って当然だし、ただのチート
その上美人で強くてという田村作品で使い古された設定過多女
あたしが考えた最強のヒロインを愛せやと押し付けられて読者の感情の自由も認められない
すごいファシストな作品に出会った気持ち

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 21:11:42.90

＞小さい頃から仕込まれて未来来たなら役立って当然だし、ただのチート
これなんだよね
初期の花の長所まで潰しちゃってる
結局花の親を貴士にしてしまったことが間違い

というか花に教育できたならひばり蛍ちさのような計画のごく早い段階で未来行きが決まってる種に
一滴もサバイバル仕込んでないのは逆にどういうことだよっていう
他の種はいつかわからないけど嵐、秋ヲみたいにある程度親の手を離れてから決まったのかもしれないけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/11(日) 21:31:35.43

生き生き嫌がらせしてた貴士が花には和やかサバイバルで
「夏Aみたいなこととても自分の子にはやれないな」って言うのが反省してると見せたくて描いてたのかな
あとから茂は自分で死んだんだ貴士のせいにするなエピソードが盛られてきたのも貴士を庇ってるようにしか見えなくなってきた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/12(月) 18:45:15.16

外伝でも安居がやらかしたのは自己責任で貴士は悪くないと作者が主張したいのが伝わってきた

モブや脇キャラは酷い目に遭おうが死のうが別に構わないけど
作者のお気に入り高スペキャラに危害を加えるのは未来永劫許されざる大罪になるという
選民主義やファシズムを根底に感じる作品になってしまったな
過去作とは逆で作者の視点が権力側に優しく持たざる側には厳しい印象
現実の世界では正義が必ず勝つとは限らないけど少女漫画にそんなリアルは必要ないだろうに
誰も復讐することなく終わる怨み○本舗を読まされたような中途半端な後味の悪さが残る

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/12(月) 19:49:23.40

怨み○本舗わろたｗ
作者本人にここ読んで欲しいわ
多分そんなつもりで書いたわけじゃないだろうにそうにしか見えないっていう現実
読者との剥離を認識して欲しい

確かに選民思想に同調できたり一瞬の勢いで読める読者は残ってるかもしれないけど
新たなファンがつくかというと
やや正義厨気味の最近の若い子には好かれないだろうし
逆に厨二拗らせた悪好きからも中途半端で興味持たれないだろうし
どの層が好きになればいいのかわからない方向に迷走してるよなあ
洗脳が解けた昔からの読者もどんどん離れちゃって取り返しがつかなくなるよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/12(月) 19:56:30.30

何度も何度も言われてるけど貴士や花は逆にヒールとして描いた方がブレはなかったんじゃないかな
どうせ自分は地獄に落ちるがそれがなんだぐらいでいたら好きになれた気がする
やってることは正しいんです嫌う方がやましいんですよってなると逆に反感買うのになあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/12(月) 20:59:34.73

ダークヒーロー路線でよかったのにな

安居、涼間違えるなの意味がいまだに分からん
一応作品的には花に非協力的だったりしてレイプ未遂にまで発展したのが「間違い」なわけだけども
その間違いの原因が言ってるからほんとに意味が分からない

自分が娘にとてもできないと吐露するようなことを安居や涼にしたという自覚があって
その自分の娘とどうして敵対しないと思ったんだという意味の分からなさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/12(月) 21:09:06.72

>>616
未来に来た花が本性むき出し闇堕ちヒールに変化してしまって
嵐が噂聞いてそれでも好きで追いかけて
事実目の当たりにしてどうするかとか考えると凄く面白そうだね
嵐のキャラも活きそう
花は逆に憎めない系の悪役ならいくらでも伸ばせそうだったのにね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/12(月) 22:57:46.33

悪堕ち要員としての夏Aだったわけだけど、
あれを花でやれたら読みたかったかも知れない
実際、安吾が悪堕ちしてもただのキャパ少ないバカ男って印象しか残らない
それはもう鵜飼でやったじゃん
読み返せば読み返すほど、もはや安吾は未来に来なくてよかったわという気持ちが消せない…
茂のほうがよほど面白かった気さえする

そもそも、同じ苛烈を乗り越えてきたのにその憎悪がバチンとひとまとめになったのって卯波が死んだ数ページだけなんだよね…
あの不自然なほど懇切丁寧に描かれた夏Aパートはただのトラウマ萌えキャラ紹介だったという…

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 02:25:08.09

元々団結力を試すような試験じゃなかったしねぇ
そもそも最初からあの試験の意義というか目的がわからず読んでたのを思い出す
力を合わせて生き残るべきと気づくのが試験の最終課題なのかと思ってた
だって未来に送られるのたったの7人しかいないし
生き残った人類のリーダーになるべく育てられたなら尚更リーダーシップが必要なのに
他人を出し抜いて一人生き残ればいいという方針だったあの課題が謎でしょうがなかった

けど今ではアレは作者の破綻の兆しだったんだなと納得出来る
未来行きに必要なのは勘と運とやっぱり団結力でしょと今でも思うわ
実際花様たちの団結力ハンパないしな
悪い意味で

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 03:00:12.33

どんなにアレでもあの状況なら団結してた方が有利だろうが、正直正義タイプの主人公達では見たくなかった
悪タイプの主人公達なら面白かっただろうけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 08:43:09.44

>>620
要が自分で体験したことをさせようぜって言うガバガバ試練でしかなかったからね
しかも一緒に過ごさせてた相手とバトルロワイアルさせて未来に送り精神を鍛えて未来で先導できるようになれって
バトロワさせてる時点で仲間に置くのがやばいし知識も過去の知識になってる時点であの企画穴が大きすぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 11:18:22.94

>>622
そもそも単純に山に捨てられて生き延びて人のいそうなところを目指せばよかった要と
散々火事やら食材に毒混ぜるやら普段使う道具に細工されて自然災害のひどいタイミングで放り出された上に
外に他の人間が暮らしてるかどうかもわからない、恐らく試験だからと無駄にうろうろさせられる夏Aじゃ全く対等じゃないよね
しかも教師側の意思が反映されて妨害されたりもするし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 17:08:54.07

>>617
安居や涼にしたことを娘にはできないという自覚はあっても、あれはそういう仕事で使命なんだから自分は間違ってないと思ってそう
仕事だの使命だのと理由をつければ平気で虐殺できる種類の奴
もともとが政府のプロジェクトにハッキングしてきて要に引き入れられたのがきっかけ
詳しいことは参加してから聞いたんだろうけど
え？子供殺すの？７人以外全員？聞いてないよ！んなことできるわけないだろ！
とか言わずに平然と、これも仕事で使命だからと言わんばかりにやりまくり
その裏で嫁とイチャイチャしてるわけだから「大切なもの」「踏みつけにしてかまわないもの」が区別されてるんだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 17:24:08.27

間違えるなは本当に意味わからんよね
貴士曰く涼が試験で貴士を殺せなかったのも間違いらしいけど、仮に涼に殺されたら臨月の美帆残すってことわかってんのかな
どうせ殺せるわけないさーって舐めてるのか俺はちゃんと然るべき施設で治療してもらえるから大丈夫って高を括ってるのか

作者は貴士に同じことを花にはできないって言わせること自体を禊だと思ってる可能性がある気がする
仕事とはいえ酷いことをしたけど思うところありますよまだ救いようがありますよ、まあ仕事なんですけどねみたいな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 18:50:29.50

>>625
仕事って言い張るなら
「ねえねえ君たち生き残れる可能性あるのに僕の娘未来に行けないんだよかわいそうだと思わない？」
って茂落とそうとして安居脅すとかやるべきではなかったんよ貴士さんは
しかも彼氏付きで優しいサバイバル教育して結局未来に娘送ってるんだからお前が言うなよの世界になってしまいすぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 19:43:17.96

そんなクソ親の因果で恨まれ強姦されそうになった花は普通なら同情するところなんだけどいまいち同情できなかった
強姦未遂事件前も事件後も最終回後の番外編まで自分可哀想しかないのリアルだけどそんなリアルいらなかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/13(火) 22:14:41.07

>>626
変なところで感情が見えるのがまた嫌なんだよね
実は良いやつなんですよ、花を愛してますよっていうのがやりたいのかもしれないけど
プロとしても中途半端だし情のある人間としては道徳心が欠けすぎてる

まだ無感情な任務遂行マシンみたいな方が一貫性があってよかったかも
花を未来に送るのも自分の遺伝子を残したいからっていう理由だけで特に可愛がってはない感じの

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/14(水) 18:42:45.88

嵐のキャラが変わったのがウケる
頼れるイケメンから格落ちした感がすごい
作者の考えるもっとも賢いキャラの夏Ａに合わせてみんな馬鹿になってる
牡丹もアホになってる
嵐は安吾ageのためにキャラを安吾に譲ったのか
それとも「ああこんな色気の無いキャラ、花にとっととくれてやれ」って思わせるためにモブ化したのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/14(水) 19:06:14.09

歴史上で酷いことした人の身内が残ってて「家族には良い父親でした」って言ってたのを見てい思ったんだけど

酷いことしたけどやったのは本人で子供には何の関係もない→理解できる
本人じゃなく子供に復讐するのは間違っている→遺族側からしたら納得できない気持ちもあるだろうけどわかる
お仕事を頑張ってたんだから立派な親として胸を張っていい→えっ？

詳しいこと知らないせいだけどちさの最後のこれだけは言ったらダメだろう
そうだねそうだねから「ええ！？」ってなるわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/14(水) 20:15:59.42

お仕事頑張ってた→大量虐殺
だからな

せめて娘にはいい父親だったならいい父親だったって思ってればいいとかにして欲しかった
お仕事内容は全然誇れないし基本的に失敗してるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/14(水) 21:23:03.13

花の未来行きのコネを得るための努力なのだから虐待だろうと大量虐殺だろうと誇るべき
という理屈だと
十六夜殺しは全滅防止のための努力、桃太崖のぼりは鍛えるため、花レイプは秩序を乱す反乱分子への制裁
なんて理屈で正当化されても文句言えないんじゃないかなと思う

さらっと流してるけどちさはかなり異常な発言してるよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/14(水) 21:23:22.41

>>624
それでも安居と涼を気にかけてくれて、娘を未来に送り込むからには
どこかで２人に対するフォローを入れてるんだと思ってた
全くなかったと知った時、嘘だろと呆然となったよ
改めて見るとこのプロジェクトは最初から最後まで全部失敗だよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/15(木) 01:07:32.34

つーか、乱暴な意見なのは承知で言うと
もうこの作品自体が失敗だと思うわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/15(木) 04:23:10.98

作者の人間性が作品に現れすぎだったように思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/15(木) 19:59:19.54

７種を読めば読むほど作者の人間性に疑問を感じるようになり
終盤に近くなるほど失望し外伝を読んだら絶望へと変わった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/15(木) 20:47:24.35

>>632
本当にそう思うよ

ちさは代々政治家の家に生まれたから人間がみんな平等とは思ってないように見える
わたしたちは何をしてもいいけどあなたがたはダメよ、みたいな他人を見下す権利を持ってるって思ってそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/15(木) 20:47:42.46

要がパーフェクトヒューマン扱いで同じことやらせて量産しようプロジェクトだったような気がするんだけど
なんでそんなのが成功すると思ったのかいまだにわからない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/15(木) 20:53:07.27

読み終えて感想は「コミケでやれ」だった
支離滅裂なもの描くようになったらもうプロじゃないよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 01:48:45.68

>>637
権利と言えば、コネを使えるのは仕事を頑張ったから、とかも言ってたな
仕事を頑張った人にはコネを行使する権利が与えられるということらしいけど
正直コネって社会通念上そこまで胸を張って威張れることでもないはずで
商業誌で掲載されて堂々と正当化されると斬新としか（褒めてない）

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 01:54:47.95

コネが悪どいイメージあるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 08:24:49.34

コネも実力の内でそう言う生まれじゃないあなたが悪いんじゃないの？的な考えはどう見ても悪役側だよ
コネで他人押しのけてくれるのはお仕事頑張ったからよ私もそうよって
何のフォローにもなってない上単なるダメ人間同士の傷のなめ合い

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 10:46:39.50

自分で作ったコネならまだしも親のコネだしな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 12:20:28.83

メチャクチャな正当化だと思ったけど
それで納得する方はもっとおかしい
さらにそれで心置きなく安居が悪いと攻めまくる展開にポカーンとしたわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 20:37:30.52

そう、ちさの言うコネなんて家柄ありき親ありきなんだからもとの時代ならともかく未来へ来たら何の役にも立たないはずなんだけどね
そもそも安居が激怒してるのはコネで選ばれたのが狡いってことじゃないのにさ
自分の都合のいいように論点をすり替えてるのがじいさんに色々仕込まれてるうちの一つってことなのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 21:04:32.69

もう、ちさ論というよりコネ論になってない？
人の数だけ答えがありそうで終わりが見えない、この議論

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/16(金) 22:28:34.19

>>643
そうそうそれなんだよね
例えば自分で人脈作って業界の偉い人に取り立ててもらえたりっていうんだったらまだわかるけど少なくともちさは7種計画に関しては何もしてない
なのに誇るってなんだ？ってなるよ
下駄履かせてもらってドヤ顔とか恥ずかしくないのかね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 03:29:29.46

>>646
たまにものすごい文盲が沸くな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 08:28:28.89

それぞれのコネ論になって答えは出ないとあったけど
今の話題はちさのコネに対する意識についての書き込みだと思ったな
ちさにとっては親のコネって言うのは何が悪いそれぐらい仕事してたんだ親はすごいの感覚で
花がそれに対してそうかお父さんを誇っていいんだって感動シーンになったことに
貴士の所業見てた方としてはモヤモヤするっていう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 10:16:07.91

うん世の中のコネ全般とは、みたいな話には一瞬もなってなかったよね
ちさは結局お嬢様なんだよな
恵まれた環境で育つことができたのは両親祖父母のおかげ、その環境や送ってくれたことに恥じない成長をしようとまで言及してくれたらよかったんだけど
コネを使ってくれた親に感謝することと対外的にコネがどう見られてるかを自覚して振舞うことは別問題だよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 13:00:49.95

自分に敵対してる人間がちさのセリフを言ったら「ﾊｧ？正当化すんなボケ」くらい言いそうな花なのに、いざ自分が立場悪いときに甘い慰めで言われたら縋り付いてよすがにするのホント吐き気催すわー

っていうか、花がどんだけかわいいのか知れないけどあんな性格でもモノにしたい！って襲われまくるってどんな顔だよ…
広瀬すずクラスでも難しいだろ
そんで、そんな顔なら芸能界が放っておかないだろ
貴士ブロックが入るにせよ花単体にガンガン来るだろ…っと、明後日の方向にツッコミを入れたくなるくらい、花の設定は現実味がない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 13:20:56.53

1巻か2巻あたりでコンピューターで厳選されたとあったけど物語中盤で実はみんなコネ説が出てきたのはちょっと萎えたかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 17:29:00.44

>>651
それでいて正義感強いヒロイン扱いなのがなー
本当にそうなら貴士のやったこと知ったら絶対許せないだろうに
現代の倫理観の中で普通の公務員の娘として育ったとは思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 17:35:56.87

漫画家を差別する気はないけど
田村さんタイプはちょっと社会に出た方がいいんじゃないかと思うわ
なんつーか、一般社会との乖離が激し過ぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 19:39:04.72

>>652
萎えた萎えた
あれも結局貴士が花の父親→コネずるい！→そもそもみんなコネですし～
がやりたかっただけに思えてしまう
ひばりちさ要あたりの外すとそもそも計画が成り立たない種はしょうがないと思うけど
貴士なんて要の先輩の一職員に過ぎないんだからやりすぎだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 20:31:01.39

貴士萌えと正義感溢れるヒロイン花を両立させようとして失敗した感じ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/17(土) 23:34:34.23

貴士と花を最大の悪役親子として描けば逆に新境地の傑作になってたと思う
脇を固める小者悪役も充実していたし、
普通の奴を上手く味方に引きずりこむ技も優れていた
ああ勿体ない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 04:27:51.51

貴士花がラスボスの高スペサイコパス親子として描かれてたなら面白そう
むしろ今より人気キャラになったかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 07:30:52.08

貴士も人類のために身を尽くした扱いだからおかしいんであって
悪役サイコパスとしてなら普通にもっと人気出たと思うけど作者の脳内ではどんな設定になってるんだろう
ぬいぐるみの中に入る以外は溢れた人間攪拌してそのことにも特に罪悪感なかったみたいなんだが

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 11:52:01.07

そうなんだよなあ
施設編でとことん頭のおかしいキャラとして描いておいて
実は人間味のあるところもあるキャラなんですって描かれても
頭のおかしいサイコパス具合が強くなるだけなんだよな

薄笑いしながら、俺がここまでやるのは未来で娘が死んで
未来に行くお前らが憎いからだなんていう奴に、人間味あると思わないし

未来で死ぬのが確定してるのに恋人がいて子作りしてて（娘を想うなら作るなよ）
前言撤回して娘にサバイバル教育と恋人付きで未来に送るし（娘を想うなら送るなよ）
そんな真似しておきながら安居涼に間違えるなよ（何を間違えるなって言ってんだよ）

意味不明すぎてほんとに作者の脳内でどういうキャラになってんのか知りたいわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 12:07:13.75

自分が貴士でこの計画に臨むなら
ひとまず夏Ａ連中は優秀に育てるのは勿論のこと
いずれ出会うであろうコネ連中の奴隷として徹底的に洗脳教育しておくわ
何があってもコネ連中に傅き従い守り抜いてその子孫繁栄を助ける忍一族のような

生まれた時から教育できるなら洗脳なぞ容易いし
花（自分の子孫)だって安全に暮らせるわい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 12:49:12.65

最近読み始めてすごく面白い！って思ってたんだけど途中からなんか花のキャラがなぁ…って思うようになって検索してみたら私だけじゃなかったんだなって安心した
この先も花age展開ならもういいや、17巻まで読んだけど自分の中では花は流されて行方不明&嵐は海に放り出されたままで終わりってことにしとく

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 14:24:42.74

ここにいる子供たちのうち７人以外は死ぬことが決定している→わかった殺そう
シェルターは今のままだとあと３ヶ月しかもたない→わかった殺そう
貴士の趣味は人殺しと言った涼はとても正しい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 18:11:12.49

>>660
確かに子作りすること自体がもうサイコパス入ってるよね
少なくとも今の日本で17歳までしか生きられない子供なんて産めないよそもそも

**花と名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:08:04.74

船編までは読んでもいいんじゃないかな。夏Bの見せ場だから花も出てこないし。20巻くらいまでだっけ？＞船

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/18(日) 23:15:05.35

まあでも船編も結構長いしな
夏Bの見せ場ではあるけどまつりの軽薄さに拍車のかかる章でもあるし結末考えるとかえって胸糞だし一長一短だよ
嵐も花も流されて死んだことにするのがいいよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 00:29:37.05

船編のまつり確かにウザイね
あと、嵐の号泣は田村さん的に決め台詞言わせたんだろうけど
ちょっと首をかしげる理屈だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 03:09:03.56

そりゃまあみんなで逃げるより反撃したほうが良いんじゃねって思うからじゃね
やってることはバトルロワイアルそのまんまだし

生徒間で殺しあいさせて場合によっては一方的に有利な状況で不意打ちで殺しに来るのに
家庭内暴力に例えてるあたりでこいつ何聞いてんだって思うし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 07:56:12.30

逃げればよかったんじゃないですか→なぜそれが思いつかなかったんだ俺が悪かったのか
みたいになってて酷かったな
あと伝説の「花を悪く言う人間はやましい所がある」もそこで出るね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 09:01:58.63

なんかもう中盤以降は嵐が出てるだけで花が出てるみたいなものだからなー
キャラ被りを恐れたのか安居登場以降の嵐って変に女々しさが強調されてなんか気持ち悪いし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 18:11:50.21

「○○を悪く言うやつはそいつに問題がある」旨の台詞って、私現実世界でも聞いたことあるんだけど
あそこまで終わってる言葉の連なりってそうそうないよ
マウンティングのために他人の尊厳や意見は踏みにじってもいい、と思っている
自分の曖昧な価値観で他人を糾弾してもいいと

考えつくやつって本当の恥知らずだと思う

まぁ私の現実でその台詞吐いたのって新興宗教の人なんだけどさ
作者ってガラスの仮面の二の舞にでも足突っ込んでんのかね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 20:14:52.01

逃げられるわけないじゃんね
逃げたら即捕まって撹拌されるでしょ、７人に選ばれる以外に生きる術はない
なぜそれが思いつかなかったんだっていうのは、思いついてれば茂や繭たちは死なずにすんだのか？ってことだよね
それこそ「それを考えさせるだけでひどい」よ

とはいえ船編はすごく好きなんだけどね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 20:35:57.19

船編が比較的読みやすいと感じる読者が多い理由はこんなとこだろうか
花が出ない
安居が悪役扱いされない
ナツが自発的に行動する

今となっては嵐が突然ヒロイン化してしまったのは
作者がナツと花が対等なヒロインだと読者に思われたくなかったのかもと感じる
だったら最初から花単独ヒロインにするかナツを途中退場させろって話だけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 20:44:10.73

まあ船編での嵐の役割ってナツがやってたら花より人気でちゃったろうしな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/19(月) 21:11:11.73

花に人気独占させたかったなら
もうナツは何らかの形で綺麗に死んでくれたなら花に移行しやすかっただろうにと思う
ヒロインが死ぬ話も今ではさほど珍しくないし
死んで永遠になる場合もあるけどナツと花で接点もないしそこまで話にも食い込む前だし
好きな人はずっとナツを好きだけど
移行後に生き生き動くヒロインを応援する人の方が多くなっただろう
ってかそれならナツ好きな自分でも納得出来たかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 00:11:45.84

ナツが死んだら蝉の出番が減るから駄目でしょう
嵐とナツに絡むしか能がないし上位を保ちつつくっつける中心人物の女キャラってナツしかいないし
ドヤ顔説教ができなくなるからそもそも他の気の強そうな女性は無理だろうしね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 02:10:11.07

でも蝉ナツは特に作者のお気に入りカプでもないみたいだし（お気に入りは鷹あゆ＆涼まつり）
ナツというキャラ自体にも思い入れはなさそう（むしろ苦手そう）だし
作者がカプ萌えさえすれば蝉の相手は他の女性キャラとチェンジ可だろうし
もしくはナツが死んだ時点で蝉のための新キャラ登場させたりしたのでは
ひばりも花も意識ないまま海を漂ってても無事だったくらいだし
あのゆるさなら生き残り一人もしくはチーム追加とかも余裕そう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 07:51:13.67

蝉ナツはお気に入りではないけど蝉声優がお気に入りすぎてキャラ変えるぐらいだから
片想いして頑張ってるところ見せるためにはナツが必要なんだと思うよ
仮にナツが死んだら死んだ子を想い続ける一途な蝉描写がかなりぶっこまれてたと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 11:36:23.57

トロフィーワイフじゃないけどナツ以上に蝉の出番の増える相手っていないもんね
花あゆタイプの気の強い美女キャラだと蝉の説教芸や身体張って守ってくれた！ができなくなるし、かといってナツ殺してナツタイプ出すんじゃ本末転倒だし
どうあがいても作者は蝉ナツなんでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 20:01:22.58

貴士といい蝉といい作者の萌えキャラが不快にしか感じられない…
要や鷹も途中からは頭おかしくて気持ち悪いとさえ
作者と好みが真逆すぎて正直ここまでくると笑えてくる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 20:49:33.94

途中リタイアしたけど、花を悪く言うやつはやましいところがある、みたいな台詞あるんだ
盲目的すぎて嵐きっしょ
花と嵐って将来は、自分の気に入らないやつは取り巻きと一緒に完膚なきまでに叩きのめすボスママ&妻がどんなにワガママに振る舞おうとも何も言えずハイハイって従う甲斐性なし旦那になりそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 21:08:06.01

作者の萌えキャラほど目立ってないけど地味に源五郎が嫌い
何なのあのチーム分け
自分の動物チームに仲良しｗの鷹と弓使いの角又、二人も入れる
畑は軌道にのれば最も生活を支えてくれるから一番に考えなくちゃいけないし、開墾が必要だから一番力もいるのに残り物みたいに最後に言う
ハルも「その耳で森を知ってくれ」とか言ってたけどそれ花のチームにいれとけよ
植物チームに入れて何の役に立つんだよナツみたいにずーっと植物メモとってきたわけじゃないだろ
適切な人員配置もできないくせに仕切りたがる
理解に苦しむのはこっちだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 22:34:23.36

畑担当のまつりってあっさり仕事放棄して男と一緒に去ったじゃない最後までイライラさせたアホ女ぶりは言うまでもない
涼まつりが一番好きな作者の感性が理解できない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 22:57:22.18

>>682
源五郎の采配酷いよね
あゆの鷹さんと角又は私にちょうだいも私情挟みまくりだけど一応反対意見が出てるんだからゴリ押しじゃなくてもう少し決め方あるだろと思った
そもそもああいうのって普通まず自薦か他薦だよね
夏Aの中じゃ小瑠璃の次くらいに安居と親密だった癖に掌返してリーダー面してうまくやったよなーって感じ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/20(火) 23:02:14.70

源五郎は実は優秀な安居と涼を疎んでいて追い落とす機会を狙ってたとかの方がまだ理解できる
外伝で全力で自分のこと棚に上げてたけど卯波撃ったのも桃太に僕も同じ気持ち～とかわざわざ言ったのも読者は忘れてないからな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/21(水) 01:52:03.22

でも作者は忘れてそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/21(水) 09:42:30.99

外伝ようやく読んだけど、
読まなくても良かったな...

前から涼は救済されてるのに、相変わらず安吾の扱いはひどい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/21(水) 12:12:08.81

外伝で明確に全員カップルになって激萎だよ…
ご都合主義すぎて上にもあったけど同人誌？って思った
ほんとあれ、描きたいものだけ描きました的な商業誌でやったらアカンやつよ
蘭もあれだけ子供産ませねー言いなりにはならねーっつって一時は命まで狙ってたくせに
長年連載しすぎてモンペに成り果てたじゃん