【煽る方も】煽り運転について123【煽られる方もアホ】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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が3行になるように追加してください。
前スレ
【煽る方も】煽り運転について122【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1587941701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://i.imgur.com/GfQPVf8.jpg
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
https://i.imgur.com/BRWYDnX.jpg
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第34条（左折又は右折）にいう「進路の変更を妨げてはならない」
よりもより厳格である。多くの場合一時停止または徐行をする必要がある。
https://i.imgur.com/4Eru2em.jpg
また、追い越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても
原則として、前車は後車に進路を譲る義務がある。この場合、追い越し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きをする場合に限られるし
はみ出し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きあるいは追い越しをする場合に限られる。
もっともこの場合、前車が停車をして進路を譲れば、追い越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。 根本的な話として
・誰彼構わず、矢鱈めったら煽りまくる人はほとんどいないという事
そういうの一部のアオラーを仮に真正アオラーと称する
・普段は特におかしな運転をしないが、何かのきっかけで煽り運転を始める人
これを仮性アオラーと称する
仮性アオラーには程度があって
ちょっとしたことでアオラーに豹変するもの
そこまでじゃない奴
あまりアオラーにはならないがアオラレがあまりにも非常識な場合にのみアオラーになる奴
等が存在する
真正アオラーは誰彼構わずいつでもどこでも煽る奴なので防衛手段などはない
はっきり言って運
しかし、
仮性アオラーは、こちらが悪目立ちしなければ出現しないのだから
防衛運転を行う事で出現確立を減らすことができる
だから一般的な運転手は年に1回とか数回とか
そんなレベルでの遭遇率になる
頻繁に煽られる人は
仮性アオラーを出現させる何らかの原因を作っていると思われるので
その原因を取り除く事を考えた方がいいよ
という議論をするべきなんだよ 27条の義務を分かりやすく説明するために
敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
何故なら27条は中速車、高速車の区別があった時から条文は変わってないからです。
例えば40高中という道路標示の道があったとして
貨物自動車がメーター読み40キロで走ってた
そこに、メーター読み40キロの乗用車が追い付いた
両方とも同じ40キロだけど
貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
こういう時に追い付かれた車両の義務が効いてきて
中速車の貨物自動車は問答無用で高速車の自動車に進路を譲る義務が発生する
低速車は30キロ
中速車は50キロ
高速車は60キロ
これが政令で定める最高速度
40高中とは
高速車も中速車も40キロまでしか速度を出せないという意味
50高とは
高速車は50キロまでしか速度を出せないという意味
中速車の法定速度は50キロなのでわざわざ書かなくてもいいという事 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/08/24/kiji/20190824s00041000449000c.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000232-spnannex-ent
たけし＆安住紳一郎アナ、あおり運転トラブルに「道徳の授業を激しくやる必要がある」
番組では、一連のあおり運転の騒動を特集。脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は
「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「煽られた」と大騒ぎする 必要な距離とはこれ
https://i.imgur.com/ZzBuSr3.jpg
警視庁管内自動車交通の指示事項
または
必要な距離
で検索すると出てくる
「必要な距離」とは
「追突するのを避けることができるため必要な距離」
の事である
君がこの距離で止まれないと思うのなら、自分の判断でもっと距離をとればいい
誰もそのことを否定はしない
しかし、
勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
世の中ではその「必要な距離」が基準になって車間距離保持義務違反かどうかを判断しているんだよ
1960年代に決まったとしても
それのどこに問題があるんだ？
道交法自体古い法律だぞ
何度も改正してるのだから問題ないし
何度も改正されてるのに必要な距離が改正されてないのは、それでいいとみんなが考えているからだよ
見直しをされていないのではなく
見直す必要がないと判断されてるからじゃないか？
＞誰の説かも分からない
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/shidou/aoriunntenntuutatsu.pdf#search=%27%E7%85%BD%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2+%E6%85%8B%E6%A7%98%27
これの最後のページに書かれてる行動が
いわゆる煽り運転の一例として警察が発表してるものなんだが
前方の自動車に激しく接近し、もっと速く走るよう挑発する行為を
妨害を目的とする運転とみなし
いわゆる「煽り運転」として取り締まる
理由は、煽り運転そのものを取り締まる法律が存在していないから
また、車間距離不保持が煽り運転へと発展する可能性があるので
普通の「車間距離不保持」も積極的に取り締まる
という事
なので、車間距離不保持だから煽り運転と言うのは完全に間違い
・「激しく」接近して云々の場合は煽り運転
・煽り運転を防ぐために車間距離不保持を積極的に取り締まる
この二つは区別して考えないといけない https://www.npa.go.jp/laws/kokkai/200303/anbun.pdf
ここの26ページからが煽り運転に対する条文になるけど
今回の改正案で逆煽りにも効果があるのは
第26条の2第2項の進路変更の禁止の部分だろうな
２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
後方から進行してくる車両の速度を急に変更させるような進路変更を
意図的に行えば煽り運転となる
この条文を読めば分かるけど
後方から進行してくる車両が速度超過だったとしても、その速度を急に変更させたら摘要される
そもそも進路変更はみだりに行ってはならないと決められている（第1項）ので、進路変更する場合は進路変更する車線の車両の動向を確認しなければならないのは当然
速度が高いかどうかは、目視やミラーで確認できるので
速度超過だとは思わなかったという言い訳は成り立たない
よくYouTubeで出てくる煽らせ動画はこの形式も多い
その他に逆煽りや、前からの煽り運転の対象となるのは
・急ブレーキの禁止
・最低速度違反（高速道路）
・停車及び駐車の禁止（高速道路）
安全運転義務違反は、みだりに適用させてはならないという決まりがあるので濫用できないけど
10キロおじさんのように、カーブの先で停止してたり極端に低速で進行していれば適用されるだろうな 416 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-9oKM [182.251.220.157]) [sage] :2020/01/19(日) 09:33:00.71 ID:dfj/+Duua
俺もアオラレター見たわ、俺は煽らないから正確には煽られてもおかしくない奴。
トロトロしてるくせに何も無いのに加速するから、何で？って思ったら青信号だったわ。
加速したと思ったら減速しだしたから、何で？って思ったら赤信号だったわ。
止まる時以外全くブレーキランプ突かないんで、何で？って思ったらMTだったわ。
ほんのちょっと長めに車間取ったら俺も同じようにブレーキ践まんと延々と走れたわ。めっちゃうまい奴だったw
==
>>416
それができるだけ一定の速度で走るっていうやつね
燃費を考えたら、赤信号での完全停止とか避けたほうがいい。低いギヤでの加速は燃費悪化に大きく影響する。特に1速での加速は燃費最悪だから
低いギアでの加速をできるだけ少なくするには、車間距離を多めにとって、大きな速度低下をできるだけしないようにすることが大切
★ できるだけ一定の速度で走る＝トップギアで走れる速度範囲
★ "トロトロしてるくせに何も無いのに" =前方（例えば100メートル以上前方とか）の信号が赤信号ということ
★"加速したと思ったら減速しだした" = "トロトロ中に前方の信号が赤→青に変わり加速したが、さらに先の信号（例えば100メートル以上前方とか）が青→赤に変わったということ >>1の前提からの早速の>>2だもんな、その前提とやらが本心でないのは小学生レベルでも読み取れるだろw
そこから>>8まで怒涛のアオラーの権利と利益を守るような内容だしw 昔から度々立つワッチョイ無しのスレは、頭悪い発言で埋め尽くしたい荒らしが、とぼけてワッチョイ消してるだけだから無視してok >>6
＞勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
アオラーはこれを100万回音読しろ！ チンロン君は唯一無二すぎての開き直りからのﾜｯﾁｮｲあり >>13
つまりお前は劣等感の固まりという事だよ
卑屈すぎるからそう思うだけだな
アオラーの権利？
アホかｗ
運転手の義務の話だｗｗｗ >>15
だから、
アオラーはほとんどいない
アオラレやアオラレ擁護こそ1000万回音読しろやｗｗｗ >>19
いいや
煽ったらダメだよ
君はアオラーなのか >>10
>>11
前スレでスレ立て宣言をし
スレ立て後は誘導リンクを貼り
タイムスタンプでも明らかにこちらが速い
どう考えても本スレはこちらだよ >>22
これだからアオラーとアオラレはクズなんだよｗｗｗ >>21
チンロン君が1日に50レス以上叩き出した方が本スレ >>24
50なんて余裕だろ
3人くらいで1日で1スレ消費とかあったぞ 50レスがすごい事のようにとらえてるお前の頭の悪さを指摘するためだよ >>24
じゃあお前が最初に5レス叩きだした方が本スレな >>17
「法解釈如何で煽りは正当化できる」ってのがオマエの主張だよな。 >>29
いいや
どれだけ屁理屈をこねても煽り運転は正当化できないよ
お前はそう思ってないの？
アオラーなのか？ｗｗｗ まぁ、
例えば
津波が近づいてきてるのに、それに気付かずチンタラ走ってる車に対して
もっと速く走れと強要する事が、もしかしたらあるかもしれない
刑法37条の緊急避難に該当する行為だな
でも、そういう事ってまずありえないからなぁ
なので、一般的には>>30の通り
煽り運転を正当化する事はできない
でいいと思うわ >>31
「煽り」ってレッテルを貼られた奴を逃してやりたいっていう思いはありそうだがなw >>32
アオラーとアオラレは
ベクトルが違うだけで、やってることはどちらも身勝手なドクズ
という思いはあるなｗｗｗ >>33
オマエのやってる事はニュートラルを装いながらの、煽りっていう「反社」会的行為の「手口指南」だろうがw >>34
何度も言ってるが
それはお前が劣等感の塊りで卑屈な精神だからそう思ってるだけだぞ 踏切を渡った先が信号のない道路の場合、踏切からきた車が優先ですか？それで無理に踏切から合流したら煽られますかね？ >>36
それは踏切の有無が関係あるのかな？
踏切を渡った先に交差する道路があって信号機がない
ということだよね？ >>37
はい！そうです。その場合踏切からきた車を入れてあげないといけないのかってことです。 >>35
精神的ゆとりのないやつが何偉そうに言ってんだから >>38
入れてあげる義務はないと思うよ
でも、普通は義務などに関係なく、入れられそうなら入れてあげるものじゃないかな
線路の中で停車するような危険な状況じゃない限りはどうでもいいと思うわ >>36
踏切を渡った先の交差点のどちらが優先道路かによるんじゃない？
あと煽られるか煽られないかは相手の人格の問題だから 誘拐はいけない事だけど子供を助けるためには金を払わなければいけない
みたいなもんか >>2,4,6
いつも思うんだけど27条と煽り運転って関係ないよね
これを曲解して煽りの言い訳にしてる奴がいるってだけで
このテンプレも勘違いする人がいるかもしれないから、そろそろやめた方がいいんじゃない？
それと>>5のような引用元の記事の意図と違う表現をするのは問題だと思うよ
元記事の教授の発言を要約すると「劣等感が強かったり自己評価が低い人の中で、勝負にこだわったり他人を批判しやすい人はトラブルを起こしやすい」だから >>44
たけしや安住アナの名前を冒頭に持ってきてるのも愚劣なテクニックだよね。
まるでその2人が教授の意見に賛同したかのように思わせようとしてるみたいでさ。 >>5は、元の内容は逮捕された側の事を言ってたのを歪曲して煽られる側の事にしてあるって訳か。
奴のやりそうな事ではあるな。 >>44-46
お前らの日本語能力の低さに驚いてるわｗ
もしかしてゆとり世代か？
・脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、
あおられているかも”と感じやすい。それ感じること自体はまだしも、勝ち負けにこだわる人や他人を批判しやすい人はトラブルに発展しやすい」とコメント。
これ、
意味が理解できてるか？
・「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。」
これを踏まえたうえで
このような性格とともに「勝ち負けにこだわる人や他人を批判しやすい人」は、トラブルに発展しやすいという事だぞ
この二つの性質を併せ持ってると宮崎文夫のようにトラブルを起こすという話だし
前半だけの性格だと、お前らのように煽られてないのに煽られたと思って大騒ぎするアホという事だ >>44
＞いつも思うんだけど27条と煽り運転って関係ないよね
いいや
関係あるよ
27条を理解していれば回避できることも多いはずだからだよ
27条に従わずに進路を譲らないから煽られる
そういう場合も多々あるはずだ 27条違反だから煽っていいという話ではなく
煽られたと大騒ぎする前に27条の義務を果たしていれば煽られなかったんじゃないか？
という場合もあるだろう
という話だよ >>47
お前こそ大丈夫か？
前半部分は「煽られているかもと感じやすい」と言ってるだけ
お前の言う「煽られたと思って大騒ぎするアホ」は後半部分の性格の持ち主だと書いてあるだろ
それとお前が54歳以下であればゆとり世代だからな >>47
最終的に持って行きたい結論から判断すればオマエは黒。 >>48,49
それが27条を曲解した言い訳だと言ってるんだよ >>50
＞前半部分は「煽られているかもと感じやすい」と言ってるだけ
そうだよ
煽られているかもと感じやすいから
このスレで煽られた煽られたと大騒ぎしてるんだろうにｗｗｗ
＞お前の言う「煽られたと思って大騒ぎするアホ」は後半部分の性格の持ち主だと書いてあるだろ
ちがうよ、
そういう奴は、追い越されたときにクラクション鳴らして現実世界でトラブルを起こす奴の事だ
＞それとお前が54歳以下であればゆとり世代だからな
一般的には1987年度以降に生まれた人たちの事だよ >>52
曲解してないぞ
どこをどのように捻じ曲げてるのか説明してみろ
出来なかったら曲解ではないと決定な >>54
できる限り左側端に寄って⇒退避所やバス停・路肩などに停車等あらゆる手段を駆使して
進路を譲らなければならない⇒とにかく自車より先に行かせなければならない
更に27条のどこにも記載されていない
「一度追い付かれたら相手が自分より先に行くまで義務は継続」
「単独走行や車列の先頭以外は適用外」
というものを付加 >>48
譲っていれば煽られなかったっていうロジックか。
次は「事故を起こさない為に免許を取らない」ってテーマで暴れてみたらどうだ？
27条の場合と同様のやり口で行けそうな気がするだろw チョット！私を置いて、私はマヨラー。
貞子とマンドリンラー😎😎😎😎😎😎😎 煽り厨が有能か無能かは譲った後の運転で決まる
自分が譲った後に遅い車をどかして早い速度で走れるようにしてくれる→有能
自分が譲った後もトロくさくて自車が追いついてしまう、そいつだけじゃなく車列そのものが邪魔→無能 >>60
どっちでもカスやん
調子乗って後ろついてったら急ブレーキ踏まれて降りて来られるまでがセット >>61
つまり、結局のところ煽り厨は問答無用でカスってことＦＡ？ 煽り厨がカスだなんてわざわざ言うまでもなく当たり前じゃん
煽りカスにターゲットにされやすい奴は他のドライバーから見ても変な運転してる奴が多いんじゃねっていうだけで アオラー様がお気に召さない運転は全て煽りターゲット >>63
煽りと煽られを同列に扱おうとするバカがいるから、
いつまでも煽りの非を強調され続けるんだというのがまだわからないんだな
⚪︎真実: 煽りには必ず落ち度がある
×誤り: 煽られる方には必ず落ち度がある
×誤り: 落ち度があれば必ず煽られる
×証明無し: 落ち度がある人の割合は煽られない人より煽られる人の方が多い
根拠の状態がこんなにも壊滅的なのをまずどうにかしろ >>65
煽りにあるのは落ち度というより悪意ですけどね 煽りの非なんて一度も否定したことないし同列に扱ったこともないがな
「Aは当然悪い、BはBで悪い」というのはAとBを同列に扱っているとは言わない
>>65の誤りの部分の必ずとかいうのも勝手に藁人形論法で付け足してるだけだしな >>65
アオラーだけが一方的に悪く
アオラレはいかなる時も完全無欠の被害者だというアホな考えの奴がいるから
いつまでもアオラレの非を強調され続けるんだよ とりあえず根本的に話の前提からずれてるからどこから突っ込んでいいか悩むところだが
「煽りは必ず悪い」この点についてはそもそも肯定してるんだからあーだこーだ言われても話の広げようがない
証明なしとか言ってる部分についてはそもそも客観的なデータなんてなく推論で始まってるんだから証明もクソもない
推論で「こういう人が煽られやすいんじゃないか、こういう運転をすれば煽られにくいんじゃないか」という話をしようとしてるところに「煽る奴が悪いのに被害者を責めるなんておかしい！」と全く論旨からずれたことを言うからおかしくなる >>56
＞できる限り左側端に寄って⇒退避所やバス停・路肩などに停車等あらゆる手段を駆使して
待避所や路肩があるのに、そこへよせないのは
「できる限り」にならないだろ
日本語の問題だぞ
なので、この部分はお前の間違い
＞進路を譲らなければならない⇒とにかく自車より先に行かせなければならない
何十年も続いている解説書がそう書いてて
その間誰も反論してない
という事は、世の中の多くの道路行政に携わる人が同意してるという事だ
なのでこの部分もお前の間違い
＞「一度追い付かれたら相手が自分より先に行くまで義務は継続」
27条2項の要件を満たしているのなら当然だぞ
なのでやはりこれもお前の間違い
＞「単独走行や車列の先頭以外は適用外」
右左折レーンで並んでる状況と同じだぞ
前から順番だ
なので、そのレスすべてお前の間違いだ >>57
第二通行帯を延々と走らなければ回避できる場合も多い
というのと同じ事だ 通行帯違反をしているから煽られやすい
ノロノロ運転をしているから煽られやすい
ノロノロしてたのに、黄色になったとたんに加速して信号を通過する運転をしてるから煽られやすい
27条2項に従ってないから煽られやすい
悪目立ちするから煽られやすい
煽る奴が悪いのは当たり前
>>1にも書いてるのでこのスレの中でも常識で前提になっている
その上で
煽られてる人も、上に書かれてる事をやってるんじゃないか？
やってるのなら、それをしないようにすれば被害が減るぞ
という話だ
そして、
「法で定められた義務じゃないからそんなことしない。煽る方が悪い」
という言い訳をする奴には
外出するときに、施錠せずに空き巣被害に遭う事と同じだと指摘してやってるんだよ >>68
たからな、
煽らせるためにわざとやってるのと、
安全運転した結果煽られてるのとな、
未熟、老衰、過失で煽られてるのを、
一緒にすんなタコハゲ >>67
じゃあこのアホみたいなスレタイにはお前も反対なんだな >>68
下手糞だらけの公道で煽られが特別下手糞ということを言えてる奴が全くいない件 ちなみに煽らせるためにわざとやるのはそれ自体が煽り運転を煽っている煽り運転だと言える
また、「こいつはちょっとからかったらすぐ煽ってきそうだ」と、
煽り運転を煽る煽り運転をさせそうな雰囲気の運転も、
煽り運転を煽る煽り運転を煽っている煽り運転だと言える ふと思ったんだけど煽らせ運転って何なんだ？？法定速度より遅いとか？高速なら右車線でノロノロ？こういうのって別に抜けば問題なくない？煽る必要はないよね？俺は煽るぐらいなら高速では左車線から抜くし、一般道なら黄色車線でも抜くわ。 >>73
＞安全運転した結果煽られてるのとな、
それは結果として安全運転ではないという事だ >>77
＞こういうのって別に抜けば問題なくない？煽る必要はないよね？
煽る必要は一切ない
施錠せずに外出しても法的に全く問題ない事と同じだ
でも施錠するよな？
施錠せずに外出して空き巣被害に遭う奴を馬鹿にするのと同じ事だ >>75
ヘタクソだらけの公道でも、頻繁に煽り被害に遭う奴は少ないという事 >>77
ほんと、車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカスなんだよね ＞車間が近いなと思ったら停止や減速時に、最初にブレーキランプの点かないエンジンブレーキを使って減速してやれば、
＞びっくりしてその後は車間を開けるようになるよ
だいぶAT車でのDレンジ⇒ （時速50キロ前後で） 2レンジでのエンブレ操作にも慣れてきたんで、最近はDレンジ⇒（時速50キロ前後で）2レンジ⇒（時速30キロ以下で）Lレンジにチャレンジ中
※エンジン回転数が上がりすぎてエンジン音が大きくなりすぎたり、減速の仕方がギクシャクしたりしないように、自分の車の場合、どの速度まで減速したらシフトダウンすればよいかを見極め習得する必要がある
もし追突してきたら、首が痛いとか腰が痛いと言って人身事故にしてやって罰金2、30万円食らわせてやるんだ
アオラーザマァwwww >77
同じく。最初は高速なら右ウィンカー
とか出してたけど全く意味なかったから左から抜いてる。全然気にしてないんだろうな。気の利くやつは近づく前に左に車線変更してるし >>82
今はATやCVTがほとんどなのだから
減速するときはしっかりとブレーキランプを点灯させるなどの運転方法にした方がいいんだよな
それが上手な運転 >>68
その全く逆の方向に持って行きたがるアホもいるけどなw
煽りの事案を意図的に煽らせてる側に全部持って行きたがるバケモノがw >>78
とうとう安全運転まで危険とまで言い出したw >>88
安全運転してて煽られるのなら、それは安全なのか？
横断歩道が青信号だから歩いていいんだ、信号無視する自動車が悪いんだ
と言って跳ねられたら
それは正しいことかね？
それと同じ事だぞ >>91
普通に信号無視する自動車が一方的に悪くて草
赤信号を大多数が止まる中で、お前だけ
「青信号で渡る奴は信号無視を想定してない、信号無視と同レベルの馬鹿だ！」
と一人言い続けて、青信号で赤側に譲ってろ知的障害 >>93
お前一人で、青信号で赤に譲るなんて馬鹿なことをやっとけアスペガイジ >>92
今までと全く同じ言い訳で笑うｗｗｗ
信号無視する車が悪いのは当たり前
その部分に異論がある奴などいないだろうに
だからお前らはアスペなんだよｗｗｗ >>91,92を見て分かる通りID:IfOf6E6S0は本物のアスペガイジ確定なのでまともに相手にしなくていいぞ >>94
やっぱり読解力が無いんだなｗｗｗ
青信号で赤に譲る？
馬鹿だなぁ
青信号で安全確認せずに渡って跳ねられたとしたら
それは安全なのか？
という事だぞｗ
跳ねられても安全行動だったと言い張るのか？ｗ >>91
危険運転してて煽られなかったらそれが安全運転なのか？ >>98
それはまた別の話だ
混同するからお前のように間違いを犯すんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
