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陳某 火鳳燎原
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0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/12(月) 20:08:53ID:EopDtGAy
火鳳燎原について語ろう
火鳳燎原以外の陳某作品についてもOK

ネタバレについてはスレの流れに任せます
原書購読者も翻訳で読んでいる人も仲良く
0004名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/13(火) 16:31:01ID:hjUpHrQM
常山剣法って何ですか?
0007名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/15(木) 17:46:56ID:ULS1liK1
現地の連載ではどれくらいまで進んでいますか?
0008名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/18(日) 11:24:39ID:KtntzGTG
趙火が許臨に対して言った「知恵はあるが勇気は足りないな」というのは
文醜が引いた水鏡先生の兵法「勇気があるが知恵が足りない」というのに対比させてるわけだな
0009名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/25(日) 04:38:40ID:1wS/fTxi
何で誰も書き込まない
0011名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/24(土) 18:42:12ID:Ohxdd8Qs
これってちゃんと普通話勉強すれば読めんの?
第二外国語だったが全然だわ
0012名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/25(日) 00:13:09ID:LjGtfYa8
普通語でおk。
ただ、第二外国語で一年間勉強すれば文法の基礎は身につくと思うけど、
それだけでは語彙の方はかなり心もとないと思う。

第二外国語で中国語をとってたなら辞書を持ってるだろうから、それで
分からない単語を引きながら何度も読んでれば、そのうち辞書無しでも
ある程度は読めるようになるよ。
俺がそうだったし。
0013名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/28(水) 16:38:13ID:hq+cV4v2
今号の三国志マガジンには陳某のデビュー作『不是人』も掲載されてるよ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/30(金) 05:16:52ID:evUgjga1
張遼ってけっこう黒い奴なんだな
まあ実直で高潔な文遠には飽きてるし倣岸な方が史実にも合ってる。
高順はいつ頃出て来るんだ?
0015名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/30(金) 21:39:54ID:9cRfA0eO
黒いというか呂布に忠誠を誓っていて、主のためならどんな事もするって感じだと思う。
登場して間もない頃の張遼は、呂布の持つ武勇と価値観こそ絶対だと
信じてるフシがあるんだよね。
火鳳の張遼は項羽に憧れてるから、呂布に項羽の姿を重ねてるのかもしれない。

>高順
12巻だから、今のペースだとまだ結構先。
でも高順は張遼や陳宮ほどではないにしろ、脇役にしてはそれなりに出番は多い方だと思う。

問題は臧覇で、濮陽の戦い以降音沙汰無し。
デザインが気に入ってるから、もっと出番をやって欲しい。
0016名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/31(土) 19:37:47ID:J7jH5ugm
今月の三マガで出てきた「司馬家の独占だけどね」って言ってる
女の子は誰?オリジナル?史実にいる人?
0017名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/31(土) 21:19:56ID:fU0RgRPz
半オリジナルキャラ。
次の登場は15巻に収録されてる回で、それまで全く出てこないから
現時点では無視してもおk。
0018162007/04/01(日) 19:00:22ID:GzLQdbe8
>>17
サンクス!
15巻の翻訳版が出るのはいつになることか・・・
0019名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/01(日) 22:33:12ID:WIa+k/tc
そもそも邦訳の既刊が売れているのかどうか。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/06(金) 13:41:50ID:8bSi5CIu
劉宗がネルソン提督ソックリなのは何でなんだぜ?
0021名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/09(月) 11:44:02ID:p/wLNeB9
>16-17 張春華とは違うのか
0022名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/12(木) 15:33:17ID:xCzBtnj4
四巻まで見てなるほどね、と思った。
ただ邦訳で読むとけっこう辛抱いりそうだね。
0024名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/12(木) 17:11:35ID:CyORIQGX
名訳もあるけどな。呂布と文醜の台詞はどれも良い感じだ。
「俺はさっき何て言いましたっけ?」 「そして 勇気があるが知恵が足りないとけなす!」
っていうか今の所、袁紹たちが主人公だよな。
0028名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/19(木) 21:54:15ID:9cxcXZBf
>>27
i-modeならi-menuからhandy comicってとこを探せばそこから見れる。
たぶん普通の電子書籍も探せばあるはず。
0030名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/23(月) 18:33:38ID:n7j/2gNT
孫淑と一緒に来てたのって黄蓋と、もう一人は誰?
彼も呉将なの?
0031名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/23(月) 20:49:21ID:kaceomw+
あれは袁術軍の廖蘭とかいうやつ。
2巻の11話に書いてあるよ。
(邦訳だと、そこの"廖"の字が「まだれ」じゃなく「うかんむり」になってるけど、これは誤植)
0032名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/26(木) 14:33:47ID:N930PPGV
>31
横光とか蒼天しか三国志漫画を読んでないんですが、
火鳳に出てくる人物は馴染みのない人が多いです。
正史・演義の人物なのでしょうか?それとも陳某オリジナル?
0033名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/26(木) 21:14:11ID:ohjvTfe3
廖蘭は多分オリキャラ。
5巻辺りまでは特に、登場人物全体のうちオリキャラが占める割合が高め。

おなじみの人物たちが大勢活躍しだすのは10巻以降。
そこにたどり着くまで、呂布や董卓に対する興味が薄い人にとっては
長い雌伏のときになると思う。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/26(木) 21:32:45ID:RhnfONw+
そんだけ出ていてもまだまだ序盤なんだよな。
作者は死ぬまで描く気か? サッカー漫画とか音楽漫画とか描きたくはならないのか
0035名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/26(木) 21:45:55ID:ohjvTfe3
趣味と仕事はまた別なのでは。

ぶっちゃけ、今のペースで司馬懿の生涯を描ききれたらその頃には
大ベテランになってるだろうし、余生を印税だけで暮らしていけそう。
0036名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/27(金) 21:35:16ID:qpSc4bjI
でもこの漫画のタイトルがそもそも仲達と趙雲の事を現しているわけだから
趙雲が死ぬ所で終わりになるんじゃないのかな?
別に西晋を興す所を描きたいわけでも無いらしいし
0038名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/27(金) 22:09:11ID:4sYA7BD9
でも1巻や13巻の夢の話を読む限りでは、趙雲が
ただ天寿を全うするとは思えないんだよな。
(司馬懿を殺すのが燎原火なんていうまんまな展開は無いだろうけど)

司馬懿と諸葛亮の関係を物語のかなり早い段階から描いている以上、
五丈原も絶対に外せないし。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/30(月) 00:16:35ID:FPGZY9fs
うーん、めちゃめちゃ楽しみではあるのだけど邦訳しか読んでない俺は
いつ10巻以降が読めるのやらw
0040名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/01(火) 00:45:13ID:I4IFjbBe
>>36
>でもこの漫画のタイトルがそもそも仲達と趙雲の事を現しているわけだから
kwskお願いします。

今20巻くらいまで向こうじゃでてるらしいですが、20巻で話の展開をどこまで進んでますか?
官渡くらい?
0041名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/01(火) 00:50:11ID:tHzS4EGb
三国志マガジンで作者がインタビューに答えてたじゃない。
「司馬懿は三国志における最終的な勝利者だから、趙雲は中国で最も人気がある武将だから
主人公にしました」って。 燎原火は趙雲の異名だろ
0042名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/01(火) 01:13:22ID:O024V4It
>>41と重なるけど三マガのインタビューから抜粋

「火鳳」は二人の人間を指しています。
「火」は趙雲のことです。中国では大変人気があります。
「鳳」は最後の勝利者、司馬懿のことです。

あと最新刊は26巻で、今やっと呂布の死が描かれる章が始まったところ。
26巻ラスト次巻予告の”風雨同路、共送呂布。”の”風雨”って、
司馬懿と郭嘉(or曹操)のことだよね?
個人的には、呂布討伐戦では荀攸にも活躍して欲しいところ。
0043名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/01(火) 22:11:31ID:C8XGk6QJ
先を読もうにも中国語が読めないから英訳がないかと探してみたがないみたいだね。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Ravages_of_Time
0044名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/02(水) 07:45:03ID:b90mDFmi
>>43
英語も読めないバカ=俺はどうしたらいいんだ…
ところであの水鏡八奇の画像(?)は映画化かなにかの画像ですか?

とりあえずアメコミくえすとみたいな邦訳サイトが充実してればなぁと他力本願なことを言ってみる
0045名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/02(水) 19:48:52ID:QlKgvB+5
今号の三国志マガジンに載った『不是人』って以前フラッパーかどっかに掲載されたよね?
0046名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/02(水) 20:37:58ID:Zxt7pylK
>>44
あれは16巻の表紙イラスト。

宣伝になるけど、まとめサイト的なものを運営してて、各話のあらすじ紹介等も
まだ数は少ないがやってるよ。
火鳳は現在進行形で邦訳版が出版されてる作品だから、どの程度
ネタバレしていいのやら正直判断に困ってる。
ネタバレおkな人はどうぞ。
ttp://tenkadai2.hp.infoseek.co.jp/

ついでに聞いとく。
三戦板のスレから引き続き、この板のスレの保管もしていいかな?
0047名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/05(土) 22:22:02ID:hRdxo8bO
>46 異議なし
0048名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/05(土) 23:39:29ID:k1Y8YBYW
では引き続きやらせてもらいます。

香港漫画店が火鳳を入荷したみたいだね。
入荷されたのは21〜26巻だけだけど、この先の雰囲気がどんな感じか
ちょっと見てみたいって人は、21,22巻辺りだけ購入してみるのもいいかも。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 20:49:27ID:SVrGretJ
小孟って本当に宦官なのかな?
0051名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 23:32:32ID:hNwXnPHP
多分。
華佗が治療ついでに身体検査したらしく、「ワシ、チミの秘密知っとるよ」とか言ってたんで。
作中で小孟が女性じゃないことを知ってるのは司馬家に関わる連中だけで、
呂布や張遼は気づいてないよね?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/11(金) 01:10:29ID:x3ZaGapi
小孟の裸が出て来ないから、ゆったりした歌妓の衣装の下には
がっちりした体格が隠されているのかも判らないな。 いずれ脱ぐのか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/11(金) 22:10:20ID:nIdw7tjK
貂蝉としてもう一度董卓のところへ行ったときは、腹だけでなく肩も露出してる。
それを見る限りではなで肩の細身の体形。

18巻に、もし普通の女性ならこんなこと言わないだろうと思わせる台詞があるから、
やっぱり小孟は宦官だと思う。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 07:29:06ID:LlhfifPe
作者が何故に宦官にしたのか意図がわからん
0056名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/17(木) 17:56:08ID:Gl8TFEq2
>>55
??
0057名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/17(木) 21:42:38ID:pNwT6Rvv
中国語の”残”は日本語でのものとは意味が少し違って、
「欠けている」とか「不完全である」といった意味がある。
つまり燎原火たちの所属する”残兵”の組織名には、
体が欠けている者たちの組織という意味が込められている。

そして当時の不具者といえば宦官。
残兵の中に宦官のキャラを入れない手はないのでは?

と、>>54は言いたかったのだと思う。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/24(木) 09:51:03ID:kP3C8xE3
なるほど。ありがとう
0059名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/24(木) 19:18:55ID:tehPQx1G
28日に次の三マガが出る・・・
やっとまた日本語で読める時が来た訳だ。

牛歩・・・
0060名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/28(月) 15:45:48ID:39ETPKcV
ふざけるな
何故この漫画の名を皆知らん!
0061名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/29(火) 20:22:44ID:gJxywSB9
張飛がやっと活躍した!
そろそろまた飛ばして掲載しても良いんでないかい?
0063名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/30(水) 18:07:27ID:ukcwlxiu
廃刊になったら皆はどうする?
1.フラッパー移行を祈る
2.中国語のお勉強
3.なかったことにする
0064名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/31(木) 01:13:41ID:WWcbiJrV
4・単行本だけガシガシでることを祈る
5.マガジンで週間連載が始まることを祈る
6.英訳を待つ(…でるよな?)
0065名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/31(木) 18:50:14ID:Ak2XeMC8
7.全巻邦訳サイトの出現を待つ(神降臨)
8.台湾版購入し、台詞 想像&妄想&捏造
9.龍狼伝で我慢する
0066名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/01(金) 00:23:13ID:/PFs5C+R
盛り上がっている所を悪いんだが、
水鏡八奇の最後の一人ってもしかして姜維かなと思うのだがどうだろうか。
未だ産まれていないはずなんだけど、他の面子を考えると
他に釣り合いそうなのは彼しかいない気がする。
既に八人全員が明らかにされていたら馬鹿だけど
0070名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/03(日) 19:11:33ID:gL/v3M4w
邦訳しか読んでないけど司馬家がちょっとむかつく。
みんな大変なのにこいつらだけほのぼのファミリードラマはずるい。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/05(火) 20:20:37ID:xLnJd2EU
袁方大活躍だけど、彼って史実では存在してないよな?
どうやって退場するんだろう
0073名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/06(水) 02:50:46ID:N+N6ofcp
>72
仲達または魏陣営軍師の誰かに決定的な敗北をして大火傷。
見るも無残な姿に成り果てた袁方は遠い蜀の地へ。
官渡にて大敗した袁家の出自を隠すため名を張松と改める。
公孫淵パターンもありでw
って絶対ナイなwww
0075名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/14(木) 21:14:33ID:vXlas0j+
>>68-69
俺も陸遜だと思ってたけど、作者が八奇は陸遜じゃないって言ったらしい。
ソースを見たことないから正直半信半疑なんだけどね。
0078名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/15(金) 20:22:13ID:xmUp14C1
八鏡って年齢も出身もバラバラだよな。賈クなんて30代越えてんだろ?

>76 そうなん? 地元では善政を敷いたらしいのに、やっぱ関羽や劉備を追い詰めた事が大きいんかな?
呉だとやっぱり甘寧が一番人気なのかな
0079名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/15(金) 21:45:27ID:zTJ5F148
>>76
陸遜は現地でも人気あるよ。
多分無双などのゲームの影響が大きいから、その支持層は日本と大差ないと思う。

>>78
火鳳では主要キャラの年齢について深く追求しない方がいい。
司馬懿、燎原火は言わずもがな、賈?やその他八奇の面子も、虎牢関の時点では
まだほとんどが10代後半の少年として描かれてるんじゃないかな?
袁方と荀ケあたりは二十歳過ぎてるかもしれないけど。
0080名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/17(日) 09:47:58ID:0zSpHgeO
まあ二十歳越えてお揃いのコスプレして人前に出るのは辛いわな。

公孫サンの頭のアレって髪型? それともただの飾り?
0081名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/17(日) 14:53:28ID:y/EHveO5
公孫サンのアレは兜飾り。
俺はアレは虎の尻尾だと脳内補完してる。
袁紹の服に竜の刺繍があるから、対にしてるのかもしれないし
そうじゃないかもしれない。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/18(月) 02:24:08ID:qJp5XbZS
八奇がオリキャラなんてこたぁナイですよねぇ?
案外魯粛とか?無難に徐庶とか?

まだ邦訳しか読んでないけど、知勇兼備の将多すぎでは?
火鳳は呂布や文醜みたいな新解釈がウリなのでしょうか?
0083名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/18(月) 03:01:45ID:6oULpqgk
この漫画を読んでいると、袁紹軍で最強に近い武勇を誇る文醜が
呂布に敗れていてしかも張遼や高順まで揃っているんじゃ
袁紹に勝ち目なくね?と思わなくも無いな。
張コウの他にも朱霊や麹義や審配が登場して活躍するなら楽しみだが 別に登場しなくても良い。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/18(月) 20:35:28ID:H86qfmPU
まぁ、どの人物も(基本的に)格好良く
描かれている訳で。
それを見たいが為に読み続けている俺は
ある意味、キャラ萌えでモチベ保っている
0085名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/18(月) 21:23:31ID:mQK8NByH
>>82
>八奇がオリキャラなんてこたぁナイですよねぇ?
現地では八奇=法正説が急浮上してるみたい。

>知勇兼備の将多すぎでは?
人の上に立つ人物がただの力馬鹿のはずがないってことなんだろうけど、
恐ろしく強いけど馬鹿ってキャラが不在なのが俺も不満。
紀霊とかも古典をかじってて、頭が良さそうに見えることを言ったりするし。
だから馬超だけは変に知恵を持ったキャラにしないでほしい。

>>83
曹操軍は呂布軍以上に人材が豊富だから、官渡での袁紹側の絶対的優位と
曹操側の危機的状況を演出しづらいだろうと思う。
火鳳では張遼徐晃許チョが顔良文醜に引けをとるとは思えないし、かと言って
彼らだけで何とかなるなら、関羽いらないじゃんってことにもなりかねない。

原作でも謀臣だけ見れば両者拮抗してるか曹操のが上に見えるから、やっぱり
兵数や兵糧の面での差を謀略でひっくり返すのがメインになるのかな?
袁紹陣営内の派閥争いが凄く楽しみ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/19(火) 09:58:49ID:/epblISr
そこで官渡での袁方の働きっぷりが見物。
一奇としてのプライドが砕け散る瞬間を見てみたいw
0087名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/19(火) 11:22:47ID:/epblISr
>>85
>現地では八奇=法正説が急浮上してるみたい。

ええ〜っ
確かに凄い人物だったと思うが
他の七奇と比べたら色褪せるぞ


格が違いすぎる
0088名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/19(火) 17:23:49ID:A/XKG0K1
それは観る人にもよるんじゃねえのか? 三戦板では法正の評価はかなり高いしな
アンチも含めて。アンチが多いのは高評価の裏返しだし

袁方って袁紹の嫡子争いに名乗りを上げるつもりなんだろうか。
この漫画、袁紹たちが何だかんだで主役に近いが、袁紹本人には実はあまり見せ場も無いな。
0090名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/03(火) 21:36:09ID:QNW61RC9
最近スレ伸びてないな
0091名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/05(木) 00:08:56ID:qtWlRYb8
不敵な笑顔
0092名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/10(火) 21:28:14ID:bfvJ7cSA
27巻表紙は関張の二人か。
相変わらずカコイイイラストだが、それだけに邦訳版も現地と同じでいいじゃんという思いが…。
邦訳版の単行本の発売が遅れてる理由も、表紙が描き下ろしだからだろうし。
0093名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/11(水) 19:38:38ID:aVaX2XgV
邦訳版早く出てくれ〜と思っていたが、今では全部出版できるかどーかが心配だなぁ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/27(金) 02:49:38ID:chq0MsCw
次号の三国志マガジン出るんだろうか
0097名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/03(金) 10:10:17ID:wCPiipd2
次の受け皿はどこかなあ?
0098名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/28(火) 01:54:01ID:VRuX7CV1
日本語版5巻っていつ出るんだろう
0099名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/30(木) 17:17:58ID:3sxT15sF
三国志マガジンはweb形態に移行して、そこで掲載されるってさ。
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