アメコミを叩く理由を教えてくれ【漫画】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/29(月) 01:04:29

日本の漫画がいくら評価されたとしてもアメリカのアメコミに対して
叩く理由とかを教えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/29(月) 01:11:34

あなたの文章は文法がおかしいです。
あなたはアメリカ人ですか？
海外アニメ漫画板で聞いても、あなたは答えを得られないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/29(月) 10:48:50

>>1
日本の漫画がアメリカ人に少なからず受け入れられて、アメリカンコミックが日本人から殆ど受け入れられていない

アメリカンコミックに問題があると気づけよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/29(月) 12:52:10

実に不毛｡海外漫画板に立てるスレでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/29(月) 20:56:36

普通につまんねぇからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 14:47:18

子供が買うにしては薄いのに高いんだよ
でもビジュアルワークとしては素晴らしいし、自分はヒーローものなんかのキャラクターも大好きだよ
逆に日本の漫画は読まなくなってしまった。最近萌え系一辺倒過ぎて…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 18:35:07

>>6　お前、外国人だろｗ
日本の最近の漫画は萌え系一辺倒過ぎって、そもそも多様なジャンルがあることすら知らなさそうなんだが
青年漫画って知ってる？青年漫画雑誌知らないでしょ？
日本で暮らしていて漫画が好きなら萌え系一辺倒なんて言い草はありえない
どれだけ日本で非萌え系の青年漫画が量産されてると思ってるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 23:17:47

アイアンフィストなら翻訳されてジャンプで載せたら十分人気が出る気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/01(木) 00:26:12

十を超えると落ちなくなります
以降書込み禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/01(木) 07:04:42

>7
青年漫画っても月刊誌は殆どがオタク向けなんで萌え漫画に事欠かないし
（俺は時代劇画誌愛読者だけどな）
週刊誌もアニメやゲーム世代の作家が跋扈してるから内容や売り込み方が
かなりオタク寄りに偏っているのが多いのも事実だ。

>6はアメコミってもヒーロー以外の漫画も読み込んでるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/01(木) 14:57:34

>>10
オタク向けの漫画しか目がいかない
まで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/02(金) 19:01:29

少年:青年:少女:萌え
5:3:1:1:

こんな感じだろ。
萌えアニメはかなり多いけど
萌え漫画というのはそこまで多くない

ヲタに人気だからネットでそれなりに話題になるだけで
漫画市場全体で見たらすまじく小さい規模だ

漫画なんてもん星の数ほどあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/02(金) 19:22:39

ＣＮで出ましたパワパフとかマジやんなくていいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/03(土) 15:21:45

CNはあれだ
放送作品の版権借りる金を最小限にするために
前年度を切る低予算で運営されてることが見え見え
いいかげんに今のプロデューサーをクビにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/04(日) 23:54:11

これ見て思ったんだけどアメコミを読んだことも無いやつが知識無しで
アメコミを叩いてるのにむかついたのを思い出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/05(月) 12:39:22

アメリカ最高！筋肉最高！私たちは世界の警察です！私たちこそが正義の国家です！

それがアメリカンコミック＆アメリカンヒーロー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 01:50:24

アメコミは狭量でテンプレ過ぎ・・・
と思ったらアラン・ムーアとかマンガも受け入れる度量の広さもあって
よくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 06:10:35

まあそんなアホみたいに漫画ばっか読んでるわけじゃないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 06:18:43

文化の違いだから仕方ないさ。
欧米ではマッチョは好まれるがアジアではむしろ…みたいなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 12:52:20

>>17
自分には君が何を言ってるかわからないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 15:24:59

現物は手に入り辛いのにファンはそれなりに多いから
ファンの奇行ばかりが目立つ…とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 16:36:33

奇行って何だ？
thecomixやまんがの森高田馬場のDQN店員より酷いのがいたとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 23:45:01

たまに日本の萌え漫画とか腐とかを必死になって叩いてるのがいたりする。

あと>>15みたいなのに突っ込むとＫＹ扱いされることもある。
これも人によっては奇行に見えるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/07(水) 02:14:35

そもそもアメコミに漫画的要素を期待するのが間違いじゃないかしら｡逆も然りだけど｡
方向性が違うんだから仕方ないと思うが｡
>>15の気持ちも分からんでもないが､興味無い人の意見なんてそんなもんでしょ､残念だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/07(水) 12:31:03

腐を叩くのは腐が激しくKYで気持ち悪いから。
腐が嫌いなのはアメコミファンに限らないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/07(水) 12:40:53

他者を気持ち悪いとしつこく叩く人より気持ち悪い人の方が間違いなくまし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/07(水) 19:30:11

アメコミは日本人に合わない
キャラクター、ストーリー、水と油だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/07(水) 22:11:07

>>25
まったく持ってその通り。しかも注意されても
ここ2chは便所だから何してもいいと
便所でもいいんだがお前らはその大便器に糞をせず
小便器の中に糞をしてるという事にまったく
気づいてないという本当にどうしようもない連中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 20:16:33

>>27
合わないのは日本人だけじゃなく、
アメリカ以外のほとんどの国の人間のような気がする。
アメコミはアメリカ本国以外の国でまともな市場を確立できていない。

輸出文化としてはアメコミなんて、それこそごく一部のマニアのみで
普通に書店で並べられ、普通に一般人が買っていくレベルの人気なんか無い。
ハリウッド映画と違って、ほぼ完全に国内限定の人気と言っていい。

どちらが優れているとはあえて言わんが、
少なくとも人気と存在感では、海外でも一般書店に専用コーナーが
できるレベルの市場を確立した日本の漫画とは雲泥の差。

例えアメコミファンはそう思ってなくても、世界の人間は
アメコミよりは漫画のほうが肌に合うようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 20:44:22

腐女子ってのは自己弁護するときに必ず「○○よりかはマシ」って言うよな
その時点で低脳ぶりがわかるってもんだ
そういう気持ちでいるからいつまでも空気読めなくて嫌われるんだろ

インド人はアメコミ大好きでっせ
インドなのにアメコミ出版社があるくらいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 20:49:36

>>29
イギリスとかでは馴染みがあるんじゃないの。
うちの旦那も幼少時にアメコミ読んでたらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 20:55:07

>>29
元々アメリカ国内でも薄っぺらいペーパーバックを除けば
コミック専門店行かなきゃ買えないぞ

そんでもって、他所の国じゃ日本漫画(の翻訳)も
同じようにコミック専門店行かなきゃ買えないわけだが
一体どこで見たんだ？>一般書店に専用コーナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 21:16:12

29じゃないけど、書店チェーンのBarnes & NobleはMANGAコーナー持ってるとこ多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 21:42:38

一般書店に専用コーナーができたのってごく最近の話だったと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 21:54:04

>>29
なんか「ダークナイトがヒットしたのはアメリカだけ(実際にはほとんどの国で
ヒット)」とか言ってる奴と同じ匂いを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 21:58:26

>>32
一体何十年前の話だよ。２１世紀に入ってからは、
アジアでも欧州でも北米でも、一般書店で普通に並べられて
店によっては専用コーナーだって当然のようにある。

全て国の全ての書店とまでは言わなくとも、
専門店だけじゃなく普通の書店で簡単に買えるくらいの市場はある。
フランスじゃナルトが、週間ランキングとはいえ
「全書籍」の売り上げトップの常連になったし。
信じられないならソース持ってきてやってもいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 22:05:37

>>35
俺は>>29で「映画とは違って」とハッキリ書いたはずだが。
映画のダークナイトがいくら大ヒットしようと、
アメコミのバットマンが世界市場でヒットしてるわけじゃない。
大ヒットどころか小ヒットすらもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 22:21:11

>>36
>一体何十年前の話だよ。２１世紀に入ってからは
21世紀に入ってからまだ９年しか経ってませんが。

>>37
とりあえず君が文盲だという事は分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/08(木) 22:35:10

向こうの感覚では金髪の華奢な腕したガキがバイクに乗りながら大剣を振り回すなんか冗談にしか思えないんだよ。
ムキムキの鍛えまくったまたは手に入れた能力を駆使しなければ悪人を退治することは難しい。
全身タイツなのはもっとも動きやすい裸に近いからじゃね？変に着飾ったりて戦ってる最中に引っかかったりしたら危ないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 04:33:17

アメコミファンも、いちいちアメコミに興味も
関心もない人間の評価など気にしなくてもだろうに。

熟女専、ブス専、デブ専の連中が
そんなのに興味ない、普通の若くて体系のいい美人が好きな連中の
評価なんかいちいち気にしてるか？

世界の大多数の人間がアメコミを貶しても、
日本の漫画より劣っていると評価しても、
お前等はお前等の趣味でアメコミを楽しめばそれでいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 10:05:29

>>40
そりゃ>>1へのメッセージか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 10:13:25

超同意｡
まあ面白ければ細身でも良いけどさ｡
でも少年漫画におけるマッチョの不遇率は高い気がする｡北斗やらジョジョ3部の時代またこないかな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 11:01:05

いい加減少年漫画から卒業しろよ。おっさん
マッチョ漫画なんか少年漫画限定しなかったら沢山あるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 11:20:06

まだ20にもなってないんだがな｡確かに少年漫画の年齢でも無いかも知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 11:59:53

青年漫画に筋肉漫画があるの分かった上で少年漫画に限定してんじゃないのか？
>>43は日本語読めてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 19:25:07

だってマンコでしょ。マンコは本能のみで生きているから
そういう見当違いも甚だしい事を平気で書ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/09(金) 21:14:43

下品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 05:24:04

スポーツの世界では弱小国が強豪国に見下されるのは当たり前なのに
何で文化では「文化に優劣などない」なんて綺麗事ですませる人間が多いのか。

別にいいじゃん、アメコミを見下す連中がいたって。
実際、コミック文化において日本とアメリカは
文化の違いなんて言葉では誤魔化しようがないくらい
絶対的な実力差があるんだし。

当然、映画では全く力関係が逆なのも事実だし
例えアメリカ人に邦画を馬鹿にされても、別に腹は立たないがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 08:27:48

>>48
そんなこと言ったら、文化の世界では優劣などないのに
なんでスポーツの世界では強豪国が弱者国を見下しているのか。
という見方も併存するだろう。独立した分野なんだから

問題点を他分野に押しつけても答えにならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 15:23:50

>>48
サッカーやバレーでは実際に戦って勝ち負け決めれるけど、コミックや映画では
実際に戦う事なんか無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 15:26:14

言うなれば「サッカーとバレーはどちらが優れているか?」とか論じるようなもの。
無意味過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 16:50:33

カポエイラと躰道を比べるようなもん…違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 18:22:26

>>48
アメコミ読んだことありますか？
どこを見て実力差を感じているんですか？
絵が未だにこんな感じ↓という偏見を抱いてるんでしょうが
http://ameque.cool.ne.jp/marvel/spider-man/translation/spmkwcs01.htm
今はこんな感じ↓。あきらかに画力としても日本と変わらないだろ。
http://ameque.cool.ne.jp/marvel/ironman/translation/ironmant01.htm
脚本としても両方面白い。ただのムキムキのアメコミの時代はずっと前に終わってますけど。
それをずっとムキムキだのアメリカ万歳だの昔のアメコミをずっと言い訳で今のアメコミ
を馬鹿にしてるやつは何なの？
日本漫画が世界的に売れてるからといって日本人が調子乗ってアメコミ馬鹿にすることないだろ。
そんなやつこそアメコミ叩いてるやつが言った自国万歳だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 19:11:16

アメコミ(アメリカの漫画)の絵って今も昔も結構多様だぞ。
昔だってムキムキマッチョだけじゃなかったし、今ならもっといろいろある。

平等とは言わないが、単純比較できるもんじゃないのは確か。

あと日本人のアメコミ叩きみたいなレベルで、
アメリカ人が日本の映画バカにしてたらムカつくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 19:16:52

個人的には、ニュース系の板で、萌え系とかの影響受けたアメコミのニュースが出ると

「アメコミにはアメコミの良さがあるのだから、それを守っていくべき」
とアメコミ読んでないくせに、勝手な枠に押し込めようとする奴もうざい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 19:48:26

アメリカンアニメーションも日本のアニメ風にすりよってきてるのが違和感がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 01:12:43

>>48
爆釣乙

こういう、いかにも「俺は達観してるから～」みたいな物言いで
自分の優位性を保とうとしてるんだろうけど、
時と場合を考えないとバカにしか見えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 15:41:55

>>53
そのアメコミ。アイゼンハワー大統領が最も危惧してた軍事複合体が
ヒーローをやっていると言うこと自体が恐ろしい。でももっと恐ろしいのは
それにアメリカ人が未だに気がついて居ないと言うのが本当に恐ろしい事だと
言うのでそれを紹介したんだろ？ああ恐ろしい、まさに無自覚に正義をかざして
人を殺しまくるアメリカ人の本質だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 22:39:21

>>58
アイアンマンのコミック読めとは言わんがせめて映画版ぐらい見てから語れよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 01:02:44

兵器体に付けまくったヒーローなんて日本にも腐るほどいるだろ、アホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 13:37:38

>>60
で？日本に腐るほどいるからどうしたの？
そりゃ同じ人間なんだから同じ事をアメリカ人も日本人も考えていたとしても
おかしくないだろ常識的に考えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 14:00:49

>>61
お前はもう少し話の流れを読め

60 · 2009/01/12(月) 14:09:26

>>61
俺は>>58の言うヒーローはアメリカだけの存在じゃない､と言いたかったんだがな｡まあ安価付けなかったから分かりにくかったのかも知れんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 23:15:44

アメコミのヒーローは人殺しちゃいけないんじゃなかったっけ基本
ワイルドキャッツとＸメンがクロスオーバーする話でワイルドキャッツメンバーがバンバン敵殺しまくるのに
ウルヴァリンすらちょっと引いてたような・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 19:41:34

アメリカンヒーローって筋肉ダルマの集団って印象が日本で広まっててそれで受け入れられてないのだと思う
日本のアニメや漫画じゃ、筋肉ダルマはギャグで活用される場合が多いし、ボディビルダーはナルシストのイメージがあるし、
筋肉バカ、お前脳みそまで筋肉で出来てるんじゃね？なんて言葉まであるし、
あの筋肉まるだしの一般的なアメコミヒーローデザインが日本人が受け付けない最大原因じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 21:31:34

>>63
でたよ。まーた馬鹿マンコが俺理論を振りかざしているよw
本当にしょうもない馬鹿だよなぁ。早く死んだらどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 22:35:57

>>66
>>58は俺理論ではないとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 22:42:27

ハイハイ分かった分かった。お願いだから早く死んでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 22:56:50

結局アメコミについてを知らない厨は
「日本漫画世界的に需要スゲェ!!」
↓
「は？ファンタスティック４？ワンピースのパクりじゃねえかww」
↓
【正義の】ファンタスティック４【鉄拳タイムだ！】
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(水) 21:31:34 ID:SU56fa94a
ファンタスティック４ってワンピースのパクりだろ。
何でこんなのが映画化されんだよwさすがアメリカｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(水) 21:31:34 ID:46ATjky45
>>48
は？ファンタスティック４っていつからあるか知っててそんなこと言ってるのか？
40年以上前だぞ。日本漫画が世界で一番需要が高いからって歴史も一番かと思ってんのかよ。

みたいなパターンを最近アメコミスレで見るようになったのは俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:31:13

最近は「映画のダークナイトは仮面ライダーやデビルマンの影響を受けている。」
というのもよく見る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:22:44

起源は全部ｳﾘﾆﾀﾞ！
…のかの国並みだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:26:52

鎖国国家だもん
日本は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:32:23

そもそも漫画自体が西洋から入ってきたものなのに鳥獣戯画から直接発展したみたいに思われてる状態だし仕方ない。
>>70
よくみるのか？
ブログひとつしか知らないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:41:56

>>73
ダークナイトスレでよく見られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:51:52

ここのブログのコメント欄見てると色々頭痛くなってくる・・・。
ttp://d.hatena.ne.jp/plumi0/20080810/1218351051

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 06:57:30

叩く理由って言うか、アニメコミ信者がウザイんだよ
日本人に殆ど需要が無いのに押し付けるって言う感じ
韓流みたいに押し付けで流行らそうとするのやめてくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 10:13:13

自意識過剰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 11:02:50

押し付けるのは問題だな｡つーか長年読んでれば日本に浸透し辛いって踏ん切りつくもんだろ普通｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 14:19:38

プラスティックマン「そういえば俺はワンピースのパクリといわれることは少ないな」

【そういう勘違いする層はそもそも存在を知らない】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 15:32:23

押し付けいわれても、たいていの場合、アメコミ叩きが先にあってキレタ信者が乱入が多いからな。
韓流みたいな押し付けってあったっけ？
というか、韓流って実際に好きな人がそこそこいるわけだが、
自分が好きじゃないから押し付けってのはどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 15:37:44

>>76
確かに。でもあれは信者と言うべきじゃない。狂信者かゾンビでしょ、あれは。
>>78
踏ん切りがついて、諦めてくれたらどんなに楽か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 16:31:26

よく見ろ。>>76が言ってるのはアメコミ信者じゃなくてアニメコミ信者だ。
よってスレ違い。

つうか実際の所、アメコミを押しつけて来る信者というのはあまり見ないけどな。
明らかにおかしいアメコミ叩きに反論する奴は多いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 16:52:09

実際の話、狂信者に目を付けられたスレは本当に酷い事になっていくよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 16:54:17

>>83
例えば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 17:07:02

代表的な所ではゲーム、アニメ、漫画板と色々あるけどね。
まぁこの板にもあるけど本当に腐話しかしてないだろと
言いたい所とか、煽りのみしかない所とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 18:41:41

断続的にたたきコピペを連投するとかかなー
コピペなので説得とか通じないし
ゆえに飽きるまでいつまでも続ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 22:32:28

>>83
この板とは関係ないけど宇宙をかける少女とかが酷いね。
ギアス、ギアスと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 22:36:17

ぶっちゃけアメコミは一般の日本人から格下に見られている、そういう現実があると思う
で、格下に見るからバカにした発言をしてしまうと。
そうするとアメコミ信者が反発する、そして悪循環が始まる、そういうことなんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 00:55:03

日本人は当然だけど、外国人でも日本の漫画やアニメのファンは
アメリカのアニメやコミックを完全に下に見ている連中が多い。
当のアメリカ人ですらその傾向がある。
ようつべでもアニヲタと日本アニメ嫌いな奴の言い争いとか結構あるし。

その一例
cristian01231

All u r fags for watching this. this is hella GAY.
stupid japanese cartoons
-get a life

IrukaLucia

Actually, this was originally a game.
:D and Japanese cartoons have a much deeper storyline than American cartoons.
But everyone's entitled to their opinions..
But if you don't like it then don't watch! ^_^

ttp://jp.youtube.com/watch?v=6W2Vo34k4qU&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 01:29:57

結局の所、アニメや漫画において日本サイドとアメリカサイドの衝突が多いのも
今の日本の漫画＆アニメとアメコミ＆アメリカンアニメが
あらゆる面でスタイルが違いすぎるからだろう。

両者があまりにも違いすぎるからこそ、どっちのほうが好き、
どっちが優れているという話になってしまう傾向が強いわけだ。

起源に関しては、そんなもんで優劣つけるのは朝鮮人くらいのもんだから
どうでもいいが、もし日本の漫画やアニメが、せめてヨーロッパアニメ並みに
アメリカと似たスタイルだったら、ここまで衝突はおきないだろうね。
朝鮮アニメみたいに、パクリしか能が無かったら
どれだけスタイルが似ていようと問題外だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 16:45:04

2ちゃんで「アメコミとかｗアメリカ尊敬してる俺ｶｺｲｲとか思ってんのか？」
みたいな勝手な偏見で厨二扱いしてくる奴が多いから
アメコミ好きは別にそんなこと思ってないから反論してるんだろ。
それをアメコミ押し付けって感じてアメコミ押し付けｷﾒｪの繰り返し。
そもそも漫画をやたらｽｹﾞｪとか思ってる奴が勝手にたたき出すから
アメコミ好きに反発を受けてるだけなのにそれをまた叩く理由に使いだすから
そこら辺まじで辞めて欲しい。
他スレでアメコミの話したいのにそういう奴のおかげで全くアメコミの話できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 17:23:59

叩かれてるって感じもしないけどな｡
なんつーか純粋に興味無いだけなんでしょ｡
偏見で語るのは仕方ないんじゃない?
そもそもネット以外じゃ話にも上らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 21:53:14

アメコミ信奉者も日本の漫画を下に見てるやついるからどうでもいい
ネットの書き込み一つで盛り上がるのはどうかとおもうが
フランスの漫画でテーマパークにもなってる漫画で日本の漫画キャラを悪役にしたやつあるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 22:09:59

なんでバンドデシネで日本の漫画キャラが悪役になってると
アメコミ信者が日本マンガを見下してることになるんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 03:57:06

ボーンとかウォッチメンとか名作があるのは認める

それ以上に駄作、凡作大杉
脚本家つーか、原作描くプロがいるのに
日本漫画家の個人作品に負けてるようなストーリー出す奴とかどうよ
もちろん個人でやってる奴で傑作アメコミもあるけどさあ…分業やるならもう少しレベルの高いもんを見たいわけよ
会社はもっとマシな原作者つけろよ、そんなんだからアメコミは絵だけとか言う悪口が通ってしまうんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 04:16:17

任意の日本漫画家の個人作品と比較した場合、必ず勝ってないといけないって
どれだけ要求高いんだｗ

でもまあ、脚本のレベルが日本以上ってことはないと思う
が、コンスタントに向上し続けてるよな。
90年代の小プロの翻訳マーヴル系と今のマーヴル系と
マーヴルＸに収録されてた古いやつでは、どれもレベルがぜんぜん違う。
古いやつには古いやつで味があるんだが、80年代くらいのやつは名作除いて読めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 04:49:08

>>93
フランスのＢＤ作家やＢＤ専門の出版社の人間が
日本の漫画の人気に危機感抱いているって記事
読んだ記憶があるが、その話がマジなら
あながち誇張記事でもなさそうだな。

フランスにも独自のコミック文化を持つ国としての
プライドがあるのは分かるが、そんなセコいやり方で漫画を貶めても
フランス自身のためにもならないと思う。

まあ異文化を認められない、古い世代の一部の人間の
やることだと思うが、せめてアメコミ界は
そんな真似せずに堂々と実力で勝負してほしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 09:47:04

>>93
八ツ目　無名異（るろうに剣心）はヴェノム（スパイダーマン）がモデルだし
ラオウ（北斗の拳）はマグニートー（X-MEN）がモデル。
そんなことがあるんだしそっくりそのままフランスのコミックに出てきても
おかしくはないだろ。まあ漫画の需要は高いからな。漫画大好きなアメコミ叩いて
来る奴が言うように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 10:36:57

>>95
日本もアメコミと同じくらい糞が多いから、
基本的にパクリを除いて文化に優劣なんてないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 11:47:52

アメコミ叩くのならまず知ってから叩け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 12:35:20

>>98
お前の脳内ソースはどうでもいいから、作者がモデルだと断定しているソースをよこせ
出来なければ捏造な

作者がアメコミのファンだから、似ているキャラクターは全部アメコミからの盗作だ！とか、マヌケなことは言うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 12:38:39

スッパマンはスーパーマンがモデル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 15:12:13

>>98
北斗の拳は知らないけどるろ剣の作者は単行本でキャラの元ネタを明かしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 15:22:40

和月は単行本でキャラの「イメージソース」ｗがアメコミのどのキャラかや
この設定はハリウッド映画の何々から取りましたとか馬鹿正直に書いてるぞ

どうでもいいがマグニートーがラオウのモデルってどこから出てきた寝言だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 15:59:44

そう言えば仮面ライダーの最初の敵が蝙蝠男と蜘蛛男なのは、バットマンと
スパイダーマンへの石ノ森からの挑戦状だった、とか言ってた人がいたなあ。
正直眉唾だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 19:05:16

また朝鮮人が犯罪やらかした。

北海道】マグロに縫い針　韓国籍の女を現行犯逮捕[01/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231416118/

　同スーパーでは昨年７月以降、同種事件が６件発生、針が計１９本見つかっており、同署が
関連を調べている。（2009/01/08-19:48）

ソース：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010800882

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 22:03:18

デビルマンがバットマンのモデルという話は聞いたことがあるようなないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 23:27:22

>>104
マグニートーに角を生やすと
http://www.ctrl-c.liu.se/stuttgart/comic/marvel/MAGNETO.JPG
ラオウになりました
http://hokutoshinken.img.jugem.jp/20060311_768.jpg
ってのは前々から言われてる話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 23:29:31

>>107
それだけは絶対にない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 02:18:23

>>1
アメコミで一番叩きやすい点を出すなら歴史に比べて薄い地盤？があるかな
少女漫画とか同人誌世代とかほとんど出なかったのが逆の意味で凄い
全く出ないわけではなかったけど、アメリカでもほとんどの女性は映像作品や本を見たことはないんじゃね
で名前を残す女性漫画家とかもまずいなくて…日本は手塚とかいてよかったわ、ありえないもの
トキワ集団とか多数の作品を手掛けてくれたおかげでアメコミのような氷河期もほとんど味合わなかったし
オルタナティヴみたいな傍流的なもんもないしね

あとは著作権の問題とか（笑）会社の権限高すぎて…アメリカは技術や他が高いけど
漫画を広めることや漫画家のドリーム達成には程遠い世界だった罠
あと海外では漫画ファンが漫画を見せ合ったり作ったりする機会がほとんどないし
日本のようなオタク聖地とか、オタク一大イベントとかがなくて結局プロ主導で集まったり企業系列の助けを得るしか無かったのは不運だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 02:28:00

＞アメリカでもほとんどの女性は映像作品や本を見たことはないんじゃね
コミックブックはともかくコミック・ストリップでそれはないんじゃね？
＞で名前を残す女性漫画家とかもまずいなくて…
リン・ジョンストン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 05:19:27

上のほうでも言われてるけど、アメコミは他のアメリカ文化と比べて
海外での実績や人気、知名度が乏しすぎるってのも
下に見られる原因の一つだろうね。
全く実績が無いわけじゃないけど、流石に日本の漫画や
フランス語圏のＢＤと比べるとマイナーなのは認めざるを得ない。

コミック文化だって、売れてナンボの世界であるには違いないから
人気＝実力、つまりアメコミが漫画やＢＤよりマイナーなのは
漫画やＢＤよりレベルが低いからだ、と思われるのは
ある意味仕方が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 12:21:18

日本国内での実績はともかく海外での実績でアメコミが劣ってるとは思えんのだが。
少なくともBDよりマイナーという事はないだろ。
というか人気＝実力ならディズニーが最強だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 13:17:04

Marvelは一時期潰れかけてたけど今ではディズニーと同じくらいにまで
急成長した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 17:09:59

>>111
映像や本の内容は本当に浅ーくしか今までなぞってなかったんじゃ。

まあその人もそうだけど本当に数名くらいしか居ないのは確か。

>>114
会社の経営は非常に軌道に乗ってますと言ってる時が非常に危険。
それは前に潰れた時も前年は好調、好調言ってたがいきなり潰れたんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 22:35:45

>>115

＞映像や本の内容は本当に浅ーくしか今までなぞってなかったんじゃ。
ピーナッツ・フリークの女性とか結構いるんじゃなかったっけ?
少数の熱狂的なファンに支えられるＤＣやマーベルやオルタナのコミックブック系と違って、
新聞漫画のコミック・ストリップ系は広く浅くあるから日本からは人気のほどがわかりにくいんだよな。
面白いんだけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 22:44:09

＞111
ストリップ入れたらそれは見てる人がいるだろうけど、やはり歴にし比べて少ないよね
俺は海外では一部、少なくとも企業のものしか売れなかったり
作品発表も描ける人だけやる、という割り切りがありすぎてショック受けたりしたからね
ヨーロッパのＢＤ、アメリカのアメコミ、描ける人だけ救いあげてきたのが問題だと思う、文化が進むには出来る奴がやれってだけじゃいかんし
＞113
ディズニーやコミックストリップ系の作品が流行って満足なら別にいい、それなら大成功だ
大抵のアメコミファンというのはそれで満足しなくてオルタナやアメコミ、ヒーローものとか
日本みたいに様々なジャンルで成功してほしいんだろう？
それなら姿勢は正しくしとかないと、いつまでもディズニーや子供向けキャラクターは嫌だろうに…いいならいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 00:08:31

>>117
>大抵のアメコミファンというのはそれで満足しなくてオルタナやアメコミ、ヒーローものとか
>日本みたいに様々なジャンルで成功してほしいんだろう？
つうかどういった基準で成功、成功じゃないを判断してるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 05:10:04

>>117
>作品発表も描ける人だけやる、という割り切りがありすぎてショック受けたりしたからね
>ヨーロッパのＢＤ、アメリカのアメコミ、描ける人だけ救いあげてきたのが問題だと思う、文化が進むには出来る奴がやれってだけじゃいかんし

この「描ける人だけやる」というのがよく分からんののだけど。アメリカでアメコミ作家がどうゆう風に
生まれるのか詳しく知らないけど、結局の所アメコミ作家になりたい人が修行を積んで出版社に入るなり
自力で出版社を立ち上げるなりしてなるわけでしょ?「なりたい人がなる」という点で日本と
そう変わらんと思う。
日本では個人で作る同人誌とかそれを売るコミケとかが盛んではあるけど、実際に同人誌を描いて
それを売る人、なおかつそれで成功してプロへの道を歩む人というのは社会的に見れば結局一部の
「描ける人」だと思うんだが。もちろんその総数はアメコミより遥かに多いわけだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 13:28:13

[浦沢直樹] 20世紀少年　全22巻+21世紀
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2382.0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 15:24:25

>>118
一般人でもそこそこの購買層がいたり知名度があったりすることかな。
あとはちゃんと書店とかに本が置かれて流通が行われてること。アメコミとかＢＤは都会でもほとんどない状況が数十年前から変わらない。
>>119
あれだけ広大な地域と人口と文化を持っててそれでいて貧弱な基礎地盤って悲しくないか。
数倍の人口他持って、実際に受け取る側は日本と比べて数十分の一以下、これは昔から危惧してるが異常だと思う。
少なくとも日本と対抗するぐらいに漫画文化が熟成してるなら掬いあげ、基礎こそしっかりしてるべきだとは思うんだけどな。
アメコミというのはそこの分離が激しいと思うよ。だからいつまでたってもコミックでのアマ同人やファンによる大規模なものが開けずコスプレが関の山だし。

あとプロにならなくても描きたいとか発表したいというのは人間だからあるでしょ、もちろんカラオケ感覚でやるひともいてもいい。それで出来ればお金も稼ぎたいと。
日本人は特別で他は違うとは言いたくないわけだ。だから海外も比較的、アマチュアはアマチュアで活性化してる部分があると思ったのでね。それが違っていたのがショックであってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 16:33:06

>>121
>あれだけ広大な地域と人口と文化を持っててそれでいて貧弱な基礎地盤って悲しくないか。
>数倍の人口他持って、実際に受け取る側は日本と比べて数十分の一以下、これは昔から危惧してるが異常だと思う。
いやアメリカが異常なんじゃなくて日本が異常なんだって。
広大な土地と人口に比べて、とかいったら中国とかインドとかロシアとかどうなるんだよ。
広大な土地といってもその中にぎっしりと人が詰まってるわけではないわけで、むしろその広さが
交通や流通の面ではマイナスなんだよ。そもそもアメリカでは昔からコミックよりも映画産業の方が
盛んなんだから優秀な人材がそちらに流れてるというのもある。
人口が倍なんだから漫画読者層も倍なはず、というのはあまりに単純計算しすぎだよ。
後アメリカにはアマチュアに作品発表の機会がないというけど、向こうでは個人あるいは
少数のグループが簡単に会社を作れてコミックスを出版できるという特徴がある。いうなれば
誰でも簡単に「プロ」になれるわけだ。日本と比較する上でそういった面も考慮するべき
だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 18:28:39

たしか同人等イベントの歴史で言うとアメリカのほうが先でなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/19(月) 23:24:00

>>116
ピーナツフリークの中には日本で言うとマイメロディーの
クロミちゃんみたいな感じで本編自体は見たことは無いが
キャラは知ってるとかそういうのも含まれるよね？
>>123
先だけれども、その同人イベントが儲かると分かると
企業侵略率が物凄い事になる、コミコンとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 01:03:15

アメコミって絵がへたくそだけど面白い作品ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 11:08:13

アメコミはほとんどの場合原作者と絵師が別だから、
人気シリーズを手掛けた原作者と新人のコンビで出した作品とかはそうなるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 13:09:35

ロバート・クラムもジム・ウードリングも自費出版やってたんだし。
オルタナ系の作家がオリジナルを自費で出すのはめずらしくないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 16:13:10

>>125
アメコミの絵がへたくそだと思う理由を挙げてくれ。
偏見だけで読んだこと無いならそんなこと言うな。
面白い作品なら
SF界の最高峰と言われるヒューゴー賞を受賞したウォッチメンは面白いぞ。
3月に映画ウォッチメン公開するし見れば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 16:55:36

>>128
おちけつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 17:41:52

>>128
落ち着いて125のレスをよく見ろ。
>アメコミって絵がへたくそだけど面白い作品ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 17:58:04

>>128
こうだな。
>アメコミって、「絵がへたくそだけど面白い作品」ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 20:38:35

アメコミって「絵がへた」、「くそ」だけど、面白い作品ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 20:40:52

ちなみに私が125投稿した時点で言った投稿の意味は>>131ね。
、を何処に入れるかで意味が変わるのがｵﾓｼﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 20:57:40

>>122
今のイメージなんて、個人出版出来るほど金も無いコミック作家志望に流通と印刷ルートを貸してそのマージンで食ってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/20(火) 21:12:35

>>134
あそこは一度倒産してから本当に寂しい会社になったよね。
G・I・ジョーとかガッチャマンとかやってた頃が懐かしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/21(水) 01:38:50

>>133
いや君の書き方も十分悪いぞ。「アカギやカイジみたいなさ」の部分が無かったら
ほとんどの人が>>128の意味でとる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/21(水) 22:23:19

長すぎる。いつまでも終わりがないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 05:10:24

確かに。しかも最近はクロスオーバータイトル
および関連タイトルの乱立が酷いね。
マーベルは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 18:56:10

ｽｰﾊﾟｰﾏﾝだったりバットマンだったり宿敵が戦闘できない頭脳犯なのは何故だろう？
日本の漫画みたいな熱い戦闘を期待してるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 19:57:48

>>139
その反面アイアンフィストは日本漫画に近いな。
武道会やら必殺技は日本で言えばドラゴンボールみたいだ。
しかもやたら面白い。日本で出して成功しそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 20:03:02

>>139
ナイトフォール燃えるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 21:19:03

>>48
文化に優劣は無い、なんて言葉は確かに偽善にすぎないと思うね。
少なくとも俺だったら、例えば日本文化が朝鮮文化ごときと
同等なんて言われたら物凄く屈辱に感じると思う。

漫画とアメコミどちらが格上か、なんてのは人それぞれの価値観だが
優劣を決めること自体は悪いと思わない。
大衆文化だって、現実には弱肉強食の競争社会の中で揉まれ
売れない物は徹底的に淘汰されてるのに
それを優劣は無い、なんて言葉で誤魔化すのは偽善。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 21:29:43

嫌韓厨は帰ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 22:21:34

ゾンビとかあるけどマーベルのネタ的な作品は面白いといえば面白いんだが
それだって大人気な作品に腰かけて遊んでるみたいな感じで
もう少し、他の新人絵師や作品にチャンス与えてほしいわ

イメージも結局、他の大手と同じように版権持ちで書かせるみたいなことをやってるし
結局儲けるにはそれが一番なんだろうけど、つまらない気がするんだよね
大手は儲けてる分、他と競合するだけじゃなくてチャンス与えてやればいいのに、あとは育成を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/22(木) 23:24:40

>>144
新人絵師の表紙にだまされた時に読む気が失せる時がたまにあるのは俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 18:46:17

あっちでも絵がバラバラ変わるのはつらい奴がたくさんいるんだが

誰も最初から最後まで書かせようとしない
何か裏にあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 19:19:53

>>146
>誰も最初から最後まで書かせようとしない
そもそも「最後」が無いしレギュラーシリーズからミニシリーズまで
全部一人で描き続けろってお前は鬼か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 21:28:48

鬼ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 21:52:46

>>147
日本ではアシスタントは居るが基本的に
ちゃんと最後まで１人の作家に書かせてますが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 22:02:09

>>149
日本の漫画と違ってたとえばスパイダーマンという一つのキャラクターだけでも一ヶ月に何本も出るのを
40年も50年も同じ奴に書かせてたら加齢臭爺ちゃんが手震わせながら書くことになるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 22:33:11

松本零士や石ノ森章太郎や手塚治とか居るじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 22:39:54

他にも探したらいろいろ出てきたよ。秋本治、美内すずえ
さいとう・たかを、石川賢、ゆうきまさみ、赤塚不二男
死んでしまった人は居るが最後の最後まで自分で書いている人はいっぱい居る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 23:03:02

>>151
「仮面ライダーSPIRITS」は石ノ森章太郎が描いてないだろ。それと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 23:11:48

赤塚不二男を例にあげちゃマズいだろ。
病気で倒れるずーっと前から本人が描いちゃいないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/23(金) 23:17:32

あれは日本で言うとバンチがよくやる北斗の番外編みたいなのでしょうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 00:26:36

このアホはいったい何が言いたいのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 01:04:37

アメコミの終わらせる気なしの続けるだく続けるってのはどうにかならないのか
最終回独特の燃えってのがないのはいろいろ辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 01:27:38

レギュラーならともかく、ミニシリーズなら最終回あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 16:37:44

>>146
DCとマーベルのユニバース系作品だけ読んでアメコミ全般を語る愚か者。
裏って何だよ。
新聞漫画もオルタナも眼中にないと。
一人や特定チームでかききってる漫画なんか珍しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 19:44:23

>>157
買うんだったら終わりがちゃんとある日本の漫画だけでいいじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 20:27:18

>>1
キャラクターデザインが脂っこいからじゃないの？
バギみたいな濃いのばっかりだと胸焼けするのが日本人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 21:33:19

>>1
信者がウザイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 21:48:46

>>162
どこが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 21:57:25

なんか人の話を聞いてない子というか聞けないが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 23:58:55

>>161
というより日本人の好みが淡白すぎるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 00:24:16

ところで少女漫画がなかった理由を説明されてないんだが
いつか説明されるのか

要は着眼点がなく、所詮自分の眼のうちにはいるようなヒーローもの
叩かれないようにビクビクしながら作ってた作品しかないから、自然と客層も限られてきたというのが結論だろうがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 00:31:20

>要は着眼点がなく、所詮自分の眼のうちにはいるようなヒーローもの
>叩かれないようにビクビクしながら作ってた作品しかないから、自然と客層も限られてきたというのが結論だろうがな

なんでいちいちこうゆう印象操作的な言い方するのかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 00:36:18

説明って漫画研究者が？
このスレの人が？

前者ならここで聞くより、箱男のサイトとかを参考に調べた方がいいと思うよ。
後者ならこのスレに何を求めているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 10:13:50

何だかんだ言って、世界人口の半分を占める女を無視してきたのは
アメコミ界にとって完全な失敗だったと思うが。
当のアメリカ人にすら、男にしか読まれず女はアメコミなんて鼻にもかけない。
ましてやアメリカ以外の国じゃ、嫌うとかいう以前に
道端の石ころ程度の存在感、認知度も無いだろう。

この辺の読者層の偏りなんかも、アメコミが下に見られる原因の一つじゃないの。
アメコミの女受けの悪さと、世界レベルで女性の為のコミック文化という市場を
開拓した日本の少女漫画の功績を知ってる人間からすれば、
「やっぱりアメコミは糞。日本の漫画が世界最強」と思わせるには充分な根拠となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:20:15

最初から結論ありきかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:01:48

>>169
何言ってるの？
アメコミ＝ヒーロー物しかないと思ってるの？
ヒーロー物じゃないやつも山ほどあるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 13:17:33

だから説明しろとか
教えてくれというスレタイに従って
言ってやってるんだからわかれよ

スレタイの意味もわかってなくてやってきてる奴がいるな
そんなんだから現地の購買層に見捨てられて、アメコミはオタクのモノとされて
大半の人間が見ないような凝り固まった作品に落ちるんだ
アメコミには日本のキャプ翼（ヨーロッパで大ヒット）やスラダン（アジアで大ヒット）みたいな作品みたいな、スポーツマンを生み出してきたような名作はないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 13:25:25

＞171
あとアメリカの女性自らアメコミは男性向けばっかりつまんねーっていう風な意見を取り扱った記事を
のせたブログあったじゃねえか
本国の人間がわからねえもんって何よｗバカじゃねえの

日本人は漫画って言ったらヒーローものだけじゃないとわかる
でもアメリカ人にアメコミって聞いたら男向けのヒーローものが多くて女性向けがないとか言われちゃうんだぜ
どれだけ会社がコミック作品を浸透させることをおびえてきたか、手を尽くさなかったか
上の一件だけでも如実にわかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 13:46:00

それは需要と供給の問題もあるんじゃないか
むしろ何故日本でスポーツ漫画や少女漫画が求められたかを考えるべきだろう
何故日本で少女向けにまで漫画が描かれたかっていうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 13:51:02

>>173
おびえてきた、手を尽くさなかったというより
それだけで十分経営が成り立つほど（しかもコミックは漫画より１ページ辺り遥かに制作費高いのに）儲かってたから作らなかったんだろ
逆に日本では男の子向けの活劇以外の他の分野にまで手を出さないと儲けが薄かったから、わざわざ開拓せざるを得なかったんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 21:26:28

>>162へ
>>69-92
ぐらいで終わった話を掘り返すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 22:35:25

>>169
>ましてやアメリカ以外の国じゃ、嫌うとかいう以前に
>道端の石ころ程度の存在感、認知度も無いだろう。
アメコミって普通に世界中で売ってるんじゃなかった?
X-MENは世界で数億部売れてる、とか昔どっかで見たぞ。
つうかこうやってムキになって叩いてる奴がいる時点である程度の
認知度はあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 23:14:35

＞175
儲からなかったからやらなかった

凄い結論ありがとう
驚いたわ、いや本当に
アメコミで全方面ジャンルに広がらない理由がそれか
それならしょうがないｗアメコミはその程度のものであったのだということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 23:18:59

>>178
>儲からなかったからやらなかった

文盲ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 00:12:14

女の子向けのロマンス・コミックスは存在したけど、衰退していった。
恋愛コミックス読む女の子は、女の子として負け組みというイメージもあったらしい。
50年代のピーナッツなんか読むと、女の子もコミックブックを読んでる描写とかでてくるね。

>>172
叩く理由になってなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 00:24:51

>>178
日本の物が好きなんだったら、まず日本語をきちんと読めるようになったらどうだ？
自国語すらまともに読めないようでは情けないぞ

多分結論ありきでレスを見てるだけなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 02:32:44

漫画最強論を理由に叩いている奴は何なの？コミック文化は日本起源なの？死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 03:59:38

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00105/contents/012.htm

アメリカ人は一般人にもわからないようなコミック文化を作ってきてはずかしくないの？死ぬの？
たぶん、ふと思うんだがアメコミオタクというのは本当に一部限りで隔絶してる立場で
アメリカ本国とかでもそれは変わらないんだろうなと思うよ。オタク特有の価値観でわかってるのはいいけど
それは本国でさえ熟知されないような作品を喜んでみて悦に入ってるだけでしょ。
たぶんその裏にあるのはマイノリティならではの意地なんだろう。気持ちは分かるわ。

ただ一般人さえわからないような文化を作り上げておいて、それで自慢は痛いわ。女性他を排除してきたような作りしてきておいてないわ。
結果論にせよ、その間に努力したにせよ、そんなもん、大半の一般人がどう享受してるかで考えろや。
本国のアメリカ人がろくに知らんような文化で偉ぶるな。恥に思うのはけなす側でなくて、作ってきた側じゃないの。よく、薄っぺらな歴史と文化作れたね。アメリカンとしてはよくやった、方なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 04:10:37

そのリンク先については、ユリイカ 2008年6月号特集=マンガ批評の新展開の
「クールジャパン」と「ＭＡＮＧＡ」　／　小田切博って論文読むといいよ。
その手の言説の背景が説明されてるから。

＞80年代の終わりから90年代初めにかけて、『Spawn』などが出ましたが、それが最後のヒット作品だったようです。
＞私達が市場に参入した90年代の中頃から終わりは、アメコミ市場はほとんど消滅しかかっていました。
９０年代半ばにぼろぼろだったのは、コミックバブルの崩壊の関係で、数十年規模や現代に直接適用できる話じゃない。
というか、こんな古い話持ってきて恥ずかしくないの？
RAIJIN（笑）

＞本国のアメリカ人がろくに知らんような文化で偉ぶるな。
誰も偉ぶってないから。

＞よく、薄っぺらな歴史と文化作れたね。アメリカンとしてはよくやった、方なのかな？
アメリカでも知られてないのか、アメリカンとしてはなのかはっきりしろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 05:33:17

>>ID:VI8/aeze
文盲はお前のほうじゃないの？>>169の

＞ましてやアメリカ以外の国じゃ、嫌うとかいう以前に
道端の石ころ程度の存在感、認知度も無いだろう。

の文は、前後の文脈からして、どう考えたって
「女限定」での話だろう。それなら>>169の言うとおりだし。
アメリカの女性にすら見向きもされないアメコミが
アメリカ以外の女性にまともに認知されてる筈もない。

漫画は勿論、フランスのＢＤだってここまで読者層は偏ってない。
少なくともその点では、間違いなくアメコミは漫画やＢＤより劣ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 06:26:39

>>185
フレンチコミック・BDベーデー（バンドデシネ）概略
ttp://www.eurojapancomic.com/pro/report_14/report_14.shtml
>想定読者に関して言えば、ＢＤは、青少年～30代前半の男性で、女性の読者は想定されていないと感じられる
>少女層は旧来のBDファンには存在しなかった

と書いてますが。
アメコミにしたってスーパーヒーローものに女性読者はいないわけじゃないし、
コミックストリップやオルタネイティブ系を含めればけっこう女性読者はいるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 12:18:55

日本のちっぽけなファンダム基準にするなら女性ファンはそれなりに。
ちっぽけだからこその偏りだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:47:01

女性読者がどーとか行ってるけどここは叩く理由を聞いてるのであって
日本漫画とアメコミどちらが凄いかを決めるところではないからスレ違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:59:25

それだと>>91でもう結論は出てるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 22:17:04

ようつべなんかでANIMEスタイルの最新バットマンOVAを話してるときにANIMEスタイルを貶すまたはこの素晴らしいアニメーションは下劣なANIMEスタイルではないとか言ってるの見るととても外人が嫌いになるね
それと同じ感じでMANGAを貶す外人もいる
素晴らしい漫画はアメリカンコミックスタイルだ！とか言ってるのも見たことあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 00:24:25

日本のバカな萌えオタと同じようなもんだから気にするなその手のアホは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 07:31:33

>>182
大衆文化の話で起源なんて持ち出しても何の意味も無いぞ。
アニメーションはフランス生まれらしいが、
今現在フランスのアニメは世界一か？
日本は勿論、アメリカにすら及ばないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 13:09:11

>>192
俺が言いたいのは漫画最強厨はコミック文化においては全て日本起源だと思ってるんですか？
韓国人ですか？
ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 13:18:50

例えば手塚はバンビの目を模倣したが、今現在あの目の表現は前時代的で安っぽいんだ
日本人は目に宇宙を入れたり、三日月を入れたりして独自に発展させた

バンビの目の表現は日本人はすぐに飽きて捨てた。所詮は一時の踏み台に過ぎなかったってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 16:51:56

>>193
このスレのどこにコミック文化は日本起源なんて言ってる奴がいるんだ？
アメコミを馬鹿にされたのがよほど気に入らないのか知らんが、
それじゃ見えない敵と戦ってるのと一緒だぞ。
起源がどこだろうと、現時点では色々な面で
漫画が優位に立ってるのは否定しようが無いだろ。
それでもアメコミのほうが好きだってのは個人の価値観だし好きにすればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 17:39:05

で、ずーーーと張り付いて煽りまくってる人は何でそんなにアメコミを叩くの?
何がしたいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 19:09:59

代替アメコミが世界にある程度通用するのは英語だからだろｗあと読むとき本を開くのも欧米主流と変わらないし
日本人の作った漫画なんて、日本語なんて言う難易度ＡＡＡに匹敵するほど
難しい言語なのに、アメコミとタメはる、またそれ以上に通用したりアニメで世界翻訳されて流れてる

アメコミが日本で翻訳主流化して裏サイト作られたりすることなんてまずねえし
来るのも気持ち悪いサブカルオタだけだからな
圧倒的に有利な立場にいて、それで負けてるんだから世話ないし、それで最高のスタイルって何のジョークだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/27(火) 19:12:33

>>194
つまり日本の寿司はカリフォルニア巻きの踏み台だったって事だな
結局どこの国でも輸入してきたものはローカライズしないと合わないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/28(水) 12:14:53

>>195
思ってるんですか？だろ。
「言ってる」なんか一言も言ってないですけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/28(水) 14:05:03

>>198
バンビの目みたいに捨てられてないじゃない。