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【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 54 【モーター】
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0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/19(木) 16:57:02.08ID:z8RoDLP/
アホやのうー。
EV用バッテリーのもっともタイトな材料はリチウム。大量に使うからな。
その今採ってるリチウムが減って値段が上がってもリチウムの値段は一定程度以上には「絶対に」上がらないし、枯渇して無くなってしまうことも「絶対に」ない。
なぜならリチウムは海水中に大量にあって、海水中の金属の中でも取得の採算ラインにほぼ近いが、でも地上のを掘る方が安いので放置されてる資源だから。
超長期的には先の無い原油とは環境が全く違うのだよ。
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/19(木) 22:10:53.74ID:Syv5Bual
地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132?page=2

中国のEV販売の急伸、テスラのギガファクトリーの稼動によって、リチウム需要も急拡大している。
従来の主なリチウム供給源であった「塩湖かん水」由来のリチウムでは、急な需要増大には追い付かず、
よりコストの高いスポジュメン（リシア鉱石）由来のリチウム資源の開発が進んでいる。

スポジュメン鉱石から生産しているのは豪州のGreenbush鉱山のTalison Lithiumである。
スポジュメン鉱石はリチウム含有量が低いので精製に手間がかかり、かん水と比べるとコスト高である。
一方のかん水も塩湖からの天日干しに時間とコストがかかるために簡単には増産ができない。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/19(木) 22:53:28.51ID:whBK9DM+
>>285
リチウムの性質思い出してみなよ。
熱を加えて、水に入れても、破砕しようと圧をかけても熱持つような性質だから、特殊な融解触媒とかが無いとリサイクルは難しい。
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/19(木) 23:27:23.91ID:Syv5Bual
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132?page=3

EVや大型電池の開発の現場ではリチウム電池の明るい将来が議論されているが、
資源開発や環境問題の現場ではむしろ「ありがた迷惑」なのである。

　一方、リチウム電池からのリサイクルの話題も盛んだが火災事故が発生しやすいので
技術的な問題点も残っているようだ。
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/19(木) 23:40:41.62ID:+O9KUC2w
>>244
GVW上限に収まるギリギリで積載量が決まる世界ってわかってんのか
100kg単位で誤魔化すためにタンク容量の不正があったレベルなのに
トン単位の足枷があったらドコの運送屋も買わん
しかも燃料と違って残量が少なければ軽いなんてこともないし
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/20(金) 00:21:21.13ID:giTdq8QS
リサイクルの優等生ってアルミくらいじゃないか？
リサイクルすれば消費電力が圧倒的に小さくなるし
ただし組成が揃っている必要があるらしくて、
アルミボディ車は組成の異なる部材ごとに分別する必要があるので
リサイクル性が最悪だと
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/20(金) 07:18:07.98ID:TLXnXDdL
>>293
アルミ単体ならともかくアルミ合金になると話は違って来るだろうな。
あとは単価が高い金とかかな？

個人的にはリチウムのリサイクルよりも、カルシウムやカリウム、そしてナトリウムイオン電池なんかの方に期待してるけどね。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/20(金) 15:56:00.81ID:IIL0t0KU
実用的なのは、倉庫で使うバッテリーフォークリフトくらいだな
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 16:57:45.50ID:HuR2y/hJ
原油にしろ天然ガスにしろ購入時の原価ではなく直近の相場価格で在庫分の原価を洗い直ししてる
もっとも石油会社も電力会社もスポットで仕入れてるんじゃなく長期の固定価格で押さえてる部分がかなり多い
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 20:48:34.40ID:dikKnaPF
今BS11観てる
EVのドキュメンタリー番組
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 22:40:30.37ID:bib4EzCm
>>310
風力や太陽光発電が環境破壊でしかない事も知らぬバカか。
そもそもあれは原理的に何の役にもたたないゴミだがな。
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 08:22:08.51ID:9cSxPI2K
>>309
化石燃料で電気作ったとしても、一般的に使う分なら効率は良いぞ。
能率も1日300kmとかでは無ければ十分やっていける。

それに原発よりもソーラーの方がEVには合ってる。
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 09:15:57.92ID:NjZFquFp
ソーラー（笑）

頭大丈夫か？
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 18:16:06.59ID:NjZFquFp
>>315
馬鹿が一体何をホルホルしてんだかｗ
需要が細れば素材相場は下がる、それだけのこと

つまり、電池は用途がスマホ級に限られるってことが世界的に分かってきたんだろうｗ
ま、今は武漢ウィルス恐慌が起こりそうだしね、食生活などヒトに不可欠なモノ以外のモノは
実需が激減して暴落してるってことだな

武漢ウィルスとは別の話で、OPEC減産合意破談で原油も大暴落してるからなｗ
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 18:41:28.80ID:gURUtLnS
需要↑供給↑↑で下げてきてんだよばーーかw
最新鋭重機使って無人で24時間でも採掘してるから需要を上回ってんの
スマホ級とかww
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 20:34:55.94ID:At0m1Yes
>>318
掘っては見たものの需要が大して増えてないってことだが、なんで喜べるの？EVブームは空振りかい？
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 05:27:43.73ID:1VPa63rE
電気自動車やソーラーをディスってるクソはどうでもいいが、二人乗りのハイパーネオを2000年前後
に限定販売した日産にしては、初代リーフの初期型はやらかしたな。既存の内燃機関をやってる
メーカーはやはり電気自動車つくるときには限界があるのか？ホンダのeはよさそうだし電池は
液冷だからリーフの初代の初期型みたいなことは起きないだろうが、整備代とかで金が入ってこない
ディーラーが真剣に売らない予感がする。
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 05:54:21.82ID:1VPa63rE
なので、電気自動車は既存の別資本の小売りであるディーラーを使った販売方法には合わない
と思う。ディーラーはたいてい地場の有力者が資本を出して作り、メーカーの名前を背負っている
ことを利用して高い整備費を取ることで利益を稼ぐ家業だ。電気自動車でこういうことはあまり期
待できない。
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 07:17:32.30ID:nxNGi4xD
>>318
馬鹿丸出しｗ

■そもそも、電池EV（笑）は使い勝手最悪のうえ非経済、非エコロジーのゴミ過ぎて、
世界の自動車生産大国の日本やドイツでは「全然売れてない」ｗ

2019日本国内販売台数
トータル520万台（登録車330万台、軽190万台）の自動車販売のうち、
電池EV（笑）はたったの0.4％以下の2万台（リーフ1.9万台ほか）で、2018販売実績より25％大激減の先細り


こんな使えないゴミに手を出す【頭のチト足りない変人】もそろそろ捌けちゃってるんじゃないか？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れる？ｗｗｗ
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 22:31:32.01ID:1VPa63rE
>>325
初代の中期、後期型や二代目の現行リーフの電池の劣化話はあまり聞かないな。俺が検索して
ないだけなのか？中古車業者オークションの代行業者とかに探してもらえば見つかるかも、
ハイパーミニ。
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 23:45:47.13ID:t25WTCkg
>>327
群馬にある日産のテストコースのエントランスの外に置いてあって欲しくなった。
2011年に一度だけ中古車で出たことがあったがタイミングが合わず買えなかった。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 23:50:25.35ID:1VPa63rE
シルフィになる前のブルーバードとかをデザインした和田智がデザインしたんだよな、ハイパーミニ。
この後アウディに移り、口のデカいデザインを主導したらしい。
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 11:23:37.87ID:HzfZNxVw
EVは足が短い、バッテリーが嵩張る、充電に時間がかかるの3重苦を、
100年以上も抱えてきた古い技術だったわけで、
それを解決し、さらに純ガソリン車を凌ぐ利便性を与えて成功したのがTHSシステム。
BEVはガソリン車じゃなくトヨタのHV車に勝たないといけないので普及の日は遥か彼方。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 12:27:58.87ID:B/7wZePR
中国のEV市場も補助金切れで完全に頭打ちになってるからなぁ

逆に未熟な技術で無理やり拡販したせいで充電の不便さとか電池の発火とかネガティブな面ばかり強調されてしまった
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 12:57:49.69ID:HzfZNxVw
業界人の現実的な話

自動車業界：CAFE規制について調べたら、当面はEVではなくHVが勝ち筋？
https://note.com/tabear_newcrib/n/n8921a3a69218

自動車メーカーを襲うCAFE規制
この2020年の95グラム規制がなかなかに難しそうで。上の記事でも紹介されていますが、
達成できそうなのが、2つの動力源を持ち合わせたHV車（ハイブリッド車、低燃費車）
の割合が4割近くを占めているトヨタだけなんです。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 22:28:21.89ID:1FUcoAl9
このスレも原発スレみたいに基地外が暴れるだけのスレになったな
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 22:54:26.57ID:1FUcoAl9
邪馬台国スレも入れて三大基地外スレだな
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 23:36:03.57ID:Bt8VdDvd
>>344
うまいこと言えたつもり？ｗ
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/24(火) 23:39:02.75ID:Bt8VdDvd
>>336
THSに嫉妬と憎悪の欧州勢が
マイルドHVとかいう劣化ゴミにご執心だからなｗ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 13:09:17.55ID:Y79at4EW
EVて維持費安くて長距離の高速走行が苦手って完全に軽自動車の特徴なのに本体が高いから売れないという矛盾した存在なんだよな
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 13:23:14.71ID:IUAtJJqa
2022年にはEVの方が安くなるバッテリ価格低下推移だから軽のようにコスパ優先なジャンルは入れ替わるんじゃないか
日本以外の世界中でエンジンモペッドがフル電動自転車に入れ替わって行ってるように
まあ日本だけガラパゴス化する何時もの例になる可能性は高いが
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 15:10:05.66ID:85eQ9Mpf
>>355
ミニキャブミーブバンの半分が電池代とすると、現状だと１kWh辺り約７万円だからな〜。
5000円なら20kWh積んだとしても10万円だから120万円とかで買えるようになるんかな？
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:05:42.36ID:iz513alO
＞楽観的なシナリオで2025年には単価15000円ぐらいまで下がるようだけど

×　楽観的なシナリオ

○　馬鹿の妄想
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:46:20.93ID:0YxzMfvl
>>350
>>350
性能が現状のままではとても使い物にならないでしょう。
あなたの用途に関しては現状の性能でもいいのかもしれないけど、
大型のトラックを含めたあらゆるユーザのニーズを満たせていない製品では、
一部の趣味的な需要は満たせても、グローバルな地球温暖化防止の目的を達成する
というEVの存在意義を満たすにはほど遠い。
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:54:06.41ID:NtUaW9za
>>359
大型トラックとか毎日高速で長距離を走行して寿命100万キロが当たり前というEVが最も不得意な分野なんだよな

ディーゼルの技術がない中国とかはトラックをEV化しようとしてるけど…
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 20:06:49.65ID:vjXD23jo
>>359
初めから壮大な目標掲げたって無意味だよ。
そもそも、大型トラックでも全てが長距離とは限らない。
それに、低価格のEVは大半のユーザーが納得出来る代物になる。
むしろ趣味的な用途ほど化石燃料車が向いているようになる。
もっとも、360での本命であるリチウム硫黄だと性能も大幅に上がるけどね。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 20:25:11.31ID:IUAtJJqa
>>360
リチウムも大した分量を使って無いから安いもんだよ
コバルトが高いだけなので、金属リチウム電極になるだけで原材料コストは問題無くなる
ナトリウムとかは定置用などの更なる低コスト化であって
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 21:40:07.93ID:VAGkvjaT
>>364
電気自動車なんて100年も内燃機関車に負け続け、今も巨大な差があるゴミだと未だ気づかんの？
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:01:05.69ID:v4AkCxsd
残念ながら少なくとも後10年はハイブリッドの天下だからね…

原油がアホみたいに安くなってるしユーザーがピュアEVを選ぶ理由がないもので…
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:10:05.24ID:ofVKYPGY
流石にこの原油安は長くは続かんよ。仕掛けてるサウジだって国債を大量発行しないと予算が組めないし何年もやれない。
どんだけ長くても3年。その後は最低ラインが70ドル（本年初の価格＋１０ドル）ってとこだろう。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:10:29.36ID:CmPrshhK
>>365
それはひとえに鉛電池しかなかったからだ。ニッケル水素でホップ、リチウムイオンでステップ、
そしてこれから全固体電池（リチウムイオン）でジャンプだ。モーターはすでに生まれたときから
内燃機関よりはるかに優れている。部品点数の超絶少なさ、構造の絶大単純さ、それに何より
エネルギー効率が95%対ガソリンの35-40%という驚愕の差だ。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:26:49.12ID:NtUaW9za
基本的に鉄やアルミで構成されてるエンジンはいくらでもリサイクルが効くのに対して環境負荷物質の塊であるリチウムイオン電池はそういうわけにもいかないんだけどその話するとダンマリするというねw
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:32:39.66ID:v4AkCxsd
ロシアがアメリカのシェールガスを牽制するために原油安しかけてOPECがブチ切れたからなぁ

ロシアは10年耐えられると吠えてるしこの原油安はいつまで長続きするかわからんねぇ
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:06:19.93ID:ofVKYPGY
今のアメリカのシェール屋が潰れても米系メジャーが設備買い叩いてストックに回すだけだから一番損するのはシェール屋の金主で二番目がロシア。
メジャーは色んなとこに権益もってるのが強みだから値を崩してまでシェールを売る価値はない。

まぁサウジが国債市場を飽和させて音を上げるかロシアの金準備が尽きるかのチキンレースだが、ロシアの金準備はたったの12兆円程度なので吼えても虚しいのが現実だ。
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:41:49.55ID:gTIqZEeV
>>369
いくら電池がジャンプしても未だ未だガソリンタンクより遥かにデカく重い。
性能アップにはより過激な反応をする物質が必要で環境破壊。
充電速度アップは高電圧しかなく、ガソリン並など特高設備必須。
そして電池がよくなるとHVの性能もアップ。
普及する日など何時まで経っても来ない。
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 09:27:34.20ID:gTIqZEeV
>>378
エンジンでガソリン燃やす事しか見えない視野狭窄には用がない。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 10:54:49.45ID:gTIqZEeV
>>381
EVの先駆者、日産はどうなった？もう急速な普及はないとして混流ラインでの生産に舵を切ったぞ。
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