【自動運転】運転支援システム レベル5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※前スレ
【自動運転】運転支援システム レベル4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1575865721/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 外車への規制はザルだけど国産はとにかく規制かけたがるからな
下手な事はできないんだろう
初期のスバルのアイサイトも完全停止させたいんなら対象物の50cm以内で止めろとか言われたらしいし https://www.youtube.com/watch?v=XX_bL_tLG3U
日産 新型フルモデルチェンジ ノート E13
ナビリンク機能が機能しているように見えない
カーブに対応できていない
プロパイロット1.5だからこんなもんか 自動運転中は運転手の責任でいいのに
無駄なことしやがって >>954
だからもうその会社は取り上げなくていいだろ >>942
そりゃソフトウェア更新だけならそうでしょ。テスラのアップデートとかもそうだし。何なら自宅の駐車場止めてる時にWi-Fiでもいいし。
でもそれ、自動運転には全く関係無い。 >>959
そりゃ、高速で渋滞すりゃ暇だから
そのくらいできんとな >>960
ちなみにお値段は通常のレジェンドから375万円ほどプラスの1,100万円 テスラですら1000ドルだというのに客をバカにしてるなー モデルSのいっちゃん安いやつで1070万円くらいかな？モデル3ならもっと安い。
なお、100台限定でのリース販売しかしないから、実際は月々のリース代を払う事になるが。
あと、専門教育を受けたエンジニアでないとメンテナンスができないので、購入はともかくメンテできるディーラーは限られる。 自動運転って、サイバー攻撃対策は出来てるの？
ハックされて遠隔操作されたら、緊急停止できる？ お前は毎日毎日そんな事を気にしながら
家電製品使ってるのかい？ >>966
自動運転というよりコネクテッドカーへのハッキングが既に成功しており、地球の裏側から車のエアコンを操作する実験とか行われている。
あとは交通情報などへのハッキングで誤情報流すとか、もっと規模の大きな影響を狙われたら自動運転だろうと手動だろうと関係無い。
つか、その種の「システムの保全」はさすがにユーザー(所有者)の責任になるだろね。
パソコンにセキュリティソフトも何も入れないでウイルスに荒らされたからって、パソコンやOS、通信端末のメーカーに責任問えないでしょ？
今もネット接続可能な家電のセキュリティがザルで、ハッキングし放題なのが問題になってるし。 >>968を書いて思ったけど、将来的には自動運転車向けの免許とか資格が登場するかもね。
直接的に殺傷能力のある機械を、システムのセキュリティ含む安全衛生の知識(エンジニアとしてではなく、「これはしていい、してダメ」程度の)が無けりゃ、
危なかっしくて任せられないって事になりかねん。
今販売されてる車でさえ実際の操作は人間じゃなく機械が行ってる部分が多いんだし、今は野放しだけど実は結構危険だったりする。
何が一番危険かって、事故の被害者になって裁判起こした時に、「被告の車はハッキングされた可能性がゼロではないので罪に問えない」とか言い出すやつが出そうでねぇ… >>966
そんなことより自動運転により単車の方が脅威になる
普通車の免許も所持していたらわかるだろうが、単車の免許だけの人には教習所がACCの特性の授業を増やすべき >>971
でっかいキルスイッチがついていたりして >>949
https://www.google.co.jp/amp/s/bestcarweb.jp/feature/column/222276/amp
ドライバーが油断しているのを検知すると、わざと運転援助機能をカットする機能があるとか
車メーカーが責任をとらないために緊急自動ブレーキとかの衝突防止機能を肝心な時にカットして事故を起こさせることもあり得そうで怖い
(カットに含まれる範囲がどこまでなのか精査しないと到底買えない) >>973
メーカーに責任があろうとなかろうと(つか、最終的には裁判か示談で決まるんで)、解決するまでメーカーの評判ガタ落ちになるので、それはありえん。
ありえなくとも風評被害でそんな事言われるんだから、何としても事故を無くすか軽減する方向に全力注ぐのへ金かけた方がマシ。
しかも無実の風評被害としても、「このメーカーの車は事故率高い」って統計は、一般ユーザーが最初気が付かなくとも保険会社が気づくんで、
任意保険の料率上昇って形で跳ね返り、結果として自動車メーカーとしての存続が困難になっちゃう。 >>973
あと、その「油断してたらカット」ってのはレベル2運転支援の話で、レベル3以上の「自動運転」の話ではない。
運転支援しかしてないのにドライバーが油断してたら事故りましたってのは、そりゃドライバーの責任で当然だろう。
使い方間違えたアホのためにメーカーが責任取る必要なぞ、どこにもない。 >>975
運転支援のまま進化させれば、小学生でも後期高齢者でも運転できる車が出来るはず
つまり、悪い動きをしようとすればことごとく制限されて事故が起きなくなる(正確には「事故を起こせなくなる」)
もはや運転するのに免許すら要らない >>977
「運転支援」の大前提は、「ドライバーがマトモに運転できる事」なのに、自動運転との混同がひどすぎる。
自動運転に夢を見過ぎだし、たとえ自動運転でもアナタの言うようなのはレベル5でしか実現できず、条件付きのレベル4ですら
アナタの言うような「免許すら持たない人が云々」ってのは無理。レベル4までは条件を満たさなきゃ手動運転できなきゃダメなんだもの。
そんな妄想を書く前に、ちゃんと「自動運転とは何か？」の基礎を理解してないと、このスレでの話についていけないよ？ >>979
どうせレベル5なんかはるか先の未来の話だということは重々承知
10年や20年後に実現など到底あり得ないと思う
現時点での「危急の」問題は、ナビが音声で一時停止がありますだとか踏切ですとか言ったり、バックなどで障害物に近づくとピーピー鳴るのに、停止線や障害物に近づいた時にアクセルを踏むと突破あるいは衝突が出来てしまうこと
警告できるなら、あとはリアルタイム制動距離を計測して速度x距離が限界になる一瞬前に強制ブレーキがかかるようにすれば良いのに、何故かやらない
上級国民がやる大手保険屋の既得権益にケンカを売らないためとか？ >>979
だから「進化」って言ってるだろが
日本人じゃないのかよ、ったくよ >>983
進化しても無理。
自動運転と運転支援の間には越えられない深い谷がある！ >>984
>>979
だから「進化」って言ってるだろが
日本人じゃないのかよ、ったくよ 未来技術板にスレがあるから、夢の話はそっちでやれば？ >>985
君こそ国語を幼稚園からやり直した方がいいよ。 >>985
衝突防止の技術はどんどん進歩していくけど、何するかわからない人間の操作に干渉して確実に事故を防ぐのは難しいよ
システムより先に危機を察知して緊急回避しようとしたら妨害されて被害が大きくなったとかも考えられるし
それからまだ自律した自動運転の方が簡単って話になる
教習車の教官席に座らされて、運転者からクレームが来ない範囲で干渉して絶対に事故を起こさせるなって言われるより、自分で事故らないように運転する方が楽でしょ >>989
人間より後に危機を察知するシステムなんかには運転を任せられないから、そもそもシステムがそこまで未発達な段階では自動運転車には乗る気にならない
赤信号や一時停止見落とし時の強制停止は国交省の既得権益と衝突するとかで実装されないが、次善の策としては、車メーカーが「赤信号を検知した場合、自動でスピードを落とし続けて、車載カメラで横の交通を捉えて安全に通過できることを確認できたら自動ブレーキが解除になる」ようにすればとりあえずは解決すると思う(運転手が止めなければ結果的に交通違反が発生するものの、事故にはならない) >>990
左前方の物陰に一瞬子供が見えた気がしたので、対向車がいないことを確認し飛び出しを警戒して反対車線にはみ出して通過した
なんてこともあるかと思うけど、自分の運転中にアシストでいきなり対向車線にはみ出されてたらたまったもんじゃないし、逆にはみ出そうとしても車線内に戻されて子供が飛び出してきても困る
運転者がどんな意図で操作してるのか分からないのにアシストで事故をほぼ確実に防ぐのは難易度が高すぎる
上で言ったように自分が教習車の教官席にいたとして、運転者と会話できない状況で上手くアシストして事故を防ぐのは自動運転よりよっぽど難易度が高い
最終的にそこを目指すにしても、自動運転の実用化の方が早いだろう >>991
前者
システムが対向車線にはみ出すとしても、対向車が来ていて事故るようならはみ出さないし、相対速度が半端ない対向車の場合(システムは一か八かの大博打をしないので通常、ここまでやるかというほど大きめに安全マージンをとるから)その位置がよほど遠くでない限りはみ出さない
ただ、システムは飛び出す子どもに対しても安全マージンをとろうとするので双方の兼ね合いがどう出るか、瞬時にどっちをとるか、場合によっては命の選択になる
車メーカーはこの触らぬ神に祟り無し部分にどこまで手をつけようと思うのだろうか…？
対向車がトラクターで自車もさほどスピードが出ていない、とかならはみ出すのも有りだが、そんなにドッキリにはならないはず
後者
システムのリコールが必要だが、リコールの順番待ちの間は気をつけて手動モードで運転したい >>995
何も話せる知識無いほど短文でツッコミしかできないが、「まずは国交省が悪いという結論ありき」なボケレスにツッコミどころが多いんだから、
知識ある人のツッコミが長文になりがちなのは仕方ない。
で。
＞停止線や障害物に近づいた時にアクセルを踏むと突破あるいは衝突が出来てしまうこと
これ自体は不思議でも何でもなく、「ドライバーの意思が優先される」運転支援なら当たり前の話。
たとえば後ろから津波が迫ってるのに、真面目に踏切で待ってる理由があるか？
そこも運転支援に判断させろ！ってのも無茶苦茶な話で、その判断ができるなら運転支援じゃなく自動運転ができるよ。
だから「そもそも運転支援と自動運転の混同がヒドすぎる」の一言なんだな。
あまりにカンチガイがヒドイから、イチから説明しないといけないレベルなんで長文になるわけよ。 >>996
それは勘違いでは？
自動運転の原点は、ドライバーのヒューマンエラーによる事故をゼロにして、たとえシステムエラーによる事故が起きてもその件数はヒューマンエラーよりも圧倒的に少ないからそこには目を瞑って自動運転に移行しましょうというものであったはず
だから、本気で自動運転を目指すなら、前述のコンセプトに照らし合わせれば、がむしゃらに無人運転にもっていかずに運転支援のまま進化させても、どうせ消え行く運命にあるドライバーの意思なんか安全圏でだけ泳がせれば良いのだし、すわ事故か！なんて時にはシステム優先でも何ら問題ない
津波の時に律儀に交通法規を守って流されるようなら、「自動運転の開発なんかやめてしまえ、そんなのは絵に描いた餅に過ぎない」となるのも事実 >>987
たった数行程度の文章も読めないのか…日本語イケる？大丈夫？
＞すわ事故か！なんて時にはシステム優先でも何ら問題ない
「そこまでシステムが進歩すりゃ、もう運転支援じゃなくて自動運転でいいでしょ？」
って言ってるわけよ。
むしろ、その段階でまだ運転支援にこだわる必要も理由も全く無い。
レベル3以上の自動運転が実装された車で、あえて手動運転したい時にはそうしてもいいが、レベル2運転支援でそれをやる理由はゼロ。 >>998
まずはレベル別に切り分けて整理しよう、ということで小休止
スレが終わってしまいました、次へどうぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 182日 12時間 59分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
