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セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 08:33:08.33ID:jLm8Xtpy0
>>1乙です!

前スレ>>1000もGJ
次回作こそまともなメインヒロインをもってきてほしい
生半可に感動系の表情を推してこられるからキャラ好きなうちはいいけど嫌いになってしまうと辛い
0004名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 08:43:24.61ID:MfvPP08e0
今回のナツ花を見てると
BOX系のリベンジでもしたかったのかと邪推してしまう

地味な側を徹底的に貶めることで猿を持ち上げるという
誰もやらなかった手法
0005名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 09:01:05.32ID:Q1RHsRjp0
BOX系の瀬々は活発で度胸があって無神経さや無意識の見下しみたいな
駄目な部分もある花タイプの主人公だけど痛い目みてるのと
周囲がそれ相応に扱ってマンセーしないから嫌いじゃなかった
BASARAは男キャラ複数から矢印あるけど更紗主人公で一貫なのと
軍のリーダーで注目を集める立場だから中心にまわって違和感ない

花は無理に中心に据えてちやほやさせる必要全然ないよね
あくまでチームの一人で一般人だし(サバイバルスキルは認めるが)
読者からしたら最初に出てきてダメなり頑張るナツの方が肩入れしやすいし
0006名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 10:07:49.74ID:nlUrLt930
最終巻の帯で外伝の予告やってたけど、その告知イラストのカットはまだ花だった
花視点で書くの、本当に飽きれっていないんだ

花視点はいつもつまらないと思うから、本当に期待しない方がよさそう
0007名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 10:32:36.40ID:nbX2zNMM0
何がすごいってこれだけモヤモヤしてても
花視点なら今の状態の更なる正当化が来そうなところだ
0008名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 10:33:53.21ID:MfvPP08e0
>>5
痛い目を見ることなく、周囲からマンセーされ、豚の皮をかぶった狼を粉砕する猿

これが花様!
0009名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 11:39:26.61ID:nlUrLt930
尼で売れてる少女漫画のレビューを読んだらキャラの性格変更をはっきり指摘するレビューが高い得点でびっくりしました。
一般の少女漫画を見下してる節がある七種ファンではそれがあまり見当たらない
マンセーレビューがやたら多い 似た作風の作家あんまりいないせいか

読者が場面の雰囲気に引き込まれてキャラの心情に共鳴することがあっても、一つ一つのエピソードに何の意味があったの考えていない印象
つくづく忘れっぽいで過剰演出が好きな人に向いてる漫画
0010名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 14:36:09.82ID:jLm8Xtpy0
楽しく読んでる人のレビューは自分を騙して展開だけでも読む活力になるから私はありがたいな
読み終えたあと盛大にツッコミ所が浮かんでくるけどw
別に好きなキャラが活躍してなくてもいいんだよ
嫌いなキャラをちょっとでも好きにさせてくれればそれでいいんだよ
なのにどんどん嫌いになる描写ばかりだから好みの部分以外で無になって読みすすめるしかないんだよ
0011名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 18:08:20.49ID:KmeAu+cT0
好きなキャラが居れば読み進められるから
苦手なキャラでも好きになろうとしたことあるけど
花正当化の流れとかどうあがいても解釈に苦しむ説教は未だに読んでてひや汗が流れるか背筋が凍る新手の罰ゲーム
上でなるほどと思ったけど花正当化の流れって人を駄目にする育て方感が半端ない
だからそれに頭を合わせてはいけないと感じるんだと思う
花正当化の流れに頭を合わせるにはとても心の広い聖人になるか色々なことを忘れまくるか過剰にキャラを持ち上げる力が必要だと感じる
0012名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 18:46:01.73ID:9LCc/gB/0
>>9
なんかわかる
最近、他の作品の完結巻のレビューを見たら酷評が多く評価も低くて
具体的にストーリー展開やキャラの行動に不満な点を指摘しているものほど軒並み得票数も高かった
7種では作者をリスペクトする読者や盲目的な信者も多いせいか真逆の現象が起きてるような
レビュー自体も購入の参考になるレビューというより個人の感想や作者への賛辞を述べているものがほとんどかも
尼に限らず他でもそんな感じを受ける

ストーリー自体はよく理解していないという文章を以前どこかのレビューや本スレで見た覚えがあるので
自分の好きなキャラが活躍するシーンさえ見られればいいというタイプの人なら楽しめそうだけど
本来の漫画としての楽しみ方とはまた違うような気がする
0013名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 22:29:33.37ID:nlUrLt930
作者を神視してるファンが多いね
感想を探ると絶賛レビューや「私だったら即死するだろう」みたいなズレた感想に出くわす機会が多い
最近は16年の歳月に感動してる人が続出する感じ
客観的に作品を見て分析する力って高度な能力だと実感した。

好きなキャラが居れば読み進められるから 〜
安居のことが好きだからなんとなく読み続けたが、何度か扱いの悪さに死なせて、この茶番劇から解放
してくれと考えてた。
いまも時々7種に登場しない方が幸せではないかと思う、茂の死体を抱えて地上に来られたから幸せか
0014名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 22:58:08.50ID:Q1RHsRjp0
序盤の少しずつ成長するナツが好きだったから
終盤の蝉丸がうながさないと安吾について自分からしゃべらないし
蝉丸がピンチにならないと怖がって動けないキャラされたのが残念だった
一人立ちして多少他人と関わったり必要とされる所が見たかったけど
蝉丸がいないと何も出来ないキャラにしか見えない。扱い雑だなぁ
主人公と思ってたのは読者だけで作者の中では最初に書いただけの
サブキャラくらいの認識だったのかな
0015名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 23:26:47.92ID:QwV/UXjj0
わかるよ
私はナツ自体というより出来ないなりに少しづつ増やして頑張るっていうのが好きで
彼女の成長を楽しみにしてたからまさかの恋愛脳都合で動かされてガッカリどころじゃないよ
自分で頑張ってほしいんだよ
あの一連のシーンものすごい胸糞で白けっぱなしあれで完全に見切りをつけたくらいイラついたわ
もう畳んでそうなのに見せ場がそれかよみたいな…チューもキモすぎた

はあ…カゴ編んでるとことかは好きだったなあ
途中からはちょっといいなってシーンあってもすぐ胸糞描写が挟まれるみたいな感じだったな
ナツが蝉にあそこまで惚れる要素あったっけ
何か急にカプとして描かれだした印象しかない
0016名無しかわいいよ名無し2017/08/15(火) 23:34:27.88ID:0aLGSOnl0
やはり他の悲劇的なキャラを描くうちにどんどん作者の中でナツの存在価値が下がっていったんじゃあ
5巻で怖そうな秋チームに自分から一人行くと言い鷹に会った時自分から発言して
蝉に耳を引っ張られても自分の考えを言ってたナツとは
もう別人なんだよな・・・
蝉がいるなら強くなれるとか作者の中で美しく変換されてるのかもしれないけど
それがあったから蝉のせいで成長したというハードルがひどく低く設定されてしまったようで
口惜しい
蝉萌えがムカつくけど最初のナツで主人公を、という志がしぼんだのは
花が最初のきっかけで蝉とのダブルパンチな気もする
0018名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 00:20:13.09ID:mhnXaDE50
作者は割れ鍋に綴じ蓋が好みなんだろうね
だから欠点のあるキャラは欠点を持ったままでないといけないし
逆に欠点のあるキャラと組ませるには欠点を維持していないといけないわけだ

私も割れ鍋に綴じ蓋好きだから気持ちは分かるけど
だったら欠点を維持してる理由づけまでちゃんと拘ってほしいなって感じ
0019名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 01:07:36.19ID:Ihz4DRN60
カプ萌えで人格退行させるけど頑固でキツイ方は据え置きで
温和な方が変えさせられる感じ
涼まつりはまつりはもともとの性格だから違和感無かったけど
鷹とあゆはあゆを癒す()ために鷹が中身は昔のまま―という言いわけで子どものような天然にされたし
ただハル小瑠璃は小瑠璃が変わりすぎたせいか、皮肉やでむっつりのハルが打って変わって
女の子の扱いに手慣れた王子様みたいにされた
まさかカプ萌えのために簡単にキャラを変えてしまうこと
=描きたいシチュエーションストーリーのために道具扱いすること
がプロだと思ってないだろうな
0020名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 10:33:39.87ID:PncGTXHr0
本当にカップリングのために話や場面が進んでいく感じだったね
後から思えば初期の頃からそういう傾向あったけど
限度がある。長すぎたのも問題だったな
0021名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 10:36:29.94ID:3dY0v1Ew0
かと思うと
カプから完全にハブられたキャラもいるしな
そうなると存在意義がどんどん減っていき出番も(ry
0022名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 14:11:33.52ID:rBsqiV5a0
どのカップリングも説得力がなさすぎるのが問題
涼の小瑠璃好きという設定、どう考えても無理があると思う
本当に小瑠璃が好きなら、何故安居ばかりかまって好いた相手である小瑠璃をほったらかしてるの
安居がトラウマ持ちだからほっとけないって言うなら、小瑠璃も心に深い傷を負っている 傍に居ろよ
それに涼は安居のために小瑠璃の好きなハルを殺そうとした その辺一体どう解釈するか話の辻褄が合わない
強引な展開を押し通せる作者に嫌気がする 
自分の設定を自分で壊してどうする 
0023名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 20:51:50.39ID:GERdBhbj0
帯情報によると34巻で580万(電子含む)突破らしいけど これ少女漫画では売れてる方ですか?
0024名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 21:12:01.69ID:GERdBhbj0
5月のまんたんウェブ記事では33巻で約490万部売ってると書いている、せいぜい500万いってると思った
三ケ月間であんなに売れたのか 
0025名無しかわいいよ名無し2017/08/16(水) 22:30:54.66ID:hNM+uz0z0
涼が小瑠璃好きなんて設定あったっけ?
まつりが一方的にそう思い込んでた描写はあったけど
せいぜい割りと気に入ってる方〜レベルだと思ってたけど
0026名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 00:14:16.94ID:0+hcGVdr0
まつりが虹子に質問して涼が好きなのは小瑠璃ちゃんって言ってたから
少なくとも虹子視点ではそういう事になってるな
0027名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 00:58:52.17ID:K3JhdJV/0
小瑠璃が好きって発言から涼まつルートに入ったな気がします 「ホモは選ばれないよ」もなかった事に、元気なクリクリ
って共通点を持つまつりを好きになるのも不自然ではない 、はず
涼って作中数少ないヒールキャラだけど、行動原理も安居への執着の原因も理解できず残念
安居と一緒に居たいのは分かってるけど、同性の友人としてあれは普通な行動か
0029名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 04:36:05.66ID:20VDvidZ0
結局涼のあの執着は何だったのか最後まで原因も理由も書かれないまま終わったね
多分作者はなにも考えてないとみた
0030名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 04:40:58.43ID:+X0+QvLi0
涼「こいつ(まつり)は俺に必要だ(俺がホモじゃないと証明するために)」
0031名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 06:09:09.31ID:oVu7XJeD0
>>5
本当にそうだよね
痛い目に遭って自分の価値観を不条理ながら見直すキャラってとてもかっこいい
花もそういう描写がないわけではないんだろう
花好きな人の挙げるシーンにまあ確かに単体で見れば健気だなと思えるよなとは思う
だけどそれを台無しにする他キャラsageキャラによる花万歳風潮のオンパレードがなあ…
花への褒め方がもっとアッサリしてたり他キャラsageが少なかったらもっとよかったかも
0032名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 06:35:36.64ID:i4jds4/f0
>>30
涼「ついでにいうと、お前にはナツが必要だ。違うか?」
くらいいってやってくれれば…

茂の死を乗り越えた安居に寄り添う相手がいなくなっちまった
このままだと
新大陸目指す船で涼とまつりがキャッキャしながら
安居「見てるか茂、俺たちは新しい世界を目指す」
安居「茂、あれが新大陸だ」「茂、俺たちはついにアメリカの地を踏んだぞ」という悲しすぎる旅になる…

…ま、作中で一番ホモ疑惑があるのは嵐だけどな
0033名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 07:55:41.21ID:XZOVLbC50
施設の時は安居も自覚のないホモに見えてたな
茂が源五郎に嫉妬したりBASARAの揚羽といい作者にBL嗜好はまああるんだろうね
少女漫画だし感情にある程度の根拠は欲しいところだけど
0034名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 10:42:37.65ID:VwWaGVkz0
まつりの腕の傷を舐めさせれば涼のホモ疑惑が解消されると思ってるんですか作者は
まつりといる時の涼にすごく違和感を感じてる  好感度そんなに高かったっけ?

去年の抽選サイン会で作者は涼にとって安居は幼馴染を超えた兄弟みたいなものと言った。
幼なじみですらないだろう?とツッコミしたくなった。
兄弟論も兄弟って異性に目をくれず、兄弟ばかり見るもんかと呆れた。二次も三次もこんなのないと思う。
表現の仕方と読み取り方のすれ違いっていうものか ノンケならノンケらしく描けと言いたい所

>>32
安居「茂、あれが新大陸だ」「茂、俺たちはついにアメリカの地を踏んだぞ」
ありそうすぎて悲しい…
かといって外人の女と適当に恋愛させるのも嫌だけど  
0035名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 10:54:09.20ID:HY4lhr4P0
安居は番外編あるなら外人で花っぽい女と恋愛はありそう
花が気になってたとかそりゃ茂落としの父親の娘だから気にはなるだろうけど
恋愛感情抱いてたとしたらそれだけ花魔性なんだよと呆れかえるが
花やあゆに関しては存在するだけでほぼ愛されてる世界だもんな

せめて女の子と指摘になると言ったエピソードをレイプ未遂以外で挟まないと意味不明すぎる
0036名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 10:55:26.31ID:HY4lhr4P0
ごめん最後おかしかった

せめて女の子と指摘→せめて女の子として気になるエピソード
0037名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 11:04:51.46ID:oVu7XJeD0
涼の花が気になってた云々は涼が安居と花似てるわwwwって言いたかっただけだと思いたい
涼の安居センサーが過敏すぎるんだよきっと
>>35
ナツと似た外国の女の子っていうのはアリそうだけどな
花と似てるようで肝心な所が全く似てないキャラでもアリかも
瀬々似とか更紗似とかはるこ似とか
0038名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 11:23:12.18ID:VwWaGVkz0
粗製濫造カップルの話に懲りたから 外伝は恋愛以外のテーマを描いて欲しい
この作者の女主人公の話や恋愛物二度と読みたくないくらい7種にがっかりしている。
0039名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 11:38:13.31ID:8+76qHsF0
>>34
> まつりといる時の涼にすごく違和感を感じてる  好感度そんなに高かったっけ?

邪険にしても邪険にしてもあれだけ懐かれたら
まあ悪い気はしないんじゃないかな
まつりのめげないアタックに折れたというか
0040名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 12:11:35.85ID:HE8R2uod0
>>35
>安居は番外編あるなら外人で花っぽい女と恋愛はありそう
自分はこれかなりありそうな気がして怖い…
花に似た女を好きになることで間接的に花貴士がしたことをチャラにされそう

施設編では涼と安居は性格は相容れないけどお互い誰よりも実力を認めてるからこそ意識してるし
脱落するのは許せないみたいなライバルポジションだと思ってたから未来に来てからはちょっとあれ?ってなった
それに嵐が加わって割と意味わかんないことに
まああれで涼まで虹子みたいに安居見捨てたら可哀想どころじゃないしいいけど
0041名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 12:21:20.54ID:IPtmQJ9/0
>>38
同じく。恋愛思考の言動しかできないキャラと話しか書けないのに
その恋愛もゴミってどうなの…。作者へのイメージも変わったし、破壊力凄い
>>34
男女の恋愛関係がおかしいだけでなく、同性の友情や深い関係の描き方も全く描けてないよね
夏A皆ある意味特別な幼馴染なはずなのに上手く描けてないし、他のグループも都合よく仲間意識生まれて変だし
夏Bは良い感じだなーとかくし芸や船探索の頃は思ったけど、結局恋愛脳で崩された。
要や隆士と安居の関係も信頼していた父や兄に裏切られたような話でもあるのに安居の憎悪ばかりを強調

ってことで、恋愛しか描けず、その恋愛もゴミっていう感想に戻る。以下ループ
0042名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 12:31:00.40ID:HY4lhr4P0
BASARAの番外編もどんどん仲間の恋愛や結婚増やしていってたから
7種はどうなるだろうね…
0044名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 14:25:11.48ID:+X0+QvLi0
夏Aは英語できるんだろうか
7seedsが実は海外協働計画だったっぽいし
海外との接触考慮して施設で教えられていた可能性…?
0045名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 14:25:58.04ID:0+hcGVdr0
ナツ似の女の子とくっつくなら
尚更ナツが惨めになるだけじゃないかな
0046名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 14:36:25.28ID:VwWaGVkz0
18年生きてて自分と安居しか目に入ってない、執着のかたまりのような歪んだ人間が地下に入ってから数日間でまつりの事が
好きになり、彼女の説教を受け入れるっていう変わり様、最初別人か…って思った
「こんな健気なかわいい子が愛してくれるからー」っていう愛の押し売りにはどうも苦手だった。

>>39
まつりのめげないアタックに折れたというか〜
めげないまつりに悪い気はしないだろうが、まつりに惚れる原因もよくわかりません。
施設で明るくて能力もいい女の子わんさか居そうなのに、そんな良い子に何の興味も示さなったじゃない?
誰とも深い交流をせずに自分で孤立する事を選んだのに、まつりが出るとあっさりほだされて実は愛してくれるなら誰でもいいわけですか

考えれば考えるほど思考回路が分からなくなるキャラでした、涼。
作者都合で途中でノンケにされてしまい辻褄が色々合わなくなるか。
ホモじゃないなら、安居への執着の原因を分からせるエピソード書いてもよかったのに、それもないとは…溜息
0047名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 14:38:11.42ID:QcJVHybZ0
>>38
>>41
まったく同感
できることなら恋愛も友情も描かないでほしいと思う
いっそ原作つきやゲームのコミカライズとかのほうがいいのでは

安居と何故か日本語ペラペラの花orあゆ似の外国人美女()との恋愛的な絡みとか1ミリも興味ないけど
安居が積極的な外国人美女に絡まれてるのを見たナツが
(いつも安居くんは私にだけ親切なのに…)とモヤって嫉妬、なら許せるかも
0048名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 14:40:10.89ID:HY4lhr4P0
ここで外見花で中身ナツのハイブリッド外国少女説を押そうと思ったけど
あれだけナツ動かしにくそうだった作者に限って中身ナツはないか
もう茂似の女の子でいいよ
0049名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 14:47:31.99ID:xSfOIevf0
茂似w

BASARAの時もそうだったけど独り身だったキャラの突然の恋愛補完って激しく要らない
特にぽっと出の知らない女相手だと尚更
熊野組二人の女とか別に嫌いじゃなかったけど知りたくもなかった
物語の中で組み上がる絆を見たいのであってどんな女と添い遂げるか知りたいわけじゃないんだよ
0050名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 16:42:38.98ID:VwWaGVkz0
新キャラとの恋愛も既存キャラの総カップル化も激しくいらない この作者ならどっちもやりそうけど

茂はな ー
登場期間も短かったし、夏A編連載から10年経っちゃったし 正直安居がそこまで茂が好きな理由分からない。
でも茂の死体に向かって号泣する安居を見ると、やはり茂も生きてて安居を幸せにしてほしかった。
結局茂以上に安居を愛してくれる人が現れなかったから 別に腐で萌えてる訳ではない
0051名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 16:57:35.91ID:g9rrwvoP0
> 結局茂以上に安居を愛してくれる人が現れなかったから 別に腐で萌えてる訳ではない

普通の作者ならナツがその役目なんだが
どういうわけか作者が蝉の中の人に萌えてしまったらしいので…
…公私混同すんなよプロなら…
0052名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 17:18:18.80ID:xSfOIevf0
蝉に萌えても構わないけど
それで蝉を恋愛脳にするのがわからない
ヒロインを見守る兄さん最後でかっこよく命を落とすとかの方がよほどイケメンじゃないか
死ななくてもいいけど萌えたからってすぐ恋愛に持っていくのがわからん
0054名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 17:36:57.13ID:g9rrwvoP0
蝉初期はナツにヘッドロック極めて「調子のんなボケが」とかやってるDQN丸出しだもんな
なんでナツがこんなのに恋に落ちるのかと

だいたい安居がレイプ未遂で糾弾されるなら
蝉も牡丹さんレイプしようとしてただろうがと
セクハラは日常茶飯事だったし

花様へのレイプ:死刑あるいは永久追放
他の女へのレイプ:どうでもいい

って法体系なのかあの世界は
0055名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 17:51:45.25ID:RDbTNGXd0
テーマがサバイバルと子孫繁栄だからカップル化は必須という縛りできちゃってそう
お家相続ものの行き着いた姿というか

そういう目で見るとあゆの二股発言は一番計画とテーマに沿ってるかもね
昆虫みたいな頭してるなあゆと思うけど
0056名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 18:06:58.84ID:+X0+QvLi0
蝉ナツが嫌なわけじゃないけど
ナツによって変わってく安居、安居によって変わってくナツはちょっと見たかったなあ

涼まつりも自分的にはそこまで否定的ではない
台詞だけ見ると告白しているかのようだけど
あれでカップル成立したとは思ってなくてあくまでそこに至る一歩前進くらいに思ってる
0057名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 18:53:52.05ID:QcJVHybZ0
>>54
だよね
そこ本編では全力スルーだよね
蝉様のDVやレイプ未遂に関しては作者による事件の揉み消しが行われたと言っても過言ではないけど

>蝉も牡丹さんレイプしようとしてた

過去に蝉を擁護する人の意見として下記みたいな内容を見たことがある
作者が同意見かまではわからないけど

・牡丹の実力を試しただけ(最初からレイプする気はなく未遂ですらない)
・牡丹ならいざとなれば蝉に勝てる(だからノーカン無罪)
・作者が蝉は無罪、安居は有罪としている(だからノーカン無罪)

安居のレイプ未遂:死刑あるいは永久追放
蝉様のレイプ未遂:ノーカン無罪

という法体系なのかもしれない
0058名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 19:08:44.24ID:pvQ82F460
>>56
> ナツによって変わってく安居、安居によって変わってくナツはちょっと見たかったなあ

だよなあ
全く意味がないにもかかわらず真剣にやるテーブルクロス引きに始まって
船での一連のイベントは
これがAVGなら確実に個別ルートスイッチだ
0059名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 21:15:00.32ID:VwWaGVkz0
蝉丸がナツの髪や体をやたら触ってくるのがすごく不快 髪引っ張るな ナツに一々指示するな
蝉丸の押しつけがましさが鬱陶しい
普通ならこんな奴のこと嫌いになるのに、何故いじめっ子の蝉に告白されたらそのまま意識し始めるのよく分かりません 
蝉丸とくっ付くくらいなら独身の方がマシに見える

涼まつは恋愛脳で危機的な状況で貢献してないまつりが苦手
おっしゃる通り、大変な時に花の悪口を言う涼は格好悪い  でも好きな男をストーカーする以外何もしていない君は何なんだ
蝉丸と並ぶ、作中でやたら持ち上げられる馬鹿の代表だろうが その優待ぶりは鼻につく 彼女の恋本当にどうでもいい
涼を諭すのは別に彼女じゃなくてもよかった
0060名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 21:20:49.69ID:LOyzelLw0
見せ方のせいで残念なカップル多いよね。自分はハル小瑠璃が苦手
周りに養ってもらってるのに趣味と恋愛にかまけてるだけで
いい気なもんだなと思ってしまった
ハルは小瑠璃と恋人になるなら体力無いなりに自活頑張ってく所でも
見せればずっと好感度上がった
普段ならこういう少し冷めたキャラって好きなんだけどね
0061名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 21:24:58.13ID:pvQ82F460
> 周りに養ってもらってるのに趣味と恋愛にかまけてるだけで
> いい気なもんだな

出産組もそれだな、仕事しろよ流星
0062名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 22:25:11.61ID:oVu7XJeD0
強い女・健気な女・乙女な女を描く為に
無力な男・横暴な男・英雄な男描写が必要なのかもな
それでも変わって行ったり良い所悪い所で表裏一体だったりするならいいんだけどね
どっかで見たようなテンプレ描写をされるとそのキャラでやる意味あるか?と疑問になる
0063名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 23:31:29.54ID:YG2/soPs0
人間ドラマが苦手だという自覚があるようなことまた聞きだけど聞いてたけど
嵐と小瑠璃が犬を犠牲にするかしないかとかいらんエピで話に深みを出してるつもりなのが・・
犬大量に殺した上さんざん軽視するような発言されたことにうんざりしてたと言うのに
嵐までそれじゃあ花とクズ同士お似合いとしか
作者本人は読者にショック与えてもその場限りでそれほど引きずってないから繰り返してるようにしか
見えない
0064名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 23:41:08.41ID:YG2/soPs0
>普通の作者なら
あゆの児童虐待を隠蔽したまま作中1、2を争う人気男キャラをあてがって
ちやほやさせたりしないし、ちゃんと叱らせて禊を済ましてからにするし
獣とはいえ孤独を支えた仲間を失って気を取り直しかけた(よりによって好意を持つ)相手に
また同じことやる・かもだの減ってよかっただの露悪的な基地外発言を美化したり大局を見れる
発言であるかのように無理やり受け入れさせたりしないし
鷹の身の上話に涙し一人置き去りに納得してなさそうだったナツをわざわざ描いておいて
その後完全スルーするとか素人みたいなミスはしない
0065名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 23:45:37.52ID:VwWaGVkz0
突然始まって突然終わる恋愛描写、描きたい場面のために描くスタイルっていう点はとても同人らしい
ジャンル知らないが、この人コミケ参加したことあるよね。
0066名無しかわいいよ名無し2017/08/17(木) 23:51:04.74ID:YG2/soPs0
同人誌は出してたらしいね
ジャンルは創作だと思うけどなんかの同人誌のカタログで名前だけ見たことあるし
0067名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 00:55:02.21ID:6IQLUiaK0
>>64
あゆのトラウマ解除は本当に納得できない
月に怯えてた頃はまだ良心の呵責があったのに、よく分からない理由で
あゆ自身は何の反省も更生も成長もなく月夜が平気になって終わりって…
0068名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 02:00:10.26ID:Gp5QOjWK0
>>60
それはめっちゃ思った
小瑠璃の方がずっと身体能力高いから相応しくなりたくてがんばるとか夏A男性陣にコンプレックス抱いてサバイバルを学ぶ姿勢を示すとかすればよかったのに
というか思春期だしそれくらいはするかと思ってた
数日前に出会った小瑠璃の愛情を疑うことなくこのままの自分でいいと信じきって現状維持はちょっと10代の恋愛にしてはふてぶてしすぎるw

でもハルは花に片思いしてた時も特に向上心を見せることはなかったからもうそういう奴なんだろうな
0069名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 02:04:16.90ID:kBiUPylE0
あゆな〜、新巻さんと2人旅してた時は好きになれそうな可能性を感じた気がしたけど
まったく気のせいだったわ
0070名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 03:14:35.63ID:QOBMCZ8v0
>>68
そんなハルいいなあ
どうせ戦い抜く気概を見せるならふてぶてしさだけでなく守れる強さも鍛えてほしかった
夏Aに温室育ちとかこんなことも知らないのかと言うだけじゃなくてハル自身も夏Aの能力にもっと歩み寄ってほしかった
歌って戦える音楽家として打倒安居・涼を目指してたら逆に好感だったかもしれないw
0071名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 03:59:29.98ID:bbPFfNdb0
>>67
珍道中で癒された()って描いたつもりなんだろう作者はww
さっぱり読み取れなかったが

あの旅パート苦痛だったわ無駄に長いし
というかあそこで何か禊的なものがあると思ってたら何もなかった
0072名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 07:04:08.09ID:zSo7LVsB0
ナツが出てくると安心する(でも蝉がいるとイラつく)
花とあゆが出てくるとイラつく
秋が出てくると殺意わく
0073名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 10:04:40.76ID:Ft/jLur50
>>63
嵐と小瑠璃のダイを捨てよう(実見しなかったけど)のくだり、結構議論を醸してるみたいね。

えげつないですが、私は自分の命でさえ保証出来ない状況で犬を置いていくのはしょうがないと思う。
好きな安居がこるりと同じ状況に置かれたら、同じ行動を取るだろう。 
安居、涼、小瑠璃 夏Aはみんな犬を捨てる派と思う。あゆは今は知らん 黒田なら大事にしそうかな

だからキャラを責める気にはなれない むしろダイの命で読者をハラハラさせよう!とする作者に怒りを覚える
これは作品の深みを増すくだりじゃなくて、単に佐渡脱出の緊張感を増すための演出でしかないだろう
キノコの犬死といい、犬の扱いがひどいなー、としみじみ思う 
大好きな猫にはそんな事とてもできないだろうに  
0074名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 11:01:38.83ID:bB58b1FU0
>>73
同じく。正直他人より自分の犬の方が何百倍も大事だけど、
そこは大前提として違えてはいけないと思うっていうか

犬の扱い、都合よく万能にしてみたりペットにしてみたりストーリーの都合上の道具だよね、ただの
別に話の演出の道具でもいいんだけど、おざなりすぎるんだよね、そのエピソードが

危機的状況の時に何を優先させるかっていうのは議論の余地あり、答えの無い事だと思うけど
生命について真面目に議論するような練られた漫画じゃないと思うけどなあ。
いえ私も「おお、考えさせられるなー」なんて思いながら読んでいた頃もありましたがね…
0075名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 11:40:37.52ID:X1ZYjKvo0
犬の扱いは全体的に酷いよね
疑いがかかって解剖されて死んだのも犬で花のせいで死んだのも犬
実際は人間優先しなくてはいけない状態だとは思っていても
犬以上に登場人物の好感度が低すぎて犬の方が生きててほしいと思ってしまう
0076名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 12:22:16.91ID:buKZmO6t0
猫だったら作者は同じように道具にしたか?と言う疑いはあるよね
子犬は立ってる人間の肩には乗るのは危ないという違和感や、先に花のために
奔走してきた犬の善意に頼ったひどい展開
ヒロインによる犬の大量虐殺誘発しながら男を独り占めできない嫉妬を胸の痛みと
称する胸糞を乙女の心理みたいに描かれてさえいなければ
今回のもリアリティとして見られたかも
ナツを通して役に立たないからと子猫を殺したロビンソンの作者に切れてるっぽい作者
役に立つのをいいことに便利に使い倒して悲劇と悲恋?の道具にする作者に切れる一部の読者
なんだかなあ〜
0077名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 12:29:10.04ID:oyZjEjW30
まあ使わないだろうがもし猫を使ってたら
もう少しキャラの心情が丁寧かつ繊細だっただろうと思う
別に道具にしてもいいけどするだけのことを描写してくれ
鷹は10年以上犬としか過ごせなかったんだと
それすら想像できなくなってしまったんだろうか
0078名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 12:32:14.67ID:X1ZYjKvo0
>>76
私だったら猫は殺さないとキレてる作者は役立ってた犬は殺すって事か
なんだかな
0079名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 13:38:01.60ID:buKZmO6t0
自分で人間のために命を捨てるように描く成犬と虐殺される子猫や見捨てられそうな子犬とでは
また違うという認識なんだろうけど、相対的に犬を軽んじるような言動や描写が反感を誘ってると思う
作者の浅い考えが透けて見えると言う奴だし表現力の拙さが拍車をかける
amazonの評価の高さって長い間読んできて振り落とされた人間が抜けたら自然と評価の高い人間の批評だけが
残るって奴かな
それか「少女漫画」「女性作家」「BASARAの作家」という大前提で読んでる読者ばかりなのかな
20巻くらいまでのハード路線の遺産が残ってるおかげかもしれないし
0080名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 14:11:54.16ID:Ft/jLur50
本スレや別の所でも言われた通り、ダイを捨てるくだり別に要らなかったと思う。
そこで犬死なせたら胸糞悪い気分にしかならないし 
小瑠璃と嵐のAgeにもならないし キャラが読者にどう思われても気にしないですか 
まあ 安居に比べればまだ酷い下げ方されてない方だと思うけど…

猫派でも犬派でもないけど、ナツが船の中でミミの写真を取ってペットのナッツを思い出すシーンは暖かくて好き
優しい気持ちになれるっていうか 猫好きの気持ちがひしひし伝わってくる
それと対照に犬が出てくると、あまりの都合よく万能アイテムぶりに居たたまれない気持ちになる 
犬だけがサバイバルしてるというか…
0081名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 15:36:35.53ID:uBbgm1kS0
動物を万能アイテム化するのはBASARAの時からあったけどね
正直キャラクター的に描かれて番外編主人公までやってるフクロク家族が受け付けなかったから犬視点での心理描写ないだけマシに思えるw
あれも少女漫画だからこそ見逃された点だと思うけどその辺自覚せずにまた犬を万能アイテムにするんだからなー
0082名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 16:29:03.49ID:oyZjEjW30
>>81
犬に思い入れていたら犬視点キャラ物は絶対やった気がするw
犬はさほど興味ないんだろうね
思い入れあってこそのとらじだろうし
とらじはああいう設定だから割と好きだけど
今思うとフクロウキャラ化文字喋りは自分も違和感だったかな
新橋自体は好きだったけど浮いてたよね
でも思い入れは伝わってきた

思い入れても入れなくてもなんだかなっていう
ただ勢いと面白さがあればその辺は吹き飛ばせるとも思う
0083名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 16:46:29.20ID:auQy9XyY0
>>82
確かにやった気がするw
犬は人に従順で賢いってところは気に入ってるけど特に動物として好きではなさそうだよね
本当に便利な道具でしかない

新橋はキャラデザが妙に平面的で都合良くて違和感はあったけど他が面白いから見逃す?っていうと変だけどスルーしてた
7種ではそもそも本編が穴だらけすぎてスルーも何も…って感じ
動物描くの下手なんだよね多分
0084名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 18:35:59.77ID:dB9+byJu0
>>75
>犬以上に登場人物の好感度が低すぎて犬の方が生きててほしいと思ってしまう
わかる
特に犬好きというわけでもない自分でもそう思ってしまう

巴がゆく!でも犬に鍵を開けてもらうシーンとかあったような
動物型ロボットもしくは使い魔という設定なら万能アイテムでも違和感ないかもだけど
勢いと面白さがあっても自分を騙せないと無理かな
0085名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 18:55:30.85ID:tKu8NJQZ0
結局アクセサリーなんだよね
犬は1人で生きていく鷹の描写の彩りで万能アイテムで犬の手柄は鷹の手柄
マリアの犬は悲劇のヒロイン感を出してマークとマリアが接近するための盛り上げアイテム

でも犬に思い入れてたら上で言われてるみたいに犬視点の鷹…大好きだよ…みたいな番外編が差し込まれてたかと思うとそれはそれでキツい
0086名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 23:25:37.98ID:Ft/jLur50
> 犬視点の鷹…大好きだよ…みたいな番外編

うわぁ やめてほしい 
ただでさえ鷹はバサラの揚羽ポジだと思いこんでる読者いるから
ますます勘違いしてる人続出でしょう
揚羽はこんな間抜けじゃないぞ
0087名無しかわいいよ名無し2017/08/18(金) 23:53:47.34ID:bB58b1FU0
>>75
>>犬以上に登場人物の好感度が低すぎて犬の方が生きててほしい
ほんとそうw犬いなかったら途中で読むの挫折してたわ
0088名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 00:03:19.15ID:Xudf4JIX0
小瑠璃「まだ重い、これだと上まで上がりきらない」
ダイ「嵐…を」
小瑠璃「」
0089名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 00:05:55.52ID:fg1VKoqT0
作者たしか人間と動物は考え方や心の形が違う、みたいなことを描いてたような気がする
落ち込んでる源五郎を鷹が励ますあたり

あの時は面白いと思ったけど今思うと人間なら絶対にやらない、人間助ける為に命をすてる都合のいい捨て駒確保の口実だったんだな
0090名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 01:23:27.47ID:1jX3/8nB0
>>88
吹いたw
ハルと夜間デートの時はすんなり飛べたのに、嵐どんだけ重いの?
0091名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 14:09:30.14ID:1jX3/8nB0
最終回を迎えてもモヤモヤが残ってて人様の感想とか読んでる。
作品の突っ込み所多いのに、なぜ一部の読者が嵐と小瑠璃の犬見捨てるエピソードだけ
反発してるの分かりません。
どうも犬を犠牲するのは無慈悲かつ許されない行為のようだが、夏Aの大切な友達を死なせた行為
はそうじゃないらしい。
でも、犬の扱いだけでもいい、作者に疑問を感じる人は絶賛する信者よりマシと思います。
本スレの人は批判する人みんな安居厨やカップリング厨だと思い込んでるかな
0092名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 14:32:47.98ID:ayM2kp+K0
>>91
過去ログ読めばわかるけどただ今が犬の話題のターンなだけで夏Aの殺害施設については散々語られてるよ
どうしてここ気にしないんだろうって思うなら過去ログ探して読むといいかもよ
0093名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 14:57:21.85ID:1jX3/8nB0
安居・要の対決の連載やってた時にすごい勢いでスレ消費してたのは知ってますが、
あの時の本スレは割と擁護の意見ばかりではなかった。

ですが今に感動した、綺麗にまとまった、と言うレビューの嵐を見ると、読者すっかり要達がやった悪事忘れてない?
貴士や要のことをもっと批判してもいいと思ってる
種達が今みんな幸せそうにしてるからオーライです そういうもんですか
0094名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 15:06:43.35ID:pB9FrymA0
> 種達が今みんな幸せそうにしてるからオーライです そういうもんですか

いうほど幸せそうか?
ナツとかあのまま行くと暴力男に一生振り回される地獄だぞ
安居は国外追放決定みたいなもんだし涼まつりも付き合って海外だろうし

教祖花様を中心とした宗教国家が出来上がるだけのバッドエンド以外の何物でもない
0095名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 15:15:06.44ID:qt1EU0G50
>>93
まあ本スレも雰囲気怖いけど一枚岩じゃないしその間にここに流れたり読むのやめたり
逆に連載終わったから一気読みして細かいところは突っ込んでなかったりする人もいるだろうしね

ただ前にここで言われてた何をしたかじゃなくて誰に危害を加えたかが重要な世界観って視点から見ると
花の尊敬するお父さんである貴士や幼少期世話になった要による暴行犯安居の親友茂や同級生殺人と
夏A恋愛要員小瑠璃と花の太鼓持ち嵐が甲子園スターで花にもほのかな想いを寄せられてる作中大正義鷹の大切な犬を害する行為じゃ反応が違うのは当たり前な気もする
0097名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 16:10:05.52ID:ayM2kp+K0
そう言えばここでも本スレでもない他のマンガ関係スレで
「7種終わったけどみんなに読んでもらいたい名作」「そうだねもっと知られてほしい」って書き込み見かけて
もやもやとした気持ちになったけど本スレにいるような人たちなのかな
BASARAの人の新作が完結したから一気読みしたいって人は結構いるだろうけど
0098名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 17:58:01.60ID:1jX3/8nB0
>>94いうほど幸せそうか?

みんなの心が一つになって助け合う仲になってるから、幸せな未来が待ってる…のような雰囲気だよな
レイプ犯安居は死ぬことなく、無事にトラウマから解放されて前向きに生きてるから あれでいいよ、って感じ
ナツに関してはナツの成長と蝉ナツに喜んでる人が多いの印象 公式カップリングは元々から強い
おどおどしたナツの成長を後押しした蝉丸が格好良く見えたかも 

個人的にはとても微妙なエンディングですが 普通の読者にとってハッピーエンドのようだ
0099名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 18:04:40.46ID:pB9FrymA0
> レイプ犯安居は死ぬことなく、無事にトラウマから解放されて前向きに生きてるから あれでいいよ、って感じ
> ナツに関してはナツの成長と蝉ナツに喜んでる人が多いの印象 公式カップリングは元々から強い
> おどおどしたナツの成長を後押しした蝉丸が格好良く見えたかも 

どうやら見てる作品が違うようだ…
0100名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 20:15:33.66ID:dm1Xm7EJ0
レビューが肯定意見ばかりで違和感あるなら自分で低評価意見を書けばいいのでは
モヤモヤした疑問が残る読者は賛同してくれるよ
0102名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 22:58:47.84ID:YiUBqdZV0
ここの過去ログ見たらいいよ
モヤモヤした部分ほとんどつっこまれててうなずきまくる
本スレはずっと見てないけどそんな感じなんだ
まあモヤッとした人が振り落とされた結果なんだしそうなるんだろうな
0103名無しかわいいよ名無し2017/08/19(土) 23:02:18.81ID:Ih9MVpLs0
公式カプは本来大好物なんだが描写も説得力もなさすぎて好きになれない蝉ナツ
一番足りないのはナツから蝉への気持ち

BASARAの更紗なんかは朱理好きなことに違和感も何もなかったのになあ
作者が恋愛描写下手だとか思ったこともなかった
ただ後日談の恋愛は蛇足と思ったけど後日談事態が蛇足気味だったから気づかなかった
思えばあの頃も恋愛は下手だったんだな
朱理と更紗のような記号化した関係なら作者の描写でも問題ないのかもね
0104名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 00:23:47.14ID:tE6jOh9W0
色々がっかりしすぎて新刊は中古で購入する予定ですから、代わりに昔購入した既刊のレビューを下手なりに書きます
最近の新刊に否定的な意見が見かけないのも頷けます、おかしいと感じた人はもう脱落済みですね
basaraの作者だから7種に期待して読み始めたから、こんなパッとしないものになっちゃって残念です。
気になる所をスルーしまくって一体何やってるんだ、っていうのが最近の感想。
0105名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 01:34:10.22ID:5Eh9bahH0
>>102
過去に大体のことは本スレで議論になったり愚痴スレで話題になったりしてるね
大体の疑問とか皆こういう目で読んでるんだなというのが分かったりして面白い
同じシーンの話題でも論点や拘りどころが違うとまるっきり違う印象になる

作者の手に負えないテーマだったりするとなおさら物議をかもすし
0106名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 02:00:29.32ID:tE6jOh9W0
何スレか忘れたけど 作者が描きたいものは共同生活、学園恋愛ものと公言したよりずっと前に、この作者にSFは描けないと断言した人にエールを送りたい
本当に当たったよ。
今はSF大作という宣伝文句を見ると笑いがこみ上げてくる。
公式はさすがその宣伝文句使わなくなったけど、時々ファンが7種をそういう風に紹介してるから何とも言えない気分。
0107名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 02:28:55.92ID:psg5JYYE0
初期のナツのサバイバル部分は勉強したんだなあと思って期待してたんだけど
移動距離や手段、気候、建物等の経年劣化と生物進化の齟齬あたりから
すぐファンタジー設定になっちゃったもんね
あの辺でおかしいなと思い始めた
あのあたりの設定から違う作品作った方が面白いものになると思う
設定だけならハリウッドでも受けそう
0108名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 07:04:33.50ID:ly7vp1Wo0
SF考証や移動距離は鈍くて気付かなかったけど
6巻あたりからのキャラの行動のおかしさがはっきりわかっちゃった
さすがに関東から九州の離れ小島の猫島までゴムボートといかだで流されっぱなしで平気ってさあ・・
潮の流れが速いからってどんだけかかるんだよwというのもあるけど
下手したらフィリピンまで流されて一生仲間に会えなくなってたぞと
嵐たちが文字を残してた時点で花がそれを見つける展開は考えてたろうから後付けってことはないだろうし
まあ冬の章が出た時点で嵐が一人で東京まで行こうとするのをあっさり許す牡丹とか
ありえなかったんだけど(普通生活が落ち着いてからみんなで行こうと言うはず)
ひばりのわがままを聞いて仲間を見なかったかとか情報収集もしない角又もだけど
あまりにこうと決めた展開以外キャラの心理にリアリティ持たせる力が及ばなさ過ぎて
作者が馬鹿だからSF考証がめちゃくちゃなんだってSF板にあった七種スレのレス
ひどいなと思ったけど今は納得
0109名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 07:40:02.13ID:HllYQ+EK0
> 生物進化の齟齬

もうこのあたりは突っ込むのも野暮だとは思ってたが
あまりに一部グループにだけ都合よすぎるからな
0110名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 08:48:34.39ID:Zt0vTI2y0
作品に齟齬や違和感覚えるほど読み込んでレビューを書くような熱心なファンは
数々の失望展開で篩をかけられてもう残ってないんじゃないかな
0111名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 11:52:37.11ID:X+IKbHvj0
でもその辺の違和感はまだファンタジーだと割り切って読んで自分を誤魔化せてたんだけど、キャラの性格と言動が受け付けないのが一番辛い
0112名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 12:11:51.30ID:hZofDi3V0
私はこういう話はファンタジーだと思ってるし、ある程度自由に創造して良いと思うんだけど
>>109だよね。作品内での矛盾と齟齬が多すぎ大きすぎる

移動距離、速度、地理感覚、時間感覚のおかしさは初期から凄く気になった
隣町行く感覚で未知の領域を何百何千キロと行き来しつつサバイバルとか
その割に皆さん服も靴も使えなくなる程は傷んでないし、怪我もしないしてもすぐ治るし…
検討する気すらもうしないが、時間の流れは相当矛盾してるのでは
出産に合わせて無理矢理考える感じ?一人だけ数年経ったみたいに髪伸びてる人もいるけどね…

科学方面は無理でもこの程度の事は辻褄合わせて欲しかった。努力の跡すら見えないけど
0113名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 12:36:51.90ID:ly7vp1Wo0
2年も経ってないんだったか
もっとさくさく時が流れればナツをもっとしっかりさせても説得力も出たのに
人間ドラマもだけど自分の描ける内容だけをしつこく描写すれば取り扱ってない問題には
ほとんどの読者は気にしないと思ってるのかな
じかに会わずにみんなにキャラのやりとり聞かせるためにロボット(もしくは通信機器)出す設定も
なんか無理やりだし、さっさと集めてから後日談で描けばいいのに
0114名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 12:52:54.34ID:psg5JYYE0
>>112
自分もファンタジー部分は割とスルー出来たけど
物語上一度離れたら会えないかもしれないと強調しておきながらの
ふらふら単独移動しまくりは気になって仕方がなかった
危機感煽っといてそれないわーみたいな
あと生理用品やブラやパンツ(特にゴム部分)の補充が気になったよ
秋の生活で布作りの大変さや
メガネや虫歯の子は選ばれないほどに野生生活での厳しさを煽っておいて
そういう生活部分がスルーされてる…と
結局あの施設から色々出てきましたーになったんだろうが

漫画内でのルールってのはあると思うからそれを感じ取れたらそれに準じるんだけどね
片方強調されたらその基準で見ちゃうのは当然でしょ
スルーして欲しいなら触れちゃいけない部分だらけだったよ
0115名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 12:55:04.07ID:Cz83577E0
あと、夏Bと春チームのスタートだけ異様に難易度高かったのはどういう意図なんだろうね
秋とか夏B島で分断スタート食らってたら半分は死んでるんじゃねーの?
0116名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 13:02:25.03ID:ly7vp1Wo0
実はすべて百舌は見ていた、とか角又がいるのを知ってたとしても
幼女の離脱を認める百舌とか出てくるたびに呆れていたからそこまでの描写は
ナツのシャツや布ナプキンを描いた後はお察しくださいなんだろうな
あれも全部ボタンが同じでないとだめだと泣きそうになるナツとか何言ってんだとしか思えなかったけど
そこまで描いていたら後何巻引き延ばされたことか
まあ花の下種思考や蝉ナツの恋愛もどきシーン他を削ればなんとかなったかもな
0117名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 13:22:49.90ID:TlNbfJtg0
世界観のおかしさはファンタジーとか漂流教室の感覚で読んでれば気にならないけど
もう二度と会えないかもしれないは回を増すごとに茶番になるとは思うw
特に新巻みたいに親友や仲間を喪ってるキャラなら過剰にそう思うのも頷けるけど嵐との再会が確定していて同情要素をどんどん失っていく花だとまた言ってるよとしか思えない
感動()シーンとやらのためのご都合主義で緊張感が殺されまくってる
0118名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 13:30:02.39ID:ly7vp1Wo0
最初だからインパクトが肝心(夏B)
花さま無双描くためと柳殺すため(春)
秋は単純にこの世界でただ日々の仕事に追われ生き続けることの苦しさのため荒んだって描くためには
危険生物は蜂くらいの方が問題ないから

鷹と別れた後ナツたちが北海道まで行かずに船で踵を返したのはわりと謎だな
鷹の言うこと信じてないんだったら北海道まで行って虎や犬に襲われかけたら
良かったのに行かないから蝉はぎりぎりまで反省も自分の判断への疑惑も持たない屑だった
0119名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 20:46:58.19ID:tE6jOh9W0
ひばりと角又の二人旅、結局深い意味なかったんだ。
単独行動を決めた時に要との会話、意味ありげに描かれたから今後どんな風に活躍するか期待してた。
ナツ一連との接触も実に意味不明なエピソード、分家の蛍とも大して接触ないまま終わった。
生かしていないから、 巫女の力も家柄もいらない設定では? 
0120名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 21:04:25.03ID:Cz83577E0
ひばりはぶっちゃけトラブル起こすしかできない、戦力優先の秋や夏Aと合流させるとこいつが餌になる

まずいので個人行動

でもそれだと人知れず普通に死ぬだけなのでだれか保護者が必要

しょうがない角をあてよう

こんなところじゃないかな?
0121名無しかわいいよ名無し2017/08/20(日) 23:47:44.23ID:tE6jOh9W0
やはり誰かがこのキャラを救うのかを考えてるように、適当に同行するキャラを決めたよね
他の種に関する回収してない伏線あるのに、物語の進行は何もかも花最優先だからな
別に花の物語が読みたいわけではない

  
 
0122名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 00:50:26.46ID:bNjRz7Hl0
>>118
>蝉はぎりぎりまで反省も自分の判断への疑惑も持たない屑だった

屑だったのって過去形?
蝉が反省したり自分の判断への疑惑を持ったりしたことってあったのかな?
変な意味でなく本当にわからない
0124名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 06:49:55.16ID:NMA85t2o0
自分も連載終了したからだと受け取ったよー
あの世界で自分の判断に一切疑問を持たないとか反省しないとか普通に考えて死亡まっしぐらなのに
作者の寵愛を受けてるキャラは違うよね
0125名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 07:33:06.90ID:/oPo0R8v0
蝉が後悔っぽいものを感じたのなんて船で涼に怒られた時くらいだし
良く知らない人にいきなり共感ぽい物を示したのも船で死んだコックくらい
あれは蝉のくせに偽善臭くて、え?と思った

角又とひばりが話の都合で夏Bに会わずに旅立ったのは単純に
蝉や嵐とのやりとりが面白そうだったので詰まんないと思った
(ちなみにちさ藤子と出会っても面白かったのに、結局花マンセー要員だった)
小股の切れ上がった姐さんが好きって聞いた時なら会わせとけよと思ったけど
単に恋人が出る前ふりだったのかな
つまり牡丹と同じタイプと言いたいのか
0126名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 07:36:32.18ID:n2DBFLOr0
そういや蝉が牡丹姐さんを手籠めにしようとしたり
その後にまた性交しようとした(がこの世界で子供作る責任もてるのかと脅されて撤退)のは
作者の中ではなかったことになったのか?

成長したと思ってるなら(実際は何も成長してないが)
それこそ初志貫徹でそっち口説けやと
0127名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 09:48:29.85ID:TZVCmkgy0
>>125
でもリカコっていうほど小股の切れ上がった姐さん系じゃなかったよね
単に年上で学生の角又より自立しててある程度自分の考えが確立してるってだけで
それでも知らない間に産んだ非嫡出子を無断で冷凍するやばい人だったけど

牡丹に言い寄る前振りの方がまだ自然だった気がする
0128名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 10:05:25.43ID:9zcGsG5x0
>>126
蝉丸が牡丹のことまだアタックしたら作者にとって色々都合悪いだろう 過去の悪事清算しなきゃならないし
読者の蝉丸に対する感情悪くなるし
作者曰く( 蝉丸がいい人になった )になった事を読者に受け入れてもらいたかっただろう 
吃驚したが実際蝉を名言多いのいい人と思うファンも少なくないし 初期のこと全部忘れたらそうなるかも 

角又は年上好きより弓道やってた設定が気になる 漢詩読む人くらいの印象しかなかったから
理佳子との邂逅篇でいきなり弓道やっててびっくりした。 昔そういう設定あったっけ?
どうしても閉じ込められた花に指紋の残ったアレを弓で送るために後付け設定に見えてしまう
0130名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 13:33:24.53ID:xZP+abjz0
>>128 弓は最初からだよ
初期に何か弓で打ち込むシーンがあったと思う
水確保してる時だっけか
0131名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 14:32:21.71ID:NZ7axSA90
蝉丸は中身を作者から見た蝉声優の印象に合うように変えたんだろうなって言うのが見え見えすぎてな
花様から澪地目置かれる蝉さんになるなら捻くれたヒール貫いてた方がまだマシだったよ
0132名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 15:55:53.04ID:9zcGsG5x0
作者の中の人萌で蝉丸のキャラが声優の印象に近づいてきた、っていうのは定説ですが
キャストを調べるために過去のドラマCDの情報をググったら発売日の古さに驚いた。
2004発行という事ので、夏A選抜スタートの7巻よりもずっと古いな
6巻の時点から蝉丸はすでにキャラ変更したかな?
個人な意見ですが、夏B再登場12巻の蝉丸はまだまだチンピラのようですが
0133名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 16:16:15.17ID:hX/tq4iU0
「調子乗ってんじゃねえボケが」って
ナツにスリーパーかけたのいつだっけ

あれで無茶苦茶蝉カスに殺意わいたんだが
0134名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 16:31:34.63ID:NZ7axSA90
>>132
牡丹に手を出すチンピラが一応ひばりにからかわれる程度にナツに気があるようにふるまいはじめたからね
ただ夏B再登場の時は作者的にはただのクズではなく明るいおちゃらけ良い奴ポジに移行させようとしてたように見えた
最後の方はやりすぎて蝉さんになってたけど
0135名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 16:57:56.68ID:2njvbO+70
>>129
同感
以前は手も足も出せなかった大人の女性を真摯に口説いてた方が今よりどれだけ好印象だったか
そんな蝉なら成長したなと思えて応援できたかもしれないのに

>>133
夏AB共同作業の終わり頃だっけ?
殺意わくよなー調子乗ってんのは蝉屑お前だろと
0136名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 17:03:06.77ID:hX/tq4iU0
>>135
夏A合流前だかにもナツをやたら虐待してたことなかったかな?
スキあらば暴力振るって

> 以前は手も足も出せなかった大人の女性を真摯に口説いてた方が今よりどれだけ好印象だったか
> そんな蝉なら成長したなと思えて応援できたかもしれないのに

これでナツがフリーになるから
それこそ安居でも嵐(花のことはこの際横に置いておく。花様が売れ残ったらぜひともって男は複数いるだろうし)でも
いいドラマが作れただろうなあ…
0137名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 17:04:52.27ID:s/wU2UZI0
蝉はせめて花に対して安居を庇ってたら好印象ついた
そんな奴じゃねーよ安居を悪く言うな的な
中立なのがカッコイイってのは分からんでもないけど
あの場合の読者の心情としては安居の味方について欲しいと思った
そもそも中立貫くようなキャラでもないじゃん
自分の思い込みと損得、良くて人情で動きそうなチンピラなんだし
いっそそれを活かして欲しかったわ
0139名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 17:19:36.41ID:/oPo0R8v0
蝉ナツは蝉はナツにちゃんと傍にいる人間と会話しろと言っておきながら
東京に着いたらナツが泣きながら口答えしてるみたいに受け取ったのか無意味に威圧的に怒鳴るように会話したり
12巻ではナツが普通にちゃんと会話してるのに一方的に話打ち切って髪わしづかみにして終ったり
頑張って意見を出したら嵐の前でいいかっこして正論でも内面の心理までほじくり返してダメだししたり
恥ずかしがりのナツに無理やり漫才のド突かれ役に突き合わせたり、どこがほほえましいんだ?と
芸なら一人でやらせる方がよほどましだったし
作者のお笑いセンスがわからんかった
作者が蝉や安居と絡ませる都合で退化させたということを考えないでキャラが勝手に動いたと言うなら
ナツが最初より見知らぬ相手におどおどするようになったは蝉のせいだろ
0140名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 17:25:43.20ID:2njvbO+70
ヤンキーは自分より強そうな奴には逆らわないのがデフォだからなー
安居涼花にはけして逆らわずナツは上から目線で虐待…蝉の態度はチンピラど屑ヤンキーとしてリアルではある
ただそのリアルを追求するならナツの相手役にしてはいけなかったと思う
0141名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 17:29:48.83ID:hX/tq4iU0
最後の共通村から追放すべきなのは安涼じゃなく蝉だよなあ
というか秋の蘭から出入り禁止処分受けてなかったかあいつ
(30か29巻あたりで釘さされてたはず)

花様の寵愛を得ることで恩赦してもらったのか?
0142名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 18:33:10.23ID:9zcGsG5x0
>>134
すごい形相でナツかひばりを凄む描写があったから(直ぐギャグ調になったが)、何この不良?としか思わなかった。
この時期からナツに片思い()の片麟が見えなくもないですが、蝉丸に惚れる事は絶対にない、と言い切るナツが良かった。
>>137
庇うどころか、一方的な意見を聞くのはまずい、でも安居って色々ありそうと結論を出した
レイプ未遂事件発覚後、そんなバカとは思わなかった〜ってなる蝉丸にも違和感を感じた。
お前だって色々やってたくせに、何言ってるんだ?自分の事棚に上げてない?
それとも牡丹への暴行はもう作者にとって無かった事になってるのか…
0143名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 18:51:31.13ID:s/wU2UZI0
>>142
チンピラ視点で言うとレイプ未遂ぐらいでガタガタ言うな
やられてないだけよかったじゃねーかくらい言ってくれたらチンピラ株は上がったのに
いっそレイプごときと言ってのけるキャラの方が蝉らしくかっこよく出来たと思うんだよね
まあただナツの相手にはして欲しくないけどw
ナツの相手にするには最初から詰んでるわな
所謂いいところもある毒ヒーロータイプの俺様ならまた別だけど
(昔話に出てた花男子の男のような)
0144名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 19:22:19.54ID:NZ7axSA90
>>142
ナツは惚れることはないって言うのはあの時点では嵐が好きって言うのがぶれないと思ってたからだろうね
それも花を好きな嵐が好きって事にされて頑張ってる蝉にときめくようになってしまった
そんなに蝉がお気に入りなら動かしにくそうなナツとくっつけなくてもよかったのにな

安居涼もかなり世話になってたのにあそこで両方の意見を聞くって言うイケメン顔の蝉にして
それに対して笑顔の女神花は違和感しかなかった
作者の中ではどっちもageキャラで安居だけは酷い奴って扱いはブレないのな
0145名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 19:51:11.52ID:NIZUz3Ab0
思わせぶりなシーンを描く→回収しないしキャラの中でも無かったことに
こればっか…雑にもほどがあるわ
このスレであったセルフ同人みたいってすごいよくわかる
0146名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 19:53:09.95ID:hX/tq4iU0
かと思うと花嵐は
読者が「もういいだろう!」と思っててもねじ込んでくる
あと蝉の無駄なシーンと
0147名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 19:58:12.92ID:NIZUz3Ab0
お気に入りageには無駄にページをさくんだよねw

>>132
巻で見ても意味なくない?
連載時はもっと前だし月刊だと話はもっと前に出来てることもあるし
急に蝉萌えに走ったのは確かだしね最初チンピラモブだったくせに
0148名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 22:40:40.09ID:2njvbO+70
>>146
あーわかるw
もう花嵐と蝉の過剰な描写や無駄なシーンは流すように読んでる
うっかり熟読してしまうとストレス溜まる一方
0149名無しかわいいよ名無し2017/08/21(月) 23:01:15.38ID:7iA3oSLp0
花嵐の描写も何かずれてるしね
あのカップルに感情移入させたいなら未来の時間軸で花花花嵐嵐嵐させるより過去で2人がお互いを恋愛的に意識した場面とか告白シーンとか
それこそ嵐母が死んだ時のシーンのもう少し詳しい描写を早い段階で入れたほうがよかったんじゃ?って思う

あのカップルへの思い入れの持ちようがなくて最終回まで多少好意的に読んでる人ですら再会シーン長いわwみたいな感じだし
0150名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 00:00:04.58ID:qCrzAp9h0
>>147
話はもっと前に出来てることー
うん、単行本に雑誌の掲載期間載せてるから遡るのにそんなに難しくないか…
でも確かにプロットずっと前に出来てたのが普通みたい、CDも製作階段と発売日の間どれくらいあったの分からない。
あくまで大らかに蝉丸が変わりはじめた時ってこの巻かな?の気持ち。
0151名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 12:41:37.94ID:qCrzAp9h0
>>130
ありがとう。弓を射るシーン覚えてないから、てっきり後付け設定か。初期の巻も読み返さなくちゃ

それはさておき、角又の過去話本当に蛇足だと思う。二人の恋愛話全然感動してない、話が散漫になってつまらなくなる。
読み返すまで32巻の内容 ほぼ忘れたくらい。
自分の子をごり押しで方舟に入れた理可子も好きになれない。何でこんなに残念で私欲バリバリな人しか登場しないだね
貴士も、国家の公務員でしたら仕事を全うするのが普通なことでしょうが、なんで一人だけ悲劇な英雄のように祀り上げられて
報酬以外のご褒美(花を未来に送ること)を与えられても当然な雰囲気になってるかよく分かりません。
0152名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 12:46:20.14ID:7+difB0X0
結局描かれてなかった連中もほとんどコネかごり押しなんだろうなと
夏蝉まつくらいじゃないのかね本当の一般市民は

というか実は上級国民じゃないのは
夏蝉まつり、夏A、各チームガイド(だいたいヒラ公務員)だけか?
0153名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 13:04:32.76ID:qCrzAp9h0
実はコネもごり押しもメインテーマの一つではないか… 気持ち悪い

多分やらないだろうが、ちさによる世間知らずの夏Aを説教する話見たかった。
論破されて顔赤くなってるちさが見たい。
0154名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 13:28:03.63ID:5aY8bogf0
>>153
ちさが論破されてしまうと庇われている花様もコネ乙になってしまうので
夏A側が「俺たちは間違っていた……?」「コネで入っていた?もしかしたら…誰かに愛されていたのか…」
って無理に感動にもっていって心を改めさせられるエピソードになる可能性も高い
普通の漫画ならヒール側にいるのが正義であり正しいとだれも疑っていない世界観だしね
0156名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 16:14:49.65ID:qCrzAp9h0
>>154  
無理に感動にもっていって心を改めさせられるエピソードになる可能性も高い〜

ありそうすぎて笑えない 
あゆや虹子あたりに言い返してほしいけど、どうせ安居が無理矢理納得させられるのがオチですね
普通な漫画だったら名門のお嬢さんが一般的な羞恥心を持ってコネを誇らしげに語ったりしない
ちさがすごく残念なキャラになり下がった。

でも読者はちさが何言ってたの大して気にしていない模様 ちさが誰とつがいになるのが話題ですね
さすが少女漫画っていうか
0157名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 17:07:02.39ID:sXH1CD/E0
いわゆる少女漫画的なお嬢様系友人って本来はコネや七光りだと思われないように能力を磨く、両親祖父母に恥をかかせないように一層努力する
みたいなキャラが多いから私がコネを使えるのは親や祖父が努力した結果で当然の権利誇らしいドヤァっていうの本当意味がわからない
ちさのおじいちゃんが私が今まで頑張ってきたから孫を未来に送れるドヤァするならまだわかるけど

>>156
ちさとあゆ、虹子あたりのキャットファイト自分も見たいけど
この作品では蝉花、ひばり花、蘭花みたいな本来なら蠱毒の発生しそうなきっつい組み合わせも
お気に入り同士なら途端にお互いを褒め称える馴れ合いになるからなあ
0158名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 17:39:16.01ID:eviNKilJ0
その権力持ってる親祖父のいない世界でコネドヤされてもアホとしか…
本当のコネというものを見せてさしあげますわ〜だっけ?っていうセリフも意味不明だった
本当って何だ?どうやって見せるんだ?それで相手をどうしたいの?っていう

見当違いの上から目線や我の強いキャラが多すぎて到底協力し合えるとは思えないよね
そういう人達が過酷な経験から強調を学ぶ王道の展開を予想していたが
都合悪い事はスルーして馴れ合うだけでラストまで行くとは思わなかった
0159名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 18:21:10.69ID:7+difB0X0
実際、率先して先頭に立って風受けて人引っ張れる安居とそのサポートの涼がいなくなったら
残党で作るコミュニティは、我出す奴らがかき回して、そのうち崩壊するだろうな
秋ヲあたりがリーダーになったら最悪、秋の悲劇が繰り返される

あるいは神聖花様帝国(全国民が花様を崇拝する宗教国家。朝昼晩にお祈りの時間あり)になるか
0160名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 18:22:44.46ID:SrbQcXi10
>>158
>本当って何だ?どうやって見せるんだ?それで相手をどうしたいの?

本当のコネがどんなものか教えて差し上げたらよろしいわ、だね
これ自分もめっちゃ疑問だったー
花から安居にコネって言うけど私は可愛いものでちさちゃんなんてお祖父さんが出資者だから勝手に婚約者候補にした面識もない相手と未来に送られたのよ!
コネ度合いは上でしょ?って言わせるの?w
本質はコネじゃなくて貴士の子供かどうかだし
自称独力で命がけで競争しながら生きてきたパンピーの秋ヲ大恥じゃない?
本当のってことはさっきまで花をコネでいいじゃんって慰めてたのに花のはコネですらねーよってこと?
ってひたすら困惑した

あと最悪なのはちさが夏Aだって無作為じゃなくてコネだろって言ってるけど
試験官ベイビーで戸籍もない他に生きる選択肢のまるっきりない実験動物だと知らずに言ってて今後知る気配もまずないだろうことだよね
0161名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 18:24:36.63ID:7+difB0X0
>>160
> 自称独力で命がけで競争しながら生きてきたパンピーの秋ヲ大恥じゃない?

ミスったら即ミンチ肉になる競争と
気持が折れたら自殺するかも、って競争()を比較して後者の方が凄い、って言ってる基地外だし
恥の一つもかけばいいんじゃないかな…
0162名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 18:54:20.30ID:5aY8bogf0
作者はコネを「親に愛されている証拠」として描いてるっぽい気がする
貴士はさらに花嵐がやった問題を揉み消してたしコネっていきすぎると単なる馬鹿親の甘やかしでしかないと思うんだけどな
夏A最後の貴士の「実の娘にはやれないだろう」発言も胸糞悪かった
結局血の繋がり重視のままで何も変わってない
0163名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 18:57:09.13ID:AOzLNouj0
>>160
>本当のコネがどんなものか教えて差し上げたらよろしいわ

何を教えて差し上げるつもりだったのか疑問しかないし限りなく上から目線で意味不明な発言としか思えなかった
なのに読者(信者?)が絶賛している理由も全くわからない

おそらくこれもいつものように回収されないだろうけど
夏A(おそらく対象となるのは安居と涼)にちさ様がドヤ説教するなら
夏Aは試験官ベイビーで戸籍もなく他に生きる選択肢は皆無の実験動物で
秋ヲをはじめとした一般人たちには温室育ちよばわりされてると誰か教えて差し上げたらいいのに
それを聞いた上で「あなたたちは私の祖父たちのおかげで生きていられるのよ有り難く思いなさい」 的なことを言ったり
それがなぜか「ちさ様GJ!!」扱いになってしまういつものパターン()かもしれないけど…
0164名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 19:56:29.62ID:2hMB1Eyv0
ID変わってるけど160です
>>161
自分も秋ヲが恥をかくこと自体には何の異論もないw
ただ大正義花様のご友人ちさと説教番長の一角秋ヲの主張が潰し合うのは作者的にはいいのかなって
説教自体もその場のノリであんまりそういうの気にしてないのかな

>>163
ちさとひばりが夏Aにうちの金で育ったんだからせいぜい感謝しろよって言う世界か…地獄かな?
0165名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 20:23:02.40ID:qCrzAp9h0
>>162 「実の娘にはやれないだろう」
このセリフ何度見ても頭に来るわ 他人の不幸の上に自分と家族の幸せを築くカスでしかないのに
やたら持ち上げられて白ける

私が夏Aだったら生まれて来なかった方がいい 人生そのものが糞ゲーすぎる 
安涼以外の夏Aが怒りも何も感じなくて そのまま共同チームに意気投合して力を尽くすのには話がうますぎる
0166名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 22:10:42.06ID:MXDbyGA90
7人しか生き残れない卒業試験やそれまでの過酷な生存競争を一緒に経験してる
唯一の仲間なんだから他の連中には理解できない、卯浪殺しの罪も犯した
運命共同体として普通なら結束しそうなのに安吾への対応や
お偉いさんどうでもいいみたいな淡泊さがすごい違和感あるよね
脚本に都合よく動かされてるようにしか見えない
0167名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 23:13:38.73ID:c8j3Ao0r0
最初から読み返してるけど
そもそもサバイバル経験も知識すらもない一般人7人を放り込むって
普通に考えると無理ゲーだよなぁw
せめて初期装備もうちょっとマトモに用意してやれよと
0168名無しかわいいよ名無し2017/08/22(火) 23:22:14.69ID:2hMB1Eyv0
そうそう
ロビンソンクルーソーとか衣装とか入れてる場合じゃないw
何で誰の家族もサバイバル本とか入れてあげないんだろうって思ったわ
国が富士のシェルターあるから全く心配いりませんよ!とか言ったのかな
0169名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 01:11:26.24ID:7OCqD7FT0
嵐は第一巻のままがいいな 劣化しすぎて目も当てられない ヒロインの相手にしては受けうけしすぎ 
作者の趣味がよく分からない
0170名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 01:40:59.30ID:qgGB3i9l0
>>163です

>>164
>ちさとひばりが夏Aにうちの金で育ったんだからせいぜい感謝しろよって言う世界

ちさ様ひばり様が夏Aに対してコネの正当性を主張するとしたら
「そもそも夏Aはコネ持ち一般人様のお世話をするために作られた存在なので
コネによる一般人様の選抜を否定することはイコール夏Aの存在意義も否定することになる」と言うのかなと
だからといって施設や教師が彼らに行ったことまで正当化するには
コネ持ち一般人様を頂点とする選民思想を前提としなければ無理だと思うけど
他チームはともかく夏Bがその思想を思想を共有・許容するのは難しいだろうし、そこまでさせたら完全アウトだと思う
0171名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 01:51:09.43ID:I2mQRAae0
私はコネだから(ドヤァがもしかしてかっこいいとでも思ってるのか作者は…
上にちょっとあったけど厳しい競争したヅラして温室とdisっといてコネでしたとか
秋ヲ恥ずかしすぎじゃない?wwwかっこわるwww
0172名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 06:59:17.44ID:Ea1crpbL0
自分が優れたからこんなところに選ばれてしまったって思ってるっぽいからコネで入ったって知らなくて
ちゃんと受験して通った人間を「お前って温室育ちだよな」って笑うようなキャラになってるな秋ヲ
0173名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 10:48:24.03ID:7OCqD7FT0
ファンブックの付録マンガ読み返したら、社長秋ヲが甲子園の試合見てプロ球団のオナーになるっていう無駄な
設定がついちゃってる模様。秋ヲに限らず、一部を除く登場人物のほとんどが野球大好きっていう不気味さが漂う

花と敵対する事や夏Aを威嚇した事しか覚えてないから、佐渡で源五郎が秋ヲに現場の指揮委ねて、「 本来あなたはそういう人何でしょう?」
って言っても全然同意できないな。源五郎が長い物に巻かれるタイプの人か、という気分になった。
0174名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 11:05:04.78ID:JOHk1ufK0
判断をそいつに委ねた秋単独村がどんな惨状だったか
ゲンゴローは知らないにしても作者は忘れたのかと

やっぱり毒物で全部殺しておくべきだったんじゃないのかあいつら
あのヘタレガイドそれだけは正しかった
わざわざ客が来たときじゃなくて一人でやれと
0175名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 12:57:24.38ID:7OCqD7FT0
たとえ秋の村が黒歴史すぎて作者の中で無かった物になってたとしても、
山火事で共同村焼かれた事件で秋ヲと蘭(その他の夏Aも)の危機管理能力の無さが
露呈してますね。
本来なら「やはり私達じゃ力不足…安居と涼を追放するのは間違いだった…」って
思い改めるべきだったのに、斜め上方向に何度焼かれても建て直すさ、しぶとい俺たちかっこいい!
になっちゃって白ける。
まあ、作者的にみんなに排斥された安居が最優先事項だろう、それ以外のことはあとで適当に辻褄合わせる
0176名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 13:10:52.40ID:uBigZtJO0
安居と涼はあの時点では反省のはの字もない危険人物だから仕方ないけど
依然として夏Aは世間知らずの生まれたての赤子のような扱い
(言われたのは虹子だけだけど他のAもそんな感じ)なのが作者の見解っぽいのに
なぜ安居涼には赤子フィルターがかからず世間知らずの極悪人のハブられ状態

まあロビンソンクルーソーをさっさとサバイバル生活するできすぎキャラとディスっときながら
花様本人がそれ以上のできすぎ生命力ゴキブリ並の一人でできるもん!なキャラにしちゃうくらい
作者は都合の悪いことは忘れてしまう虫なみの記憶力の作家なんだもんなあ
0177名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 13:13:38.71ID:JOHk1ufK0
>>176
> なぜ安居涼には赤子フィルターがかからず世間知らずの極悪人のハブられ状態

??「それは裁判で決まったからでス」
現行刑法適用したら秋全員逮捕で懲役だけどなw
0178名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 13:50:21.60ID:Ea1crpbL0
あの裁判って子供がやる学級裁判並に見てて恥ずかしかった
あれで作者的にはサクヤすごい描写なんだよな
数で押し出すための理由付けでしかないしやってることは出来上がった村の乗っ取りで
他夏Aは勝ち馬に乗っかっただけの存在になった
0179名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 14:00:09.12ID:dKDHhNQ90
普通に読んでたらあそこって裁判提訴側が悪役に見えるんだけど
逆転する日が来るのかと思ったらそんなことはなかった
じゃあ読者も一緒に安居涼許せん裁く!という心情でなければいけなかったんだろうか
それやるなら夏A編を安居視点で描いちゃ駄目だろマジで
最初から排斥されるべき存在として描かないと秋春どもに同調出来んわ

安居が特別好きとかじゃないけど思い入れるように描いたのは作者だろうに
ホント何がしたいんだか胸糞
0180名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 18:15:45.02ID:6Gj4Qkd/0
相容れない人だって脱出のために助け合うーってセリフがあったけど
相容れないって言うより、安涼が夏B以外の種に嫌われて白眼視されているの
間違いでは?
作中で大正義の花鷹 >>> その他種 >>>安居 という序列がきちんと出来ており、
だから春秋チームが罪人の安居への認識を改めなくてもいい、適当に混同村の人
に昔育てなかった仲間意識覚えさせ成長完了
と言いつつ、自分は暴君安居そんな危険人物とは思えないな 挑発しなければ自ら
から攻撃しないでしょう もちろん暴力は良くないですが
0181名無しかわいいよ名無し2017/08/23(水) 22:44:19.36ID:XgnvWQ+/0
>>179
本当にね

貴士みたいに悪い所を見た後で人間味ある家族描写を描くような描写なら
「この人にもいいところはあるんだな」と思えるけど
安居のように良い所を見た後で闇落ちして救済もそこそこに人間の屑扱いされてると
「いくらなんでも酷すぎない?」と思ってしまう

キャラをコマのように動かしたいのなら制御できる範囲や展開で描写してればよかったのに
0182名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 00:09:40.34ID:7t/UGpfI0
裁判追放で落ちるとこまで落ちたら後は浮上するだけだよね!と思うのが
読者なんだけど花レイプ未遂と殺人未遂は一生消えない罪らしいな
そうでないと十六夜射殺とあゆの人体実験もちゃんと同じくらい強調しないとな
安居を汚しすぎたし竜頭蛇尾になってしまったな
秋ヲのセリフも安居の心に響くほど大事な役割なら本体の秋ヲももうちょっと
今の安居をちゃんと見て理解を示してもいいよな

なんか鷹と言い安居と言い少女漫画らしくない目に会わせすぎなんだよなあ
まともなヒーロー一人もいないのって斬新でしょ?と言いたいのか、でも
こんな斬新さいらないw
0183名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 00:55:42.61ID:tmMsTGEP0
貴士のアレは読者に嫌われないための工夫にしか見えない
家族を大事にする父と生徒を見殺しする鬼畜教師の相性が悪すぎて効果があまり出ないのだが
普通に考えれば人気が出たわけでもないあんな描写で思い入れありそうでもないキャラですが
作者にはそれがよほど悔しいみたい
ドラマcdまで登場させて有名声優の力で好感度上げる魂胆が見え見えすぎ 本当に呆れた
0184名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 01:03:34.59ID:tmMsTGEP0
描きたいものが読者に伝わらなかった、ごり押しキャラが読者に好かれなかった、と、
遠回しに己の技量不足を認めたのを目撃した気分だった。
0185名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 01:10:04.30ID:vHUhjap90
夏A編を小瑠璃あたりの視点で壊れてヒールに堕ちる安居を描いたらある意味面白かっただろうな

描きたいものってなんだったんだろう?
貴士要のちょっといいトコ見てみたい だったのかなあ
ヒールならヒールに徹してもしかしたらいいところもあったのかもくらいにしとけばよかったのに
0186名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 01:33:27.85ID:vSlGCWW+0
7seedsが結構ムナクソ作品で心底作者にがっかりしたからトラジの結末だけ見たらあとはもうこの人の漫画は読まないだろうなー
0187名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 01:36:56.32ID:7t/UGpfI0
夏Aの声優より貴士と出演済みの声優優先とはねーベテランだとギャラ高いから
これだけはって感じなのかもしれないけど趣味に走りすぎだよ
ベタでいいから夏Bの渾身の弁護と明らかに変わった安居涼を知って許す許さない
葛藤する他チームくらいはやればな
そもそもレイプ未遂させるなよ、だけどね
男だったらひそかに生理的に納得か仕方ないと思ってもおかしくないけど
女性作家は許せないに決まってんだから
0189名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 07:11:01.02ID:vSlGCWW+0
未遂というより蝉がショボすぎて未遂にすら至らなかっただけというかw
そのあと牡丹姉さんにお願いしたときに子供つくる覚悟ならいいわよって言われたぐらいだから姉さんが上手で軽くあしらわれて終わったね
0190名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 09:02:20.91ID:ZUsN443N0
>>187
鷹と百歩譲って蝉はわかるけどあの登場人物の中から4人選ぶのに要と貴士は本当にない
蝉も作者の萌え先行が見苦しいし自分はいらないけど

普通にナツ花安居鷹か男だけで揃えたいならせいぜい鷹安居嵐とまあ蝉か涼くらいじゃないか
というか一応ナツに惚れられて花とくっつく嵐が選考から外れるの哀れすぎるw
0191名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 10:20:49.33ID:tmMsTGEP0
キャスト分かった時は鈍器で殴られたような衝撃が走った 
施設の加害者二人って 夏A好きを馬鹿にしすぎてない?
主役キャラを差し置いて脇キャラを取るなんて 種たちのファンにも失礼すぎるでしょう…
もっと常識的な行動をとってほしい 編集部仕事しろ

ドラマcdじゃなくて朗読cdだったのもなんだか 好きな声優に自分の書いたセリフを読ませたいのは分かってる
脚本家に頼んでドラマcdにした方が断然いいよ
 
0192名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 12:13:14.74ID:7t/UGpfI0
絵で損をしているだけの実力派作家と言うイメージだったけどなんか
メッキがはがれたな〜・・・
描きたいものしか描かないし絵も書き殴りで向上心がないし
主張もキャラも萌えに狂わされて独りよがりになってるし
でもクドイ雑な絵柄に似合った雑な内容だったんだな
雑と言うのがましな表現に思える、人間の気持ちをくみ取りきれてない感じが
0193名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 13:30:34.14ID:llxryqww0
百歩譲って要はまだ大物感出してて色々なキャラに影響与えてたから分からなくはないけど
貴士はヒールとしても小物すぎるから要らなかったな
誇りに思ってるらしい使命も結局私怨私情紛れ込ませたせいで陳腐化してるし
嵐を入れなかったのは本当謎だなwキャラが浅いとはいえあれだけ都合のいい展開のため貢献してるのに
人気投票でランク外だったのは貴士も同じだし
0194名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 13:54:37.38ID:7t/UGpfI0
内容的にも作者の自己満足でお粗末な代物のようだし
あまり怒る価値はないみたいだけど
小学館もケチなのか七種レベルじゃ金は出せないほど厳しいのかな
0195名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 15:55:07.79ID:tmMsTGEP0
バサラにはもちろん及ばないが、7種も累計部数580万本いってるから不景気
な今ではそこそこ売れてる方ではないかと
小学館の態度はよくわからない 7種はあんまり重要視してないでしょう
編集が無能なのは周知の事実 最近も外伝の予告で存命キャラの数を間違えた
みたい 何故クビにならないよね
0196名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 16:14:04.20ID:H4AmGB0F0
>>192
自分は逆に絵は気に入ってたんだけど
7種で話が嫌いになって、流れでいろいろ嫌いになっちゃった部分あるなー
(主に過去の花系のツラと蝉系のツラ)
0197名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 17:13:37.25ID:bXURB/MG0
作者の描きたい物か…
たとえばズルくないポリシーを持ってる花(嵐談)とかは
ズルくないっていうのはズルい事を考えないっていうんじゃなくて
ズルい事を考える(頭を過ぎる)んだけどそれを選択しない→結果ズルくない
って事なのかなぁ、と
今しいたけ爆殖編読んでて思った
ズルい事を選択しなければ結果見てる人にはズルくない正しい人と映るわけで
ズルい事を発想すらしない心清い人とはまた違うんだろうな、と。
0198名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 17:15:23.40ID:bXURB/MG0
あと一巻から一気読み返ししてて思ったこと
蝉ナツがやっぱ急すぎるわw
なんかめんどくせーやもうナツは蝉でいっか、まとめちゃえ☆ってのが伝わってくるw
0199名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 17:45:34.17ID:9GPO0TUd0
>>172
>コネで入ったって知らなくて ちゃんと受験して通った人間を「お前って温室育ちだよな」って笑うようなキャラになってるな秋ヲ

上手い例えw
勘違いもしくは自分のことは棚に上げて他人を笑ったりとかドヤ説教したりとか
やってることは蝉とたいして変わらないと思うのに周囲の評価がやたらと高いのが不思議
0200名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 19:05:13.51ID:2+HuQ4bj0
>>198
初期読んでたら何一つフラグの萌芽すらないもんな
ただひたすらにナツをターゲットにしてイビってストレス解消してるカス
春チームにいたら虫に寄生されて死んでたな

家族を人質に取られて「蝉ナツにしなければ殺す」と脅迫受けた、といわれたら信じちまうよ自分は
0201名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 19:22:46.68ID:kK6KOPrp0
>>200
逆に作者がノリノリな方だと思うよ
片想いして後ろから抱きしめて俺にしろよって言う蝉や
格好いいところ見せたくて頑張ってる蝉を描けて
しかも蝉がいつでも好き放題威張って俺にしろよ俺しかいねえぞって自信もって言えるのが
後から汚部屋設定ついて失恋したけど蝉に好かれて幸せだねってやれるナツだけだし
0202名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 20:16:51.94ID:2+HuQ4bj0
> しかも蝉がいつでも好き放題威張って俺にしろよ俺しかいねえぞって自信もって言えるのが
> 後から汚部屋設定ついて失恋したけど蝉に好かれて幸せだねってやれるナツ

まさにこれがヘドが出るんだよね…
DV待ったなしの暴君家庭のどこに幸せがあるのかと

あと、誰か言ってたけど汚部屋のタイプじゃねーよナツは
汚部屋なのは確実に花だ
0203名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 20:26:23.27ID:vHUhjap90
花が汚部屋タイプわかるw
ナツが引き篭りの汚部屋女だとすると
家族の愛ある最後の晩餐が一気に厄介払いと一億手に入るというお祝いになってしまう
そこ掘り下げるならまだしも放置だから哀しくなる
あの家族そんな風に見えなかったし
厄介者への対応じゃなかったよなあ両親も弟も
0204名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 20:39:12.89ID:2+HuQ4bjM
🐒
0205名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 20:53:54.08ID:1FZZNZRd0
>>203
少なくとも腫れもの扱いではなかったよね
何で今日姉ちゃんの好物ばっかりなんだよずるーいみたいな普通の感じだった
よくある引きこもりの食事を家族ととらないってわけでもないしナツもおばあちゃん以外への不満はなさそうだったから関係は良好そう
0206名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 21:23:37.12ID:2+HuQ4bj0
204は2ch全体のエラーでこの謎の絵文字になったようです…
(割と真剣にレス書いてたのがこれに化けたのでしばらく凹んでました。書き直す気力もないやw)

>>205
あれってやっぱり
花様を相対的に上げるために
唐突で理不尽なナツsageに走ったのかな?
0207名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 21:26:29.28ID:bXURB/MG0
私も本スレの方で文字化けしたけど
割とどうでもいい内容だったのでダメージはないw
あゆが本当に一人目を新巻さんと作ったとして二人目も新巻さんと作りたくなると思うようになるかな〜みたいな話
0208名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 22:48:58.87ID:/K6t5r8f0
ナツの汚部屋は過去の頃の心象風景を表しているだけで
ネットで見るまで実際に汚部屋だったとは思いもしなかった
そういうタイプじゃないよね。少なくともあそこまで散らかし放題にまでなるタイプとは全く思えない

自分には蝉ナツは一貫して蝉の片思いにしか見えなかったんだけど
あれで恋愛の過程を描いたつもりなんだろうか
どのカプも一方的だったり崇拝か妄執って感じで気持ち悪い
何から何まで感性が違うのか…
0209名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 22:54:32.49ID:UNQT2VHW0
>>206
お気の毒に
いろんなスレでこの絵文字みるからなにかと思ったわ

花様ageのためなのか蝉>ナツを強調するための描写なのかいまいち判別つかないよね
個人的にはその後唐突に蝉との距離が縮まったのもあって蝉がナツを救済するみたいにしたかったのかなって当時は思ったけど
0210名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 23:06:18.42ID:bXURB/MG0
それにしてもひばりに大したしっぺ返しも反省もないのでスッキリしない
桃太じゃなくてひばりが夏Aに回収されてれば良かったのに
0211名無しかわいいよ名無し2017/08/24(木) 23:15:24.24ID:9GPO0TUd0
>>192
>主張もキャラも萌えに狂わされて独りよがりになってる

同意
途中から作者の特定キャラへの思い入れが過度になったことで客観的な視点を失って
作品全体のバランスもおかしくなってしまったと思う

>>206
お察しします…お疲れさまでした
長文が消えると凹むし書き直す気力を失うよね

>花様を相対的に上げるために唐突で理不尽なナツsage

なんとなく貴士様を相対的に上げるために唐突で理不尽な安居sageと似た感じを受ける…
どちらも推測でしかないけど投票結果が作者の気に入らなかったせいなのかと邪推したくなってしまう
0212名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 01:02:17.16ID:rnUv24fB0
共感キャラや憧れるキャラのランクにかすりもしなかった小瑠璃とあゆもあれだけ活躍してた
読者の反響ほんとうに気にしているかな 
蝉が共感キャラ六位というのにもびっくりした
0213名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 01:45:47.84ID:E7uSZdv10
>>212
むしろ作者のお気に入りキャラが共感キャラや憧れるキャラにかすりもしなかったから
大活躍させて読者にアピールすることで共感キャラや憧れるキャラにさせたかったのでは
蝉も作者が思ってたよりも上位でなかったから今みたいな扱いになってしまったのかも
だとしたら貴士要も同様かな…あわよくば人気キャラにしたいと
0214名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 04:52:13.05ID:54MoA0930
人気がなくても描きたいように描く!ナツの人気にこたえるのは単行本やファンブックで大きく
描くくらいでええやろ!みたいな安易な考えで1巻から部分的には退化して視点も減ってるのに
成長したでしょ?これくらいでええでしょ、後は蝉にあてがって終わり!みたいな適当さ
そこには主体的なナツはいませんみたいな
sageと言えば蝉を突っ込むためと嵐と別行動を取らせるために見守って幸せモードだった
ナツの嵐への思いがぶれてしまったのも見事なsageっぷりだった
なぜ人の役に立つために勇気がわいてきた船シェルターの心理状態から発展させられなかったのか
蛍がさらわれた後のナツのセリフが自分の行動の失敗をごまかすために見えてしまう
幼女より年上の仲間を優先とか、自分で描いてておかしいと思わないのか
0215名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 06:56:53.16ID:47NkelN/0
>>208
そもそも蝉がいつ何故ナツに惚れたのかもよくわからない
せめてそこら辺の心理描写をいれてくれないと唐突すぎて共感しきれないよ
0216名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 07:03:15.99ID:HIt4AXDm0
惚れたんじゃなく
底辺の自分がマウントできる唯一の女を見つけてそれに執着してるだけ
0217名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 07:24:35.81ID:ibCRYeER0
よく言われてるけど、確かにDVモラハラカップルの典型例なんだよね
見てて不愉快になるのわかるよ…
0218名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 09:54:23.10ID:qSgnFgj/0
小学館の電子ブックストアで特集やって1〜3巻無料試しになってるから見てきた。
人物紹介の所に蝉丸と嵐が季節の主人公と一緒に紹介されて笑った。
嵐はまだ分かるが、蝉丸まで? 公式カップルとしてプッシュされてすごく不愉快
心なしか蝉丸のカラーイラスト初見だった気がする 書き下ろしですかな

その他、秋チームの紹介が「計画を決して許さない」で花が「孤高の花」っていうのも
笑いを誘う ズレてるね
0219名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 12:27:25.28ID:54MoA0930
作者がキャラに対してモラハラ気質だから蝉のどこが拒絶反応起こされてるかわからないんかもね
そもそも作品自体局地的人気でここまで嫌ってる人少ないのかもしれないけど
後半の色んなところのヤバさは前半の面白さにスポイルされてるから最低でも花うざい、
だらだらしてつまんなくなったと漠然と言われてるだけだし

もしナツが嵐にサヨナラしただけで終わったらなんでナツだけ誰もいないんだとか
ナツを持て余してるからそうしたんだとか安居とくっつけてとかしつこく
言われちゃうから蝉に気持ちが傾いたところで終わったれ
て思ったのかな
ナツが嵐を見届けるまでがブレて蝉に言い寄られてくっつくくらいなら広くキャラと絡んでフリーで終えた方が
ましだという人も多いと思うんだけど
0220名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 12:44:04.20ID:mLs+PMTb0
・気に入ってる蝉丸に見せ場をあげてメインキャラ化したい
・漫才みたいなノリで作者として扱いにくいナツを動かしやすい
・少女漫画で主人公独り身は避けたい
・ナツ安吾は花嵐を食ってしまうので絶対却下

このあたりの総合的な判断だと思ってる
0221名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 13:00:56.42ID:RhN8SPLx0
作者は安居いじめるのがお気に入りだしナツとくっつけると本編で安居の救いが出てしまって気に入らない展開なのかもね
大事な蝉丸を失恋させてしまうことになるしあくまでナツは茂の身代わりで終わらないといけないんだろう
0222名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 13:07:32.38ID:54MoA0930
単純にナツが汚れ役とは言えそんなメインにふさわしい女じゃないと思ってるのかもしれん
自分が動かしにくいキャラ=ダメなキャラだろうしナツごときには安居は無理とナチュラルに思ってたり
なぜ一度は単独主役にしながらそうなったのかはさんざん憶測されてるけど
あるいは作者はダブルヒロイン論争の泥沼ぶりを知っててそうしたくないから
圧倒的に花(とあゆ)のヒロインとして上にしてナツを真逆の方に押さえつけていったのでは
0223名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 13:14:44.38ID:RhN8SPLx0
これだけ好きに複数主人公やっててダブルヒロインの泥沼知ってるとは思えないな
ただ安居は無意識に花が好きだからとかはこっそり考えてる可能性もあるかもしれない
0224名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 14:22:15.04ID:54MoA0930
まあ動かせもしないのにひ弱ないじめられっ子をサバイバルの主人公にして
案の定動かせなかったからって死ぬほど描いてきた主人公タイプのルックスと気性のヒロインを
またもや登場させ、設定まみれのその子にどの男も一部女も最重要に(大して突出してなくてもうざくても)一目おくか
持ち上げ
ついでにメインを増やしたどさくさにまぎれて密かに主役交代させてダブル主人公形骸化とか割と痛いよな
0225名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 14:30:17.08ID:tTOOMK+M0
いくら若いときから売れちゃったからって全員がこんないじめっ子気質にならんだろ
何より作者にドン引きした作品だった権力もたせちゃダメなタイプ
どのキャラも花様信者()に変えられてくのに何が孤高()だよ笑わせんな
0226名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 14:39:59.78ID:RhN8SPLx0
>>224
キツイ言い方っぽくなってごめん
でも作風古いし主人公交代形式でやってる割には真の主人公は花ってエピソード多すぎて
これなら夏Aの安居視点はやらないで最初から放ってやってればまだ安居は嫌な奴って意見に賛成する人出たかもね
過去にどんな辛いことあってもそれより花の身に起きたレイプ未遂に比べれば!って気持ち悪い価値観になっちゃってる
安居は花のお尻やあそこ見たかもしれないんだよ!性犯罪者!って怒ってる人昔本スレにいたけどそうなれたら漫画も面白かったのかなあ
0227名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 14:43:37.62ID:54MoA0930
秋チームとの出会い編でしっかりし始めたナツと次回予告のキリッとしたナツに完全に
騙されてしまったからなあ自分 あの頃はまだ一個人としてしっかりした、蝉と対等になるナツ
鷹の置き去りを見てるだけだったのを後悔するナツとかいう想像図も作者にはあったのかもと思うが
心底完全に期待を裏切られた
ナツも花ももっと魅力的に描かれてダブルヒロインとして醜い争いが起こる方が今よりましな気すらした
0228名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 14:47:34.72ID:DEI9HQZE0
うん 確かに少女漫画での主人公の独身はまずいですが、事実上の主役降板より相手が居ないこと
を心配するファンの気持ちがわからない カップリング以外の話題がないせいか
チンピラとくっつくくらいなら フリーのオープンエンドがいい 吊り橋効果って所詮一時の幻覚()でしょう

同じ理屈で主人公の独身が許されないなら何故安居は相手が居ない 一番救済が必要なのは彼ではないですか
しつこいくらいに蝉・あゆ・まつりそれぞれの恋模様挟んできて鬱陶しい
どっちも救済される必要がない ほっておいても勝手に幸せになる人達じゃん
0229名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 14:50:45.62ID:54MoA0930
>>226
大丈夫ですよ
勘繰りかもしれないけどあれだけ主人公然と描いてた安居にあんなことさせる自分すごい
(鷹も少女漫画で30過ぎにする自分すごい←残酷すぎる、せめて10年でいいだろ・・・)と言った
陶酔があるんじゃねーのと思ってる
擁護するなら4人とも役割と重要さがはっきりしてる方が描きやすいのかもしれないけど
そんなの作者の都合すぎるよね
0230名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 16:55:00.40ID:CN7R6/4j0
鷹ってあんなに短時間であちこち周れる世界に30年もいたなら、とっくに日本一周出来てそうだよね
0232名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 17:44:54.13ID:UvLql2ke0
蝉ナツって関係性も嫌なんだけどナツが意識するまでの期間が異様に短いのも嫌だ
ナツみたいな子は勘違いの恋だった、ただの憧れだったって気づいたらもう少し気持ちの消化に時間かかると思うし
ましてやその日のうちに苦手意識を持ってた男を恋愛的に意識するとかまずないと思う
個人的にはその違和感が余計ストックホルム感を出してると思うんだよね
作者は何年も方舟描いてて忘れてるのかもしれないけどあれ半日とかの出来事だよね?
0233名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 18:09:39.19ID:e4uRyPgm0
>>228
放っといても幸せになるワロス
普通苦難の道歩んでるキャラを優先して描くよなあ

>蝉・あゆ・まつりそれぞれの恋模様
あゆは百歩譲って夏A編ヒロインってことでその後の恋愛描いてもいいけど
他は何なんだって感じ
まつりは彼女より涼の恋愛描いたつもりなのかもしれんし
蝉もひょっとしたらナツの恋愛のつもりで…ってふざけんな
涼なら安居への想いの方が上手く描けてた気がするホモだけど
ナツはあからさまに興味ない作者的モブだけど一応ヒロインだったから描いた(お気に入りあてがって)感出すぎ
0234名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 18:45:35.75ID:sd6WR8DE0
>>232
>ナツが意識するまでの期間が異様に短い
>もう少し気持ちの消化に時間かかると思うし
ましてやその日のうちに苦手意識を持ってた男を恋愛的に意識するとかまずない
>その違和感が余計ストックホルム感を出してる

まったく同感
百歩譲って、あのDVモラハラ感がなければまだしも
蝉のハグとか不意打ちキスとかセクハラの域だと思うし
あれでナツが落ちるとかキャラ崩壊も甚だしい…

>>226
安居は性犯罪者!って怒ってる人このスレでも見たことある
何故このスレに?と思ったけど夏Bが安居や涼を庇ったり読者が同情してるのも不満らしかった
今以上に酷い扱いでなければ納得いかないみたい

以前にどこかで「ナツが嫌いだから蝉ナツで嬉しい」という人を見たことあるけど
蝉ナツはナツが不幸になりそうだから嬉しいのだろうか
本当はこんな風に思いたくはないけれど
作者も「お気に入り女性キャラ(花あゆ小瑠璃まつり)よりナツが幸せになるなんて許せない」のかな
ここで言われてるように安居ナツになると二人とも不幸にならなさそうだし
0235名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 20:52:43.18ID:47NkelN/0
インタビューでナツと自分には似たところがあると言ったのがリップサービスじゃないのなら同族嫌悪かもしれない
でも作者が花が好きすぎる以上(=それだけじゃなくて)にナツ嫌い感が作品から溢れ出てる
0236名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 21:50:17.72ID:ZLXbhoVD0
>>233
むしろ自分はあゆがどうしてもだめだった
まつりは最初から徹頭徹尾恋愛脳でブレてないしね
涼にどれだけ言われてもそれでも恋愛脳だったからw

あゆは花Jrというか
どれだけ悪事働いても擁護されるうざさが本当にたまんなかった
追放(笑)にされた安居の何倍も悪事やってんのに
天然娘だね(キャピッで済まされるとは何事だこの一人731部隊が

蝉はそれ以前にモブとしか見てなかった
BASARAなら多分15巻くらいで死んでるw
0237名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 22:27:38.61ID:54MoA0930
病み上がりの自分を信頼している桃太に色々やってた時に誰とカプになるか知らされたら
けっこうな読者が陰湿な人体実験女と人気男キャラの恋なんて誰が見たいんだよとしか思えなかっただろう
今もだけどおかげで人気キャラ()になっちゃったな鷹
あゆって同性の友達こそ必要なキャラだろうに、花やナツでさえあった同性との前向きな関わりより
ブスないじめっ子と小瑠璃とほんのちょっとしか関わらないわ
花親衛隊みたいにされた藤子ちさにも相手にされないわ、こいつこそナツ以上にもともと誰も好きじゃなかったいじめられっ子で
女に嫌われるタイプじゃないかと
安居鷹角又と見事に男キャラとしかメインで関わってないけど作者が時間差あるにしてもこんなハーレム恋愛脳だったとはw

作者がナツに似てるって言えるのはある意味ナツをそれだけ低く評価してるからだろうけど
それなら自分にセクハラした人でも愛情表現なら許しちゃうのか
むしろあゆや花に似てそうだけどな
0238名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 22:36:57.21ID:ZLXbhoVD0
そういや、安居を「助けれたのに助けなかった、人殺し!!!!!追放!」ってやってたが

試験では
「助けれた人間を積極的に放置してた」人間を夏Aの合格者にしてるんだよね(あゆと虹子)

他人を見捨てるのが正しいのか間違ってるのか一貫しろやと
もう「有罪、なぜなら安居だから」「無罪、なぜならあゆだから」と言えと
ダブスタトリスタを振り回すな試験管(笑)連中は
0239名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 22:51:36.41ID:54MoA0930
変なところでリアリティを擁護にしてあゆの人体実験だけは公にならず隠蔽してるけど
いくら共同村でやっかいになるからって大丈夫?平気ですまして誰も桃太に聞きもしない
桃太もいいふらさない、鷹の事心配しつつも忠告もなんもしないなんてリアリティなさすぎるんだよ
安居涼だけじゃないのに
あれ(実験)をやってしまった以上殺人にいたらなかったからって再犯の恐れが消えたわけじゃない、
安居主導の桃太いじめにすりかわったからって
安居涼は追放、あゆは不問に処した上でへったくそな恋愛展開なんて作家としてふざけすぎ
あゆ自身も思ったこと言っちゃう天然だけど桃太にしたことだけはろくに言わない姑息さ
都合の悪いことはスルーと言うのが今の作者のモチべのなさ
0240名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 22:59:25.73ID:p5PaRee/0
>>237
>あゆって同性の友達こそ必要なキャラだろうに
これまだ本スレに出入りしてる頃何回かあゆの話題の時に言ったんだけど誰も反応してくれなかったんだよなあ
小瑠璃や繭の施設での情緒面の発達は良さそうだから恋愛より同性の友達ができた方があゆにとっても良さそうだし
いじめがトラウマなんだから癒しにつながりそうだよねみたいな感じで言ったんだけど総スルーw
あゆ好きな人って恋愛重視タイプが多いのかな
0241名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 22:59:37.82ID:ZLXbhoVD0
というか、あのキモいアスペ女の
どこが作者の琴線に触れたのかいまだに理解できない
0243名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 23:11:25.42ID:ZLXbhoVD0
あゆ「自分がイジメれそうな圧倒的格下オーラ女めっけ」ってイキイキと人体実験しそう

毒薬塗りこもうとして
ナツが嫌がるようなら「そう…あなたはそういう人間なのね」って追いつめて
0244名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 23:12:05.79ID:useq962g0
何をどうしたらあの二人が友達になれるのか
どう考えても無理だろ
花とナツが仲良くなったからあゆもイケそうだって理屈?
0245名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 23:23:19.58ID:54MoA0930
いじめられっ子という共通点だけだろうな
一応あゆは人体実験をいじめだと考えてないのに犬のしつけはいじめだと思ってる間抜けだけど
自分はいじめなんかしないと言ってたし
ナツと蝉ともいじめられっ子と言う共通点あるからーみたいな感じじゃないかな
あゆが普通に痛めつけられて更生してたら作家によってはそそられる組み合わせだったんだろうな
この作者はあゆは癒されるべき天然少女で選民思想見下しOKというお花畑キャラ観だから
ありえなかったけど
「あゆを癒すのは誰だろうあゆが癒せるのは誰だろう」とよく考えていたそうだけど
そんなのに無駄な時間とりすぎだったな
0246名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 23:25:57.21ID:qSgnFgj/0
そういえばあったね、夏Aが夏Bと遭遇するーって作者がインタビューで言ってた時か、安涼が夏Bに合流した時のどっちかな。
もし夏A全員が夏Bに出会ったら植物好きのあゆがナツと友達()になれそうと言った人が居た。
ナツもよく植物を観察してノートにその形を描いたからって。
0247名無しかわいいよ名無し2017/08/25(金) 23:56:40.67ID:useq962g0
むしろナツの観察メモ見たら駄目出し口出ししまくりそうなんだがw
0248名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 00:38:51.87ID:sYVOM6OZ0
「馬鹿は滅べ!」、「ゴギブリ並の生命力 なによ褒めてるつもり!」より平和な交流
になるはず…書いてて何で性格に難癖つけられるのがあゆじゃないのって思った
安居は単に鷹の態度の不自然さを指摘しただけw かわいそうな…

でもさあ、最初のレンコン確保以外あゆの知識が役に立った覚えがないんだ 鷹との
胸糞悪い恋愛より植物専門家の一面をアピールしてほしかった
0249名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 01:09:03.44ID:6gb0RquD0
桃太を用いた人体実験でアッピルしまくったやん!>植物専門家
0250名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 03:34:32.84ID:vF0i5UsG0
>>239
あーそうだよね鷹と2人で()ってときに桃太が忠告とかしないのかよっていう
桃太のときも優しそうな顔は出来てたから桃太からしたら区別つかないと思うんだよね
結局謝罪もないままなかったことみたいになってるから無理だろうけど

>>245
>「あゆを癒すのは誰だろう〜
何これマジ…?作者にドンびくわ
やっぱ最初からお気に入りだったんだねアホくさ
いじめなんか〜って言ってたねwwまさにお前が言うな
見殺しや人体実験はおkって思考なの?ほんとに意味がわからないんだけど
というかいじめダメなら蝉ダメじゃんマジで意味がわからないんだけど
0251名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 07:31:43.60ID:dY5n7xKK0
あゆも花も好きじゃないけどさすがのこの作者でもこの二人を友達はさすがに無理だったな
花は一番だって言われたいからあゆを綺麗だって言われるのは面白くないし
あゆは花というか同性全般どうでもいいように見える
ついでにこの二人に好感抱いてる鷹自体もただの面食い男としか思えなくなってきた
0252名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 07:50:20.45ID:gdQhPeVC0
美人の裸見てヒャッホー嬉しいとしか思えない人だしね
相方は「ワイら男二人がおる。それはNG」って言える漢だが
0253名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 10:23:37.53ID:vjDVziO90
鷹は美鶴、花、あゆと女に幻想抱いてるっていうか(あゆが途中で言ってたけど)
悪い意味で思春期男子で女へのイメージが止まってるよね
「綺麗な人=完璧な人=女神」みたいな。美人設定の人としか絡まないしw

女性に対して以外にも思春期男子で精神が止まってる面が露骨になってから
気持ち悪くしか見えなくなった。作者は「ピュアな少年のまま大人になった」を描いたつもりなんだろうけど
15年あの環境で圧倒的に孤独、一人で生きてきたってそんな浅いものじゃないと思うんだけど
なんであんなキャラにしちゃったんだか
0254名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 10:56:46.69ID:iSVZPeYp0
>>252
確かに特に関わりのない美人の裸をラッキースケベ的に見たならその反応もわかるけど
あそこまで密に接してる友達なら普通見ないか止めるかだよねw
純情な鷹()をやりたいならいっそ鼻血出させて気絶でもさせといた方が良かったんじゃない
0255名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 11:29:35.40ID:sYVOM6OZ0
>>250
「ほんとはいじめる原因は 全部いじめる側の心の中にあるのよ 問題はすべて自分の心にあるのに 気がつかないの 馬鹿だから」
確かにレイプ未遂した安居を嘲るセリフだったよね  少女漫画でのレイプ未遂という汚点大きすぎて言い返せなくて悔しい
ついでに言うと、蝉丸はいじめられっ子だけど、他人にイジメしないしいい人って感想も見た事ある。 ナツのアレは愛情表現と捉えたのかな

今の鷹にがっかりしすぎて冬チームの話を読み返しても全然感動しなくなった。
4巻読む時は冷静に「 あら、今死ぬ?死亡フラグ分かりやすすぎ 」 「 この描写で読者の好感度上げるの 」と分析しているのであった
0256名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 13:35:43.64ID:+FVoISeV0
>>255
>ほんとはいじめる原因は 全部いじめる側の心の中にあるのよ
これをナツに言ってくれるようなキャラだったら友達もワンチャンあったと思うけど
実際は不登校になったナツをいしめに屈して逃げるなんて自分が悪くないなら何で?って責めそうな性格だもんなー
そもそも花に友達がいないのは周りの人間に恵まれなかったから、ナツがいじめられたのはナツが関わろうとしなかったせい
ってする作者だからこのいじめ論にナツが触れると都合悪いのかもしれないけど
0257名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 13:44:35.69ID:dY5n7xKK0
あなたがいじめられるのわかるわってナツには言いそう
ひばりが謝りに来たのわかってやれなかったのかってナツ責めた蝉の様に
0258名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 13:59:45.65ID:+FVoISeV0
言いそうw
何でナツに関してだけはあんないじめられっ子にも悪いところあるよね!みたいな感じなんだろう
いじめる方が悪いに決まってるしあゆの未来に来てからの天然と称される暴言の数々の方が断然やばいのに
0259名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 14:28:48.16ID:xA0GE14z0
>>253
ハルいわく「新巻さんは現代だったら美人の女子アナウンサーと結婚していた面食いなんだろうな」
がまさか図星だったとは・・・w普通そうセリフで思わせといて多少は関わる女の子は変えると思うんだけど
美鶴も理想的に見えて鷹を見捨てた人だし美人で一見気が強い優しい人だからってそうとは限らないと学ばなかったのか
この世界の女性はみんな強い、で済ましちゃう
この作者他人からのキャラ評が大体そのまんまそう思わせたいキャラなんだよね
安居以外、後なぜか花だけやたら美化されて乖離してるけどw
やたら読者のショックを与えたがる割にそういうところはストレートだからつまらない
0260名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 15:12:32.83ID:sYVOM6OZ0
>>25
「 花に友達がいないのは周りの人間に恵まれなかったから、ナツがいじめられたのはナツが関わろうとしなかった 」
目から鱗
花は何の落ち目もなく反省することもない、それどころか花を悪く言う人は疚しい所がある=周りが悪いって雰囲気になってる
引込み思案なナツはずっとアクションを起こさない事で責められているよな    イジメた方が悪いだったのに
どうも 真正面から意見をぶつけ合いのが好きみたい 自分から関わった人みんな幸せ
流星に怒鳴って「ちゃんと関わって!」って言ったくるみも、涼に本音ぶつかったまつりもそのまま恋愛成就なオチが待ってるように

作者の人間関係の解釈が短絡的で幼稚なものと思ってるよ そんな単純じゃないでしょう
0261名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 15:24:23.21ID:WAbM2cQg0
妊娠組は蟻のえさになればよかった
いやマジで

あいつら何もやってないのになんであんなに偉そうなんだ
0262名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 15:33:19.52ID:xA0GE14z0
作者のダブスタぶりがキモい
ナツみたいな自己評価も他人からの評価も低い子には平気で責任を押し付け
男からも女ガキからの暴言も一方的に叩きつける
花やあゆは欠点はあばたもえくぼが当たり前、嫌うのが男だとやましいからとわけわからん解釈
(単に男の本能で無力な女のくせに逆らうから生意気だと思われてるだけなのは作者からすると噴飯ものなんだろうw
だからってわけわからん理屈でマンセースンナ)
女だと美人で有能だからと嫉妬しているだけ扱い
花やあゆが人を傷つけても反省が足りなくても男には持ち上げさせる他は甘い苦言以外言わせない過保護ぷり
作風が単なる反権力だったのが屁理屈こねて権力乱用か弱者をくじき強者にこびへつらうタイプだった気分
単に権力者に嫉妬してただけなんですか
説得力の無さのせいですっかりボロを出してるのに依然説教節なのが滑稽
0263名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 20:35:45.59ID:dVVb0YlB0
>>255
>ほんとはいじめる原因は全部いじめる側の心の中にあるのよ

作中での執拗な安居責めや理不尽なナツ苛めを見ていると
この台詞は作者にこそ当てはまるように思えてくる
まさにブーメランw
0265名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 20:52:39.30ID:dY5n7xKK0
あゆのは実験だからいじめじゃないって言うのかね
弱い子供に毒与えるのは裁判で裁かれないんですかね
ついでに言うと秋のやったことは誰かが裁かないのズルくないか
実際の裁判では弁護士がいるとかそう言うの一切なく自分たちに都合いいことしか述べないのは法とは言わない
ジャイアンでももっと公平に生きてるぞ
0266名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 21:33:42.12ID:SKedjaNe0
>>265
人体実験はあの世界では誰かがやらないといけないことだから仕方ない、罪にならないって意見は見たな
安居は現代の法で銃刀法違反とか言われたのにねw
銃は他の夏Aも持ってるしナイフは花様も持ってるのに
0267名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 22:43:11.40ID:6gb0RquD0
>>257
いや〜、でもあれで謝りに来たって察するのはなかなか難しいわw
ひばり的には「なにそれもしかしてカゴ?ブサイク」が会話の糸口だったんだろうけど
0268名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 23:03:17.62ID:cQDU099Y0
作者としてはそんなつもりないんだろうけど
ナツが蝉やらひばりやらにとことんいじめられてるの本当に不快

他人にマウンティングして声のデカい者や容姿の優れた者だけが勝つっていう
トンデモ糞倫理観マンガに成り果ててしまった
0269名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 23:51:20.26ID:vF0i5UsG0
作者にもブーメランだし
>>258>何でナツに関してだけはあんないじめられっ子にも悪いところあるよね!みたいな感じ
あゆにもブーメランささってますけどw
明らかにあいつイジメられてたがな
見殺しにして仕返し出来て月が見てる()からノーカンですかそうですか

鷹はほんとしょーもないキャラになっちゃったねー
「顔がきれい→いい人→好き」って桃太にもやらせてたな幼児かお前は鷹がやるとキモイよ

性別だけで見下したりするやつは実際いるからそれを否定するのはいいけど
描き方がめちゃくちゃすぎて何も共感出来ない
まず作者が見下しまくりたいタイプだろうからそういうの描く能力ないと思う
チートや信者化で持ち上げさせても意味ないでしょ過程はどこに行ったんだよ
0270名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 23:59:02.06ID:Ed8oAOgB0
カッコいいお説教はブーメランばかりじゃないですか
「人にナイフ向ける時は殺される覚悟〜」って嵐に言わせながら
何故花の時は花は覚悟ができてるになってるの 
0271名無しかわいいよ名無し2017/08/26(土) 23:59:22.97ID:Y8oTmgAn0
>>269
いじめはやる方が圧倒的に悪いしクズだと思うけど未来に来てからのあゆはまあ…嫌われるだろうな…って感じだしね
施設の時は純粋に嫉妬されてるんだなって感じだったけど
というかあの態度は本来なら思春期は異性にも嫌われるでしょ
0273名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 00:55:26.98ID:WEm8j/KZ0
>>271
自分も、正直施設時代は嫉妬だと思っていた
美人だし安居(ナンバーワン物件)から好意向けられてたしね

実際はそうじゃなく頭から足の先までまるっとアスペで
自分を棚に上げて他人を非難したがる
女どころか男からも嫌われる典型タイプ
0274名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 02:02:37.70ID:bzqGviJ70
虐めや村八分ってある意味自然淘汰だからなー
野生に近づくほど自然な集団の生存本能による行動なんだよね
どんくさい個体やアルビノが生き残れないように出る杭は打たれて死んで種が生き残るっていう

そこまで考えて安居やナツ虐めてんならいっそその辺テーマにしてくれれば何の文句もなかった
虐めを悪とする時代は終わりを告げたって
安居、ナツ、あゆの虐めも過去では悪だったけど未来では通用すると考えると筋は通る
何故過去日本の法で裁判するのかは分からないけどw
0275名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 02:16:45.39ID:flp1ZhoM0
>アスペ 
なるほど、確かにそれっぽい
テスト始めたまでは割と普通な子でしたけど、未来のあゆは過激になっててやばい
花が体育系で化け物との戦いや重なる危機で超人ぶりを発揮する役割なら
あゆは空気読めない口舌戦を繰り広げるキャラかな。
作中での暴言担当( 責められてない )と思う

でもね 親は親、子は子という常識を持ちながらゴキブリは失礼な言葉であることを知らない
のは無理がありすぎるだろうw
0276名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 02:32:37.50ID:NLyNB9qk0
ナツ花あゆそれぞれ同世代の同性と上手くいってなかったのに
ナツだけ彼女自身のせいで花あゆは周りが悪いという描写は露骨だったよね

でもナツには性格的に問題はあるけど虐められたりハブられるほどじゃないが
対して花あゆは無自覚に周り見下してる節があるしそれを隠そうともしないからハブられるのはしやぁーないと思うんだけど作者の中では反対なんだよね

同じように貴士の方が殺した人数もやり口のエグさも安居よりも上なのに
貴士は立派な人扱いで安居は極悪人扱いなのが解せない
0277名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 03:47:03.20ID:+j6pDXDc0
>>275
というかそもそもゴキブリを良いもの、普通のものだと思ってるならあんな間髪入れずになによ褒めてるのよなんて言葉は出てこないw
?って表情でどうしたのそんな顔して、みたいなリアクションになると思うんだよね
あの反応だといや多少は悪意あったでしょってなる

前スレで銃を持つのは夏Aにとって普通なのに虹子が私たちは特別だからって混合チームに返すのは不自然って意見があったけど
この作者のそういうとこだよなって思うわ
細かい言動や感情のリアリティの整合性が取れてない
0278名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 08:22:50.65ID:h7zpleFl0
その時々で思い付いた言葉や言動を盛り込んでるだけだからなー
自分で勢いとハッタリが得意って自覚してるだけに面倒くさい整合性とったりキャラシート作ったりする作業は切り捨てちゃってるね
だからプロの仕事じゃないって言われるんだよ
0279名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 09:04:26.18ID:LiE/8Vbm0
心変わりした流星にそうなっちゃわない?みたいに言われた時
「自分がそうだからって人もそうだって思わないように」って花様キリッと言い切ってたけど
結局傍にいた鷹に思いっきりふらついてたから最終的に嵐とくっついたので花は一途扱いだとしたらすごくモヤモヤする
話が作者の勢いと思いつきなせいか言ってることとやってることが噛み合ってない
0280名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 11:37:38.27ID:flp1ZhoM0
安涼以外の夏Aに貴士・要に対する恨み言や批判を言わせないあたりに作者のズルさを感じた。
自分の命をぞんざいに扱う教師達より他の種をレイプしかけた安居に対する嫌悪感が強いとはど
ういう事だ
そんなに淡白なら何が起きようと動じないでしょうか
どう考えても普通の神経の持ち主じゃないな 
0281名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 12:07:33.78ID:LiE/8Vbm0
>>280
他夏Aは大事な人間はいないかいたとしても貴士には危害を加えられてないので自分たちには関係ないスタンス
でも花に対して酷いことするとどうして酷い事されたのに自分もするのと安居を責め見損なったよと見捨てて花や秋に乗り換える
作者は要がケガしてるのに誰も手当てしようって言ってくれないwって要の事は気にするのに他モブや犬の命は軽い
殺すのなら止めなかったけどレイプは許せないわみたいなあゆの言葉も変な価値観だったな
0282名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 13:02:44.32ID:F2sWHIVk0
>>279
安居涼追放の時も茜が花ちゃん彼氏がいて大事に大事にしてるのに酷い!みたいに言ってたよね
一途アピールも鼻につくしそもそも恋人の有無は暴行被害の精神ダメージとは関係なくない?って思った
流星に対しては直前のこんな可愛い子がいるなら早まったかな〜に対する反応もネタにマジレス感あって過去でもこんな感じで突然キレてたのかなって思った

個人的にナツ嵐は別にそこまで興味ないけどあの時の花を失望させる為にちょっと良い感じになっちゃえば良いのにと思ったw
花の鷹へのふらつきとおあいこだしお互いそれを清算して再度くっつくくらいの方が波乱あったなって
0283名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 13:42:28.51ID:qjpJ60j+0
そうそう恋人の有無は関係無いよね
彼氏いなきゃレイプされてもいいんかいって思う
0284名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 13:44:17.30ID:flp1ZhoM0
>>281
>貴士には危害を加えられてないので自分たちには関係ない〜
何度も似たようなレス見かけたが、夏Aのその態度どうしても不自然さを感じてしまうよな
仮に夏Aが施設から脱出したら絶対卯浪以外の教師も殺しにかかってるってのは馬鹿で
も分かる ましては頭のいい()夏Aのこと
卯浪は死、他の教師はいいってのは有り得ないと思う 

夏Aが施設の人権侵害に対する怒りを抱くのが普通の流れなのに、無理やり問題を卯浪個人の
セクハラ、横暴行為に矮小化しようとする作者に呆れた
お気に入りの貴士と要を持ち上げるために他のキャラが馬鹿か作者の操る人形になっていくんだ
0285名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 18:24:26.29ID:OZDoyI8M0
というか桃太の時はほぼ全員「試験なしで未来に来た何もできない脱落した同期達より遥かに劣る子供」
みたいな認識で安居の崖登りも止めないし源五郎に至っては僕も同じ気持ち宣言までするしあゆも死にかけモルモットとして人体実験をするのに
花のことになると急に貴士の恨みを子供にぶつけるか否か問題に置き換えられるのはなんでなんだろう

花を始めとした混合チームだって夏A脱落組に比べたらほぼ全員無能で試験なしなのにそこは温室育ち発言でチャラになったことになってるのかね?
安居小瑠璃あゆ源五郎は少なくとも明確に試験のトラウマがあるし貴士に対する恨みとはまた別に試験を受けなかった妬みみたいな感情はあると思うんだけど
特に未来あゆなんて私は貴士先生のことであなた自身をとやかく言うつもりはないけど貴士先生も随分卑怯なことをするのね、良いわね
くらいの嫌味は言いそうなのに
0286名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 19:13:21.65ID:LiE/8Vbm0
花には不自然にみんな甘いんだよな
ナツには好き放題のひばりは花さんは嫌いじゃない発言して
姉御肌でもない蘭さえ大丈夫よ花、安居から守ってあげるわみたいな態度
彼氏付きで未来行きってあの施設にいたんだからその二枠がどれだけ大事がわかってたはずなのに
それをズルいと思う安居がそれ以上の悪行のレイプ未遂をしたからそっちの方が問題だ扱い
0287名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 19:19:11.73ID:NqD7XI6/0
>>281
殺すのを責めたら自分にブーメランぶっ刺さるからねw
この作者こんなんばっか
思想がズレててもせめて全員同じ扱いならここまでイラつかないのに
蘭や秋ヲなんか自分を未来に送ったやつぶっころみたいに思ってたくせに何もなかったしな

>>285
だよね子どもと親はわけるってキャラがいてもいいけど
花に怒りを向けなくても貴士っつーか施設への不満とか出てもおかしくないしその方がまだ理解出来るのに
ほんとその辺ガバガバすぎ

ほんと施設とお気に入りキャラは作者プロテクトがひどすぎる
0288名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 19:42:29.23ID:WPyh49ud0
>>287
> 蘭や秋ヲなんか自分を未来に送ったやつぶっころみたいに思ってたくせに何もなかったしな

こいつらが花信者になったのが全く意味わかんねえよな
夏B3人にとった態度考えたら
花に「てめえの親がこのクソプロジェクトのトップは!!!」って即殺人でしょうにね
0289名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 21:05:14.99ID:ivHsFdyu0
新しい席替え

海…茜・嵐・流星・ひばり・桃太
動物…源五郎・角叉・鷹
植物…あゆ・ハル・ナツ
住居…蘭・虹子
情報…秋ヲ・ちさ
空探索…小瑠璃・ちまき
陸探索…花・朔也
医療…藤子・鷭
時計…蛍
ガード…刈田
シェフ…蝉丸
畑…まつり・ 牡丹
0290名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 22:15:29.43ID:c7qLdP8L0
安居裁判は何度読み返してもなんかんんん?って気分になる
お前ら住まわせて貰っておいて“追放”てw
0291名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 23:39:36.97ID:qjpJ60j+0
居候なんだから気に入らなかったら自分達が出ていけばいいのにね
0292名無しかわいいよ名無し2017/08/27(日) 23:53:45.08ID:flp1ZhoM0
>>289
なにこれ?ハルが植物?

正直いって「私達に裁く権利がありますー」なサクヤが分からない
その根拠どこから…?
マンガとはいえ 間違った法律知識を発信しないでください
読んでて頭が痛くなります
0293名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 02:26:34.71ID:IxFvgcpT0
安居裁判で花レイプの件に付いて糾弾されてるシーンで
茜の「花ちゃん彼氏おるんよ!最低やわ!」みたいなのが凄く引っかかる
彼氏おったらなんやねん…逆におらんかったらどうやねん…
そこレイプ被害に何か関係あるの?と
0294名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 05:25:09.61ID:gduCA9Wc0
289は番外編のチームわけだね。くるみは産後だから除外で安居涼は追放
これ普通に本編内でやればよかったじゃんね

番外編ナツは安居にいつまでも駄目な子だから面倒みなきゃと思われたくないと
怖いあゆ相手にがんばってるのに、相変わらず何もしないで態度だけでかいハルマジ無理
流星すらくるみに食べさせたいって仕事してんのに

源五郎は真面目で優秀と言う安居に「お前も昔はそうだった」と言う涼とか
「優等生に戻るのか?」と聞く涼に「それはもう一生なれない」と答えながら影で手助けする安居とか見て
この作者嗜好が特殊すぎるだけで安居に思い入れは強いんだろうなと思った
でも番外編でまで安居涼がまたまたチームに何かしら責められるのなんてもう見たくないんで
話し合いなんてそうしなくていいから、後半でさっさと外国へ旅立ってくれた方がいい
0295名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 08:25:23.02ID:ZT7PFxzF0
え 追放って何だよ…
佐渡で共同チーム安涼にたくさん助けられた訳じゃないですか?
安居大活躍すると聞いて雑誌買う気なのにがっかりした
日本一周(間違ったらごめん)した佐藤さんと鈴木さんに同じ苗字したくらいから、
多分夏Aの苗字を決めた時に旅させる気はあった
こんな形とは思いませんでした

あゆとナツの植物繋がり先日話題になってこっちの組み合わせは分かるけど、
まつりの農業は本編読んだ時に疑問に思った。
畑仕事は荒れた土地を開墾し男性ですら厳しい重労働なんだよ
あんなゴギャルができる訳ないでしょう
まあ建築も虹子と蘭二人だけでなんとかなると思う作者ですから

それにハル() これが作者に言ってた成長したハルの姿か
0296名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 11:02:22.37ID:AierO7a+0
なんか事故&揉め事で死人増かつ食糧難の未来しか見えない
分かっていた事だけど
0297名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 11:12:01.86ID:AierO7a+0
>>294
元々だけど、女の能力・体力過信しすぎ
並の女以下にしか肉体労働できない・したくない男多すぎだと思う
これ作者の思考がそうなんだろうけど
そして総合力ダントツの安居と涼を除け者にしている無能さ…
0298名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 11:20:45.27ID:YHbokEVF0
>>296
花がいるから素晴らしい奇跡が起こってちょっとした揉め事はあっても
食糧はなぜか集まるか未来兵器でどうにかなるんだろうと思うよ
絶対飢えそうになるとかそう言うのはさせなそう
原作者貴士の物語状態だから
0299名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 11:45:53.77ID:PPz+/Nbh0
>>297
畑のまつり牡丹とか完全に舐めてるよね
情報とかいう意味わかんない分野の秋ヲと役立たずハル畑に持ってこいや
動物に身体能力高めの男3人集中させるのもおかしいし簡単な役割だとしても最年少者単身の担当区分があるのもおかしい
というか完全分業じゃなくて1人2種類くらい役割分担して交代制にしておけよ…海担当が一斉に波に攫われて死んじゃったりするかもしれないのに
というか服飾は?
まさかくるみ復帰まで何もしないの?

あと個人的にひばりと桃太がそれぞれ海特化フラグ全然立ててないのにわざわざ蛍外して同チームなの嫌な予感がする
0301名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 11:59:05.93ID:Y7a7FCoP0
>>295
> え 追放って何だよ…
> 佐渡で共同チーム安涼にたくさん助けられた訳じゃないですか?
> 安居大活躍すると聞いて雑誌買う気なのにがっかりした

秋チーム「花尊師レイプ未遂の罪が、共同チーム助けた程度で消えるわけないだろ
      死刑にされないことを尊師に感謝しろ」

ってところでしょ
0302名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 12:34:59.36ID:TN+F1ARc0
作者の感性ちょっと日本人ぽくないな
鷹の置き去りのときも平気で恩をあだで返して蝉とか表面的な謝罪ですますし
嵐も花が関わると嫉妬で罪悪感も口だけになり何様説教だし
たまに日本人揶揄してるような作風だからお察しなんだけど
日本人の罪は水に流し恩は恩と言う気質まで否定しなくてもいいのに
0304名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 13:18:53.62ID:TN+F1ARc0
ああ確かに
報われなくても陰で支える安居みたいなの描きたいのかな?
秋チームはどれもチーム内では納得づくだし今更生してればいいじゃんって感じなんだろうけど
自分らの過去を顧みて情状酌量して花の気持ちを多少犠牲にしても監視付きで認めるってのが
一番現実的かもしれない
あゆは論外
働きアリ理論なのかしらんがグータラしてどやされるのは蝉でいいのにw
0305名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 15:48:40.61ID:gduCA9Wc0
>>300
藤子が水時計作ったんでその目盛り見て鐘慣らす役目が蛍
モールスも覚えるとはりきる蛍にまたひばりがネチネチ絡んで馬鹿丸出しとお蘭に諫められてた
ひばりと桃太は海の塩集める役がふられた
0306名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 15:54:31.41ID:gduCA9Wc0
ナツが皆一緒にできないのかなと言ったら蝉丸がそれ花に言えるのかよと
相変わらず強姦未遂が最大の罪なんだね
その蝉丸の考えることと言えば花嵐の木の上デートに触発されてナツとのデートの場所が悩み

今頃でも安居の後悔と今後の生き方を掘り下げる気になってくれたのはいいけど
次回の花様に罪は許されましたへの布石かと思うと怖いなw
0307名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 16:11:46.62ID:YHbokEVF0
恋愛面はちさが周りから万能の女神呼ばわりで秋ヲとちょっといい感じになってて
鷹は角又に懐くあゆに複雑だってこぼして普通の男だなってハルに思われてたな
あと改めてナツは「あゆさんはとてもきれいで怖いですハル君は〜」みたいに
他種の持ち上げ役が割り振られてるんだなとちょっと思った
0309名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 16:23:40.11ID:Zygttx3d0
これだけ恋愛万歳ばかりだと深刻に罪だの罰だのやってる方が場違いになるし
モブ以外で恋愛要素無い安居に全部影の部分おっかぶせるのは
作者の中では合理的だったんだね

>>307
鷹はあゆラブ以外では全然目立たないね
まだ鷹とあゆ両思いならよかったのに、三角関係の一人みたいな扱いされて
転落ぶりが半端なくて不憫
0310名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 17:01:57.40ID:fk8Lbgwe0
相変わらず異様なまでに花中心で回ってる世界で訳わからん
春はともかく、あそこまでに秋と夏ABに愛されるに値する存在でしたっけ
種達に愛されるような事してたっけ
夏Aとの共同生活で花が秋チームに色々気遣いしてたのに覚えてますが
でも秋が先に感謝すべきのは苦難の時に受け入れてくれた夏Aの事じゃない?
安居が絶対悪な雰囲気にモヤモヤする
暴君だったけど、別に秋を拘束したり奴隷扱いしたりはしてないじゃん

去年のサイン会に実はサバイバルじゃなくて恋愛学園のノリで描いてるって言ってた
さらに共同生活が描きたいって言ってた気がする
そういう意味で外伝の共同生活がで気になる…
0311名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 17:55:51.92ID:AKKH+qbd0
番外編そんな話なんだ…
誰かを村八分にしたりカースト的上下関係とか相変わらずなのか

>>297
ライオンの群れみたいな団体になってしまったのか…とも思ったけど
今の男性陣には外敵から守りきれるか怪しい奴もいるし、それ以下かな
0312名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 18:03:53.37ID:Zygttx3d0
仲直り?はするけど結局は共同生活はしないで安居と涼は船貰って
外国へ旅立つと思うわ。蛍が広い世界がどうたら言ってたし
そしたらまつりも当然行く。もしかしてナツもそしたら蝉丸も…

防御担当が苅田一人なのわらえる
上で言ってる人も行ったけどチーム兼任して回した方がいいよね
0314名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:15:24.49ID:AKKH+qbd0
>>306
>ナツが皆一緒にできないのかなと言ったら蝉丸がそれ花に言えるのかよと

これ蝉が花を気遣ってる台詞のつもりだろうけど、受け取り方によっては
「安居を庇ったらお前もハブにされるぞ」とナツに言ってるように思えなくもない
学園恋愛ものと考えてみたらリアル感あるともいえるけど
7SEEDS学園のスクールカースト最上位の花様に敵対するクラスの鼻つまみ者が安居と涼で
彼らのいいところを知ってる目立たない女の子ナツが一人モヤモヤしてるけど
小物ヤンキーの蝉からも「お前もハブられるのが関の山だからやめとけ」と忠告され何も言えず
その後二人は広い世界を求めて海外の高校に転校していく、みたいな話になるのか
学園ものと考えても面白くなさそうな話だなー、という個人的印象
そして花様と取り巻きは悪役としかw
0315名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:23:03.58ID:Qf/zYZyF0
>>310
安居って暴君だっけ?
夏Aの総意をくみ取って率先して動いていた苦労人というイメージしかないんだが…
(人の嫌がる「先頭にたって風を受ける仕事」)
0316名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:26:15.18ID:Qf/zYZyF0
>>306
> その蝉丸の考えることと言えば花嵐の木の上デートに触発されてナツとのデートの場所が悩み

>>312
> 仲直り?はするけど結局は共同生活はしないで安居と涼は船貰って
> 外国へ旅立つと思うわ。蛍が広い世界がどうたら言ってたし
> そしたらまつりも当然行く。もしかしてナツもそしたら蝉丸も…

涼と安居が海外へ
→まつりついていく
→ナツがこっそりついていく
→取り残された蝉絶句

とかいう展開になれば痛快なんだが…蝉の中の人に萌え()てる作者じゃ無理か…
0317名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:30:15.72ID:YHbokEVF0
>>315
ここに来たからには働いてもらう!って色々させて花とかかなり働かせられたみたいな扱いだったけど
強制労働のようで別段言ってることおかしくも無いんだよな
何やっても死なない世界で生きてきた人間と役に立たないと死ぬ人間を大量に見た人間の価値観を同じにしてやるなよと思った
0318名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:34:40.07ID:Qf/zYZyF0
>>317
> 役に立たないと死ぬ人間

正確にはもっと過酷
役に立つ人間だとしても上位7位(各部門1)の強制足切り試験にパスしなかったら死ぬ(花の父と要に殺される)
途中離脱も禁止、即時食料のミンチ肉にされてしまう

偉そうに説教してた秋ヲがここに放り込まれたら
自殺云々どころか再チャレンジのチャンスもなくミンチ肉
0319名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:39:15.44ID:YHbokEVF0
>>318
そのミンチに安居を一晩漬けた後満足そうな人もいたね
未来に来たやつらの姿を見てからやっと「俺間違ってたのか」と「自分の子供には到底できないよ」って感想
八つ当たりされた方が悪役でその原因になった娘は恋人と楽しくやってると思うと作者の愛が歪み過ぎだわ
0320名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:40:48.61ID:fk8Lbgwe0
>まつりもついていく
そうなると畑の仕事どうする?途中で投げ出すのか?何だかすごくアレ
どんな時も建材抱えて働いてる虹子が好き
まつりは適当にちまきや朔也クラスのキャラとくっついた方がいいな
まつりといる時の涼も性格変わられてこれじゃない感がすごい
安居のために動く彼がまつりに救われて違和感が消えない
作者の一番好きカップリングだそうが色々無理がありすぎない?

性格悪い恋愛脳や性格悪い恋愛脳、もしくは両方とも悪い恋愛脳しか
居なくてつらい。
0321名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:43:56.84ID:Qf/zYZyF0
>>319
> 「俺間違ってたのか」

こいつは反省すらしなかったな
「俺は間違っていたのか…」→「よし自分も未来にいって安居を殺そう」だもん
0322名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:52:53.14ID:Zygttx3d0
涼にとっては安居だけが自分の身内感覚なんだろうね
兄弟と作者が言ってたのは最初ぴんとこなかったけど
ホモじゃなく超ブラコンなら恋愛とも一応両立できるからね
安居がメンヘラになろうが更正しようが一生当然のように側にいそう
0323名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:55:42.94ID:Qf/zYZyF0
一時期
「安居が壊れた(壊れてる)理由」の一つが自分のせい、だという負い目もあっただろうしな
0324名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 19:58:52.64ID:WN1UE89R0
>ナツが皆一緒にできないのかなと言ったら蝉丸がそれ花に言えるのかよと

これさ結局根本的に価値観がナツと蝉違うんだからくっつかない方がいいと思うよ
友達でいいじゃん
0325名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 20:20:47.71ID:zH7W8uNd0
やはりというか信者ここ覗いてるのな
安居信者がうざいってぼやいてる
0326名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 20:37:30.38ID:a+hdWN1E0
>>306
セクハラ野郎だった蝉がそれ言うのかよ…
何か番外編はさらに胸糞みたいだな
あゆは今度は角又かよwwwもううんざりするな
蝉のエピもキモイ

>>316
わかるwwナツもいっしょにいけばいいよ
蝉ナツって全くついていけないこの二人全然合うように見えないし
0327名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 20:41:20.96ID:Qf/zYZyF0
>>326
セクハラ野郎ではなく

「レイプ未遂犯・DV・セクハラ常習犯」なんだよなあ蝉は
0328名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 20:51:11.49ID:/dRSPexU0
百歩譲ってレイプ未遂ってのは牡丹ねえさんにしたキッツイ親父ジョークにするとしても
DV・セクハラ常習犯は確実だね
そんなの少女マンガのモノローグまで担当するメインキャラの女の子(ヒロインではないらしいので)にあてがわないで欲しい

どうしてもするならそこからの男側の脱却・成長とともに
はじめから強いタイプの女子にあてがうか弱い子でもそこまで成長させるの必須
最低限それやってもらわないと不快感は拭えんわ
0329名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 20:59:14.09ID:Qf/zYZyF0
>>328
> 百歩譲ってレイプ未遂ってのは牡丹ねえさんにしたキッツイ親父ジョークにするとしても

そういや「イジメられてた」「自分は相手の中身や強いか弱いかはわかる(それが自分の強み)」とか言ってたが
その割に、あいつ何も考えずいきなり犯しにいって即撃退されてたな

蝉の追加設定っていつごろ思いついたのかね…
0330名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 21:23:08.95ID:fk8Lbgwe0
>涼はブラコン説
リアルでも2次元でも、普通の人は異性に目をくれず兄弟ばかり凝視しないよw
7種キャラの思考回路は一貫性なくて矛盾多いですけど
個人の感想ですが、涼のブラコン説は苦い言い訳にしか見えないな
要らぬ疑いかけられたくないなら 最初から普通に書いてください
だからサイン会で質問してきた読者が悪いじゃないと思う

花鷹しかり、匂わせる描写入れながら途中で「ごめん、恋愛ではなかった」
そして怒涛の他カップリング描写へ…ばっかだった。
もう最初と最後だけ読めればいいじゃん
0331名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 21:24:51.23ID:a+hdWN1E0
>>328
せめて蝉を反省させる場面少しは入れてほしかったよね
多分作者の中では必要ないことになってんだろうけど

>>329
そら中の人萌えし始めた頃でしょ…
その時期がどの辺かってのは自分も知りたい
0332名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 21:41:20.41ID:F8hrEQjb0
涼はブラコンっていうか安居しか対等じゃないのかなって思う
自分と実力が拮抗してるのが安居しかいなくて夏A含む他の種は犬猫くらいに思ってるなら一応説明はつくかなって
小瑠璃とか虹子みたいに多少気に入ったら保護してもらえるんだろうけど話し合いにはならないし
同種の安居と他のどっちを選ぶかってなったら間違いなく安居なんじゃない
0333名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 21:49:21.45ID:a+hdWN1E0
涼は同類と認めたやつ以外興味がなさそうだもんね
だからまつりのエピは見てて寒いんだよ無理ありすぎて
あれでまつりに心動くなら今までの行動とブレまくるし
どうでもいいキャラ放置でも恋愛脳発揮でくっついてもどっちもなんか嫌だなあw
0334名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 23:22:31.07ID:w0h8nBNB0
蝉は花の気持ちを考えろと言うけど
貴士に娘が未来に行けないからという
理由で八つ当たりされたのに
当の娘は未来に来ていてそれどころか恋人まで一緒に来ている始末なんだから
夏Aも含めて他の種達は貴士から八つ当たり発言を聞かされた安居と涼の気持ちを考えてもいいんじやわない

そもそも娘どころかその恋人まで未来に送れるならなんで八つ当たりする必要あったの?と聞きたい
0335名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 23:43:33.17ID:uEf5/wLK0
花の気持ちは考えてあげないといけないのに、貴士の被害者である安居達の気持ちは考えてくれないよね
0336名無しかわいいよ名無し2017/08/28(月) 23:47:20.72ID:TN+F1ARc0
貴士が安居に殺されるけど
要が隠蔽して夏Aからは引き離した後百舌として送る、貴士のために花を育てて送ってやる
または貴士は罪悪感からひそかに茂だけ保護していて家族を持たせてやって
生まれたのが桃太、もしくは茂のDNAからのクローンが桃太で
少しは罪滅ぼしをしようとしていた

とかもなんもなくいきなり「やっぱ娘送るわ」で要もさっさと前言撤回して自分が行くっ!だもんな
←てか卯浪を止めるくらいなら自分が夏Aの機械のそばで眠っとけよ
それで夏Bって無理ありすぎ
普通の作家なら貴士の心境の変化が描けないからってパスしないw
0337名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 00:02:33.61ID:HzgpMtox0
>>336
>てか卯浪を止めるくらいなら自分が夏Aの機械のそばで眠っとけよ
これだよね
ただこれも未来についた途端にガイド殺しちゃう不安定な夏Aシーンをやりたかっただけだろうからな
お気に入りの要が殺されるのは嫌だし夏Aが要相手に殺さない選択をするか実力的に殺せないって展開になっても
インパクトのある描写が描けなくなるから不都合だったんでしょう
ぶっちゃけいきなり小瑠璃の胸掴ませたりしたのも安居の暴行と一緒で殺され役に仕立て上げる為だと思う
0338名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 01:09:55.97ID:KiqiiRqx0
総カプ化がかなり気持ち悪かった…
無理矢理やろ…な組み合わせもあるし
あゆが角又にも子作り誘ってんの気持ち悪いわーこれ多分誰がやっても受け付けんわ
それでヘラヘラしてる鷹もアホに見えるしというかそうしたいならカプ確は避けた方が良くない?
作者とその辺の感覚が合わないのってかなりキツイな
0339名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 05:23:58.08ID:2W8fudMV0
悪役にされて可哀想って見るけど安居は自分がしてきたこと受け止めてるし
何でもできるハイスペ涼には常に守られてるし一人のキャラクターとしては優遇されてる方でしょ
殺人しても安涼スケープゴートにしてれば平和だし私たちは前向きに生きる☆って
サイコパスになってる他Aの方が怖いよ
どうせならまつりもナツの完全無視してればそういう世界に見えるのに
二人だけハブにしてるの気に病んでるから余計他が異様に見える
0340名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 07:18:01.99ID:34Se5kH60
感情が希薄なアルビノ系美少女も作者にかかれば感情をうまく出せない子作り連呼マシーン萌えに
なるのだろう、お気に入りキャラには複数男をあてがいたくなるタイプ
おませな大人を翻弄する幼女はただの性悪女を幼女化しただけだし
カッコよく活躍するヒロインキャラも讃えられさえされれば内容の食い違いはどうでもいいし
片方だけ恋愛関係ないことにすればビッチじゃないと思っているけど
本当は逆ハーレム脳の少コミ的恋愛観なので性的要素や恋愛を匂わせるのは怠らない
0341名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 09:25:30.09ID:2DCBZ5Jj0
上の番外編のネタバレ見たら
無人島に若い男女が行って、なんちゃってサバイバルしながらカップルを成立させる
恋愛バラエティ(リアリティ?)番組だと思った
実際そんな番組があったような。アメリカで。日本でもあったかも
やらせありの恋愛バラエティ番組漫画版だと思うと何かスッキリしたw
0342名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 12:17:12.87ID:VJsVNMSI0
ネタバレ読んで困惑した。聖人嵐一体何してる?
安居があれだけ気にかけ執着する相手なのに、
ヒロイン相手AGE以外何の意味もなかったですか

>無人島に若い男女が行って、なんちゃってサバイバルしながらカップルを成立させる
恋愛バラエティ(リアリティ?)番組だと思った
文明世界に戻ったら即破局するようなカップルばかりだった。
実は深く考えずに結婚して離婚する人達をを手本にした、って言われても驚かない。
0343名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 16:46:14.23ID:VfEqaUky0
ここのアンチも安居可哀想安居を酷い目に遭わせるキャラと作者最低という感情論で
まとまってるとこあるから感情論抜きにするのは無理なのよね
安居贔屓もイケメンで幼児の頃から頑張ってるの読んできたからでしょ
普通レイプなんて一生許されなくて当然の罪だよ
それなのにいつまでも安居も苦しんでる描写を入れるから
安居ファンもアンチの標的にされる他ファンも嫌な思いする
レイプやらせた時点で極悪人として要と一緒に殺す勇気を持って欲しかったわね。
0347名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 18:10:28.29ID:meTz+A+S0
本スレでも賛同者いなくて相手にされないから構ってほしくてこっち来たのかも
スルー推奨
0348名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 18:18:18.38ID:0HuG7p4d0
本スレ住人の押しキャラは多分本篇でいい思いしてるから わざわざここに来て
気に入らないレスを見る必要はないよ
いつまでレイプ未遂は許されない重罪と言い張って 安涼に優しくなかったキャラ
が嫌われて可哀想とか言ってるから同じ意見の人と語り合えよ
法律と人権意識が原始人レベル

私安居ファンだけど途中で何度かもういいや、死なせてくれって思った
そしたら私もこの茶番劇を読まずに済んだ
ガチでキャラも作者も頭悪そうーにしか見えなくてな
0349名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 18:31:00.86ID:meTz+A+S0
>途中で何度かもういいや、死なせてくれって思った

わかる
安居もナツも見せ場を作って途中退場でよかったのにと思った
0350名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 18:39:39.24ID:ba+3FrbA0
> ここのアンチも安居可哀想安居を酷い目に遭わせるキャラと作者最低という感情論で
> まとまってるとこあるから

こんな理解しかできない脳味噌してるから本スレで作者マンセーとかできるんだろうな…
0351名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 19:09:17.72ID:Irg7SRKu0
牡丹にレイプ未遂したりナツの尻を堂々とさわってた蝉丸が
花は気づかって女の良き理解者みたいなポジションになってる違和感
桃太は健康だからあゆは無罪なん?なら花もピンピンしてるやん
どっちも悪いだろ。安吾のレイプと対応に温度差ありすぎておかしい
でもこれを言うと安吾厨扱いされてめんどい
絵の劣化ひどい。10巻あたりの絵と比べて線の数半分くらい減ってない?
0352名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 19:11:35.99ID:cMTt3q5h0
>>348
美鶴とか繭とか未だに支持が多いところを見ると死んだ方がマシな場合もあるかもね
自分はこの2人嫌いじゃないけど勝手だったり嫌な部分がまるっきりないわけじゃないし
仮に生き延びたり未来に来たりしてたら小瑠璃やあゆみたいにされてたのかなと思うと死んでてよかった
0353名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 19:19:23.22ID:BurtN6Z60
涼が共同で生活できるように混合に交渉
→気まずいながら共同生活スタート
→また自然災害でピンチ
→花が安居を助ける
→安居これまでのことを詫び花は許す
→ようやく二人は分かり合っためでたし

こんな斜め下の展開でも驚かない
0355名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 20:25:16.42ID:meTz+A+S0
>>354
どう考えても逆の方(安居が花を助ける)がいいだろうと思うけど
今の作者ならありえそう…
0356名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 20:49:22.51ID:ba+3FrbA0
崖から落ちそうになった(例によって地震か何かが発生して地割れ)花に
ロープか何か投げ込んで瞬時に助ける安居
「…あの時もこうすべきだった」とでもいわせておけば一応解決にはなるんじゃね?

誰でもできるお手軽解決
0357名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 22:49:25.41ID:0HuG7p4d0
>>351
安居はともかく、蝉の涼ラブ設定どうなってんだ?
まあ、元々涼まつり蝉トリオの仲良し設定に違和感抱いてんだけど
でも花に対しての反応は女性への気遣いより強者にへつらう感が強いよ
>>352
自分勝手感はやはり拭えないな
でももうこれだけ汚したから自由にさせてよ
0358名無しかわいいよ名無し2017/08/29(火) 23:32:17.12ID:07kCsEf80
皆のために親切な妖精さん化している安居を見てさすがに辛くなったわ
個人的に他はともかく夏A(当然涼除く)だけは許さん
前は貴士が1番嫌いだったけどこいつがもうどうでもよくなるほど腹が立って不快
0359名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 01:04:15.31ID:s/lBskyJ0
花が蝉に一目置いているのも無理ありすぎだし(知らぬが仏って言うか)
人をよく見ている設定の蝉に花は気遣わせて結局安居は放置だからだろうか
他の3人はなんだかんだ理由をつけて描きなれたヒロインタイプの花を当たり前のように
圧倒的優位な中心に置きたい作者の意向が反感を買うのであった
もともと二番手のくせにと
0360名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 01:21:23.16ID:d945S3390
>>357
あのトリオ変だよねw蝉→涼は死ぬとこ助けてもらったからじゃない?ただそれだけ
つーか花はやましい人につっかかられる()んじゃなかったんですかねえ
蝉って全然クリーンではないじゃん
花教祖の前では全ての理屈がふっとぶ世界ww

蝉をいつのまにか無邪気お馬鹿キャラみたいに扱ってんのほんとイラつくわ
ただのセクハラクズ→DVクズのくせに

>>351
その意見で安居厨とは思わないなあ
あのレ○プ事件は結局花を責めさせないためだけのものだしね
絵はどんどん雑になってったね
0361名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 01:36:11.14ID:s/lBskyJ0
信者は七種サイコー!なノリでお勧め漫画に上げるけど、こんな色んな意味でストレスフルな作品
今の時代じゃ受けないだろうなあ
一見キャラが多いから一人はお気に入りを見つけられる、主人公も複数いるから以下略だけど
実際は主役すらカーストがあるから・・・20年描きなれたヒロインの何代目かが唯一頂点で
受けなくても素晴らしい作品はあるけどこれは違う多分

蝉はおせっかいに転向したころで止まってりゃあ良かったけど
「お前が巨乳だったら〜」も「ナッちゃんやられちゃうかも」も秋のむr
お気に入りが暴走し始めたせいでナツで割をくったからな
蝉ナツオタが5巻の蝉ナツで騒ぎ出したころからこのコンビは嫌いだった
0362名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 01:39:20.02ID:s/lBskyJ0
>秋のむr
〜などのセクハラ発言やちっともナツを心配してないエロ妄想もいらっとしたし、
秋の村で物資をくすねて秋ヲを逆なでしたのも嫌い、馬鹿じゃないかと思った
0363名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 02:28:34.49ID:pmGJg/+g0
本スレかどっかで最終巻は絵が丁寧って見たけど全然雑じゃん
安居の顔もなんか途中から変わってきてない?
番外編はまだ追放とか許しとかやってるのか
佐渡編は安居と涼がいなかったら全滅だったんだからもうそれでいいじゃんね
つか和解したら安居と涼まで花様になってしまいそうで恐ろしいわ
ナツ連れてとっとと外国行っておくれ
0364名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 05:08:04.02ID:KSTPPC2/0
安居ごんぎつねのようになってたね
でも共同チームでうわべだけ許されて働くより影で自由に助けられる今の方が合ってんじゃない
蝉丸が十六夜殺したのは事情があったんじゃないかと聞いても安居が言い訳しないから
じゃーしょうがねーなみたいな悲しそうな顔してたのがもやっとした
0365名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 07:23:18.40ID:FLcR8yzQ0
ナツのオドオド→がんばって少し意見言うのは何回も繰り返し見てる
コミュ障以外の特徴がないからこれ以上先へは行かせられないんだろうけど何だかな
0366名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 08:30:44.96ID:4lNlN3Wp0
コミュ障とか芸術家とか、自分の興味ない方面はステレオタイプしか描けないんだと思う
0367名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 10:21:34.27ID:WshrgnaT0
単にナツにマイナス部分全部押し付けただけじゃないかなあ
ヒキってる内向キャラなのに汚部屋だし

何度も言われてるが汚部屋タイプは花だ
0368名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 10:22:26.59ID:WshrgnaT0
>>363
> つか和解したら安居と涼まで花様になってしまいそうで恐ろしいわ
> ナツ連れてとっとと外国行っておくれ

本当にこれを切望する
海外行くならナツも救出してくれ
混合村にいても、蝉にDVされながら花様見て自分sageするだけの人生になる
0369名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 11:41:27.86ID:+CMuSO+20
ナツ連れてってくれたら嬉しすぎる
ところで安居と涼って英語知ってるのかな
0370名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 11:54:32.26ID:px4kG4xQ0
外伝読んでナツはやっぱ蝉丸の「ナツは俺さまの所有物」みたいな振り回される関係より
安居とのたどたどしいけど一個人同士の誠実な付き合いの方が好きだと思った
恋愛じゃなくてもいいから一緒に行ってほしい
でも9割蝉丸とデートで終わりだろうな
0371名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 13:39:43.87ID:FLcR8yzQ0
でも蝉丸とカプ確定したのになんでまた安居とナツの人間関係再びクローズアップしてるんだか
安居ナツ人気があるの知っててやってるのか
外国ついてくなら納得するけど
0372名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 13:40:10.39ID:Z/QhQ4Zh0
前に夏Bが船で日本一周して地図作りたいね、って言ってたからそれを実行してくれてもいい
逃げ場のない環境で洗脳されてるみたいだもんねえ

こういう題材なんだから恋愛関係じゃなくて、人間関係を人間ドラマを見たくて読んできた読者はたくさんいると思うんだけどな
皆とっくに脱落したよwって言われると返す言葉もないがw
0373名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 13:48:31.43ID:I3B91JRW0
>>360
蝉やまつりの事は嫌ってはいないだが、バスケやったり月見団子一緒に食べたり
したくらいで好感度うなぎのぼりってのは涼の性格からして無理だろう
涼以外の夏Aもかなり雑な描写されてるけど
必要な日常の積み上げをすっ飛ばして盛り上がる()場面や狙ってる描写入れてる
から同人くさい

セクハラキャラのままではまずいってのはわかる、でもDVもダメでしょう?
方舟の子供最後まで解凍できないなら32巻まるきり要らなかった
鷹あゆと蝉ナツの布石のための巻でつまらない
どうせなら蝉丸は安居のようにキスした後で激しく抵抗された方がいいな
0374名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 13:53:12.86ID:MDf6T1dl0
>>371
安居ナツで後ろが蝉丸が怒ってる色紙があったし恋愛の組み合わせ人気はこっちの方があるのかもね
この作者の事だから完全に安居とナツを友人としてぶった切ってから
蝉丸との恋愛を進めていく可能性の方が高い気もする
0375名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 16:56:21.02ID:FLcR8yzQ0
最初安居とナツが絡んだ時は夏AB主役でカップルだー!って盛り上がった人多かったろうしね
主役4人で一組くらいカプ作ってもよかったのにね
0376名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 17:06:23.25ID:WshrgnaT0
そういや
花がハルとからみ始めた時は
あ、これ嵐とナツになる流れだ、とか思ってたな
0377名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 17:19:33.47ID:I3B91JRW0
角又あゆ鷹三角関係みたいになってて鷹不憫って意見があったけど、
私は鷹あゆの方がもっと見たくないからホッとした
両方嫌いなカップルなんぞ見たくないから
鷹がアホ見るのは別にいいですけど
あゆ相変わらず美味しい思いしててムカつく
0378名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 17:23:45.58ID:WshrgnaT0
>>377
自分は鷹とあゆで勝手にカプって
とっとと別の場所に行って欲しいと思った

こいつらが勝手に野垂れ死にしても誰も困らない
0379名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 18:10:48.93ID:16BC0VrZ0
>>377
自分も角又あゆの方が鷹あゆに比べたら嫌悪感が少ないだけマシに思える
あゆ以上に今では鷹が気持ち悪く感じる
花に危害を加えた安居には怒りを感じているのに
抵抗できない子供の桃太を実験台にしたのは桃太が何も言わないのをいいことにスルーして
あゆに憤りを感じるどころか懐いてるダブスタ野郎に思えて嫌になった
0382名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 20:35:38.48ID:16BC0VrZ0
>>381
もし安居が男性ではなく女性(黒髪もしくは白髪美女)だったら

鷹「花さんに危害を加えようとしたのはよくないけど、安居さんは天然だから…」
花「」

安居を謎理論で庇う鷹が浮かんでしまった
0383名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 20:53:19.62ID:MDf6T1dl0
>>382
安居が女だとレイプ未遂もないだろうから現状より確実に好意的にはなるね
少なくとも野球用語知らなくてどういう育てられ方したんだとか絶対言わない
0384名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 20:55:31.22ID:IPO/nxHS0
逆にあゆが男で、急流花様を見殺しにして
「別にいなくてもよくない? 明らかに和を乱してたし」って言ったら

鷹はどんな態度とるんだろうか
顔面に硬球サイズの石ぶつけるかな
0385名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 21:26:19.54ID:cTWzz8h50
>>384
その場合あゆが女のままでやって欲しい
あゆ側につく気がする
(あゆのが美人で美鶴さんに近い印象だから)
0386名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 21:48:34.83ID:IPO/nxHS0
現行あゆが花様を見殺しにした場合か
「いや〜天然だなあwww」っていうのかねw
0387名無しかわいいよ名無し2017/08/30(水) 23:40:25.26ID:16BC0VrZ0
>>383
>少なくとも野球用語知らなくてどういう育てられ方したんだとか絶対言わない

確かに嫌味とかは言わなくなりそう
他の男性陣の対応も変わるだろうから裁判()もなくなったりして
ついでに桃太が安居にだけビビるのも現行あゆレベルくらいに収まりそう
0388名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 00:01:20.34ID:ppvpqmIA0
>>381
ナツもかわいいよ 成立すると鷹がロリコンに見えるかもしれないが
>>382
あまりにも本篇での扱いがアレだったから安居が女の子のパロディ考えてた
スレでおすすめされた銀髪の亜里沙の古本も買ってきた。
普通の復讐漫画だったけど、
こういう感じで安居(女バージョン)の話が見れたら〜って思った
あゆのように変な理屈で贔屓されまくったらそれはそれで萎える
0390名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 00:39:12.50ID:ppvpqmIA0
>>389
ごめん、妄想を撒き散らしたい訳ではない
>383の言った通り、安居が女だったらレイプ未遂も起きないし
貴士のやった事やあゆの人体実験が普通に裁かれるかもしれない
0391名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 05:19:15.79ID:u6vdcApT0
そもそも女様男下僕の世界で女の極悪人なんているわけないからその仮定は無意味
0392名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 06:15:00.84ID:o2TQ4LGj0
作者の男女観倫理観がまともでまともなクリエイタ―なら
こういうことをさせたい、こいつらをとにかくくっつけたい、こいつとくっつけなければ
萌えが可哀相、こいつが一人で終わるとこいつに関心が薄いのがばれちゃうから、とかではなく
このキャラだったらこう考える、このキャラとキャラなら対等になれる、こいつの良さを最大限に
引き出せる、と考えるキャラを大事にするか、逆に話のあやつり人形でももうちょっと
難しいテーマを描く意欲が平等にあればお気にキャラにさえ厳しく徹することができるのだろうが

本命カプより恋愛抜きの成長させ要員としてちゃんと機能している脇の関係の方が好感もてるって完全に失敗
あゆのせいで糞キャラにされた鷹と蝉のせいで足踏みキャラにされたナツとか
別媒体で映像化されても同じ話は見たくない
0394名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 13:49:58.27ID:zPYLJ8J70
鷹は女癖の悪さと安居へのダブスタで目が覚めた
作者の野球萌えも加わって大嫌いなキャラになった
今も7種で野球ネタ出てくるとイライラしてしまう
鷹と花って色んな意味で似通った物があるから好きになれなくて当然 か

アンチで鷹ファンの人見かけない 鷹好きならアンチになる必要がないだろう
鷹花好きならたまに見かける
本スレあゆ好き多くて居づらいかな
0395名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 15:41:01.65ID:oY/nHImn0
私も冬チームの話読んでたときは鷹も野球ネタも好きだったけど、今では鷹も野球ネタも嫌いになった
0396名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 16:41:13.49ID:uKoQywlI0
最終的には
野球を夏A見下しのマウント道具にしかしてないもんな、鷹

…ああ
あとは、人体実験猟奇犯罪者あゆとのイチャラブに使ってたか
0398名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 17:56:35.67ID:zPYLJ8J70
時速百キロ以上の石を人に投げるって発想がなかった。
ピッチャーの能力をこんな時に使うかよ…
結構えげつない
0399名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 17:57:40.64ID:jjNbNjyo0
>>397はミスった申し訳ない

>>388
「銀色の髪の亜里沙」だよね
それ投下したの自分かもしれない…
かなり前だと思うけど本スレ行ってた頃に男女逆バージョンの話題になってタイトル出した覚えが
安居が女性ならイメージこんな感じか的な(殺されかけ銀髪化、生き延びて復讐)
お勧めした記憶はないけど他の人も話題に出したりしたのかはわからない
ついでに>>382も自分だけど安居の具体的なイメージはわかなくて
鷹が美人に弱いという印象からシチュのみ浮かんだ

確かに安居が女だったらレイプ未遂もないし
あゆゴリ推しも涼まつり成立もなかったかもしれないし
ここまで胸糞悪い話にならずに済んだかもしれないとは思う
0400名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 18:06:03.14ID:gR5F2Zyb0
作者の発想がそもそもスポーツマンのそれじゃないよね
というか全体的にスポーツマンに夢見すぎなんだよなー
鷹が動揺しているとはいえ幼少期から肉体づくり、13歳から戦闘訓練してる安居に競り勝つ、安居でも1発で届かない柵をふわっと越えるとか
水泳しかしてない嵐が喧嘩慣れしてる複数人相手にして向こうだけ病院送りとか
特に後者はどれだけリミッター外れてても不可能だよ
0401名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 18:13:52.44ID:u6vdcApT0
鷹は花を影から思って支えるキャラがよかったのに
あゆと絡んでから根本的にキャラが変わったようにしか見えない
ぶりっこカマトトおっさんなんてきもいだけ
0402名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 18:30:50.56ID:jjNbNjyo0
ふわっと以降の鷹は超人化したと思ってぬるーく見てるけど
作者としては真面目に描いてるのかな…
ダブスタも可愛さアピも気持ち悪く感じてるので変な属性を付けるの止めてほしい
あとゲームネタも不要
0404名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 19:13:03.93ID:+66o19a90
15年で強くなったんだよきっと(小声)
フワッはアカギじゃないんだからwと思ったけど

>>364
番外編ごんぎつねだったよね安居
正直これを描く為に作者が安居sage他キャラからの好感度sageしてたんじゃないのという勢い
そして涼はデスロードみたいだったw

花はなあ…柔らかい表情で素直に好意を伝えられるお姉さんタイプ()なのは別にいいんだけど
最後のコマのあたりでいまだに大人になってないなこの人と感じた
次回も見飽きた花の敵意丸出しの顔で始まるのかと思うと萎える
0405名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 19:14:19.46ID:e6tbhg8G0
スポーツマンらしさを出すなら姑のように粗を探して嫌味炸裂させるんじゃなく
安居を殴って殴り返されて友情でも芽生えさせておけよと思ってしまう
思考回路が乙女なのが母性本能を…くすぐりません

乙女にするならもっと乙女にして周りから引かれるくらいにしてよ(つまり客観性求む)
言動が姑息で嫌な意味で女みたい
花もそうだけど…って、突き詰めていくと作者の性格に行き当たるんだよな
安居は比較的良い意味で男らしさ備えてると思うのに
そういうキャラも作れるのに作中で虐め落とすとか…なんなんだろ
0406名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 19:45:10.50ID:OpptnfcE0
新巻はヘタレキャラだから
はじめて敵対する相手、叩いてもいい相手ができて
接し方が分からんのだろうなとは思った
だから言うことがいちいちみみっちいんだろうな
0407名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 19:45:54.10ID:H2apiOZn0
作者がそういうキャラを徹底的に痛めつけるのが嬉しい性癖だから…
0408名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 20:10:39.50ID:mCUa5n2t0
メインの男がやたら「女々しい」んだよね

女は雄々しいを目指したつもりの野蛮人が多いし
0409名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 20:33:58.51ID:CZ4zNxXk0
この作者は女尊男卑って書かれててその頃は納得しなかったんだけど
今は言った人に納得できるようになった
強い女という名の正当化を無理にでもさせる都合のいい展開にそれに寄り添うような全肯定の男達
もう花様はいいよ
末黒野歴元年にして勝手に文明築いててくれ
0410名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 20:33:59.35ID:ppvpqmIA0
花が落水した時は何もしてやれなかったが
今の超人鷹なら余裕で急流に飛び込んで花を救出します
花と体育ノリの誓いを交わしたら不思議の力でも手に入れたのかしら
0412名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 23:16:06.06ID:ppvpqmIA0
id変わってますが388です
>>397
男女逆転の話題印象深かったーあのスレで間違いないです
正確に言うと397さんがお勧めした訳ではないです そういう書き方してすみません
スレを漁った後資料調べたら昔好きだった「ピグマリオ」の作者の作品って事が判
明して購入を決めた ご縁って不思議
>>411
古いですがイタキスの「 妻をキャッチして一回転して着地しろ 」を思い出したw
今の鷹なら絶対できるw
7種と関係ない話ばかりですいません。
ようやく外伝読んだ。絵が相変わらず崩れています。
小さく描かれた花嵐の寄り添う姿と巨木なんかカラーで描く必要ない手抜きすぎ
0413名無しかわいいよ名無し2017/08/31(木) 23:59:09.56ID:oY/nHImn0
気になったから調べてみたけど、和田慎二さんなんだね
ピグマリオも見たことないけど、銀色の髪の亜里沙って安居と境遇が似てるの?見かけたら読んでみる
0414名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 01:20:19.23ID:qbA4zuVH0
>>397>>399です

>>412
まさか購入してくれる人がいるとは思ってもみませんでした!
私も亜里沙は大昔に古本で購入しました
そして和田慎二さんを読まれていたとは…
私は超少女明日香シリーズが好きでしたが未完となってしまい残念です

>>413
似てるというより共通項(親しい人に殺されかける、銀髪化、大切な人を殺され復讐)があるというのが正しいかな?
ウィキにあらすじが載ってましたが完全にネタバレ状態でした
亜里沙はかなり古い話で絶版状態なので普通の本屋にないかもしれませんが
昨年、愛蔵版「亜里沙とマリア」が出版され、そちらには収録されているようです

7種と関係ない話になり申し訳ありませんでした
0415名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 01:21:06.03ID:Pl82oMUC0
カラーの一方は安居と涼
もう一方は花と嵐
雑誌表紙に出るのは相変わらず花

ナツへの扱いもうちょっとどうにかならないもんかな
0416名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 02:36:50.15ID:nKetq8lt0
女尊というかお気に尊他卑でしょこの作者のは
お気に入りをageるために女性ならではの部分を利用してるだけに見えて胸糞しかない
他の扱いは酷いもんだし上に出てるようにスポーツも変な解釈でageに利用してるし
贔屓キャラが他をどんだけ貶めても許される世界にしたいだけ
0417名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 02:42:15.51ID:nKetq8lt0
ゴメン追加で
ageというかマウンティングかな全部そうだよね
こういう風に使われると結局その属性のsageになるからすごい迷惑
スポーツ好きの人も不愉快に思うんじゃないかな
0418名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 12:52:22.77ID:yrq4v/KW0
作者の野球オタとしての傲慢さが本来温和なキャラにすら投影されてるようで嫌だよね
結局作者にいい人は描けないんだってことか
私も野球はわからん、昔から好きなアニメが野球中継でしょっちゅう潰された恨みのせいで家族で一人
野球観戦にまったく興味ない
真のオタなら何も知らない相手にはいかに野球が素晴らしいか力説してうんざりされる方が
なんぼましだろう、と某ロボオタアニメ見て思いました
鷹と安居が現在中途半端すぎて
まるで理解がないかと思えば完全に理解してるみたいな良かったな、とか言わせて
無神経みたいに言われたり作者としてどういうつもりなのかさっぱり
0419名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 13:13:34.88ID:QISJoihu0
意味不明な野球押しも結局作者の好みってだけだもんね
話の設定や世界観に合っていないどころかパワーバランスぶち壊し
(花と嵐の身体能力凄いんだぜ〜設定も???だったが)
何がしたかったんだろうね、ほんと
0420名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 13:38:41.19ID:NMXNNZnK0
純粋に疑問なんだけど高校生の野球、しかも甲子園ファンってあんなにいるものなのかな
学生の時自分も含めて周囲に野球観戦が好きな人ってそこまで見当たらなかったし
自分の学校が甲子園行くとかじゃなければ他校のピッチャーのフルネーム認識するレベルで興味ある子とかそんなにいるかね

野球ファンとか甲子園ファンがおかしいっていうんじゃなくてあの母数に対して比率がおかしくない?って思って
なんとなく甲子園って高校卒業後少し経った大人が青春のお裾分けみたいなノリでみるイメージ
偏見だったらごめん
0421名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 14:32:17.63ID:P7vE8cZ+0
>>405
>スポーツマンらしさを出すなら安居を殴って殴り返されて友情でも芽生えさせ〜
全文同意。
脳筋なのか繊細なのか体育会系なのか乙女なのかイマイチ分からないよ今の鷹は

>>406
普通のヘタレだったら自覚を持って他人に自分の価値観を押し付けない
自分の立場でしか物事を考えてない視野の狭いボンボンなのに、
本人はその自覚持ってないから余計厄介に感じる
鷹が説教するたびにブッ飛ばしてやりたい
0422名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 14:49:24.11ID:0t2x2axU0
>>418
野球ファンだがむしろキレてるよ鷹に
作者は野球選手をサイヤ人か何かと思ってるのかしらないが

「鷹です」
「えっあの高校球児の伝説の!? すげええええ天才!チート!神!」

馬鹿なろう作家でもこんなテンプレ作らないよ…
0423名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 14:54:17.91ID:Pl82oMUC0
鷹はヘタレで視野狭窄→本人自覚してるから「自分は弱虫」と言って価値観を押し付けない
鷹は15年生きてるヒーロー→価値観押し付けて誰が見ても攻撃的な第一声を放っていい
矛盾してるねえ
矛盾してる新巻さん可愛い!と捉える手もあるんだろうけどみみっちさや姑っぽさの方が先に感じられる
野球と同じく広い視野と手順とやらを発揮してほしいもんだけど
0424名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 15:05:54.75ID:0t2x2axU0
>>423
捕手ならまだしも投手って視野狭窄が多い(傾向がある)
というか、わがまま俺様タイプじゃないと投手は務まらんとプロの投手が言ってたりする
(わがままで尚且つ気づかいタイプとかもいたりするから面白いが)
0425名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 15:06:58.39ID:jWNPQSgK0
野球がそんなに好きなら種の方にプロ野球選手も入れればいいのにと思ったが
好きなのはあくまで高校球児なんだっけ
しかも二人も入れるというまた見事な偏りぶり
0426名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 15:20:03.42ID:0oOXSb7w0
>>424
確かにわがまま気遣いってのは分かる
ただそれを受け止める相手が居ないときは
宙ぶらりんで姑みたいな発言に見えてしまう
0427名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 15:31:54.90ID:0t2x2axU0
>>425
夏Aと夏B(の一部)以外全部がコネ枠とすると(この可能性は非常に大)

吹雪・鷹は
日本に轟く日舞のお嬢様の意向で選ばれた可能性が…
(普段それとなく親が聞きだしていて気をつかってこの二人が選ばれたとか)
お大尽ちさが知ってる人なわけだし
0428名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 18:09:34.59ID:P7vE8cZ+0
>>418
「会えてよかった」だっけ?
31巻の帯に載せるキャッチフレーズだったらしいよ
よくもこの波紋を呼ぶような発言を選んだな 鷹ヒロだからいいか
7種のキャラみんな無神経すぎて嫌い

生きていたら劣化するだろうが吹雪の方が性格いいな 
嵐と安居と同じ系統の顔だから死ぬだろう
0429名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 18:32:46.25ID:e3asQgmj0
>>425
竜宮での野球選手の扱い的にプロはプロで扱い極上って感じだったし高卒後すぐプロ入りした人とかでも良さそうだよなあと思う
というか小学生〜高校生がみんな野球選手知ってて尊敬して夢中みたいなのまじで作者の幻想だよね
好きな子もそりゃいるけどワールドカップ時のサッカーの方が子供たちの中では盛り上がるんじゃない
0430名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 18:34:57.27ID:2NfsIiba0
あれは無神経すぎてびっくりした
どちらにしろ悲劇で境遇とか感じ方も人それぞれなんだから
比べるものじゃないのにさも自分の方が死に目にあえなくて悲しいといわんばかりだし
鷹は最初の頃のキャラならそれこそ比べるものじゃないと言いそうなタイプなのにね
0431名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 18:42:37.21ID:jWNPQSgK0
>>429
竜宮は作者の夢炸裂捨てたね
サッカーなんて悪魔のスポーツなのかもしれない
あそこ貴士はぬいぐるみの中で頑張ってるって扱いだったが妻死んだらまた眠らせて攪拌はじめたし
施設の頃からだけど罪のない人間にそんなことしても良心の呵責で苦しんでる描写も何もないからやっぱりどうかしてるとしか思えない

鷹もそろそろ中身17歳なんでって言い訳苦しいな
仮に花やあゆが同じような目にあってたらやっぱり「会えてよかったですね」って言うのかな
0432名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 18:50:31.47ID:jN8DXpEZ0
思い思われふりふられが高スペ美少女と人見知り地味子のWヒロインで
ナツと同じように大人しい子を応援してたらどんどん成長して積極的になって
7巻収録分ではずっと片思いしてたイケメンモテ男をゲットして
現実は中々こう上手くはいかなくても少女漫画なんだからこれでいいんだよなぁ
ナツがどんどん変わっていくの見たかったな…
0433名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 19:18:42.92ID:IXaGVonA0
>>430
鷹って境遇的に自分が1番可哀想だから誰に何言ってもいいし
他の人には決してわからない辛さを定期的に誘い受けするから察して下さいみたいなおかしなキャラになっちゃったよね

そもそも前も言ったけど鷹も吹雪美鶴の死に目にはあってるし吹雪はともかく美鶴の墓を作らなかったのは鷹自身の選択じゃん
そこまで言うなら命がけで虎の影響が及ばない場所に運べば良かっただろ
0434名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 19:32:26.22ID:JHIDdfVL0
>>432
> 思い思われふりふられが高スペ美少女と人見知り地味子のWヒロインで

BOX系かなw
0435名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 22:07:12.39ID:TNdDFBGh0
>>432
>ナツがどんどん変わっていくの見たかったな…

わかる
古い漫画だけど「花のあすか組!」も主人公は元いじめられっ子で自殺未遂し登校拒否になり
その頃のビジュアルはおかっぱ小柄でナツそっくりで一時期は心を病んで目が見えなくなったりもしたけど
どん底から成長して髪を切り花も真っ青の超人化しハイスペやさぐれ少女に進化した
ちなみに本編はやさぐれ化以降の話からスタートで過去はその後わかってくる
そこまでは期待してなかったけどその半分くらいナツを成長させてもよかったかもと思わないでもない
0436名無しかわいいよ名無し2017/09/01(金) 22:20:56.63ID:yrq4v/KW0
ナツにも試練が・・・ってクレーンゲームだけだったのはがっかりだった
結局夏Bには他のチームのような大けがの危険がある試練は全く受けさせるつもりなかったし
露骨に花側ひいきで出番は少なくなるし、その間に作者が萎えて最初に戻るどころか蝉やひばりに叩かれるたびに
最初より引きこもってしまってたのは作者のやる気と計画性の足りなさのせい
蝉が出張れなくなるからという作者の事情もあり、ナツが自分の強い意志を示す機会も殺されたようなものだよ
0437名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 01:29:53.38ID:5Rey0lNx0
412です
>>414
いや、実は初めて買った先生の本が亜里沙なんです
「ピグマリオ」のアニメは幼い時に良く見てた
ネットのお蔭で何とかタイトル把握した時にはもう単行本全部絶版になってた…
もう内容覚えてないのだが心に響いたいい漫画ですよ 

>>414
>ナツにも試練を
そうだね 
花ばかり実害のない試練を与えられてもな…
感心しないし出番ないキャラのファンの神経を逆なでるだけ
遠い昔に花の顔を見るのに飽きた
0438名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 03:10:29.09ID:vZy7isQY0
花の場合たとえ表情が魅力的でも思考回路が全然魅力的じゃないから
ここ感動させたいんだろうなって表情がうざったくしか思えなくなってきた
0439名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 03:57:27.76ID:2qbDv+jU0
>>414です

>>437
なるほど
確かに和田先生の本は既に絶版かつ電子書籍もなくて泣けますね
ご本人が亡くなられて著作権の関係等で難しいのかもしれませんが、いい作品が多いのに残念です
密林を検索してみましたが本によってはプレミア付きでいいお値段のものも多いですね
私は子供の頃に従姉が読み終えた「スケバン刑事」全巻を貰ったのが最初だったと思います
いっそ7種ととらじを処分して和田先生の本を置くスペースにしようか…

>>438
同感
花の一見すると魅力的とも思える表情と常軌を逸した思考回路とのギャップに余計イラっとくる
0440名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 07:35:39.57ID:rUXlVmrL0
>>435
あれはそのいじめられる前は優等生っていう下地があるから単純にナツと比較は出来ないよ
0441名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 11:25:19.44ID:0duc6j/m0
>>437
>>439
もともとここの話題から派生したみたいだから言い辛いんだけど
もはや7種の話完全に添え物だし3日間他の誰も触れてない話題だしこれ以上他作品の話を続けるなら捨てアド取るなりなんなりして個人的にしてくれないか
きついこと言って申し訳ないけどチャットみたいになってる
0442名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 14:12:39.24ID:vZy7isQY0
>>439
そう、表層だけ感動させようとしてるのが余計気持ち悪い

>>441
7種読んでたら何かの作品と近いなと思う気持ちも分かるし
7種でもやもやしてる人がスッキリする為ってことで紹介する気持ちも分かる
でもスレ違いにはなってきてるね(面白そうな本とは思うけど)
少女漫画総合スレとかのほうが向いてるかもしれない
0443名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 14:42:54.37ID:Y5nnQK5l0
同じく面白そうな本だとは思うけどさすがに最初に買った他作家の本とかの話になると脱線しすぎかな
シチュ的に盛り上がっちゃうのはわかるから414くらいで終わってればスルーのつもりだったけど
0444名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 15:59:30.51ID:hP8H+AsE0
>>441 442
話脱線しすぎて気分悪くさせてすいません、他の漫画の話題は自粛します。
中々纏まらないですが、外伝の感想を書きます。 
あっちこっち好評だったから期待してがっかりした
確かに佐渡編よりはマシだけど面白い話と言うには程遠いと思う
空気だったちまきの救済と種達の共同生活とハブられた安涼がメインと言ったところ
ちまきの話はストレスなく読めるが、あゆが必要以上に目立っててつらい
角又・鷹の三角関係やナツと植物採集、虹子蘭の住所への口出しの話全部やってくれた
さすが作者のお気に入りだね

安居と涼の話ももうなんか期待してたのと違う 
こんな薄情な奴のことなら手助けしないでさっさと他の所に行けばいいのに
夏Aからの見放されっぷりは予想した通りですが何とかならないかな
元を辿れば安涼が鍵島の地下に行ったのは虹子に共同チームを助けてと頼まれたから
虹子から庇いの一言を言ってればいいのに
作者の都合で虹子を涼を思い出させたり忘れさせたりしないでください

それから、船の扱いにも疑問を感じた。
当たり前のように夏Bの船を使う共同チームがよく分からない、
そこまで安居涼のことが嫌いなら安涼のおかげで使い物になった船使うな。
この人達、昔から恩恵だけはしっかり貰うから呆れる

牡丹が安涼の要求をきつく断ったのにもモヤモヤした
船を発見したのは嵐達だけど、安涼がいなければ座礁した船を出せないでしょう
何もかも共同チームの事情が最優先になっててついていけない 
次回でどうなるだろう
0445名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 16:47:36.14ID:d8NdvkLr0
個人的には今回の安居の描かれ方は良かったけど今までが作者にいじめられすぎてるから
どうせ次で落とされるんだろうと素直に喜べないw
0446名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 16:56:04.26ID:hP8H+AsE0
長くなりすぎて分けた
安居が未来で生きるために更生と人間関係を清算しなければならないだろう
外伝で花にした事をちゃんと間違ってると認識したのはいいですが、
33巻まで「花のことはどうでもいい」ってスタンスだったので、
急な心境の変化の原因が分からない

同じく、ナツがハブられた安居達を気にしてくれるのは嬉しいですが
本篇で安居ナツの絡みが少なすぎて唐突に感じる
もっと安ナツのエピソードを入れれば、
もしくはトラウマ解除の役をナツにやらせば違和感なく見れるかも
上で言われた通り、種達の安涼への(それ以外も?)好感度が微妙に上げたり
下げたりな世界になってる 
異世界かな
0447名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 16:59:53.88ID:E9LEFnbV0
>>444
> それから、船の扱いにも疑問を感じた。
> 当たり前のように夏Bの船を使う共同チームがよく分からない、
> そこまで安居涼のことが嫌いなら安涼のおかげで使い物になった船使うな。
> この人達、昔から恩恵だけはしっかり貰うから呆れる

秋チーム「共通財産? 俺たちが先に見つけたから俺たちのものな。奪おうとしたからお前ら死刑」
秋チーム「夏Bが見つけた船? 知るか共通財産だ死ね」

いやー素晴らしい意識ですね
あれあれ? 自称法律家は???

秋全部毒で死ねばよかったのに
というか全部毒殺しとけよ役立たずガイド
0448名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 17:20:17.64ID:vZy7isQY0
秋は初期よりだいぶ雰囲気変わってたから今回は偉そうではなかったと思いたいけど
せめて「最初に会った頃は態度悪くて失礼したな」くらいの対応はしてほしい

安居と涼どうなるんだろうね
あんな風ではいつまでたっても海外へは行けなそうだw
にしても安居の行動はまだ分かるけど最後の涼の行動が謎過ぎ
また暴走してヘイト値上げるとかないよな
0449名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 18:05:55.52ID:aUa5hoIe0
涼のやってることって安居思いではあるんだけど大体危険行為して
安居のせいでこうなったんだって結果的に安居が責められるパターンになるから
もう何もしないでほしいと思ってしまう
0450名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 18:17:09.08ID:00NPR4fK0
> 安居が責められるパターン

そうなんだよ、いつもこのパターン
そしてこのパターンが裏返ってカタルシスってのもない
本編中にどこかで安居の功罪のうち罪をあれだけ引っ張って
結局功の部分はひたすらさらっと流してたし

安居要対峙シーンでも涼が夏Bと花殺人未遂を自白してたけど
なぜか涼が安居庇ってるシーンとしてまとめられちゃってる
劇中キャラ的には命の恩人って意識には向かないんだろうけど
読者視点で見ると安居は命の恩人じゃないのかと
どこまでいっても報われない安居にひたすらもやっとするまとめ方するんだよな
0451名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 18:55:54.10ID:r1mG2HNF0
>>441-442
スレ違いの話題でお目汚ししてしまい、たいへん失礼しました
>>444さんにもご迷惑おかけし申し訳ありませんでした
7種が添え物とはけして思っていなかったのですが…

今は7種本編が何も解決しないまま完結してしまった不完全燃焼感と
ここで外伝の話を聞けば聞くほど虚脱感がすごい
お気に入り優遇キャラと安居の扱いが本編と変わらないなら、そもそも外伝は必要なのか疑問
0452名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 19:19:45.83ID:CP9YGA+J0
最終巻買うかどうかまだ悩んでるんだけど、外伝にあるらしい安居とナツのやり取りは見たい
0453名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 19:30:21.06ID:IBsWX47j0
>>444
>>451
まあ盛り上がるのも分かる、ドンマイ

素直だったり何かに打ち込むタイプの闇落ちって描写のしがいがある題材だよなと思う

7種の場合は展開を過激にするだけして収拾つかなくなってるけど
0454名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 20:11:15.66ID:E9LEFnbV0
>>450
「夏Bにとっての恩人・英雄」的な部分がひたすらスルーされてるんだよな
安居にとっても夏Bにとってもターニングポイントだった部分
0455名無しかわいいよ名無し2017/09/02(土) 21:19:40.62ID:E9LEFnbV0
しかし、船がいつの間にか共有財産化されてるってことは
安居涼ナツまつりで海外行く展開は絶望的か…
0456名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 07:31:28.54ID:qzrpZE830
なんかやらかしても作者のお気にいり具合い次第でそれが公になるかならないかも自由自在だし
仮に周知されたところでキャラ達がそれを糾弾するかしないかも作者の思うがままなんだよな
萌えダメスレで7種の名前上がったことあるけど他にも色々拗らせてる気がする
0457名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 11:20:35.32ID:NrI7r22O0
34巻の四コマ漫画読んでから薄々気付いたけど、
安居見て逃げる桃太の所にブチ切れそうになった。
本当に記憶力抜群な子供だったら、あゆ見て怖がる描写でも入れてください。
書きたくない所は描かないね、プロなのかと疑いたくなる

十六夜の死も全部安居が悪い空気になってる
ここで何度指摘されたけど、他の夏Aだって安居を阻止しなかった
十六夜の死で憤ったり悲しんだりしなかったよ…
0458名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 12:34:41.61ID:LIMT3oe60
誰一人安居涼を気にかけもしないあの集団に無理に入れてほしくないよ…
花様教に入信させられるのもまっぴら
キャラとして死ぬくらいならいっそ本当に死なせてほしい
涼はどうでもいい、都合のいいようにホモにされたりノマにされたりで気持ち悪すぎ
まつり捨てて安居と添い遂げる宣言でもしたほうが一貫性ある
0459名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 12:48:25.07ID:vLaWtWVs0
ナツが動かせないから成長アピールでごまかすのもキャラがだんだんらしくないキャラになっちゃうのも
客観的に冷静に見れば動かしにくいキャラだから長期連載だからしかたないって
言えば納得しなくもないけど
あゆの人体実験は後始末もしないわ隠蔽して天然毒舌キャラとして男あてがって
もてはやすわで結果的に黙ってれば未来のための間違ってない行為だと肯定するわ
花、あゆ、微妙に鷹と数々の人を傷つける恐れのある発言を美化するわ
異常すぎるんですけど
漫画家として表現者としては最低、かもしれません
0460名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 14:52:17.43ID:80yuRo1u0
蝉は声優きっかけだって有名だけどあゆは本当何に萌えて突然あんなことになっちゃったんだろうね

過去のあゆは甘え下手なエリート美少女って感じである意味強すぎず弱すぎないテンプレ個性で
安居との関係性も男女の垣根を越えて実力を認め合ってるって感じで割と良かったと思うんだけど
未来に来てからは天然毒舌、月が見てる()、親子を切り離して考えられる、安居が花様にしたことを淡々と暴露かっこいいと属性とage盛りすぎててなあ
それでいて有能な描写はほぼなし

番を天然で誘っちゃうところとかみんながざわついてる時に何かスパッと発言して空気を変えるところとか
未来あゆはなんか中学生の憧れる同人主人公っぽいんだよね
花様もそうだけど
0461名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 16:47:31.13ID:IqAwPSm00
涼は安居よりまつりを選ばなければキャラ崩壊にはならないんじゃない
なんだかよく分からんが安居大好きで最優先ぐらいしか一貫性が無いんだから
作者が頑なに皆に安居嫌わせるのも安居を虐げるのが趣味なのとは別に
安居命な涼萌えも絶対あると思うよ
0462名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 17:45:22.36ID:LIMT3oe60
>>461
私はまつりも好きだから
ホモにくっついておこぼれ的な矢印もらうしか未来がないまつりなんて見たくないし
そんなんなら今の状態よりきっぱり振ってほしいんだよ
でも作者って明らかに女にキモがられずにむしろ愛される涼萌えもしてるから腹立つ
0463名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 17:52:38.07ID:pLCUPdcV0
作者が一番好きなカップルは涼まつりって言ってたって本当かな
あゆ関連の方が楽しく書いてそうな気がするけど
0464名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 18:07:37.21ID:vLaWtWVs0
鷹あゆもお気に入りだよ
ソースは重複田村スレのサイン会報告だけど(今は落ちたか
安居涼の状態って多分改善前の一度リセットだろう
ナツの成長でもさんざんやられた不自然リセット
でもどうせ花の鶴の一声でそうなるんだろうなーとしか思えないところがさすが
ここまで嫌悪してる派の満足する結果にはならないだろうな
0465名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 18:14:26.66ID:pLCUPdcV0
>>464
ありがとう
鷹あゆはやはりかって感じだ
旅ではあゆがしっかりしつつも天然入った美女でほうっておけないみたいに鷹は受け取ってたけど
未来あゆはマドンナ扱いやっかんで施設でいじめられてたとは思えないようなキャラになってるように見える
0466名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 18:55:28.71ID:H/AeXKiX0
>>460
> それでいて有能な描写はほぼなし

鷹様の前で動物を倒したり
鷹様の剛速球を打ち返したりしてるぞwww
0467名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 21:20:23.84ID:NrI7r22O0
そうかな 私はむしろ安居とまつりぼために涼が犠牲となったと思ってるから 
あんまり作者の涼に対する愛を感じないよ
夏A施設篇ではちゃんとキャラ立ってて、うまく動かせば魅力ある悪役キャラになった
可能性だってあったのに
未来では作者の都合で暴走させまくってて行動原理が不可解なキャラになってしまった
あそこまで安居が好きなら、何故いつも安居の立場を悪くするような行動とってるの?
本来の涼ならそれは余裕で分かると思う

涼まつも正直まつりのために涼の性格が再び改変されたとしか思わない
まつりの恋で若い読者層やスイーツにアピールしてる感じ
どう考えても涼の好みって安居だからこの組み合わせの成立に違和感がはんぱない
定期に自分の作った設定や漫画を読み返した方がいいな、この作者

ホモに女の子をあてがって幸せになろう!って感性も古くて薄ら寒い 
0469名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 21:46:48.44ID:vLaWtWVs0
安居涼のために安居は一人にさせられてるし
作中では涼のとばっちりを受けたり涼がきっかけで花の事がばれて安居が矢面に立ってるし、
両方がホモ得とノマ得の犠牲になってると思う
涼はハル闇打ちから一線を越えちゃったよな、ハルをどついただけならまだ笑えたのに
あれも花がナイフをだして貴士が父バレさせるための異常行動だし
まだ花殺しだけなら良かったような気もするけど
理由も安居のためとか疑似ホモ萌えじゃなく涼自身の感情のせいなら施設時代からみても別に違和感ないのに

まつりはなあ まつりってさんざんコギャルのふりしたまじめっ子アピールしてたのに
同じ境遇だと知ってるはずの虹子にけんか腰だわ涼の所業を知って悩まないわ
結局考えなしのコギャルと変わらん
涼まつりに亀裂が全く入らないならコロコロ性格設定変えるなと
0470名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 21:47:20.66ID:qzrpZE830
安居に不利なことばかりやってた涼だけど作中では嵐よりも影が薄かったように思う
自分の中ではモブクラスの存在感しなかい
0471名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 21:48:36.56ID:vLaWtWVs0
描きたい話のためにキャラの性格も善行も悪行も成長もなかったことにしてしまい
描いたことも忘れてしまうのを臆面もなく4コマにしちゃうようないい加減な漫画家は
短編だけ描いてろって思うけど
泳ぐのやめたら死んでしまう魚みたいに休まず漫画を描き続けるには長編がネタを一から
考えなくてすむから楽なんだろうかね、ボロボロに雑でもキャラが劣化してても
0472名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 22:46:39.94ID:fe5YERyS0
涼は安居を好きで執着対象なのはブレてないんだけど
それで?どうしたいの?ってのが見えないんだよな
上でも言われてる安居の立場を悪くすることしかしてないし特に庇いもしないし
って、庇ってたっけ?記憶にないが

安居孤立させて周りすべて排除して二人で生きて行きたいのなら分かるんだけど
それには描写が足りてないような
個人的には好きなあまり安居の墜落ぶりを楽しむ歪んだ愛情を感じたけど合ってるのかな

そんなだったから普通に闇落ちヒール程度に読んでたから
更生したっぽいのは分かったけど何を更生したのかよくわからなかったわ
安居から解放されたってこと?
貴士から?でもそれなら花関連で何かあるのが普通じゃないのか?みたいな
0473名無しかわいいよ名無し2017/09/03(日) 23:46:00.11ID:yjDJ0WWZ0
>>466
それに加えて桃太の人体実験も作者は有能さアピのつもりで描いてるのでは
かつ貴士様の虐殺と同様あゆ様は未来の人類にとって必要だから実験を行ったとか思ってそうだし
だから安居が桃太を囮にしたのとは違い作中で誰からも責められる必要性がないということにされたのかなと
結果として隠蔽されてるようにしか見えないのだけど
0474名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 05:58:32.02ID:u9dskN8S0
涼が安居を積極的に孤立させたり傷つけたいようには見えないな
本気で自分が追い詰めてること分かってないんでしょ。悪いのは全部自分と安居以外
で自分で追い詰めといて安居の良さは分かる奴だけ分かればいい…みたいな
たとえば安居を好きな女子が出てきて安居に優しければ普通に応援すると思う
モンペ系の安居推しって印象
0475名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 12:44:36.14ID:dHvM8gtx0
確かに仮にあのまま安居がナツのこと好きになってたら止めないような気もする
ただ子供の頃茂いじめまくってたから不安もあるけど

なんで方舟で要が安居を攻めた時に言えたことが混合チーム裁判の時に言えなかったのかなー
涼的に要は実力を認めてるから誤解は解きたいし安居から矛先をずらしておきたいけど
混合は理解してもらう必要もない見下し対象だからいっかみたいな感じなのかな?
まあ小瑠璃も方舟ではケロッと卯波を殺したって言えたのに裁判の時はひどい!って安居を責め立てるだけだったから追放裁判有りきなんだろうけどさ
0476名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 14:28:13.07ID:mD5YkiYU0
>>474
>本気で自分が追い詰めてること分かってないんでしょ

こんな事も分からない馬鹿なキャラとして描かれる気ですかね…
この辺って結構人によって解釈別れるよな
私は本来、軽率な行動がどんな結果を招くの分かる人と思う派
ハルと花の殺人未遂、ずさんな夏Bテストは作者の見えざる手って言ってもいいか
不自然さを感じる
涼が本当に何も分かってない馬鹿だったら、
重要な時に急にマトモな人になって「そういう人になれ」、
「お前がリーダー務めたら傍で助けてもいい」って安居に説教するのは何故ですか?
なお、普段は安居がリーダーになれるかどうか全然気にしてない模様
矛盾多すぎて作者も辻褄を合わせる気がないでしょう

7種のキャラみんな展開のためにキャラ崩壊してますが 
その中で特にひどいのは涼、嵐 蝉かな 
0477名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 18:40:33.58ID:lw9kkJVA0
>>476
自分も涼に関しては途中からキャラ崩壊したと思えて仕方ない

本編の終盤近くで花の悪口を言い始めたのにも違和感あった
元々は涼は安居に比べたら花を客観的に見てる印象があって
花を急流に落とした後「そういうとこ嫌いじゃなかった」的な発言もあったし
感情に任せて唐突に花の悪口を言いだすようなキャラではなかったと思う
もしそれが安居が他のキャラ達から非難されるのを逸らすための発言だったなら
涼の安居ラブ表現の一環としてまだ理解できたのだけれど
そこで人をよく見てるはずのまつりに「嫌いでもそんなことは言っちゃだめ」的な説教されたのは
えーーーっ???って思った
まつりの説教も「いくら安居くんを皆から庇いたいからって悪口を言ってはだめ」なら
その場面に関しては二人ともキャラ崩壊してないと思えたのに
0478名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 18:41:27.07ID:UBuOaNTq0
夏Aは一般人の心理がうまく把握できない設定だから涼が分かってないのはあり得ると思うよ
安居を孤立させて理解してるのは自分だけみたいな喜びっていうのは
二次創作的にはおいしい解釈だけど本編(&続編)には当てはまらないと思う
0479名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 21:18:23.75ID:mD5YkiYU0
>一般人の心理がうまく把握できない設定〜
うん、仮に知らなかったとしても裁判の時に嫌でも一般人の反応分かるでしょう
その時だって遅くない、自白なり土下座なりなんなりして安居庇えよ
反省するどころか、追放された後も一般人が忌み嫌う殺人(未遂)行為を繰り返したから
よく分からない
やり放題で安居の立場はあんまり気にしてないみたいだけど、
同時に安居が大切な人って矛盾してる設定がついてる
作者にとって涼は動かしやすい駒でしょうが、そのせいでキャラの個性が死んでて残念

>まつりの説教
あれ見てまつりの涼に対する認識まだまだ浅いと思った
上辺じゃないってセリフが虚しく聞こえた。
涼のセリフも多分カップル成立のため言わされた
0480名無しかわいいよ名無し2017/09/04(月) 23:59:25.99ID:lw9kkJVA0
>>479
>まつりの涼に対する認識まだまだ浅いと思った
>涼のセリフも多分カップル成立のため言わされた

まつりの認識は浅すぎるよね
人をよく見てるというのは完全に設定倒れとしか思えない(それは蝉や嵐もだけど)
だから涼がまつりを選んだ理由もよくわからない
実は女の子に叱られたいタイプ…とも思えないし
花の悪口も涼まつり成立させるためだけに涼のキャラ設定は無視して言わされただけと感じる
0482名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 01:40:12.41ID:cvqjodpp0
>安居を孤立させて理解してるのは自分だけみたいな喜び
でもそう解釈でもしないと涼のやってることに整合性がなさ過ぎるんだよね
それか安居を孤立させて精神的に追い詰められてくのを愉しむサド気質なのかもしれないけど
良きライバルなのか友情なのか愛なのか知らんが
少なくとも憎からず思う相手にすることじゃないもの

安居の精神を護るためにやったなら
安居が疑われて村八分になった時に自分の目論見とは違うと気づくはず
上でも言われてるけどそこでフォローがなかった時点で
涼が自分の計算の結果すら振り返ることが出来ない無能になってしまった
真に賢いなら(そういう設定だよね?)安居を護るためにその上を行く謀をして欲しいわな
0483名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 01:52:36.91ID:r6V7IkTl0
ハルって全然叩かれてないんだね
私は新巻と花の次に嫌いなんだけど
こいつ花花言うくせに結局何もしなくない?口だけなキャラ

しかも、茂の一件知ってるはずなのに安居に「安吾はいつも相手を追い詰める物言いしてるんだよ それじゃあ助かるものも助からなくなっだろうな」って言い放っててドン引き
こいつ思いやりないね大嫌い
0484名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 01:53:15.35ID:vF2up3ak0
やっぱり安居と二人きりになりたくて追放されるのを黙って見てたと解釈するしかない
0485名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 02:06:03.76ID:h0SLGhyx0
>>483
ここでは結構叩かれてない?
どちらかというと何もできない花や小瑠璃の尻馬に乗る無能wwwみたいな感じだけど
0486名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 02:18:08.92ID:lfBLmbZ70
>>483
今はたまたま他のキャラの話題で盛り上がってるだけじゃないのかな
このスレでは基本的にハルは蛇蠍のごとく嫌われてる印象
安居への発言も雑誌掲載後に批判されてた記憶がある
過去ログを見たらとわかると思うけど…
0487名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 02:25:48.04ID:r6V7IkTl0
>>485
>>486
さっき全巻読み終わったばかりでまだ本スレしか目を通してなかった…
過去ログ読み漁るねありがとう!
あと他の話題してたのに急に割り込んでごめんね

ハルって花花言いまくるくせに1回も花のために身体張ったことないから笑える
笛吹いてるだけやんけ
0488名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 05:52:56.45ID:Yw4EaLto0
涼はぶれぶれだから人によって解釈が違うのは当然
考えるだけ無駄だな
安居が大好きなんだねで終了
0489名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 07:51:35.94ID:4E+xWrCc0
ハルは単なるマウントバカ(鷹と同類)が割とここでの定説じゃないかね

大好きな音楽(笑)もマウントの道具でしかない
0490名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 07:56:58.46ID:tghKexZ60
本当涼ブレブレだよね
結局小瑠璃のこと好きだった謎の伏線は何だったの?
給食を多く盛ってくれるからが本音?
でも船の中で一酸化中毒になったまつりをお姫様抱っこしてる時小瑠璃のことも思い浮かべてたよね?
0491名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 08:06:20.10ID:tghKexZ60
ハルって口だけは一人前だよな
人に言われなきゃ基本何もしない
つーか手袋取れや
0493名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 09:36:30.89ID:HIl1x6ZX0
ハルって花のために体を張るどころか誰のためにも一貫して一切努力しないの逆にすげーなと思う
花のためにも小瑠璃のためにもましてや自分のためにも何の向上もしようとしてない
何もしたくないから花や小瑠璃みたいなサバイバル女子を本能的に選んだんじゃないかって思うくらいw

鷹はまだ自分の意思で野球やってたけどハルはたまたま音楽一家だからピアノやらされてただけの癖に
音楽を盾にとって夏Aを趣味ないのかよpgrするのは本当恐れ入るわ
0494名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 10:00:15.60ID:sCkaU7BT0
種の数を減らしたくないのは分かりますが、ハルの殺人未遂と夏Bテストの手口が杜撰すぎて
涼が考えなしのアホに見えてしまう
施設の時はテスト対策に綿密な計画を立てた人だったのに
でも安居断罪の時に要との会話(邪魔な人は殺していいって教われた、テスト受けてない人
許さない)は見事だったと思う 
ちょう久々に涼の頭の良さが分かる

小瑠璃好きの設定はホモは選ばれないよ=ホモ疑惑を無かったことにしたいかな
軽率に涼に小瑠璃の恋人を殺しかかったから無理感が凄い
0495名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 10:33:46.49ID:MST8YHnq0
嵐の「何で逃げなかったんですか」がサイコって言われてるけど、鷹の「良かったな」発言も相当ヤバイ

茂の屍蝋死体見つけてショックで泣き崩れてる安居に対して「良かったな」って意味が分からない
その言葉にどんな意味が含まれてようと使って欲しくない
大切な人の死体を見て良かったなんて思える人いるはずないでしょ いくら何でも無神経すぎ
この発言で鷹が一気に嫌いになった

あと安居に直接何かされたわけでもないのに執拗に目の敵にしてるのが本気でうざい
あなたが花信者なのは分かるけどさ
逆に危害加えられたのは安居の方なのにね…安居に怪我させたくせに。

33巻は泣ける話として作ったのかもしれないけど、鷹の安居に対する態度で大嫌いになって白けた気持ちでしか読めなかった

15年生き延びた()ならもっと安居に理解あってもいいのに、ガキすぎてがっかり
特に佐渡編でドン引き
死にたがりなのは分かるけど人に迷惑かけないで下さい。
0496名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 14:12:42.91ID:mSYFF3YA0
鷹もメンクイだけどハルもメンクイというか
小瑠璃の顔が刈田女版なら恋愛にはなってなかったんだろうな
0497名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 16:36:54.61ID:nrZxw/vV0
私はハルは音楽しかやれない役立たずとして作中でも認識されてるからあんまり嫌いじゃない
未来にきてからのきょとん顔で飛んでるだけの小瑠璃のほうが苦手
ハルは恋愛なしで花に突っかかりつつ慕ってるだけでよかった
0498名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 16:44:30.71ID:1aDRms4d0
> 私はハルは音楽しかやれない役立たずとして作中でも認識されてるから

「音楽しかできないくせに偉そう」の間違いだろう
ちまきみたいな態度なら嫌われない
0499名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 17:00:50.08ID:sefLoPVB0
自分もハルは花と絡んでた頃の方が好きだったな
使えない被保護者なりに花のことはよく見ていて
言いたいことも言えるタイプだからバランスが悪くなかった
扶養されてる身で彼女作ったとか言われても萌えない
0500名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 17:02:59.77ID:nrZxw/vV0
地味に源五郎も苦手なんだよね
特に何も悪い所無いんだけど番外編でしきってるのもモヤモヤした
0501名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 17:08:45.79ID:1aDRms4d0
>>500
というか夏Aで仕切り能力あるのって安居くらいだからなー
他のチームで仕切りができるのは、牡丹くらいで
百万歩譲って秋ヲと角叉
0502名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 18:39:55.58ID:6lL4MbLn0
>>500
いや源五郎は割と卑怯者だと思う
桃太見て見ぬ振り勢の中でもあえて桃太を突っぱねて僕も同じ気持ちだよとか言うし卯波殺害にもしっかり加わってる

安居追放時の小瑠璃も微妙だけどあっちは繭のトラウマスイッチが入ったと考えるとまだわからなくもない
納得はできないけど
源五郎は比較的冷静なのに事実の確認、検証もせず流されるまま水がすごく冷たかった!って追い打ちかけるし再会した要の言うことも簡単に聞いちゃう
ものすごい日和見だと思うよ
0503名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 19:30:37.68ID:5YZCrS2X0
ヒール役は夏A全員にすべきだった
矛盾や仲間意識の希薄さ、安居に対する淡白さがどうしても引っかかる
0504名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 19:32:29.65ID:cvqjodpp0
同じく小瑠璃もだけど源五郎も嫌いになった
最初は二人とも結構好きだったんだけど

作者はなんていうのか
キャラの外見や雰囲気に期待するものを中途半端に出すのは上手いけど
そういうキャラの記号を読者の期待通りに掘り下げてくれない
源五郎はコミュ障でも人付き合い上手くてもどっちでも受け入れられるけど
物腰は穏やかで芯が通っていて冷静で中立という初期言動からの予想と期待がある
違っててもいいけど納得するだけのエピソードがない上
期待する行動をしてくれないもんだからどんどん嫌いになる
思い通りに動かないからってんじゃなく、キャラとしてこうだろ?という筋が通っていないから

ハルはそこまで嫌いじゃないけど興味ない感じ
元々自分勝手でわがまま設定だからかな
同じく花との絡みのが好きだったけど
0505名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 19:33:01.62ID:mSYFF3YA0
逆にハルは花がどう見ても好きだからモテ描写かと萎えてたので
小瑠璃と会った時はまだマシかと思ったんだが彼女が出来ても花>小瑠璃なのは変わらないような花についていく発言して
その割に自分は小瑠璃引き留めたりもしてたので駄目だコイツと完全に見切った
ついでにそれであっさり安居よりハル選ぶ小瑠璃も加わってどうでもいいカップルになった
0506名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 19:39:27.08ID:5YZCrS2X0
作品での汚れ役を一身に背負わされた上、花のマンセー信者達にネチネチ嫌味言われる安居気の毒すぎる
0507名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 19:47:06.29ID:1aDRms4d0
涼以外で唯一味方になりそうだったナツは
作者の声優萌えのせいで蝉にとられるありさま
0508名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 20:04:48.73ID:5YZCrS2X0
安居を全肯定してくれる相手が涼しかいないのがなんとも…
同じ境遇で育って過酷な選抜テストを切り抜けた夏Aは全員安居に肩入れしてもいいくらいなのに
大体プロジェクトの加害者側である花に好意的なのもおかしい
0509名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 21:02:08.31ID:1aDRms4d0
滅びろとか言ってた秋勢も
花様と出会ってからいきなり信者になったからな
0510名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 21:04:14.71ID:sCkaU7BT0
鷹は主に女関係や犬問題で炎上するってイメージがついてるよね、アンチでの話。
何巻で鷹が苦手になったのか忘れたけど、自殺未遂の巻ではもう顔見るだけで
ムカつくようになった。
鷹の「会えてよかった」って発言、むかし感想を探った時に大震災と重ねて見る感
想を見たことがあります。
多くの被災者は未だに行方不明で埋葬できずにいるから、死体とはいえ安居は
親友と再会できてよかったって。見た時はこんな見方もできるんだってびっくりしたが、
やはり震災とテストってあまりにも状況が違いすぎて一緒くたにしちゃダメって思った
震災はどうにもならない自然災害、でも夏A試験は明らかに故意の殺人です。

鷹の一言で、貴士と要の罪と責任がうやむやにされてすごく複雑な気持ちになった。
鷹に黙れって言いたい、一番たち悪いのは貴士達を批判したくない作者ですが。

>>502
水が冷たかったんだ! 
源五郎は一体誰の友達だったんですか?花様の?
鷹との友情シーンもずっと冷めた目で見てた
0511名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 21:23:56.60ID:zo2+bH3M0
>>510
震災で生死不明で希望も捨てきれなくて割り切れなくて辛いっていうのと間違いなく死んではいる茂とじゃそもそも違うよね
どちらかというとその例えは花が貴士と美帆の竜宮でのことを知った後にくるみ茜に羨ましいって言われたシチュに当てはまると思うわ
あれも仮に自分が言われたらイラッとすると思うけどw

鷹は安居にばっかりそんなこと言うけど自分は美鶴の死体見て良かったと思うのかな?
号泣した上で墓も作らず川に流してたけど
0512名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 21:27:15.23ID:1aDRms4d0
>>511
相方が死んだという現実から逃避して
犬に吹雪を投影してるキチガイだからな

仲間の死と向き合うこともできないくせに他人に説教するクズ
0513名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 21:44:39.58ID:zo2+bH3M0
>>512
それ考えるとやっぱり鷹頭おかしいよね
ショックで幻覚見ること自体はあの状況だと仕方ない部分もあるのかもしれないけど
自分は数日一緒だった友達が死んだだけで生きる気力無くして幻覚見るレベルなのに
他人が生まれた時から一緒だった親友を殺されたことを引きずってることに対する理解の無さがやばい

花に当たるのは違うだろって怒るにしてもまずそれ以上にお前が部外者だよっていう
これ言ったら最低かもしれないけど法治国家でもないその土地のボス的な人間にあれだけの態度取ったら
貴士のことがなくても花は暴行されてた可能性あるしね
0514名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 22:03:48.39ID:vF2up3ak0
>>511
鷹が川に流した美鶴の死体と再会して「会えて良かった!」って言ってるの想像して吹いた
0515名無しかわいいよ名無し2017/09/05(火) 22:08:57.92ID:NkUaNx7G0
安居に怪我させて自戒の旅()に出たはずなのにそれが全く活かされてないのが笑えるんだよな
0516名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 00:58:27.13ID:vmIb4WOZ0
自戒の旅っつーても
実質は自分好みの美女(笑)とキャッキャウフフしながらの珍道中だしな
0517名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 02:24:26.35ID:joP2ku3j0
つまり作者の感性がどうしようもなく屑ってことだ、命を扱うのに繊細な感性がなく共感性の
示し方もずれているというより狂ってると

あゆを正す機会は本スレではなかったみたいに言われてるが鷹と旅をしている時の
「自分はいじめない」の時しかなかったのにキャッキャウフフさせるしか頭になかったんだからな

優しい男だからって必ずしも大事な女の言うことだから同意しなくちゃいけないわけでも
聞き流さなくちゃいけないわけでもないのだから
花のまた開けてしまうかもしれない、の一言で、この人にはわからないんだと気持ちが
冷めたって良かったのに
あゆの減ってよかったも一言あってよかった
0518名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 02:51:03.94ID:5HrzW2/00
ていうかそんなに犬が死んで自殺行為を繰り返す程悲しいならその場で花に恨み言の一つでも言えば良かったのに
やけに物分りいいフリして偽善者ぶるなよ
「あなたに会った瞬間恨みは消えました^^」とか言ってたけど絶対心の底ではよく思ってないだろw
鷹って本当ネチっこくていやらしい男だわ
結果的に大好きな花様()を傷付けてるんだからやってること安居と何ら変わらないじゃん
0519名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 02:54:44.72ID:5HrzW2/00
ウジウジネチネチ悩んで死にたがるメンヘラ男より相手に直接怒りをぶつける安居の方がマシ
そのやり方は確かに間違ってたけどさ
0520名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 03:22:00.17ID:kQyMCz370
>>517
結局鷹って優しい男じゃないんだよね
美女特化のイェスマンってだけだし人とぶつかる度胸がないだけに思える
15年前だって僕は美鶴さんの裸が見られてラッキーだけど吹雪は心配してる…あっちの方が本気だって勝手に自己完結してお膳立てするし

正々堂々と勝負したり比較的良好な関係性の相手を批判できない
学園物の内気な主人公が人から嫌われたり浮いたりしたくなくて本音を偽ってるような状態に近いよね
そういう主人公は後々ちゃんと人と向き合えるようになるけど、これに関しては作者が自覚なしだから鷹は変わらなかったね
0521名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 03:40:54.06ID:MUqqb5340
別に優しくないよね
本当に優しいならあゆや花のこと考えてきちんと叱ってやってくれ30男よお

鷹の現状から育ちを考えると高校まで野球しかやってこなくて
親に決められたことだけしてきた
その分主体性がない基本甘やかされて育った
才能だけはあったから特に挫折もせず未来に飛んでしまい
そのまま精神年齢が止まってしまった設定と考えればかなりリアルだと思う
爺婆っこだったとしても三文安っぽいので納得いくが

でもさあそんなところリアルにしても誰得なのよ…見た目おっさんだよ…
姑に言いなりのダメ男みたいだ
0522名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 04:02:04.32ID:5HrzW2/00
まつりが涼に「生き死にが分からない時にみんなが一生懸命な時に相手を傷つけるようなことを故意に言うな」って説教してたけど、それそっくりそのままハルと新巻にも言えよw
この作者本当ズレてるね
ヒールキャラの安居なら無条件でサンドバッグにしていいとでも思ってんの?読者からしたら不愉快極まりないんだけど
0523名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 06:17:45.23ID:dCMQDvVs0
安居が作者の思惑通り嫌われないのは夏A編の出来が良すぎたから
あの時は神が降りてた
漫画家ってそういうこと多いよな
あの時は神だったのに今の糞は同一人物が書いてるとはとても思えないってやつ
0525名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 07:00:53.20ID:86fJO7ei0
>>523
> 安居が作者の思惑通り嫌われないのは夏A編の出来が良すぎたから

それもあるし
夏AB以外の連中がクズ過ぎるのもあるんじゃないかな
「お前がいうな」「なぜ貴様がそう上から目線で安居を否定できるんだ」ってのばっかだもん
0526名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 07:12:08.29ID:O83hxvxX0
なぜ秋ヲに「温室育ち」がぐうの音も出ないような正論のような言い方させたのか
嵐の「逃げればいいじゃないですか」で俺が間違っていたんだと気付かされたような展開にしたのか
夏A編で描いた内容を忘れたんじゃないかと疑うレベルで意味が分からない
あと貴士は立派な父親です状態も
0527名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 10:47:35.98ID:ANK/EO220
とにかく花に優しい世界すぎてつまらない
最終巻であのまま嵐死ねば良かったのに
そしたら安居の気持ちも多少は理解出来るようになるだろ
嵐死ねば痛み分けで丁度いいしねw
死ぬ死ぬ詐欺はお腹いっぱい
0528名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 12:17:49.18ID:gcaxCJtG0
安居さんは非難されるキャラ涼くんは安居にヤンデレっぽい、鷹さんは花のときは花のために
優しい大人でないといけないけどあゆがつけいるためには情けなくちゃいけないキャラ
あゆさんは癒されるべきで鷹のマドンナになるべきマンセーキャラ、みたいに役割を最初から
決めてそれにそってひたすら描いてる感じかな(途中でのやらかしは単なる深みを与えた
つもりか臭いものだから蓋さえすればいい)

花は仮死状態になった時もっと苦しんで藤子ちさに助けられれば良かった
その後犬虐殺ももっと藤子ちさといっしょに苦しんでそこから自分の原罪とまで思いつめれば
よかった
作者が最初っから「親の罪は子どもとは関係ないよねー夏Aのおかげで花がサバイバル教育
受けられたんだけどナツみたいなら順応しなかったから花の独力でつけた能力と変わんないし―
犬も花の罪じゃねーから鷹がせめるわけないっしょ」だから安居だけ責められてもしょうがないよねっ
こんな感じじゃないのかと思う
0529名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 12:22:15.44ID:gcaxCJtG0
後安居は花の生存が知られてなお種ほぼ全員に非難ゴーゴー排除ってのが印象悪いなあと
とりあえず秋チームとハルは別のところで話回して安居への反応は描かずに済まして
省いたメンバーで話回せて和解っぽくすれば圧倒的不利感は薄れたかもな
ラストダンジョンの中で全キャラ描くから長ったらしい上にカタルシスもない
0530名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 13:02:22.26ID:AFSh1hVG0
最後の嵐すごく気持ち悪かった。
一人で孤立無援になった時にずっと
「 俺は愛の守り人、花のことを助けて死ぬのは(新巻じゃなくて)俺でしょう、
俺が幸せだったのを知ってるから花は泣かない…」この調子。
もう突っ込む気もなくした
花のこと全部分かる上に花のためなら命も喜んで差し上げる都合良すぎる彼氏だから
きもがられる。人間らしくない。

同じく佐渡篇で嫌いになったのは蝉とまつり、脇役時代はだ許容範囲だったけど
元気なお調子者だけで得られた主役クラスの持ち上げっぷりが気持ち悪い
ご都合満載の展開で生き残れた人間でしかないのに
こんな馬鹿を生かすくらいなら夏A施設の子を全員生かして未来に送り出してほしい
0531名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 13:09:15.72ID:8+uwUhwo0
嵐も新巻も酔いすぎだよね
結局死んじゃったら美化されて一生そのポジションを越える人は出てこないからそこに収まりたいだけじゃんって思える
新巻は自分にとっての美鶴がそうだから尚のことだろうね

蝉まつりは作者が後半で急に勉強はできないけど潜在的に頭が良くて鋭い、みたいなキャラに萌え始めたからねー
バトル漫画とかスポーツ漫画だとお約束のキャラ造形だけどこいつらただの田舎の不良とギャルだよっていう
普通に3枚目のままだったらもっと好きになる人はいただろうに
0532名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 14:20:18.32ID://A/tY840
>>530
変なヤンデレのつもりなんだろうけどぶっちゃけ似たような思考してる人他にも居るからわーまた拗らせてるとしか思えなかったな
花と嵐が出会えない説もちょくちょく聞いてたけどそれだとこれまで花嵐の為に犠牲になった色々なものが無駄になるし
仮に嵐が死んだとして花の死にたがりが復活したとしても
1年後には嵐に悪い〜><とか思いながら嵐の墓の前で新巻さんとぎゅっ()してんだろ?としか思えないからな
0534名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 18:36:26.32ID:GfKTjm0S0
あそこの嵐本当に気持ち悪いよね
自分の中ではあそこで嵐のイメージも評価も底値更新したw

作者は純愛?一途な愛?強い絆みたいなものを表現してるつもりなんだろうけど
結局最後まで嵐は花専用玩具みたいだったな〜
0535名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 18:40:33.70ID:tt5707Lf0
嵐の思考が気持ち悪いのわかる
嵐より涼の方が影薄いと感じる人もいたみたいだけど自分は逆だったな
嵐は花のためにだけ存在しているキャラとしか思えなくて
花の脳内彼氏だったらわかるけどリアリティ皆無
花がいなくなったら嵐のアイデンティティは崩壊して何も残らなさそう
0536名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 19:13:23.68ID://A/tY840
>>535
花がいなくなったら嵐のアイデンティティは崩壊して何も残らなそう
ヤンデレ好きな作者はこういうつもりで描いてるんじゃないの
実際そうはならなかったし茶番にしか見えないけど

もし花が死ぬか新巻さんとくっつくかしたらまたブラック嵐になってたんだろうか
5巻のあたりで花が死んだと思って鬱になった頃みたいな
0537名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 19:36:42.94ID:FkoimT/Y0
>>530
気持ち悪いしあのまま瓦礫に埋もれて死ねば美談になったのに
あれだけ格好つけて死ななかったから逆にダサいんだよ
「花が元気で幸せでいることが俺の望みだと知っているから(キリッ」宗教じみてて怖いわー

新巻にはあゆがいるし、もし嵐が死んでもくっつかないだろ
一生独り身のままでいいのに
それくらいしないと作中での扱いが平等にならない
0538名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 19:41:58.97ID:DdMVEHga0
>>536
上で新巻も言われてるけど鬱嵐見てると嵐も全然優しい男ではないよなって思う
熱心な信者は神の存在を信じてるから死を恐れないじゃないけど
花という御神体のおかげで普段は心穏やかなだけなんだよね
だから神の存在が脅かされると途端にあんな感じになっちゃう

作者の描く優しい人間はみんなどこかおかしい
0539名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 19:45:06.41ID:qwFQblox0
>>537
> 新巻にはあゆがいるし、もし嵐が死んでもくっつかないだろ
> 一生独り身のままでいいのに

いや、その場合ここの人間が全員首を吊るような恐ろしい展開につながりかねないぞ…
「偉大なる花様が愚かなる安居を導き、安居は花様のそばに安息の地を見つける」というアレだ
0540名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:07:09.75ID://A/tY840
もし嵐が死んだら安居の中で嵐は神格化されそうだから
花様も嵐の大事にしていた人ということで接し方を考えるかもしれんな

安居と花のカップリングはネタでしかないけど単行本はゴミ箱行きだなw
自分は花様も白髪化して暴走しはじめるとかいう展開の方があり得そうで怖かった
0541名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:18:41.45ID:u+V+vJM00
その時こそ蝉様降臨で「花には俺がいるじゃねーか」で万事解決w
溺愛されてるキャラ同士のカップリングでいいのに
もし作者が角あゆ萌え発症すれば鷹花もありえそうだけど
0542名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:20:29.87ID:gRT4lQxy0
安居は花が気になっていたからレイプしたという謎設定ww
どんだけ花モテモテマンセーにしたいんだよ
挙げ句の果てに涼にも「そういうとこ本当は嫌いじゃない」と言わせる始末
0543名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:46:32.00ID:O83hxvxX0
30巻ぐらいだっけかな
嵐と鷹と安居で花取り合いとも取れるような文章が煽りであったような
0545名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:47:50.66ID:u+V+vJM00
安居は花が気になっていた…とかもう滅茶苦茶すぎて笑うしかw
安居があの状況で花様を女性として意識する要素とか皆無のような
命の危険を感じたとかならわかるけどw

百歩譲って花様の性格が常人が受け入れ可能で不快な要素も特になく
異常なほどの花様世界が繰り広げられたりしなければ
一応ヒロインの片割れだし…と多少のご都合展開は大目に見られたかもしれないけれど
実際はその真逆で常人には理解できない思考回路の花様を
夏AB以外のほぼ全員が女神のように崇め奉り褒め称え
他のキャラは以前の設定は無視して突然の無能化したり
コイツが言うはずないと思われる台詞まで言わされてしまう世界だから…
0546名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:50:00.85ID:qwFQblox0
>>545
秋チーム「世界滅べ日本滅べ、7SEEDSプロジェクトの連中許せねえ」

↓花様による浄化

秋チーム「新時代で生きるんだ!子供を産み育むんだ!プロジェクト最高責任者の花様バンザーイ!」

…新興宗教漫画かなこれ? さとうふみやの絵で書いたら似合うかもねw
0547名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:52:58.68ID:qwFQblox0
×プロジェクト最高責任者の花様バンザーイ
○プロジェクト最高責任者のご令嬢花様バンザーイ
だった
0548名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:54:42.31ID:gRT4lQxy0
嵐、春、新巻に続き朔也までもが花様教の幹部信者に…
マインドコントロール怖いよー
0550名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 20:59:58.99ID:u+V+vJM00
新興宗教「花様教」の誕生がテーマなら今の展開もわかるけどね
それならいっそ、おかざき真里くらい超絶ぶっ飛んだ精神世界を描いてほしいw
今の作者だと画面が汚すぎて意味不明な漫画にしかならなくて打ち切られそうだけど…
0551名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 21:12:46.23ID:gRT4lQxy0
>>549
蘭も花様教徒かwあとちさと藤子もだな
でも10円禿げを肯定されたくらいで一気に幹部レベルの信仰心持ったのは朔也ぐらいだろw
「私もその禿げなったことあるよ!誰も笑わないよ!」って花様に言われて即入信wマジチョロいわあいつw
0552名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 21:15:52.62ID:qwFQblox0
>>551
蘭はあの安居糾弾会でなんとなく安居が許されそうな流れになった時に
「安心してください、私は安居を許しません花様の信徒でございます」って言ってたからね…

ちさは暗躍すれば花様教団に亀裂入れれるというか別の教祖になれそうなんだけど
自分が動かないからなー
0554名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 21:33:57.40ID:gRT4lQxy0
>>552
そのうち花様の踏み絵とか出来そうw
花様の有難いお言葉でどんどん浄化されて行く信者達の図w
今やってる外伝で安居も花様教に入信しそうで怖い
絶対和解しないで欲しいわ

ちさの方が教祖っぽいよね
何より説得力があるし
花様のコネ肯定した時はイラッときたけどw
0555名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 21:37:07.83ID:AFSh1hVG0
>>539
過去の悪夢…再びですね
嵐は花花花すぎて出てくると不快ですが、
このレス見て初めて「嵐、絶対死なないでください!」って思うようになった

>>540
嵐が死んだあと、早速他の男見つけてしぶとく生きる花様しか想像できません
鷹によろめく印象が強烈すぎた
0556名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 21:40:43.99ID:qwFQblox0
>>555
> 嵐が死んだあと、早速他の男見つけてしぶとく生きる花様しか想像できません
> 鷹によろめく印象が強烈すぎた

逆に、嵐はなんだかんだいって花一筋が揺らがなかったね
ナツが気の毒になるくらいに(今は嵐ナツが成立しなくてよかったと思うが)

で、ナツが夏A2人と合流した時、安ナツになるのだと疑いもしなかった自分を殴りたい
0557名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 23:07:55.35ID://A/tY840
花教って精神汚染だよなと思えてきた
何年も一緒に居る嵐なんてもう手遅れレベル

>>555
花が嵐喪う→暴走する→鷹があゆより花優先になる→鷹と花がくっつく
→鷹が花とくっついて今以上に作者の操り人形になる
これが怖かった

そう考えると嵐は花様教ご都合主義のスケープゴートなのかもしれない
0558名無しかわいいよ名無し2017/09/06(水) 23:48:52.27ID:u7RMRAqs0
>>551
あれも序盤や中盤に花がハゲ気にする描写でもあればまだわかるけど唐突なんだよなあ
入信()させるためのインスタント展開にしか思えない
その程度の共感だったらナツもまつりも小瑠璃もできるしね
0559名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:05:02.23ID:kb2xu4FI0
>「私もその禿げなったことあるよ!誰も笑わないよ!」
ものすごい清純派ビッチの演技で再生された
0560名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:10:20.79ID:hsnojaKS0
せめてあゆの美髪妬んでるあたりで
あたしなんて禿げもできてしまったとか悩んでりゃな
色々と唐突過ぎる
0561名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:10:31.49ID:NNCsOIYv0
花様菩薩スマイル→花様ってなんて優しくて素晴らしいお人なんだ!

花様教入信の流れって大体固定されてるよねw
花様が菩薩スマイルしてそれに落ちるみたいなww
新巻もハルも朔也もそうだった
0562名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:30:16.56ID:5KK7VzUU0
ニコポって言われるやつだよね
昨今はりなちゃだってもう少しちゃんと心理描写あるぞ
0563名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:30:52.97ID:RHXAu52X0
しかもその自分が禿げになった経緯を説明してる時の花がウザイんだよな
こっち来る前に面倒な奴に絡まれて〜私は何も悪くないのに〜ケガ人が出ちゃってぇ〜嵐が助けてくれたんだけどぉ〜処分されかけたのぉ〜私は何も悪くないんだけどね〜だからストレスで禿げができちゃったのぉ〜
って言ってるようにしか聞こえないw

花のどんな時でも自分が一番の被害者ですみたいなスタンスがめちゃくちゃうざい
レイプサークス潰しも自衛できないくせに勝手に突っ走って周りに迷惑かけて自業自得だろ
安居の時みたいに余計なこと言って挑発したの目に見えてるしねw
「火に油を注ぐ花の得意技〜」www

レイプサークル潰しの件は申し訳ないけど自発的にレイプされに行ったようにしか見えないですw
0564名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:50:11.55ID:kb2xu4FI0
せめてレイプサークルを自力で壊滅させていたなら花様教総帥として認めなくもなかった
結局男共にやらせた挙句被害者の女の子はセカンドレイプ
自分は未遂で高みの見物処女キープ
あ、嵐とはやってたのか
花もやられた後に自力で壊滅だったらかっこよかったかもな
0565名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 00:54:04.85ID:5KK7VzUU0
さすがに高校生にもなってレイプサークルの恨みを買ったらレイプされるかもしれないってことに思い当たらないのやばいよね
そいつらが大した罪悪感もなく日常的にそういうことしてるって自分で証明したんじゃないのかw

安居が良い悪いとかじゃなくてサークル事件、柳って2回もそういう経験があるのに安易に安居と2人きりになるとか警戒心が足りないと思う
0566名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 01:05:54.30ID:n1rI55S30
>>565
安居のときは警戒心がない上に自分から煽ってる感もあるしね

>2回もそういう経験があるのに安易に安居と2人きりになるとか警戒心が足りないと思う

花には上記を他のキャラから指摘されて自分の行いを省みて
被害者意識の塊のような状態から少しは脱却してほしかった
指摘するのは天然あゆ様でも牡丹姐さんでも藤子ちさでもナツでも誰でも構わないけど
0567名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 01:59:41.97ID:hsnojaKS0
心配の体で指摘はされてる気がする
ただそのオチがいつも
「そんな突っ走る花が放っておけないんだ」
「突っ走る以外に生き方を知らない花ちゃん可哀想!守ってあげないと!」
だから…
花に自滅型でない生き方をするアドバイスをしてそれを花がちゃんと活かしてたらスカッとするんだけど
0568名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 14:10:09.12ID:EQwgujG00
所詮遠まわしの花マンセーなんだから直さないでしょ
話を描くのに都合がよかったという作家の事情と混同してそうだし
結局成長が描けない人
0570名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 14:40:55.59ID:hsnojaKS0
>>569
ありがとう!
レポートそのもの見たことなかったこんな感じだったんだ
レポート書いてくれた人にケチ付けるわけじゃないんだけどあんまり素直に見れない
カウンセリング→ところどころ実質宗教
ある意味学園モノ→狭いテンプレ的閉鎖空間
とも取れるよなと思ってしまうw
0571名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 15:12:14.74ID:g0wmIiNs0
佐渡編の終わりは花嵐カップルのために沢山の人が頑張ってて、
絡んでないキャラの出番もほぼ奪われた感じがしてたから 
建物が崩壊直前状態に嵐を助けに行きたい鷹に
「俺がそれ(犠牲)をしていい人間なんです」って言い放った嵐にイラついた
ずっと花と嵐のターンでこいつらの顔もう見たくないから
さっさと救われて花と再会しろよ、ってのは当時の感想だった。

でも今読み返したら、もしかして鷹と嵐の会話を通じて「残された側」と「守る側」の愛を
強調したいのかしら?、
吹雪美鶴と繭ちゃんなどの「守る」側は命がけで「残された」側(鷹と小瑠璃)を守り切った
から、残された側を助けられることに幸せと誇りを感じた
同時に、残された側は可哀相な残された人間じゃなくて、命がけで守られて幸せな人間です。
鷹も小瑠璃も神妙な顔で嵐の話を聞いたから、多分この論理で彼らの心の荷を軽くしたいかnあ
でも悲惨な犠牲を愛の美談にすり替わっていない?
だからこの説教もどこかおかしいって思う
考えすぎかもしれませんが、まさか貴士と要も守る側として持ち上げたいよね? 
種はみんな計画者や家族に残された側と言う事
0572名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 21:48:02.72ID:/l3c44ND0
花と嵐の再会シーンもきもかった
見開き3ページも使ってんじゃねーよw
あれだけ新巻に心奪われておいて「ちゃんと言ったことなかったけど嵐のこと愛してるからね」とか言われても白々しいだけ
マジで薄ら寒い
0574名無しかわいいよ名無し2017/09/07(木) 23:11:04.24ID:g0wmIiNs0
>>ちょっw逆じゃないですか
外伝で嵐は一度も安居の事思い出してないから薄情な奴だなって思った
彼女さえいれば他はどうでもいいですか
安居も嵐の事忘れたかのように嵐を気にかける描写がない
正直言ってちょっとおかしいな、パラレルワールドみたい
0575名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 02:33:54.16ID:A0hMFXGj0
作者は生粋のサディストで惨劇・悲劇好きなんだろうなと思う
そして百歩譲って悲劇成分は愛の美談になりうるけど
サディスト成分や惨劇成分は愛の美談になりえない
0576名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 02:44:13.31ID:cmyWYGhW0
言えてる
サディスト成分は過去エピソードなんかに突っ込んでこそ光ると思う
夏Aエピソードはそのおかげで読者受けもよかっただろう
竜宮もそうだし
0577名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 04:49:54.21ID:j8nqwonx0
>>571>>572
好きな男「たち」にすら不誠実な花と作者の脳内設定ほど花を理解してなくて
ほとんど実物にかすりもしない偽物の花マンセーして
花が絡めばすぐ屑になっちゃうくらい依存している嵐の再会じゃあ演出だけ凝ったって
美談にすらならないし
二人を会わせるために奮闘する、人のために体を張る魅力的な人たちを演出する
優秀な駒にすらなれないからな、あーがっかり

>>575>>576
ナツとか嫌いなタイプのキャラを無駄にいじめて
鷹は無駄に孤独に15年間過ごさせ無駄に年を取らせ
安居は無駄に孤立させ
嵐は無駄にこっけいな花マンセー要員でしかなく
お気に入りキャラどもは無駄に美化する感じだなあ
0578名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 10:17:11.32ID:CzVi8jik0
私が天邪鬼なだけかもしれませんが
人間の愛がうまく描けないにもかかわらずに、
佐渡篇で作者があれだけ親子の愛(貴士一家)、
仲間の愛(吹雪鷹など)、男女の愛(種達)を執拗に全面的に押してくるのは
読者を貴士と要の鬼畜な行為から目を逸らせたいじゃないかな
薄っぺらい愛情、筋の通ってない言い分とご都合主義展開で作品がさらに幼稚化しても
かまわない
ある意味作者は成功したかもしれません
嵐を助けて今度こそ間に合った小瑠璃によかった!と喜ぶ読者チヤホヤ見かけたが
余計な殺人テストを始まらなければ小瑠璃達がトラウマを負うことはなかったじゃん?、
と突っ込む人はあまりいないよう
0579名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 12:57:29.04ID:K5tkP2cl0
貴士→嫁溺死&お偉いさんと無理心中自殺
要→マッチポンプだが囮になってアリに喰われる

一応悲惨な最期ではあるが記号的な禊だと思うんだよ、これだけ悲惨な最期なんだから信念とかあったんだよ的な
だから目そらし以前になにがまずかったか気づいてないんじゃないかとも思う
要も貴士も結局何を間違ったかは分からんまま自己満足的に死んでるし

貴士に至っては娘は未来に送られないのにお前らは送られて憎いという手前勝手な理由で
心を磨り潰す様な、自分の娘にはできない真似しておいて
コネ使ってその娘を恋人ともども未来に送った上で「安居、涼、間違うなよ」だもんな
サイコパスすぎて何を間違うなよって言ってるのか理解できないし心底気持ち悪い
0580名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 13:32:08.26ID:DCV19jvK0
ぶっちゃけ安居が裁かれるべき罪って桃太を虐待したことぐらいだろ
十六夜は施設で感染した恐れがある奴は速やかに射殺しろって散々言われてたからその通り従っただけじゃん
花レイプ&見殺し、卯浪殺しは貴士と卯浪が安居達にした行いがそのまま自分達に還って来ただけなんだよね
眼には眼を歯には歯をだよ
安居は悪くないと思う
0582名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 13:41:58.45ID:K5tkP2cl0
レイプ魔(貴士)の家族がレイプしたことは悪いけど
娘の自分はレイプしてないから悪くないし
レイプ魔の親父は家族への愛は確かだから誇りに思うし
レイプされた被害者が得られない幸福を目の前で享受し続けることにまったく後ろめたさはない

こうしてみると花のやってることって加害者家族によるセカンドレイプだな
サカキバラの親が事件の自伝書いて儲けたりしてるみたいな
0583名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 16:43:09.71ID:CzVi8jik0
>>579
>悲惨な最期ではある
夏A施設がらみの罪は、それ相応の報い(悲惨な死)を受けたからもういいだろう?
これでチャラしたよ?
これからは貴士と要の良い所を取り上げるわ!
家族思いのお父さんであり、自らを犠牲に種を守ってきた英雄でもあった

なんか作者も貴士達も自分に酔ってるとしか思えない
死んだのは別にいいですが、
ちゃんとヤバい教育したの、無罪な子供を惨殺したのを批判しなさい
マスコミの偏向報道と同じくらいたち悪い
0584名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 17:23:44.82ID:1IZsEM0+0
最後がどうだろうと最終巻ではわしは貴士も要も好きじゃだっけか
あ、うん知ってるって思った
0585名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 20:30:18.47ID:ifnaYNbi0
>>572
「嵐のこと愛してるからね」はおそらく花の一番の決め台詞として描かれたはず
なのに響かないどころか「そうなのか…?」と疑問が浮かんでしまったw
春チームがこぞって嵐に花の一途さをアピって隠蔽を図ろうとするほど花が鷹に心揺れまくりなのはもちろん
嵐花の描写が乏しくて二人が7種世界のベストカップル()と納得しきれないし
鷹花と比べても説得力に欠けるのが問題かも

>>575
>サディスト成分や惨劇成分は愛の美談になりえない

誰かこれを作者に理解させてほしいけど常人とは感覚が違うから難しいだろうな…

上でも言われてたけどレイプの対象にされるイコールいい女という間違った思い込みとか
セクハラやモラハラも相手への愛があれば許されると歪んだ愛情表現を肯定してしまうとかも
今の作者の感覚が現代の一般的な女性のそれとはかけ離れ過ぎてて受け入れ難くて辛い
0586名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 20:35:11.63ID:MNnCKkg20
>>579
> 要も貴士も結局何を間違ったかは分からんまま自己満足的に死んでるし

結局死んだことで許されたみたいな扱いだよな
多分要って死ぬその時まで「安居が害悪だ」「安居はだめなやつだ」という思い込みを捨てなかったくせに
0587名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 20:50:30.89ID:0cM0RHHv0
>>585
嵐花ってお互い既にときめきとかない熟年カップルだし作中でくっつく過程や惹かれる過程が描かれるわけでもないし
お互いに恋愛っていうより執着心マックスな状態しか見せられてないからこっちが感情移入しようがないんだよね

両親を亡くしたお互いしか家族がいない生き別れの兄妹とかの方がまだ説得力あったかも
0588名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 20:57:25.49ID:cmyWYGhW0
最終巻、花嵐の再開に無駄に(本当に無駄に)6P見開き使ってたけど
既に別れの挨拶済ませた時点であの二人については終了処理終わってたんだよね
嵐の死に宣言自体は個人的には嫌いじゃなかったのでさわやかに切なく終われるかなと思ったんだけどね
どうせ助かるなら死に宣言をあんなに派手にやらんで欲しかったわ
だったら再会くらいはあっさりで済ませよ
あの見開きが許されるのは更紗朱理級の「正式」なヒロインだけだわ
群像劇でやんじゃねえ
群像劇じゃないなら誰がヒロインだよナツの扱い何とかしろ

なんでナツと花の扱いにそこまで差が出るのと普通に不満が出たわ
初期から見てる読者馬鹿にしすぎ
0589名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 21:44:29.89ID:DCV19jvK0
分かるwあそこで嵐が死なないなら何の為にあの切ない()演出したの?読者は誰も望んでないし尺の無駄遣いでしかない
0592名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 22:09:38.06ID:DuOOefEd0
そんなん言うなら秋ヲもいつか温室育ちって馬鹿にされて殺す価値もないって追放されたりするんですかねー?
0593名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 22:12:08.81ID:CzVi8jik0
中盤からずっと過剰演出とお涙頂戴な展開が気になって仕方ない
狙ってやってたんだと思う
あれだけページ割ってて花嵐の絆見せられても花が嵐の事好きとは思えない
その場の雰囲気に流されて引き離された恋人らしいセリフ言ってただけに見える
通信ロボットを通じて二人の惚気を聞かされる種が気の毒
読者も登場人物も置いてけぼりだった
0594名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 22:12:47.62ID:MNnCKkg20
あいつこそ温室育ちだろうな
たかが企業失敗した奴程度を地獄と思うってことは
無茶苦茶甘やかされた人生だぞ
0595名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 22:34:10.69ID:y1Z3oUo40
秋ヲのこの理論も嫌いだなー
他人は自分の鏡自体はよくある表現だしいいんだけど
これって安居にお前の態度が悪いから俺たちの態度も悪いんだぞ、因果応報だそって視点だけで言ってるから
自分の行いは鏡()なだけだから責められる謂れはないみたいな感じだしそれがまた自分に返ってくるとは思ってもいないよね

そもそも他人は自分の鏡だからあんまり悪い態度をとっちゃ駄目って自分で気づくか全く関係のない第三者に言わせるべき台詞だよね
間違っても集団いじめみたいなことをした当事者が言うことじゃないw
お客様は神様って客側が言っちゃいけないようなもんだと思う
0597名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 22:46:08.15ID:7M40SObL0
間違えたwww花と安居じゃなくて花と嵐wwww
0598名無しかわいいよ名無し2017/09/08(金) 23:29:41.03ID:j8nqwonx0
作者は描くことで花にとっては嵐が本気の恋って上書きできても、読むだけの厳しい目になってる読者からみたら
花が会えない苦しみに耐えて頑張ってるアタシ→(別の男性に)抱きしめてもらいたいという思いを封じ込めて誰よりも
頑張ってるアタシ→恋にふらつくのを懸命に抑えている罪悪感を兼ね備えた自分を律することのできるアタシ、
と次々に本性を現して、単にいい女であるアタシ大好き女にすぎないってことはうんざりするほど
さんざん描かれてるからネ
0599名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 00:54:58.09ID:2dkyFb9i0
>>597
脳内で更紗と朱里の温泉シーンに変換された

あの二人なら大好きなんだけどなあ
0600名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 07:35:19.88ID:ASZ8XFF00
似たような系統なのに花だけがなんでここまで嫌われるんだろう?って思ってるんだろうな
確かに容姿は歴代ヒロインと一緒だし
複数から崇められるのは更紗と
気の強さと二人のオトコふらふらは巴と酷似してるから安全牌なはずだったんだけどね
でも漫画にはキャラ設定だけじゃなくストーリーがあるんだよね…
ダブルヒロインの後出しのほうで、しかも途中から片方そっちのけで押し上げられたら反感買うに決まってる
群像劇のつもりで読み始めたのにメインどころ(特に顔が良い男)は
軒並み花様言い出すあたりもこれ何の漫画だっけ?ってなるし
作者自分でも言ってる通り月並みな学園もの逆ハー漫画にでもしとけばよかったんだよ
描きにくくて苦手なナツは出さなくていいよ
引き立て役はできる女キャラ蘭や藤子やちさでいいだろ
できる女達にも一目置かれるヒロインちょうかっこいいね(棒)
そしてそんな漫画ならこっちだって読まなくて済んだよね
0602名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 08:21:45.18ID:okI3d3zj0
設定ゴテゴテ後付けして、だからこっちの方が一極集中ヒロイン扱いされて当然、と言う態度なんて
公式(作者)自ら出すもんじゃない
しかも群像劇にかこつけて設定チートのあゆや小瑠璃、元気で積極的なまつりまで大事に大事に男との
やさしいエピを積み重ねておいてナツの相手はアレでほぼ受け身、ナツの性格と設定に問題があると暗に
責任転嫁してるみたい

蝉が少しでも真剣に否定されたのなんて涼にだけで、ナツに対する態度自体は他キャラからは
軽いツッコミだけで全肯定
安居とは嫌だけど、他キャラとの絡みも少ない上成長描写がしょぼかったのでせめて相手役に期待してたら
蝉のごり押しマンセー悪い面は花にまで肯定させるとか
料理担当まで蝉が独り占めとかwそういうのはママを手伝えなかったナツに回してもっと蝉にしかできない
仕事でアピールできるのがあるだろうに
ナツの方が常に蝉の意見に押されるのとか異常だし
0603名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 10:13:18.06ID:qp1PDDvQ0
前も言ってた気がするけど嵐と花は最初から同じチームに入れとけばいい
夏Aとの衝突など面倒なことが起きずに済むし、犬や柳、十六夜の命だって助かるかもしれない
無意味な花のモテモテ描写も削られるもしくは短縮される
花中心に話を運ぶ7種は色んな意味で冗長でつまらない 
色んな設定が活かされなくがっかり

小瑠璃は割と早い階段でハルと纏まったからそんなに気になってなかったが
トラウマ持ちの男性陣を助けたいだろうけど、あゆとまつりの優遇ぶりは目に余る
巻によってナツより彼女らがヒロインらしく振る舞っててすごく微妙
溺れそうな花に向けてまつりの「彼氏を頼ってもいいんだよ」にもイライラした
0604名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 14:10:11.85ID:8TTSaebm0
花の評判悪いのを見て控えたけど本来は安居も
花と恋愛させる予定だったんじゃないかなって思ったりする
無駄に意識してるみたいな描写入れてるし
0605名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 15:05:11.19ID:cP0P8TGX0
花と安居はあそこまで険悪にしないで男女のライバルみたいにすれば人気出たかもね
絶対王子嵐、献身的下僕鷹、ツンデレ弟ハル、喧嘩友達安居
これでまったく隙が無くなる花逆ハーレム
0606名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 15:24:26.97ID:1GzhX9Mw0
ただそれだと夏A設定が足を引っ張るよなあ
どれだけ英才教育されてても一般人が夏Aのライバルにはなり得ないし
だからこそあんな弱ってるとこ集団リンチみたいにしないと安居を追いだせなかったわけだし
0607名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 17:49:22.87ID:Oe3o6le80
結局安居と涼の能力が高すぎてまともな人格だと作者のお気に入りを活躍させれないから
人格貶めて追っ払っただけだよね
0608名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 18:48:56.70ID:qp1PDDvQ0
なんとなく分かる
活躍させたいのはあくまで正統派主役の花鷹とあゆ蝉などのお気に入り
安涼やナツの活躍によって花の大正義ヒロインの地位が揺らぐのを避けたいで
しょう
作者の私情って厄介だな
0609名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 20:18:23.23ID:g4nKGC070
途中までは作者も「読者の人気は圧倒的に花>>>ナツ」みたいに勘違いしてたのかもな
でも蓋を開けてみたら真逆だったし脇キャラにも及ばなかったというw
更紗似の美少女()だし設定盛っとけば読者も大喜びだよねwと狙ってたなら完全に裏目に出てると思う
見た目は可愛いのに性格に問題ありすぎて共感しにくいからギャップ萌えの逆でギャップ萎え

あゆ蝉も最近は出番が増えて人気も出たかもしれないけどメイン以上に優遇され過ぎてて逆に萎える
他のキャラの周囲をちょろちょろして出番を水増しされてるのも正直うっとおしい
0610名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 20:42:35.77ID:yj9CKGCk0
というか更紗も可愛らしい顔立ちだけど取り立てて美少女ってわけではなかったよね
田舎の出身で無知でそこそこ可愛いくらいで足りないところは色々突っ込まれる主人公だからこそあのマンセーっぷりとバランス取れてたと思うんだけど
何で唯一無二の主人公でもない花を都会出身で何不自由なく育った運動能力始め作中でもかなりの高スペックのキャラにした上でマンセーしちゃったんだろう
いい環境で育ったから世間知らずって属性が付くわけでもないし

貴士要あゆ秋ヲあたりを見るに7種執筆中にエリート、高スペック萌えに目覚めたのかな
0611名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 22:41:02.25ID:LOa7hHAL0
作中で一番顔が可愛いのも読者に人気なのもナツだよね
ナツ本当可愛い
0612名無しかわいいよ名無し2017/09/09(土) 23:43:08.37ID:qp1PDDvQ0
ナツはあのヘルメットみたいな髪型変えてほしい 確実に
今人気投票やったら順位どうなるのか気になりますね
憧れるキャラ一位は鷹でしたけど、今は流石に変わるじゃないかな
っていうかこの漫画で人が憧れるような人格の持ち主はいないって思ってる
0613名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 00:04:29.68ID:DQoVFPYk0
男キャラで人格まともなの角又ぐらいじゃね
他は花様教徒か犯罪者しかいない
角又も唐突に杜甫の詩吟じだす変人だけどそこだけ目潰れば大分まとも

新巻は佐渡編で株大暴落だな
死にたがりだかペットロスだか知らんけどあのキャラきもすぎる
心底ドン引きしたわ
0614名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 00:04:36.11ID:F6MOuU7i0
作者「ナツがやたら票を得たけど多分多重だから除外しますね」
というか実際の票なんてどうでもよく、作者の意志で

1位花
2位嵐
3位鷹
4位蝉
5位あゆ

40位くらいに ナツ

とかにしそう
0617名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 00:11:32.67ID:DQoVFPYk0
あゆは花様教徒の気持ち悪い新巻よりさっさと角又に乗り換えた方がいいと思う
あゆの歪んだ人格矯正してくれるよ
0618名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 00:31:37.58ID:LGhLgC290
>>613
角又には異論なし
ちまきも人格的にはおかしくなさそうだけど

>>614
作者の意思なら

1位 貴士
2位 蝉
3位 鷹
4位 要
5位 花・あゆ
6位 涼・まつり

とかじゃないかな
嵐とか特装版CDから除外されてるし圏外では…
0619名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 00:55:17.11ID:lEaIhpaX0
過去の設定や話を忘れていれば聖人嵐がかっこよく見えるのもアリかと
再会の演出ほんとう盛りに盛ったから感動した人出るでしょう
個人的には全然盛りあがらなかったが

ちまきは性格がよさそう
やたら虹子とくっ付かせたいカップ厨がちょっと鬱陶しい
0621名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 07:41:31.87ID:nYgO9l4y0
虹子ってコミュ障だったらそれが試験の最適解だっただけで
あゆの次に役に立ってないし、粗が目立ってないだけなんだよな
そのあゆもコミュ障で助かってるし
0622名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 08:04:00.55ID:F6MOuU7i0
そもそも虹子やあゆは
安居が非難された「死にかけの他人を全く無視する」で合格してるんだよな
「他人を見捨てても自分だけ生き残るという価値観=正義」で散々仕込んでおいて
その精神で秋のクズを射殺しようとし、花を見捨てた場合は全力で批判、と
(本来なら、花様を見捨てたことも要だけは称賛しないとおかしい
 まあ、いつもの「偉大で神聖な花様は別」ルールなんだろうけど)

要は教育者に全く向いてない、ダブスタトリスタを振り回す
誰もが知ってる、小学校や中学校にいたヒス教師そのまんま
0623名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 08:15:30.07ID:4Yg2vPrq0
>>609
ナツの方が人気ったって花がアレだからってのもあるし
ちゃんと厚遇して描けばナツのアンチももっと増えただろうけど、むしろ本編がナツヘイトだからアンチの出る幕
ないのだろうね
花の作中キャラからの評もせめてちゃんと内面と一致させてたらそんなに嫌われるキャラじゃないのに
こういうのをいわゆる認知バイアス(しかも重度)なのかってくらいアンケート以降ひどくなってるからな
夏Aとの実力差に自信喪失しかけて悩んでたはずが花こそこの世界に愛された野生児で、犬を死なせて
鷹とはあゆに割りこまれて花可哀相、これで人気出るはずとかいうつもりだったのなら勘違いもいいとこ
アンケート結果は作者に悪影響与えてそう
0624名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 08:27:30.84ID:4Yg2vPrq0
どうでもいいことはいちいち退化させてしつこく描くのに
描かなくちゃいけないことは行間を想像しろとばかりに抜け落ちている
要が安居をああしたのは自分だという自覚とか
貴士が自分の娘が生きられないからって暴言の次の月にはどういう心境の変化で娘送るわ、となったのか、とか
その気になったら娘送れるっていつ知ったんだよとか自分の娘にはできない(要するに自分の娘を育てて
初めて罪を自覚したと好意的に見ろってことでしょ)
そこをむしろ強調してしつこく描かなくちゃ人気出るわけねー
0625名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 09:20:05.14ID:JUFTXYz60
>>622
めちゃくちゃ同感
しかも貴士も涼にあの時俺を排除しないからこうなるんだぞ、次は間違えるなって完全に殺人奨励しちゃってるしね
要も自分のこと死神()とか言ってるあたりそもそもあの教師たち殺し自体をなんとも思ってないよね
そこを誰も突っ込まずに卒業とか頭おかしいよ
殺そうとした対象が安居だからスルーされたの?

紫のじゅるじゅるの時に花様を殺そうとしたことを嵐鷹春秋チームの信者が聞いたらどう思うんだろう
0626名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 09:46:58.21ID:F6MOuU7i0
>>625
そこに突っ込むと
花様の父親は殺人犯なだけじゃなく「殺人思想育成犯・殺人集団育成犯」にランクアップするから
偉大なる花様の無謬を表現したい作者としては、見て見ぬふりをしなければしょうがない
0627名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 10:27:16.93ID:g1DEj7zL0
>>622
>虹子やあゆは安居が非難された「死にかけの他人を全く無視する」で合格してる
施設の子は見捨ててもいい、でも35人しかいない貴重な種は見捨てたらだめ!っ
てダブスタかな?對象が違うからかろうじてセーフみたいな

虹子は花様も見殺ししたけど絶対スルーされてもらうよ
別に死んでも困らないしって言いながら苅田を助けに行ったから
あれで虹子は人間らしく成長したということになってるかな
今も絶対あゆが共同チームの人を見捨てる話なんか書かないだろう
大正義鷹の配偶ですもの

相変わらず施設っ子に対して酷いですね
人の命の価値は一緒のはずなのに
秋春夏Bより繭と茂の方が好きだったりするから呆れる
0628名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 10:46:46.22ID:F6MOuU7i0
>>627
> 施設の子は見捨ててもいい、でも35人しかいない貴重な種は見捨てたらだめ!っ
> てダブスタかな?對象が違うからかろうじてセーフみたいな

要「花、死にたいか?」(首ギュー
要「安居殺さなきゃ…安居殺す…安居は死刑だ…」(ズギューン

要・貴士「我々には他人の生殺与奪剣がある」
ということだろう
0629名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 10:57:11.42ID:lhxFUnYr0
テストに生き残ること(他者を蹴落として枠に入る)と
その生き残ったものがこれからも生き残っていくこと(未来でのあり方)はまったく別のことなのに
一緒のものとして教えてるのがそもそもおかしいんだよね
これはリアルで読んでた時も疑問だったけど何か理由があるのかと思ってた
そんなことはなかったが

テストを潜り抜けた後は未来のリーダーとして種たちを引っ張って守っていく存在になれと普通教えるよな?
そしてそういう要素もテストで加味すべきだったし
でないと未来で種たちが自滅するじゃん
病気になった人排除も最終的には必要だと個人的には賛成だけど
増える前の貴重な人間だったらまずは治す努力をしないと簡単に人類滅んじゃうわい
0630名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 11:07:07.90ID:F6MOuU7i0
>>629
> テストに生き残ること(他者を蹴落として枠に入る)と
> その生き残ったものがこれからも生き残っていくこと(未来でのあり方)はまったく別のことなのに

このスレでも何度も言われてるけど
「サバイバル技術」しか仕込んでないんだよね
新時代で「どう生きるべき」か、道徳的なのを一切教えてない
まあ、道徳みたいなのを教えちゃうと、モルモットに反乱されて自分たちが殺されかねないからなw(嵐がいうみたいに)


> テストを潜り抜けた後は未来のリーダーとして種たちを引っ張って守っていく存在になれと普通教えるよな?

要・貴「あれだけ優秀ならリーダーできるだろwwww」というとんでもないバイアスで選別されたからなー

というか未来に送られた7人は
・希望も何も全部叩き潰され絶望した人
・自分さえ生き残ればいい、クソどもは全部天災で死ねという人
しかいないんだよね…

本来未来に持っていくべきだったもの「希望」「意志」
要と貴士が自信満々に夏Aにもっていかせたもの「絶望」「殺意」
0631名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 11:27:39.80ID:bRYOCLZV0
>>630
まじで日本人の遺伝子だけとりあえず残せたらいいやっていうレベルの杜撰さだよね
夏Aを種たちの優秀なリーダーにしたいっていうより前にここで言われてた
その他チームの種がスムーズに生き残って生活するために貢献する奴隷を養成しましたっていう方がまだ信じられる

しかも前にチラッと読み返したらサバイバル知識も大したことないんだよな…
水クラスの項目に飲み水の確保とかあって驚愕したわ
それはさすがに全員知っとけよ
13歳まで何してたの?崖上り?
0632名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 11:54:59.37ID:vSwOnXp70
子供の頃に誘拐犯に追いかけまわされた要の知識から生まれたものだからね
0633名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 12:29:00.79ID:F6MOuU7i0
>>631
> 夏Aを種たちの優秀なリーダーにしたいっていうより前にここで言われてた
> その他チームの種がスムーズに生き残って生活するために貢献する奴隷を養成しましたっていう方がまだ信じられる

これは信憑性の高い説なんだよね
なぜかわざわざ夏A「だけ」「修得した時代遅れになる」ように冬眠させてるから
0634名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 13:14:00.92ID:4Yg2vPrq0
奴隷なら、優秀な者だけが栄光ある未来に行けると選民意識を植え付けたのは一般人に禍になると脳が
卯浪や貴士並でもわかるだろうと思う
七種計画育成キャラの中でもさらに7人に絞って他の一般チームを作るってのは
要が決めたことじゃないかと思ってる
祖父おじは普通に40人位に絞るつもりだったんじゃないかと
おかげで壮絶になったという
涼虹子が立ち聞きしてるのを見越してその場で即興で演じたんじゃなかったら
祖父おじがすでに育て始めてたのを子どもの要が横入りして、やる気満々で後を引き継いだんだろうな
見かけはまともに見えた要に任せた総理も死んだんでなければそれを認めて任せきりの祖父おじもあほやな〜
0636名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 15:13:50.34ID:+huXNzzH0
夏Aで「悪事」が裁き(笑)にあってない唯一のアレだからね
安居や涼はなぜか咎められるし、虹子はクロンボに見下されるけど
あゆは花教司祭の鷹から守られる
0637名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 15:18:56.02ID:vSwOnXp70
鷹は花教ではあるけど同時に「美人は全て無罪である」って16歳男子の信念を元に動いているから
0638名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 15:35:41.02ID:+huXNzzH0
> 美人は全て無罪である

というか、この作品は
男「女はそれだけで尊い。ただしナツは別」って価値観の奴おおくね?
安居と涼くらいか、その縛りから逃げれてるのは

普通の世界観なら眠り姫(笑)とかとっとと捨てられてあの世送りだと思う
0639名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 15:37:56.78ID:4Yg2vPrq0
ある意味あゆほど胸糞な女キャラは見たことなかったなー
トラウマぶってる無機質毒舌少女だけど実態は他人を傷つけ踏み台にしても許されて
恋愛要員とか持ち上げられて人気だった男をダメにした、いわゆる下げまんじゃないかww
花もだけど
作者はあゆに鷹は女性に幻想持ってんのかみたいに言わせてんけど
作者こそそんなキャラにしてクズ女マンセーに利用して、鷹のみならず男にあり得ない理想を
押し付けててキモいんだよー
そういや百舌さんも安居に自分の思い描くリーダー像からはずれたら殺す!とかね
第一安居ダメのデータ集めのためだけに神出鬼没的にあちこち見てるくせに
あゆの人体実験だけは見てないのかよwこんな子供だましの作劇のマンガによく崇拝できる
読者はすごい
0640名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 15:43:54.86ID:+huXNzzH0
> 第一安居ダメのデータ集めのためだけに神出鬼没的にあちこち見てるくせに
> あゆの人体実験だけは見てないのかよw

要「あゆが人体実験に走るようになったのも安居のせい」
どうせこうだぞ


夏Aの総意だった卯浪射殺も
事実上夏Aの総意で代表として安居が行った十六夜射殺(狙ったのは蘭だが)も
要フィルターを通すと全部安居の単独犯だからな
(安居糾弾イベントの時の要の発言からこれは明白)
0641名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 15:57:57.01ID:g1DEj7zL0
>>630
>「サバイバル技術」しか仕込んでないんだよね 
新時代で「どう生きるべき」か、道徳的なのを一切教えてない〜

善悪や道徳観を教われない割に、一部を除くテスト前の施設っ子は割とマトモだった気がする
テスト後はさすがに皆グレて十六夜見殺して桃太を虐待するようになったけど
夏Aのメンタル方面ってかなり解釈別れるんだね
夏Aは元々施設の教育でどこかで歪んでた、テストで益々ヤバくなった

夏Aは歪んだ教育を受けたのにも関わらずにまともに育ったが、テストで皆壊れた。
って少なくとも二種以上の見方ができるんじゃないっかと

共同村の所で安涼以外の夏Aがあっさり良心(あったか知らない)を取り戻して安涼
を責めるのも変だった。
夏A全員をヒール役にしたら間違った教育のやばさについて掘り下げもできたけど、
したくないから、安涼だけ悪役にして悪事を働くのは安涼個人の資質の問題であり、
受けた教育とあまり関係ない、っていう方向に持っていきたいのでしょう

奴隷説は割とありと思うが、でも何故夏Aを他の種より15年早く選抜させ眠らせた?
最新の知識と技術がいいに決まってるのに
タイムラグすごく無意味な設定だと思う
0642名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 16:05:03.35ID:+huXNzzH0
> 善悪や道徳観を教われない割に、一部を除くテスト前の施設っ子は割とマトモだった気がする
> テスト後はさすがに皆グレて十六夜見殺して桃太を虐待するようになったけど

「(悪い価値観仕込みの)最後の仕上げ」があのテストだったんじゃないかな
百舌・貴士「他人を助けるな、役立たず・足手まといは殺せ、足手まといになりそうだったら足を引っ張られる前に殺せ
       そうじゃない奴は俺たちが率先して殺す」
0643名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 16:15:07.60ID:OeYeyxEF0
ハルムカつくから1回痛い目に遭ってくれないかな
小瑠璃がちまきと仲良くしてるからって敵視すんなよ
態度悪すぎ
こいつ作中で一番性格悪いと思うわ
小賢しいし
小瑠璃もハルのこと大して好きそうじゃないし早いとこちまきに乗り換えた方がいいよ
0644名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 16:19:03.77ID:+huXNzzH0
ハル「音楽がない俺には意味がない(花が楽器作ってくれるまで演奏する気もない)
ハル「夏Aのクソども、娯楽のない世界に意味はないぞ(花が楽器作ってくれるまで演奏する気もない)

ちまき「自分にできるのはこれだけだから…」(一心不乱にかきかき)
ちまき「自分には絵だけだから」(一心不乱にかきかき)

夏Bが落ちこぼれとかウッソだろw
0646名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 16:49:42.31ID:+huXNzzH0
>>645
夏A以外の春秋冬は全員コネ枠の可能性が出てきてるからなあ

夏Bも
嵐:言うまでもなく花様コネ
螢:アレのバーター、こっちの方が有能だけど
要:選ばれる側どころか選ぶ側

本当の庶民出身落ちこぼれはナツ蝉まつりちまきだけ
牡丹さんのいってた「厳しい選別がどうの最後は名前までどうの」というのは実は大ウソ
0647名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 16:49:55.40ID:vSwOnXp70
ハルはあれでも音楽に関しては天才なんだっけ
ちなきみたいに自分がしたいからしてるだけってタイプの方がまだいいな
0648名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 16:58:50.49ID:+huXNzzH0
>>647
そういう家系で
大きな賞が取れないと自分の価値が否定されるから音楽やってるだけじゃなかったっけ?
0649名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:00:31.02ID:vSwOnXp70
>>648
あー親に反発系か
なら花と同類で懐くって言うのはわかる
もうやらんでもいいよって気になるけど他にとりえもないしコネにしても少し考えてほしかった
0650名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:12:23.74ID:OeYeyxEF0
外伝ナツが活躍しそうな雰囲気醸し出してるけど、結局花様マンセー展開に持って行きそうで怖いわ
本当花って7SEEDSの癌だね
0651名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:14:59.69ID:OeYeyxEF0
花とハルでクズ同士お似合いだったのにー
初期の頃くっつくと思ってたw
0652名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:17:45.68ID:+huXNzzH0
>>651
一時期は
作者の頭にナツ嵐と花ハルがあった気がする
本当にそれを狙ってたか読者へのミスリードかはわからないけど
0653名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:19:41.55ID:4Yg2vPrq0
今更ナツに活躍されてもな・・・

ハルって桃太達が行方不明のとき炭で木琴できるのに喜んで、捜索そっちのけで
楽しんでたのがなーもうちょっとセリフで音を仲間が利いてるかもしれないからとか言いわけしろよ

最初から胸糞屑だったキャラはキャラとして嫌いだけど
後で変質したキャラは作者の感性の劣化の方に嫌悪を感じる
百舌って夏Aのラストと「それでいいのか」の頃を経て
なぜ安居一極集中で悪いになるのか、作者の一種の執着ホモ萌えにしか見えん
ベクトルが一個人にしか向かないキャラのドラマしか描けないのかと
0654名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:25:27.86ID:yfjP+XEh0
なんかもうここまで安居いじめが露骨だと一種の安居age花sageなのかなとも思ってしまう
花可哀想〜に見せかけた安居可哀想〜を狙ってたんじゃないかとw
0655名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:34:05.14ID:yfjP+XEh0
最初から花様絶対正義の勧善懲悪物語がやりたいなら安居をこんな中途半端に同情心煽るようなキャラじゃなくて極悪人にしとけば読者も花様の味方になってくれたかもしれないのにw
0656名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:35:22.02ID:kTHw1i8t0
ああ、花とハルで良かったよね、確かにw

>>644
ちまき、さりげなく色々こなすし、作ってるしね。何もできないようで、そうでもなく、
役に立っていないようで、役に立ってる時もあり、こういう美大生いそう、な感もあったし、
性格も淡々としてて良いキャラだった。大して出番も活躍も無いのも、
いくらでも使いようあるのになんでだろうと思ってたくらいだった
でもハルに関する音楽家wエピソードは???だらけだった
天才設定だか知らんけどふーん、ファンタジーか花様要員かとしか…

あと、蝉は父親が関係者なのでは?と思った事はある
要の親戚とかありそうだなと。そんなの無かったけど
0658名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 17:44:07.09ID:VyV6RsVH0
嵐ナツにしなかった時点でナツの成長物語は終わったんだな
モラハラロン毛DQNの蝉丸とくっつけられて可哀想
0660名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 18:45:21.88ID:mIoVYpiS0
セクハラパワハラモラハラDVDQNだな>蝉

外伝ようやく読んだけど蝉より安居とナツが二人でいるほうがしっくりくるというか
違和感なく見えるのが不思議
作者お気に入りカプほどは力を入れて描かれてはいないと思うのに
いや力を入れて描かれれば描かれるほど駄目になるのか
0661名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 18:53:55.79ID:+huXNzzH0
安居編での安居と
夏Bでのナツをそれぞれで読んで
合流後を見て「ピースぴったりはまった」感があるしねえ

まるで互いのためにあつらえたかの様に(偶然だろうけど)
0662名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 18:54:02.04ID:uIGDpj8L0
>>660
同意
作者贔屓カプのような描写もらってるわけでもないのに
誠実で朴訥とした感じがすごくしっくりくる
キャラ単体でも苦手なキャラいるけどカプになるとさらに微妙な組み合わせ多いしな
公式推奨カプの中で好きなのは雹繭くらい
0663名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 19:00:41.12ID:qx7E/cXE0
安居もナツも真摯に相手に向き合ってるからな
安居は純粋にナツに向上していってほしいと力になってるし
ナツはその気持ちにしっかり応えつつ安居の立場も気にかけてる
この二人の人間関係は七種の清涼剤だよ
0664名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 19:03:17.05ID:INVBmuqA0
>>648
しかも未来にくる直前はスランプでろくに賞も取れず次のコンクールで優勝できなければ引退みたいな感じじゃなかったっけ
0665名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 19:27:49.24ID:F6MOuU7i0
>>663
「思いやり」を持ってる数少ない良識派がこの二人かー…

あとは涼と牡丹さんと螢くらいかね
0667名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 19:30:01.52ID:GCh9oCcu0
価値観や基準がちょっとおかしいし力をいれて描写すると作者の好みが反映されすぎておかしな事になる感じが。
普通の読者層とズレてるんだよね
0668名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 19:55:11.48ID:g1DEj7zL0
確かに外伝見てると
「本篇の蝉ナツの絡みは幻覚だったのではないか?このナツって安ナツ専用のナツ?(混乱)」
っていう気分になる
蝉に促されないと安居を庇わないナツとは別人のようだった。
外伝のナツは蝉がいないでも大丈夫、自分なりにやれる事をやっている。
ナツ好きが夢見てた自我を持つナツってこんな感じではないかと思う

>>662
>キャラ単体でも苦手なキャラいるけどカプになるとさらに微妙な組み合わせ多いしな
苦手なキャラの恋愛を見せられても好きになれないって事だけわかった。
寧ろ作者のごり押しで苦手キャラがさらに嫌いになった 
あゆとか、ハルとか まつりとか
0669名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 20:01:51.92ID:qx7E/cXE0
蝉はナツを庇ったりいじめたりしないと目立てないから自立したら不都合なんだよね
だから蝉ナツだとナツがいつまでも羽ばたけない
安居はナツに助言は惜しまないけど所有物しては見てないからナツが独立してがんばれる
0670名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 21:23:21.17ID:kTHw1i8t0
蝉が自分がかまわれたいからナツをかまうだけで
ナツは別に蝉がいないとダメなキャラじゃなかったはず…
という認識だなあ。なんで普通に人間関係描けないんだろうね
恋愛関係にしても変だしね
0671名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 21:31:24.65ID:mIoVYpiS0
わかりすぎて頷くしかないこの流れw

安居とナツは恋愛絡みでなく人として対等な信頼関係を築けてるように見えるし
お互い自然と相手のことを思いやってる感じがする

>>669
確かに
仮にナツが何か成功したとして
安居なら「お前が頑張ったからだ、オレは何もしてない」と
実際には助言やサポートをしてたとしても言いそうだけど
これが蝉だと「全部オレのおかげだ感謝しろよ」と実際には何もしてなくても言いそう…
0672名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 22:13:28.19ID:nYgO9l4y0
言いそうというか
蝉は終盤しきりに俺が鍛えたとか育てた的なこと言ってたな
加えて不意打ちキスしまくってて怖気が立ったわ

ナツ安居はなんかとりあえずお互い声掛け合うのがさりげなくてすげーいい
要裁判で安居はこの世界にいて欲しい人って言うシーンとかほんといい
その前に蛍がナツに頑張れって言うシーンも泣きたくなるほどいい

なんで蝉ナツなんだほんとに・・・
0673名無しかわいいよ名無し2017/09/10(日) 23:18:29.69ID:g7jlsHgc0
不意打ちキスに関してもナツの反応すごい不自然だなと思う
まつりタイプだったらある程度好感持ってる相手にされるのにそこまでの抵抗はないかもしれないけど
ナツみたいな子は序盤の嵐に夢中な時に嵐から不意打ちキスされても恐怖心から瞬間的に拒否反応出そうなもんだけど
というか普通に泣いちゃいそう
0674名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 00:05:34.31ID:s495mmqK0
よく話題にのぼるアンケート結果ってどこで見られる??
作者が「花様の順位低い!こんな馬鹿な!」
結果暴走みたいな感じすか?
0675名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 00:19:34.47ID:hk+adGgN0
ファンブックにアンケート結果載ってたらしいよね
そういえばファンブック欲しいんだけど売ってない
0676名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 00:37:10.31ID:wOLQyYaH0
2011年末で発売されたファンブックで見られる
なお、投票は同年で雑誌と公式サイトで行われたようです 折角なんだから結果も書きます
共感できるキャラ
一位ナツ 1147 二位安居 279 三位まつり 155 四位花 124 五位鷹 105
六位蝉       七位 ハル    八位十六夜     九位茂     十位鵜飼

個人の感想ですが八位から十位が面白い 
雑魚キャラではありますが鵜飼は強烈な印象を残して死んだね 茂もがんばった。

あこがれるキャラ
一位鷹 496  二位牡丹 465 三位花 372  四位まつり 186 五位涼 155 
六位繭 128 七位安居  八位吹雪 蘭 十位虹子
繭ちゃんすごい。
0677名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 00:50:25.45ID:82d5ils30
>>672
んでこのあとに花がまたズレまくったこと言ってんのがほんとうざい
貴士や要が安居にしたことを、安居がわたしたちにした、責任はどこだとか問いかけてるけど

貴士や要が安居にしたことと安居がしたことってベクトルも非道さも悪辣さも桁が違うだろうに
ましてや貴士はそれを手柄に娘を恋人ともども未来に送ってるんじゃないのか
0678名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 00:58:10.29ID:82d5ils30
一位ナツ 1147って他の5倍から10倍の大差つけてぶっちぎりだな
やっぱりいつか花とまではいかずとも見せ場があること期待してた読者いたんじゃないかな
まさか蝉の踏み台になるとはなー
0679名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 01:02:13.18ID:HujAdZps0
外伝で何でまたナツと安居の関係性を見せようとしてるんだろ
蝉丸が本気で無理だから蝉ナツいらねーんだよなぁ不意打ちキス寒気した
0680名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 01:33:12.39ID:8s465wxY0
ナツが褒められると「俺が育ててやったんだぜー」て言う蝉丸本当ウザイな
0681名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:03:15.17ID:u9zD7zwQ0
蝉丸も周りの持ち上げ方が気持ち悪いしナツを所有物のように扱うのがな
読者としては安居にいつまでも面倒みなきゃって思われたくないって頑張ろうとするナツの方が見守りたくなるわ
0682名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:07:44.12ID:8s465wxY0
ハラスメントのデパートみたいな蝉丸よりは安居の方がいいな
外伝でナツのこともう茂と重ねてないって言ってたし

安居には螢とくっついて欲しいんだけど…
0683名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:21:45.64ID:a8ytwvzh0
蛍と安居でも構わないけど、蛍はね…選び放題やろうしなあ
そんな選び放題な清純で優しい他のメンバーに比べ若く年頃美少女になった蛍が安居とくっついたら
ぶっちゃけ胸がすく思いは出来るだろうがw

ナツには安居が一番似合ってるというか、欠けたものを補い合える最良の相手に見えちゃうんだよね
現状の男はどいつもこいつもどっかヤバそうに見えてしまうわ
源五郎とかいいかなと思わせてヤバイ
地味に性格悪いと思っている
0684名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:29:40.45ID:KTzW25Q10
>>677
おいおい自分で考えて行動した結果は自分で責任負うんじゃなかったのかよ、だなあ
安居にそうさせたのは要貴士でしょ?安居自身はゆがめられた今の彼なりに責任を果たそうと
しているし責任がどこもくそも、久しく影をひそめていた政府のせいにする気なのかな
未成年に同じくらいの責任を負わせるのは大人の責任放棄ですが(それ以前の問題だけど
それを一応まだ子どもの花を使って同列みたいに吐かせる思考が微妙だな
0685名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:42:16.41ID:8s465wxY0
>>683
安居と螢5歳差だしイケルイケル
安居には一番優しくて可愛い子とくっついて欲しいわ
螢は安居の手相見た時泣いてたし安居のこと一番理解してくれそう
螢に癒されて欲しい

安ナツもいいよね
最初ナツを茂に重ねてたから有り得ないと思ったけど、外伝で安居が「茂と混同してるわけじゃないぞ」って言ってるのを見てこの組み合わせもいいかなと思った

源五郎は安居が消えて実質リーダーになってほくそ笑んでそう
0686名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:44:54.20ID:KTzW25Q10
今思えば一巻で蝉を一緒に連れて行かないのかと聞いちゃって「あたしいい子になってる」とか
思うナツがちょっと違和感あるな
嵐は蝉に対しては普通に特にいい奴でもないし、今のキャライメージなら嵐が言いだしてナツが
賛成しちゃってほんとはやだーと内心で嫌がるほうが自然かも?

蝉はほとんどダメ出しかしない、たまに肯定するのが手紙隠しとか意味わからなかったな
牡丹たちと合流しようと提案するのって嵐にいいカッコしたいだけで内心は嫌なのかもしれないけど
正論なのにねえ・・・好きな人にいいカッコしたいなんて誰でもあることなのに何が気に入らないんだこいつは
どうせならあそこでは鷹と合流して帰ろうって言った結果そう言われた方がしっくりしたかな
ナツが全くどうでもいいとは思ってないことがさりげなく知れたのに
後、蝉が意見を出したこと自体はほめたれよと思った
そんなんだから俺が育てた面すんなと思われるんだ
0687名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:46:45.77ID:8s465wxY0
7種で現状まともな男って角又とちまきぐらいか
気持ち悪さで言えばハルと嵐と新巻が常にトップを競い合ってる感じ
0688名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:52:01.13ID:8s465wxY0
ナツが毎回独り言言う度に「独り言ブツブツ言ってないで俺に話せ」って言う蝉丸うざw
1回や2回の指摘なら分かるんだけど毎回言ってくるからなー
ナツだって独り言言いたくなることぐらいあるわ
0689名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 02:57:03.63ID:a8ytwvzh0
>>686
ナツの合流案にダメ出しの蝉ホント意味分からなかったわ
いいカッコ云々以前にサバイバルとしてそこ重要だろうがと
内心嫌でも理性で最善策をとったともいえるし実際策としては合ってる
いいカッコだろうが何だろうが目的が合理的なら問題はないだろうが
蝉はダメ出しっていうかいちゃもんレベルなんだよね言うことが
0690名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 03:45:32.71ID:yc36Aaqf0
>>687
角又ちまきには異論ないけど

>気持ち悪さで言えばハルと嵐と新巻が常にトップを競い合ってる感じ

何故そのトップ争いに蝉様の名が無いんだw
このスレでは「(蝉が)気持ち悪い」を特に蝉ナツ関連の話題でよく見る気がするし実際そう思う

>>689
蝉のナツへのダメ出しは言いがかりや嫌がらせに近いものがあると感じる
ハラスメントの見本市みたいに思われても仕方ないし
ナツがストックホルム症候群みたいだと言われるのもわかる
0691名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 04:56:59.14ID:xXK1nFoY0
>>690
蝉丸は花に精神汚染された花様教徒じゃないから除外したw
ハル、新巻、嵐は手遅れなくらい洗脳されてるから気持ち悪いw最近は朔也も傘下に入った
0692名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 05:00:35.83ID:2+YZh+ic0
安居とナツへの書き込み頷くことばかり
でも蝉ルートじゃなかったら今頃ナツはどんどん安居によってスキルアップして
人間関係も積極的になって素敵な女の子になってたんだろうなと今更思わせる外伝何がしたいの
やっぱり安居とナツいいね!と思わせてからの蝉彼氏なんて読者いびりすぎるw
0693名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 05:29:59.53ID:a8ytwvzh0
悪いけど蝉当て馬でナツ守って強くなれよ的な台詞遺して死ぬんだと思ってた時期もあった
そのくらいヒロインの正規相手としては役者不足なんだよね

普通に考えて弱いとりえのない大人しい庶民代表な主人公が
何でも出来るなるべくしてなったエリートヒーロー(闇堕ち)の心を救って出来上がるとか
かゆいかもしれないけど万人受けする夢の詰まった話だと思うけど

書いて思ったけどホント良い設定なんだね安ナツは
そりゃお気に入りの花に水泳部のヒーローの彼氏ごときではご不満ですかね作者様は
0695名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 08:24:54.35ID:+RVXNWtE0
>>676
おお!ありがとうー
作者的には花様がぶっちぎりな予定だったのだろうか
そんなわけないのに
0696名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 08:35:37.37ID:9/Mq43Mh0
夏AB以外は性格まともな社会適合者から選んだはずなのに異常者ばかり
普通に思い遣りがあって有能な繭や雹や気のいいやつらだった風バカを
ろくでもない思想で蹴落として殺した貴士と要はあらためてクソだ

貴士は「君たち憎い」とか恨み言いったわりに自分はコネで娘を生かして
妻とシェルター入れて一般人からしたら羨まれる特権身分なのに
感情のまま子供いびって恥ずかしくないのか
そして親尊敬して偉そうな花がピエロにしか見えない
0697名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 08:54:22.89ID:e1gdxsbg0
本当それ
これだけ責められる要素あるのに、未だに花は悪くない!とか言ってる読者がいることに驚愕だわ
0698名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 08:59:27.49ID:koqcpGgy0
花は崇拝の対象でも尊敬の対象でもなく
いうなれば貴士と要の悪行の象徴、悪の集大成みたいな存在なのにね

このあたりが読者と作者の一番のずれというか
0699名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 09:35:11.94ID:sBTU+4D10
娘がいるんだけど生き残れる君たちがズルいと思ったんだって言って茂殺した時点で貴士は庇えない
その後は娘は普通に育ててサバイバル技術は教えて彼氏付きで試練も無く未来に送るって
安居じゃなくてもズルいって思うけど「そんなの花ちゃんには関係ないじゃない!」って世界でずるいって思う安居がおかしいらしいからな
0700名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 10:48:55.16ID:qU/oXoCF0
>>643
本編でもずっとそうだったけど、気になってる人がちょっと異性と仲良いと(っていうより話したり接点あるだけで)
やたら嫉妬するキャラ多すぎじゃないかね
恋愛脳にしたって、気持ち悪いし変。異様な世界だよ
花みたいに全方位に嫉妬したりマウンティングする人が中心的価値観の世界だからそうなるのか
0701名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 10:55:39.42ID:StlRC54J0
これだけは叫びたい

新巻✖あゆは勘弁してくれ〜〜〜〜〜!!!
0702名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 11:26:51.76ID:StlRC54J0
いやいや…
あぶれた新巻にあゆはアカンだろ。
ちょっとこれは安易すぎ。
あゆが子供に行った非人道な実験は許せない。
(別に子供好きではないが)
0703名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 11:52:03.13ID:kiUavigT0
>>700
わかる
まず恋愛ありきなくせにパートナーの愛情を信じきってるわけでもなくて謎
というかハルに関しては小瑠璃とちまきは空探索で一緒の所謂同僚みたいなポジションになるんだから嫉妬とか持ち込むなよ鬱陶しい
それかどうしても嫌なら死ぬほど努力して空探索の技能磨いて交代してもらえよ
植物でだって無能なことには変わりないんだから
0704名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 12:17:31.89ID:HujAdZps0
>>693
個人的に花が苦手なのもあるけど安ナツってすげー主役感のある組み合わせだと思うわ
というかあの世界の男にまともな奴が少なすぎてw
0705名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 12:31:59.92ID:BJq96p+60
落ちぶれたけどナツ達夏B(と涼)のお蔭で復活したヒーロー安居と
落ちこぼれだけど人を泣きながらも癒せてやっとほっとできるヒロインナツ
作者の言う「誰が誰を癒すことが出来るのかよく考える」が最も嵌ってるのがこの二人だと思う
あの二人は最早嵌り過ぎてて聖域というか逆に作者の変な恋愛脳持ち込んで欲しくない気持ちもあるw

ただもしこの二人がくっつくとしたら涼もまつりも蝉の味方しなさそうww
0706名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:05:36.70ID:koqcpGgy0
>>705
> ただもしこの二人がくっつくとしたら涼もまつりも蝉の味方しなさそうww

涼「諦めろ(きっぱり」
まつり「諦めたら? どう見てもあんたじゃ勝てないから」
こういう態度だろうな
0707名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:07:20.78ID:wOLQyYaH0
蛍の外見が幼すぎて安居とのカップリングが想像できない 蛍五歳児しか見えませんよ…

私だけかもしれないが、配偶が話題に上がる度に、
牡丹みたいな大人の女から蛍みたいなロリまで幅広い年齢層が候補として挙げられるの
を微妙な心境で見てました
涼まつの娘や外人の女など未登場キャラとくっ付かせるのも絶対ないとは言い切れない
から不安
女だったら誰でもいいってわけじゃないし、突然性格変わって誰かと恋に落ちるのも嫌だし
もう茂とホモでいいや
0708名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:13:48.78ID:BJq96p+60
年齢層は広いけど牡丹も螢も精神的には大人っぽい所あるから「誰でもいい」ではないと思うよ
喩え嵐が居なくても花みたいな相手とのカップリングとか絶対嫌だし

一人称がオレになってからかわれてた時みたいな安居や
家族を持ってまた一つ考え方が大人になる安居が見られるならカップリングも見たいかな
茂を想いながら一生独り身というのもそれはそれでかっこいいけど
0709名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:16:13.08ID:koqcpGgy0
>>707
牡丹の相手しようと思ったら
求められるハードル高そうだなー

最低でも責任のとれる大人(精神的に)じゃないとNGだろうし
この時点で7種男はほとんど脱落
0710名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:23:34.17ID:WBhpzU4Y0
>>706
まつりなら「あたしはナッちゃんが幸せならいいもーん」とも言いそう

安居とナツって安居が面倒見るだけで終わらないし
ナツが同情するだけでも終わらないのがいいよね
距離取るのが苦手な者同士互いに気遣いあってるのも好き

安居は基本年上には要、年下には茂相手にするように接しそうだから
対等な恋愛関係は難しいだろうな

安居とナツについて語れる場所欲しいなあ
0711名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:30:10.43ID:Re4V5/6V0
蛍が候補に上がるのに同じ顔同じ年のひばりが上がらない時点で安居が幸せになる組み合わせとして考えた上での候補だと思うよ
実際牡丹も蛍も作中トップレベルの内面の良さだし
年少組は贔屓目に見ても小学校低学年くらいにしか見えないから抵抗があるのはまあわかるw
0712名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:32:51.75ID:koqcpGgy0
螢の辛いところは
同年代の男がいないことだな(あのクソガキは数に含めない)

元の世界にそのままいたら
引く手あまただったろうに…
0713名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 13:49:33.99ID:hk+adGgN0
桃太は螢と上手くいくのかなと思ってた
螢の方が精神年齢高いけど
0716名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 14:17:22.71ID:LQLpUnxo0
元の世界も滅んじゃったから仕方ないんだけど蛍ほどのスペックの子があの男性陣から相手を選ぶっていうのはとんだ縛りだよね
外国人相手でもいいな
0717名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 14:20:10.33ID:koqcpGgy0
>>716
最上位スペックの二人(安居涼)が事実上売り切れで「年齢差」あるからね…
あと5年10年すれば違ってくるんだが
0719名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 14:30:20.70ID:82d5ils30
精神年齢違いすぎるよなー
ひばり桃と螢で

スペック的にはひばりは螢と同レベルらしいが、何の役にも立ってないし立ててないから
ただえらそうにモニターの前でしゃべってただけの印象しかない
桃太は文字通りなんかやったっけ?というね、あゆに人体実験された以外になんかあったっけかという
0720名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 16:13:41.42ID:WBhpzU4Y0
富士山知識
藤子の精神安定
蛍と蟻の巣暖炉探索
受身だけど崖登り毒味囮
そこそこやってるとおもうよ
外伝でひばりがまた蛍に絡んだら止めるとか
ひばりとひねくれ気味の子供同士話はじめるとかしてくれれば更にいいんだが

>>711
蛍と牡丹が挙げられるのは積極的に安居に話し掛けてるシーンがあるせいもあるかもね
牡丹のあなた達も大変だったわねと言うところや
蛍が安居の人生手相に涙流すところを見ると
この人と結ばれたら安居落ち着くんじゃないかと思った
0721名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 16:20:09.15ID:a8ytwvzh0
蛍と牡丹は俯瞰視点でものを見てるからね
安居のことも中立に見られる期待が出来るんだと思う
ただ最近の作者がキャラを掘り下げ始めるとろくな事にならないので今がいいだけかもしれんけど
0722名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 19:02:39.21ID:hk+adGgN0
螢と牡丹だったら螢が相手の方がいいな
見た目が5歳時にしか見えないのがネックだけど
0723名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 19:20:29.85ID:02Qu5FDL0
>>722
あの世界にはそれで通報する住人も捕まえに来る警察もいないから大丈夫だろうw

秋の無能ハゲが
「法律では(ry」っていちゃもんつけてくるかもしれないが
0724名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 20:41:00.01ID:hB9zdt9H0
最近は絵的に雑すぎるせいか螢は可愛らしい美少女のはずがそう見えなくて辛いw
ひばりもだけど35巻とかいくらなんでも酷過ぎた

>>692
>外伝何がしたいの

だよね
またこれ期待させるだけさせといて肩すかしを食らわせて落とすだけなら
読者いびりというか嫌がらせというか振るい落としされてるのかと思う
かつての安居は花が気になっていた()もそうだけど
作者と感覚と違う読者は必要ないと思われてるのかと邪推したくなってしまう
0726名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 22:51:54.14ID:fXiC+c0Q0
貴士や要になんの落ち度も感じない作者どっかおかしいんじゃないの
0727名無しかわいいよ名無し2017/09/11(月) 23:32:07.98ID:02Qu5FDL0
読者からすると悪の権化・悪の化身、ぞっとするほどの悪党なのに
作者にはなんか信念と正義の人扱いだからなー
0728名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 10:24:54.66ID:iGYI0MiG0
要は施設参加の前にカウンセリング連れていけよと今でも思ってる
なんであの要が完成体扱いなんだよ
0729名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 12:12:12.29ID:AcaAL1rU0
要は作中の人物に31巻で結構責められてるから貴士よりはマシだけど
にしても4コマの痛いよ誰も心配してくれないよと思ってる要雑魚過ぎて笑うしかねーわ
痛みを無視してまで使命を果たす悪党ならまだかっこいいのにさ
0730名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 13:01:02.53ID:HA+dJATp0
そのくせ
勝手に人知れず陶酔自己犠牲してるんだよなー
ジュードーマンが死体みたけど誰か認識してないだろうし

あれ糾弾怖くて死んだとしか思えん
逃げだよ逃げ
0731名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 15:38:00.16ID:MtvXIrRx0
>>728
夏A試験の後に要の叔父?が君はその経験によって強くなったと思うんだね…?みたいに若干困惑してたのを見てから余計そう思う
腫れ物感やばい
人の命に関わるんだからあんなの野放しにするなよ
0733名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 16:06:23.69ID:nhC4vnMk0
>>731
本人が平気ですって言ってるから平気なのかなあ…?ぐらいのノリで参加させるべきではなかったと思う
そしてそう言うのが一切なくむしろ楽しんでそうだった貴士はサイコパスに見える
0734名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 18:02:35.53ID:8tmwq1+O0
>>733
>本人が平気ですって言ってるから平気なのかなあ…?ぐらいのノリ
本当これだったよねw
要自身も夏Aの試験後にあれ?って思ってるのにカウンセリングなしで完全無対策だしあの一族だろう運転が過ぎますわ
0735名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 18:50:24.80ID:KTVGMXSd0
>>730
>糾弾怖くて死んだとしか思えん

あれ作者が要を作中で浄化()するため、これ以上読者に嫌われないために殺したと思った
花様教では信念を持って悪事を行ったら貴士と同様に死後は神として祀られるみたいだし
個人的には糾弾された後で要の心境がどう変化していくかとか
要がどう生きていくのかとか気になってたから安易な展開すぎてがっかりだった

百舌戸家が軽いノリで要を参加させるのもおかしいけど
あの一族自体もともとサイコパス家系なのかなーとふと思った
そもそも人の命に関わるとか重く考えてなさそうだったし
施設の子たちも基本的には人型モルモットくらいにしか認識されてなかっただろうし
要の父親が自殺した理由は弱かったから耐えられなかったというだけでなく
百舌戸一族で唯一まともな人格の持ち主であの一族の異常さに耐えられず病んでしまったせいもあるのでは
0736名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 18:55:47.43ID:zg/6iOY70
要って子供の時も未来にきてからも安居のことばっかり執着してキモイ
安居を素晴らしいリーダーにわしが育てる→失敗したから安居さえ殺せばすべて解決する
バカじゃねーのこいつ
0737名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 19:13:43.04ID:cViMJH+u0
最初要のこと安居が好きなホモかと思ってた
女子更衣室を監視カメラで覗き見してる卯浪にこの中で自分のものにしたい奴いるか?って聞かれた要がこの中にはいませんって答えたじゃん
それ安居のことだと思ったw
0738名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 19:34:12.20ID:43Cy6RxW0
無自覚ホモとして描かれる気ですかね
美帆に片思いした要は比較的に常識弁えてマトモな人間に見えなくもないが
どうしてこうなった
美帆が好きならもっと美帆の形見である花を構ってあげなさい
安居は昔から悪運がSランクだな
0739名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 20:23:28.82ID:zg/6iOY70
ホモではないでしょ
涼みたく安居の人格を好きという感じもしないしだから余計不気味
0741名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 22:03:02.65ID:CFF+HodA0
>>735
> 百舌戸家が軽いノリで要を参加させるのもおかしいけど
> あの一族自体もともとサイコパス家系なのかなーとふと思った
> そもそも人の命に関わるとか重く考えてなさそうだったし

そもそもですねー
7種計画自体がかなりかるーいノリで始まったプロジェクトなのでは?
未来へ希望をつなぐ国家的プロジェクトなんかじゃなく
金持ち上級国民の遊び

だってさー、夏AとナツBの数人以外、ほっとんどエリート・国家中枢部のコネ枠でしょ?
なんか様々なアプローチでの選別がどうのと1巻であったが、確実に大嘘

普通に選別してたらひばりやら桃太郎は絶対選ばれない、運がよくて夏Bの底辺
流星とかハルも論外、未来で少数になれば必要になる「協調性」やらの能力が全くない

正直、あのプロジェクト発足時点で世界が本当に滅ぶと思ってる奴は一人もいなかったか
あるいは、老人・老害「わが優秀な一族からぜひとも生き残りを!!!」という
旧軍より酷い杜撰の極み計画

どちらにせよ「要や貴士のような人格破綻者をプロジェクトトップに据えて誰も問題視しない」理由としては説明がつく
0742名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 22:05:38.59ID:CFF+HodA0
>>737
安居、男にいろんな意味で狙われすぎですね…

要(ホモのヤンデレか?)
涼(ホモではないが安居の人柄には惹かれていると思われる)
嵐(ケツや足に触られてるし、あれ安居が「こいつホモなのでは」「…ああ、だから花のようなガサツなのと…」と考えそう)
0743名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 22:08:24.01ID:AcaAL1rU0
素直で真面目な反応返してくれるから
育てるのも虐めるのも楽しいんだろう

なおそっくりそのまま作者の嗜好と重なる模様
0744名無しかわいいよ名無し2017/09/12(火) 22:31:50.66ID:43Cy6RxW0
まつりは必要って宣言したけど、涼はやはりホモしか見えませんね
作者に無理矢理あのセリフ言わされた感じがすごく強いな
同性のために殺人未遂や自我犠牲など一連の常軌を逸すした行為
があるからノンケと認定されづらいだろう
普通は
0745名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 00:10:09.86ID:eKtjJFkc0
涼も虹子も異性より同性に興味ありそうに見えるな
施設でカプを装ってたのはカムフラージュのためだったと考えたら納得できるしw
0747名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 02:00:25.66ID:CAxh98er0
涼って安居が男と仲良くしただけでも嫉妬の炎でやばいし、安居の周りの女(あゆ、花)も速やかに排除したし、安居に彼女なんて出来たら小姑の如く攻撃しそう
やっぱこいつはホモだわ
0748名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 02:06:43.42ID:kAJMaw3/0
クレイジーサイコホモ多いよな

いっそ中途半端に感動路線やらないで
徹底的にクレイジーサイコ鬱展開やってたらまだ一貫性あったかもしれん
0749名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 07:16:58.75ID:44pK+hLj0
>>745
そういや虹子が涼以外で唯一仲良さそうなのが蘭で
次に親しくなれそうなのが牡丹か
0750名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 07:24:29.75ID:NM4ohiSQ0
虹子は涼のこと異性として好きだけど、涼は虹子に興味無さそう
0751名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 07:43:11.24ID:ha+ucouT0
ハルって全然成長して無いのな
相変わらず受動的で口だけ達者なまま
文句は言うけどじゃあ何かやるのかと言ったら何もせず

安居にお前はまわりに追い詰めるようなこと言ってたんだよとか、まさに追い詰めるようなことを言ってたときも思ったが
こいつほんと自分を棚に上げたキャラしててムカつくな
0752名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 07:53:47.80ID:44pK+hLj0
>>751
正直春チームは害悪みたいな奴しかいないが、その象徴がハルだからな
冬じゃなくて春が干からびて消滅すりゃよかったのに
0753名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 11:39:29.81ID:l6LMcBf60
外伝で藤子は水時計作ってくれてちゃんと役立ってたから
あの世界に居てもいい人物だと思う
っていうか、少し前に完結記念に1〜3巻が無料なって読んでみたら
最初から藤子が日時計作っててびっくりした
まさか作者も前の巻読み返して藤子の時計作れる設定をフル活用したじゃないかって思った

ちさも薙刀学んだって初期(東京向かう所?)でさりげなく言ってたし、
佐渡でクモを薙刀でやっつけたシーンが少しだけ受け入られるそう 
あのシーン見た時なんでこの女まで超人化したんだ、と凄く萎えた気がした
まあ、でもちさで一番期待してるのは世間知らず夏Aを説教するシーンだったりする
本当のコネってはなんですかって〜作者は絶対やらないだろうけど
外伝でちさ少しだけしか出てないし 
万能の女神って言われても描写がないから凄く浮く
0754名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 12:04:30.41ID:CAxh98er0
いや春のチームは角又以外いらないわ
どいつもこいつも性根腐ってるし隙あらば花マンセーして胸糞悪い
役に立たない割に声がでかいクズばっか
0755名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 12:28:21.32ID:44pK+hLj0
秋もクズばっかだぞ

結局安居涼と夏Bだけで海外行くのがベストでは
嵐は残るだろうが
0756名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 12:39:32.21ID:NM4ohiSQ0
花に会ったこともない安居の悪口一方的に吹き込まれて信じるちさと藤子はどう足掻いてもクズ
キノコ菌撒き散らして動植物枯らして逃げたクズでもある
0757名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 12:52:34.50ID:888A+9VW0
今の状況はスクールカースト上位の花に逆らった安居がハブにされて海外に送られるようなもんだな
下手に口出しするとお前もハブにされるぞ見たいな
0758名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:00:08.55ID:t019fu960
春チーム何であんなまともな奴がいないんだと思ったけど花のマンセー要員に成り下がってるからか
秋チームも嫌いだからこいつらが出てくると読む気が途端に失せる
個人的には夏Bと安居涼が合流したところが一番だった
0759名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:00:15.06ID:02O1r1k10
7SEEDSは新興宗教を開いた教祖が信者達を煽って集団いじめをする漫画です
0760名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:10:49.79ID:Igpgcon30
水時計なんて夏Aなら誰でも作れるしそんなことで威張られても…
0761名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:15:42.28ID:OOEtossT0
安居が花にしたことはあれだけ感じの悪い同じチームのあゆも認めた信憑性のあるクズ行為
だけど夏A全体に花ひとりが意地悪されたかのような被害者意識バリバリの花の印象操作をそっくり信じて
開き直ったちさはどう見ても権力をかさにきた人でなしだったし
犬殺しで自分たちの責任をカスほども感じてない恋愛脳
キャラがそうなのは作者がそうだから
思ってないことを言わせることもあるって言うけどそれって女の子とか人間を無意識に低く見てる表れなんじゃないかと
0762名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:18:42.59ID:Igpgcon30
サバサバ女子気取ってる分余計タチ悪いよー
花様専属の金魚の糞ちさと藤子
0763名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:27:31.75ID:OOEtossT0
そもそも未来に送られること=選ばれし者たちの権利とか素晴らしいことってのは
夏Aが受けた洗脳教育の一つなんだからもっと別の言いわけをしてもいいと思うんだけど
一般人ならな
ちさはあれだけつらい二人旅をしてきたのにそういう夏Aの洗脳に乗っかって論戦張るのは
不思議だね
お気に入りキャラに与するキャラのやましいことは屁理屈で肯定してる
作者の底が知れてしまった感じなのが10大がっかりの一つだ
(後の九つは時間ないからまだ考えてないけどすぐあげられるだろうな)
にしても普通の人間なら安居をそうさせてしまったのは貴士要と言う発想になるはずなんですけどねえ
貴士要と行為を同列に扱うって、作者の自分の意志ダカラ〜という思想が邪魔をしてるのかな
0764名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 13:37:55.73ID:CAxh98er0
信憑性あってもなくても一度も面識ない人の悪口一緒になって言ってる時点で人として終わってるからw
自称サバサバ(笑)
0765名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 14:16:29.28ID:888A+9VW0
レイプ未遂だからそこは言い訳しようがないけど
それが判明したときの対応がなんか気持ち悪かったな
花ちゃん彼氏いるのに!とか
あと夏Aの手のひら返し方と見捨て方は見事だった
身につけた知識生かして作った家とか見事に総取りされて追放
安居は全く人望ないんだよwみたいな展開だったな
0766名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 14:52:34.52ID:weyU/KEM0
というか藤子序盤でも日時計は作ってなくない?
落ち着いたら日時計を作ってみようかなって言ってただけで
花の生い立ち知った後だとあの場面で花が藤子ちゃんすごいねー私はアウトドアだからそういうの全然わからないや
みたいなこと言ってたのも違和感がすごい
そう難しい仕組みでもないんだから貴士と要はそれくらい教えておけよ

上の水クラスの項目でわざわざ飲み水の確保勉強といい作者の知識レベルがサバイバル技術にそのまま直結しててお粗末
0767名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 19:20:52.00ID:5SKWZvNr0
ちさ藤子って自称サバサバ()に加え一見フレンドリーな分いったん敵認定されたら掌返しとかすごそう
ナツが安居を庇ったら態度変わりそうな予感
0768名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 19:24:04.16ID:DXNCRfk+0
あそこの一緒に悪口言い合って盛り上がる女子3人って
まんま見下してるトイレ女子そのものだよねw
0769名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:00:57.57ID:gxfR+qmU0
>>765
彼氏いたらええんかい!
って私、ツッコんだわ。
0770名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:07:16.68ID:E8TDBjaE0
彼氏がいる花をレイプ未遂 → 万死に値する
ぼっちのナツを暴力・イジメ → かまってあげる素晴らしい男

こういう価値観なんだろうヘドが出る
こいつちゃんと涼に射殺されればよかったのに
0771名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:10:43.50ID:9TZ3ihO30
花って自分に都合のいい部分しか話さないからイライラする
安居にレイプされそうになったのだってお前が執拗に挑発したからだろ
父親がしたこと全スルーで安居が一方的に悪いと信じて疑わない被害者意識の塊
本当気持ち悪い
未来での行いは安居が全面的に悪いと思うけど、花レイプだけは1mmも同情できないや
常に攻撃的な態度なんとかしろ
0772名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:14:08.00ID:58PKSLf+0
>>770
彼氏がいないあゆだってそこそこ守られてるんだから結局はお気に入りかどうかってだけなのにね

というかBASARAでは彼氏持ちの女性が彼氏の父親の差し金で囚人にめちゃくちゃされてたよね
0773名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:16:54.00ID:gxfR+qmU0
>>702
カポーのくっつけ方が安易だろvvvvv

鷹には美女をあてがっておけ、とかさ。
ナツ×蝉もだけど、涼×まつりとか安直もいいとこ。

あとさ、流星とくるみの出産とか感動的に書いても、
ヤらしてくれた、孕ませた感が否めない。
流星がマジでくるみに惚れたように見えねーしな。
0774名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:42:52.60ID:l6LMcBf60
何と言うか花と絡むと種達が絶対花の肩を持ってしまうオチはさすがに慣れたから
前はこのキャラが最低!って怒ってたけど、
最近はキャラに糞理屈を言わせて花をかばう作者が一番悪いと思う
花マンセーの一面はともかく普段の藤子とちさってマトモですか?って考えながら読んでる
一応仕事してたから、徹頭徹尾性悪ニートのハルとひばりよりはマシかな

確認したけど、ちさと藤子がキノコの件で鷹について謝らなかった。
号泣くする鷹(しかもあゆに抱きしめられた状態)に声かけづらいでしょうが、
後で謝ってもいいですが作者はそこまで気が回らんだろう

ショッキングな展開や人間関係のイザコザを入れるのは好きだろうけど、
その後のフォローとお詫びが断然に足りないでしょう
藤子花のきのこ事件は自然の不可抗力でよく読者に大目に見られていますが
不可抗力じゃないのに、嵐蝉丸ナツの鷹置き去り事件があっさり鷹にも読者にも
許されてびっくりします
ある意味かなり悪質な行為ですが、作中で大きく取り上げられなかったせいで
この三人のイメージは良好なままだった。
逆に安居のレイプ未遂の罪はずっとつきまとうし、印象操作汚いな
0775名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 20:48:57.15ID:Z7FELBdY0
この作者基本的にキャラに謝らせることしないよね
お詫びとか罪悪感とかそういった概念がない人なのかなと思う
0776名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 21:23:11.33ID:888A+9VW0
>>775
何度も出たが謝りに来たけど毒づくひばりに気付かないナツが責められるという謎の構図
0778名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 23:07:41.71ID:gxfR+qmU0
アンチ嵐っている?
ここであんまり見ないなあ…
アイツ、他人に感情移入しては生半可な正義感ふりかざしてウザい。
0779名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 23:15:50.76ID:5SKWZvNr0
>>778
嵐ここでは気持ち悪いとか花信者とか毒彼氏とか言われてるし
いい評価なんてほとんど見たことないけど…
このスレの前の方とか過去ログ見たらいいのでは
0783名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 23:22:27.41ID:LSJ1FzAJ0
安居に試験受けずに逃げればよかった発言のおぞましさと聖人ぶりマウントのうざさは盛り上がるよねw
>>778は余裕あったら前スレ前半とか見ると幸せになれるかも
0785名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 23:39:14.21ID:h1IMt6jM0
嵐が作中で初めて頭のおかしさを発揮した(と自分は思ってる)鷹置き去りも花関連だしな
あれに関しては花悪くはないけど
ただ花様と関わらないと嵐未来に来られないんだよね
そういう意味では人生詰んでるかも
0786名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 23:56:06.38ID:gxfR+qmU0
778です
そっか、あんまり過去のやつ見てないわ。
たしかに、花関連だと頭おかしいくらいアホだわな。
終盤の新巻に対しての数々の言葉の仕打ち。殺したくなった。
そのくせ自分は花のため死んでいいみたいなこと言ってたし。
初登場のころから虫嫌い以外は非の打ちどころがないような聖人ぶりに、ムシズが走ってたわ。

よーし、過去ログ読んで幸せになろーっと
0787名無しかわいいよ名無し2017/09/13(水) 23:59:31.89ID:gxfR+qmU0
あ、でも私


実は花はそう嫌いでもない(←ボソッ
0788名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 00:37:11.09ID:gJyKBy+n0
>>775
気の強いタイプは重い罪を自覚してる人でも、謝ってもとりかえしがつかないからと自己完結して
謝りません(それを決めるのはお前じゃないんだけど・・・)
謝っても本当に身にしみてるように見えないこともしばしば、むしろそれがステータスであるかのように
描く
>>776
ひばりって幼女ってよりはちっさい女って感じで大人ぶってて
ナツが甘やかされてるみたいな言い分だけど
男二人と必死こいて東まで一所懸命歩いてきた子に今の今まで眠りっぱなしで
運ばれてたガキが良く言うわって感じだった
0789名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 01:19:26.73ID:khINht9e0
id変わってますが753 、774です
>>763
>未来に送られること=選ばれし者たちの権利とか素晴らしいことってのは
 夏Aが受けた洗脳教育の一つなんだからもっと別の言いわけをしてもいい
  全文同意すぎます…
 秋ヲも温室育ちめハンピなめんなってマウント取らないでサバイバル術
 教われなかった一般人の苦労をあんごに伝えて八つ当たりはよくないって諭したら
 好感持たせるキャラになったもしれない
 おかしい説教とか、 
 作者のトチ狂った価値観とかが所々にじみ出るから時々読むのにすごくつらい
>>766
そういえば作っていなかった…間違っててすいません
 花は水時計の作り方は全然しらないけど、こうもりの習性は詳しいし
 のこぎりのメンテもばっちり
 科学は苦手ということですか?
 そういえば水時計作るのってすごく簡単ですか 暇な時に調べます。
0791名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 05:08:59.04ID:aLfJgm+R0
>>789
日時計も水時計も仕組み自体はめちゃくちゃ簡単だよ
科学とかそういう段階ですらない小学生の理科のレベル
あの世界だと材料とかの方が問題になりそう
0792名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 05:41:10.88ID:gJyKBy+n0
パンピーなめんなもあらぶる暴君に言葉のナイフ、か盾で立ち向かう普通はかっこいいシチュエーションの
はずなんだけど、言葉選びが壊滅的にあってないからな〜
0793名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 07:00:59.53ID:Ym0BSZAt0
花擁護のためにほぼ全員コネにしちゃったからなあ
本人の資質じゃなく他人の力で選ばれてきた奴がパンピーなめんなとか言ってもカッコよくない、むしろイタい

それ以外にもアキオはしゃべるたびになんかイタい
安居はバカでも俺らは違うから信用しろとか要に言ってたときとか
こいつ大麻だか吸ってゲヒヒとか笑って滅びれ言ってた自分は忘れてんのかなと思ったわ
0794名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 07:12:51.58ID:9e3LHrch0
秋は全員薬のキメ過ぎで脳溶けてるって思った方が自然なレベル
秋ヲは自身のコネですらなくちさのコネってところもまたカッコ悪い
0795名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 08:32:53.91ID:P7CPdkne0
>>793
本物のパンピー()はびっくりするほど少ないよな
ナツ蝉まつりちまき、あと各班のガイド(牡丹さん・柳さんの身分を考えると単なる公務員)くらいで…
偉そうにしてた柳さん、実は自分以外全部上級国民コネ枠と知らずに逝っちゃったのは幸せだな

素養や能力じゃなく素性・コネで「選ばれた」となった結果
ホントに単なる茶番になったよなあ7種計画
0796名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 10:50:10.37ID:gJyKBy+n0
>793
そういやそうだった、計画者を憎みつつもどこかで大勢の中から選ばれた特別な自分とか思ってたろうに
作者に背後から闇打ちされたな、秋ヲ・・・wまあ実力を見込まれたのは確かだけど
春と夏B一部くらいならまだしも貴士&花可愛さで他のメンバーもほとんどコネと勘繰られるような
設定にするとか作者が必死すぎる
最初からその設定なら、その中で花だけが奇跡のような偶然で選ばれた、とかもてはやすにちがいない
のにナツはなんもなしw
作者も無計画で7SEEDSをガバガバ無計画にしてしまった、馬鹿みたいだな
0797名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 10:56:18.74ID:P7CPdkne0
>>796
冬チーム野球コンビも
美鶴の意向(家族なら彼女が誰のファンかくらいは知ってる)で選ばれた可能性が大だしな
0798名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 11:21:56.59ID:SySCIHui0
作者の趣味が最終的に庶民よりも権力持ちや血筋なんだろうなと思う
でも最初に億から選ばれたと設定してしまったんだからそのまま行くべきだったし
コネ推すなら最初からやって少なくとも全員分の謎解きはすべきだった
出生のロマンとサクセス上昇ロマンって両方好きだけどベクトルが全然違うんだよね

今の設定ならナツの祖母もコネの方がよかったと思う
ナツの祖母が作中一番の権力者とか少女マンガのヒロインなら
その程度の主人公補正はアリ…ってか欲しかったわ
0799名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 11:43:26.13ID:P7CPdkne0
花にはすべてを与え
ナツには何も与えない

これが唯一貫いた方針だから
0801名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 12:21:37.57ID:gJyKBy+n0
>>797
貴士が高校野球中継見てる場面がファンブックのマンガにあったらしいけど
貴士が出資者の関係者以外の種を選んだ説濃厚だったよね、牡丹の回想見ても
3人の運命を狂わせたのは自分の父かもしれないんだと言う自覚が花には欲しかったわ
それにさらに犬殺しの自覚も上乗せすれば、大切な人の大事なものを次々に奪った上
嵐がいる分際であゆに嫉妬などというサイコ級場違いな感情の披露で駄作化することもなく
レイプ未遂までした男の気持ちをまじめに考えても聖女すぎることもなく
花を守る鷹の必死さも説得力出るし作者が自慢するところのキャラ達の深みが出たろう
0802名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 12:33:31.40ID:gJyKBy+n0
>>798
貴士の存在という胸糞なのに無駄に特別観ある補正ならないほうがましかな〜
前書いたけど、ナツには花にとっての嵐、花と安居の対にあたる現代の因縁キャラがほしかった
マイナスにもプラスにもなりえる存在が
なんで違うチームのカプばかりの中ナツだけ同チームの勘違い男っぽい蝉なんすかねえ
バランス悪すぎてナツ本人に悪意に近い無関心さを感じる
蝉は調子乗りすぎて気になる子をいじってたら心底男として見られてなくて、ふられてこそ輝くキャラだった
0803名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 12:45:25.40ID:P7CPdkne0
>>802
> 蝉は調子乗りすぎて気になる子をいじってたら心底男として見られてなくて、ふられてこそ輝くキャラだった

安居ナツになればそうなるのにな
蝉に「自業自得」の星が落ちる
0804名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 16:58:06.90ID:khINht9e0
>>798
>最初に億から選ばれたと設定してしまったんだからそのまま行くべきだったし
コネ推すなら最初からやって少なくとも全員分の謎解きはすべきだった

そうですね、今の状態ってどっちにもつかずの中途半端な作品になってしまったよね
一体どこ向きたい
ナツのおばあちゃんっていい伏線になると思うよ
茜と蘭の竜宮シェルターで茜の両親はいなかったって話も割と好き
いつの間にナツも他の種も恋愛脳になってておばあちゃんや家族の事忘れた
作者が家族の設定忘れただけかもしれないが
蝉ナツの恋愛よりナツのおばあちゃんについて掘り下げればもっと面白い話作れた
のに勿体ない
頭悪いキャラは好きじゃないから蝉まつりがすごくうざい
0805名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 17:31:08.51ID:CNSxgDj00
鷹に吹雪に火野選手にメジャーリーガーに野球選手ばかり出てくるけど
人気スポーツの割合でいったらサッカー、有用度でいったら
水泳や陸上あたりがいないとおかしいんじゃと
なんとなく落ち着かない気分にさせる作者の野球ゴリ推し
プロジェクト関係者が野球好きだったと一応解釈してるがなんか気持ち悪い
0807名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 17:45:55.52ID:aAEQnpOx0
ナツのおばあちゃん絶対何かの伏線だと思ってたから何もなくてナツのトラウマの大元ってだけかーいってなったわw
仮に外伝後編で触れても時すでに遅い感じあるしなんだかな

作者の野球ごり押しやばいよね
別に種に入れてもいいけどわざわざ2人な上に他のメジャースポーツ選手はなし
他のスポーツは刈田の柔道と嵐の水泳くらい?
この2人もオリンピック狙いってだけで実際出場してるわけでもない半端者だけど
竜宮で子供たちが火野選手!火野選手!って全力で憧れてるのも違和感がすごい
全盛期のイチローだってああまではならないだろw
0808名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 18:11:05.20ID:81XxW1gR0
>>805
船にあったパスワードも野球絡みじゃなかったっけ
研究者が野球好きすぎてヤバイ最後はみんなで野球しようぜって言って終わるんじゃないかて話題が出たときあった
0810名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 18:57:43.81ID:pjgo4YqR0
スポーツが野球ばかりって違和感すごい
前から陸上いないのは不思議だったし山岳部とかボート部とかいたらと思ったし
夏Bに蝉とか入れるくらいなら代わりにイケメンのスポーツバカでも入れとけばよかったのに
まさに流星がそんな感じだけど

しかし刈田の親ってなんで柔道着しか入れなかったんだ…
0811名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:05:52.54ID:50s0t8W50
そういや、流星って何で選ばれたんだっけ??
基本仕事サボってるのと彼女から戦力外通告されたことと
人間として責任感が皆無である描写しかなかったけど

夏Bよりよっぽど無能だったが、こいつの親が総理大臣のいとことかそんなの?
0812名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:10:32.28ID:pjgo4YqR0
>>811
コネがあったかは不明だけど流星はスポーツ万能という設定だった
外伝でも周囲からは忘れられてて自分でそう言ってたw
0813名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:14:02.26ID:50s0t8W50
スポーツ万能にはちょっと見えなかったな…
蝉の下位互換というか
0814名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:22:20.43ID:pjgo4YqR0
蝉ハル流星は選ばれたのが謎ではあるよね
ハルも今では音楽家というより耳の性能だけ優れた人みたいにになってるし
0815名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:24:18.71ID:w1WN9DQ80
流星とかいう性欲モンスター
孕まされてお荷物になったくるみ可哀想
0816名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:25:20.06ID:50s0t8W50
ハルは「ええとこのボンボン」っぽいし
コネの典型例じゃないかなー

蝉に関しては夏Bの数少ない本当の庶民枠…
ではなく、本当の父親とやらが末黒野一族の分家あたりの係累かもな
0818名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:30:31.01ID:pjgo4YqR0
蝉は父親が百舌戸一族の誰かで要の親族という説もあったな
あと政財界の大物のご落胤説とか…
激しくいらないけど
0819名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 19:35:01.21ID:50s0t8W50
そうなるとナツまつりちまきも危ないのか
計画全部が百舌戸一族と末黒野一族による箱庭ごっこということに…
0820名無しかわいいよ名無し2017/09/14(木) 22:03:52.52ID:mhI8EpBz0
>>815
まあ強姦でもあるまいしくるみも自己責任よ
だからこそDQNカップルっぽくて出産シーンも大して感動できないんだよな
0821名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 00:06:49.65ID:2l8VZuzz0
BASARAの時は白虎の一族とかロマンあったんだけど
7種の場合夏Aの存在がネックだよね
血縁よりも叩き上げキャラの好感度を上げてしまったから
0822名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 08:59:35.16ID:k3ZawvZQ0
ごめん。
野球大好きなんでけっこう感情移入して読んだ派。
たぶん野球ワードがこんなに出てなかったら、コミック買ってなかったわ。
作者はメジャーリーグフリークらしいね。
ま、たまにはいいやん。
最近世間ではサッカーのほうが人気だし。
0824名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 09:17:39.62ID:5bAwc9+o0
愚痴スレアンチスレで別にいいじゃんって他の意見に絡むやつは何なんだろう
世間ではサッカーの方が人気だし他のスポーツの方が役に立つのにあの描写はおかしいねって話なのに
ゴミついてるし
0825名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 09:22:21.21ID:k3ZawvZQ0
悪い悪い。
あっちにもレスしてるからこんがらがったわ。
ここ、削除できんから残念。
0826名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 09:34:40.13ID:yKzsu3lh0
新巻は野球用語知らない安居を非国民扱いしたクズ
そういう自分は狂戦士知らないんですねw
新巻死ね
0827名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 09:36:36.81ID:2l8VZuzz0
この作者野球選手しかスポーツ選手のレパートリーないのかな
BOX系のスケート選手くらい?
0828名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 10:40:32.74ID:VmWRyHtN0
嵐「す、水泳…」

まあサッカー選手は有名になると海外いっちゃうというか
海外行くことで有名になるからな
0829名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 10:58:58.31ID:2l8VZuzz0
>>828
ごめん素で忘れてたw
スポーツかどうかは微妙だけど射撃もあるね
そういえば柔道・薙刀・弓道・武道もハンググライダーもロッククライミングもあるや
バスケ卓球もアマだけどやってたね
プロの出てくる球技スポーツが野球縛りなのか

鷹が野球を他キャラに教えるのもいいけど
水泳みたいに他キャラが鷹に野球以外教える展開欲しいわ
そんなことも知らないんだな返しをされれば
そんなことも知らないんだなという言い方はもうしなくなるだろうし
0830名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 11:47:53.03ID:yhHMBKS/0
共同生活のときに夏Aの面々は言ってたかもしれん
小瑠璃は我関せずモードで、バンは自己主張しないから言ってなさげだが
あゆ虹の毒舌コンビは間違いなく言ってるし、安涼コンビは花ハルには言ってると思う
源五郎だけはわからんが、さらっと言ってそう
0831名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 11:49:00.39ID:yhHMBKS/0
あ、サバイバル知識がなくて
「そんなことも知らないのか」って台詞を言ってそうだってはなしね
0832名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 11:59:28.06ID:2l8VZuzz0
じゃああれは鷹なりの意趣返しってことか
その場に言われた当人が居ない上
大して実用的な知識でもないからみみっちい自己満足に見えたけど
お前だって言われたら嫌だろう?ってことを安居に分からせたかったのかな
0833名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:07:13.81ID:wngAoFuo0
それなら納得はいくね
知らないことを馬鹿にするのはやっちゃいかんと思う
まあでも知らないことも罪といえば罪なんだけどさ
特にサバイバルでは無知は死に直結するし言い訳はきかない
夏Aはそういう過酷な環境で生きてきたからこそ無知にシビアなわけだし
野球は生死に関係ないけどw

きちんと描いてくれるなら意趣返しも別に構わないけど
一方的ないいがかりは鷹の株だって下げるのになあ
0834名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:26:41.74ID:4zTGlfrK0
>>831
ところが、秋との共同生活で
春秋チーム(最新知識)に「えっそんなことも知らないの」攻撃を食らってるのは
ほかならぬ夏A
0835名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:32:24.69ID:wngAoFuo0
>>834
あの設定夏A連中の鼻っ柱を折るためだけに存在したんじゃ
コールドスリープの機械自体には入れられなくても
施設の中には最新のものやその説明書を足したりは出来ただろう
0836名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:35:13.43ID:SUhBWcX60
命がけでクリアしたプロジェクトの結果が常識を知らなくて知識も古いとか救いようがないよな
なんであれやったの?お偉いさんの遊び?ってプロジェクトになっちゃってる
0837名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:35:39.01ID:4zTGlfrK0
そもそも、他の4チームを導かないといけない夏A「にのみ」
10年単位で遅れた技術・知識を授けるというのは、明らかに運営側が狂ってる

前から言われてるが「貴様らは奴隷だ、俺たちの子に尽くせ」とでもいう悪意が透けて見える
0838名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:37:04.70ID:4zTGlfrK0
>>836
> なんであれやったの?お偉いさんの遊び?ってプロジェクトになっちゃってる

夏Aとガイド以外ほとんど全員がお偉いさんの関係者というのがそれの証明になってる

それこそ、今の100倍叩かれたとしても
花様夢オチ(全部機械で見せられた夢)だった方がマシなくらい、現状は狂いきってる
0839名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:37:07.46ID:yhHMBKS/0
結果的に意趣返しになっただけでって線もあるけどな
その後も鷹は株下げまくってるから尚更

茂対面のシーンで良かったな、会えて、僕らはもう会うことが出来ない、なんていう
お前はまだラッキーみたいなよくわからない理屈のズレた台詞言ってたけど

花は試練なしで、生きた恋人つきで、そういう処置を許容した要が
茂は殺して、死体も放置で、何が悪いって顔してるから憤ってるのに
亡骸でも会えただけで良いだろってのは花を棚の上に置いた理屈で最低だった
0840名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 12:56:40.55ID:wngAoFuo0
>>839
ちょうど震災後でそういう人がいたから共感しちゃったんだろうけど
安易に流用するには二人の環境が違いすぎる
あれ二人とも同じ状況で同じ思いを抱えて初めて言っていい台詞じゃないかと思う
思う分には構わないけどさ

鷹の憎悪が何故花に行かないのかマジで分からない
目の前にいる女の親が計画したと知ってあの信奉っぷりはスゴイ
自分ならとりあえず安居側だわ
ただそれすら全部あってこそ今自分が生きているという境地に達すれば別
結果として種計画は成功したわけだし結論が肯定なのは個人的には構わないんだけど
そこを丁寧に描写しないと触れていいテーマじゃないと思うんだがなー
0841名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 13:05:56.59ID:2l8VZuzz0
憎しみ絡むとみんなダメな部分出るんです><ってことなんだろうけど
安居やナツの「花(さん)だけずるい」には共感できるけど醜悪で悲しくて
鷹の「よかったな」には言いたくなる気持ちは分かるがダサッと思ってしまう
あそこらへんの鷹は茂に変な絡み方してた頃の涼にしか見えない
0842名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 13:06:57.29ID:MAlhxMBR0
>>839
もう何年も前に死んだ茂が埋葬もされずに物みたいに放置されてることが問題なのに
俺は会えないけどお前は会えてよかったなは論点がそもそも違うよね
何度でも言うけどお前は美鶴の死体納得した上で川に流しただろ
会えなくなったの自分のせいじゃん

鷹っていちいち不幸自慢の誘い受けで鬱陶しい
サラリーマンの不健康自慢みたいというか
0843名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 13:08:12.26ID:COcIXLH00
新巻信者うざ
ここ愚痴、アンチスレなんだからいちいち新巻庇ったりすんなよ
場違いだよお前
0844名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 13:25:46.27ID:CKpeIxWG0
>>842
ダサいしウザいし不毛だよね
心の奥では一番自分が不幸だと思ってそう
親しみやすさを覚えさせる為にこうしたのかもしれないけど
鷹ファンでもあの台詞にモヤモヤする人居そう
0845名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 13:34:08.02ID:4zTGlfrK0
鷹がうざいから野球ファンが一番迷惑してる
自称高校球児スターが野球をナメんなと
0846名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 13:43:08.63ID:P7aLs6zl0
>>822
野球ワード出てなかったらコミック買ってなかったって、野球ワード読むためにコミック買ってるの?
野球漫画読んだ方が早くない?
0847名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 14:11:59.34ID:0wW5tUMI0
野球は勿論だけど、他のスポーツ、特技にしても不可解というか
生き残るためなのか、残したい文化や能力なのか、にしてもなぜその選択?
しかも第一人者やプロってわけでも無いし…って思ってしまう
半端に凄い人集めた事にするより、性格、家庭環境等も考慮して様々なタイプの人間をランダムに抽出、
って設定にしとけばよかったのに

でもどうせ8割くらいがコネ採用だから設定なんてどう変えようが同じかw
0849名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 14:17:44.29ID:wngAoFuo0
7種自体は嫌いじゃないが愚痴言いに来てるだけの自分みたいのもいるから
鷹好きも花好きもいてもいいんじゃないかと思うけど
擁護するにはあのキャラ周り酷過ぎて共感得るにはちょっとテクニックが要るかなと思う現状w
素直に本スレのがいいんじゃないか
0851名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 14:33:26.12ID:4zTGlfrK0
>>850
これでドヤってるクズには
読者は安居の気持ちを代弁してこう言ってやりたくなるな

「友達のミンチ肉に一晩漬けこまれてみるか?」
0852名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 14:47:44.88ID:wngAoFuo0
安居が黙ってるのをいいことに真相というか詳細を誰も知ることが出来ないからな
安居が被害者として詳細をちゃんと喋ればもう少し変わると思うんだけど
それをしないのが安居のいいところだと思ってる

でもそれだと安居がどんな目にあったかを全部知ってる人がいないと
この先も誰も知らずなんだよね
涼ですらミンチ事件は知らないんじゃなかったっけ?
要は役割上そのために(安居を救うために)未来に来たと思ってたが
何それ何も言わず勝手に死ぬとか馬鹿かとホント馬鹿かと…
もう誰も安居について言ってあげられる人がいなくなった
本人は言わないだろうな…

鷹はなんか結構自分でべらべら喋ってるから同情する気薄れた
0853名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 14:55:25.22ID:4zTGlfrK0
>>852
むしろ安居を攻撃したのが要の仕事だった
全部言えばいいのになぜか安居の悪行(誤解山盛り)だけを全チャンネルで放送

とどめに安居を射殺しようとした
安居専用死神の名は伊達じゃない
0854名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 15:11:07.17ID:wngAoFuo0
>>853
んだな一応安居を殺す死神役ってのは分かってたけど
まさかホントにやるとは思わなかったッスよ
メタ的視点ではいずれ安居を救う(というか真相を伝える)役だと思ってた
0855名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 15:16:02.37ID:HpwGQTTc0
>>852
それそれ
安居は仲間の辛かった体験は言うのに
自分が辛かったことはあんまり言わないから
そんな安居に救いが欲しくなるw

そこがいいんだけどもどかしいよな

どうしてここまで安居が狂ったかを嵐とか夏Bとか裁判キャラが聞き出すかと思ったらそれもなし
0858名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 18:50:55.68ID:LeFcyiio0
>>852
わかる
本編で全く触れられず誰にも知られることなく終わるとは思わなかった
ミンチ事件は小瑠璃は知ってた気がするけど今のハル専用機みたいな状態だと期待薄かな
貴士の罪を隠蔽して花の立場を守るためには安居が言わないのが作者的にもいいのだろうけど
今の状態だと不憫過ぎて…
せめて誰かに過去話ができて理解してもらえるくらいの救いは欲しい
できることなら嵐以外で
欲を言えばナツがいいけど現在までの扱いの酷さに半ば諦めてる

自分の中では鷹の株が大暴落していくのと反比例して安居への同情票が増えていくのがわかる
自分も野球は好きな方だとおもうけど今の鷹は無理だ
0859名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 19:02:17.20ID:Ji2jczfL0
キャラの下衆さがそのまま作者の性悪を露呈してるよね
漫画に根性が滲み出てるよw
0860名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 19:47:27.80ID:QhoEPRGo0
>>850
ほんとそれw
出会っていいとこ数週間の友人を野生動物や自然災害のせいで亡くしただけであんなんなるのに
生まれた時から一緒の友人を殺された夏Aより自分の方が辛いと思えるの意味わかんない
想像力が貧困すぎる
あっあゆや虹子は友達いないから辛くはないかな?
0861名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 19:51:26.41ID:4RavsAOH0
>>852
安居って花のことは精神面や茂のことがあってたまたま飽和状態になってぶちまけたけど
本来すぎたことをうだうだ掘り返して同情買うタイプじゃないからね
ある意味施設の合理的な教育が生きちゃったというかそこで同情されて何か変わるか?起きたことは仕方ないだろみたいな

鷹や花はずーっとネチネチ同情買いまくるタイプだから相性悪すぎるんだよね
0862名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 20:54:55.32ID:4zTGlfrK0
鷹はだからものすごく男っぽくないんだよな
「女々しい奴」という言葉がぴったりというか
0863名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 21:13:07.47ID:1lsA1/j30
そうそう女々しいんだよね
花がサバサバで男らしいみたいな扱いも謎だけどあれは一応まだ女だからある意味リアルなんだけど
鷹はこんな性格でよく甲子園にでるような野球部のエースピッチャーやれたな?ってレベルの後ろ向きさと陰湿さ
0864名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 21:49:24.55ID:uvShaUL+0
>>859
鷹の想像力が貧困なのは作者の想像力がそうだからだと思うね
意志の強い設定の人間が誰かの不幸と比べて自慢する人間なわけない
比べるようなもんじゃないってわかるだろうし
実はそんな人間だった奴が、最初くらいしか恩恵がなくて後は迷惑かけまくりの花には一つも
そんな感情を向けなかったのはすでに性格破たんしてる
もっとも15年人間と接さなかったらどんだけ精神に異常をきたしてるかわかったもんじゃないけど
鷹の不幸は友人を失ったうえに夏Aみたいに似た環境のメンバーがなく年を重ねてしまったことなのに
15年の孤独やら絶望やらを想像する力が作者には足りないんだろう
ただそうしたらショッキングで引きつけられるだろ、という浅はかな考えで始めちゃったから
そこからさらに作者の感性が腐って今の花鷹あゆ他の腐り具合に至る
0865名無しかわいいよ名無し2017/09/15(金) 22:43:49.64ID:VmWRyHtN0
作者が作中で因果応報を謳ってる(秋ヲに言わせた)割に
因果応報が全く機能してねーからね

頼むからあゆは死んでくれ、せめて死んでくれ
0867名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 08:25:00.06ID:LGuxTynM0
今までともに過ごしてきた動物達の犠牲から立ち直ろうとしてる相手に生態系保持の観点から見た
利点を語る女、世界を知りたいやらいう欲求を胸に秘めることもできずに
ずけずけ被害を与えたしかも大切と公言する相手にほざく恋する女wが存在する時点でキチガイな世界観
さらにそいつらが幅を利かしてマンセーされる世界だし
あゆのあのキャラが裁かれず許されてたのはトラウマに苦しみながらもちょろい男に見向きもせずストイックに専攻を
探究する姿勢があればこそだった
罪を隠蔽してトラウマも解消してやって、恋愛要素と情緒未発達の天然毒舌、子作り発言みたいなあざとい要素を
入れたおかげで闇鍋状態の胸糞キャラになったのに作者はたぐいまれな一味違うキャラを作ったつもりなのかねえ
0868名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 08:30:02.82ID:hqLLzqhR0
あゆ「いじめられるような奴はNGだから隠す」じゃなかったのかね…
どうせあいつがいじめられてたの、要も貴士も全部見てたんだろ?
0869名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 09:31:28.77ID:obZPHz0c0
今のあゆっていじめられた側じゃなくて、いじめっ子側のキャラに見える
0870名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 09:42:23.01ID:hqLLzqhR0
長年いじめられてた奴が
未来で格下見つけて喜んでる感じだね

何故この程度のことを見抜けなかったのか
まあ選ぶ側がクズとゴミとぶっ壊れしかいなかったからしょうがないか
0872名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 19:35:37.48ID:dZz+Y7ek0
もう少し細かくすみわけられないもんかね
過疎るリスクもあるけど
0873名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 20:51:51.72ID:bcVxiYY20
>>842
>鷹の不幸自慢~
そういえば作者未来に来たばかり安居の事を不幸自慢って言ってたね
昔のぱふのインタビューで(アンチスレ1で見れます)
あの発言見た時すごく衝撃を受けましたよ。
ただのPTSDだから治療受けさせレバいいのに
作者から見た安居及び他の精神病患者はただの甘たれですかそうですか
鷹はいつも15年の辛さアピールしてても大丈夫
作中で持ち上げられてるし配偶者も用意してます
鷹全然好きになれないけど この差は一体なんですかね
0874名無しかわいいよ名無し2017/09/16(土) 21:55:51.19ID:6WWFMKIv0
15年15年あんまりしつこいから冬のエピソードはすっかり冷めた目で見えるようになった
持ち上げられる美鶴もあれ自己犠牲じゃなくただの後追いだろって思えたしなー
この作者の好みであろうサバサバ系女子ってどうしても苦手、サバサバに思えないし
吹雪は掘り下げられなかったせいだろうけど好きなままでいられた
0875名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 01:59:15.91ID:hOCtA/gD0
何で不幸は人によって違うんだから重さも比べられないって当たり前のことを
鷹に教えてやらないんだろうね
そりゃ当事者は自分が一番不幸に思えるのは分かるけど
そこを作者が肯定しちゃダメだろう

15年は確かに長いし悲惨で犬の件も同情するけど
だからって夏Aの境遇を軽いとは思わない
死んだ人数だけで量るなら夏Aのが多いわボケ
竜宮や核の船の件も知ってなお一人不幸面するなと言いたい
0877花と名無しさん2017/09/17(日) 10:07:25.87ID:wytlBWR00
>>874
自己犠牲のつもりの場面じゃないよ。最初から後追いとして描かれてあるけど、誰か自己犠牲なんて言ってた?
0879名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 13:00:21.34ID:ensrzGly0
そんなこと言うとまた悪い悪い本スレにも書き込んでるからって馬鹿みたいな謝罪にもなってない謝罪されるよw
0880名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 13:13:19.55ID:O+id/Gka0
でも私も美鶴って最初から自己犠牲じゃなくて、吹雪の後を追ったのが悲しくて美しい恋みたいに描かれてたと思う
0881名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 13:19:44.56ID:z9RESff80
なんなんですかこの流れ
7種キャラはみんなやましい所あるからどこに重点置くだけで嫌いなキャラ
違ってくると思うけどな 棲みわけすればいいのに
自分は安居好きですが彼が嫌われてる原因も分からなくてもない
むしろ昔のスレに比べば安居や夏A嫌いな書き込みが減った(?)事を
残念に思っている
立場が違っても筋の通った批判が読めるのはかなり痛快だよ
でもあゆ花に好意的なコメントはさすがに見たくないからここに居る
0882名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 13:23:41.24ID:O+id/Gka0
美鶴の嫌なところは他に誰もいない荒れた世界に鷹を一人残して勝手に亡くなったところだけど、今の鷹が好きじゃないからなあ
0883名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 13:44:01.76ID:dzClXrSp0
美鶴は気が強さはメッキで実は脆い自己中タイプだったと思う、のに
鷹の女性観がこの世界の女性はみんな強いなーという学習能力のなさが・・・w
サウンドドラマの方は本当に心折れて正気を失っていく感があったからそこまで思わないけど

キャラとして最初から嫌いなのはひばり、蝉
途中で微妙→大嫌いになったのは花、あゆ
それ以外も少しでも好きなキャラは少ないがキャラの内面解釈のみみっちさに
作者への反感と嫌悪が募るが、キャラ自体は哀れだなあと思う
0884名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 14:00:08.44ID:lEVhJJ5t0
>>883
作者の意図はわからないけど鷹を置いて後追いもそうだけど吹雪に私より先に死なないでって言ったり
2人の子供産んでいいよって言ったり割と最初から自己中で他人を振り回しがちなんだよね美鶴
それだけだったら高校生のろくに同年代と交流のない箱入り娘としては許容範囲だけど
鷹が心身共に理想の女性像、非の打ち所がないみたいな評価を前面に押し出しすぎてるからなんだかなってなる
0886名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 14:23:53.49ID:dzClXrSp0
私より先に〜はめぞん一刻を連想したな、あれは一度そういう経験があるからなんだけど
ある意味こっちも切実だし、二人の子供〜はあの過酷な状況での美鶴のキャラらしい際どいけど
サバサバジョークで和ませようって意志を感じた
こんな風に二人とも大切な仲間、のままで鷹も最後まで守ろうとして無理だった、なら
良かったんだけど結局申し訳程度に吹雪の遺言を守って途中で投げ出しちゃったからなあ
0887名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 14:28:00.01ID:rxeq8wBU0
それこそめぞん一刻みたいに経験があったりするならわかるんだけど
相手に先立たれるのがそれこそ死ぬほど嫌なのに当然のように相手にそれを要求するんだ…って思っちゃうんだよね
そこまで考えてないかもしれないけど

まあ自己中我儘でも高校生だし別にいいんだよ
作中でちゃんとそういう扱いされてれば
0888名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 14:31:03.60ID:/lzrimKz0
>>880
自分もそう感じたな
吹雪との悲恋+鷹を守って死んだ美談みたいな
実際鷹も美鶴の死にめちゃめちゃ悲しんだけど置いていくなんて酷い!とは言わなかったし
0889名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 14:35:08.28ID:dzClXrSp0
この作者どのキャラでも周囲からの評価と本人の描写の食い違いには無頓着だよね
締め切り守ることに命でもかけてるから気が回らないのか知らないけど
時間があったらあったで斜め上の方向に力入れそうな気がするしw
0890名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 14:56:11.60ID:gm37bQN/0
>>881
夏A嫌いな人は割とここにもいるし安居嫌いなんてそれこそ本スレにいっぱいいると思うから棲み分けたらいいんじゃない?
あゆ花に好意的じゃなくて安居嫌いな人はいないかもしれないけど
まあ他人の愚痴に擁護で返すのはここではすれ違いだけどね
0891名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 15:10:40.31ID:z9RESff80
>>885
いやいや
やはり安居が好きだからこうだったらいいなーって
願望含めた個人的な意見が書けても
客観的でかつ説得力のある批判は書けないかな
自分が書けないけど新しい見方を提供してくれる書き込みは楽しく
読ませてる
合わない方は軽くスルー

世界滅んで人恋しくなるのは分かりますが、
さっさと花に謝って種全員見捨てた方がいいな…とバカな子を見る目で
安居を見てます。
やはり本物の安居アンチとは違うんですね
0894名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 15:39:07.22ID:hOCtA/gD0
二人の子供を産むってどっちも好きなのかと思ってたら
片方はおまけで愛する人が好きな友達だから許容してただけで
本命が死んだら許容出来ませんでしたーって事か
リアルっちゃリアルだけど酷い話だよね
0895名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 15:46:01.29ID:xJg57/8U0
鷹を遺して雪の中舞いながら死んだ美鶴さん()が何故美談扱いされてるのかよく分からない
普通に恋愛脳の自己中じゃん

ま、鷹のこと死ぬほど嫌いだからどうでもいいし、ざまあwwwとしか思わないけど
0897名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 17:55:13.69ID:vLXSwu/90
>>895
何度も言われてるけど作中で恋愛脳の自己中って言われてればまあマシって感じなんだけどね

自分も鷹嫌いだからざまあ反面美鶴が生きてたら不幸度下がってもうちょい不幸自慢が減ったのかなと思うとちょっと生きてて欲しかった気もするw
あと美鶴があの紫外線浴びまくりの環境で鷹と同じように年取っても鷹にとって女神であり続けることはできるのかなーって興味
0898名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 17:57:00.88ID:z9RESff80
えっと、謝っても別に安居に花教徒になれっていう訳ではない
あゆみたい図太くなられても嫌だから、
貴士の事はともかく、安居は間違った事を間違った事として認識し、
更生して本来の優しかった心を取り戻してほしい。
本音を言うと、一般読者から謝らないレイプ未遂犯って責められ
るのにうんざりしたのも原因の一部
もういい加減に決着つけてほしい
とはいえ、謝りたくない派の意見否定する訳ではないので
気にせず書き込みしてください
0899名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 18:03:40.76ID:xJg57/8U0
>>897
シミだらけの美鶴さんww
薄情者鷹があゆに乗り換えるのが容易に想像出来るw
0900名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 18:11:13.87ID:vLXSwu/90
>>899
まあ鷹なら乗り換えるだろうなって感じだよねw
美鶴が生きてたら花に会うために生まれてきたイベントもなくなるしあの寒さは誰にもわからない発言も消えるし
多少はマシなのでは?って思う部分もあるんだよね
0901名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 18:41:14.43ID:hOCtA/gD0
>>898
謝れってすいませんっしたー(鼻ホジ)って意味かと思ってたw
ニュアンスは通じてたから気にしなくてもいいと思うけど
前から文体に特徴あるから少し馴染む書き方した方がいいかも
0902名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 18:45:55.67ID:FTCtrjTv0
うん、悪い人ではないんだろうけどちょっと浮いてるしすぐにこの人だなってわかるよね
あとちょっと行間読むのが苦手なのかなって思う
2ちゃん慣れしてないのかな?
一個人を気にして書き込めなくなる人なんていないから大丈夫だよ
0903名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 20:49:49.88ID:q6xGt4wb0
>>894
酷い話だし鷹に断られるとは微塵も思ってないところがすげえなと思うw
あの世界の美女ってそういうところあるよね
あゆも番を断られるとは全く思ってないし花も鷹にぎゅっとして欲しいって口に出したらぎゅっとしてもらえると思ってる
0904名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 21:18:01.86ID:2cl1FAXa0
>>899
>>900
で、捨てられてしみそばかすまみれになってても
まだ美鶴のことを好きな奴、ってのがほかの種に出てくるハッピーエンドでいいんじゃないかな

鷹に彼女はもったいない
あゆみたいな畜生クズとくっつくのがお似合いというか
0905名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 21:28:38.97ID:O+id/Gka0
>>901
>>文体に特徴あるから

私もそれずっと気になってたけど、言うべきなのか悩んでた
本人が気にならないならいいけど、誰だかすぐ分かっちゃうよね
0906名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 21:33:18.71ID:rMeRNOLa0
自分も文体は地味に気になりながらも言えなかった
すぐわかっちゃうし、本当は慣れるまで少しROMった方がいいと思うんだよな
ここならいいけど他のスレだと叩かれたりするかもしれない
0907名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 21:40:11.07ID:IR7ZfK2d0
お前の戦う場所が甲子園だ!一生困難に立ち向かってペットロスに浸ってろクズ巻!
0909名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 22:15:12.17ID:2cl1FAXa0
甲子園が汚れるから
あいつに甲子園の話しないで欲しいよ

得意のピッチングは安居の手破壊しかしてないし
0910名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 22:18:51.74ID:pwKHe7ye0
批判のレスを読みたくなる気持ちは分かるな
自分も安居は好きだけど彼のやることなすこと全て正しいとも思わないし
ご都合主義乙って思ってた所を安居好き以外の目線で分析されてるのを見るのは興味深い

敬語と逆に荒らしっぽい口調は悪目立ちしてしまうから気を付けた方がいいだろうね
0911名無しかわいいよ名無し2017/09/17(日) 22:24:22.77ID:dzClXrSp0
安居とあゆ、汚れ役同士いくらか他チームのメンバーと接して浄化されてから
和解してくっついてりゃよかったのにあゆの方は分不相応な相手とペアになって汚染してしまったから
何やってんだか
なんでもかんでも恋愛の方へ持っていけばいいってもんじゃないわ
例え群像劇でも初めに出たキャラを重視してほしかったね
0912名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 06:11:24.78ID:kXd+qY1Z0
作中でマンセーされてたって本当に自己犠牲で死んだキャラと違って自分勝手に描かれてるんだから
実質鷹下げだし、ひそかに憧れキャラ一位だったのが気に入らないか何とも思ってなかったんだろう作者
そのキャラの事良く考えるって言うけどこねくり回しすぎても作者のセンス次第でダメになる一例だな
どうせあゆの存在価値とのかねあいもあるんだろうけど
ここまでカップリングで不幸キャラをダメにする作家がかつていただろうか

作家スレ話題、優柔不断の花が食べないと決めたイノブタを追っ払えずにずるずる連れて歩いて
再会できた喜びで藤子ちさにイノブタの事言うのを忘れてたのが悪い
と書いても花はさびしくてできなかったんだよ、そんなこともわからないのかアンチは、とか
言われるかな
花幼女化のエピで不自然にメルヘンなアニマルとして登場させておいて変なバランスとろうと
したか度肝を抜こうとしたか、現実見ろや、なハード路線で終わらせるとかw作者の勝手さの方が
気になる
0913名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 06:22:10.26ID:96NNYwEP0
作者の用意する選択肢がハードモードばっかりなんだよね
何故かその結果と結論がぬるいのばかりだからバランス悪いんだと思う

ブタの件はホント一言言っておけばよかっただけなのにね
いざって時に食料にする可能性は自分にだってあるんだから
危険予測が出来てないのは他人のこと考えられない人間性としてはリアルだけど
じゃあ反省しろよっていう
飲み込め!だけじゃないだろうよ

途中で存在感ゼロになったラクダみたいな動物も
いつ食料にする事態になるんだろうとハラハラして読んでたけどなかった
あの世界で環境もままならないうちに家畜一頭飼うって相当大変だと思うのに
そこはスルーできるんだと不思議だった
ブタエピはわざわざ注視させるから余計に気になる
素直にラクダ食べるか悩むエピソード入れる方が感動すると思うわ
0914名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 06:43:09.82ID:kXd+qY1Z0
海辺には食料になるのがたくさんある、という理由だけで
月単位で海漂って意識回復したばかりの花が下痢便してもこりずに生食しまくれる危機意識のなさ
だから、あの世界はちょっと探せば食料が手に入るので食べないという選択ができるんだな
(冬の北海道以外)その後で栄養不良の藤子ちさと出会うんだけど
途中からあらゆる点でハードとイージーが混じって変なバランスになっている
世界自体は描きたいものじゃないから描きたいストーリーの時以外頭にないか
無視してるんだろう

この世界では何を食べるか自分できめていいんだ、とキメ顔でモノローグしておいて
伝達不足で捌かれました、自分も食べちゃいました―、とかダサい
0915名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 07:17:23.67ID:p+vIjJ3N0
安居にはあゆみたいな畜生女とくっついて欲しくなかったから良かった
あゆをレイプ現場に鉢合わせるようにセッティングしてくれた涼に感謝
あれ絶対わざとだろw
0916名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 08:40:56.15ID:JyLBpqk20
世界は多分ハードなんだよ
主人公花様のためにプレイヤー(作者)がチートしてるだけで
0917名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 08:42:38.46ID:saSxgMih0
確かに涼なら普通に自分で安居見張れるだろうしなあ
あゆとも特別親しくないし
あゆとカップル化すると大抵の男が尻に敷かれるか振り回されてドギマギみたいにされそうだからそういう意味ではもうあの界隈から出てくんなよって思う
0918名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 08:46:03.85ID:JyLBpqk20
というか因果応報であの巨大カマキリあたりに捕まって死んでくれないかね
人体実験キチガイならそれが相応な末路だろう
0919名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 09:51:03.15ID:kXd+qY1Z0
ナツつながりで蝉に絡まれてイライラ頂点、
ナツに人体実験持ちかけキノコ試食やパッチテストをやらせる
蝉が気づいてさらしあげ、桃太が証人になって全員に糾弾され、鷹もどん引き、角又からも
そっぽを向かれる、十六夜のように離れた住処に暮らさざるを得なくなり
花の伝達不足か青紫のじゅるじゅるに感染、塩水生成が追いつかず全身どろどろになり
他界
最後一行前に自分の醜さを自覚して安居と和解すればいいんだけどね
0920名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 10:31:27.35ID:tpXh/pqX0
> ナツつながりで蝉に絡まれてイライラ頂点、
> ナツに人体実験持ちかけキノコ試食やパッチテストをやらせる
> 蝉が気づいてさらしあげ、

ないな
「お前がトロいのが悪い」ってナツ糾弾展開になるのがこの漫画
作者が、ナツは誰が蹂躙してもいいサンドバッグだと思っている(正論で守ってくれるのは安居だけ)
0921名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 10:53:25.00ID:RHIJylRA0
>>920
ほぼ同感
作者がナツいびりでストレス解消してるのかと思ってしまう
それにナツを実験台に選んだら安居と和解どころか絶縁されそう
0922名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 11:02:04.31ID:96NNYwEP0
いっそ花を実験台にして男連中を巻き込んだ壮大なキャットファイトを始めればいいと思う

どういう事態になっても正論言って弱者庇って負ける安居の姿しか思い浮かばないが
0923名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 12:59:11.38ID:tpXh/pqX0
やっぱり安居とナツは二人で海外行くべきだな
そうなると涼がついてくるし涼がくるとまつりがくる

4人で船旅ENDで読者は喜ぶから
作者はここ読んでたらそうしろ
0924名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 14:35:31.45ID:RHIJylRA0
安居と涼で新しい船を造ってナツまつりと4人で旅立つENDでいいよね
0925名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 16:57:51.46ID:tpXh/pqX0
あの船は本来夏B(特にナツと嵐)のものだから
ナツが使うことに何の問題もない

というか、安居涼ナツまつりが使うことに反対する夏Bメンツはいない
秋がグダグダいってきたら秋ヲ論法で論破だろう

というか、これで船まで秋のものにされたら
あいつら乗っ取りだけで生きてる寄生虫もいいところだろう
夏Aの住まいものっとりやがって
0926名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 17:04:37.85ID:Ewf0Yrkg0
裁判って言う多数決の元で乗っ取りを一方的に決めたからね
安居だけのものじゃないから他夏AがOKならいいと言えばいいんだけど
あいつら本当に仲間意識とか欠片も無かったのなと呆れる
そのくせ花には甘い判定っていうのに神の手が見える
0927名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 17:06:04.44ID:tpXh/pqX0
>>926
秋のことだからナチス式に多数決振りかざして一人ひとり末端から追放していって
気がつけばまた秋メンバーだけになってそう

あいつらは本当に何をやってもおかしくない
ナツやまつりあたりは直接殺されかねん
0928名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 17:10:04.23ID:96NNYwEP0
>>925
いや普通に乗っ取るでしょ
というかそもそも自分らのもの大前提で話が進んで夏Bに口を挟ませないんじゃね
ナツは船の申し出すら出来ないだろうしまず蝉は大反対だろうし
仮にまつりが焚きつけても秋ヲのガン付けでびびって引っ込むだろうし
安居(涼)が代弁してもお前に権利はないで終わる

という想像だけどそんなに外してない気がするわw

夏Aの住まいジャック、リアルで読んでて開いた口がふさがらなかった
感謝の一言もないのかよ
いくら助けた貸しがあっても礼ぐらいはいえよと
その上追い出すとかもうね
0929名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 17:13:15.91ID:tpXh/pqX0
十六夜の失敗はとっとと秋全員を毒殺しなかったことだな
射殺されて当然の屑だった
0930名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 17:16:57.46ID:tpXh/pqX0
ベンチャー(笑)で有名だったのも
詐欺同然の買収ばっかやってたんだろうなあいつ
メスイキゼンカモンのデブみたいな感じで
0931名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 17:47:53.36ID:RHIJylRA0
>>928
ほぼ同じ予想したw
蝉とか下手すると秋に寝返りそうな予感さえ
(外伝では既に安居や涼より花に味方してるようにも見えたし)

他チーム(特に秋)との不毛な所有権争いしてもどうせ多数決で負けそうだし
今の船も修繕の必要あるみたいだし修繕したらしたで秋とか所有権を主張して執着しそうだし
4人なら大型船でなくてもいいし新しいの造ってさっさと出てったほうが早くね?と思った
0932名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 18:28:54.02ID:JyLBpqk20
というかなんで秋をいきなり善玉にしようとしたんだろう
どう考えても悪の組織そのものだっただろうに
トップ2人を筆頭に
0933名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 19:07:25.36ID:lShIRCuv0
夏Aを新たな悪役にするにしても秋を善にする必要はなかったよね
三竦みみたいにすればまだ良かったのに
映画であるアメリカとロシアが戦争してるところに宇宙人が攻めてきたから結託みたいな感じにしたかったのかな
0934名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 19:09:29.75ID:JyLBpqk20
現実には
宇宙人が攻めてきても
ロシアも中国も善にはならないのにね
0935名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 19:18:21.90ID:96NNYwEP0
あとお隣さん上下もな

三竦みいいねそれなら緊張感あってよかったかも
敵と一時的に組むのは好きだけど悪役のままで組むのが粋なのに
0936名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 19:31:14.69ID:RHIJylRA0
三竦み見たかった
少なくとも秋は悪役のままにしておけば緊張感もあっただろうし
その後の花様化や混合チーム花教団化もなかったのかもしれないと思うと残念
0937名無しかわいいよ名無し2017/09/18(月) 23:04:26.91ID:GZfXlVVf0
三竦みちょっと考えてみて
夏B<秋<夏A<夏Bとか面白そうだなーと思ったけど春入れることろねえな…
0938名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 07:27:18.37ID:HMlMZ1cd0
秋が善でも悪でもないグレーな立ち位置なのはいいんだけど
脱出時にちょっと共闘して、ちょっと花が腰を低くして感謝したくらいで和解するのだから
花にだけそういうお膳立てが整うんだなー
ナツにはあの態度の蘭とか秋ヲはスペック高い人間でないとまず認めないんだなーて
思うとしらけるな
でナツにそういうチャンスをやらないなら途中からでも主人公下ろせよ
実質下ろされてるけどw時々イラストだけは優遇してとりつくろってるのがどっちつかずで嫌
人間関係イージーモードの花と恋愛イージーモードのあゆ(後蝉?)は美人だから当たり前
他の一部の少女漫画と違ってブス設定でもひたすら頑張れば意中の相手といい関係になれる・・・
ことはないという
身も蓋もなくて夢がないなw
0939名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 08:29:24.61ID:qlTZKHsR0
番外編読んでないんだけど、ナツは他チームメンバーから疎外されてる感じなの?
予想される現実だけど、今更そんなの見たくないわ…

初め秋の村の設定はあの世界観考えるとこれもありうるだろうなと感心してたのに
簡単に仲間化?して何事も無かったかのように好位置にいるのが意味不明だった
安易すぎて気持ち悪いというか
0940名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 12:41:41.77ID:tIZAHBtZ0
>>939
疎外はされてないよ
あゆとハルにはそっけなくされるし花藤子ちさは同じクラスだけど同じグループではないよねみたいな距離感だけど
そもそもナツに興味のある人があんまりいない
安居のおかげであゆはこいつとはまあ普通に会話してやってもいいなくらいにはなる

本当に4人で出て行って欲しいあんなところ
0941名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 13:51:22.74ID:OygphV410
>>940
キッツイなーナツ好きなだけにツライ
ナツ好きな人って少ないのかな自分がおかしいのかなと思う
人気あるならもっと編集に出せって言われるよね
ないならしょうがないかって諦めるけど本当にそうなのか知りたくなるわ
人気投票も大分昔だしもう変わってるかもだし
ここ見てると納得いく意見が多くそういう人がナツ支持してるの見るとそう人気ないとも思えないんだけど
マイノリティなのかわからなくてもやもやする

安居も然りで自分は好きだけど実際のところどうなのかわからない
自分は本来主人公を好きになるタイプなんだけど7seedsに関しては悉く首を捻らされる
0942名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 14:12:54.17ID:3Hy4KXAM0
ナツも安居も花よりは好かれてるよ
花があまりにもウザいからレイパー安居も相対的にマシに見える
逆に安居に同情する
0943名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 17:35:31.99ID:uEJZRfdb0
農業の知識で選ばれたなら安居達についてこないで大豆畑でも作れよ
花教徒じゃないけどまつりもすごく鬱陶しい
男にくっ付いただけで幸せ掴んだ恋愛脳
ナツの友達ポジにしても出しゃばりすぎ
0944名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 17:43:04.52ID:3Hy4KXAM0
>>943
分かる
相手が涼じゃなかったらまつりは嫌いなタイプだわ
恋愛脳具合がときめきトゥナイトの蘭世と被る
涼に説教したとことかイラッときたわ
0945名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 17:46:46.19ID:wB33/Lc90
まつりは誰でも良いわけじゃないって言ってたけど、ただの恋愛脳に見えるよね
涼のイケメン以外のどこを好きになったんだろ?
でも安居とナツをくっつけようとしてくれた唯一の人だから嫌いじゃない
0946名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 18:05:49.92ID:+on0825V0
あの時点で内面を判断できる要素なかったもんねw
作者は何でいきなりまつりと涼くっつけようと思ったんだろう
0947名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 18:08:07.96ID:3Hy4KXAM0
まつり「涼くんは真っ直ぐでとっても綺麗だもん…あたしそういう大事なことは間違えなよ」←は???????
0949名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 18:13:20.79ID:wo71JfK10
屈折しまくってるよねw
どこら辺が真っ直ぐなのか分からない
安居への想いが真っ直ぐ?
とっても綺麗ってもしかして顔のこと言ってるとか
0950名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 18:18:04.49ID:3Hy4KXAM0
>>949
顔のことじゃないって言ってたw
本当意味わからんまつり
まあ虹子との組み合わせよりはまつりの方がいいけどさ
0951名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 18:20:44.47ID:ei+jt10h0
まつりも涼も二人ともお互いどこがいいのか正直よくわからない
やっぱり見た目が好みだったくらいしか(作者的にもそんな感じか)
涼は両刀という設定ならまだ納得できたかも

>>941
自分も花が無理すぎてナツや安居をつい応援したくなるから気持ちすごくわかる
なんとなく作者が優遇してる花や蝉を応援してる人は声の大きい人が多いのかもという印象はある

番外編ではナツと安居の交流が人目を忍びつつも復活してるからそこだけは安心した
今のところ他チームの人間でナツが唯一腹を割って話せるのは安居で
あゆとは植物絡みで話ができるようになりつつあるという感じかと
0953名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 18:57:39.06ID:jkQEbZcl0
ID:3Hy4KXAM0みてようやく理解できた
涼をサイコホモ扱いしたいのに、まつりとくっついたから邪魔なんだな

実際のサイコホモは要だというのに
0955名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 19:12:08.73ID:J5meRxnd0
>>951
>なんとなく作者が優遇してる花や蝉を応援してる人は声の大きい人が多いのかもという印象
今はわからないけどまだ連載中に本スレ出入りしてた頃はこれ感じたなー
同調圧力?みたいなのとアンチ認定がきつくてハイハイアンチ嫉妬乙みたいな感じでそもそも話にならなかった気がする

あと作者が突然蝉ナツくっつけたの謎みたいな話をすると出てくるナツは蝉で幸せそうだからいいじゃん!過去のことグチグチ言わないで!みたいなの
そもそもナツが蝉を受け入れてるっぽく描いてるのが不自然って話なのに論点ずれてるなって思ってた
もちろんそういうのやめなよみたいな人もいたよ
0956名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 19:43:56.20ID:ei+jt10h0
>>955
>同調圧力?みたいなのとアンチ認定がきつくてハイハイアンチ嫉妬乙みたいな感じでそもそも話にならなかった気が
>そもそもナツが蝉を受け入れてるっぽく描いてるのが不自然って話なのに論点ずれてるなって

あーわかる
本スレずいぶん出入りしてないけど見た覚えあるような
他のキャラがお気に入りの人と比較すると感情論に走りがちだったり攻撃的な人も多かった印象
文句あるなら読むな、みたいなのは信者が作者の首を絞めるとか滅茶苦茶だろ…と思ったし
本編の話をしたくても話にならなかったり絡まれるのも面倒になって行くの止めたw

>>954
953はたぶんネタだと思う
要のサイコ度が高いのはなんとなくわかる気はするw
0957名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 19:55:15.85ID:w+daCMOT0
>>956
花や蝉好きな人を攻撃してるつもりではないんだけどな…って思った記憶
そんな風に読んでるんだ?性格悪いね変わってるねーとか愚痴スレ行けよっていうのも多かったから愚痴スレに来たw
もちろん花嫌いにも攻撃的な人はいるからそうなると怒涛のレスバトルになってスレ使い物にならなくなっちゃってたし
あそこなぜか人格の方を攻撃してくる人が多いんだよ
0959名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 20:01:13.58ID:OygphV410
文句言うなら読むなってのも論点ずれてるよね
好きだからこそ考察してそこはどうなってるのかという疑問を書いてるだけなのにアンチ扱いも多かった
花ファミリーや蝉に文句が集中してたのはそここそ一番おかしかったからだよ
結構本スレで絡まれたな

BASARAの頃は更紗や朱理が周りに叱られて褒められて成長していくのを
素直に応援できたしキツイこと言う周囲の言葉も納得のいくものばかりだった
そういうところが好きだったから7seedsも普通にそういう成長物語として読んでたのに
キツイことを言う人らが皆言ってることおかしいんだけど
あとで何か返しがあるのか?と納得いかないまま読み続けて最終回になってしまった
ただ普通に成長して欲しかっただけなのに悲しいなあ
0961名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 20:29:48.50ID:wHzylB720
本スレは花信者蝉信者っていう一括りより作者の熱烈なフォロワーがいるような気もする…
竜宮の電車はグニャグニャだったのに方舟や佐渡の機械系の残り方萎えるとか恐竜とか半魚人みたいなのどこ行ったんだよwとか言って
そんなこと気にして読んでるの?漫画と現実混同しちゃってるんだね危ない人だなみたいな絡まれ方したことあるから
作者にケチつけられる(と思い込むようなレスがある)と反応しちゃうのかなって思ってた

花と蝉もキャラそのものが好きっていうより作者の世界で大正義だから好きなんじゃないかなみたいな
0963名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 21:54:09.72ID:z4pdQPrl0
涼はずっとサイコホモだと思ってたけど、要までホモだったなんてここまで言われるまで気付かなかった
0965名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 22:25:15.75ID:CqyibKdw0
安居ホモに好かれすぎw

番外編の安居はあまりにもごんぎつねで、本当にごんぎつねのような最期を迎えてしまわないか不安で仕方ない
0967名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 23:30:53.98ID:ei+jt10h0
>>957
>怒涛のレスバトルになってスレ使い物にならなくなっちゃってたし
> あそこなぜか人格の方を攻撃してくる人が多い

いたなー
作品そっちのけでレスバトル自体を楽しんでるのかと疑うレベルだった

>>959
>あとで何か返しがあるのか?と納得いかないまま読み続けて最終回

同感
まさか最終回まで何の返しもないとは思わなかった

>>961
>作者にケチつけられる(と思い込むようなレスがある)と反応しちゃうのかなって
>花と蝉もキャラそのものが好きっていうより作者の世界で大正義だから好きなんじゃないか

作者の熱烈なフォロワーや作者自身を信仰してる人(作者の信者みたいな)はいるだろうね
おそらく文句あるなら読むなとかはそっち系かな
ただキャラの信者と作者の信者も混在してそうだし中には両方の要素を持ってる人もいそう

本スレだと花(蝉)が好きで安居(涼)は嫌いって人をよく見た気がするけど
どう見ても安居と涼って扱いはともかく作者自身がノリノリで描いてるキャラだと思うし
彼らの存在を否定するのは作者の熱烈なフォロワーとしてありなの?という疑問はあるw
0968名無しかわいいよ名無し2017/09/19(火) 23:35:08.24ID:F6EDk2fV0
蝉ナツ可愛い理想とか言ってるやつはDV男が好きなのか?セクハラパワハラやるような糞男だろ
0970名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 00:46:36.20ID:WHijI+9n0
まさかそうくるとは思わなかった。
花をめぐる三角関係。
鷹が花を救うために命を捨てる、そして二人が残る展開になると予想はついたんだが、
その鷹を生き残らせるために、実は花を愛していたわけではない、
花を救って死にたいだけ的な展開はどう考えても納得できない。
イヤイヤ、だって鷹は花を抱きしめたいなんて言ってたんだよ?
どう見ても恋愛感情だろーが。
オマケに鷹は嵐になんだかんだ言われて、過去に美鶴を愛したことも否定してしまってるし。
イヤイヤイヤ…
相手の気持ちだけを思いやることが恋愛じゃないだろ。利己的な感情だって自然じゃん。
昔、吹雪が裸になった美鶴に着物を羽織らせたのだって、別に美鶴を思いやってじゃなく、鷹だって見てたからなんだろうと思うし。
あと、最終巻ではさ、花の気持ちを考えろなんて言ってた当の嵐だって、花のために死ぬのは自分だって言ってやがる。
ナニ、この支離滅裂感。
三角関係を収めるために、鷹にあゆをあてがってるのも無理がある気がする。
鷹が悲しみで苦しんでいる時に、側にいて抱きしめながらも気持ちが寄り添っていないような女だよ。
合わなさすぎる。
いろいろ治まりが悪くてモヤモヤする。
0971名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 00:54:57.28ID:4BPU+HfC0
メンヘラの死にたがりなのか、ペットロスなのかハッキリして欲しかったね
0972名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 07:08:51.94ID:3p64AG9J0
どうせなら花のまた開けてしまうかもしれない発言に冷めてしまって
この人に会うために〜は僕の思い込みだったんだって悟る展開が良かったし
花だけじゃなく他の種全員を助けるために命をかける方が良かった
誰かというおそらく不特定多数を助けたいって希望を持ちながら南に旅立った冬の章の鷹を返せ
生き残るキャラは恋愛脳か病んでる何かのどちらかに矮小化される落ちはホンマきもいわ
0973名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 07:30:45.06ID:lO4gSlg30
鷹は美鶴は単なる憧れで花の為に死にたいけど好きって訳ではなくあゆに初恋?
美女が出るたびにフラフラしてるだけになってんな

花自体も別に更紗のように生きていないと民衆の支えにならないといけないわけでもないごく普通のわがままやりたい放題娘だから
死にたくなるほど崇拝する気持ちが全く分からない
0974名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 08:49:50.20ID:FB/3Gswx0
>>973
高校生で頭が止まってるんじゃなかったか
性欲まみれのやりたい盛りで15年過ごしたらしいぜw
0975名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 09:09:02.24ID:8R/eXDf90
花様の人工呼吸器が初キスなんだっけw
ナツ達が初めてこいつに遭遇した時モロ浮浪者みたいな出で立ちだったし、多分15年間の内10年ぐらい歯磨いてないよ
歯も溶けて息臭いだろうなぁ
0977名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 09:41:15.64ID:3p64AG9J0
>>973
特定の女にとっての理想の男を描けば描くほど男キャラの女の趣味が悪すぎとしか思えなくなる
作者すごい
本スレは作者は思いのままに描く方がいいって人達がいたけどその結果が見事に胸糞な関係性のペアばかりだよ
0978名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 13:06:08.89ID:vtlOTCQ70
最後に結ばれる相手は初恋同士でなければならない、最上級の愛の表現は相手の為に死ぬこと
みたいな呪いでもかかってんのかな作者って思う
0980名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 13:17:33.46ID:FB/3Gswx0
>>979
そこまで比較的(「比較的」、ね)常識的発言が多かったんだが
最後の直線でキチガイレースの先頭に一気に躍り出た、と思った
作者は何かヤクでも極めたのか
0981名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 13:42:15.68ID:PeerEzWV0
花様を崇拝する熱狂的な信者達
新巻「花さんのために死にたい」
嵐「花のために死ぬのはオレでしょ?」
ハル「花を傷つける奴は許さない(自分の手は絶対汚さない口だけの卑怯者)」
朔也「花さんのためならなんでもします!」
0983名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 13:58:34.39ID:PeerEzWV0
>>982
蘭「安心してください、私は安居を許しません花様の信徒でございます」
でしょw
0989名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 14:17:40.89ID:PeerEzWV0
>>988
さっさと瓦礫に埋もれて死んどけば美談になったのに…

てか、新スレ保守しなくて大丈夫かな?落ちない?
0990名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 14:24:44.79ID:FB/3Gswx0
この板って即死判定ありましたっけ?
あるならちょっと保守しますか
0991名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 14:34:56.37ID:BJv8R4/i0
どうだろう?
見た感じこのスレも前スレも保守なかったから大丈夫そうかなって気もする
0994名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 14:48:45.30ID:PeerEzWV0
保守した方が良くない?とか言っちゃってごめん…
知らなかった…
0997名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 18:50:33.89ID:gHwOrscj0
>>984
スレ立て乙です

本編終了後のこのスレの流れと花の取り巻きの男性キャラ達の気持ち悪さの加速に笑うw
0999名無しかわいいよ名無し2017/09/20(水) 18:52:08.76ID:pE+sqTSC0
>>998
だってなあ…突っ込みどころと叩きどころの総合商社みたいな漫画になっちまったもん…
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