スーパーマン総合 Part4
「空を見ろ！」
「鳥だ！」
「飛行機だ！」
「スーパーマンだ！」
弾よりも早く、機関車よりも強く、高いビルもひとっ飛び
永遠のスーパーヒーロー「スーパーマン」について語るスレ
原作コミックはもちろん、映画・ドラマ・アニメ等についても語っていきましょう
■過去スレ
スーパーマン総合 Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1385201356/
スーパーマン総合 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1322193294/
【鳥だ】スーパーマン総合【飛行機だ】
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1175786718/ DCコレクティブのスーパーマンのフィギュアめっちゃかっこいい マンハッタンふぜいが何でスーパーマンに勝てるんだろ…… スーパーマンを物理的に倒せるヴィランがいないから
マンハッタンはいやらしい搦め手を使うって事？ マンハッタンとスーパーマンってそんな差がついてる？ 戦ったらマンハッタンが負けるだろ
スーパーマンを倒しようがないし
スーパーマンの別次元存在キャプテン・アレン・アダムっていたが
彼はマンハッタンに似せられてたが
そういう意味では同格？
キャプテンアダムはキャプテンアトムよりは強そうだった
キャプテンアトムも弱いどころか強いけど何か損な役どころ スーパーマンと魔物や堕天使との戦いって読んだ事ないんだけど
シャザムやスペクターやエクリプソ、ドクターフェイトやザターナとかには負けるの？
ハルがホストの頃のスペクターによるフラッシュに関する記憶を消去する影響を受けたなら
やはり天使クラスのキャラの神通力は効果あり？ スーパーマンスレできたんだ ((o'∀'o))
>>6
アクコミ1000号のトムキングの短編すごくよかった。
「人は皆、落ちた星屑だ だから空を見上げる」。
しかしヒゲ面のCIAが、心の中では星屑だの空だのと考えてるものなんだな（失礼） 真夜中の事件簿ではウィルオウィスプって鬼火の妖魔相手に
何も出来ずに身体乗っ取られそうになってた >>16
誰の事かと思ったらキング本人の事か
ハーベイ・ブロックは漫画でもアニメでも変質者の悪徳警官にしか見えないが中身は好漢なんだよな
ルーサーは時代によって外見変わるな
シヴァナがルーサーのパロディみたいな外見になってて何か違和感 キングの沼男が親父の来歴を話すときの「昔、光だった」ってのも
科学的な整合性も合っていながら詩的で雄大ですンごくいいのヨ！！！ スーパーマンのパワーソースは太陽光で、非物理的な物ではないから
魔力に耐性が無い、てのも分からない話じゃないが
たびたびスーパーマンの対戦相手になるロボなんかは何が力の源なんだろー
死んでもあの世から力ずくで復活する半ばギャグキャラみたいな奴だが
宇宙人はだいたいみんな謎の力持ちが多いか
どのクロスオーバーか忘れたが
ダークサイドはギャラクタスより格下扱いだったが
長年の扱われ方の差を比べると
割と気楽に倒されるギャラクタスより
ダークサイドの方がまだ底知れなさ残してると思う
ギャラクタス・ウォーみたいなタイトルは有り得ないだろう ロボは同じ星の生き残りのお婆ちゃんはフツーだったんで、あれは突然変異かなんか
まあ、ギャグキャラなんで細かいことを言ってもしゃあない
ダークサイドは、あの当時は割と気楽に負けてたりしてた記憶がある キングの手によるニューゴッズの映画化が上手くいって
ダークサイドも完全に映像化されれば
きっと「サノスのパクりだ！」って大騒ぎになるぜ！たのしみ！ >>15
基本的にクライシス前しか読まない・しかも読破してない者ですが、
スーパーマンがファンタジー系の相手と戦闘する話は15さんと同じく
読んだことがないです。
そもそもシーゲル＆シャスターによるスーパーマンはSFの世界なので、
別の世界にいるキャラクターの魔法がどのように作用するのかという
設問自体がナンセンスなのであります！
たとえるなら「AKIRAとダークシュナイダーはどちらが強いのか？」
みたいな感じでしょうか（たとえが古い…）
スペクターについては持論があります。。
作者が同じだからか、スーパーマンとスペクターは同一世界にいても矛盾が生じない。
シーゲルの描写を見るに、スーパーマンはデウス・エクス・マキナのごとき
チートを与えられているので、設定上は神様にも勝つはず。
一方でスペクターは、あの世界の神様が主人公コリガンに超常的な力を与えただけなので、
もし両者が戦えばスーパーマンが勝つであろうと考えられます。
クライシス後の設定だとどうなのかはまったく知らないです(´・ω・`)
長文のわりにお役に立てず申し訳ない… プレ・クライシスのスーパーマンって
誰がヴィランなんですか？ DCeasedってDCユニバースがゾンビパンデミックに襲われるクロスオーバーらしいけど
スーパーマンも感染するのか？ したら誰も太刀打ちできなくない？
「読めよ」って話だけどさ
そういえばDCワンミリオンもパンデミック物の要素あった気がする >>18
そうねシヴァナはウルトラヒューマナイト系列のヴィランだから。
・1939年アクコミ13号ウルトラヒューマナイト
・1940年ウィズコミ2号ドクターシヴァナ
・1940年ディテクティブ36号プロフェッサーヒューゴストレンジ
これが”事件の黒幕で椅子に座って登場するハゲのマッドサイエンティスト”の系列。
でもってレックスルーサー（二代目）系列なのが
・1960年アドコミ271号レックスルーサー（二代目）
・1962年ファンタスティックフォー5号ドクタードゥーム
・1963年アメスパ3号ドクターオクトパス
こっちが”実験事故で悪落ちしたサイエンティスト”の系列。
>>27
絶対的に最強なのがミクシズプトルクですが
ちょっと特殊なポジションにいるのでヴィランとも言い難く…。
クライシス前のスーパーマンは
アース２の初代スーパーマンであるKal-L（エルの表記がLです）と
アース１の二代目スーパーマンであるKal-Elがいますが
どちらも宿敵はレックスルーサーです Mxyzptlkやダークサイド以外だと
同じクリプトン人や平行存在のウルトラマンやプライムでないと
スーパーマンに対する大ボスにはあまり使われない感じがするな
個人的な印象だとルーサーは悪のブルース・ウェインなんだよな
性格悪いとか冗談交じりに言われるブルースもあのハゲほど歪んではいないけど
今の実写シリーズはMOSが不愉快の極みだったから以降は無視しているが
ヴィランがドゥームズデイにステッペンウルフっていうのは何か格が足りなかったな
よくて中ボス、再生怪人じゃないか ジョナサンとマーサは作品によって扱いに差は有れど
クラーク以上に善良なアメリカ市民である事に違いは無いが
ジョーは実父なのにカルと比較して歪み過ぎてないか
ムーア作の『他に何を望もう』より前にはそういう描かれ方した事あるのかな 今後リランチする事が有るなら
ルーサーの性別をそろそろ女にして欲しい
スーパーマンが殴れないのは変わらないだろ ドラマスーパーガールのほうでやってるよ。
あのドラマはレナとカーラで愛憎こじらせるべきだけど
なぜかモンエルが相手なのではかどらない… ルーサーが女だったらスーパーマンのクローンを作るより誘惑してセックスして子供産んだ方が手っ取り早いって気づいて実行しそう スーパーガールのスーパマンってどうなの。
個人的にはあんまり見た目好きじゃないけど。 いまスーパーマンとレックスルーサーの子供って何人いるんだ？
ニューアース、ヤンスパアース、ヤンジャスアース、
ロボチキアース、バルタザールアース…
>>39
すごいイモ！ムードこわれる〜 と思う
俳優さんには悪いけど、解釈違いだから無視してしまってる(´・ω・`) 気がよさそうな田舎者ぽいのはいいんだけど
歯並びよくないのがすごいアホっぽいのよネェw そういえば気のいい田舎者のイメージってどこから来てるのかな。
月スパの嘘翻訳「すごいイモ！」
（※原文はスーパーマン76号『What if the discovers I'm Batman?』）
のイメージが独り歩きして日本ローカルネタとして定着しているだけの気もする。
アメリカの田舎で育ったことがカルエルの人格面にも影響していると
されるようになったのはクライシス以降のことだけど、
どの作者のどの設定がきっかけなんだろ 訂正）theじゃなくて heです 失礼しました…
What if he discovers I'm Batman?
バットマンだとばれたらどうしよう、だね
あの話のロビンオチ好きw クリストファー・リーブ演の映画の時には
「大都市の住民から見た郊外生活者」というパブリックイメージをむしろ利用し
賢く立ち回る者ってキャラクターが成立している気がする
月刊スーパーマンの掲載漫画って
デイリープラネットがモーガン・エッジに買収されて
クラークがギャラクシー放送に出向してた時期でもあるし
その頃はジャック・カービーがライティングまで含めて担当していたんだな
カービー単独の功績とは思わないが
モダンなスーパーマンのキャラクター性はカービーが手がけた要素も多いんだろうな
ジョン・バーンのやってた事って割とカービーのエピゴーネンなような 今だから気付いた事だけど
クラークは社交性が有るし世渡りはむしろ上手いイメージ昔から有るのよね
頑固さからは無縁だと思ってる どうだろ…カービーはスーパーマンのこと脳筋だと思ってる節があるので
個人的には評価できないけれども…。ジミーのことも妙に粗野でオラついた感じに描くし、
根本的にスーパーマン向き、SF向きの作家ではないのだと思う。
スーパーマンはシーゲル＆シャスターによる初期からずっとモダンだよ。
余談だけどスーパーマンが触手に絡まれがちなのは
1971年にカービーが描いたスーパーマンパズルが元凶だったりする。
それ以前は時々巨大タコやメカに絡まれるだけだったのに、
あれ以降スーパーマンvs謎触手が定着してしまった。 カンザスの田舎者とかスモールヴィルさんとか親しい意味で軽口言われてるデショ。
キングダムカムでもロスに農夫の肉体として掛かれてたし。 Smallvilleではモーガン・エッジはルトガー・ハウアーだったのかー
ルーサー父のライオネルはジョン・グローバー、
バットマン&ロビンでのジェイソン・ウッドルーにグレムリン2でクランプ会長やってた人だね
DCってドナルド・トランプが実在するんだよね マーベルにだってバラク・オバマがいるぞ。
いやそうじゃないな。 >>32
映画JLはステッペンウルフを倒さ…倒せないワンダーウーマンが
めちゃくちゃ空気読んでくれてる感じがあったw
逆にJLが戦力過剰すぎてステッペンウルフ可哀想だったで…
アポコリプス生まれってあんなブラック営業させられるんだな
ところでクライシス前をざっと確認してみたけど
ジョーエルは普通に若々しくて元気で妻子思いのいい奴だったよ。
他に何を望もうのジョーエルは、映画スーパーマンのマーロンブランドの
威圧的で冷たいイメージも入ってる気がする。 ステッペンさんまじスズメの声が聞こえるEND(Sキングネタ) 映画JLはスーパーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のメンバーという描き方が露骨過ぎて嫌だった
単純なパワーでスーパーマンが最強なのはいいんだけど人命救助からキューブの解除まで全部スーパーマンに頼りまくりなのはダメでしょ スーパーマンの田舎者設定好きだわ
だからこそ善良という >>53
そうかもね。ジェフジョンが関わったからかな、スーパーマンがいたら
実際こうなるだろっていう身も蓋もなさだった。
でもまあ……そもそもマルチバース設定が悪いよ……。
スーパーマンが他世界の主人公と共演したってお互いに得しないもの。
スーパーマンは接待プレイしなければならなくなるし、
他主人公は存在意義をアピールしなければならなくなる。
ちょっとずれるけどキャプテンマーベルのアースSが
ニューアースに組み込まれてしまったのも致命的だったな〜
マルチバースめ… >>55
ジャスティスリーグとマルチバースは関係なくない？ >>57
60年代以降にヒーローたちが同じ世界にいるようになった
システムのことをマルチバースと呼ぶのだと思ってたけど違ったの…？
スーパーマン限界オタクとしては
正直マルチバースシステムの恩恵を感じたことがない(´・ω・`) >>58
ヒーロー達が同じ一つの世界にいるのは1940年のAll Star ComicsでJustice Society of America が結成されて以来のコミックヒーローもののデフォだよ
マルチバースはそれとは別の文字通りの平行世界が集まった多次元世界の事でその始まりは1961年のフラッシュ誌で二代目フラッシュ（バリー・アレン）と初代フラッシュ（ジェイ・ギャリック）という２つの平行世界のフラッシュが時空の壁を越えて邂逅したのがその始まり マンオブスティールも3部作くらいで
ゾッド→ルーサー→ドゥームスデイとかできればよかったのに。
ジャスティス・リーグじゃなくて単独作品積み上げたうえでの集大成に
BvSにすればよかったんじゃないのかと。 DCにしてもマーベルにしてもヒーロー達が同じ世界（ユニバース）にいるという世界観はもう完全に定着してデフォ化してるんだから今更否定・批判したって無意味だよ 個人的にはヘンリーカヴィルのスーパーマン魅力的だけど、次とかは無い感じぽいかなぁ。
遅かれ早かれそのうち映画の企画立ち上がるとは思うが、俳優はともかく赤パン履くだろうか。
実写なら無い方がいいような。 >>58
全然違うしマルチバースの意味も知らないぐらいならスーパーマンの事もほとんど知らないでしょ？
なんで限界オタクとか嘘ついちゃったの？ まぁ>>58の他の書き込みとか見たら典型的な半可通だしな
ネットのレビューや解説で全貌を知ったつもりになってるタイプ
オフ会でこういう半端な情報で知ったかには知識量で問い詰めて苛めるようにしてるｗ
ニワカだと自覚してる子には優しくするけどね >>59
JSAのこと完全に忘れてた（汗）そういやそうでした。。
でもその、40年代にヒーローたちが同じ世界にいることになったり、
50年代にシュワルツ主導でヒーローたちが別人になったり、
60年代にその辻褄合わせでアースが１と２に分かれたり、
更に増えたり統一されたりという場当たり的な設定を
まとめてマルチバース（システム）と呼ぶんじゃなくて…？
もし”別作品のキャラと同一世界に入れられる”ことに正式名称があるなら、
それを教えてくれれば今後それを使うよ。
>>62
もしパンツを履くなら、シャスター画の”光が当たるところだけ赤く見える黒パン”を
再現してほしい派。あのパンツは素材に何を使えば再現できるんだろ
>>65
詳しいならめちゃくちゃ質問あるんだけどいい…！？
1975年スーパーマン292号のスーパーマンのセリフ
「But it's the only thing on earth he's got left!」
ってどういう意味なの？
実家のアメリカ人に訊いてみたことがあるんだけど、英語がおぼつかない自分と
日本語がおぼつかない相手とで意味の疎通ができなくて…。 >>67
>もし”別作品のキャラと同一世界に入れられる”ことに正式名称があるなら、
>それを教えてくれれば今後それを使うよ。
コミックを読んでるのにDCuniverseとかMARVELuniverseとかの単語を見た事がないなんて器用だね >>68
そういうものなの？作中に出てくる単語じゃないからかな。
あと基本スーパーマンにしか興味がないから知識が偏ってるんだよね。
今後DCuniverseを使うから、教えてくれてありがと。
ついでに>>33にも答えてあげてくれると助かるかなって…
自分が知ってる限りではジョーエル冷血事件は
1955年アドコミ210号バインダー作The Super-Dog from Krypton
のクリプトを宇宙船実験機に乗せて打ち上げした事件回と
1960年スパボ79号シーゲル作Life on Krypton
のクリプトはあの後パラシュートで帰還しましたというフォロー回
しか知らない…。他にある？ ウィキペディアとまとめサイトで表層的な知識だけ身につけましたって感じで痛々しいな… 単に読む範囲が違うだけなんだから無視し合えばいいだろ 土いじりしてると安らぐな
そりゃスーパーマンも地震で荒廃したゴッサムに降臨して
「オクラには切り込みを入れるんだ」と凛々しくアドバイスして
帰っていくわけだわ >>73
クライシス後のバットマン中心に読んでる感じ？
>>47への遅レスだけど個人的にはロス画のスーパーマンは解釈違いでさ…。
ロスってブルースウェインの眼も茶色に描いたりするけど
あれはバットマンファンからしたらどうなの？ ガン患者みたいに痩せ細ったバットマン(ノーマンズ1)とか
幽霊みたいに実体があるか怪しいバットマンただしケツはなでれる(アーカムアサイラム)
とか、アーティストの解釈やストーリー上の表現の多様さも楽しむモンヨ。 >>75
でもあれ撫でるというより中指薬指の角度的に…、
いや…高潔なスーパーマンスレでこんな話やめよう
>>76
正確には違うんだ、紛らわしい冗談でごめんね
発電回
ttps://www.comixology.com/Batman-1940-2011-566/digital-comic/46843?ref=c2VhcmNoL2luZGV4L2Rlc2t0b3Avc2xpZGVyTGlzdC9pdGVtU2xpZGVy
オクラ回
ttps://www.comixology.com/Batman-Shadow-of-the-Bat-92/digital-comic/21887?ref=c2l0ZS9saXN0L2Rlc2t0b3AvZ3JpZExpc3QvSXNzdWVz >>78
オクラありがとう読むわ
ケツは解説では掴む、と表現されてたな確か マックス・ランディス失脚したの？
こんな事言うのはいけないけど……良かった〜〜っ
アメリカンエイリアンほんと嫌い
アメリカのショービジネス好きな知人と２年前くらいに
「アメリカンエイリアンを記憶から消したい…」
「ランディスまたやらかしてるのか」
「？他の仕事は知らないけどスーパーマンではやらかしてる」
って会話したなあ。 そうなんすよ…前半はヤンスパを舞台にしたクロニクルという感じで
キャラ崩壊もはなはだしい悪夢みたいな一作だったんすよ…
クラークケントの「kiss my ass」発言とか
どういうふうに翻訳されたんだかな ランディスは最低の糞野郎だけどアメリカンエイリアンは良かったしエージェントオブバットマンも読みたかったよ
>>82
「うるせえよ」 スーパーマンが殺しを忌み嫌うには
まず殺しかけた経験が無いと、大衆からは理解されにくい(と安易に考える)
狙いは分かる
愛好者なら、「そんな必要は無い
クラークの内面には
ヒーローとして活動する前には、既に誰よりも強い寛容の精神や自制や道徳が確固としてあった」
という見解が多数派だろうが
現実には、攻撃的な人間とそうでない人間がいるが
スーパーマンは、攻撃的ではない人間が誰よりも強い力を持って生まれて
自分の力を攻撃に使っても意味が無いから利他的に生きようとし続けている、という事、なんだろうか 俺には難しい問題を考えるのは苦手だから
とりあえずどんな形であれきちんとした親(と言える存在)に育てられたのが1番の要素じゃねーかなーと思った
これはベンおじさん&メイおばさんにも言える
そう思っていたからアメリカンエイリアンの思春期の破天荒なクラークは斬新だったぞ 上で誰か言ってる田舎者じゃない知性の人で冒険心が無いなら、
普段は新聞記者だけど正体を隠しながら悪党ぶん殴って
正義のために戦おうなんて思わずに、弁護士か警官になるわなあw >>83
うるせえよ…！？草葉の陰でジョーエルとラーラが泣くゾ！そんな言葉遣いして！
>>84
クライシス後の設定ってそうなの？
クライシス前の、特に1938〜1943年のシーゲル設定だと殺しOKというか…
直接殺した描写はないものの、死生観がドライだよ。
・スーパーマンは殺す気でかかっているが相手が逃げおおせるパターン
（ウルヒューとルーサーが大体これ）
・悪党が因果応報で死んだがまあ仕方ないパターン
・助けようとしたがショックで死んでしまってまあ仕方ないパターン
・目を離した隙に自殺されてまあ仕方ないパターン
に分かれる。
あとシーゲルの父親が強盗に襲われて心臓麻痺で亡くなっているからか、
スーパーマンの登場人物もすぐ心臓麻痺で死にがち(´･_･`;) 本人は自分の故郷はクリプトンじゃなくてカンザスだって否定してますし
映画MOSの親とロイスくらいしかまともな人間関係が無くて倫理観がよくわからないクラークのカウンターとして作ってるから
やたら人間的で多くの人と関わって成長してるクラークにしたかったんだろうね マックスはスターウォーズのレイにも否定的なんだっけ
ぶっちゃけ7の時は色んな意味で冒険を目の前に活動的だったから好感持ち初めてたら、8でなんかよくわからない境地に達してしまってるからか俺もよくわからないキャラに感じるんだよな ジャスティスリーグ・ノージャスティスってどんな内容ですか？
絵はマナプルなら良さそう スーパーマンの翻訳でもっとも好き、というか尊敬してやまないのが
コミックス社（残念なことに翻訳者の名前は不明）なのだけれど、
月刊スーパーマンの流星児もしみじみ上手いなあ。
それからマッギンの小説Last son of Kryptonを翻訳した浅倉久志の、
マッギン文体と浅倉文体の相性の良さも嬉しい。
最近のだとアクコミ1000号の御代しおりが、
原作の雰囲気にぴったりの美しい翻訳ですばらしかった。
敬称略で失礼しました コミックス社のスーパーマンは雑誌の品位・品質・愛が最高水準なんだよね。
スーパーマンへの正確な知識、気の利いた翻訳、美しいフルカラー印刷、
しゃれたレイアウト、文化の香りのする序文、原書から名作回を選ぶ目の確かさ……
1949年の日本でよくこんなものを出版したと思う。
ときどき翻訳が収まりきらずにフキダシが拡張されているんだけど、
原書と見比べないと気づかないくらい自然だからすごい。
手の込んだすばらしい仕事をしている… それから序文が興味深い。
「世論調査によると,アメリカでは成人女性の７割強,男性は約６割が,
新聞や雑誌に掲載される漫画の愛読者である」
「映画と同じように、世界で一番漫画が発達している国がアメリカです
いま出ている漫画雑誌の数は約３００、月に１億部の多数にのぼっています
（中略）
雑誌スーパーマンの発行部数は４００万、掲載新聞紙数３９０、
その愛読者計２千万と報告されています そのほかラジオでは
４５０万の子供の視聴者をもち――」
などと書いてある。へーってなる（小並感） >>91-92
そんな昔にスーパーマンの訳本が出てたんだ
ワーストの邦訳本といえばやはりスーパーマンの最期だな
モンキーパンチ、昔からスーパーマン好きじゃなさそうだし >>94
藤子不二雄のスーパーマンヘイト創作や
やなせたかしのスーパーマン評や
月刊スーパーマンに掲載されているインタビューなどを読むと、
戦後の日本漫画界の大御所でスーパーマンにルサンチマンを抱いていない
作家は一人もいないんじゃないかとすら思える。
敗戦国民としてのアメリカへの劣等感と偏見が、
アメリカのイメージを代表するスーパーマンに生々しく向けられているんだよね。
モンキーパンチも月刊スーパーマン７号にてインタビュー記事が載っているけど
”呆けた顔でロイスの裸を透視し、殴られて鼻血を流しているスーパーマン”の
イラスト付きなのです。 そんな穿った見方してるお前さんがヘイト批評家じゃないだろうか？ そういやホワイトナイトのネイピアとハーレイのベッドシーンが
モンキーパンチ画みたいだったお。あとはネイピアの股間に♂があれば完璧。 そうなんだ。ジョーカーに性欲があるのはあまりピンとこない…、、
けどスーパーマンファンなのでなんとも言えないな。
ジョーカーファンの卓見が待たれる。 ベルメホのジョーカーにも相手はハーレイじゃないけど事後のシーンある 
