【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0122]
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ミシュランからPS5が発表されたけど、今後は日本向けの製品はアジアで生産するみたいね
実質的にX-Ice snowと同じく中国製になるんだろう Pilot sport 5とPilot sport 4Sのポジショニングが何かはっきりしないなぁ…。
実質的フラッグシップはどっちなんだろ? PS3とPSSの出たタイミング、PS4とPS4Sの出たタイミングを思い出せば迷わないだろ
1年くらい経てばPS5Sが出る（かも知れない）
＃時節柄断言できないのが辛いところだが レギュラーに乗っているという奇跡がストレスを消しさるw テンダラー浜本のYouTubeに寛平ちゃんがR34GT-Rで登場 プライマシー4とeプライマシーで迷ってるんだけど、eって4とと比べて乗り心地や静粛性はどうなんだろう？
調べても2つの比較記事が全然出てこなくて迷いまくり。
無難に4にしといたほうがいいのかな？5年履いたコンチネンタルの純正装着からの履き替えならどっちでも満足はしそうだけど。
燃費良くなって十分な乗り心地と静粛性があるならe買おうと思うんだけど……両方履いたことある人いませんか？ e- とか
i- とかを冠してるとなんか安っぽい。 新しい方が良いという理論でeなんだけど
4+がでるからなぁ、値上げ前・急ぎならe
待てるなら4+ >>16
４+知らんかった！
eはウエットが下がってるの気になってたし+は4よりかなり良さそうだし5年振りに替えるなら折角だから待つわ！サンクス！ >>17
4より後に出たeがウエットも静粛性も劣るのに
+は4より良さそうだという根拠を教えてほしい。 >>18
eは電動化のeだろうけど同時にエコノミーを意味すると思う。つまり転がり抵抗低減タイヤ。だとするとウェット下がるのは必然。
+であって5ではないのは改良版ってことだろうから。 PS5、通販で価格出始めたけど、4より高いのはわかるとして、
カタログ上、明確に５より上にポジショニングされてる4Sより
高いのはちょっとあれだな。
まあ、将来的に5Sが出た時に是正されるんだろうけど。 >>20
ミシュラン全体が値上げされた後にPS5が発売されたんだから高いのは仕方ない
むしろ値上げ後に店が仕入れたPS4Sの値段がPS5より高くなるんじゃないか？ ミシュラン、プレミアムコンフォートタイヤの新製品「プライマシー 4+」
長く続くウェットブレーキング性能を実現
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1388441.html やはり19インチになるとプライマシーではフォローしてないな
パイロットスポーツ5にするしかないかな プライマシーは良いタイヤだよ
だが、このまま中国製メインに移行していくなら、もう買わない 何が悲しくて中国製のミシュラン買わにゃあならんのよ
おれのパイロットスポーツ4はドイツ製だ アホらしいなぁと思うけど
SDG’s的に輸送でかかるco2減らさないと
ペナルティ食らうから
タイで作って各国に売るのが一番理に適ってる
次に中国
スポ車向けとかの数出ない奴は好きにやれば良いが
SDG'sとか言う毒饅頭食らわな生きていけないのが
欧州の会社 まぁ日本も笑ってられないが
令和の魔女狩りに付き合わないといかん うちの純正タイヤのスカイライン400Rちゃん、ウエット路面だとすぐお尻振るからはよPS5に履き替えたいわ パイロットスポーツ5から日本向けは全部タイか中国製になるんだよなあ >>34
マジっすか！
PS4Sを買ったほうがいいですかね？ >>36
世界共通仕様に変わったから消費地の近所で生産ってだけだよ。
これまでは構造的にアジア産の方が一層分厚かったりした。 まあ工業製品だからな
これまでタイ製のPS4はアジア特別仕様だったけど、今度のPS5はグローバルで共通仕様になるらしいから大丈夫じゃないかな チャイニーズは信用できない。。。
中国の工場でフランス人が作るというなら買います >>39
ミシュランが信用ならんとか。信心が足りんぞ。 労働者の質はフランス人も中国人もたいして変わらない。
正規の材料を売って安い変な材料を買ってきて使うとかするから良くない ミシュランがQCを保証する訳で
民族系中華メーカーと同じには考えないよね。
設備集約産業な訳で。工場は新しい方が良いのが一般論 クロスクライメートプラスからベクター4シーズンハイブリッドにしたら、
転がり抵抗以外クロクラが一つも勝ってるとこなくてワロタ
とくに乗り心地が良くなりロードノイズが半減したのは感動したわ
店のオヤジにはコンパウンドが硬すぎで駄目だわコレとか言われる始末
ただの硬い燃費だけいい夏タイヤみたいとか言われた 冬系タイヤの場合コンパウンドには超えらない壁があると思う
日本で使うには硬すぎで合わんよ
鰤>浜>その他国内メーカー>>>海外の激硬コンパウンド
なんせ5落ちのアイスガードより新品のミシュランのが硬いぐらいだからな つーかベクターは一応ダンロップな日本製だからなそりゃミシュランよりはマシだろ
当たり前の話 最近の燃費重視の高い指定空気圧ではスタッドレスタイヤは喰わないね。
特に氷上。
ミシュランで指定280から220に落として不安なく使えてる。 みチェリンの冬タイヤは昔から糞で有名だったからな。
トーヨーのGIZ2のが100倍マシだし。
オールシーズンもまあそんなもんだろ。 プライマシー4の同じサイズに
XLとXL S1とXL VOLって3種類あって値段も違うんだけど
何の違いがあるのでしょうか？ >>55
S1はセルフシール、VOLはボルボ承認タイヤ。
S1(REN)じゃないか？RENはルノー承認タイヤのようだ。 S1はルノー仕様と思います
自分が乗ってるトゥインゴの標準装着がまさにそれです
トゥインゴ用は通常のプライマシー4よりエコ仕様ですね
トゥインゴのサイズだと他にS1 self sealもあります >>55
OE（Original Equipment）タイヤ
各車メーカーの承認タイヤで微妙にコンパウンド等、仕様が違う >>53
所詮はブランドかぶれの馬鹿しか買わないタイヤだろ
スタッドレスなんかアジアンみたいなもんだわ ピレリってドラゴンなんかは中国製多いけど
P7も中国なんかな？ >>64
ドラゴンは元々アジア専売のタイヤだから
全部中国産の筈 DWS06 Plus 買いました
245/45,275/40 18インチ
あまりに安くて不安だけどもお金もないので期待と不安が半々っすわ >>67
PS4にしようと思ってたけど値上がりしてるしそれのコスパ知って悩んでるところ
255/35R18だと選択肢あんま無くて困る 245/40/19も選択肢がなくてブリヂストンにしたわ >>68
自分も同サイズのPS4が交換時期で、PS5を待っていますが、金額差からFK510に傾いています。 >>71
新発売だからかもだがPS5高すぎない？
その金あるなら4s買ったほうがスペックも財布にも優しい
PS5はもっと普及してからで遅くないと思います 中国工場からのデリバリーになるんだから価格ダウンか悪くて据え置きだわな
便乗値上げとは馬鹿にしてる ミシュランタイヤ、地元のオートバックスで見かけなくなったわ。
高くなったからかと。
カタログは置いてあるけど。 >>76
その理屈でいくと更に輸送コストが掛からない国産タイヤは値下げしなきゃいけなくなるなｗ >>78
ヨーロッパ生産から国内生産に切り替えたならそうだが
もともと国内生産なら値上げだろ
あたま悪いな ミシュランはグニャるとか硬過ぎるとか、散々な言われ様だなw タイヤにも賞味期限があるからな
ネットで買うのがあたり前になってきてるから量販店は在庫を嫌うよな >>82
ミシュラン使った事が無いの、丸分かりだな。
組み方が悪いと悪評に繋がるのは事実だが。 >>83
トレッドが硬すぎ、サイドウォールが柔すぎ、コンパウンドが今となっては古い。
ってのがミシュランの印象。 MICHELINで駄目ならどこがいいのよ
BSかコンチとか？ >>85
クロスクライメートで騙されたからな
二度と買わねーよこんな糞タイヤ >>86
古いも何も、ミシュランはかなり以前からそういうタイヤ
ソフトなトレッド面に硬いサイドウォールなBSなんかとは方向性が違うだけだろ
好みと合わないのと性能が悪いのを区別して評価してるのか？ >>87
日本製なら全部ミチェリンより上だよ
トーヨーですらミチェリンよりは大分マシだよ
やっぱり海外ゴムのコンパウンドはクソあんどクソ タイヤのことならそんな評論家wよりも道民様に聞け
で道民様のミチェリンの評価はかなり悪い
スタッドレスなんざ誰も履いてない
トーヨー以下 ミシュランsageは>45と同一人物じゃねえの?
全てのレスがageだし >>90
コンセプトが古いと思うし、イマドキの交通環境にマッチしてないなと思うよ。
トレッドが硬いのはソフトなコンパウンドにしたら耐摩耗性を確保出来ないからだし。
トレードオフで騒音含めて快適性が低いのは大きなマイナス点。
サイドウォールが柔いのは、硬いトレッドとのバランスどりと軽量化（材料の削減)が目的だけど、空気圧の影響が大きくなるというコチラも大きなマイナス点がある。
イマドキの国産タイヤメーカーはスパコン活用したコンパウンド開発が進んでて
タイヤ性能トレードオフの妥協点レベルがかなり上がってるから、ミシュランの時代遅れ感を余計に感じる所。
今度のPS5もプライマシー4+なんかも、コンパウンドには手をつけず、お釜の改良でお茶を濁した非常に苦しいマイナーチェンジに見えるね。 五味はミシュラン一択
中津川はコンチネンタル一択
なぜなのか なんかクルマ音痴の外車かぶれが重宝してるイメージだよなミチェリンは
外車マンセーヒョウロンカのタイヤ版だろ MICHELINのゴムまり感は好きだな
近いのがDUNLOP
タイヤなんか人それぞれ好みがあるからどれがいいなんて結論は出ないよ
アジアンタイヤがどんどん良くしてきているから大手はうかうかしてらんないね 世界的にはMIの方が高い所が殆どだよ
日本では戦略上の理由なのか、それともBSが高いのか
MIの方が少し安い事が多かった >>94
俺の知り合いの道民は夏タイヤがミシュランで冬タイヤがBSだったけど。 ここで言ったらクソほど叩かれるだろうけど北海道でx-ice履いてるわ
滑り始めがわかりやすくて好き >>106
大丈夫、ミシュランを叩いているのは一人だけだから >>105
俺も同じ
今までいろいろ買ってきたけど次もミシュランにすると思う 夏タイヤはエナジーセイバー+履いてる（その前はエナジーセイバー）。
俺には合っていると思う。
冬タイヤは国産メーカー全部一巡して今ヨコハマ2回目(iG60)だが、次ミシュランにするか国産にするかかなり迷っている。
一巡した後（最後はRevoGZ）も迷ったがちょうどiG60が出て、前に履いたiG30が良かったのと横浜ゴム100周年だというので、ご祝儀ということでiG60にした。 東海地方の俺は夏がPS4、冬はX-ICE snow
もう1台のファミリーカーは夏がエナジーセイバー+、冬はスキーに行くからVRX2
通勤程度ならミシュランスタッドレスでいいけど、冬山に行く車はやっぱりBSじゃないと心配。
VRX2の次はVRX3にすると思う。
X-ICE snowはロードノイズが静かで下手するとエコタイヤよりもグリップする変な冬タイヤだと思った。 >>97
国産のほうがなんて、アホか。
一流メーカーは最先端やっとるわ。 雪道○郎ってyoutuberがVRX2とナンカン比較してたけどVRXは値段程の性能じゃないって結論でてたな
2年目のVRX履くなら毎年新品のナンカンにした方が当然効くししかも安く済むと
ブランドネームで金取ってるのあると思う 実際ナンカンはいいよ
カッタイだけの中華ミシュランスタッドレスよりよほどいい >>114
その人はミシュランお勧めしてたけどね。 オフランスに限らずヒョウロンカが推してるのは総じて悪いイメージしかない
例えばマツダ3はヒョウロンカの信用をかなり落とした >>117
スポンサーへの忖度もあるだろうけど
試乗会で用意された車両は市販車とは別セッティングということもないとは言えないんで一概に責めることもできない。 >>117
むしろ、ミシュランは遅れてる、というソースを出せよ、と言いたい
>97には憶測しか書かれてないぞ
PS5やPrimacy4+にまで言及してるけど、乗って評価したんだろうな？
日本メーカーの方が優れてるのに、なんで住友は欧州でダンロップを使えなくなったんだろうね？ >>119
鰯のアタマも信心から…だなww
今後は中国産に切り替わるから、更に信仰が試される事になる。 >>119
あんたホントにミシュラン嫌いなやつが一人とか思い込んでるの？
お笑いだなw
オレは>>97氏をみて、おースゲーとそういうことかと感心した素人だよ
オレはただ評論家が薦めてたから買ったトンダタイヤだったからムカついてるだけだぞ 海外国産問わず、各メーカーの味付けとユーザーの好みや車両との相性が有るだろうから
1回使ってメーカーまるごとダメってのも暴論かと
これで空気圧の事言いだしたら... >>122
それがタイヤの場合だと構造に対する思想がその性能の元になってるから当てはまるんだよね。つサイドウォールの柔らかいミシュランはグニャる。 今使ってるPS4Sはグニャリは全く感じないわ 265/30R20だけど他のサイズは知らん
別の車で使ってたPSSは少し有ったかな どっちかと言うとゴム毬感
だいぶ前だが素のCUPはグニャリ感ゼロの只のハイグリだったけど...
ミシュランのすべてのタイヤ試せるやつはいないだろ
良い悪いじゃなくて好みの問題じゃないの？ ミシュランは総じて綺麗な減り方をする。固い国産系は偏磨耗する。
それをアライメントのせいにするのがbs。
トレッドゴムが減ってきてグリップ力が落ちてきても、ミシュランだとサイドウォールのお陰でグリップできる。
固いとハンドル取られるし良いことはなにもない。 >>124
PS4S出されたら他のメーカーは何も言えないでしょ
ほんとによくできたタイヤだと思うよ
ちょっと高いので二回目の選択肢からは外したけど タイヤだけに目が行きがちだけどそれ以上に空気圧だよね
空気圧違うだけで乗り味全然違うし >>127
ミシュランのこと？
他の銘柄(メーカー)だとそれほどシビアではないと思うけど… >>124
265/30R20はかなり極端なサイズですね。
ミシュランは空気袋的で好き嫌いが分かれるタイヤなのは間違いないと思う。 >>125
じゃあオレのクロスクライメートはたった8000キロで茶色になってガビガビに硬化してドアンダー連発のクソタイヤになったの？
BSはプレイズもレグノも同じ距離じゃまだピチピチの新品同様のゴムの潤いだったぜ
グリップは言わずもがな >>117
同感だ。
評論家はゴミしかいねーよな。
評論家がウザいぐらい推してるのもゴミしかねえ。 >>121
ミシュラン嫌いだったり好みでない人はそれなりにいるだろうね
それと「ミシュランは劣っている、遅れている」とは別の話だ
だいたい、サイドが柔らかくてトレッド剛性でグリップさせるミシュランと、サイドの剛性を高くして柔らかいコンパウンドでグリップさせるブリヂストン、
なんて話題が何十年続いてると思ってるんだ？
こういうのはだいたいトレードオフの関係にあって、優劣の結論なんて出せないから延々と続いてるんだよ
>>131
みんな大好きな土屋圭一（笑）は、BSのコンパウンドで作ったPS4Sが欲しい、って言ってたぞw 五味がミシュラン一択
彼は滅多に誉めない
あるメーカー一択の話をしている時にタイヤ業界の裏事情を知ってると言っていたはず
ガソリンと似たような状況なんじゃないかな >>133
さすが土屋だ的確な例えだな
ヒョウロンカにはとても出来ない芸当だ >>134
まなぶ五味国沢は悪いがとても信用できないわ ミシュランとブリヂストンはタイヤの設計思想が真逆だからな
日本だけでなく海外でも好きな人、嫌いな人が真っ二つで、だからこそ、この二つのブランドが大きくシェアを分け合っている形になってる 評論家なんてメーカーに嫌われたら仕事減るんだから当たり障りの無いことしか言えないよ
いいことは言うけど悪いことは言わない、それだけ まあ日本人はBSの方が好きな人が多そうな気はする。
歴史的にミシュランはタイヤの進化に大きく関わってきた。
空気入りタイヤを自動車で初めて実用化したのはミシュラン。
ラジアルタイヤを初めて実用化したのもミシュランだ。
ミシュランタイヤの固いトレッドと柔らかいサイドウォールは古典的なラジアルタイヤの性質を残しているといえる。
古典的とは古いとも言えるが、本来の性質であるとも言える。 >>134
五味はミシュランに飼われてるぜ。
レビュー動画しかり、自車へのタイヤ提供しかり。 >>136、138
その点、国沢はまともだと思う。何故か嫌ってる人が多いけど…自民党派の人たちだろうか？
五味はYoutubeのおかげで、どう見たってすごく儲かってるよね。
あと、まなぶはほんと下手くそだな。雪道試乗会でおねーちゃん横に乗せてるやつは怖くて見てられなかったわ。
雪道走行見てるとうまい人はハンドルの動かす速さと動きの細かさが違う。 国沢はなんつーか、文章に品がないというか、生理的に受け付けない 評論家ベタ褒めなマツダ日産ミシュラン
ここらは話半分で聞いといた方が無難だわな
スズキ三菱トーヨーがこの逆パターンな >>144
ゴルフのNew GTIがフラッグシップモデルのF1ての履いてるけど
とにかく一般道流してるだけなのにロードノイズが凄かったよ
P-ZEROよりもはるかにうるさいと感じるくらいだからやばい >>147
それな
クソハトに小遣いやる気にならん
あいつが居なくなったら購入候補に入る EAGLE F1 ASYMMETRIC 5
EAGLE F1 SUPERSPORT
EAGLE F1 SPORT
EAGLE F1 ASYMMETRIC 3
どのF1やねん >>150
>EAGLE F1 SUPERSPORT
ゴルフ GTI って言ってるじゃん
ただ、認証タイヤだから市販品とは微妙に違う 国沢がまとも？
まともだったら700以上もスレが続く訳ないだろ？
アホちゃうか？ クニサー先生はナチュラルに頭芳しくなさそうだからな >>130
頭大丈夫？雪に振ったオールシーズンとサマーを比べて。
車の荷重移動やタイヤの性格を理解せずハンドル、アクセルゴリ押し運転しかできないからだよ。 >>156
ふーん？糞スクライメートから変えたベクターは2万キロ走っても大丈夫なのにな
コンパウンドはベクターのが倍ぐらい柔らかいにも関わらずな
オタクのタイヤが糞なだけでしょ
何このゴミタイヤ 少なくとも茶色になるのは運転関係ないよな。
単に品質が低いだけでしょ。
マツダ日産ミシュラン。。要注意だな。 クロクラってもとからコンパウンド固くてサイプもろくにないほぼ夏タイヤで冬性能も競合他社に普通に劣るからな。
そのかわり減らないので夏のエコタイヤとしては優秀。
>>156は出鱈目。 >>136
>>142
国沢は最近はかなりまともになったからいいが、
私ならその2人が推すものは買わないな絶対に
マツダ3の件は爆笑ものだった 海外のレビューやテスト記事見ててもほとんどでミシュランがトップとか上位だけど、世界中でメディア関係者は飼われてるのか？ >>162
独自に比較試験やって、数字も出してる記事は一定の信用があるから、実際のタイヤの性能は優秀だと思うぞ。
下手に数字の捏造して訴えられたら高額賠償とかあり得るからな。
日本の車関係の評論家は一切数字出さず、出してもメーカーが公表してる単純比較できないものばかり。
健康食品のCMと同じで、あくまで個人の感想です。 日本は世界一厳しい氷雪路で有名だから
なにげに海外より過酷な道路環境なんだよ
だから海外向けの硬いコンパウンドなミシュランは日本ではウケないし明らかに向いてない
BSのが日本には合ってる
それだけ つーか五味やまなぶが褒めてるモンは買いたくなくなるわ
なんか見てるとムカついてくるんだわ 五味もオデッセイにはアドバンdbはかせてなかったかな >>158
ゴムが茶色になるのは練り込まれている老化防止剤が表面に出てきただけで性能上問題はない。
この種のものを洗って取り去ってしまうとひび割れやすくなる。 なんか国産社員必死すぎだね。
こんなとこで、ネガキャンするより良いタイヤ作るよう上に言ったらいいのに。
BSは上が聞いてくれないって販売の人間が言ってたけどね。
糞みたいな組織って聞いてるから良いタイヤなんて無理だろうね。
コンパウンド技術はミシュランも認めていたんだけど。 >>161
国沢って書いて「きじ」って読むんだろ？
WRCの番組の解説で随分滑ってたな、おかげで視るの止めちゃったよ Wiki
ろくに調べず記事にしたものが雑誌やネットニュースに掲載されることも多く、内容も薄い記事も散見される。いわゆる「飛ばし記事」が多い。 自動車ジャーナリスト(笑) とか自称でなれる商売だからなぁw
高校で物理習ってないの？みたいなとんでも理論な馬鹿ばかり >>67
１週間走っての感想です
通販で買ったんですが写真以上にスタッドレス的なブロックパターン
RFTからの交換なんで乗り心地は体感できるくらいマイルドに
パターンからは想像できないくらい静かです
グリップが気になることは今のところなしです
気に入らないのはパターンの見た目です >>174
オールシーズンタイヤというのはそんなもの 一応DWS＋はコンチからはサマータイヤとして出てる
>>174
ウェットではどうです？
ウェットにかなり強いと聞いたけど >>174
>パターンの見た目
買う前に一番わかる所じゃん >>176
DWSはスノーフレークマークがないだけでMud & Snow規格だから、冬用タイヤ規制が出ている時に走っても違反にならない
つまりスタッドレスの一歩手前のタイヤだから実質的にはオールシーズンだよ
普通のサマータイヤと一緒にしたらアカンわ PSA/S3は見た目もグリップも耐ウェット性能も耐摩耗度もサマータイヤと変わらない変なオールシーズンタイヤだった。
スタッドレスに劣るとはいえ雪もシャーベットも行けるが極低温時のアイスがホントに駄目だったな。
つべによく上がってるアメリカの凍結ハイウェイのスリップしまくり乗用車はオールシーズンタイヤがかなりいるのでは？ >>179
仕事でアメリカに5年ほど住んでたが、みんなオールシーズンで雪道ガンガン走ってたよ
で、凍結路にさしかかるとツルツル滑って事故りまくり
いつになったら学習するんだよ、と横目で見てた
基本的には雪降ったときは運転しないようにしてたが、タクシーやバスのような公共交通機関もみんなオールシーズンタイヤしか履いてないから困るんだよね >>176
まだ雨は降ってないのでごめんなさい
>>177
こういう変態的なパターンは写真よりも実際の方がエグいっす アメリカの凍結路の事故って車がカーリングの石みたいになってるアレだろ
駐車車両にぶつかったら今度はその駐車車両が滑っていくヤツ 過去30年、BS、ダンロップ、ミシュラン、コンチネンタルの複数モデルを履いてきた。
自分の好みでは、一位コンチCPC、僅差の二位ミシュランプライマシーが気に入っている。
ダンロップSP SPORTS9000は、走りは良かったし面白かったが、騒音が耐えられなかった。 パイロットスポーツ5はトレッドウェア数値は
どれくらいでしょうか？ >>184
340
しかしトレッドウェアは同一ブランドのサイズ違い比較しか意味が無いと思う
基準１００のタイヤの定義が明確では無くバラバラ 次はprimacy系もみんな中国製になるんだべなぁ… 同じ設備使って、同じ材料使って、同じ教育受けてるのに、なんでこんな品質なの？ってのが中国の工場。
グチャグチャな梱包で送られてくるオマケつき... 今はどうかわからないが、何年か前までは中国人はすぐに辞めて、もっと給料の高い職場に転職したり、自分で起業したりしてしまうんですよ。
東芝の工場で2年以上働いている中国人は半分以下だと言っていた。 中華部品込みのPCやスマホでそういった文句を書き殴る滑稽さ 海外の今季のサマータイヤテスト、ぼちぼち出始めてるけど、
アシメ6やスポコン7はテストされてるのに、
PS５はまだ出てこないな。PS5でテストしてほしいところを、PS4でやってる感じ。
世界情勢的に生産遅れてるのかね？ >>189
だってあいつら全部の工程で手抜くんだもの(泣) >>161
だから、タイヤなどではほぼ無人の全自動化になる。 全自動といっても、朝にボタンをポチッと押せばタイヤが勝手にでき始め、夕方にボタンをポチッと押して止めて帰り、翌朝またボタンをポチッと押せばまたタイヤができてきて……という家電のようにはいかない。
原材料を補給しなくてはならないが、それは全自動ではできない。
清掃などのメンテナンスも全自動ではできない。 >>195
全自動なら、人手を介さず勝手に製品が出来上がってくるとか妄想してたら大間違いだぞ。
人手が必要だからこその中国生産なんだから。 中国とか正規の原材料を売って安い原材料を使ったり、設備機械を売ってしまうとか、日本人には考えられないことが起きるからな >>189
おまえのiPhoneはどこで製造してる？ >>199
日本人は真面目だ、と外国人は言うね。
外国人は、監視してないとすぐサボるらしいね。 欧米の労働者はサボったり精度が甘かったりするけど何かしらポリシーがある
中国の労働者は楽をするために嘘をつく
※個人の感想です >>203
自分を良く見せようとして付く嘘の方が害悪。
失敗に気づいても隠す。 欧州はEUになって移動が自由になり、わけわからん奴がやってくるようになった みんカラに写真が上がってたPILOT SPORT 5:225/45R18はタイ製のようだ。 ContiSportContact6は完全にエンスージアストタイヤのプライスタグだなぁ
純正装着SC5、SC5Pと履き続けてるので、ペイモ還元祭で買ったが
自分のサイズだと4本で支払い20万近い…2.5万以上バックはあるけど >>209
アンチが出ないのは買えるヤツが少ないからなｗ >>209
コンチネンタルは取り扱い店舗自体が少ないのに
日本だとアジアンタイヤばっかり力入れてるから困る
ECやMCやUCはよく見るし
SCは5がほとんどで本国の型落ちモデルを日本で処分してるのかって思うくらいだわｗ >>192
昔ファイアストンFR10買ったとき日本製とインドネシア製があった csc5P mo リアに履いてる
１年で残30%位になっちゃうな
フィーリング最高だけどなあ コンチSC履いてみたいんだけどPS4と違って自分のサイズ無いんよな
DWSは変態サイズまでラインナップ沢山あるのに 既出だったらすみません
PREMIER LTXは、ミシュランの中でどういう位置付けなのでしょうか？ >>215
本国サイトでは何のジャンルになってる？ プライマシー4に変えました。空気圧に敏感なのか初めは低燃費タイヤみたいにガタガタした乗り心地でしたが、車の指定空気圧にしたら最高の乗り心地に変わりました。
今までレグノ、プライマシー3、TURANZA ER300、ピレリP7と履いてきましたが、最高の満足度です。 うちのプライマシー4(195/60-16)は車両指定空気圧の280kPaにするとダンピングの薄い嫌な乗り心地だった。
250kPaまで落としてプレミアムっぽくなってきたな。 >>219
おそらく指定空気圧とは関係なくミシュランのタイヤは240kPaあたりで設計してあると睨んでいる。(45とか40扁平率の場合はどこもそうかもしれない) 冷間時指定の230にして50キロ目前走れば250まで上昇してガタガタしだす。 というか280kPa指定とかクソ扁平か燃費仕様でしょ 交換したタイヤのLIに合わせて調整するものでしょ
車両指定空気圧そのままってのは雑過ぎ 俺が乗ってた車はミシュランPSS指定で指定空気圧は340kPaだったな
それでもかなり乗り心地良かったけど普段は300kPaぐらいにしてたわ goodyearのEGRIP comfortを買おうと思ったらperformance2て新しいのが出てた。
comfortは AA B
performance2は AA A
新しいperformance2を選ぶのが正解？
ル・マン5が減ってきてるので5月には替えたい。
ダンロップで新作が出てこないので初Goodyearいこうかと思ってます。 >>227
performance 2 履いて2週間強になります。
ウエット激強で乗り心地良く静か（驚くほどの静粛性ではないですが）な上にハンドリングはかなりシャープです。
それでいて燃費はとても良く、耐摩耗もクソ強いと謳っている。弱点はないタイヤです。
ステアリングがガッシリとして少し重くなるので、軽い操舵が好きな人は止めたほうがいいかも。
あと高価だよね。
私は215/50R17で工賃込みで11万円でした。
価格コムにも情報書いたので見てみて下さい。 >>228
おぉー実体験ありがたいです！
ルマン5の転がり低抵抗と静かさと雨でも不安感ないタイヤで気に入ってまた同じルマンを買うなら設計など新しいGoodyear勧められた次第です。
ヤフオクでチェックしてましたが結構お高めですね。
205/55-16でもかなり高くてびっくり。 >>229
設計が新しいのがお好みなら本スレ範囲外ですが、ヴューロ304はどうでしょうか?
住友ゴムが2回続くのはイマイチですか？
待てるのなら5月発売開始のミシュランPrimacy4 + ってぇのも有ります。設計が新しいのか単なるレシピ変更なのか知りませんが。
どちらも少々高価ですが、GY E-grip Performance 2よりはお求めやすいのでは。
Performance 2 だと無駄に高い耐摩耗性にお金払うことになるので、距離乗らない人にはオススメ出来ないんですよね。摩耗よりだいぶ先にヒビ割れ来るでしょうから。
私は新しいモノに興味あったので人柱覚悟で買いましたが、冷静に判断すればコスパの良い買い物ではないですよ。 グッドイヤーって履いたことないからどんな感じかわからない >>231
昔は住友ゴムだったけど基本的に今は違うはず。私が最近買ったのはポーランド製だった。
でもベクター4Sあたりはいまだに住友製なのかな？
よく分からないや。
今日本で売っている主力はグッドイヤーの欧州拠点開発の製品ですね。一部アメリカ開発のもあるのかもしれない。 >>230
Goodyearも住友ゴムらしいですよ(中の人から聞きました)
今までミシュラン一筋だったのをルマン5にして好印象だったので、次のタイヤを聞いたらGY Egripと回答で。
304とルマンの位置付けが不明なのですが、ルマンのAA転がりを知ってしまってからAに退化するのは微妙な感じです。
静寂性が強化されているのかな？
コストについては大径サイズでないので特に気になりません。
GW明けまでスタッドレスを履くのでミシュランの新作も気にはなります。(スタッドレスはミシュランを20年10セット履いてます) >>235
それだけミシュラン使ってきて？
ル・マン途中から轍でハンドル取られなかった？
過去、私の客や仲間はダンロップ酷評してたよ。
流石に最近はセンターグルーヴが深く広がってきたせいで、ウェットは良くなってきたと思うが、それ以外はサイド硬いのとサイプ、横溝が浅いせいで、マトモなのは最初だけって感覚は相変わらずなんだけどね。 >>236
過去のダンロップは知らないですルマン5がとても良かった。
去年借りたダンロップの最新スタッドレスもとても良かったです。
高速道重視のためスタッドレスはミシュラン一筋ですがサマータイヤはミシュランじゃない選択肢もいいかなという思いです。
primacy系、パイロットスポーツ系、energy系ミシュランばかりいろいろ履いてきて過去のミシュランはとても良く好きでしたよ。 ルマン5ってそんなにいい？昔、702と704を履いたけど。 当然だけど車種によるよ
コーナーでは腰が砕けるからスポーツ走行には不向き >>238
特に704がクソタイヤだったらしいので、それを経験した人は毛嫌いする人が多いが、705から履いた人の評判は良いみたい。(703は問題なかった)
実際、国内住友ゴム製DUNLOPは705発売の頃から何かが変わった。設計者か設計プログラムか、はたまた会社方針かは知らない。 >>240
そんな感じですか。702も最初はものすごい静かだけど一万キロ位で減るとガーガーだったから。 いや703こそ最悪だったんだがｗ
後にも先にも危ないと思って六分山で交換したタイヤはLM703だけ。 D社というかS社はとにかく能書き垂れなんだよ。
シノビテクノロジーだとか、サイレントコアだとか能書きばっかり立派なんよ。
タイヤの評価ができない連中にはその能書きが全てになってしまう。
ハッキリいってシノビテクノロジー搭載のLM705なんてやや柔らかいだけの普通のタイヤはだからな。
コンフォート性能ではES31と遜色ない程度。
底の深い柔らかさではES31の方わかりやすい快適性があるくらいだよ。
VE303は普通に良いタイヤだったけども。
ルマンシリーズはやっと普通タイヤになったかという程度だな。 >>238
ルマン5相当気に入りました。
静か、グリップ充分、よく転がる。
静かでよく転がるので今まで通り走っても燃費上がるし静かなタイヤは本当に気持ちいい。
ダンロップ毛嫌いして買わなかったので以前のことは分からない、ルマン5から開発者やら材料やらブリジストン越えたって言う人もいますね。 奈良県のオートバックスに立ちよったついでにタイヤ見ていたら、155/65R14のミシュランセイバーがハマのRV-03より4本価格で1000円高かった。34000円くらい。
ミシュランぼりすぎではないかと。 >>245
製造年表示のネットショップで買って持ち込みで取り付ければ良いだけの事 オートバックスでタイヤ交換は考えたことなかった。
高いんじゃねーの？ 前車でPS3 215/45r17 履いてミシュラン気に入った
現車215/50r17もと思ったらPS5にサイズがない
サイズが増えるのを期待したいけど、
PS4にするか、いっそのことプライマシー4にするか… ピレリからパワジーってのが出てて何となく気になってたが。
イエローハット版Ｐ７だっけ？
パンフ見る限りＰ７より微妙に上位らしいが、通販価格見ると
Ｐ７よりかなり安い。
経験上、こういうのは避けた方が吉と判断。
さすがに試すの怖くて再度Ｐ７ポチリました。 >>245
ウザい宣伝ほどいいタイヤではないからな
宣伝命のマツダみたいなもんだわ
ワイは二度と履かないわ そこそこの値段で及第点のタイヤって何が良いのかね。ピレリP1とかは安くても安いなりに良いイメージだけど。 値段が重要ならピレリでいいんじゃないですか？
減ると煩いとか割れたりすることがあるようだが、安いんだから履き換えれば済む話。 履き替えたDUNLOPがハズレだったのでPS5に履き替える
なかなかサイズが出てこないね
4月発売だということだけど DWS06 PLUSも値段のわりに結構ええで
俺のはＭade in Ｇermanyだった >>256
それなりの田舎なのでまずまず雪降ったら心配にはなるんだよね。スタッドレスは冬履いて完全に夏タイヤとして履いても中々良いものだとは思うけど。 >>256を含めて良いか悪いかなんか、
乗ってる車と今まで履いてたタイヤによるからなんとも言えない。
車種専用スレでDWS06は冬の雪道はもちろん夏にも使用するに耐えないタイヤだと文句を言ってた奴もいるし。 当方、長野県住みで今までは11月～4月までスタッドレスタイヤで過ごしてたけど
DWS06 PLUSに換えて12月～3月の間だけスタッドレスに
使用感だと積雪10cm程度なら問題なく走行できてアイスバーンは無理
一番効果を感じられたのはみぞれ等の水を多く含んだ雪道がスタッドレスより走行しやすかった
トレッドパターンがウェット性能寄りだからだと思うけど DWSはサマータイヤとしてはダメダメ
冬もスタッドレス代わりにはならない
総じて中途半端なタイヤだね オールシーズンタイヤがスタッドレス代わりにならないのは当然なので、夏タイヤとしてどうかが重要になる 勘違いしてる人が居るけど
DWS06 PLUSはオールシーズンタイヤでは無い
あくまでも、サマータイヤで突然の降雪に対応できるタイヤでしかないよ
高速道路の冬タイヤ規制もチェーン巻かないとダメだし
コンチネンタルもサマータイヤとして出してる
賛否色々あるけど、サーキット走行でもそこそこの結果出してるので >>262
オールシーズンタイヤの定義が曖昧なのがいけないが、昨今の国内でオールシーズンに入るために必要な3PSFMマークは付いてないけど、それ以前のM+Sとかアメリカのオールシーズンと同じようなsnow性能を有するのでオールシーズンのカテゴリーには入ると思う。元々、アメリカ向けコンチのオールシーズン仕様だから当然と言えば当然。snow非対応のサマーの方はDWで一時国内ではそちらの方だけ売ってたんだけどね。 >>263
日本の高速道路での冬タイヤ規制範囲外になっているのが全てではないですか?
アメリカと日本とでは基準が違うのは当然
何が言いたいかというと、オールシーズンタイヤですと言うと勘違いしてくる人が必ずいるので
日本の基準に満たしていない時点でオールシーズンタイヤという言葉を使うのはどうかと スタッドレスタイヤを夏に履いても問題無いけど燃費が悪くなってタイヤの寿命が縮むのと一緒なんじゃ無いの？ スノーはまだいいがアイスには無力だよ。
本当に驚くほど無力。
アイスバーンの交差点を時速5キロぐらいで左折しようとするとうっかりウィンカー出したまま直進して歩行者に白い目で見られる程度には無力。 >>264
ここ最近は日本でも3PMSF付きオールシーズンタイヤが充実してきた感があるが、
ずっと昔から3PMSFマーク無しのオールシーズンタイヤは売られ続けてたからね
3PMSFマークが付いてなくてもM+S表記されてるタイヤはオールシーズンタイヤと呼ばれてたよ
3PMSF付きのオールシーズンタイヤが発売されたからといって、
急にM+S表記だけではオールシーズンタイヤとは呼ばないというのは無理がありすぎる
せめて3PMSF付きのオールシーズンタイヤ、3PMSF無しのオールシーズンタイヤと表現すべき タイムリーな話題で草
俺も最近DWS6＋に履き替えたが3リッター300馬力の車だけど普通に走る分にはかなり良いよ
うるさく無いし乗り心地も悪くない
ウェットに強く安くて長持ちするようだしコスパはかなり良い
ドライは上には上がいるので良いタイヤ履いてきてる人には物足りないかもしれない
雪国で冬は当然スタッドレスなので雪は知らない
少量の雪で詰む都会の人とかに良いと思う 次作はパイロットスポーツもプライマシーも、中国タイの製造に一本化するなら、stマークの有無の別もなくなるのかな？ >>269
STマークは実際に構造もコンパウンドも変えてたからな
もしそういうのも含めて完全に統一するならSTマーク付ける意味がないだろ そうじゃなくてどっちが来るかわからないのが解消されるという意味だろ コンチネンタルはCPC2しか乗ったことがないがBSのタイヤみたいにガチガチだった
DWSもそうなんですか？ 年末にPS4 made in Germany買った俺が勝ち組ですわ 欧州の工場は新作以降、完全停止なのか？
分からんね コンチCSC5P リア
やはり１年で7割減っちゃう。最高の応答性
DWS06plusにスペックダウンしたらどうなるかな >>275
DWS06plusのUTQG:560で多分倍ぐらいなはずなんで、グリップが足りなくて滑って減る分を考慮して1.5倍は保つんじゃないかと予想。 ウェットのラベリングって体感できるほど違う？大人しく走るほうだと思うんでどーもわからん >>277
良いやつに変えたけどわからないと言ってるのか、
悪いやつに変えたけどわからないと言ってるのか？
そもそもタイヤの性能ってひとつだけ履いた時、絶対的にどうかは、たいていの人はわからないと思う。 まあウェットのラベリングってよほど酷くないとわからないんじゃないか？
ハイドロとは関係ないし ウェットBで助かったぜ！Cならこうは行かない
みたいなシチュエーションにあったことがないのよ 夏タイヤとスタッドレスのウェット性能の違いだと分かりやすいけどねぇ。
ウェットのラベリングあったら、いくつ違うんだろう？ >>280
雨で速度抑えるってことはほぼないけど、経験したことないな。
ミシュランなんかは、2輪でウェット重視だけど、車ではbにこだわらなかったからね。 コンチEC6転がり抵抗メチャ少ない
発進時や走行中は良く分からんがアクセル抜いた後の惰性が凄い 俺だけでは無く免許取得2年目や4年目の運転手でも感じるとな
コンチステマ報告レベルのタイヤだわ >>280
わからん わからんけど
20年前に土砂降り高速で180kmからの飛び出しくらって
フルブレーキ 車線変更 左車線の低速車に衝突寸前
ってのがあってから ウェット最高でないといやんになった わからんけど土砂降りの高速で180kmも出さなければよいのでは >>285
その通りだな。ただし、
距離ポスト180kmのところかもしれないし、2時間で180kmの速度だったかもしれない。 ウェットグリップは水深1±0.5 mmでの測定で土砂降り時との相関は疑問 eプライマシーに交換したけど思ったより雨で滑る
柔らかくて乗り心地いいので飛ばすとすぐロールするから雨の日も飛ばさなければほぼ問題ないけど >>285
ギャフン
ただまあ 究極の状態を経験したので
ウェットのマックスを求めるのは悪くないですよと 雨の中スピード出したければ、タイヤは勿論だが
AWD車選べ。フルタイムだとなおよし ミシュランって日本向け正規品タイヤは中国やタイ生産にシフト変更したって聞いたけど
品質はどんな感じ? >>295
節子、それ魚粉だ。
って書こうとしたら大昔はほんとに「ぎょふん」って言われてたんだな。 なんか思ってたのと違うな
もっと綺麗なブラックに見えると思ってた
https://i.imgur.com/u3I7Q5o.jpg >>300
そりゃそうだろ
単に反射を抑える表面加工でしかないからな
でも、たぶんタイヤワックスとか塗ったら見違えるほど黒々と見えると思うぞ まあそういうこともあるかもね。
タイヤが茶色になることはしばしばあるが、ゴムに配合されて練り込まれている老化防止剤が表面に出てきたもので、別に劣化したわけではない。
見栄えが悪ければ洗えば取れるが、あまり綺麗に取り去ってばかりいるとゴムの劣化を早める。 >>304
老化防止剤とやらはなぜ小汚い茶色なんだろう？
最初から黒ければ見栄えが悪いとも言われないし無駄に洗い流される事もないのに 老化防止って…
茶色いのはタイヤのゴム油脂分だよ、タイヤが黒いのはカーボンブラックなどの添加剤由来、添加してなきゃ茶色や白黄したゴムタイヤ プライマシーSUV+とプライマシーン4+の差がイマイチわからんちん おそらくSUVの方が車両重量重めな設計でつくってんじゃね パイロットスポーツは専らアジア製造になるんだねぇ
プライマシーは次回作以降もヨーロッパ製は残るのかな？ >>312
普通に考えて残らない
製品を輸送する際のCO2排出量を削減するという趣旨で日本向けのPS5やX-ICE SNOWは中国生産とするとの事なので、
プライマシーも即中国産に切り替わるかは分からないが、行く行くは中国産になっていくんだろう
そうならない可能性があるのは絶対的な製造数の少ない自動車メーカー認証モデルくらいじゃなかろうか この間うちに来たprimacy4はブラジル製でしたわ。地球半周しとるw メキシコのTornelってなんで日本で売ってないんだろう
まあインドの親会社JKも日本で見ないけど 納品二月まった正規輸入品eプライマシー、チャイナでしたst刻印あり
1インチあげたけど使い尽くした古いタイやから乗り心地静粛よくなって満足です 価格コムてプライマシー4、1000円値上がりしたね。 >>313
PS4Sと後継のPS5Sとか、Sport CupシリーズはC3Mという特殊な製法で作られてるから現時点では欧米の工場でしか作れない
もちろん将来的には分からないけどね >>320
信心が足らないんじゃないか？
お布施するぞ。お布施するぞ。お布施するぞ。 >>321
これだな
https://minkara.carview.co.jp/userid/676444/blog/45846360/
たしかにC3Mは欧米以外に出してないから中国でPS4Sは作れない
俺の認識ではブリヂストンのBIRD製法も日本と欧米以外には導入してないはず
たぶんどのメーカーもフラッグシップモデルに関しては、そう簡単に中国生産とかにはしないのでは 昔、PS2買ったとき、USA製とブラジル製だった
おフランス製じゃないんだ・・とちょっと残念だったな >>323
おお、よくまとまってる記事だな
>>324
PS4Sもアメリカ製はわりとよく見かける
ブラジル製は知らんけど カップ2をトータル2セット、8本勝ったけど全部フランス製だった
たまたまかな ミシュランの4Sの355/25R21は、もしかして、ランボルギーニのアヴェンタドールを意識しているのか？ パイロットスポーツ5かっこいい
この前プライマシー4にしたけどマジで履き替えたい
お布施していいですか？ >>328
プライマシー4がダメだったのか？
その辺、詳しく、キボンヌ >>330
いやデザインがいいなと思っただけ
プライマシー4に文句はなにもないよ >>331
じゃ、どんどん世界経済回すのに貢献してくだされ。 イエローハット先行販売の
ピレリ CINTURATO Rosso
誰か使用しています？ 先週着けたPS4Sは21年末製造のおフランス製だった >>333
ピレリってこのスレで良かったんだっけ？
と言われるんじゃね。ま、そういうことだ。 pssから履き替えたps4sはUSA製で
一本だけ製造年週が違って残念。 >>333
ConturatoRosso、4本で102000円とか高杉だろ。
レグノより高いやんけ。店頭で値切れるんかな？ >>334
やっぱFRANCEの文字を見ると気持ち上がるよねぇ
PS5はCHINAになるのか。。 国を出れない貧しい支那民よりも
ヨーロッパへ移民したヤツの方が使えそう 中韓国マレーシア辺りの方が生産設備が新しい分、製品も良さそうだがw 中華でC3M製造したら即パクられるから
ハイエンドは欧米で作り続けると思いたい 普通に技術流出は対策してると思うよ
設備が一世代前だったり本国からの部品ないとメンテナンスできなかったり
撤退するときなにももって帰れないから >>345
だから海外一流ブランドでも中華製造のものはイヤと言ってるんだろうに。 海外のレビュー見てると
GoodyearのF1アシンメトリック6と
コンチのスポコン7
試してみたくなるね >>347
いま履かせているPS4Sの次のタイヤをどうしようか考えてる
来年の春ぐらいかな
SC7の評判かなりいいからその頃に出るであろう次期PS5Sとの比較テスト結果でどちらにするか決めるつもり
CSC5P履かせたことあるけど減りがけっこう早くて少し硬かったな コンチはもう7を出してきたのか？6の売れ行き、評判がイマイチだったのかな？実際、あまりて欧州でのタイヤテストでの評価は高くなかったようだが。 MOMOっていちおうイタリアの会社が開発してるって事になってるけど、アジアンタイヤのカテゴリーなのかな。
かといってあちらのスレでも話題にはなっていなくて・・・
タイヤとしての評価が気になったけど、いまいちわこらない。 >>350
AVANTIとかと同じ雰囲気アジアンタイヤよ
このスレのメインは高級タイヤだから
馴染まないと思う >>350
大昔、ステアリングで名が売れたから日本でもやっていけてるみたいだけど、中華タイヤの部類ではないかと。
セイバーリングはブリヂストンのタイヤって言うならヨーロッパのタイヤ。ピレリが中華だっていうと怒る人もいるけど…
>MOMOは今はUnivergomma SPA社傘下
>中国タイヤ製造メーカーJinyuタイヤが製造。
>Univergomma SPA社は、
>傘下にNEXENタイヤ、SUNITRAC、
>コンチネンタルグループのノルウエーViking、
>産業用タイヤのBKT等 >>351
うん、上位には、いるんだけど、いつもどこかのタイヤに負けて2位か3位のイメージ。特に転がり抵抗と静粛性が低くて。 アシメ3、5と履いてきて不満がないので、6も楽しみ >>352
高級タイヤがメイン・・・
価格で括るならスレタイの意味は？ 今更ながら無印Primacy 4使い始めたんだが、めちゃくちゃ良いタイヤだね。
もう1台で使ってるEco contact 6にもえらく感心したが、ミシュランは更にpremium touch SWとか美的付加価値まて付けてくるから凄いよなぁ。
Powergy凄く急激に値下がりしたから少しだけ検討したけど、やっぱりPrimacy 4で正解だったと思う。 >>359
いわゆるセカンドグレードの中では、Primacy 4は総合的にトップクラスだよな。 >>361
またそういうこと(セカンド)を言うと変なのが湧いてくるぞ。プレミアムコンフォートじゃないの？ クルマとのマッチングだと思いますので、ラインナップの何処に或るかとかは考えません。
この度選んだ根拠は、専ら、EUのラベリング性能でした。 プライマシーやレグノなどのコンフォートタイヤは静かさとか当りの柔らかさとかだけで
走る曲がる止まるとかの性能は並のスポーツタイヤ以下でしょ
ドイツ雑誌のタイヤテストでめたスポーツ、コンフォートと一緒にテストしないで分けてるね PC6とかいうクッソややこしい奴
CSC5ベースのスポーツ系なのに名前のせいでプレミアムコンフォート扱いされてる事結構多くて笑う
まぁメーカーがプレミアムタイヤって謳ってる以上どっちとも取れるんだろうけども まさにPC6つけて、案外うるさいじゃんって思ったワイが通りますよーっと >>366
PC6は海外評価でも騒音項目の点数が低いことはちょっと調べれば出てくる。私が避けた理由。 >>367
調べなくてごめんなさい。本当に申し訳ございません。以後気をつけます。 プレミアムコンフォートなら素直に国産メーカーを選ぶのが一番良いよ >>370
何を重視するかによるだろ
俺はS字でグニャリとするのが嫌だから、ガラパコス三兄弟はゴメンだ
多少静粛性落ちてもいいから走りのまともなタイヤが欲しいんだ ミシュランが一番イケてるよ！
性能にこだわらずにかっこいいタイヤ履きなよ！ 中国フランス どこのも船便確保に困ってるっていわれた ピレリ POWERGYとP8どっちのが良いでしょうか？
P8はオートバックス専売？ ちょうどさっき近所のスーパーで86がP8ってタイヤ履いてるのを見て、
なんだこりゃ？P7を超えるスポーツタイヤが出たのか？って
思って見てたんだが、>>378見て調べたらなんか全然違うのな
TWが700とか500とかいうからとんでもねえなと思ったが
ウェットCなのを見てああやっぱりな、って 歳がバレる話になるが、昔P8は自分が知る限り初の65%扁平タイヤで、低燃費を売り物にした初のタイヤ
ダイハツ シャレード デトマソ ターボが標準装着してた
AE86が現役の頃の話 >>382
ドラゴンスポーツとP8じゃ相当性格違うだろ。判断できひんの？ マルチになってしまうがピレリPOWERGYとクムホPS71で迷ってる。
クムホのが13000円安いがエコマークがないから燃費悪くなりそうで心配。
エコ性能低いだけスポーツ性能がPS71は高いのかな？ POWERGYにするならプライマシー4+のが良いですかね？ エナジーセイバー4、ヨコハマRV02CKと比べ、カーブでのグリップ力が弱い。 >>385
お前さんの書き込みと選択肢だと
スポーツタイプから低燃費と何を求めているかが全く判らない
ちなみにPowergyとPrimacy4+だと全然セグメントが異なる
もちろんPrimacy4+の方がランクは上
あと、マルチは止めとき プライマシー全然価格違いましたねすみませんw
POWERGYにしようと思います POWERGYのラベリングが A/ａ は魅力的だが、中国製造で躊躇する。 フジコでパワ爺安すぎてわろた。
この調子でP7C2やCinturato Rossoも安く売ってくれんもんかのぅ。 ピレリの
チントゥラートROSSOは
まだ、イエローハットだけで
販売してるのか？ >>392
Yahooショッピングとかで見覚えあるが、イエローハットの定価にふっかけた値段だった >>391
ちゃんとしたメーカのなら製造はどこでも…と思ったけど
冷静に考えると結構アレなのかもなぁ
わかりやすい例えだと、中華のモバイルバッテリーはほぼ容量詐欺 みたいな
ワイも国内の大手製造業勤務だが、目先の価格に釣られて中国に部品外注出したらえれーことになったとはよく聞くし >>394
Powergyの開発はコンピュータシミュレーションでされていて開発費が安かったって話を聞いたことがある。
メーカーのシミュレーション技術が優秀で最終的な製品の出来が良ければいいんじゃないかな。
実レビューたくさん出てくるといいな。 >>396
それを製造段階でアレなことするのが中国の御家芸的なところもあるからな…
国が違うから仕方ないけど、中国の常識は日本と違ってヤバい すべて自分の立身出世のためだからな。
たくましいといえばたくましいが、間違っていても謝らないわ、悪い報告は絶対にしないわで何がほんとかわからない。 6万km走行したCPC5にウェットマークが出たので、Primacy4 に変えた。
昔に別の車に装着したPilot Primacyからは、第4世代は無茶苦茶性能向上している。
僅かにアンダーステアで、加減速に伴う荷重移動の影響が小さいので、スポーティではない。
絶対的な走行性能は、CPC5はもちろん昔のスポーツタイヤSP9000をも完全に凌駕している。 PRIMACY4+に換えました、前はPRIMACY HPでした、新車装着時から8年使ってました
流石に車検に通らないとのことで換えましたけど、進化なのか、新しくなったからなのか、
絨毯の上を走る感覚ですね、止まる、曲がる、加速する、すべて最高、雨はまだ経験してない
ドイツ製で12万ちょい、また8年くらい使うと考えればやすいかな サスペンションリフレッシュを控え、タイヤも新品にって事で、今使ってるEco Contact 6の代わりにUltra Contact 6をポチったった。
EUラベリングで
エコ: RRがA、wetがB、71dB
ウルトラ: RRかB、wetがA、70dB
…違いに気付ける気がしねぇｗ >>405
8年！
相当ひび割れて危ないのにそれでも使ってる印象だな 純正アシメ2からコンチネンタルのプレコン6なら全体的な性能アップ期待出来るかな >>409
PC6は失敗作の部類だけどアシメに限らず6が出てるものの2と比べたら比較にならないと思う。 >>410
まあそうだよね
というか失敗作なのか
他にしようかな >>411
プレミアムだからコンフォートに期待しがちだが音がうるさいらしいってだけ。他の性能はもちろん問題ないと思う。もう7が出ましたよね？(俺調べ) >>412
PC7は今秋発表が3日前にアナウンスされただけでした。日本での発売はまだまだ先ですな。 パイロットスポーツ5に履き替えた。うちのはスペイン産。 >>412
>>413
煩いのがどの程度によるかな
ps4sと悩んでる
あまり比較してあるサイトがないし悩む
pc7は出始めは多分高過ぎるから流石にやめとくかな
>>414
良ければ前のタイヤとの違いなど聞かせてほしい >>409
ポルシェですか？
車種と普段どういう走りをしてるかによるけど国内ならスポコン6、7よりは良い選択だとは思う。乗ったことないけど… >>416
そんないい車ではないですよ
パワーもソコソコな車です
ただ楽しく運転したい
でも快適性もある程度担保したいといった考え方ですね
サーキットは行くときは専用でタイヤ用意します >>412
欧州のコンフォートとか静かさはたいしたことないだろ >>418
国産と違ってタイヤとしての性能を満たした上で多少静かにも意識を向けましたって感じだしな >>420
コンフォート名乗っとるやつはそれなりにしなやかで静かだと思うがな
スタンスの違いを言ってるだけなんだけどな >>421
EUタイヤのコンフォートは、数百km連続運転してもドライバーが疲れないという意味。
無論、通常走行では問題のないグリップ、過渡特性、高速直進安定性も含む。
日本製（国内ユーザー多数派が求める）のコンフォートとは定義が異なる。 >>422
初耳だな
どこにそんなこと書いてある？ 1行目については、昔のコンチのカタログかHPに書いていた。
2行目以降は、ミシュラン、コンチを今まで13種類装着した自分の自分の経験。
もちろん国産タイヤもその1/3程度は経験している。 へえ～
海外のレビュー見てもそんな基準でコンフォート性能を評価してる記事見たことないけどな >>415 シビックか？ うちのシビック(FK7)は、純正のアシメ2からPC6にした。もう5000kmほど走行。
アシメ2比較でハンドリングは素直。乗り心地は若干コンフォート。雨の日のグリップはPC6がかなり上。静かにはなるけど空洞共鳴音は大きめ。
静かにはなったがコンフォートと名前がつくほど静かなタイヤではない。コンフォートなのは乗り心地と素直なハンドリングかな。
グリップはしっかりあるし、摩擦円も把握しやすいから運転は楽しくなったよ。 ピレリのパワジーってのが同サイズのミシュランや国内メーカーよりすごく安かったんですけどどうなんすか？ ネーミング以外は問題ないスペックだと思うけど…。
俺も気になります。 出たばかりで、まだほとんど履いてる人いないかと
FK510よりもさらに10～15%安いですね
聞いたことないアジアンはイヤだけど、とにかく値段重視の人向けと予想 コンチネンタルはなぜかスタッドレスが安いようなので今シーズン履いてみようかな >>428
今やピレリ自体がこのスレには相応しくないブランドとも言われてるけど、その中でもアジアンスレ行けって言われてた部類のタイヤ。完全に中国製。
前はオートバックス専売だったのを普通に売ることになったのね。 アジア資本になる前から、中国工場製のピレリ（アジア市場向け銘柄）は安くて良かったよ。 名前は同じだけどオートバックス専売とは完全にべつものになったのでは？ 中華ピレリの中で履いたことあるのはP1だけだが性能、品質ともに良い物だったよ
他にイタリア製のCinP7とP zeroも履いたけど、それらと比べて品質的に差を感じることはまずないと思う
パワ爺の性能についてはわからんが、欧州向け銘柄はEUの規制のせいでグリップその他の運動性能が犠牲になる方向に向かってるから、アジア向け銘柄を食わず嫌いしないで試してみるのも悪くないと思う
ピレリに限らずコンチなんかにも共通する話だけど エナジーセイバー4もアジア向けでタイ製造だけどいいタイヤだしな >>432
は？
認識古くね？ww
モーターサイクル市場じゃ業界リードしてるだろw 中華資本というだけで見下してるんだろうな。
今までの経緯、実績、ブランド・技術力など考慮せずに。
バイクでもピレリ（メッツラー）は良いタイヤ。 >>431
軽自動車サイズだけど他店舗の半額くらいで出してる店があるな
失敗しても後悔しないくらいの値段だから買ってみたわ 失敗して後悔しようにも生命がなくなっとるかもしれんぞ コンチネンタル買おうかと思っていたが、スタッドレスはやはり信頼のトーヨーGIZ2にするわ >>439
というだけじゃなくて、それが問題だと思ってるわけだけどね。 信教の自由はあるからね
中華資本を嫌うとか鳩山資本を嫌うとか自由だよ メーカーとしてのBSは好きじゃないけどサーキットで使うなら71は優秀だから悩むんだよな…
RE11みたいにまるで使えないタイヤ出しててくれれば悩まなくていいのに 鳩ぽっぽを避けるのが普通なのは鳩ぽっぽを避けるのが普通な宗教の人達の間だけでしょうね コンチネンタルのスタッドレスって、
アイスバーンや圧雪にはどうなんでしょうか？
いま夏タイヤでコンチネンタルのエココンタクト6を履いてるのですが、硬いイメージと違い、ねっちりした路面の掴み方で望外に良かったので、冬タイヤはどうなのか気になってます >>449
コンチネンタルって粘っこいグリップのしかたするよね。 以前ヴァイキングコンタクト6がXiceより安かったので履いたことがる。
乾燥、ウェット、雪路では、Xiceと同レベルではあった。
しかし、完全なアイスバーンでは、全くダメだった。
理由は、サイプを含めて左右非対称パターンだったので、
発進時などにタイヤに駆動力がかかると、横方向に滑り出す。
カウンターステア当てながら発進する必要があった。
どのメーカーのスタッドレスでも、左右対称パターンの製品をお勧めする 日本でよく問題にされるツルツル路面にはやはり国産に分があるようだ。
確かにそういう路面の恐怖は大変なものがあり（特に下り坂）、それで鰤はじめそういうのに特化しているわけだが、しかし、では他はどうでもいいのかと言われればそんなことはないと言わざるをえない。
結局何を重視するかということだ。 >>451
in out非対称は良さそうだけど完全に対称がいいの？
トルクステアの話なのかな？ >>454
自己レス。単純にin outだけじゃなくてパターンの問題がありますね。納得。 左右非対称パターンは左ハンドル向けだから右ハンドルの日本には不適、って世迷い言を信じてるのか？
まっすぐ走らないタイヤ履いてアウトバーンをぶっ飛ばす欧州人は、超絶テクニックでも持っているのか？ >>453
NC6がむしろ日本向けのアイスバーンに強いコンパウンドとパターンで、Viking Contact 7が欧州などの高速走行に強いやつ(プレミアムで高い)でしょ。 そもそも駆動力のかからない低μ路面でトルクステアが出るくらいなら普通の路面ではもっとトルクステアが出て使い物にならない。
よくあるのが左右輪でμが異なることで、凍結路面ではよくあることだが普通の路面では滅多にない。 MICHELIN＞コンチ＞バイキング
これくらいの差はある？
タイヤ市場のコンチ推しが強すぎて逆に不信感 モノはどんどん高騰するのに、給料水準は変わらないのは辛いもんだな じわじわ貧乏になって、
庶民はマイカーを持てなくなるのかな。
これからさらに維持費が上がった場合、
無理してまで所有期間を伸ばすのか、無理する前に手放すか。 >>464
>>465
そのレベルなら、海外モノ買って日本国内に金を回さないのが遠因だと気づかないのかね？ 逆に言えばもう少し高ければ売れるのでは？コンチネンタル傘下でも知名度がなさすぎる。 これは事実です・・。
US NYの時給は5000円どころか今日の円換算で8000円です。 日給だと6万4千円。
週40時間を超えると時給1.5倍になります。
バイトでも月20日で年収1千5百万円にもなります。
格差拡張の日本低賃金。平均年収は韓国に抜かれ日本は泥沼。
日本政府が娯楽を使って騙してきた結果なのです。 日本は大卒の初任給が23万で、30年前から変わっていません。
米国は２倍で45万、スイスは3倍75万です。
日本は極貧国に成り下がっているのです。 ただ、日本は物価安いからな
米軍が金を日本でたっぷり使うわけだ 会社も外資に株を握られていて配当で取られるから給料を上げらない、だから物価も上げられない
日米合同委員会でアメリカが好き勝手に日本を食い物にしている
大東輪戦争もアメリカのシナリオ通り、原爆を落とす一般人を殺すのもおてのもの
アメリカは世界を好きなように食いつぶす最極悪国 陰謀論かどうかも判らすにNHK、その他の局やマスゴミを信じる派か
コロナでもなんでも世界情勢見ていれば陰謀論か堂かなんて判るだろ
NHK好きの爺さん婆さんじゃあるまいし未だに陰謀論なんて言ってる奴いるんだ
アメリカ大統領選挙も陰謀論だと思ってたら実際にはインチキ選挙だったな アメリカの国境では移民を入れまくって大変なことになってるのに、あれも陰謀論か
それ以外にもいろいろ陰謀論で誤魔化してたことがバレ始めてるだろ
ウクライナ戦争しかり、陰謀論、それを語るとネトウヨで片づけられないだろ 株式投資でオールカントリーインデックスというのを知っている人もいるだろう。
これはS&P500などの米国株式インデックス投資の全世界版だが、ここに米国株の次に多く入っているのは日本株なのだ。
つまり日本株にはそれなりに海外マネーが入っている。 プーチンはもうおしまいだ
ウクライナで完全にヘタをうった
ヘタをうった政治家はおしまい、これは世界の常識だ
おそらくロシアは国連安保理常任理事国の座を追われ分割解体されることになる
そうでなければ国連の存在自体が危うくなるが、国連利権の連中は当然そんなことは絶対に避けたい 世界がますます悪くなる
悪党の思うつぼ、日本は極貧国のまま プーチンを擁護するようなことを発言するとネトウヨ攻撃されるのかな
とにかくロシアではないあいつらは世界を裏で動かして汚いことするなってことだ 流れを戻すぞ
スリップサイン出るまで履いたPS4からPS5に履き替え。4輪ともジャーマニー製
まだ皮剥きも終わってないが使い切ったPS4よりすべて良い感触なのは当たり前か
それよりPS4Sとの価格差が4輪合計1万円しかなかったのが驚き。正直心動いたがそういう車じゃないと自分に言い聞かせて自重した 冬のヨーロッパが楽しみ
どれだけ凍死者が出るのやら バイデンが2月ごろ言ってた通りノルドストリームが破壊された
やったのアメリカだな、アメリカは何をしても相手が悪いだすますからな
親の教育がだめだったんだなｗ EU（特にドイツ）は排ガス規制を厳しくして日本車潰しを企んだが、日本の技術の方が一枚上手で敵わない
のでEVにシフトしたが、今度は半導体不足、電力不足等でミイラ取りがミイラになった。
特に脱炭素で原発をやめてしまった第二次産業が30%以上のドイツが酷い。 国家元首がすべきことは自国を繁栄させること。
世界秩序がーとか言って他国に攻め込むことではない。
しかしもし攻め込んでしまったら必ず勝たなくてはならない。
負ければフルボッコとなり、それは元首のみならず自国の滅亡にもつながりかねないからだ。
ロシアは今この道を進んでいる。 >>487
まあ英米だろうね
ノルドストリームぶっ壊して一番困るのはドイツ
ドイツも旧敵国であることを忘れてはならない
はっきり言わないとわからない馬鹿がいるかも知れないが日本も旧敵国 悪党どもに進まされているが正解
NHKばかり見てるのか？ 何もこんな所で工作活動しなくても…(´・ω・｀)
それはともかく、相談スレにも書いたけど、米国はインフレなのに通貨高っていう状態なので物価高がシャレになってない
ミシュランなんかだと同じサイズで比較して価格コムの最安が3万円くらいの銘柄がtirerackで300ドルくらいする
かつてはtirerackの値段見てマジで個人輸入しようかと思うくらい向こうの方が安かったんだけどね
英国人が米国に旅行に行くと、物価高に愕然とするらしいっていう記事が今日出てた
アングル：「何もかも高い」、米国への旅行者がドル高に悲鳴 | Reuters https://jp.reuters.com/article/usa-dollar-tourism-idJPKBN2QV0EX >>489
欧州はもともとディーゼル推しだった。
燃費が良い=炭素排出量が少ない。
クソうるさいVWゴルフディーゼルに乗った古い記憶のある人もいるだろう。
しかしディーゼルはNOx排出量が多い。
更に日本では石原がスス持って踊って見せてディーゼルはばっちいので流行らない。
米国もNOxが多いしばっちいから軽油に重課税してガソリンより高いから誰も乗らない。
今米国の新車販売台数シェアで米国メーカー車は1/2、日本メーカー車は1/3、この2国で5/6ということは、つまり欧州車は米国で全く売れていない。
VWゴルフは欧州で一番売れている車で、米国でも欧州メーカー車の中では一番売れていたが、欧州メーカー車自体が売れてないから販売台数はたいしたことない。
販売台数世界一を目論むVWは、既に売れている地域でもっと販売台数を伸ばすより、売れていない地域で販売台数を伸ばす方が簡単だと思った。
そこで米国でディーゼルを売りまくろうとしたらディフィート・デバイス（排ガステストを検知しテストモードに切り替える装置で米国では違法）が発覚し、更に全世界で発覚する大問題に発展した（米国は間違いなくざまあと思っている）。
困った欧州（というかドイツ）はディーゼル推しから一転、今度はEV推しに転進したが、急にEVで一番になれるはずもなく、しかも今回ノルドストリーム破壊w
どうするんですかねw >>493
負けそうになると正統性を主張するのはよくあることだが、そもそも負けてはいけないことは>>490に書いた。
負ければ無意味であることは歴史が教えている。
歴史は勝った者が書くものだ。 負けそうじゃない、話し合いをしないウクライナが悪い >>499
勝ち負けと善悪は本来全く別のことなのだが理解できないですか？
プーチンはまもなく70歳になる。
ロシアではもう死んでもおかしくない年齢だ。
ロシア人の平均寿命は男性67.3歳、女性77.9歳で男女差が非常に大きい。
平均寿命とは単に死ぬまでの期間で、どんな原因で死ぬかは関係ない。 >>495
米国はコロナショックの後超金融緩和したので景気がよく、インフレが年率8.5%とかとんでもないことになった。
そこで今年から金融を引き締め、政策金利の爆上げを繰り返している。
たとえば日本円を銀行に預けても定期預金で金利の高いところでも金利はせいぜい0.25%くらいなのに、米ドルに替えて米国の銀行に預ければ3%以上の金利が付く（まもなく4%に達すると思われる）。
そうするとみんな米ドルを買うので米ドル自体の価値が高くなり、米ドルを持っているだけで為替レートが上がっていく。 アメリカが利上げ始めた時から、FXで円売りしてれば爆儲けですよ。 世界が平和になるのを拒むグローバリストを擁護し、スタフグレーションを喜ぶ反日のいるスレはこちらですか？ プーチンの演説
・世界秩序は嘘や偽善に満ちた制度
・米国は広島と長崎に原爆を落とした
・米国はドイツの街を廃墟にした
・それは世界全体に脅しをかける為
・現在でもドイツ、日本、韓国を占領し、同盟国と呼ぶ
・その同盟国は奴隷のように失礼な態度を飲み込む
全部真実じゃねーか！ 21インチw
オフロードバイクの前輪のサイズじゃん >>517
欧州比較サイトでハッカブルーが悪路で一番静かとあったので試したかったけどサイズがなかった ピレリもこのスレでいいでしょうか？
BMW320iにPZERO PZ4を検討してます。
情報が少なくて決め手に欠けるのですが、履いた方の感想などありましたら教えてください。
ファルケンFK510かPZ4で迷ってます。 >>519
呼ばれた気がする
E90の320iで両方スリップサインまで履きました
FK510は前225/40後255/35、PZ4ラグジュアリーパターンは前後225/40の18インチです
ウェットはFK510が上、ドライグリップは限界性能試す腕がなくて不明、直進安定性も大差ないかなぁ？
コンフォート性能はPZ4が上、ハンドリングはPZ4がずっと上
燃費はどっちも良くない
PZ4は摩耗が早く2万kmでスリップサイン、FK510は3万kmもった
どちらも最後まで不満のない性能を維持してたと思う
PZ4は小さな仕様変更繰り返してるみたいなので参考まで
どっちがおすすめかと言えばPZ4
ステアフィールが気持ち良い
ウェットもFK510が良すぎるだけでPZ4も不満が出る性能ではない
3年くらい前にプレミアムタイヤスレでこのトリップ付けてレポしてるから探せば見つけられるかも スレチだけどPrimacy4の対抗馬T005のレポは需要ある？ >>520
ストライクなレスありがとうございます。
情報がなくて困ってました。
耐摩耗性はあまり気にしないのでPZ4でチャレンジしてみたいと思います。 >>524
声が上がったようなのでトランザT005をレポ
プライマシー4無印から22年初期スペイン製に交換して約2000km
候補に4+とCPC6
とにかく静かで転がる
連続した凸凹わだち等に左右されない走破性
舵の応答は良いし制動もしっかり受け留める
だが、しらじらしい
ブリザックを夏タイヤにした感触
ブリジストンなの？ってぐらいのミシュランっぽさで
求めていたのはコレなのかってぐらい好み
7部山までかそれ以降はプライマシー4に軍配が行くかも >>525
ありがとうございます。
海外レポだとノイズの評価が低いけどその他は概ねいい感じですね。ほとんど上位にいる。
トランザはアフターで履いてる人少ないように感じるので参考になりました。 レグノからDWS06プラスに変えたけど思ってたより静かで値段考えたら全然良い買い物だったわ(´・ω・｀) fk510より安くてコスパのいいタイヤある？
一年位履きたい
中古はなし >>529
PS4
サイズによるが FK510は安い、長持ち X-ICE SNOWがVRX3より良いっていってる
やっぱミシュランいいのか
7種のスタッドレスタイヤをドライ路面で乗り比べ！！ 国産＆海外
https://www.youtube.com/watch?v=uPHvwh85i-k&t=1527s ミシュランのスタッドレスは履いてる友達曰く、スタッドレスなのにドライとウエットがスタッドレスにしてはかなり強い
反面、雪路に関しては弱く、あまり雪が降らない都市部向けみたいに言ってたな なんかおかしな文章になったワロス
こっちはほぼ雪なし、山の方は降るかな？程度なのでミシュランのスタッドレスをチョイスしたらしい(友達の職場は山の中の印刷屋だった) >>98
凄く亀レスで悪いんだが、中津川って誰だよ
五味ちゃんは有名だけど中津川なんて奴は聞いたことないわ >>535
知ってて言ってるんだと思うけど釣られて見る。
おみやげをいちいちアップしてる中津川にあるスバルのサブディーラーのことなんじゃないの？ 次こそはスバルを買うんだと意気込むが、燃費を見ると。。。
プリウスいい車です。 >>538
決してスバルが悪いんじゃない。トヨタのハイブリッドが良すぎるんだよ。それにしてもエンジンの表面積のデカさ、カムシャフト2本余計はやっぱり効くんだね。 長さ方向は短くとも幅広いからな。
4WDとFFのためにはデフがエンジン下に置くから、エンジンの搭載位置が下がらない。 スバルの水平対向の搭載レイアウトは縦置きエンジンの後方にトランスミッション・デフであり、
どっちかというとトランスミッションの下にデフだよ
幅広エンジンのために大きめのボアでショートストローク型にせざるを得ないのが燃費面で不利なんだと思う
あとはエンジン下の排気系の取り回しの悪さもかな
2代目レガシィを借りたとき、走りは良かったけど燃費はひどかった 4気筒で左右にバンク分かれているエンジンなんて
車では他にないからなw
熱効率が悪くなるのは当然の事
4気筒なのにカムは4本だしw
他がやらない or やらなくなったのはつまりはそういう事
エンジンを低く搭載するにはフロントデフがあるから無理
車軸からフロントへ離れれば離れるほど
エンジン搭載位置が上がっていく斜め搭載
同じフロントオーバーハングにエンジン搭載するにもFRの方が
まだ理に適ってるだろう
フロントのサス形式やジオメトリー、エンジンストロークも制限され
オイル漏れも起こりやすい足枷レイアウトだな 昔はスバル以外にもFFで水平対向エンジンあったけど、とっくに淘汰された。
そもそも水平対向エンジンって空冷に向いてるレイアウト EJ20とかフラット6造ってた頃ならともかく、
最近のトヨタの実用ユニットみたいなつまんねーエンジンで水平対向に拘る理由って何なんだろうな >>544
既存設備使いまわしによる投資の圧縮
マジで スバルみたいな小規模メーカーが衝突安全性テストでいいスコア取れるのは水平対向エンジンのおかげだと思ってる。 >>543
水平対向は飛行機によく使われたレイアウト。
飛行機なら星型と思うかもしれないし、実際第二次世界大戦では星型エンジンの飛行機が多いが、ちょっと考えればわかるが星型はエンジンがバカでかくなる。 >>549
セスナのコンチネンタル、ライカミングの水平対抗6気筒が有名だからね。ポルシェ、VWのエンジンを流用したものもあったか？所詮はちっこい飛行機用。
ちなみにタイヤのコンチネンタルとは無関係の会社。 堀越二郎も誉エンジンをディスりまくった
でもこの系列はプリンスか x-ice snowだが、ロシアが製造できないので他の国で製造するらしいが、サイズがないとか言われたよ >>546
おい、あんま真実ばっか言ってると信者が泡吹いて失神するぞｗ 86BRZ乗り、言うほどボクサーのこと気にしてないからな…
現行の2.4Lはなかなかよろしいバランスで楽しいぞ、友達が乗ってるが燃費も良い
先代のも乗ってる友達のを見ると、燃費は良いな。パワーはないけど
共にリッター15くらいみたい 現行の評判が良いのは知っている
畑村耕一博士も褒めていた
ただ直4、1600ターボあたりだともっと良いクルマになったと思う >>556
もう次の86の話出てるよな。
1.6 HVとか。 PS4型落ちなのに安くないな…在庫管理がうまいのか。 >>556
良い車と言うより
ありきたりの車じゃね? 今時の優秀すぎるフラットトルクな実用エンジンと違って、きっちり高回転型だよ現行の86BRZは。それなりに楽しい
楽しさで言うなら規制が緩い頃のNAなVTECだけど、現代はもうしゃーない。9000rpmとか回る車は規制通らないんでしょ
楽しい時代の車2台持ちだから、これからも乗り換えることはなさそう 「そォ ４千ぐらいにフラットスポット作ってやったヨ
５千回転からグンとカムに乗って高回転まで回るようになった
笑うゼッ 結局なんにもかわっちゃいねーのにナ」 >>562
560だが
純正だとVTEC入るとこで落差が凄いから
先週、そこを埋める様に中間太くするセッティングにしてもらった(切り替えタイミングも少し下へ)
来週のサーキット走行が楽しみ 短くて２年長くて４年で気付く
走り屋とかチューニングとかいうモンが いかに無意味でバカらしいかてコトに
ちょうど２年 お前意外みんな気付いたぜ >>564
若い頃は君もやってただろ
そして1箇所少しいじれば全てのバランスが崩れて
同じ車やオートバイ新車で3台分注ぎ込んでもバランスが取れるかどうか
私も若い頃いじり倒してそれが如何にそれが無意味なことか気付いたんだから 湾岸は学生の頃、多くの事を教えてくれた
車はライトチューン程度で走りそのものを楽しめば、長続きする
学生の頃から走っててもう三十路のオッサンだが、今も緩くサーキットを楽しんでるよ
そしてサーキット以外にも、ドライブとかも楽しめば更に長続きする だからエンジンベンチがなきゃ適合は無理だって。
メーカーは能力が低いから低い出力にしかできないとでも思ってる？ みんなあいつとララバイとかバリバリ伝説とか読んでたんだよ
そして750ライダーのスタイルが一番正しかったことを知る様になった マンガから脱却して
レッドバッジシリーズなんか読みあさって
二玄社読むようになって
山海堂やグランプリ出版、東京電気大学出版の本で勉強するようになる >>569
そうなんだ
俺はバリ伝ふたり鷹辺りから見栄講座に行ったからなぁ
スポ車からクロカンになったな
今またスポ車に戻ったけど Primacy4+とPilot Sport5ではライフが長いのはどっちでしょう？ PRIMACY4+のUTQGのTREADWEARが340、
PILOT SPORT5も同じ340のようだから、ほぼ一緒とみて良いかと。 来春スタッドレスから夏タイヤに戻す時に履き替えしなければまずい程夏タイヤが減ってきてる
前溝3ミリ強後ろ3ミリ弱
来年の秋頃には次の車来るからなるべく安く済ませたい
シビックfk7でサイズは235/40/18
コンチのMAXcontactとか気になってる
アドバイスお願いします！ ハードに飛ばしたりしないなら、良いんじゃない。
普通のスポーティーファミリータイや。 >>574
どういう走りをしていて何を求めてるのかわからないけどほどほどを求めるなら悪くはないとは思う。
国産以外でスポーツ性を求めるならPC6、7？の方を、安さとスポーツ性を求めるならAZENIS FK510 を勧める。ミシュランは柔らかい(グニャる)ので好き嫌いがある。 >>575
ハードに飛ばすがどのくらいかわからんけどただのドライブ好きでまったり走るかな
高速を使うことも結構ある
>>576
ほどほどで安く収めたい
履く期間が短いため拘りは大きくない
流石に安全性は軽視したくないけど
国産でもいいけどこういう探し方の場合は海外メーカーが安いイメージで探してる
今のところmaxcontact6とfk510が候補になってる コンチネンタルはグリップ感が掴めないし
ミシュラン以上にグネグネした
車との相性なので
ヤナセはコンチネンタルを勧めるがミシュランと比較して全く良いところがなかった
ブランドはサイズがある時ない時で
スポーツコンタクトなりプレミアムコンタクトなりであったがどちらも同じ
ミシュランはパイロットスポーツだったりパイロットプライマシーだったり
その車でしっかりした走りをしたミシュランも他の車では
コンチネンタルと変わらないグリップ感なしのグネグネだったり
車との相性次第で試さないとわからん >>574
3ミリも残ってるなら余裕であと1シーズンは使えるよ
溝なしだろうが雨降らなきゃ使えるし、雨降っても少し滑って怖いかも知れんが割りとなんとかなる
車検でもあれば履き替えしなきゃならんが、乗り換えが控えてるなら交換はしない方がいい
滑るのなんて絶対嫌とか、あまり運転好きじゃないとか、お金持ちで余裕ありまくりなら好きなのに交換して経済回してくれ >>579
スリップサインまではまだ少しあるからと言って
変えたいと言ってる人に変えなくても良いっていうのはどうかと思うよ。自ら触れてるように雨の日の安全性が劣るのは間違いないんだから。
自分のもので他車のそばは走らないなら問題ないです。 半年でどれだけ走るのかにもよるけどそのままスタッドレス履いときゃ良いじゃん
で、来シーズンは新車に新品スタッドレスでどうよ スポーツ系タイヤを選ぼうなどという人は冬以外スタッドレスなんか履きたくない人がほとんどだろうとは思う。オールシーズンだって嫌。 >>582
でも乗り換えが控えてたら少しくらい我慢するのもありだろ コンチネンタル良さそうだが
日本だと割高らしく、つい安いミシュラン買っちゃうよね
イーグルもだが、割高は >>586
海外との価格差(商社ぼったくり度)のことを言ってるんだと思う。今は円安だから納得できる範囲だが、1ドル100円以下の時は海外の小売店から個人輸入して送料払っても国内正規品より安かった。 >>586
同じくらいのグレードだとコンチネンタルのが割高じゃね？
自分のサイズだけかな 自分のサイズ225/40/R18だと
ミシュランのPS5が4本7万
コンチネンタルのSC5が4本10万
共に通販で安いとこ
この差は悩む コンチcsc5
ミシュランPS4-5
特性全然違うからね…
メルセデスDセグ以上なら
迷わずコンチ コンチってCPC2しか履いたことないんだが今もあんな感じなんですか？ >>591
サイズがなくてな…
mc6だと11万
>>590
コンチネンタルって情報少なくて、特性がよくわからんがどうなん？ 因みに今はイーグルのアシメ3だが、乗らないから減らずに困ってるw
THE 無難万能な特性で悪くはないけど…なタイヤ >>594
特徴がなくてよくできたタイヤは飽きるよね。不思議だけど。 >>595
飽きるというか、タイヤを色々試したい性がね…
前は年間2万キロオーバーで毎年タイヤ変えてたが
今は年間3000-5000キロなんで、まだ一年のアシメ3は8分以上あるんよな… >>577です
>>579
流石に命の安売りはしたくない
>>584
調べてみます！
>>583
気持ちはそうだけどなんかあったときたったこのくらいのお金ケチったせいでとはなりたくない…
皆さんコメントありがとう >>593
csc5 mo 旧いがメルセデス認証だけあってドンピシャ
精密ハンドリング、ソリッド硬質剛性感あり。
比べるとミシュランpsは柔らかマッタリ
シャープネスがぼやける
クルマとの相性次第ですが、比べてみて
これしか履かなくなりました。
>>598
硬質なのね。ならミシュランのが好きかなぁ >>597
腕がないんだね
日本人はタイヤを無駄にするという記事を見て俺は違うと断言したが、俺はどうやら少数派だったようだ
溝なくても走れるのに1.6ミリ切ったら車検通らないのも納得いかないな >>600
腕があってもタイヤがクソなら無理だけどw >>600
溝が有っても経年劣化でタイヤは硬くなって本来の性能が発揮されなくなるから
溝だけでタイヤの状態を見るのは注意が必要だぞ >>600
頼むから事故するなら一人でやってくれよ
誰も巻き込まないでくれ >>601
腕ってのはクルマなりタイヤなりに走って、尚且つ速く安全にってことだからな。
速く走っても崖から転げ落ちるようなのは腕があるとは言わん。 タイヤなりに走るとか自分の腕を過信しすぎじゃね？
漫画の読みすぎ？ww
タイヤは生ものだから新しいのに越した事ないけど。
良いクルマなのにタイヤがショボいとか本末転倒なんだがw エナジーセイバー4とプライマシーはどちらを買えば良い >>597
DWS06プラス履いてるけどコスパはめっちゃいい
こだわりないならオススメ >>598
私と全く逆だな
私にとっては、よれよれで接地感なく直ぐに減るのがコンチネンタルの特徴だ ミシュランの方がしっかりしていた
ベンツ以外で承認以外の車ではコンチネンタル、ミシュランともにヨレヨレで接地感がなかったりする スポーツコンタクト、プレミアムコンタクト
その時によって承認タイヤのタイヤサイズあるなしで
スポーツ、コンフォートと変わったが
MOならどれもコンチネンタルはグネグネと
ミシュランはしっかりしていた ハーシュネスはミシュランの方がキツかった
コンチネンタルはヤナセの勧めで今度こそはと思って履いたがつまらないタイヤで交換までいつも我慢の日々だった しかしあくまでもベンツの話であって
車が変われば全くタイヤというのは印象が変わってくる
それを知らないベンツ乗りはミシュラン信者が多くうざったい 598の人のように私と全く違う印象の人もいるから
タイヤの相性は人に聞いてもわからんだろう てか純正のヤツはコンパウンドやら違うから、比較したら話が違ってくるんじゃないかな
ミシュランのPS4は剛性かっちかち、足かっちかちな車には適度にしなやかに感じるけど、柔い車にはふにゃ感が出る
プライマシーはそうでもなかったが
コンチネンタルは語るには難しそうだ >>606
懐に優しくならEnergySaver4、ミシュランらしさを求めるならPrimacy4。
ただ、Primacyはそれほど静かではない。
グニャる要因の1つは組付け時にかける空気圧。350KPaが上限になっているが、
ビードがしっかり掛かるようショップによっては500KPaぐらい上げる事もあるとか。 コンチネンタルよりミシュランがしっかりしているってあり得ない。ミシュラン関係者か車音痴かのどっちかだろう。 >>617
実際そうだった
コンチネンタルがしっかりしていると感じたことは今までに一度もない
摩耗も早い 少なくともトレッドパターン的には、PS5やPS4Sはトレッド剛性しっかりでしょ
トレッドしっかりサイドしなやかがミシュランで
剛性高い欧州スポーツカーには、この特性がドンピシャな傾向はある
トレッドしなやかサイドしっかりは国産もブリなんかはそうだし、どっちを履き慣れてるかでも変わってくる タイヤは市販もレーシングカーと同じで特性の違いで相性の良い悪いがでる
一概にこのタイヤメーカーが良い、このブランドが良いとは言えない
同じブランドでも各自動車メーカー承認で特性に違いがあるし >>615
型落ちインプレッサに履かせるので正直エナジーセイバー4位で充分満足できるかなと。ただ乗り心地がプライマシー4との差があるなら検討したい。 >>606
2本づつ買ってみたら
ローテーションしてみると違いがわかるよ 悩んだら高い方買っとくと損はしない
特性が別物(例、コンフォートとスポーツ)とかでない同系統ならね >>623
またそういうバカなことを提案するか？
2セット買えならわかる。 新車装着でピレリP7履いてるんだけど全然減らない
30000km走って溝が6mmも残ってるタイヤなんて初めてだわ 一代前のA4にチンチラP7着いてたけど減りは普通だったな >>629
プライマシ4もそんな感じだ
トレッドウェア値340 >>631
340じゃそこまで持たないと思う。
P7は500ぐらいなんじゃ。調べもせず、適当ですが… >>631
>>632
それがトレッドウェアは260なんだよ…
メルセデス承認のMOタイヤなんだけど関係ないよね？ >>633
タイヤの横に実際の数値の刻印がありますか？
ま、同じ銘柄でも色々あるようだし、そもそも信用ならんという人もいる。 >>628
そのジャンルの違いを教えてほしいのです >>635
PS5は主に街乗り、普通の車やスポーティーな車向け
PS4Sはサーキット走行にも主眼が置かれたハイパフォーマンスカー向け
PS4Sは減りもそれなりに早め >>637
PS4からPS5ってだいぶ良くなったんですかね？
見た目はカッコ良くなったのはわかる。 プライマシー4の新品時の溝深さ測ったら6.4mmだったんだけどこんなもん？
もうちょっと深いのが普通かと思ってた >>640
おお、そんなもん。だから言われるほど持ちは良くない。 >>638
レビュー見る限りだと、たぶん性能は正当進化系なんだろうな
PS4がタイヤとしては1.2を争うくらいに気に入ってたから、次履き替える時の第一候補ではある >>634
亀レスですまんが現物確認しても260だった
でも、もう一台が履いてる270のコンチのほうが減りが早いからあまりアテにならない値なのかもね まぁトレッドウェアってメーカーの中でのタイヤの立位置の目安ってところよな >>644
トレッドウェアの数値は同一メーカー内での相対比較には使えるけど
複数メーカー間の絶対比較には使えないらしいよ。 トレッドウェア340のプライマシ4があんなにもつんじゃ500のエナジーセイバーは凄そうだね >>644
報告ありがとう。
ピレリかそのMO仕様のTREADWEARの数値がおかしいんだと思う。
他のメーカー(ブリ、コンチ、ミシュ、ダンロップ)だとスリップサインまでTREADWEAR280で2万5000km、340で3万kmってところで大きくは異ならなかった印象
(もちろん走り方による) >>649
ほほう
ミシュラン持つなーと思ってたが、自分が履いてた国産がヨコハマばかりだったからそう感じたのかもしれない >>651
実際のところヨコハマのTREADWEARって大きくはないですよね？スポーツタイヤでもないAE51で300 >>652
そのタイヤは履いたことないが
エスドライブもフレバも持ちは酷く悪かった…
ネオバもサーキットオンリーで使ったが、新品はともかく、ちょい減ったらもうダメという悲しさ。09はマシになったのだろうか >>655
自分の話ですまんが
ハイグリはUTQGがいくらか(街乗りでの磨耗)より、サーキットでどれだけ持つかが重要かなぁ
ネオバ08Rは磨耗してなくても、一度使うとフィールは大差ないけどタイムがガクッと落ちてた
サーキットで遊ぶには、長持ち、剛性、熱タレがバランス良く良くないとね
一発アタックタイヤはガチ勢専用だろうし コンチネンタルUC7が発表されたけどまたアジア向け？UC6はセカンドグレードとしてはまずまずだったけど。 >>658
UC、MC、CCはアジア向けでしょ。
ExtremeContact (DW、DWS)はアメリカ向け >>659
個人の印象だが国産のセカンドグレードとの差異が分かりにくい。物が悪くはなかったが。 >>661
え？ほんとに履いたことある？
日本国内販売のコンチネンタルとしてはセカンドクラスだけど、MC
とUC、MCは国によってはトップのものだから、国産セカンドとは比べ物にならないほど良かったよ。 >>662
UC6は今履いてるけどねっとりグリップ、そこそこ静か、雨天時不安なし、減りも遅いと不満はないよ。国産セカンドのルマン5やブルーアースGTより良いのかね。 イーグルが溝あるのに経年劣化か？全く喰わなくなったので交換するのに、良さげなタイヤないかな
車はシビックタイプR(FD2 225/40/R18)の街乗り用
今のがアシメ3
候補がPS5
コンフォートとスポーツの中間的なタイヤで、ウエット性能が高いのが欲しい 国産メーカでゴメンだがファルケンFK510がいいんでない？ >>667
PS5と比較するとどうなん？
以前別の車でPS4は履き潰したから、PS5も方向性同じで全体的に良くなってるのかな、と期待してた なんというか、FKも候補にはあったからレビュー見てはいたんだが
PS4比較で乗り心地が悪い、良い、両方あって？？？ってなった
車との相性的な部分なんだろうとは思うけど PSは空気圧で乗り心地変わるから空気圧の調整を失敗すると評価ガタ落ちだから。
PSよりFK510の方が静粛性は良いだろう。乗り心地はPSの方が良いだろう。
でもミシュランは距離乗らなかったら性能劣化が顕著に出るよ。GYもそんな理由だったんじゃない？ >>670
まじかー、経年劣化早いのね
転職してから全く乗らなくなったので、そこを考慮するとFk510なんかな
年に5000走るか走らないかの乗り方だわ >>668
Golf GTI 225/45 R17 のタイヤだけどPS4 → CPC6 → PS5 (実は昨日履き替えた) と交換してきたが、
PS4 から PS5 はグリップに関しては劇的に変化してないように思える。
CPC6 から履き替えたからかも知れんが、ゴツゴツ感を強く感じるようになったので、
ゴムの質が下がったのかな？と思っている。
まだウェットは経験していないのでわからん。
バイクもミシュランばかり履いている (PR2 → PP2 → PR5) ミシュラン好きだが、CPC6 の方がよかったかな？と思っている。 >>672
何世代目のGOLFか知らないがドイツ車全般、ミシュランは合わないと思う。 >>673
2016年式の7GTIです
初めはDUNLOPのSMが付いていました
ドイツ車とミシュランの相性ってあまり良く無いのですね
先々代のゴルフはミシュランが装着されていたので、普通に相性が良いと思ってました。。 >>672
CPC6良さげだが、値段的にはPS5よりだいぶ高くない？
悩ましいね >>676
本当はアシメ5を考えていたんだが、在庫切れ納期不明だったのでPS5にした
あっしは新しいタイヤを試してみたいタイプなので、CPC6を選択しなかった
PS5はあまりPS4と変わらないという印象なので、新しいタイヤを試してみては？と思う コンチネンタルはCPC2しか履いたことがないが、かなりガチガチの固いタイヤだった。
PC6ってミシュランより柔らかいんですか？ >>678
色々悩んだけど、やっぱバランスはPS5なのかなぁ
前の車だと剛性弱かったから、PS4の良さはわかったが、相性的には悪かった感じなんよね
何より雨に強いってのが、サーキットでも安心だし ルマン5からパイロットエグザルトに交換をしたいと思うのですが、どうなんでしょうか？
今のところ特別不満はないのですが、もう少し乗り心地が上がればなって思ってます。
車種は軽量のハッチバック欧州車です。 >677
PS5が発売された今となっては、PS4 SUVには手を出しにくいよね >>682
そうなんよね。プライマシーSUVでもいいような気はしてるんだけど。ちなCX-8。 >>683
プライマシーSUV+が発売されたばかりだったから、PS4SUVは選択肢から外して、ビューロVE304と迷って新しいプライマシーSUV+を買ったよ
車は3代目エスクードでサイズは225/65R17
それまで履いていた製造6年目のトーヨープロクセスCF2SUVより静かで柔らかい乗り心地になった >>685
レポサンクス。
車体に補強入れたせいか純正トーヨーは硬くて硬くて。
一昨年スタッドレス(ミシュラン)に履きかえたら転がるはショックは無いはで快適。
プライマシーかPS4かどうすっかー。PS5SUVが出るんなら履きたいが・・・ >>686
動力性能を最重要視するなら古くてもPS4SUVを買った方が満足できそうだね。
プライマシーSUV＋は静粛性が予想外に高かったのでこれだけでも不満なし。山間部の曲がり道でも登り下り問わずグッと踏ん張ってくれるんだけど、この性能の高さゆえにこれがPS4SUVだったら…と妄想してしまう時がある >>688
色々悩ましい。春まで悩むことにするw
欠品とかで選べない可能性はあるだろうが、それもまた縁なのだろう。 年明けにYahooのセールとかないかなー
あったら買っちゃう ミシュランはドイツ車御用達だろ、こんなスレはまともに信じちゃいけんよｗ ダンロップ ルマンファイブから、ミシュラン エナジーセイバーに買い替えを検討しています。
ミシュランのタイヤを一度も履いた事はないのですが、実際のところどんなもんなんでしょうか？ >>699
エナジーセーバーはルマン5より運動性能と耐摩耗性が上がって静粛性と乗り心地が落ちる。
燃費性能は若干ルマン5が勝ち、ウエット性能は若干エナジーセーバーが勝つ。 ルマンVからミシュランにするなら、primacyの方が良いものに変えた感あるんでね？ >>700
ありがとうございます。
静粛性と乗り心地は重視したいところなので、ルマンファイブにしたいと思います。
>>701
ですよね
サイズがあれば間違いなくそっちの方を買っていたと思います。 >>699
気になってるなら一度履いてみれば良いのにと思うのは私だけでしょうか？ >>703
確かに
今プライマシー4履いているけど、静粛性に関してはレグノに完敗だと思う
唯一勝っていると思うのが高速道路の安定性かな パッセンジャーなら静かなら静かであるほどいいと言うのもわかるが、個人的にはそこまで静粛性静粛性というのはよくわからないな。
スタッドレスだがBSのブリザックは発泡ゴムのせいなのか表面が荒れた路面でも異様に静かで気持ち悪い。 >>705
その辺はドライバーでも人それぞれ運転中に求めるものが違うからね
国産、海外問わず予算が許す限り色んなメーカーを試すのも面白いね
車種や乗り方による相性もあるだろうし >>402
欧州専売のPOTENZA SPORTSは気になる。 >>709
これまで履いていたPS4Sのサイドウォールを傷つけてしまったので、未だ8部山ながら4本ともPotenza Sportに交換しました。
300馬力超の国産セダンに245/45R18を履かせていますが、履歴はS001→PSS→S007A→PS4S→Potenza Sportです。
履き替えた感想は、ドライグリップはミシュランの2種類よりもいいかもしれません。ウェットは冬なので雨が無く分かりません。
デメリットは突き上げが大きくS001並、S007Aはマイルドでした。但しグリップはこれ迄のPotenzaより確実にいいです。
あと、ロードノイズは決して小さくなくPS4Sより煩いですね。 >>704
おっしゃる通りです。
耐摩耗性は年間の走行距離から考えると、あまり重視してないのですが、どちらかと言うと乗り心地の部分ですかね。
静粛性についても元々煩い車なので、ルマン5ですごく良くなったという印象は無かったです。
ルマン5 もエナジーセイバーもどちらも評判がいいタイヤなので悩みますね。
もう少し考えてみます。 >>712
私だったらBluEarth-GT AE51にする、というか、した。値段はわずかに高くて寿命は少し短いかも。あたりは柔らかいけどグリップ、特にウェット優秀。 >>713
情報ありがとう。
そちらの方も検討してみます。 >>711
うわ、ありがとう！
001から007Aにいくか、順当に(？)ps5に行くか、欧州専売の石橋を試してみるか悩んでました。 ミシュランのウエットグリップは国産の比ではないとよく聞く
エナジーセイバーもスタンダードクラス比較では優れてるそうな
ブルーアースはどうなんやろなぁ…
あれどんな立ち位置のタイヤなん？ エナジーセイバーは履いたことないからわかんないけど、エナジーセイバー４とブルーアースGTなら雨の日は断然セイバー４
セイバー４はウェットのほうがグリップしてんじゃってくらいいい かわりにドライの運動性はウンコ
ブルーアースGTはハーフウェットみたいな路面はグリップいいけど、ふつうに雨降ると手ごたえが怪しい ウェットaらしいのは小雨程度まで
エコタイヤのグリップ向上バージョンだと思って買うと予想以上にエコタイヤ ラベリングのウェットグリップは水深1±0.5mmのグリップ ブルーアースGTチラミしてきたが
うちのサイズだと地味に高くてうーん
価格的にps5とかFK510と比較できるタイヤなんかな てかスポーツ系でないのに排水性悪いって致命的なのでは ウエット性能って対ハイドロプレーニングとウエットグリップと二つあって
対ハイドロを良くしようとすると溝面積増やさなきゃならんからウエットでのグリップ性能落ちるだろ。
あちらを立てればこちららが立たずなのさ。だからレーシングスポーツタイヤはスリックとレインの二つを用意してる。
最近のタイヤはコンパウンド改良してウエットでのグリップを上げてる。
ミシュランは対ハイドロプレーニング性能を重視してる
。
プライマシー履いたときに、片足水たまりに突っ込んでもハンドルの取られが少なくて感心した覚えがある。
70キロ、100キロ以上でガンガン走る事多いなら対ハイドロは重視した方が良いだろう。
60キロ以下で走る事が多いお買い物クルマにはウエットラベリングが良いやつがあってると思う。 >>719
ps5、FK510とは別のカテゴリー ヨコハマならアドバンスポーツとかじゃないの？
値段的に競合するならわざわざグレードダウンする意味ない
ブルーアースGTはルマンVじゃ頼りない、プレイズはちと高いなあってあたりで選ぶかと
ウェットのラベリングと雨の日の性能や安心感は別物だな
シリカで低温グリップ稼いでパターンは静音重視なのかもね
ミシュランの排水性は異常だけど、アレ知ってるとウェットaくせになんだこのざまはってなるな 静音のためのトレッドパターンとか本当にクソなことを始める
すり減って溝が浅くなればチューニングがズレてしまうから効くのは新しい間だけ
パターンはそんなことに使うよりもっと安全安心のために使ってほしい >>722
ミシュランというかPS4は異常なウエットグリップと、高い排水性があったな
ただ、排水性ならPS71のが上だった V105ってそんなにええんか？
NDロードスターの純正だったが、あれ硬いのはタイヤでなく足かな 去年の11月に225/45R18のコンチMC5を4本4万円で買ったけど、ほんとコスパ良かった
性能もそれなりだし大満足です 日本郵便株式会社の
年収・給与・昇給・ボーナス
正社員の平均年収
回答平均521万円
回答者数28,507人平均年齢39歳
業界（運輸・物流） 479万円 >>731
MC6だけでなくMC5も併売してるんだ。 タイヤ市場でMC5は安価に売ってるね。
自分も昨年に215/45R17を4本、4万弱だったと思う。 >>732
>>736
どれにしようか迷ってる時に見つけて、こんなに安いの？って思いながら買いました
モデル末期のお陰だったんですかね。本当に良い買い物だったようです
https://i.imgur.com/72r5BhO.jpg TIREHOODはコンチネンタル激安だよな
自分も去年の９月に軽自動車用のスタッドレス買ったけど一本4000円だったわ
今見たら5%くらい値段上がってるけどそれでも安い
https://i.imgur.com/dwGSp0x.jpg >>738
コンチMCなんて元々安売り用だから
心配せんでもまったく大丈夫 >>742
そうなの？
ミシュランで言うならPS5くらいのグレードだと思ってた >>743
グレード的にはそうなんですが、アジア向けマレーシア設計のタイヤなんで悪く言う人はいる。 安くても性能さえ良ければなぁ
大事なのは値段に対しての性能 >>746
コスパだけど、このスレに出入りしてる人だと性能に対しての値段だろう。
輸入ブランドゆえのぼったくり価格はもはや通用しないよね。 >>748
乗り味というよりハンドリング時の応答(手応え)がかなり違いますね。 215/45R17のMC5は気に入ってる。
ピレリP1からMC5に変えてるから、安タイヤ同士のだけど。 >>747
しかし日本だと圧倒的にミシュラン安くね…？
PS4の時点でプレミアムスポーツ系と比較できるくらいだったし、しかもライフ長かった
でもお値段安い >>750
私も車種は変わったけど、同じ買い換えです
235/50R18のP1は、極々普通な印象でした。うるさく無いし、グリップも悪くないし、硬すぎ無いし。と
昨年車を買い換えて、年末に225/45R18のMC5になってます MC5が型遅れでも併売されていてこの値段なら魅力的 >>753
MC5はそこそこだったけどMC6の良い評価は聞かないから残しているのかもしれないよ。
ま、コンチはSC2もSC5も残してるからそういうメーカーなのかも。 コンチネンタルの良さとミシュランの良さを具体的に分かる人お願いしたいです。値段もクロスするもの多いし。メーカーの特徴とか >>756
ダンケシェーンとボンジュール。
BMW、VWとシトロエン、プジョーの違い
固いと柔らかい ダンケシェーンはありがとう
ボンジュールはこんにちは
統一しろや コンチがグーテンタークとボンジュール
ミシュランがメルシーとダンケシェーン
ってことかな？ >>758
グーテンタークとボンジュール。
ダンケシェーンとメルシーボクー。
言われると思ったが、ツッコミどころはそんなことじゃないだろう。それとも同意するってことか？ コンチネンタル固いかね？ミシュランと比較してって事？ PS3やPrimacy3と比べたらCC6はだいぶハーシュネスはマイルドだな
ミシュランってトレッドの硬さゆえか、横Gにはしなるのに極低速で突き上げ気になるわ
シャーシのダルな国産旧型に履かせての比較だからかも知らんけど >>763
乗り心地のようなコンフォート性能の確保の仕方にはメーカーごとに特徴が出るよね
ミシュランはトレッド硬めだけどサイドウォールをしなやかにして乗り心地を確保、内部の空気そのものをクッションに使うから空気圧の変化に敏感で管理が面倒
ブリヂストンはタイヤ全体の構造で乗り心地を考えてるからトレッドはミシュランほど硬くなくて、逆にサイドウォールは厚くしっかりと作られている、空気圧の変化にはいい意味で鈍感
コンチネンタルはミシュランとブリヂストンの中間的なイメージ
ピレリは全体的に硬めというかゴツゴツｗ >>763
> ミシュランってトレッドの硬さゆえか、横Gにはしなるのに極低速で突き上げ気になるわ
それは空気圧高いだろ。ミシュランを堪能するなら空気圧下げていかなきゃ。 205/55R16で2.4にしてたけどそんな感じよ
給油から給油までの間が空いて、暫く空気圧調整しなくても段差を乗り越えるたびにガツンときてた
他の性能が素晴らしいからやめたくはなかったけど、当たり前、と思うには辛い乗り心地だったのと
コンチに興味があったのでCC6に逃げたら
当たりがソフトになった割にハンドリングはそう変わらなくて、こんなに性格違うタイヤなのかと驚いたわ
雨で全く食わないのは、ミシュランの足元にも及ばんがな >>766
PS3とCC6を比べる方がどうかしてるわｗ
CC6はブリヂストンで言えばスタンダードのNEXTRYクラス
ミシュランだと対抗が思いつかないや >>768
> PS3とCC6を比べる方がどうかしてるわｗ
確かにPS3とCC6の比較はおかしい
PS3は運動性能を目指した街乗りタイヤだしCC6は快適性を目指した街乗りタイヤだから
> CC6はブリヂストンで言えばスタンダードのNEXTRYクラス
> ミシュランだと対抗が思いつかないや
どういう意味でクラス分けするのかにもよるが、ミシュランならエナジーセーバーあたりじゃないん？
CCは快適性目指してるけどエナジーセーバーは快適性なんかは重視してないから対抗にはならんかも知らんが
エナジーセーバーに真に対抗するのはエココンタクトかな >>769
>クラス分け
販売価格。国内中心だが一部ブランドはボッタなので海外も参考にする。 >>770
販売価格でクラス分けするのはなー
メーカーの販売戦略や地域の販売網との兼ね合いあるからタイヤ本質の話からズレてくるし
価格的に見ると日本ではミシュランは安タイヤの部類になるけどそれは受け入れるん？ >>771
主にブリヂストン排除のためにそう言っただけです。輸入タイヤは諸々の諸経費上乗せされてるからよくわからないですね。
それでもミシュランが安いタイヤの部類になんかならないでしょ。PSシリーズはもともとセカンドスポーツだったから。PSS、PS4+がプレミアムスポーツ。 ミシュランは日本でぼったくらず安く売ってますよ
良心的といっていい >>769
そう
ミシュランならエナジーセーバーかなと思ったけど、あれはエコ重視のタイヤだし、快適性重視のCC6の対抗ではないかなと 具体的な性能比較の話はほとんど見ないので、カテゴリ違いは承知で書いた次第
最初に選んだ当時、別車の軽に履かせてたプレセダPP2がダメになって、丁度少し安楽な乗り心地が欲しくなっていた頃合いで
CC6で劇的にロードノイズが小さくなったという話を見て、国産より直進性能よくてコンフォートタイヤらしい乗り心地を期待して買った
雨の日は滅多に乗らないので、ウェットグリップが悪いのに気づいたのは気に入って他車にも履かせた後、という
今は軽は車両入れ替えの末、LM705にしてるんだけど、こっちの方が雨の日に食うような、、いくら快適でも、もうCC6は選ばんと思う、雨の日怖い スレ違いだけど、ダンロップって昔のDZ101の経験からサイドが固くて雨で食わなく五月蝿い上に寿命短い、劣化ブリヂストンみたいな印象だったんだけど
性格の違う銘柄とはいえ、LM705は随分レベルアップした感じがしますわ、、静かで乗り心地よいのはコンフォートタイヤとして期待通り、グリップ性能も必要十分にはある コンチで安いのはTC6、アジアン並みの値段。CC6はコンフォート、MC6はスポーティ、UC6はオールラウンドな棲み分けだけど価格はほぼ横並び。ランクは一応この順かなとは思う。あまりにも色々あり在庫もまちまち MaxContactってアジア向けを謳ってるけど、それなりに良いランクのタイヤなんですね
モデル末期のMC5とはいえ、>>737や>>739は安過ぎただけですか？ >>777
TC6は中華。CC6、UC6、MC6はアジアン。
(ランク的にはこの順番)
DWS06、もう無くなったけどDW06がアメリカ。
このスレ的には欧州設計のPC、SC、ECなどが純粋コンチネンタル。 MC6はパターンめっちゃカッコいいし気になるけどネット上調べる限りはレビューがクッソ少ないよね
まぁ同じ値段でPS4買えちゃうからそっち行っちゃうもんね OEタイヤは残してるんだろ。
メーカーとの契約で一定期間は製造し続けなきゃならないとか。
ミシュランもそういうのたくさんある。 先々週に頼んだPS5こねーなーと思ったら
納期が4月とか連絡きたわw
そんなに生産追いつかないんか ps5ってそういう状況なんだ？
春に検討してたからサイズの在庫見ておこう Fuji行ったら、結構PS5置いてたよ。
むしろMichelinはPS5とブライマシー４+しかないぐらいだった 空気圧調整とかカーショップにしか自由に使える機器ないからミシュランは難しいかな。月に一回位も点検出来なさそう。 >>792
コンプレッサーって標準でのってるやん
最近はスペアタイヤないから、コンプレッサーとパンク修理キットが標準装備
そのコンプレッサーをサーキットで使ってるけど、特に問題なく壊れてない(シガー電源だが) 空気圧はガソリンスタンドで言っても調整してもらえるし
クルマ好きならついでにエアゲージも積んどけば良いが
空気圧をセッティングと捉えるなら、コンプレッサーについてるエアゲージでも問題はない >>792
ガソリンスタンド行かないのか？
電気自動車？ >>795
ガソリンスタンドでいちいち店員に断ったり移動するのめんどくさい。 ガソリンスタンドで店員に聞いて借りるなんて所観たことないな･･･。
大体ご自由にじゃないのか？ >>802
据え付け型なら勝手に使うけど、可搬形のヤツなら、さすがに「借りますねー」ぐらいは言うだろｗ >>803
可搬タイプでもたいてい「ご自由に」表示してあるから声掛けたことない
(神奈川県) オートバックス行けば外に置いてない？
勝手に使えって書いてあるの ガソリンスタンドで店員に話し掛けるのが出来ないなら生きるのを辞めたら スタンドの店員さんだって極力話しかけられたくないから勝手に使えよ すげえなそばに店員がいて挨拶しないで持ってくのか。借りますね位ないの？ >>804
必ずひとこと声はかけますね
(東京都) まぁ声はかけるなぁ
学生の頃はスタンドでバイトしてたが、声掛けて使うって普通なイメージ なんか話がずれちまったが、>>796は声をかけるのが面倒で、そんな面倒なことするぐらいならガススタではなく自動車用品店に行く、という人種だから、ガススタで勝手に使う人とも次元の違う話だな 実はクルマを持っていないのでは
他人としゃべるのが嫌なんだろ。
まぁ、メールと振り込みだけで中古買ったワイみたいなのも居るけど スタンドで給油で他の客を待たせたり、店員に借りる事を伝えて給油口から車を場所をずらして空気圧調整をするのが大変だからシビアなミシュランはやめておくってことだろ 車載コンプレッサー拾って来ればって話では
ここ10年くらいの車には標準装備だから、格安かタダかで未使用品転がってるでしょ 普段使ってるガソスタはセルフで、可搬型がチャージスタンドにセットしてある
カメラで見てるんだろうけど普段は店員の姿はないので皆勝手に使ってはチャージスタンドに戻すスタイル >>816
家から最寄りのいつも使っているスタンドもそのスタイル
可搬型が3つ置いてある
でもゲージの数値がそれぞれ微妙に違う
定期的に校正してくれると良いんだけど、そこまで求めちゃ駄目だよなぁ 冷えてから調整するので多目に入っていればいい。
むしろ足りなかったりするとまた入れなくてはならず面倒。 >>816
最近のセルフって店員外にいないんだなぁ
地元も夜間は外にいないけど 尼でシガーソケット給電の安いコンプレッサー買ったが
20年前の同種のものに比べて相当静かで感動した
あんなものでも進化してるんだね
バッテリー式のも持ってるけどあれも便利だわ >>817
あのタンクについてるゲージって信用してないなあ。
エーモンのエアゲージ（kgf/cm2時代の奴！）を
ドアポケットに入れっぱなしにしてるわ。 最近のトヨタ車はブリよりミシュランのほうが相性よいのか トヨタ車の足が固くなってブリの硬いサイドウォールが合わないと コンチネンタル、コンフォートタイヤのフラグシップ「プレミアムコンタクト 7」
ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1481950.html コンチネンタルも第7世代か。MC7が未だだけどどうかな。MC5はいつまで併売なのかね >>218
エクストラロード規格をジャトマ規格の指定圧にしたということか >>830
やっぱり、XLタイヤは空気圧低めのJATMA設定のフニャフニャ目で乗って満足してる人が多いんだね。
まぁ、今の時代、山道や高速で飛ばす人もいないしね。 このように続々と頭のおかしい人が涌いてくるのをご覧ください >>831
まーた、そういう(XLは指定空気圧より高くしないといけない)でたらめを言う。 >>833
また、そういうデタラメ言ってる老害がいるんだ。
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/
①同サイズでXL規格のタイヤを装着する場合
タイヤサイズによって、STD規格に比べて必要な空気圧が変わることがあります。
例えば新車装着サイズが215/45R17 87Wに対して、 215/45R17 91W XLをお客様がお求めの場合に、 車両の指定空気圧が210kPaだとすると…
STD規格の負荷能力が505kgに対して、XL規格で505kgの負荷能力を維持するためには、230Kpaの空気圧で充填することが必要です。
反論があるなら、ブリヂストンへどうぞ >>834
>>830の書き込みは理解できなかったんだろうな。
ブリヂストンが言うことが全て正しいとでも？
ミシュラン、コンチネンタルの同じ内容の書き込みがあったなら紹介してね。 >>835
何も理解していない書き込みにﾎｯｺﾘ。
さすが老害さんですね。
私の書き込みに誤りがあるなら何が誤りなのか
指摘して下さいね。 またこの話題か
ブリのそのサイトは誤解を招きやすい
そこで書かれてる「STD」規格ってETRTO STDじゃなくてJATMAなんだよね
同じサイズ（エアボリューム同じ）の場合
ETRTO STD → XL
への変更なら空気圧設定は変更不要の場合がほとんど
JATMA → XL
への変更の場合多少空気圧を上げる必要がある
正確なことを知りたければちゃんと耐荷重表見て正しく設定しろと
「XLにしたら空気圧上げろ」ってだけじゃ誤解が広がるだけ ほんとめんどくさいけど、間違いは正しておかないといけないので、書き込むわ。
1. XLタイヤだと指定空気圧より空気圧を10から20kPa高くしないといけないというのはほとんどの場合、間違い。同じで良い。
1) 根本的な理由は>>837が説明してくれてる通り。
そもそも同じ空気容量なのにどうしてもXLタイヤだと耐荷重が下がるのか？
付け加えると
2)その車の指定空気圧がJATMAの規格の耐荷重で決まってる場合はほとんどない。ゆえにXLタイヤにすると耐荷重が足りなくなるから上げるというのも間違い。
3)さらには標準装着タイヤにJATMAの規格のタイヤを履いてる車もない。ほとんどETRTO規格のタイヤ
☆ミシュランサイトでXLタイヤは空気圧を上げろと言ってるなら挙げてみろ。
ただでさえSTDよりサイドウォールが固いはずのXLタイヤの空気圧を上げてどうする？
2.>>218は指定空気圧に戻したら良くなったと言ってる。XLタイヤのことを持ち出したのだからXLタイヤは高めるべきという都市伝説に合わせて指定空気圧より高く入れていたと考える方が妥当。
>>831の主張のようにXLタイヤなのに指定空気圧では辻褄が合わない。
以上。 >>837 ＞そこで書かれてる「STD」規格ってETRTO STDじゃなくてJATMAなんだよね
JATMAでいいんだよ、日本車の空気圧ラベルはJATMA表記だからね。
確かに外車のラベルはETRTO表記だけど、読み変える必要が無いから書く必要もない。
＞同じサイズ（エアボリューム同じ）の場合
＞JATMA → XL
＞への変更の場合多少空気圧を上げる必要がある
そう。これが、全てだよ。
＞「XLにしたら空気圧上げろ」ってだけじゃ誤解が広がるだけ
正確に言いたいなら、
日本車はJATMAだから→ETRTO(STD&XL)なら空気圧上げろ。
外車はETRTOだから→JATMAなら空気圧下げろ。
外車のETRTO STD → XLはそのままでいいから、
ワザワザ書く必要ない。それだけ。
>>838
結局理解してないのは貴方だけじゃない？ｗ >>840
>JATMAでいいんだよ、
>日本車の空気圧ラベルはJATMA表記だからね。
これが違ってると言ってる。
今どきは、ほとんどの日本販売の日本車でもETRTO規格のタイヤを履いてる。マルにEのマークが付いてます。 >>840
タイヤの規格に
・JATMA
・ETRTO STD
・ETRTO XL
の3つがあるのにJATMAの事を「STD」規格と書いたら、そりゃ勘違いする人も出てくる
素人相手の解説記事なのにこれではブリのサイトの記載が悪いと言わざるを得ない タイヤ空気圧の話を正しく書いてるサイトもある
例えばこれ
「タイヤの適正空気圧について」 http://kurumanu.com/tire/tekiseikuukiatu.html
ブリのサイトみたいなサイトはむしろ害悪でしかない LIの数値でそのタイヤの最大の耐荷重が決まる
JATMAの場合原則240kPaで最大耐荷重
ETRTO STDの場合250kPaでXLだと290kPa
JATMAとETRTOで比較すれば、JATMAの方が若干低い空気圧で同じ耐荷重を得られるから、「JATMAからETRTOに替えたら若干空気圧上げろ」という話になる
ETRTO規格のタイヤでサイズが同じだと、STDよりXLでは最大の耐荷重(LI)は大きくなるけど、XL規格の銘柄でも250kPa以下の空気圧では耐荷重はSTD規格の銘柄と原則同じ(ごく一部に違うサイズもある) 本来なら「JATMAからETRTOに替えたら若干空気圧上げろ」というべきところを「XLにしたら空気圧上げろ」って話にすり替わっちゃったから話がややこしくなってる
ETRTO STD規格の銘柄も売っておきながらETRTO STD規格の事に触れず、JATMAの事を「STD規格」と書いてるブリヂストンのサイトの罪は大きい >>841
＞今どきは、ほとんどの日本販売の日本車でもETRTO規格のタイヤを履いてる。マルにEのマークが付いてます。
重要な分岐点だと思うけど、これ？ホントかい？
確かにウチの国産車もミシュランだからE4マーク付いてるけど、OEタイヤで国産タイヤメーカーでXLで無いタイヤでもЕ4マーク付いてるのか？
そもそも国産車の空気圧ラベル表記はJATMA表記じゃないのか？
これを間違いとする根拠は？
>>842
それはそれで解釈が違うのよね。
>>843
このサイトには
http://kurumanu.com/tire/tekiseikuukiatu.html
純正タイヤの規格は、ＪＡＴMA規格なので、ＪＡＴＭＡ規格の、空気圧毎の負荷能力一覧表を確認します。
と書いてあるな。
自分の認識と何ら矛盾はないが？
何が言いたい？ んでここからは俺の憶測だけど、日本でもJATMAからETRTOに規格を合わせるというか移行させようという動きはある様子
実際JATMAだろうがETRTO STDだろうが「適正空気圧」は大きな差はないし、多少低くても走り出せばその分温度が上がって結局温間時の空気圧は大差なくなる
パンクしてて空気圧が上がらないとかよほど低い空気圧になってない限りバーストには至らないだろう
国産車の指定空気圧はJATMAで指定されているんだろうけど、ETRTO STD銘柄でその空気圧に設定していたとしても安全性、耐荷重という意味では余りあるマージンが取られていると思う
実際に燃費対策で異常に高い指定空気圧になってるクルマもあるようだし、空気圧に無頓着なユーザーも多いし >>841
ネットにも○にE4等のマークがあるタイヤはETRTO規格だと書いてある記事が多数あるが、これは間違い。 XL規格の銘柄はカタログにもその旨明記されててすぐにわかるけど、国産タイヤメーカーのXLじゃない銘柄で規格がJATMAなのかETRTO STDなのかはカタログや製品公式サイト見てもわからない
タイヤの実物を見てEマーク確認しないとわからない
国内専売のモータースポーツ向け銘柄なんかはJATMAが多いみたいだけど、この辺はJAFとか業界団体、あるいは規制をする国交省や経産省とかのしがらみがありそう
ブリのサイトの記載がおかしいのは何やらそういう「大人の事情」があるんだと思う >>847
そういう動きがあるのは確かだが、現状同じにはなっていない。
JATMAでも比較的新しく設定されたサイズのタイヤはETRTO STDと同じ負荷能力になっているが、在来サイズのものはそのままになっており、同じLIでもサイズによって負荷能力が違うという厄介なことになっている。 >>849
Eマークは関係ない。
タイヤメーカーに問い合わせてみられたい。 どっちが間違いではなくて、書き方の問題だろ >>845が全てじゃないのか
それより国産車の殆どがETRTO履いてるってのが気になる >>848
そうなん？(´・ω・｀)
>>850
耐荷重表並べて全部検証したわけじゃないけど、LI同じなら最大耐荷重は同じじゃね？
それを達成する空気圧が規格によって違うっていうだけで まあ、このスレ的にはJATMAは瀕死の規
インチアップする際はLI不足にならんように
XL規格の銘柄で必要な耐荷重確保した場合はくれぐれも空気圧設定間違えないように
って事だけ知ってれば良いのでは？ >>854
そういう丸め方をしようとするのがNGだと思う。
JATMAは国産車のOEタイヤで採用されている。→Y/Nどっち？
日本車の空気圧ラベルは JATMA表記である。→Y/Nどっち？
結局、上記は共にＹだと思っているけど、違うなら根拠の提示が欲しい。
ブリヂストンの表記を目の敵にしてるのがいるけど、結局正しいしな。
ココはちゃんとクリアしないとまた忘れた頃に>>833からループする。 しかし、世の中にはJATMAをなき者にしたい人種がいるという事実に驚愕するよ。 Eマークが付いていてもETRTO規格タイヤではないと言われた時点でもはや何も言えない。ほんとか？
Eマーク付きだけどJATMA規格をクリアするだけの余裕があるって言うことならわかる。
でも、そもそも各自動車の指定空気圧が耐荷重の最低値で決まってるわけではないので同じサイズならどっちの規格のタイヤだろうが変える必要はないと思う。 >>855
あのさ、国産車のOEだって欧州銘柄履いてるケースもあるしBSのTURANZAとかが純正採用されてたりするでしょ？あれJATMAなの？
国産車に示されてる指定空気圧はJATMAだと思うけど、取説等にそれが明記されているのを見た事ない
あれば教えて欲しい
BSでもETRTO STD規格の銘柄を売っていながらJATMAの事をSTD規格とウェブに書いたら誤解を生むっていうのは否定しようがない話だし、実際誤解・混乱が起こってるのがこのスレの現状じゃん あとさ、ここは海外メーカータイヤスレ
ここで扱う銘柄にはJATMA規格の物はない
別にJATMAを無き物にしようと言う話じゃない
んで純正と違う規格、サイズ、銘柄にした場合、「適正空気圧」がいくつになるのかはあんたが>>846に貼ったサイトに書かれてる通り
でもこのスレの住人ならその数値を絶対的な物とするんじゃなく、その数値を参考にしながら自分の嗜好に合わせて色々調整したりするでしょ？
まさかタイヤメーカーや銘柄に散々こだわっておきながら空気圧管理に無頓着だったりしないよな？ なんというか>>860の言うとおりだが
よくわかってない人に対しては少し高めにしとけ、でいい気がする
1割前後高い事で危険性は無いし、概ね最適解な気がする 具体例だけど、前に乗ってたゴルフ7、純正が205/55R16でLI91な。
2.2kの指定だったと思うんだが、タイヤはTURANZAでEマークついてたしサイズからしてETRTO STDも
JATMAも同じ負荷能力555kgなのよ。
このサイズのままでXLにするとLI94で空気圧2.2kで負荷能力235kgでちと足らんのだけど。
他のサイズでどうなんよ。同じで良い例のほうが多いのか？ >>862
(また特別なやつを引き当てましたね。これは別に説明する)
そもそも適切な空気圧というのは純正装着やオプション設定とタイヤサイズが同じならあくまで(ドア横などに書いてある)各自動車が指定する空気圧。
このことは日本グッドイヤーがちゃんと書いている。
で、ロードインデックスで計算し直す必要があるというのはあくまでインチアップなどで純正、オプションタイヤからタイヤサイズを変更した場合です。 >>862
JATMAとかETRTOのLI-空気圧-荷重の表は荷重を5kg単位に丸めているので必要空気圧でいくとプラスマイナス10kPaの丸め誤差が生じます。
でLIの算出にも小数点以下の取り扱い時に丸め誤差が生じています。特別な例と言ったのはこの205/55R16および225/45R17はSTDのLIが91でXLのLIは94ですが、このサイズだけは STDとXLのロードインデックスの上昇率が少ないのです。
別のSTDのLIが91のタイヤである215/50R17、205/55R17、225/45r18などのXLのLIは95になります。
STDのLI91とXLのLI95で同じように荷重を計算してみてください。今度はXLの方が大きくなりますよね？これはすべて丸め誤差のせいです。 >>862
JATMAのLI91で220kPaの時の耐荷重は585kg
でもそのサイズのJATMAの銘柄はLI89…っていうかLI89の銘柄がJATMA規格物なんだと思う
んでその場合220kPaの時の耐荷重は550kPa
これくらいの差だとゲージ毎の誤差考えれば誤差範囲 >>852
国産車はトヨタとスバルしか持ってないのでそれ以外は確認してないが、
点検などでディーラーに行った時に暇潰しに展示車を見て回るとEマークが付いてないタイヤを履かせてる車はないよ
スバルの方は主要車種全てがEマーク付きなのは確認した（ダイハツOEMの軽とかは未確認） LIの話で盛り上がってるところぶったぎるが、PS4S後継はPS5SじゃなくてPSS5になるんだな
https://youtu.be/gtWbjC4CQzE >>867
みんカラで見たがEUラベリング劣化しとるのけ？ 次のタイヤはPS5にしようと思ってたのに
ここに来てS5が出るとなると迷うな～ >>864
幅変えだすと際限ないしLI上がるの当然だから幅揃えるよ。205/50R17のXLで見ると、LIはひとつ下がって93になる。さらに足らん。
別の車だけど225/45R17 と 225/40R18でも同じ。たまたまだけどSTDが91でXLが94だわ。
862でXL LI94 2.2kの時は235kgって書いてるけど535kgの間違いね >>869
基本的にほとんどサイズ被らないし、ターゲット違うと思うけど もう1台の車は
235/45R18 STD LI94
265/30R20 XL LI94
スタッドレスのインチダウンだけど、ずいぶんエア下げたよ。
俺の車は例外ばかりなのかな。 >>859
>>860
問題はJATMA基準の空気圧指定のクルマに付けるタイヤがETRTOの場合に問題となるということであって。
付けるタイヤがETRTOだからJATMAは関係ないことにはならない。
>>862
そのLIと空気圧なら、本来のJATMAの負荷能力は600kgだね、たまたま、ETRTOから持ってきたサイズなんだろね。
205/55R16 LI91
ブリヂストンのサイトでタイヤサイズ書いてあるやつ。 >>873
そもそも負荷能力の下限によって指定空気圧が決まっている車はほとんどない(ないとは言ってない…調べてない)からその論理は成り立たない。 >>865
うそーん、と思って価格で205/55R16調べたらほとんどのタイヤはLI91だけど、古めのタイヤで確かに89があったよ。
>>866
国産メーカーのタイヤには全て、OE、リプレース含め、Eマークがついてると証明出来ればいいんだけどね。
ブリヂストンのサイト見ても、
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/
JATMA純正とETRTO準拠の表記が混じってるから合理的に考えてその状況は今現在は無いと思う。 >>874
そこは、自己責任の世界になるから一般論にはならないな。
空気圧を調整しましょうというアナウンスがされているのも、空気圧低下のデメリットが大きいからだだし
あくまでも、本来こうあるべきは明確にしておくべきだと思うし、その上で空気圧を上げる下げるは自己責任でって話だな。
とは言っても、一部イチャモンをつけてる人がいるけど
正解はブリヂストンのサイトに書いて有るわけで。
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/
同サイズでも、
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
以上、だと思うよ。 ブリのサイトの記載の何がマズいのか上で明確に指摘されてるのに、それをイチャモンと決めつけて延々とループ続ける変な人がいる(´・ω・｀) >>877
ブリがマズイって言ってる、その認識が間違ってると書いてるし。
やりとりの中でブリヂストンは間違って無くて、間違いの主張が間違いとの方向に認識が修正されつつあるから、最後まとめたんだけど？
同サイズでも、
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
これをまだ否定するのかい？ >>878
国産車の標準装着タイヤが全てJATMA規格物で、その上で指定空気圧が定められてるなら「国産車の指定空気圧はJATMA表記」と言えるが、標準装着タイヤがETRTO STDで、取説にも「指定空気圧はJATMA規格の場合」という記載がなければ、指定空気圧はETRTO STDだろう
それとも保安基準その他の法令でJATMA規格で示す旨定められているなら、ソースを示せ
ブリのサイトがJATMAを「STD規格」と記載して誤解を招いているクソサイトなのはイチャモンでも何でもない >>879
ホリエモンの言う所の「文章が読めない人」
ですね、分かります。
>>880
＞国産車の標準装着タイヤが全てJATMA規格物で、その上で指定空気圧が定められてるなら
ここが間違いで、国産車のタイヤ空気圧ラベルが、JATMA表記って話。
だから「国産車の指定空気圧はJATMA表記」と言える。
エビデンス付きの反論は大歓迎。
＞保安基準その他の法令でJATMA規格で示す旨定められているなら、ソースを示せ
それは輸入タイヤ排除になるし、現状輸入タイヤがバンバン入って来てるから、そんなものが存在しない事はサルでも分かるはず。
＞ブリのサイトがJATMAを「STD規格」と記載して誤解を招いているクソサイトなのはイチャモンでも何でもない
そもそも、このスレの空気圧論争は>>833
＞まーた、そういう(XLは指定空気圧より高
＞くしないといけない)でたらめを言う。
から始まってるから、論点は
同サイズでも、
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
だよ、ソコを途中からSTD表記がどうとか論点をすり替えてるから、変な話になるのよ。
①を認めるなら、この話は終わりになるけどどうする？ 燃費対策で無駄に高い空気圧指定してるだけなんでどうでも良い話だが、50プリウスの195/65-15 91Hの指定空気圧は250kPa
JATMAでこの空気圧指定がダメな訳ではないが、普通に考えればETRTO STD前提だろう
標準装着タイヤの規格がどっちなのか知らんけど ブリのサイトはどうでもいいけどETRTO STDからXLにしても空気圧は同一で良い例を知りたい >>881
国産車のラベル表記がJATMAなら、同じサイズのETRTO STD規格のタイヤに替えても空気圧上げなきやダメだよね
ブリヂストンだってETRTO STD規格の銘柄売ってるんだから、「ETRTO規格のタイヤの場合は指定より空気圧上げろ」って書かなきゃダメ
XLかどうかは関係ない話
それなのに「STD規格からXL規格に銘柄変更したら空気圧上げろ」なんて書いてたら誤解招くだけじゃん >>883
215/45-17
STDでLI87、XLでLI91
同じ空気圧の時の耐荷重は同じか91XLの方が5kgだけ大きい…まあ誤差範囲 >>885
本当だね 嫁専用車のノートも調べてみたら多分JATMAだけど ETRTOで比較してみたら同じだった。
同一サイズで揃う例が有るのはわかったんだけど、インチアップも幅揃えたり、広げたりした場合で
当てはまらない場合が有ると思うんだけど。圧変えなくて良い例の割合ってどんなもんなん。
実際に自分の現所有2台、以前の1台は当てはまらない。ゴルフの場合は丸めが理由にしては差が大きい。 >>886
タイヤが車重を支えるには空気の量が必要
インチアップして幅同じならタイヤ内容積が減るから、その分空気圧上げて空気の量を確保する必要がある
これまでのSTD規格とかJATMA規格だと上限圧でも必要な量のエア入れられなくなる場合があったから、高い圧に耐えられるXL規格のタイヤが出てきた
通常インチアップでは幅広げるけど、見た目の問題だけでなくエアボリューム確保するために太くせざるを得ないっていう理由もある だから車の指定空気圧はそのサイズだったらその空気圧にしろっていう意味だからタイヤの規格うんぬんは無関係。
あと>>876が言う
国産車はJATMA規格表記っていうのにはまったく同意できない。 >>887
そんな話じゃないよw
>>833のこれ
まーた、そういう(XLは指定空気圧より高くしないといけない)でたらめを言う。
これが全ケースには当てはまらないんじゃないのってことだわ。
同サイズ、インチァっプ、様々だろ。 >>890
ずいぶんと言ってることが変わってきたな。
純正と同一サイズのタイヤ(ラベルにあるサイズ)ならXLだろうがSTDだろうがJATMAであろうが指定空気圧と同じで良い(=同じサイズだけど純正はSTDで今度のはXLタイヤだから空気圧を高くする必要があるは間違い)と言ってるのに。 >>891
とりあえず
>>881の返答待ちだけどスルーして終わり？
それをクリアしないと、
>>889
にもレス返せないな。 833さんは定期的に出てくる「上げる必要ない」って主張の人だろうけど、そうじゃない例がいくつか出てる段階で
主張は無理があると思うのだが。俺の車3台で例外ケース3例全てってわけでもなさそうだし。 >>893
すべて例外ケースです。単なる丸め誤差。
そもそも同じサイズなのにSTDと同じ耐荷重を得るためにどうしてXLだとSTDより空気圧を高くしないといけないのか？っていうことを物理的に説明してください。
ブリヂストンも言ってるは説明になってない。
(ミシュランの本国サイトも言ってるならまだしも)
タイヤのゴム厚が増えているので空気の体積が減ってるからか？ サイズが同じ=エアボリュームが同じでJATMAやSTDよりケース剛性が強化されているXL規格のタイヤに、なんで余計にエアを入れる(空気圧を上げる)必要があるのか？って話ですな >>894
俺はね、XLの規格とか理屈とかはどうでもいいのよ。
>>870
>>872
も丸め誤差だと？
そもそも例外だとか丸めだとか出てきてる段階で主張が破綻してないかい。
そんな事後付で言われても、表に載っている数値で判断するしかないよ。 >>894
都合の悪い指摘は無視して、論点をズラして転がるんですね。
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
に対して反論が無いようなら、これで終わりにしましょう。
二度と>>833のような、デタラメのばら撒きをしないようにお願いします。 一応他の間違いも指摘しておくと。
>>889
＞だから車の指定空気圧はそのサイズだったらその空気圧にしろっていう意味だから
間違いでサイズ+LI+空気圧の組み合わせで指定されている。
当然、上記の３要素+国産車ならJATMAから決まる負荷能力を満たす必要がある。
＞国産車はJATMA規格表記っていうのにはまったく同意できない。
否定するなら、先にも書いたようにエビデンスをどうぞ。
>>894
＞同じサイズなのにSTDと同じ耐荷重を得るためにどうしてXLだとSTDより空気圧を高くしないといけないのか
貴方はLIを理解してないね。
同じサイズでもタイヤのLIは異なる。
何故って？構造が違うからだよ。
タイヤの負荷能力はタイヤの空気圧＋構造で決まる。
そしてタイヤのLIはタイヤの最大負荷能力の表記で、JATMA、ETRTO間ではLIが同じなら
最大負荷能力は同じ。又、各規格の空気圧範囲の最大値を越えて空気圧を上げても最大負荷能力は上がらないという特性がある。
結果、同一LIのタイヤ間でタイヤ構造の丈夫さは
JATMA→ETRTO STD→ETRTO XL
の順で低下する。
何故なら最大負荷能力を出す空気圧は
JATMA 240kPa
ETRTO STD 250kPa
ETRTO XL 290kPa
でその構造の丈夫さで足りない処を空気圧でカバーするのがXLだから。
以上かな、エビデンスに基づく誤りの指摘は大歓迎。 >>899
一部修正しておきます。
タイヤの負荷能力はタイヤの空気圧＋構造で決まる。
→タイヤの負荷能力はタイヤのエアボリューム×(空気圧×構造)で決まる。 もう良いわ。
国産車でも指定空気圧は負荷能力で決まっているわけではない。
※エビデンス
・スバル、Eマーク付STDタイヤLI91(JATMAの表でサイズ指定のものではない)装着で250kPa指定のものがある。JATMAでもETRTO STDでも負荷能力615kg
同サイズのXLはLI95、250kPaなら負荷能力615kg と同じです。 >>898
既に何回も反論は書かれてるんだけど理解力がないのかな？
国産車の指定空気圧表記がJATMAだとして、標準装着タイヤがETRTO STD規格だった場合、ラベルか取説にETRTO STD規格のタイヤを装着している場合の空気圧についての説明がなければ、その国産車は製品として問題がありませんか？
日本のタイヤメーカーのカタログにもXL規格である旨は示されていても、非XLの銘柄、サイズの商品がJATMAなのかETRTO STDなのか明記されてませんよね
それが何を意味するのかわかりますか？
建前上国産車の指定空気圧がJATMAで表記されていると言っても、事実上ETRTO規格のタイヤ(XL規格を含む)をその空気圧で履いても問題無いことを国産車メーカーが保証しているんですよ
建前上ラベル表記がJATMAだったとしても、既に事実上国産車もETRTOで表記しているとも言えます
仮にJATMA規格のタイヤをその空気圧で履いたら過剰になるのかもしれませんが、ETRTO銘柄履くと空気圧不足となる表記よりはマシですからね
でも、実際はJATMAだろうがETRTOだろうがXLだろうがサイズが同じなら空気圧設定を変える必要はないと
なぜそうなのか？
その答えのヒントは>>894-895に書かれてます 俺のクルマは225/50R17 94が標準サイズで空気圧は230kPaが指定されてる。
Primacy4 225/50R17 98 XLに履き替えて空気圧240kPaにしてディーラーに12ヶ月点検出したら空気圧230kPaにして戻された。
標準サイズの空気圧指定はETRTO表記じゃないのか？
それともディーラーがJATMAもETRTOも知らないタコだったのか？ >>899
同一サイズでの話をしてるのに同一LIの話にすり替えるのはよろしくないと思います そもそもJATMA規格のタイヤって何があるの？
このスレで扱う海外メーカータイヤは当然ETRTOだろうし日本メーカーでも絶滅危惧種じゃね？
上で205/55-16でLIが89の銘柄がJATMAじゃないかって話があったけど、現存してるのって住友の古い銘柄くらいだよな >>906
妄想垂れ流してないで日本のタイヤメーカーに問い合わせてみたら？
JATMAですとハッキリ言われますよ
まあ当たり前だ >>906
DUNLOPのVE304とかにはEマークは付いていないと聞いた(確認はしていない) >>908
VE304にはXLタイヤもあるからどうかな？ JATMA規格の耐荷重を満たすように作られていればSTD規格もクリアできるから、JATMA参加メーカーとしてはそのように製品を作るでしょ
当然Eマークの有無にかかわらず表向き「JATMAです」と言い張れる
業界団体のしがらみもあるだろうし
日本ミシュランタイヤもJATMA参加企業だけどどうですかね？
日本向け正規品はJATMA規格で作られてて他はETRTOで…なんてアホな事は流石に無いと思うけど >>910
その通りだと思う。
そもそもこれらの規格の耐荷重の値は最低値を示すだけでこの範囲に入ってないとダメという値ではない。
まJATMAもETRTO(実質ISO)にできるだけ早く合わせたいだろう。(そもそもどうして違っちゃったんだろう？) >>901
＞国産車でも指定空気圧は負荷能力で決まっているわけではない。
間違い、指定空気圧だけじゃなくて、タイヤの必要な負荷能力を必ず満たすタイヤサイズ、LI、空気圧の組み合わせで装着タイヤを決定しているし、負荷能力を無視したタイヤ選定、空気圧選定はあり得ない。
上でも書いたがJATMAタイヤを250KPaで使っても、240KPaと負荷能力は変わらない。
今のJATMAタイヤはETRTO STDの上位互換として、E4マークを打ってるものがあるのかもね。
因みにタイヤサイズいくつ？
>>902
＞国産車の指定空気圧表記がJATMAだとして、～中略～その国産車は製品として問題がありませんか？
＞日本のタイヤメーカーのカタログにもXL規格である旨は示されていても、非XLの銘柄、サイズの商品がJATMAなのかETRTO STDなのか明記されてませんよね
問題ないのでは？そもそも、ユーザーが勝手に交換する部品に対して、メーカーが無限責任を負うのはおかしな話ですし。そういう意味では自動車メーカーとタイヤメーカーは立ち位置が違うはずです。
＞事実上ETRTO規格のタイヤ(XL規格を含む)をその空気圧で履いても問題無いことを国産車メーカーが保証しているんですよ
妄想が過ぎますよ、正式なメーカー回答の提示があれば別ですが。
＞建前上ラベル表記がJATMAだったとしても、既に事実上国産車もETRTOで表記しているとも言えます
自分の都合の良いようにストーリーを組み立ててそれを事実だと信じこんでしまうのは問題ですね。 >>910
日本ミシュランタイヤのWebやカタログには
>断面幅、外径はETRTO規格によるものです。
とハッキリ書いてある。
断面幅と外径はETRTO規格だが負荷能力はJATMAだと言いたいのだろうか？
そうするとタイヤとしてはJATMA準拠でもETRTO準拠でもないことになるが、断面幅と外径は日本ミシュランがETRTO規格だと言っているのでそうだとして、なぜ負荷能力がJATMAだと思い込めるのだろうか？ >>903
タコ説を指示というか、その辺考えて作業する余裕無いんじゃ無い？
>>905
同一サイズでXLが何故空気圧を上げなきゃいけないかは、同一LIを確保するために、エアボリュームが少ない状態でどのようにLIを確保するかを理解する必要があるから
ああいう説明になる。
>>906
論点はソコじゃなくて、国産車(JATMA表記の空気圧ラベル)にETRTOタイヤを付ける時は、空気圧変えなきゃね。
という話に、否定が入ったから空気圧変えるべき派と不要派で議論になってる。 >>912
必要条件と十分条件っていう用語わかってますか？
指定空気圧はもとより選択タイヤサイズが耐荷重を満たしているのは当たり前。その上で操安性、乗り心地、燃費などを考慮して決められてるわけで。
>>901のタイヤサイズは225/45R18ですが、先のSTDのLIが91でXLが94になるタイヤが特殊で他のサイズはJATMASTDとXLは同じ空気圧で同じ耐荷重になりますよ。 XLタイヤって耐荷重を高めるために高い空気圧で充填できるように強化されているんだろ？
耐荷重を高めるために強化されてるわけではない。
乗用タイヤと呼び寸法の同じLTタイヤを間違えて乗用ワゴンに装着し、空気圧も乗用の設定にしたら高速道路でバーストした事例があって国交省が注意喚起したことがある。
LTやXLが耐荷重に対応するために強化されているのならそんな事は起こらない。 日本語が良く分からない書き込みだな。
https://www.pit-in.co.jp/tire/high_floatation
XLは負荷能力上げたタイヤじゃないの？
必要な負荷能力に応じた空気圧設定が必要になるよというだけで。 >>918
逆なんじゃないのか？
最大重量近くの荷物を載せるバンにLTじゃなくて乗用車用を履かせて耐荷重が足りなくてバースト >>913
JATMAとETRTOが全く違うものだと思ってるのかい？
双方ISOに準拠してるから、共通項は多いだろうよ。
特にタイヤ形状に関してはリム部分のタイヤ形状は同じだろうし、ソコが違うとそもそもホイールを共用出来ないからな。
>>915
だからこそ、タイヤの負荷能力は必要条件だと言ってるのよ。基本的に貴方の言う要素はタイヤ構造のチューニングでやるものだし。
最後の詰めで変える空気圧は、せいぜい上げる方向で10kPa程度だろうね。
＞他のサイズはJATMASTDとXLは同じ空気圧で同じ耐荷重になります。
JATMAの225/45R18を250kPaで使うってのは特殊な例だよね、他社の同クラス車と比較計算したら安全率低いし。
https://i.imgur.com/fVWwj4I.png
貴方が挙げてるのは、小さいタイヤで目いっぱい荷重掛けてる状態でJATMA仕様外の空気圧250kPaを掛けてるから、XLと変わらないという非常に特殊な例だね。
LI 空気圧
空気圧 220 240 250
225/45R18
JATMA 91 585 615 -
XL 95 555 595 615
225/50R18
JATMA 95 655 690
XL 99 620 665 690
225/55R18
JATMA 98 715 750
XL 102 680 730 755
上の比較をみると、JATMA同等の負荷能力を確保するためには、同サイズでXLなら空気圧を上げないといけないことが良く分かると思う。 >>921
また元に戻ってしまったじゃないか。
JATMAとETRTO XLで比較したらXLは高くしないといけなくなることは知っている。
国産車もJATMA規格で耐荷重は計算されているわけではないから、ETRTO STDとETRTO XLの比較で良い。そもそも新車装着タイヤはETRTO規格のタイヤ。
結果、耐荷重の点では同じ空気圧になるから同一サイズのXLタイヤに変えたからと言って空気圧を上げなくてはいけないっていうのは間違いって言ってる。(最初からだ) >>923
＞JATMAとETRTO XLで比較したらXLは高くしないといけなくなることは知っている。
>>833の
＞まーた、そういう(XLは指定空気圧より高
＞くしないといけない)でたらめを言う。
は誤りで
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
が正しかったということで了解しました。
二度とデタラメの垂れ流しは止めて下さいね。 >>925
ほんと理解力ゼロだったんだな。
わかってはいたが相手にするだけ無駄だった。理解力のあるの皆さんはどっちが合ってるかわかりますよね…終了。
☆純正と同じサイズならXLタイヤに交換したからといって空気圧を指定空気圧より高くする必要はありませんよ。ただでさえ硬めの乗り心地がさらに悪くなるだけ。 MTだろうがATだろうがミッション載ってますぜ旦那 >>926
まだ根拠無く、デタラメの垂れ流しを続けるつもりか？
＞JATMAとETRTO XLで比較したらXLは高くしないといけなくなることは知っている。
下の根も乾かない内にな。 >>929
国産車だろうが輸入車だろうが純正装着タイヤはもはやJATMA規格のものじゃないもん。 >>930
そっちが国産車はJATMA規格のタイヤを履いていることの根拠を示せば良い。 >>930
>>931
じゃあ、貴方のデタラメの元になってる誤解の原因を解決しよう。
最近のタイヤについてるEマーク、コレ実はETRTOマークじゃないんだ。
https://www.bureauveritas.jp/magazine/200807/008
自動車部品をEUへ輸出するために必要な認可を受けた部品に付けるマークで
https://www.bureauveritas.jp/sites/g/files/zypfnx696/files/inline-images/200808_01.png
ETRTOとは何も関係無い。
その証拠に貴方のクルマが海外へ輸出しているモデルなら、窓ガラスにもEマークがついているはずだからね。
最近タイヤにEマークが良くついてるのは、タイヤを輸出する際にEマークを取得しておけば、相互認証を実施しているアメリカを含む多くの国で認可作業が不要になるからなんだ。
これで貴方のデタラメは粉砕出来たかな？
最後にもう一回書くが
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
が正しかったということで、二度とデタラメの垂れ流しは止めて下さいね。 >>932
1)え？Eマークが付いていてもETRTO規格のタイヤではないんだと？話にならん。
EUの定める規格---タイヤの場合、ETRTO規格を通ってないとEマークは表示できないんだけど。
2)輸入車さらには日本自動車タイヤ協会に所属してないタイヤを履いた車はどうなるの？
3)JATMA規格もタイヤサイズで細分化してまだ一部だけどETRTOに合わせて来てるのはどういう理由からでしょうか？
さようなら。 >>934
＞EUの定める規格---タイヤの場合、ETRTO規格を通ってないとEマークは表示できないんだけど。
しかし、論点をすり替えてコロコロ良く転がるな、呆れるよww
Eマーク付与にETRTO認証が必要だと主張するならエビデンスを提示してね。
自分が軽く確認した所では、タイヤについてはタイヤサイズ、LI表示、速度記号等の準拠即ちETRTOではなく、ISOに準拠してる事が求められていると認識している。 >>936
タイヤの荷重指数のISO規格はETRTO規格そのもの。以上。 >>937
そんな意味の無いことｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ呟いてないで、
Eマーク付与にETRTO認証が必要だと主張するならさっさとエビデンスを提示しろよww。
発散してキリが無いから、この辺でまとめよう。
■Eマークの経緯
https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/kouenkai/h21/21-05.pdf
自動車部品の輸出認証の共通化を目的とする。
■認証規程 UN-R30(タイヤ 乗用車用)
https://www.consautoregs.com/pdf/R30r3am0c0.pdf
■JATMAへの問い合わせ結果
キリが無いのでさっきJATMAへ問い合わせた。
Q.タイヤについてるEマークはETRTO規格への準拠を示すものか？
A.違う。Eマークは輸出に必要な認証を受けている証明であって、タイヤ規格の準拠を示すものではない。
具体例で言うと、EマークがついてるJATMA規格準拠タイヤもあれば、ETRTO準拠のタイヤもある。
以上． >>937
貴方のデタラメは粉砕出来たので
最後にもう一回書くが
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
が正しいと言うことで、あんたの寝言を信じてしまうと、条件が揃えばユーザーを危険に晒す言説だから。二度とデタラメの垂れ流しはしないように。
おしまい。 >>987
あなたの示したUN-R30は
タイヤの規定UNECE-70-02をクリアしていることを求めている。
https://unece.org/DAM/trans/doc/2019/wp29grb/GRBP-70-02e.pdf
でこのAnnex2に各Liの最大荷重表がある。これは空気圧250kPaでの値。JATMAは240kPaだからETRTOの方の規定です。
UN-R30のAnnex4にも載ってますね。 >>939
仮にそれが正しかったとしよう。(正しくないけど)
海外生産の日本への輸入車ならびに日本生産の輸出車はどうすれば良いのかな？ >>939
まだ続けるのかよ？ww
＞あなたの示したUN-R30は
タイヤの規定UNECE-70-02をクリアしていることを求めている。
①はいコレ大事、貴方は具体例に
https://www.consautoregs.com/pdf/R30r3am0c0.pdf
の何処にその記載があるか示す必要がある。
https://unece.org/DAM/trans/doc/2019/wp29grb/GRBP-70-02e.pdf
＞でこのAnnex2に各Liの最大荷重表がある。これは空気圧250kPaでの値。JATMAは240kPaだからETRTOの方の規定です。
UN-R30のAnnex4にも載ってますね
②はい、コレも①を明確にしてその上で「空気圧250kPaでの値」で有ることを示す必要がある。
両方共に、俺には各LIでの最大負荷能力の表にしか見えず、空気圧との紐付けは無いが？
貴方の示した資料のAnnex7に面白い事が書いてあるね。
Annex 7
Annex 7 Tyre standards organizations
■The Tire and Rim Association. Inc. (TRA)
■The European Tyre and Rim Technical Organisation (ETRTO)
■The Japan Automobile Tyre Manufacturers’ Association (JATMA)
■The Tyre and Rim Association of Australia (TRAA)
■South Africa Bureau of Standards (SABS)
■China Association for Standardization (CAS)
■Indian Tyre Technical Advisory Committee (ITTAC)
■Associação Latino Americana de Pneus e Aros (Brazil) (ALAPA)
まあ、Eマークの趣旨が輸出認証の共通化だから、特定規格の準拠を強制するような建て付けになって無いことは、サルでも分かると思うけどね。 >>943
そりゃコッチの台詞だわｗｗ。
>>940なんて、資料の内容とリンクしない妄想と願望の垂れ流しだし、コッチの指摘に反論出来ないしww
ということで
貴方のデタラメは粉砕出来たので
最後の最後にもう一回書くが
①国産車メーカーの空気圧表記はJATMA表記なので、同サイズのXLタイヤを履く場合は負荷能力表に従って空気圧上げ(合わせ)ましょう。
が正しいと言うことで、あんたの寝言を信じてしまうと、条件が揃えばユーザーを危険に晒す言説だから。二度とデタラメの垂れ流しはしないように。
もう絡んでくるなよ。
おしまい。 >>944
こっちは数値を提示したので今度はそっちがそれが違う証拠を出すべき代物。
で輸入車はどうすれば良いの？
なお、私の主張は日本グッドイヤーのサイトに書いてある通り、どの車も指定空気圧表に載ってるタイヤサイズなら(規格は気にせず)その指定空気圧にすれば良いということなのでお間違いのないように。 >>944
ちなみに参考までに最終学歴を聞いても良いかな？ 馬鹿共はTwitterやInstagramのDMでも何でもよいからよそでやれ
もしくメアド交換して直接やりあえ
匿名でしかやりあえないなら失せろ 空気圧の事は詳しいかも知れないが、周りの空気を読む事は苦手な二人だな
拘りも強い
発達障害の疑い多いに有り
診察要
ちなみに学歴は関係ないからな
スレ違いなので此処等で失礼するよ 誰からも歓迎されてない議論ってなんか寂しいな(笑) （他人にとってはどうでもいい）知識をひけらかしたいだけの
承認欲求の塊みたい（一言で言うなら気違い）な連中だなｗ 技術的に間違った情報は正していかないといけないという使命感があるだけです。
実際のところ、海外メーカ製だと特にXLのものが多いんだけど、皆さん XLタイヤにしたときはどうしてるのかを聞いてみたい。もちろんXLだから下げるという使い方もある。 >>954
あれだけ誤りを指摘され、その指摘に回答できずなく、違う論点へと次から次へとコロコロ転がり。
最後まで妄想と願望を垂れ流し。
あそこまでコテンパンに論破されておきながら、ｲｹｼｬｱｼｬｱと妄想を垂れ流す。
誰かが発達障害とかいてたが、マジで病院行け。 >>956
それはお前の方だろう。
技術的にも論理的にもはちゃめちゃだよ。
こっちは一貫してる。XLタイヤだからと言ってメーカ指定空気圧より上げる必要はない。
指定空気圧で耐荷重上ギリギリってこともあるはずはないのでプラマイ20kPa程度なら好きにすれば良い。 例外があるとか同一サイズとか言い出してる段階でダメやん FF のSUVでハイトが低いグリップの良いタイヤ履かせてダブルレーンチェンジっていう極限に近い状況だと耐荷重不足でフロントのアウト側がリムタッチしちゃう事もあるみたいだけどね
ジューク+CSC5(標準装着タイヤ…だと思う)
空気圧は当然適切に設定されて行なわれたテストだと思うけど
https://youtu.be/B5aM30TFZ-w >>960
車重1311kgに225/45-18 LI95 XLのCSC5
指定空気圧は250kPaみたいだから耐荷重は615kgかな？
この状況だとフロントアウト側に車重の半分以上の荷重が瞬間的に掛かってそうだから支えきれない罠
だいたいFF車で指定空気圧が前後同じっていうのが自分には理解不能だし、重心高くてフロントヘビーなFF SUVにスポーツバージョンを設定し、ハイトの低いスポーツタイヤを履かせてるっていうこのクルマのコンセプト自体あたおかとしか思えないが >>960、961
リムはずれと耐荷重って無関係とまでは言わないけど関係あるのかな？ >>962
リム外れじゃなくて、リムタッチね。
大きな荷重が掛かって、タイヤ変形が大きくなり、リムが地面に当たってしまったという話。 >>963
で、そのリムタッチとやらは耐荷重や指定空気圧と関係あるのか？ >>962
逆だよ逆、薄いタイヤ履くと負荷能力が減る+ハイトも減るから大荷重時のタイヤ変形マージンが減って、ホイールダメージの確率が高まる。
薄いタイヤに変えると負荷能力的に安全率が低くなるのは上にも書いたけどね。
https://i.imgur.com/fVWwj4I.png >>965
何これ指定のタイヤ負荷能力がものすごく大きいと安全率が-1になるの？ ps5、やっと皮むき終ったので楽しく山道を走ってきた
PS4以来の久々のミシュランだが、やっぱグリップはセカンド以上プレミアムスポーツ未満だがかなり良いね。ウエットに強いのは健在
グリップ良いからか小石くっついてチャラチャラ煩いのはご愛嬌(路面がくっそ砂まみれだったのもあるか)
サイドの柔らさかは賛否が分かれるが、自分の車とは相性抜群で良い感じのしなやかさ
荒れた路面でも身体が跳ねずに、高いトレッド剛性で精確なライントレース力を感じる
これで日本だと性能的には安いし、スポーツカーの街乗り用途にはめちゃ向いてるね >>969
PS5は荒れた路面でのロードノイズはPS4と比べてどうですか？ >>970
車が車なので(FD2)ロードノイズに関しては気にならないというか、よくわからん
ただ、PS4の時は特定の路面で死ぬほど煩かったので、またそこ通る機会があれば音をよく聞いてみるわ 先週敦賀から伊根まで延々と走ったけど気持ちよかった 敦賀：福井県敦賀市、伊根：京都府与謝郡伊根町
若狭湾の右端から左端
国道27号 → 175号 → 178号または舞鶴若狭道 → 京都縦貫道
寄り道すれば敦賀、美浜、大飯、高浜、もんじゅ、ふげんといった各原発群
三方五湖、海上自衛隊北吸係留所、天橋立、元伊勢籠神社、伊根の舟屋など
俺もP Zero（PZ4）で走ったけど気持ちよかった 誤爆にレスありがとね
三方五湖と伊根の舟屋がとても良かったです 敦賀市は福井県の南部である嶺南地域の東端（敦賀市東端から西が嶺南地域）。
嶺南地域はかつて滋賀県だったことがある。 コンフォートコンタクトcc7買ったぞ！
予想以上にしなやかで乗り心地良いです。
静粛性もよし！
車種はシャトルですが…
初コンチです！ >>978
おめ！
もし良かったら雨の時どんな感じか今度レポしてくれ 昨日、ちょうど会社帰りが雨だったけど、わりとグリップ良かったです。
ただ、夜だからそんなにスピードは出てないけど…
前モデルのcc6よりウェットはだいぶ良くなってるみたい(メーカーサイトのチャート) >>980
ありがとう！
梅雨時期過ぎてまた印象変わってたら教えて下さい ピレリのＰ７パワジーって、アジア専売？
カタログ上はＰ7より性能上回ってるのに、ネット通販だと
破格の値段。
Ｐ７かＰ１と履き比べた方いたら、情報頂ければありがたいです。 >>982
P7パワジーってイエローハットだかオートバックスの専売品のやつだろ
今ピレリのホームページに載ってるPowegyとは違わね？
powergy youtubeで検索すれば色々出てくるっぺ ピレリのカー用品店専売品の紛らわしくて優良誤認を誘うような商品名なんとかならないのか？
P7C2履いてんのにイエローハットの低性能安物履いてるみたいに言われる >>984
P7C2はどんな具合ですか？
静粛性(特に荒れた路面)の評価を教えてください。
V552からの交換で
P7C2 MO
E-Grip Performance
FK520L
くらいで迷ってる。 PRIMACY 4+ 静粛性も安定感も及第点 サイドがしなやかで段差の突き上げもソフト
耐久性も期待できるしトータルバランスがかなり良いと感じる Primacy4は、車内の静粛性が劣るとか言われがちだけど、＋はその辺りの改善がどうなのかな。
車外のタイヤ騒音対策がセールスポイントなのは時代ですな。 >>989
同じサイズでEUラベル比べると4+は4に比べて2～3dB大きいみたいだよ ePrimacyの方が静かということがないことだけはわかった。 >>994
結局海外メーカーが転がりを改善するにはトレッドを固くせざるを得ないから、タイヤ騒音は大きくならざるを得ないんだろうな。
タイヤ屋でeプライマシ－を触って来たけど。トレッドはゴムというよりはプラスチックみたいにカチカチでびっくりした。
こりゃ煩いだろうなと思ったね。 >>995
ヒステリシスロスすら許さない設計か、ウェット路面では心許ないな
前乗ってた車に装着されていたMXV3-Aグリーンをほうふつとさせるものがある
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