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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:44:22.83ID:27KxCWTQ
>>120
いいや、キャッキャウフフと言ったのはお前さんだろ？
俺は競技じゃないんだからATは不要だと言っただけ
運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話

>君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？

思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
運転を楽しむというのはそういうことだろ
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:47:18.89ID:dE33P6OP
>>121
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
それもおかしい
ブレーキの倍力装置はダメじゃないの？
パワステは？
キャブから電子制御になったのも自動化だが
もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

なぜMTだけにはこだわるんだ？
ソレタコデュアルにはなぜこだわらない？
中途半端じゃないか？
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:49:22.38ID:dE33P6OP
>>121
＞思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
違う違う

両足で歩くのなんて当たり前
当たり前のことを楽しいと感じるのは、歩きなれてないからだろ

MTを楽しいと感じるのは子供だからじゃないの？
AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか
その程度じゃないのかな？
と言ってるんだよ
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:13.86ID:gavywkCu
>>103
各車を個別に除外するところじゃないよ
まず定義上のスポーティーカーをスポーツカーと弁別するべきだ
スポーティーカーの定義はスポーツカーの要件に関係なく決まってるからな
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:23.40ID:27KxCWTQ
>>122
倍力装置があったらブレーキペダルが無くなるのか？
パワステがあったらステアリングがなくなるのか？
キャブから電子制御になったらアクセルペダルが無くなるのか？

>もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

不要だろ

>なぜMTだけにはこだわるんだ？

シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:52:57.88ID:27KxCWTQ
>>123
> AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか

それなら歩けなかった人間が急に歩けるようになった話をするべきじゃね？
俺は一度もAT限定の話なんてしてないのに、もしかして自分でゲロってんの？
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:54:52.73ID:dE33P6OP
>>125
という事は
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
とかかずに

＞シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
と書けばよかったんだよ

中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる
そして結局、
シフトレバーやペダルが亡くなるのが嫌だと
別の言い訳をするはめになる

で、君の言い訳を訂正して
＞＞121を修正すると

運転を楽しむのにシフトレバーとクラッチペダルが必要だから

という事になる

ん？
そんなの無くても運転は楽しめるだろ
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:56:20.57ID:dE33P6OP
>>126
自分で
＞クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
って書いてるじゃないか
こういうのってMTになれてない人の感想なんだよ
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:59:26.24ID:27KxCWTQ
>>127
いいや
その操作を完全に自動化するから論外だと言ってる
自動化ってのは人間の操作を介さずにということ

> 中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる

突っ込んでるつもりかもしれないが、お前が理解できてないだけ
だいたい自分で言いがかりつけといてそれを「突っ込まれる」なんていう奴がいるかよ

> そんなの無くても運転は楽しめるだろ

要するにこれが言いたいんだろうが、人に背負ってもらってする登山が楽しい人間には
到底理解できないだろうから否定はしない
健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:03:00.96ID:dE33P6OP
>>129
もしかして、アクセルワークでATでも任意でシフトチェンジできることを知らないのか？
加速したいときはちょっと強めにアクセル踏めばいいんだぞ
知らなかったのか？
免許持ってるのか？


ATも人間の操作を介してるんだが？

＞健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
君はまだそのレベルという事だ
認識が甘い
その先にまだ到達していない
もっと精進しなさい
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:05:18.18ID:dE33P6OP
>>131
登山家がやってるのは山登りな
両足で歩くのは当たり前の事だ

両足で歩くのが楽しいから山登りをするというのは
登山家のすべてが考えていることではない
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:07:45.68ID:dE33P6OP
>>132
俺が免許取ったころは、AT限定なんてヘタクソが取るものと言う認識で
MTなんて当たり前だったんだが
最近の人はMTが特殊技能とでも思ってるのかな？

なので、MTの操作なんて普通の事なんだよ
空気を吸うのと同じことで、そんなのに喜びを感じることはあまりない
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:11:55.16ID:27KxCWTQ
>>136
いやいやATにはかないませんよ旦那
俺も失効させてAT限定で再取得しようかと思ってるくらいで
なにしろ俺が取った頃にはAT限定なんてシャレた制度がなかったもんで
いやあお恥ずかしい！
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:13:50.42ID:dE33P6OP
>>140
何言ってるんだよ
MTもいいもんだぞ
ATだけに頼るのも幼稚
MTだけにこだわるのも幼稚

どちらでも楽しめるような大人になりなよ
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:17:29.13ID:pmrVxadn
>>141
両足で登るのが当たり前のところに自動で両足使わず登って行ったらつまんないだろ
空気を吸うように当たり前に操作してるMTを勝手に自動化されたらつまんないわな
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:20:00.12ID:gavywkCu
ご歓談中のところ失礼して私見を述べると
ATをスポーツカーとして認めないというのはちょっと考えられないな
それなら先に四駆を除外要件にする方が筋が通ってると思う
それぐらい四駆は反則まがいの駆動方式だぞ

俺は四駆は四駆でその走りを楽しむけど
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:22:40.87ID:dE33P6OP
>>147
言葉遊びしたいんだろうけど
もう終わったからなぁｗｗｗ

目的は登山なのに
両足で歩く事にこだわる
というのがおかしいんじゃないの？って話だったんだよ


目的がスポーツ走行なのに
ミッション形式にこだわるのはちょっと違うんじゃないの？
君はMTにこだわってるのかもしれないが、他人がATで楽しもうとすることまで否定する権利はないんじゃね？
本来どちらでもいいんじゃないの？
という事なんだよ

スポーツカーとスポーティカーの違いにもつながる話だと思うよ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:23:09.25ID:pmrVxadn
MTが楽しいとか動かすことに慣れてない新鮮さを楽しんでる子どもだわ
MTが楽しいんじゃないんだよ
自然にやってることを機械がやるからつまらない
ATがつまらない
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:25:54.23ID:72OKneym
ATとMTの論争は面白ければ別にいいけど
単なる罵り合いは見苦しいね

>>149
新型NSXはアウトなの？
反則でもいいんじゃない？速さの追求でそうなるんなら必然だし
ミドシップレイアウトだって基本速さの追求で
レーシングカーから採用されたレイアウトだし、MRをNGにしないのなら
4駆も認めてほしいなぁ。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:30:38.76ID:27KxCWTQ
>>153
NSXにせよいわゆるスーパーカーにせよ、駆動方式だとかトランスミッションとかの前に
スポーツ走行を楽しめる場所がサーキット以外ほぼなくね？
楽しめるスピードレンジが違いすぎて同じ基準で判断できない気がする
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:31:33.80ID:pmrVxadn
空気を吸うタイミングなんて個々で違う
空気を吸うようにMT操作しているのにそれと同じことを汎用なATで合わせられるわけがない
足引っ張りでしかないAT
それよりも何よりも速さをとるならいいんじゃないAT
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:38:02.49ID:dE33P6OP
>>157
MTに乗り慣れた後でATに乗り換えるとそういう感想を持つのはよくわかる
俺もそうだった
でも、それはそこで立ち止まってるからだよ

減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
マニュアルモードでしっかり加速すればそれなりに速い
それを意のままに操るのも運転の楽しさの一つだと思うよ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:44:30.06ID:pmrVxadn
>>158
＞減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき

MT乗ってれば当たり前のようにシフトダウンくらいするだろ
凄いことみたいに伝えたいのかな？
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:12.69ID:gavywkCu
ATについて各論言えば
オートブリッピングはウェルカムだけどシフトダウン時の回転数縛りは微妙
変速のレスポンスも遅い車は遅いよね

という風にスポーツ走行に不満が出るケースもあるだろうけど
それを使いこなし乗りこなすのもスポーツ走行の一環じゃね？
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:44.94ID:dE33P6OP
>>161
同じ事だ
MTのタイミングで操作するからタイムラグがあると思い込む
ATにはATの操作がある、タイムラグがあるならそれを見越してはやめに操作すればいい
MTの操作で満足してるからその先の成長がないんだよ

MTに慣れてたらMTに合わせた操作しかできない
ATに合わせた操作もできるようになれば運転技術の向上になる
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:47:54.59ID:dE33P6OP
>>164
そういう事
ATを乗りこなすというのも一つの楽しみだよな

20年以上前のATのスープラ
多分筑波だった
速かったわ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:48:42.98ID:dE33P6OP
>>167
それは運転技術が未熟だからカバーできないという事
恥ずかしと思わないと
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:50:27.20ID:pmrVxadn
>>166
同じようなことであって同じことを出来ないから足引っ張りAT
個々で自然にやってることに機械が介入するんだから大衆ATで同じになることはない
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:51:21.81ID:gavywkCu
>>167
横から見るとそれは
「ターボと同じ走りが出来ないから自然吸気は論外」
ってのと変わらんなあ
貴方のお好みは承知しました、としか言いようがない
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:52:45.33ID:27KxCWTQ
>>164
>オートブリッピング

最近MTでもよくあるが、そこを自動にして何が楽しいんだとしか思わない
イージーモードしかないやり込みゲームに何か意味があるのか
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:00:24.16ID:mv6UK+d6
>>173
イージーモードって必ずしも融通無碍ではないし無敵でもないが
それでもそう目の敵にしたもんでもない
少なくとも俺が一番楽しみたいのは各タイヤのグリップのマネジメントで
ATはそれには良くも悪くも直接は関係しないし
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:04:21.22ID:dE33P6OP
>>181
そう
なんかMTしか認めなかったり
FRじゃなきゃダメだとか
そういうの嫌だわ

ATで極めようとしてたり
FF最速を目指したり
そういうやり方があってもいいと思うんだよ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:05:33.87ID:IScctTHl
>>181
スポーツカーなんてエゴの極みだからな
しかしATの癖を楽しむってのはもう変態に近いな
裸でオープンカーに乗って周りの反応を楽しむのもまぁ楽しみか
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:08:32.89ID:dE33P6OP
>>186
それを、息を吸うのと同じように操れるようにするのも楽しみの一つじゃね？
>>165だよ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:12:42.71ID:IScctTHl
>>187
わざわざそれをやりにくくしてる時点でスポーツカーじゃないね
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:14:27.66ID:pmrVxadn
>>187
うん、いいんじゃね
どこに楽しさを見いだすかは自由だし
ワゴン車でも楽しさを見つけることは出来るんじゃないかなぁ
でもその車やATはスポーティーカーだけどね
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:17:09.53ID:dE33P6OP
>>190
いいんじゃね？
F1はATだけどレーシングカーなんだし
お遊びのスポーツ走行でMTってのも妥当だしね

あ、ATってトルコンだけじゃないから
しってた？ｗｗｗ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:20:15.19ID:IScctTHl
>>189
お前は楽しんでるかも知れんがそれスポーツカーかどうかとは無関係だから
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:24:22.85ID:IScctTHl
>>195
まずその考えが間違ってる
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:24:50.94ID:IScctTHl
>>196
うんATは必要ない
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:30:21.14ID:dE33P6OP
>>201
レーシングカーを公道でも走れるように性能を落としたのがスポーツカーだろ

性能を落とすためにATからMTにしてるというのなら納得だがｗｗｗ
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:34:42.73ID:dE33P6OP
そろそろ帰るので今日はここまでだと思うが

今時スポーツカーとスポーティカーの区別など不要だと考えてるんだよな
いまだにMTだとかATだとか言ってる奴らって化石だと思ってる

今じゃハコスカGTより、プリウスの方が安全な上に速いんだしｗ
自動車でやるスポーツってなに？
レースするんじゃないのなら、本人がそれっぽいことやってりゃそれでいいと思うよ

そんな程度の認識でいいと思うわ
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 19:11:29.79ID:VPIuA2kW
ATには細かいくせにスポーツカーの認識は笑えるほど大雑把
来るところを間違ったんだな
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:20:45.35ID:j0IXblVF
ドライバーの手足で直接操るコトはスポーツとしての
面白さがあるとは思う

けど実は見えない所で電子式機械式問わず
いろんなアシストや制御が介入しているけど
その辺りどうすんだ？

例えばブレーキなら電制ABSはセーフ？
真空倍力装置はOK？そもそも油圧式のブレーキが
リッパなアシスト装置だよ？

自転車みたくロッドかワイヤー動作にするつもり？
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:06:07.29ID:wikKZ3Bq
>>191
セミATだろ

それより、スレチ話しはやめろ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:45:45.94ID:QSBeQCg3
>>203
競技ならわかるけど確かにスポーツてなんだよw
カーリング、ボーリングなんかもスポーツか？と疑問だが、モータースポーツはもっと意味不明
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:56:06.87ID:p2DqPxqg
>>208はいいこと言ったな
普通の運転して車の性能で速く走るのはスポーツ走行じゃない
遅くてもスポーツ走行が楽しいのがスポーツカーというのはその裏返し
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 00:22:01.64
今のスポーツカーは
2ペダルMTだぞ
もはや人間がクラッチ板を制御する時代ではない
パワーウェイトレシオに加えて2ペダルMTの設定があるかどうかでスポーツカーの判断にすると良い
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:57:01.32ID:l6KcLDW3
>>210
そうなるとスポーツ走行とは何？
って話になる

速くなくてもいい、
自分が楽しめればいい
という事なら、
ミッションも駆動方式も関係ないし
もっと言えば、セダンでもワゴン車でもいいという事になる
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:59:17.62ID:GQiPAO2B
0-100km/hのタイムとパワー・ウェイト・レシオの比較をしてみた

かなり近い数字になるね

いま自分が持っている3台だけだが、他の車もそうなるかな？

991ターボは3.2秒、PWRは3.1
アルピーヌA110は4.5秒、PWR 4.4
スイスポは6.9秒、PWR 7.1
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:59:38.87ID:caSyeb+C
2ペダルMTって本来はクラッチ操作だけがないトランスミッションのことで
今の乗用車に使われてるDCTはただのマニュアルモード付きATだからな
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 09:02:15.97ID:caSyeb+C
>>215
スポーツ走行はどんな車でもできるとしても、スポーツ走行ができる車がスポーツカーということじゃない
スポーツ走行だけに特化した車がスポーツカー
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