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日本でMT設定がある車を売ってくれ Part68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/23(土) 16:42:11.49ID:dTG2C9wc
前スレ133レスでdat落ちとは何事だヽ(`Д´)ノ
しかも規制(?)でスレ立て阻止しやがって。・゚・(ノД`)

日本でMT設定がある車を売ってくれ Part67
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1585731524/

しかも誰も新スレ立てないorz
お前らこのままこのスレ消滅で良いのか?
イラネならスルーして即落とせ

続けたいなら誰かテンプレ貼ってくれ
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/23(土) 23:33:22.36ID:dqCEmrBB
>>1乙 待ってました

<MT設定のある国産メーカー車>(限定車、商用車、教習車除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、ヤリス、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ/カローラフィールダー(年内終了?)
●ホンダ
シビック、S660
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
MAZDA2、MAZDA3、MAZDA6、CX-3、CX-30、CX-5、ロードスター
●スバル
BRZ
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、ジムニー、アルト、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●光岡
リューギ/リューギワゴン(在庫のみ?)、ヒミコ
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/23(土) 23:34:43.94ID:dqCEmrBB
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■BMW
M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911(終了間近)
■ジャガー
Fタイプ
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■プジョー
208(終了?)、308GTI
■ルノー
ルーテシア、カングー(カタログ落ち?)、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー(終了?)
■モーガン
全車種
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/24(日) 17:49:52.46ID:86y9BQne
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■BMW
M2クーペ、M4クーペ
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911 GT3
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、カングー(カタログ落ち?)、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー(終了?)
■モーガン
全車種
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/25(月) 20:26:21.33ID:6Qu7VAri
>>16
テンプレに挙がってる車種でドリフトに適したのがどれだけあるのかと
ドリフトやりたいが為にMT選ぶのも結構だが、MT乗りたい理由は人それぞれ
ちなみに自分は街中渋滞路だろうが2ペダルには乗りたくない
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 02:55:05.86ID:XW7ahtf7
ドッドッドリフト大爆笑〜♪
アクセル踏んだら、あら不思議〜♪
テールが滑ってカウンター♪

ぶーつけられたりぶつけたりー♪
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 08:03:59.23ID:N0yminK8
>>10
M4は次期型でもMTモデルが作られるのはほぼ確定
BMWジャパンが日本に正規輸入するかは知らんけど

>>9
アストンマーティン ヴァンテージのMTは限定でもないようだし、加えてもいいんじゃない?

911の通常モデルの7MTも復活の兆し
これは作られれば日本でも売るんじゃないかな
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 09:35:58.20ID:N0yminK8
>>22
ジュリアのクアドリフォリオのMTは、本国でもすぐ作られなくなっちゃったね
MTが日本に正規輸入されるんだったら買いたいと思って、発売前から楽しみに待ってたんだけど
並行輸入で買う度胸は自分にはなかった
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 12:24:11.82ID:N0yminK8
>>24
公式サイトのコンフィグレータで、普通にMT選択できるよ
AMRは200台限定だけど、普通のカタログモデルのヴァンテージでもオプションでMTにできる
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 20:06:40.63ID:4KMVtIUF
仕事ATプライベートMTだけど
クリープで疲れると思ったことは一度もないどころか渋滞では便利でしょうがない
坂道停止とか考えると気苦労はMTが遥かに上回ると思う
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 20:12:15.28ID:XW7ahtf7
坂道で停止するのはMTだろうがATだろうがブレーキ踏めば停止するやろ?
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 20:15:59.97ID:5Ut65TAa
>>27
ダラダラ走る渋滞はMTの方が楽だなあ。
ATだと前車に合わせてあわただしくブレーキとアクセルを踏まないといけない
坂道は劇坂でもない限り普段MT乗りなら気苦労なくね?

まあ周囲の環境だよね。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 20:22:04.75ID:dYhPn4cp
最近のATは追従だから渋滞なんかペダルに足置く必要が無いからなあ
どっちを選ぶのも自由だけどAT車の運転程度に戸惑うMT乗りだけは無しだと思う
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 21:05:15.68ID:iiKFjqmg
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■VW
UP!GTI(在庫のみ?)
■BMW
M2クーペ、M4クーペ
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911 GT3(在庫のみ?)
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ、ヴァンテージロードスター
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、カングー(カタログ落ち?)、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ?)
■モーガン
全車種
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/26(火) 21:42:19.55ID:N0yminK8
>>32
たぶんヴァンテージロードスターにはMTないと思う
選べるのはクーペだけな気がする
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/27(水) 02:22:59.98ID:MT1ev+zY
エルフって箱車じやなくて2トントラックじゃ?
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/27(水) 07:34:59.20ID:oKHaGtbs
自分はクリープが嫌で仕方ないから、NやPに変えないと落ち着かない
若い頃の渋滞中微速での追突トラウマかもしれないが、ブレーキに足を載せておくのが嫌
MTの渋滞は慣れた、トラックのように自分ペースで前を詰めればいい
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/28(木) 07:20:49.79ID:SzvqAyS4
日本市場はバカにされているからねえ
ATだけ売っとけばいいと思われている
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/28(木) 22:49:56.99ID:fvb8GT90
>>51
ゴルフのMTが消えてから、ここの住民の心はすっかりVWから離れた
デラ行ってもDCT推しで舐めた態度とられたからね

86/BRZが出たあと一部界隈でMTブームなどと言われ、VWも一時期一部車種で復活したけど時既にお寿司
全然売れなくてひっそりと姿を消した
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/29(金) 07:13:05.63ID:DQuOwd5f
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■VW
UP!GTI(在庫のみ?)
■BMW
M2クーペ、M4クーペ
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911 GT3(在庫のみ?)
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、カングー(カタログ落ち?)、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ?)
■モーガン
全車種
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/29(金) 07:47:38.91ID:shmQB7Bg
>>48
難しくない操作も満足にできないバカが多いんだよな
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/29(金) 12:26:32.59ID:eZtHC/m/
カタワ用のクルマに乗りたいヤツは強制的に片手足の機能不全にするか切除するなどしてカタワにする決まりが出来たらいいのにね
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/29(金) 18:22:12.45ID:SeQVg+8B
>>36
初期のHパターンスムーサーかw
その前には3ペダルモードと2ペダルモードを選べる
デュアルモードMTもあったな
レンタカーだと3速発進4速発進されまくって
クラッチを潰されまくりの悪夢のような車だった
デュアルモード車は切り替えスイッチを撤去して
通常のマニュアル車化して運用してたな
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/05/30(土) 07:55:36.26ID:yKaIqWnO
障害者ドライバーが多すぎるせいで、こんなスレができてしまうんだよな。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/02(火) 22:11:19.08ID:CKnJ/tk8
最後のニッシボリックジェミニ見ればダメだらけ。
ステアリング応答がダルでリアが落ち着かない。
あの設計思想は間違っている。
直進で緊張させられコーナーは姿勢が踊る。

その前のモデルが乗りやすすぎて驚くほど。
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/03(水) 05:03:07.92ID:g2p09QrZ
カローラシビックはマニュアルでも坂道で下がらない機構とかエンストしない機構付いたからな
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/03(水) 05:11:00.47ID:QQL/LSvS
最近つべで昭和40年代とかのカラー映像出てるけど
その頃は勿論MT車しか無かったし
今の車よりカッコ良いね
希に今でもその頃(50年前)の車に乗ってる人が居るらしいね。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/07(日) 15:29:58.71ID:AlRguHxo
>>70
ミッションインポ?
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/08(月) 01:53:08.97ID:n9ZPYp+p
>>75
スポーツカーではなくて高価なスーパーカーの話でない?
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/08(月) 22:33:21.02ID:GdPy+vIs
このスレは商用車は対象外かも知れんけど、
タウンエースはMTでセンターデフ付フルタイム4駆なのに萌えてる

センターデフロックSWまで付いてるしw
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/13(土) 03:46:35.72ID:DPvo5QM8
カングーの6MTは、終了と寺から聞いてます。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/14(日) 03:56:46.14ID:gPg77ka1
>>83
寺が入荷しないだけじゃね?
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/14(日) 04:41:41.19ID:/CL5hV8V
ルノージャポンからディーラーに、カングーのMT廃止の連絡が来ている。
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/14(日) 06:41:55.52ID:pNfrGnKq
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■BMW
M2、M4クーペ
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911 GT3(在庫のみ?)
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、カングー(在庫のみ?)、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ?)
■モーガン
全車種
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/14(日) 22:29:20.35ID:FiFtj1Wk
>>1
このスレ復活してたのね
前スレの後立たないから、乗る理由スレに吸収されてったのかと思ってた

カングーなんてMT好きで乗ってそうな人多そうなのに、無くなるんだな
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/15(月) 08:53:56.40ID:SLgP0ctf
このスレの連中にも言える事だけど、
極少数のコアな連中は、一般人の100倍
声を上げるからね。
かと言って、一般人の100倍買ってくれる訳でもなくw

だから、コイツラの言う事マトモに受け取ったらヒドい目に合う。
一昔前のスバルが正にこのトラップにハマって、クズヲタ連中の言う通りマンを持してフラット6のMT出してやったのに、
結果クソ程も売れず、これを主導した桂田主査は更迭されてしまった…。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/15(月) 10:25:15.01ID:YQ4OikN1
シボレーカマロのZL1は並行輸入扱いになるのか?
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/15(月) 15:37:46.81ID:2z56KUGk
理想を言えばブレーキでもアクセルでもハンドルにボタンついてて手動になればよい
しかし安全性を考えるとそうもいかない
足が2本なのにペダルが3本 この時点で人間工学的に欠陥品
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/15(月) 19:32:00.77ID:v+5RkOip
俺はスーファミだと
Bがブレーキ
Aがアクセル
LRがシフト

XBOXコントローラーだと
LTがブレーキ
RTがアクセル
LBがクラッチ
RBが後方ビュー
Yがリワインド
Xがシフトダウン
Bがシフトアップ
Aがサイドブレーキだな

めんどくせぇからオートブレーキでも良いかもハンドル操作だけで走れるし
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/15(月) 21:15:02.44ID:Kik5vtNW
MTの良さはクラッチだと個人的に思ってる。
つまりクラッチペダルで任意に動力がカットできるなら
シフトチェンジは自動でもCVTでも構わんと思う。
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/15(月) 22:17:57.72ID:Yn1MQ9zl
このスレの住人も変わったなあ…
昔はもう少し硬派なMT乗りばかりだったのに
チェンジは自動でもいいとか
80年代の2ちゃんではあり得なかったぜ
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/17(水) 02:14:27.28ID:Y/WzT9fP
>>103
国産新車販売の割合でょ?

MT出ないので旧いのを大事に乗ってる人や輸入車のMT買う人がまだまだ居る
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/17(水) 03:12:48.42ID:vM8nlkV3
>>66
オートマでシフトチェンジなんかめんどくさいのでオートマミッション乗りですが恥ずかしくないです
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/17(水) 05:16:49.07ID:t3e1RzDb
>>128
そうだよな。
メーカーのマーケティングがクソなものだから、MTの買い換え需要が起こらない。
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/17(水) 20:57:34.34ID:WvsJp+CZ
新車のMTが売れてなくても中古のMTはまだまだあるぞ〜。
それに現存してるMT車は4%どころじゃないし。

乗用車じゃないけど、新車の軽トラはいまだにMT70%とかだよ。
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/17(水) 21:36:42.49ID:8nHJTAsV
俺はいらんなぁ、欲しければ買えば?
本体安いし維持費も安いし、欲しいのに買えない理由は何?
軽トラ買えない経済力なら他の車なんかもっと無理だと思う
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/19(金) 08:20:14.56ID:HDc6thUH
四天王が何だか知ってんのう?
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/19(金) 08:45:08.29ID:qogDRP5A
>>146
明治、大正、昭和、平成
の天皇
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/19(金) 12:47:05.42ID:/GIIukDi
>>148
オニギリの具はオカカが好き
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/19(金) 21:38:44.43ID:jbAxJYZx
>>155
めんだこ、かわいいよな。
食うとまずいらしいけど
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/21(日) 12:21:50.71ID:gEOuhIQy
前にだし取ったカツオブシをめんつゆつけてフライパンで水分飛ぶまで弱火で炒めて、最後にゴマまぜるんだけど、マジで旨かった。御飯何杯もいける。オカカ最強
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/21(日) 17:51:11.64ID:n4Bu8r+O
自分のポコチンをノブに見立ててイメージトレーニングしているお

あそこのコーナーは手前に直線の立ち上がりは前へ手前にって具合にね
最後は気持ち良くフィニッシュさw
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/21(日) 18:11:55.65ID:exmUEiBd
なるほど
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/06/24(水) 12:52:41.35ID:vmK15SPi
MTのシフトレバーが男根をモチーフにした物ならATのシフトレバーはなぜ女性器をモチーフにしなかったんだらうか
今の世なら完全に女性団体からクレーム入る
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/03(金) 05:17:55.26ID:TOOr/emA
指を突っ込んでモードセレクトさせるのか?
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/08(水) 04:37:43.73ID:MMn/j1g9
n-oneでMT復活しそうだな
シトロエン無くなってたか
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/08(水) 20:48:31.44ID:VfzkexUe
50万で買えた33Z(6MT)まで強気の値段で売られるようになった
入ったと思ったら一週間で売れるし
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/10(金) 00:02:58.82ID:EkjVaSDx
ジムニー納期一年か
来年アルトワークスとマツダ2のフルモデルチェンジ待ち
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/18(土) 23:09:03.98ID:znPDz5lA
ゴミCVTがヨーロッパ人に受け入れられるとでも思っているのかね?
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/21(火) 01:59:39.61ID:6JjNs64o
<MT設定のある国産メーカー車(乗車定員5名)>(限定車、商用車、教習車除く)
●トヨタ
ヤリス、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ/カローラフィールダー(年内終了?)
●ホンダ
シビック
●ニッサン
マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
MAZDA2、MAZDA3、MAZDA6、CX-3、CX-30、CX-5
●スズキ
スイフト
●光岡
リューギ/リューギワゴン(在庫のみ?)
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/21(火) 21:40:07.02ID:73CzbGk/
いや両方出るから
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/22(水) 01:53:03.84ID:6fnFUkmV
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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0203名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/22(水) 05:00:49.76ID:95NFr5Up
99%バカばっかだからな
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/22(水) 14:35:57.96ID:+Q4VXXYY
>>202
旧車道がアナタをお待ちしております。
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/23(木) 07:15:58.05ID:lFCewTJt
今売られてるAT車をMTに変えても欲しくない
MTで運転すると楽しい車を初めから考えて作った車が欲しい
右ハンドルで右シフトレバーでドグミッション
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/29(水) 04:03:51.21ID:3ZnO390G
ロクでもない奴らはATしか運転できないバカとヘタクソだ
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/29(水) 21:29:40.39ID:QyuNg1Ap
ミッション (mission) :

 使命、任務、役目、天職、(一生の)使命、使節団、派遣団、在外大使館、特命、特命飛行 ※weblioより転載


ドグミッション (dog mission) :

 犬使命、犬任務、犬役目、犬天職、(一生の)犬使命、犬使節団、犬派遣団、犬在外大使館、犬特命、犬特命飛行
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/30(木) 03:09:47.99ID:LJof69+P
Google翻訳でtransmissionを日本語に訳すと伝染・感染だそうで

時節柄、イヤな訳ですなー
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/08(土) 03:07:02.01ID:Fpl7uyzE
>>216
実際、大半の奴はアクセル踏むしかできない愚者だろw
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/08(土) 03:14:42.67ID:0nldRVaT
アクセル踏むと走りだす。
少し感動
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/09(日) 12:57:05.35ID:HujAAr7I
>>221
ハゲてねーし、ファッションでスキンヘッドだし(´;ω;`)
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/11(火) 01:44:27.33ID:55LPKneJ
スポーツカーなんて富裕層しか買わないわな
そういう人たちはT/Mの形式なんて些細なことにこだわらないからほとんどMTはないわけで
一般民のささやかな楽しみ方として大衆車で生き残っていくでしょう
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/11(火) 02:15:29.97ID:2LYh/uAy
エントリーカーはMTのみにしたらいい。
免許も、当初はMT限定にしといて
永く無事故無違反だったヒトだけに御褒美として、楽なAT車を許可したらいい。
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/11(火) 05:37:36.33ID:H7qnIVV+
MT設定がないならAT車をMTみたいに運転してる。
シフトレバーをロー→セカンド→ドライブにガチャガチャ切り替えてる。
パドルシフトなんてものは使わない。
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/24(月) 17:20:51.10ID:8CQ7ebex
イタリア発 大矢アキオの
今日もクルマでアンディアーモ!』第7回
「えっ、たったコレだけですか!?」
イタリア最新AT事情
http://mail.jafmate.jp/cc.php?t=M1004&;c=194838&d=ef14

イタリアは逆にATが選べないのか。
どちらも選べた10〜20年前くらい前の日本がちょうどいいな
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/24(月) 18:22:47.90ID:pzk/I9vI
>>244
トラックとかバス
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/24(月) 18:50:56.69ID:pzk/I9vI
>>248
でかい車は逆にMT要らんよね。
ヤリスとかフィットみたいな車にMTマッチするわ。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/24(月) 21:28:01.70ID:MJlCt2T1
だけどトヨタHPのハイラックスのページにわざわざMTは要望次第で検討するとか書かれてたからMT欲しいって意見は届いてたんじゃない?
ランクル70とかの世代からしたらあの手の車はMTって考えは根強そうだし
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/25(火) 03:07:12.82ID:sYR68cc7
low
second
third
top
overtop
beyond the overtop
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/25(火) 22:42:20.84ID:FDlnP2u9
海外で売ってるのは500台限定とかで期間を区切ってでも売って欲しい
ハンドル、排ガス規制とかのせいでそのまま売れるのも少ないと思うが
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 01:09:10.71ID:0clTLkPa
インプレッサ2L AWDに6MT STI追加(アイサイト付き)
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 08:50:11.37ID:taoz7Avu
だまされないぞ( ・`д・´)
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/30(日) 03:18:54.28ID:C+Jf/bXW
アイサイトに騙されるバカな客の方が扱いやすいんだろう
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/30(日) 04:52:09.44ID:xiWtrI1F
インプレッサスレによると本当
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/30(日) 11:26:01.10ID:5SPBUrng
末期のZ34欲しいの?

ホンダZ?
Kawasaki Z?
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/30(日) 19:30:16.72ID:eV5+rYZf
マジンガーじゃないんか
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/02(水) 05:07:40.63ID:9sVpyKdu
世界中で一番バカにされた市場だからな
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/02(水) 11:17:38.19ID:Nvf0melx
世界中の誰より、きっと
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/05(土) 16:29:59.93ID:8OMqrmWD
俺は都市部の市街地はシグナルグランプリくらいしか性能を使えないから、
信号のタイミングで出来るだけ先頭で信号停止して、青になるタイミング熟知してフライング全開でスタートして他車を置き去りにするのが快感だよ。
深夜とかいきがって飛ばしてるトラックとかタクシーとかこれで置き去りにすると気持ちいい。
昼間に空車で流してるタクシーは信号のタイミング熟知してわざと交差点の先頭で信号待ちするように調節してる。
何故なら信号からわたる歩行者がタクシー拾う場合が多いから。
流しの技として研修でも教わる。
流しは拾うポイントの大半が交差点かバス停だからな、昼間は。
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 01:37:39.47ID:Ca9kjEmP
ATで優雅は分かるけど、30ソアラの2.5ターボのMTに乗りたいって思っちゃう。
あれも車の性格からすると本来は4LのNAのATが正解なんだろうな。

走りたいやつはスープラに行けって事だろう。あっちは3Lだし。
ソアラも3LのNAのATならあるが。
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 19:23:31.00ID:sFoQ/2Jm
最近のミッション車はオートブリッピングとかヒルクライムアシストとかいらんもんばっか付いてるな。
あんなん付いてるの乗るんだったらオートマ乗った方がよっぽどいいわ。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 22:06:07.04ID:WeBNBKMB
今のMT車は20年経ってしまった。
再塗装する気でいたけどだんだん新車に傾いてきた
電スロのレスポンスが悪くない300万円以内で買える車は何?
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/10(木) 00:45:44.32ID:AKhAFswT
どやも何もあんたがそれでよかなら
それでよかろうもん
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/10(木) 01:02:52.46ID:ADtOn90K
なんでマツダは番号制にしたのか。
味気ないし、車体が浮かんで来ない。
いちいちサイト行って確認するのも面倒だわ。
ま、とりあえずおめでとう。いい色買ったな!
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/10(木) 14:54:13.91ID:MKojMB3J
以前のスバルが「熱烈なコアユーザーの声を最大限すくい取る」
をガチでやって、とんでもない大失敗を
招き、MT切り捨てヲタ切り捨てに大きく舵を切ったという悲しい出来事もありました。

絶対売れる!MT信者は全員買う、スバリストは全員買う!クラスの大見得を切って3.0Rをゴリ押しで実現した桂田主査は無残な結果を突き付けられ、
発言力が大きく低下しました。
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/10(木) 19:27:22.41ID:q2YOYypR
ボクサーじゃなくても環境規制で高回転型エンジンなんて作れないよ都合の悪いことは何でもトヨタのせいにできて幸せだね
現環境で通用するエンジン作る余裕なくてEV時代まで逃げ切る気満々だし信者もスバル自身もいつまでもEJ持て囃してしがみつくしかないね
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/11(金) 17:27:20.88ID:kwm2fv0f
N-ONE来たね
なにげに6速なのも嬉しい(VANから流用だから当然とは言え)
次期アルトワークスが対抗して6速とかなったらなぁ、ありえないけど
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/11(金) 22:09:13.60ID:YQn5s+ig
ノータリンなんだろうな
ノータリンはマニュアルなんて運転出来ないのだからw
ノータリンでも運転出来るように、日本では何が何でもwステータスを荘蜍`名分にオーャgマを普及させbス利益優先の自涛ョ車会社とそれbノ癒着している封ウ官僚が推進しbスのだから。
上級国民の人殺しの言い分が全てを物語ってるじゃんw
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/12(土) 20:12:02.00ID:T+tAkS3x
>>330
フルモデルやろ
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/12(土) 20:16:14.11ID:aqDgQHn6
それにしてはデザイン変わってなさすぎ〜
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/12(土) 20:23:42.63ID:aqDgQHn6
いや、おれミニ乗りだから全世代区別つくのよ
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 07:26:16.60ID:KqAb8xoN
>>338
ワイGTOやと思ってたわ
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 23:45:56.98ID:lLZvOy5Q
日産は今こそオールドビッグネームを復活させるべきときだな
セドリック グロリア ローレル
パルサー プリメーラ シルビア
もち全部MTで

ブルーバードは名前がダサいからいらない
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 04:39:09.92ID:SVmjOWPn
>>351
ミッションと書くのは昭和の関西人だろ


妻を嫁と書くのも関西人
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 04:44:36.47ID:14maiwmh
日本でMT設定がある車を売ってくれ!




あと、  ダイヤル式チャンネルのテレビもよろしく!
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 05:09:24.71ID:v5q5Tj/v
>>353
こんの!そこに、操ってる楽しみはあるんけ?
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 01:11:47.16ID:D1dd0AfF
MT出してくれるのは凄くありがたいんだけど
こういうニュースや記事が出たときのコメント欄でMT履歴書いてくる奴は笑う
別にあんたのMT歴はどうでもいいw
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 14:06:11.63ID:wt8OdBef
カブリオレいいな
MTなら買うぞ
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 14:16:25.98ID:avG1nS4n
日本でMT設定がある車を売ってくれ!




あと、洗濯機は二層式がサイツヨだよな!
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 14:22:09.46ID:avG1nS4n
>>362
どうした?笑われたのか?
MT履歴は俺が評価してやるから涙を拭くんだ、ダイヤル式テレビ再販活動しようぜw

車はMT! テレビはダイヤル! 洗濯機は二層式!   全 自 動 反 対 !
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 15:13:59.18ID:cjGzdoEM
>>369
AT海苔に取ってクルマは暮らしの便利道具に過ぎないもんな。

愛車という言葉はあっても愛テレビや愛洗濯機は無いのだよ叔母加算
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 15:23:28.33ID:avG1nS4n
>>372
家電愛って言葉があるので却下です♪  バーーーカw 
低脳が必死に下手糞な能書き垂れるからKONOZAMAでやんの  爆笑
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 15:38:27.33ID:cjGzdoEM
>>373
家電好きであって、所有してる個々の個体が好き名ワケでないでしょ?

マトモ
毎週末はドライブしてます。
毎週末は戦車したます。


変人
毎週末は洗濯してます。(ウィークデーは洗濯しないの?)
毎週末は洗濯機を洗っています。
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 15:41:17.65ID:avG1nS4n
>>374
落ち着けよバーカwwww 読む気にすらならんわ、やり直しっ!甘えるなクズ  爆笑

・ 名ワケないでしょ
・ 戦車したます
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/19(土) 22:11:32.27ID:XAAGtJV7
今年エアコン新調してスマホで部屋の温度やエアコンの操作ができる上位機種なんだけど、
エアコン点ける前の朝方に出発して帰ってくるのは窓開けたらエアコンいらなくなる夜中
毎日朝から晩までエアコンの恩恵受けてるのは猫だけ
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/25(金) 23:52:27.43ID:3lKrK86N
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■BMW
M2、M4クーペ
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、カングー(在庫のみ)、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ)
■モーガン
全車種
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/26(土) 05:32:24.24ID:p/EsIQyB
>>388
Manual transmissionだな
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/27(日) 03:43:17.48ID:Lc9SRo2D
次期フェアレディZ
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/27(日) 22:00:03.56ID:hxvrIQrG
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/29(火) 23:08:16.13ID:2Ul4DpGH
ELってなに?
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/30(水) 00:02:22.48ID:usekGf2+
>>406
それを言うなら、エレクトロ・ルミネッセンスだろ

>>405
マジレスするとエクストラ・ロー
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/05(月) 23:32:41.85ID:z5fIPaX3
<MT設定のある現行輸入車(乗車定員5名)>(限定車、並行輸入車は除く)
■プジョー
308GTI
■ルノー
ルーテシア、メガーヌR.S.、カングー(在庫のみ)
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/16(金) 19:50:35.17ID:O5qbReR7
外車ディーラーがあるようなセレブの街に住んでる俺アピール
ご苦労なこって。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/17(土) 17:33:48.60ID:V308Io9n
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車は除く)
■BMW
M2、M4クーペ(在庫のみ)
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、メガーヌR.S.,、カングー(在庫のみ)
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ)
■モーガン
全車種
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/21(水) 18:45:44.65ID:XIKL82N8
>>439
関西弁だろ
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/22(木) 12:32:55.45ID:rpm2zMq8
ミッションって言葉はその昔、3ATや4ATが速さにおいても燃費においても5MTに及ばず、
ATをオートマと略して小馬鹿にするのとは対称的に「5MTにあらずんばミッションにあらず!」
という強い意味を込めてMT車の事をミッション車と呼んだらしい
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/23(金) 01:57:52.53ID:xncTg9HS
略語なんて変なのおおいだろ。いちいち気にすんな。

テレビジョン→テレビ(まぁ、わからんでもない)
パイナップル→パイン(=松 建築材料でパイン材というのは松の木)
携帯電話→携帯(何を携帯するのか、肝心なところが抜けとる)
電子卓上計算機→電卓 (最近の量販店には「卓上電卓」コーナーがあったり...)

 
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/23(金) 06:40:04.75ID:mh/SNrwS
>>447
アメリカではMT売っているけどな
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/23(金) 13:48:01.03ID:Dwh06UZ9
ミッション車って言いだしたのはオートマ車が出てきたからだよ
新しい様式が出たせいで、区別するために呼び名が付くのは割とよくある
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/23(金) 22:39:28.39ID:L6NUifSz
女子乗せた時に
「すごーい、ミッションなんだー」
って言われるとフフンってなるが、
「すごーい、マニュアルなんだー」
って言われるとなぜかイラッとする
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/23(金) 23:48:01.73ID:TKqN3Ez9
それ、
とりあえずすごい言うときゃ喜ぶだろ
と思われてるヤツ
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/24(土) 00:29:10.86ID:+1FS9qvT
ミッション乗りっていうのはミッションだったら車なんてなんでもいいんだよ。
トルコン乗りはそこんとこぜんぜんわかってないよな。
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/25(日) 20:49:56.39ID:ek4WdOql
>>465
あんさん名古屋か愛知でっか?
自動車学校を車校って言うのは中京地区だけって聞いたけど
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/25(日) 22:22:27.45ID:N+uoulas
>>480
オートマかCVTとかトランスミッションでしょ
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/26(月) 00:31:22.07ID:qh0N7ruV
プジョー308GTIがウェブページから消えた
https://www.peugeot.co.jp/

<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車を除く)
■BMW
M2、M4クーペ(在庫のみ)
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ
■ルノー
トゥインゴ、メガーヌR.S.,、カングー(在庫のみ)
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ)
■モーガン
全車種
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/26(月) 01:48:23.90ID:IxTD08xy
>>488
また1つ消えたか
日本の消費者はバカばっかと思われているんだな
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/26(月) 01:57:38.27ID:37KxChFd
馬鹿なのはEUでしょ?

温暖化詐欺師に騙されて低燃費技術頑張ってたけどディーゼルのインチキバレて、HVには完全に乗り遅れて仕方なくEV移行急いでと

無茶なCO2削減目標立てたばかりにつまらんクルマばっかりになってしまった

その癖つい最近までAT車乗ってたら身障者扱いしてたくせに掌返してMTは時代遅れと言わんばかり
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/30(金) 12:44:51.22ID:NXIdy9XP
まず、歩道に乗り上げるなよ。
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/30(金) 19:21:08.91ID:w0RBPwBf
この前歩道に乗り上げて停めてる軽自動車があったんだけどさ、
乗り上げてるというよりも歩道の段差から落ちたのかって言うくらい
車道にある右側のタイヤが歩道の段差に滅茶苦茶近かった。
右のロアアームが段差に当たってるんじゃないかな?って思った。
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/30(金) 23:24:39.05ID:JM3cok3M
ATとMTでトラコンに違いがあるのかい
ATはトランスミッションの変速クラッチかトルコンのロックアップを断続させてコントロールをしてる?
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/30(金) 23:56:53.89ID:AjOCoJDw
>>509
オートマとかCVTとかのミッションでエンストするの?
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/31(土) 13:26:55.00ID:G8SjI0HM
歩道に乗り上げた時はどうか知らんけど、条件によってはオートマでもエンストすることがあるらしい。
慣れてないからパニックになって、ギャードンガラガッシャーン
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/31(土) 14:08:11.61ID:zoe6aOGw
ATでエンストした後にブレーキペダルをバカバカ踏んだのか、ブレーキブースターの負圧が無くなって事故になったと聞いた。
MTでもクラッチを切ったりすれば同じだけど。
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/31(土) 15:22:05.14ID:QrotRWeC
>>526
ATでエンストするのは段差に乗り上げ切れなくてずり下がった時だな
坂道発進でクリープが負けて後ろに下がった時も同じ
ATでも急坂でサイド使ったりする習慣がある人は少ないからねえ
今は軽バンでもATに坂道発進補助が付いてたりする
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/10/31(土) 16:42:54.41ID:O8zp6I5R
>今は軽バンでもATに坂道発進補助が付いてたりする

それアイドリングストップの普及が理由
坂道発進時からの再始動でわずかに後退してそれでエンストするから
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 14:45:25.34ID:qVhdxGbo
今日か明日にでもMT車を買いに行くんだけど、どこのディーラーへ行くべきだろうか
スポーツタイプは買わないぐらいしかまだ決めてない
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 16:18:46.95ID:kTo/1RF2
>>536
予算その他希望は?
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 18:35:59.82ID:qVhdxGbo
価格は200万円ちょいで出力は100馬力以上欲しいねぇ
サイズはCX-3ぐらいがいいと思ったけど、ディーゼルにしかMTはないし
するとマツダ2かヤリスで試乗して走りがいい方かなぁ
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 19:37:06.46ID:qVhdxGbo
知らないけど、マツダはMT率が高いからあるんじゃないの
トヨタも販売台数が多いし、行った店には無くても別のとこにはありそうな気が
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 19:55:14.94ID:jHVBhi1l
オートマで試乗して判断できない奴はセンス足らんと思う
スポーツタイプは販促目的で試乗車用意するだろうが、そうでない車種ならオートマでも試乗して確認できる項目はいくらでもある
本当に欲しい車ならオートマ試乗してでも買うだろ
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 20:24:58.29ID:ggqT3I4o
試乗をどう考えるかは個人の自由だがAT乗ってMT買うやつもいれば、それじゃ駄目だと考える奴もいる

都内だけど数年前に小型車MTターゲット(スポーツ形限定仕様は除外)でディーラー回ったときはトヨタもマツダも近郊にMT試乗車なかった
結局どっちも買わなかったけどね
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/07(土) 21:40:19.53ID:jHVBhi1l
今は両極端な傾向にあるけど30年前の試乗車と言えば一番高性能なグレードではなく
真ん中くらいのグレードでオプションが多めに付いててオプションを売るための試乗車でもあった。
もちろんどっちでも乗れるようにオートマが多かった。
トルコンATしか無かったんでエンジンの特性なんかはATでも感じる事はできる。
そういうのがセンスなんだと思う
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/09(月) 15:07:06.84ID:ogEl3m8A
ワシのスバル車は2速とか1速にシフトダウン時にブリッピングだけやとギヤが入らん(入ってもグニ〜って感じ)のでダブルクラッチしてるんやが
普通はダブルクラッチしなくてもギヤはスコンって入るんか??
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/09(月) 22:38:38.82ID:0lAVEBGV
中古で買った時はスコスコ入ったのに、トランスミッションオイルを交換したら滅茶苦茶固くなったな
純正かそれ相当のオイルのはずなのに
割とデリケートなのよね
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/09(月) 23:18:20.44ID:LzM3ARII
下の粘度を落とすか、それが怖いならマジックファイブでも入れてみたら
ギアオイルは粘度が上がるとギア入りにくくなるから、必要もないのにスポーツ向け高性能オイル使うと後悔するよね
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/10(火) 02:51:06.73ID:puQPdPPY
>>522
ATは上肢下肢機能不全等の特殊な事情が無い限り、販売禁止、所有禁止にするのが吉
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/10(火) 17:40:22.25ID:81ZFUH07
いすゞか日野の話かと思った
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/19(木) 22:00:38.92ID:XMZOanaw
新型N-ONE RSのMTをネット見積もりしたら軽く260万円ぐらいになった
嫁のフィット4HVとそんなに変わらんw
フィットも高けえと思ったが、割高感半端ないな
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/19(木) 22:49:16.54ID:0+HSB7AK
良い物………?
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/19(木) 22:52:08.96ID:HjBgkmnv
平成初頭のR32 Type Mが新車価格240万円切ってんのな
今となっては夢のような話だ
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/20(金) 05:48:19.60ID:ELAq/yWs
バカにしているんだよ
実際バカばっかの市場だけど
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/20(金) 06:45:59.23ID:M2wVK8fr
>>576
その値付けの頃は、エアコンさえオプションじゃなかったかな?
後期型でエアコン込みになって260万位になったような。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/22(日) 10:35:16.27ID:PRQLgSHS
量産効果とか、そういうの以外でMTが高額になるってあるのかねぇ
iMTだの電子制御を取り入れてるとしても、部品の点数や手間で言えば断然ATがコストは掛かりそう
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/23(月) 02:41:21.97ID:ASUi3YIh
希少ってことでMTの値段をつり上げているんだろ?
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/23(月) 06:37:36.14ID:cSwL383U
バカにされてるんだよ。
MT乗りはいくら高くても買うだろうと。

PS3発売時の伊集院のセリフを思い出すな。
「俺ら搾りゃいくらでも金出てくるわけじゃねーぞ」
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/23(月) 22:29:25.05ID:zHX19gqZ
ハイブリッドセダンのMTありますか
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/24(火) 09:01:12.29ID:VQawy3jG
>>599
初代インサイトもMTじゃなかった?
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/24(火) 13:35:38.54ID:xjsRvSXQ
ノート出たようだが旧型フィットみたいだな
で、MTはないのよね?
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/25(水) 01:30:49.61ID:ActKM0c5
スターレットとかシティハッチバックが復活するらしいが
マニュアルは無いか
日産のIDX製品化されないのか
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 03:11:04.32ID:H4Vv8+/E
>>606
クラッチ操作で筋肉痛になったの?

寝たきり?
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 09:22:53.02ID:AjfAU2Xm
>>609
女じゃクラッチ重くて切れないしハンドルも重くて女じゃ車庫入れ出来ない
それが男が乗る車のMT車
軽いクラッチのMTなどATと同じくらい魅力が無い
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 19:00:50.92ID:8kH2k/hm
欧州車はもうダメポ
BMWやルノーも風前の灯
一部のマニア向けモデルだけはもう少し残りそうだが、イギリスはあと10年でガソリン車終了させるらしいし

日本もガースーが脱炭素に走ってるけど、どうなりますかね?
ジムニー、86/BRZ、ロドスタは日本がガソリン車禁止される最後までMT残ると思うけど
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 19:41:20.01ID:9Mu7KFjV
>>589
トヨタ2000GTにATなんて無いぞ
5速MTのみ
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 20:04:48.26ID:H5puqhNd
ただでさえレアな2000GTで、両手両足で数えられるほどしか作られなかったAT車が
ATという理由だけで安くなるとは思えん
むしろ高くなるだろ
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 22:18:43.86ID:6k9jk7Qw
>>606 >>609
普段の生活じゃやらない足の動きだべ。
俺は12年ぶりにMT復帰したけど、
こんなにヘタクソだったっけ?
と愕然としたよ。
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 22:43:58.90ID:iRxsIPsb
>>615-616
すみません
私が間違ってました
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/27(金) 22:54:37.93ID:h0tB6iR9
>>619
そもそも「温暖化ガス排出ゼロ」なんて鉄も作れないし飛行機も飛ばせない。
真面目にカーボンニュートラル目指すなら、水素燃料実用化して水素で飛ぶ飛行機開発したり、原発フル稼働+増設して脱火力しなきゃダメ。

それが出来ないならどんなにコストが掛かっても炭素固定化技術が必要。

今綺麗事口にしてる環境テロリストは、カーボンニュートラルに向けて具体的な提言をほぼ何もしてないし、ダム駄目(水力発電否定)、原発駄目、火力駄目などと意味不明な事言ってるだけ
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/28(土) 06:28:59.36ID:vuRQ95lr
>>621
究極は人類皆滅んでしまえってことか?
アホなこと言い出す奴らがどうかしているよな
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/28(土) 06:55:28.31ID:qdr1R9Kn
昔の漫画であった、反重力エネルギーや波動エネルギーは?

光子力研究所で開発中?
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/28(土) 10:21:43.59ID:k4DDxOd9
>今綺麗事口にしてる環境テロリストは、

あの連中は本気で「ぼくのかんがえたりそうえねるぎー」ってのが存在すると思ってんのかな?
それともそんなものがあるかどうかは関係なく、ただ現状に噛み付いているだけなのか
欧州のメーカーはディーゼルにその方向を見出したが、
幾重にもなっている箱を開けていった結果、入っていたものは「捏造」「絶望」だったけど
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/28(土) 15:10:04.50ID:vdVuRCih
>>625
いや、奴らのせいで欧州車もどんどんMT車が廃止されてる
イギリスはあと10年で化石燃料車販売禁止だろ?
このままじゃ10年以内にMTの新車買えなくなりそうだ

でもね、奴らが言ってる事が正しいのなら、その程度の温暖化対策じゃ焼け石に水
奴らの理論だと「カーボンニュートラル」達成しても温暖化止められないんだぜ
義務教育レベルの教養があればわかる話
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/29(日) 03:22:46.44ID:bLBFW0BO
ヨーロッパのアホ共全員死ねば解決w
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/29(日) 07:02:07.83ID:XxqvsPz5
>>627
米もバイデンが次期大統領になって「リベラル」という名のパヨクさん達が台頭するわ、バイデン自身も「グリーンニューディール」とか宣うわだし、日本もガースーが「温室効果ガス排出ゼロ」とか宣うし、ホントマズい流れ

「温室効果ガス排出ゼロ」って額面通りに受け取ったら、嫌気性細菌以外のあらゆる生物の存在を否定するって話になっちゃうけど
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/29(日) 09:38:55.46ID:yRurGyVn
実質ってのがミソと言うか言葉の遊び
そもそもみんな死んでいて誰も責任取らないから言ったもん勝ち

そんなに環境が大事なら今すぐみんな死ねば、お前が生きているのが環境負荷
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/29(日) 09:44:50.35ID:Vzwyxdrj
まぁ、アルコール濃度 0.99% でも「ノンアルコール飲料」を名乗ることができるわけですし、
排出してもそれ以上に吸収すればマイナスエミッションにも技術的にはできるわけですし。

経済的にペイするか、は別の話として。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/11/30(月) 02:51:07.45ID:JIn3SL6U
ガースー、バイデン、ヨーロッパの各国首脳は自ら手本を示して自決しろよな
自動車メーカーも黙っていないで抗議したり、政治献金とかの抵抗手段があるだろ?
現在のカーボンニュートラルのバカな流れを断ち切ることができればMTは生き残れるぜ
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 00:31:11.44ID:PeFfHCAX
もうどうせ現行の車を買うつもりはないからMTが無くなろうがどうでもいい。
電スロになった時点で終わった。
今乗ってる車(23年落ち、7年落ち、7年落ち)の車を大事に乗るんだ。
23年落ちの車なんて中古で買って20年近く乗ってるけど全く飽きないぜ。
あと20年乗れるように部品集めに必死だ。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 05:37:09.58ID:G/Xlw1XN
>>640
イーパワーにする意味なくなるじゃん
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 15:04:38.31ID:LceVo2zR
>>641-642
いずれ消えると思う…日産最後のMT車
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 15:12:35.11ID:LceVo2zR
>>611
SG9のクラッチは重いと言われているが、さらにSTI強化クラッチに替えても筋肉痛にはならなかったな…
VAB(S208)にも乗れるけど、それ以外のMTはクラッチスカスカで乗れない
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 15:13:10.69ID:LceVo2zR
>>646
もとい、もう消えたね!ノートがFMCしてるの今気づいた
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 16:56:08.27ID:EJl5jEmd
>>646
Z35「せやな」
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/02(水) 17:26:34.58ID:zFezUcL6
>>643
同意だけど
スポーツドライビングなんて環境が無くなった
旧車のスポーツカーに対する目が、汚い物を見るような視線もなぁ
例外は、輸入車か国産だとR32GTRとNSXとFDぐらい

ライトスポーツやトヨタ系は特に汚いだけ (エアロや鬼キャンは余計に汚い)
無駄な労力で峠道をちょっぴり早く走れる、それが何?ってのが現実だろうな
懐かしい〜!ってジジイが寄ってくるだけ
0656sage垢版2020/12/03(木) 12:49:28.92ID:JwdX7C1X
>>655
いや、
2030年代半ばに新車販売を禁止に、
ということなので、11年後でも新車で売っている可能性はある
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/03(木) 13:46:11.40ID:H2G9PnBE
ハイブリッドはオーケーだからCRVみたいなのは出そうだが自動運転が発達するだろう
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/05(土) 15:16:09.24ID:7JGrZzQf
>>660
Torque Converter式のAutomatic Transmissionが載ってんじゃね?
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/05(土) 16:38:22.99ID:EgJ56/7v
HVにMTがつけられるのは、HVシステムがエンジン付近だけのIMAやマイルドハイブリッドだけだろう
今のフルハイブリッドは変速機に組み込んで高効率を狙うから、MTとの組み合わせはできない
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/05(土) 18:13:28.87ID:BTrgbCEp
>>655の言うミッションは正しいかもな。
in wheel motor にでもなりゃ、transmissionなんか無くなる。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/05(土) 18:19:35.69ID:hja6mysU
軽トラならあるよ
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/05(土) 22:12:26.04ID:0iJnJo6B
ミッション:関西弁
MT:標準語

嫁:関西弁
妻:標準語
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/06(日) 01:36:13.68ID:qTkyu09G
>>675
僕のお嫁においで
は間違い。
僕の家にお嫁においで
が正しい。

婚姻届見てみ
「嫁になる人」ではなくて「妻になる人」ってなってるよ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/06(日) 06:56:01.67ID:HmWbMjqS
>>672
いやあのな、その遊星を用いた
エンジン、モーター、出力軸をつなぐ装置が
トランスミッションなんだが。
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/06(日) 09:16:12.70ID:XrBX19tk
妻を嫁と言う人は、お喋り好きで、テレビ好きで、車を運転するとラジオ大音量でかけて、MT車のことはミッションと呼んで、長いものには巻かれ、友人とホームパーティーするのが好き
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/07(月) 13:47:14.44ID:Shk+6h66
来年から自動ブレーキ装備車じゃないと国産車は販売されなくなるわけだが、MT車で自動ブレーキ着いてるのって無いはず。
来年11月で販売終了だな
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/07(月) 13:56:38.18ID:/OG48ple
>>686
アルヨ
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 03:22:29.09ID:HLeRGQGl
あんま難しい制御省いて、トルコンにもクラッチペダル装備したらどうだい?
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 06:06:16.40ID:1X1XG5Do
MTは自動ブレーキ免除にしてほしいな
バカのAT乗りが突っ込み事故ばかりやらかすから余計な装備が必要になってくるんだろ
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 06:49:57.84ID:6iNCgKSg
店にトライする事故は昔からあったのに
近年クローズアップして報道するようになった理由は

自動ブレーキ=自動車業界
センサー等の電子部品業界
の利益のため

装備が増える毎に車両価格アップ
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 19:43:48.13ID:3fNwJqIy
12月7日 配信
なぜMT廃止? 新型「ノート」登場で日産MT車は2車種に
2020年12月7日 14:32くるまのニュース
 日産のコンパクトカー「ノート」がフルモデルチェンジし、2020年12月23日に新型モデルが発売されます。
 初代モデルが2005年に登場したノートですが、今回デビューする新型モデルは3代目にあたります。
「コンパクトカーの常識を超える運転の快適さと楽しさが詰まった先進コンパクトカー」とのコンセプトに開発された新型ノートは、
さまざまな面が進化しました。
 スタイリッシュなデザインは、2020年7月に世界初公開された日産初のクロスオーバーEV「アリア」と共通の意匠となる、
新世代の日産デザインが採用されています。
 また、運転支援技術「プロパイロット」は、ナビリンク機能を日産として初めて備えています。さらに、
全方位の「360°セーフティサポート」などの先進安全技術も充実しました。
 さらに、新設計のプラットフォームとシステムを大幅に刷新。パワーアップした第2世代の「e-POWER」を初搭載しました。
 第2世代のe-POWERは、より力強く上質な走りと効率化を高い次元で両立。スムーズな加速や、なめらかな減速制御、
電動パワートレインならではの静粛性などを格段に向上させています。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 19:44:14.37ID:3fNwJqIy
 先代ノートはガソリン車も設定されており、1.2リッター直列3気筒ガソリンとスーパーチャージャー仕様の「DIG-S」をラインナップ。
 さらに、スポーティモデルとして、1.2リッターガソリン+スーパーチャージャーにCVTを組み合わせた「NISMO」、
専用チューニングの1.6リッターガソリンエンジンと5速MTの「NISMO S」が用意されていましたが、
新型では全車e-POWERとなったことからノートで唯一ラインナップしていたMT仕様は姿を消したのです。

 e-POWERのみになった理由について、日産自動車 執行役副社長 星野朝子氏が次のように説明しています。
「ガソリン車があったほうがたくさん売れると思いますが、ゼロ・エミッションの社会を日産がリードして作っていくというビジョンや、
日産が進めている電動化に集中させていくということを決めています。
 それに則った代表的なモデルとして、新型ノートをe-POWERだけで出すことになりました」
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 19:44:44.55ID:3fNwJqIy
 ノートのMT車が消滅したことになり、日産でMTを選べるのは「マーチ NISMO」と「フェアレディZ」のみになりました(OEM車除く)。
 マーチの標準モデルはCVTですが、先代ノートと同じように、スポーティモデルのNISMOにMTが設定されています。
 新型ノートでは、ガソリン車廃止(MTの廃止)に加え、NISMOの設定もなくなっており、関係者によると
「いまのところNISMOを追加する計画はない」といいます。
 また、ミニバンでNISMOが設定されていた「セレナ」についても、2019年8月のマイナーチェンジでNISMOが消滅しています。

 日産車のカスタム仕様としては、2018年に新たにブランド展開が開始された「AUTECH(オーテック)」が担うことになり、モデルを続々と投入。
 現在は6車種のAUTECHブランド車が設定されていますが、これと引き換えにNISMOは数を減らしている状況です。
 そのため、マーチNISMOもいずれは廃止され、それと同時にMT車の設定がなくなる可能性があるといえるかもしれません。
 一方で、2020年9月に世界初公開された「フェアレディZ」のプロトタイプには、6速MTが設定されることが明らかにされました。
 チーフプロダクトスペシャリストの田村宏志氏は、「フェアレディZは絶対にMTでなければいけないと思いました」と語っており、
新型Zは自分で操る歓びを重視していることがわかります。
 日産のMT車は絶滅寸前の状態ですが、最後の砦ともいえるフェアレディZのMT存続は、ファンにとっては朗報といえそうです。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 19:45:11.17ID:3fNwJqIy
MT車を増やすメーカーと減らすメーカーの事情とは
 2020年1月にフルモデルチェンジしたスズキ「ハスラー」や同年2月に発売されたホンダ新型「フィット」など、
軽自動車やコンパクトカーでは、MT車の廃止が進んでいる傾向があります。

 クルマの電動化や先進安全装備の搭載など、技術的にMT車が設定しづらくなっていることもありますが、もっとも大きな原因は
「需要が減った」ということもありそうです。

MT減少か増加か、各メーカーの事情とは
 1991年にAT限定免許が導入されて以降、AT限定免許保有者が増加。警察庁の統計によると、AT限定免許保有者数(中型免許なども含む)は、
2009年は934万5745人だったのが、2019年には1563万6753人にまで増えました。
 AT限定免許の普及は、MT車の減少に関係しているといえるでしょう。
 その一方で、トヨタやマツダはMT車を増やすという、昨今の流れとは逆の現象もみられます。
 フィットと同時期に新型モデルが発売されたトヨタ「ヤリス」では、1.5リッターガソリンに、CVTと6速MTを設定。
 さらにトヨタは、「カローラシリーズ」にもiMTと呼ばれる、コンピューターがドライバーのクラッチ、シフト操作にあわせて、
最適なエンジン回転数になるように制御する、新規開発のマニュアルトランスミッションを搭載しています。
 カローラにMT車が設定された理由について、開発を担当したチーフエンジニアの上田泰史氏は、「個人的なこだわりというと語弊があるかもしれませんが、
運転にひと手間加えて自分でクルマを操るというところを感じていただきたいと考え、その思いを伝えたかったのでMT車を残しました。
 カローラスポーツにMTを設定したときも、お客さまから『MTがあってよかったです』という声をいただいています」と説明します。
 上田氏によると、カローラスポーツの場合、MT仕様の割合は5%から10%程度だといいます。決して多数派とはいえないものの、
エンジニアの熱意があって、新型カローラにおいてもMT車が実現したようです。
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/08(火) 19:46:01.26ID:3fNwJqIy
 マツダもMTの設定を増やしており、同社が自社開発するモデルでは、3列シートSUVの「CX-8」以外のすべてのモデルにMT車を設定。
 走り好きの人はMT比率が高いことから、そのニーズにも対応するため、グローバルで展開するモデルには基本的に設定しているのです。
 また、フィットのMTを廃止したホンダは、軽自動車「N-ONE」のフルモデルチェンジを機に、スポーティグレード「RS」に6速MTを設定。走りの楽しさをアピールしています。
 さらにスズキは、「ワゴンR」や「アルト」には、歴代モデルも含めてMTが用意する理由について、「MT車しか運転できない年配者のニーズに応えるため」と説明。
 メーカーによって状況は異なるものの、MT車を残すのには、ユーザーのニーズが関係しているといえます。

 一方、かつてMT車を多く設定していたスバルですが、2020年夏時点で唯一のMT車を用意していた「BRZ」の販売が終了。
現在新車で購入できる自社開発のモデルに、MT車の設定がなくなりました。
 スバルがMT車を減らす理由には、同社の運転支援システム「アイサイト」が関わっているようです。
 スバルは、海外ではMT車が設定されているモデルもありますが、日本ではアイサイトを優先したモデル展開をおこなっているためMT車を設定していないと説明。
 アイサイトのACCには渋滞停止保持機能が組み込まれていることから、停止時にドライバー自身がクラッチ操作をする必要があるMTには組み込むことができないとされています。
 そのため次期BRZでは、AT車のみにアイサイトを搭載することになりました。

 運転支援システムによる安全性を高めたクルマが求められている現在、MTによる走りの楽しさをどこまで追求するかという課題に直面しているといえます。
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/09(水) 03:41:57.01ID:e+clXExI
人生を楽しむには、余計な物が大切だったり・・・
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/09(水) 05:58:08.12ID:h9XI+F1c
だから日産は借金まみれになったんだな
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/09(水) 14:50:03.40ID:C4hq1Lus
それな
いっそトゥインゴのバッジ変えてマーチにして売れよ
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/09(水) 15:00:11.20ID:oGZxlDtd
っていうかトゥインゴ買えよ
俺は買ったぞ
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/10(木) 04:09:26.41ID:/hC/W21O
>>721
後輪駆動って事以外にルーテシアから買い換える理由は見出だせないと思うけど、良くも悪くもそこが最大の特長
ルノーディーラーと付き合いがあるならインテンスでも良いから試乗させてもらえば良い
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/10(木) 16:04:33.98ID:ST3cDwHU
2030年の燃費基準はWLTCで25.4km/L
で、これはカローラスポーツハイブリッド並の水準
達成にはハイブリッド化がほぼ必須になるから、MTの設定はますます減るだろうな
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/10(木) 20:18:34.38ID:hp0YNVdL
>>723
その数字にどんな科学的根拠があるのか知らないが、温暖化テロリスト達が言ってる事が真実なら、そんなもん達成したところで焼け石に水

地球温暖化は止まらない
奴等が言ってる事が真実ならね
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/11(金) 07:03:02.02ID:vONKVyjx
温暖化テロリスト達がまず死んでくれ!
人口減らすしかないだろ?
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/11(金) 07:42:19.54ID:aaDg3T33
日本は人口が減るんだから優秀だよ。
未だに人口が増えていってる国に罰をあたえればいい。
大体、子供を育てられないのに子供を産んで、それで寄付してくれって滅茶苦茶。
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/11(金) 20:23:04.85ID:Isrjv5pN
くるまのニュース
12月11日 配信
MT車激減!? あえて新型軽に新設定したホンダの狙いとは
2020年12月11日 15:15くるまのニュース
 日本の新車市場においては、MT仕様を設定するクルマが減少しているといわれて久しい状況です。車種によっては、
モデルチェンジのタイミングなどでMT仕様が減少することもあります。

 2020年12月23日に発売予定の日産新型「ノート」では、全車が電動パワートレイン「e-POWER」を採用。
これにより先代モデルではスポーツグレードのNISMO Sに設定のあったMT仕様があったものの、新型ノートでは消滅するという結果となりました。
 新型ノートの発売以降、日産でMT仕様を選択できるのはOEM車を除くと「マーチ NISMO S」と「フェアレディZ」の2車種のみとなります。
 OEM車を除いた各社のラインナップで見ると、すでにスバルや三菱のようにMT仕様を設定する新車が国内でゼロというメーカーも存在する状況です。
 一方、MT仕様を増加させるメーカーも存在し、2020年11月20日に発売されたホンダ新型「N-ONE」は、先代モデルになかったMT仕様を初採用。
 ホンダによると、通勤・通学や買い物といった街乗りからロングドライブまで、日々クルマを運転するなかで身近に「運転の楽しさ」「操る喜び」
を感じられることを狙って開発したといいます。
 また、自社生産モデルのうち「CX-8」と「MX-30」以外の全車種でMTを設定するマツダのようなメーカーも存在するなど、メーカーによって方針は異なります。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/11(金) 20:23:41.83ID:Isrjv5pN
 一方AT(有段AT)の特徴について見てみると、かつては2速、3速といった段数の少ないATも存在していたものの、近年のATは多段化が進み、
10速ATも量産車に搭載されるようになりました。また変速スピードも向上しています。
 また、ATならではの特徴も存在します。 それではここでクイズです。
 ブレーキを緩めるだけでアクセルペダルを踏まなくてもクルマが動く、AT車ならではの現象をなんといいますか。

【1】スタンディングウェーブ現象

【2】クリープ現象

【3】フェード現象

【4】オートパイロット

 正解は【2】の「クリープ現象」です。
 クリープ現象はトルクコンバーターの働きによって起きる現象です。
 AT車はトルクコンバーター内の液体が動くことによって動力が伝達されていて、エンジンの力が緩やかに繋がっていることから、
アクセルを踏まなくてもゆっくりと動き出します。

 ちなみに、CVTやモーター駆動のクルマなどでは本来クリープ現象は起きませんが、機構を改良することによって、
あえてクリープ現象が起きるようにすることで、従来のAT車と違和感の無い操作感覚としています。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/11(金) 20:34:07.46ID:zSmdm+cC
>>734
10速ATなんて、(高速のみならず、ついに)市街地でも居眠り運転させるコンセプトか、と思ってしまう。
変速をマイルドにし過ぎるのも必ずしも良いと言えないのでは?
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/12(土) 08:02:30.00ID:yCdQZuIB
>>732
バカ公務員が年金資金を焦げ付かせたりしてくれるからな
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/12(土) 18:58:18.78ID:QrONRd6m
>>740
排出権取引こそ偽善の象徴

他国で排出しない分日本で排出するとか、日本の工場が海外移転して海外で排出するとか…逆の立場でも良いけど、結局地球規模では何も変わらない
いったい何がしたいのか?

CO2温暖化起因説が出た後に直ぐに排出権取引の話が出た時点で、全てがインチキだとわかるはず
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/12(土) 19:17:12.80ID:QrONRd6m
スレ違いで申し訳ないけど、連中によれば既に地球は温暖化し始まってるらしいから、「実質ゼロ」じゃやるだけ無駄

何らかの方法で大気中のCO2を固定化して濃度を減らす対策しないと無意味

海水温が上昇しちゃったら海洋からのCO2の放出が増えて更なるCO2の上昇をもたらし温暖化が加速するはず
カーボンニュートラルだの実質ゼロだのってレベルじゃ焼け石に水

最大の問題はこんな義務教育レベルの教養でもわかる話を誰も指摘しないまま、くだらない議論が続いてること
なぜそんな事になるのかというと、すべてがデタラメだから
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/13(日) 04:01:44.70ID:6VD0pTDQ
マイナスにしていかないと意味ないよな
所詮、ヨーロッパの連中の都合がいいようなルールばっかだぜ
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/13(日) 13:59:14.15ID:X1vCeXs2
欧州には海面が上昇すると国土が水没する国があるから海面上昇については神経質。
だから原因とされるCO2排出規制にはうるさい。
しかしCO2排出削減には燃費向上というユーザーの実利があるから反対する向きは少ない。
だが燃費を良くしようとするとNOx問題が出てくるが、燃費のように影響がすぐには見えない。
それを放置していった結果がひどい大気汚染。
日本車が排ガス規制で酷い状態だったエンジンがようやくパワー指向になっていた
1980年代前半においても欧州には排ガス規制がなかったから。
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/13(日) 18:29:09.12ID:2MRpwDiv
>>747

ATの発明「人をギヤ操作から解放してあげます」
CVTの発明「変速ショックをゼロにできました」
自動運転「人を運転操作から解放してあげます」

…単刀直入に言えば、全部「余計なお世話」

ただ、ヒューマンエラーによる事故と違反だけは、機械のほうでここぞというタイミングで介入し制止してほしいだけ
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/13(日) 19:50:33.90ID:X1vCeXs2
こういう奴ってボタンを押すのが手動だからと言う理由でマニュアル操作してると思ってんのかな
そんなこと言い出したらパワーウインドーもマニュアルだわな
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/13(日) 23:47:23.37ID:jFvOeNrP
>>753
微妙に回転上げてる状態だとECUがアイドリングに
戻そうと抵抗して来て中々安定しない
アイドリングでエアコンの効きがクソな会社の軽箱で
休憩中に何とかエアコンを効かそうとアクセルペダルに
100均のつっぱり棒を咬ましたりして色々試行錯誤したけど
1500回転位を維持するのが難しい
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/14(月) 19:18:47.30ID:SYSyd3CV
>>746
ヨシッ、俺の車にグレタを乗せて俺のテクでイカせてやる
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/15(火) 00:08:35.20ID:e9017nqu
基本的に、オートマはきめ細かな加減速の操作を排除した車。

音楽でいえば「この曲は名曲ですがフォルティッシモ(fff)からピアニッシモ(ppp)まで無駄に強弱があるようなので音楽修正ソフトにかけて全体をメゾフォルテ(mf)に統一させて頂きました」
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/15(火) 11:24:02.09ID:G/G+snMl
俺はオートマの方が繊細な操作を要求されると思う派だけど、環境と安全に配慮した自動車文化と言うなら凸凹を無くして平滑化していくのは正解だと思う。
モータースポーツの分野であればピーキーな特性でもかまわない。
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/15(火) 11:47:19.13ID:1mAJSmxN
>>769
段の無い電気モーターが1番か
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/15(火) 16:44:10.53ID:im4XrKmz
水野和敏は、48Vくらいのモータに変速機をつけるという方向で実用化に向けて進めてる
今の大電圧直結モーターは、高回転のF1のエンジンに変速機なしで全スピードをカバーするようなもので、効率が悪いんだと

想定する車のコスト帯や大きさ、スピードレンジによるんじゃないの
小さいモータに変速機か、大きいモータで変速機なしか
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/15(火) 21:44:41.04ID:GlcnacGb
>>89
エロい
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/15(火) 21:47:58.62ID:GlcnacGb
>>164
なんだ、この節度感のないシフトは…
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/16(水) 03:01:07.28ID:IlSm7fhI
>>777
フォーミュラEとかで変速機使ってるけど、
ほとんどがインバーター制御の方向にシフトしたと思ったけど
無駄な物なのでできるだけ車に積まない方向、軽くする方向とか
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/16(水) 12:18:04.16ID:4m43ByOh
つべで見たミライの走行音はなかなか良かった。
ていうかスピーカーで擬似的に慣らすのなら歴代の名車のサウンドも再現する機能を搭載してほしい。
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/17(木) 22:27:35.79ID:/72q2vJ7
>>770
ATは運転者には大雑把な役割しか与えられずに、動きは車が勝手に作ってしまうもの、MTは車と一緒に動きを「作りあげていく」もの

主体がどっちなのかは、大きな違いになる
「酒に呑まれる人」vs「酒を呑む人」

「車が主人公に近く人が脇役に近い(AT)」「(どちらかと言うと)人が主人公で車が脇役(MT)」

さらに…
「車が完全に主人公の座を奪取して、人が完全に脇役に追いやられる(自動運転)」
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/18(金) 06:09:34.15ID:G1YhcDJS
気持ちよさ
MT・・・生
AT・・・コンドーム

エンジンとギアが直接触れあう気持ちよさ。
ダイレクトなフィールを味わい自己制御が出来るなら当然生! NO DOUBT

MT・・・人馬一体となった優秀なサラブレッドとカウボーイ
AT・・・乗り手の言う事聞かないアホロバ

MT・・・グランドピアノ 少数派の本物が使う 違いのわかる人向け
AT・・・電子ピアノ   多数派の素人が使う 大衆向け

MT・・・普通のTV
AT・・・チャンネル勝手に変えちゃうTV(そんなものないが)( ^∀^)ゲラゲラ

MT・・・平均速度20km以上の快適走行で本領発揮
AT・・・平均速度20km以下の渋滞で本領発揮 渋滞専用車

パトカーはみんなMT
理由はエンジンブレーキきかないと危ないから

大学理系のキャンパスなら、MT率90%
つまり工学的知能がある香具師はMT
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/26(土) 03:30:04.15ID:00C032e6
来年、出るの?
スープラ4気筒MT
カローラスポーツ1.6L3気筒ターボ6MT/4WD
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/26(土) 15:35:31.85ID:rW1do6/h
LPG車が残ればMTも残るんじゃね?
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/26(土) 21:15:10.10ID:CSeV03DP
ホンダのIMAは、燃費を追いかけずに趣味性を突き詰めてほしかったなぁ…
フライホイールがモーターになるというのは、軽い吹け上がりの演出や、回転数制御でのシフトショック解消に役立てると思うんだが…
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/26(土) 22:03:50.26ID:k44FsSm4
>>803
軽のミッションといったらATかCVTだもんな
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/27(日) 03:39:53.91ID:Ot0TF7IP
>>818
ミッション車なんて突っ込まれたくて面白がってわざと使ってるんじゃないの?w
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/27(日) 06:26:07.32ID:/q0cqfN8
冬休みだしな
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/27(日) 22:57:42.91ID:YBPkLuyi
高速走ったけど30年前と比べて一般車のスピードレンジが明らかに落ちてる
昔はちょっといい車乗ってる奴いたら140以上で追いかけっこしてたのに、今は120でも追いかけて来ないしすぐ譲られる。
俺は譲って欲しいんじゃなくてバトルがしたいんだよ
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/27(日) 23:02:45.33ID:sKCrVyI4
クルコンで楽ちんドライブが高速道路の走り方だからな。
走りたい人はバーチャルなレースシムに行ってるのかもね。
高いとはいえ車買うよか安いしな。
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/27(日) 23:24:18.40ID:8gSTXcIC
30年前だと父親がゴルフ行くのに常磐道をY31セドで160キロでかっ飛ばしてたなぁ
「社長のベンツ(Sクラス)だと200キロだしても全然大丈夫だぞぉ」とか言ってた
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/27(日) 23:39:25.94ID:34g9RejV
今は静かにトルクフルに走れる車が偉いからな
元気の良いエンジンで、エキゾーストノート高らかに駆け回る時代は終わった

俺は時代に取り残されたから、我関せず好きに走るけど
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/28(月) 03:01:59.02ID:B6zIRvun
オービス以外の速度超過取り締まりは減ったね
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/29(火) 01:54:58.93ID:g9S+fwcw
昔の車だと150キロくらい出すとスリルがあって楽しかったが、タイヤの進化のせいか、今の車だと、その辺の車でも安定してて怖くないし、別に面白くもない
いざとなっても電子デバイスが抑えてくれるし
なので、速い車が来ても、違反のリスクを犯してまで張り合う気持ちも無くなった
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/30(水) 17:49:18.66ID:64ax7Obq
<MT設定のある国産メーカー車>(軽自動車、限定車、商用車、教習車を除く)
●トヨタ
86、ヤリス、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ/フィールダー
●ホンダ
シビック
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS
●マツダ
MAZDA2、MAZDA3、MAZDA6、CX-3、CX-30、CX-5、ロードスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ
●光岡
リューギ/リューギワゴン、ヒミコ
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/30(水) 17:51:41.65ID:64ax7Obq
<MT設定のある国産メーカー車>(軽自動車のみ)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●ホンダ
S660
●スズキ
ジムニー、アルト、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/30(水) 17:57:04.69ID:d9oxWMnZ
スイフトってスイスポだけじゃなく
無印スイスポにもあんの?
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/30(水) 17:57:26.34ID:d9oxWMnZ
間違えた
スイフトってスイスポだけじゃなく
無印スイフトにもあんの?
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/31(木) 00:57:14.75ID:EUsnfKvi
それなんてP10プリメーラ?
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/31(木) 12:17:56.50ID:dXKi4jvn
いやいやどう見ても同時期のベクトラだろうよ
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/31(木) 12:46:58.72ID:SWIfhyOj
ロータス カールトンもロマンあったな
クーペだけどビュイック リーガルGNXは悪役感が凄かったw

スタイリッシュな小型セダンの時代がまた来ないかな
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/31(木) 13:05:07.87ID:V5RZl/81
トイザらス行ってミニバンのミニカーあった時はショック受けたな
速い車やカッコいい車じゃなくて家の車と同じってのが購入動機になってきてるんだろうな、親の
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/31(木) 14:43:14.82ID:kEP/c1ua
>>862
めげるな父ちゃん
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/12/31(木) 15:40:04.36ID:4KWk28jC
>>865
誰もそんなもん買わない。
商売に成らない。

ギャーギャー喚く奴の言う事聞いたらひどい目に遭うのは、メーカーが一番判ってる。

アルテッツァ、レガシィB43.0R。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/03(日) 10:42:32.90ID:oSOBeBxu
<MT設定のある国産メーカー車>(限定車、商用車、教習車を除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、ヤリス、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ/フィールダー
●ホンダ
シビック、S660
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS
●マツダ
MAZDA2、MAZDA3、MAZDA6、CX-3、CX-30、CX-5、ロードスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、ジムニー、アルト、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●ミツオカ
リューギ/リューギワゴン、ヒミコ
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/04(月) 04:14:54.52ID:PVmx1N9M
四駆のMTはFRベースの借り換え式が、良いね
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/04(月) 12:18:13.74ID:eX5FSj4Z
>>879
chrなんか今の社長じゃなきゃ追加されなかったんだろうな
カローラ系列と同じエンジンだから出来たんだろうけどそもそもカローラにMT残したのは社長の趣味も含まれてたんだろうね
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/04(月) 19:50:52.33ID:oGyJwN4b
うそん
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/05(火) 20:37:19.58ID:UlF+pZ4u
>>902
ほぼ正解、車体は違うけどエンジン・変速機は共通だし

でも101に6速あったっけ
101はスーチャー設定があったのと、内装に金かかってたのが羨ましかったな
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/05(火) 23:59:09.20ID:2+w8gIxW
計算したら6速7000回転で305.9km/hらしい
さすがにそんなに出ねぇわ…
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/06(水) 03:13:04.19ID:Aoe+42g7
何故マニュアル車が少ないのか
電子スロットルじゃ燃費、排ガス制御でレスポンスが悪すぎて思うように操れないからさ
それならボカシが効くATのがマシってなる訳だね
高級車は車重とパワーがあり過ぎるからMTじゃVSC等の荷重制御が難しいのだろね
軽いボディに程々のパワーと60程度のタイヤにワイヤースロットル
この組み合わせが最高にMTを楽しめると思う
今時のお節介てんこ盛りで重くカッコだけのペラいタイヤの車にMTなど設定できはしない
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/06(水) 07:14:59.64ID:5a5Km0Ip
トップギア3000rpmで100km/hって2リッタークラスなら普通ちゃうん
mx-6 ギャランvr4 レガシィbe5ターボ インプレッサGDB
みんなそうやったで
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/06(水) 08:54:56.46ID:sdxXYUnx
6速ミッションの場合、6速が巡航用に割り切ったギア比で
5速と離れてる車の方が多いような
BNR34なんかもそれで、純正タービンブースト1.2だと
5速8000まで引っ張っても6速に入れた途端に加速終了だった
6速で8000まで回ったと仮定すると350km/hとかになるギア比だったかな
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/06(水) 09:53:23.29ID:K5zUV/gx
計算で6速3000rpmだと131km/h
3リッターツインターボ
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/06(水) 11:43:10.80ID:f7cJJWPB
コンパクトカーあたりで行くと
エンジンが強めだとクロス傾向 .... スイスポ
エンジンが強くないとワイド傾向 ... ヤリス、Mazda2,素イフト
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/06(水) 22:29:34.66ID:mXZywrrp
素イフトってハンドリングのみ評価するとどうなんかね?
俺はそこまでブィブイ言わせた走りはしないからマニュアル車なら何でもOKよw
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/07(木) 21:36:10.19ID:SwADXKJW
>>845
フィットもMT無くなったのか・・・
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/07(木) 22:51:37.26ID:++GTZYdV
今更気づいたけど
なんとアルファロメオにすらなくなったのか
アルファ乗る人=MTというイメージも今は昔か
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/08(金) 05:29:50.41ID:Af/F1rf1
スイスポにターボ載ったって言うから乗ってみたけど
思ったより加速良くなかった
タンクが軽並みなのも気になった
でもこれ買っておかないと次が無さそう
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/08(金) 05:53:52.50ID:ztlgc8TP
>>933
そんなん言うんだったらGRヤリス買えばいいじゃんか
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 00:33:56.51ID:BOvC0DeA
輸入車版はないの
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 15:19:34.90ID:M9PpgMqA
>>946
そんなん言うんだったらGRヤリス買えばいいじゃんか
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 21:57:25.48ID:hjHY8rkf
MTの新車は買えてあと10年!? どうなる令和の国産スポーツ
https://bestcarweb.jp/feature/column/232985

総合して考えると、2030年に施行されるCAFE 2030時点でマニュアルは生き残れないだろう。
最大限、あと10年しか新車でマニュアルミッションを買うことは出来ないということです。
「どうしても無理か?」と聞かれたら答えは簡単。

 「絶対無理!」
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 22:53:12.36ID:QlIFxUgl
GRヤリスとロードスターで悩み続ける
とりあえずGRヤリス買って、2回目車検までに現行ロードスターの最終型辺りに乗り換えるのが、経済的にギリギリ許される範囲で、あくまでプランとしては理想的か
ただそれ以前に、クルマに乗るヒマ自体がロクに無い現状では、何買っても金ドブに近いんだよなぁ
ツラい
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 23:15:19.83ID:FGN7pHHt
そんな上手くいくとは思わんね。車もそうだし、石油ストーブのない冬なんて考えられない。沖縄じゃないんだから。
炭素出さない技術より、待機中の炭素吸収する技術の方が発展するんじゃないの?
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 23:26:46.67ID:a690OEeF
水素はステーション足りてないし
電気は戸建でも費用はかかるが、
マンションだと費用だけじゃなく、充電設備の取り合いになって夜中に起こされる
「お宅の車充電終わってますよ、私朝から車使うので早く動かしてください」
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 23:29:24.84ID:vQNzAb4n
次スレ用テンプレ

<MT設定のある国産メーカー車>(限定車、商用車、教習車を除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、ヤリス、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ/フィールダー
●ホンダ
シビック、S660、N-ONE
●ニッサン
フェアレディZ、マーチNISMO S
●マツダ
MAZDA2、MAZDA3、MAZDA6、CX-3、CX-30、CX-5、ロードスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、ジムニー、アルト、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●ミツオカ
リューギ/リューギワゴン、ヒミコ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 23:31:45.12ID:vQNzAb4n
<MT設定のある現行輸入車>(限定車、並行輸入車を除く)
■BMW
M2、M4クーペ(在庫のみ)
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■アストンマーティン
ヴァンテージ
■ルノー
トゥインゴ、メガーヌR.S.,、カングー(在庫のみ)
■アバルト
595、124スパイダー(在庫のみ)
■モーガン
全車種
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/09(土) 23:49:29.34ID:8B2xo+8s
またまたご冗談を
miniがあるでしょう
俺たちのminiが……………
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/15(金) 20:09:41.50ID:boPCNlRV
昔から良くなったこと
 5速から6速になった
 リバースギアにシンクロが付いた
昔から悪くなったこと
 電スロになってドライバーの言うことを聞かなくなった
 クラッチペダルを踏まないとスタータが回らなくなった
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/15(金) 22:07:31.26ID:/xT2symV
バック本当に入りにくい

車の話ね
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2021/01/16(土) 00:02:45.14ID:PiQEUTc0
>>983
なんか出てきたぞ
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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10021002垢版Over 1000Thread
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