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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.62
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fece-aSZO [119.63.16.219])2019/10/22(火) 21:03:48.94ID:HgpyRKMH0
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※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1563722344/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1567176307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f89-TCOH [14.8.101.64])2019/10/22(火) 22:01:27.77ID:PvFHrZn90
ディーラーの営業がうるさいから
MTで◯◯で◯◯なら買うんだけどなー残念、とこの時代ではもはや無理難題な条件を言って断ってる
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbf-FVSl [126.182.164.117])2019/10/23(水) 11:28:48.02ID:gIEg7Sycp
自作遠心クラッチ
https://youtu.be/o6AF3LiMIts
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c625-gplD [153.156.24.117])2019/10/23(水) 13:42:02.52ID:3M229RlD0
MTのカローラとかかえってカッコ悪いよ
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e307-RFIa [58.87.186.84])2019/10/24(木) 00:38:10.58ID:6vPpldUd0
https://www.youtube.com/watch?v=aiod7eK_Rak

カローラスポーツ6MT、ちょっと期待してたけど。
この動画みたら、こりゃダメだと思ったな。
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f3a-kwV+ [219.114.93.72])2019/10/24(木) 04:49:31.15ID:SAXbMeTH0
>>12
アキヲ社長が勘違いしてるもんな。
MT車を普及させたいのにズレちゃってる。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cff9-YkOl [153.160.222.120])2019/10/24(木) 21:11:49.13ID:PDVXqRcq0
消防団員の勧誘に行ったらな
自分AT免許なんで無理っすて断られたんで上に上げたら
宝くじさんのカラくじで買った立派なATのいろんな機能がついたバリタンクみたいな新車が届きましたわ
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3bc-WYDx [112.70.54.91])2019/10/25(金) 19:53:54.74ID:zlUZEV8R0
会社のクルマ(もちろんAT)にたまに乗るときはちょっと緊張する
エンジン始動するときはパーキングに入ってるか目視して、ブレーキしっかり踏んで、頭のなかでなんか忘れてる手順ないか反復してからでないとセル回せない
最初の発進時もドライブに入ってるか目視して、ブレーキから足離す前にサイドブレーキかかってるかかかってないか確認してもっペン頭のなかで忘れている手順ないか確認してそれからそうっと発進する
この間が間違えずにできるか不安で緊張する
路上に出てしまえば問題はない
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3bc-WYDx [112.70.54.91])2019/10/25(金) 23:23:19.02ID:zlUZEV8R0
エンジン切ってサイドブレーキ引いてキーを抜こうとしたら抜けない
ハンドルロックに引っ掛かってるのかと思いハンドルユサユサしてもダメ
わからないのでグローブボックスから取説取り出して該当するあたりを読んで手順をはじめからやり直したら抜けた・・・セレクターがドライブのままだった、で会議には遅刻した
ということはあった
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfbd-ysES [153.195.130.4])2019/10/26(土) 02:25:49.04ID:mT48d/xU0
中古だけどMT車を手に入れて、女の子を助手席に乗せたら、「ガチャガチャ、カッコいい。。。」と言われますた!
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efce-8gTM [119.63.16.219 [上級国民]])2019/10/26(土) 11:54:05.09ID:TR4lKCeF0
>>34
100円入れて・ガチャッと和すとカプセルトイが出て来るアレか?
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fa6-roNU [125.13.190.202])2019/10/26(土) 15:20:09.47ID:O5PBSnGq0
今はAT車が殆どで時間や費用節約の為AT限定で良いやって人も多いだろうから事情は異なるけど
10年ほど前は、男なのにAT限定プッに対して当時のAT限定しか取れなかった人が
MTでガチャガチャっやってて楽しいの(笑)とか言ってたような
実際操作した事のない人のイメージかもね
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H7f-yJRS [61.199.190.40])2019/10/26(土) 19:08:27.72ID:HpZAtr96H
現在のMT車は、趣味性が高くスポーティな走りをしたいという輩くらいしか買わないんだから、
トランスミッションはドグミッションでいいよ。シンクロなんて軟弱いらない。シーケンシャルならなお良い。

ガチャガチャじゃなくて、ガッツンガッツンシフトチェンジして、ギアノイズを楽しみたい。
皆さん回転合わせとかお好きなんでしょう...?
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f3f-vu2g [219.100.40.225])2019/10/26(土) 21:14:29.43ID:mgt0sSBC0
>>48
シンクロ入ってるからやらなくても良いんだけど、
やってしまうw
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5371-r7FG [124.147.76.188])2019/10/27(日) 01:25:33.20ID:4dg/DBlh0
>>50
ワイのも5速はダブルで踏まんと入りづらいわ
そういう車体ごとのクセみたいなもんが、なんか楽しいわ
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f3f-vu2g [219.100.40.157])2019/10/27(日) 19:02:49.35ID:r18ipwEq0
>>58
初めは冷間時にだけやってたけど、今はずっとしてる
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efa6-ZkpK [175.28.163.120])2019/10/27(日) 20:39:53.01ID:egDnhtKp0
>>60
生涯乗らなきゃ
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5371-r7FG [124.147.76.188])2019/10/27(日) 23:23:57.58ID:4dg/DBlh0
>>67
他にも色々あると思うんだけど、国産5ドアハッチバックが条件って事?
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.156])2019/10/27(日) 23:40:25.10ID:faPVP4E7F
>>67
MT車の練習したいなら、1500NAエンジンのロードスターが一番お勧めだよ。
使い勝手も考えるならスイスポがいいよ。
手っ取り早く安いのなら、軽バンか軽トラがいいよ。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef6d-yJRS [119.173.28.146])2019/10/28(月) 02:27:07.12ID:yLiQHmM80
若い時はMTに乗っていたが、歳とったらATで良いって人がいるけど、そういうもんなのかな?

免許取ってからMTを乗り継いできて、その運転が身体に染み付いてる。今は諸事情でATだけど、3年経った今でも未だにストレスや疲れを感じてしまう。まぁエンジンや足回りやボディのせいもありますが。。

DC5に乗ってた時は、気持ち良いエンジン、高剛性の足回り。キャビンノイズは大きいし、強化クラッチ入ってたけど、長時間運転していても全然疲れを感じなかったなぁ。レカロの恩恵も大きい。
何より楽しかったので、疲労も心地よいものになっていたのかも。

近々MT車を買う予定でいるけど、このままいくと一生乗り続ける事になると思う。
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f3a-kwV+ [219.114.92.75])2019/10/28(月) 03:08:42.18ID:A+kafu6m0
>>72
年を取ってもMTがいいよな。
トロいATなんてストレスが溜まるだけでイライラする。
99%ものバカとヘタクソの気が知れんわ!
MTの車種が少なすぎて次の車を選択するときに困っている。
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.152])2019/10/28(月) 04:05:05.14ID:GpqvW3IIF
>>74
普通のATはまだいいが、NA軽のCVT乗ってるんだがトロすぎて、速く走るにはMT以上の運転技術がいるからな。
前にミニカバンの4MT乗ってたが、走りはかなり良かったから。
軽とかはエッセイとかアルトとかミライースみたいな軽いボディにMTが一番合ってるかもな。
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp77-yJRS [126.247.218.136])2019/10/28(月) 07:21:50.07ID:ASOuwXLhp
>>74やっぱりMTに乗り続けたいよね

トロいATはもちろんストレス溜まるが、ハイパワーのATもまた違うストレスが溜まるんだよなぁ。ATの進化は著しくて、一昔前のトランスミッションとは雲泥の差。DCTじゃなくても、サーキットを十分に走れるATは存在する。
でも、エンジンや駆動系の動きを感じながら、ダイレクトな操作感を味わう事が出来ないんだよな。
俺は運転下手だから、AT車は車の機嫌を伺いながら運転をしなくてはいけない気がする。それがストレスや疲れの一因なのかも。

正直、MTよりATの運転の方が難しい。速度のコントロールは先を読んでいかないといけないし、ATの変速も考えなくてもいけないので、アクセルコントロールはシビア。コーナリングでは駆動が抜けていると不安定になるし、微妙な駆動力のコントロールはMTの方がしやすい。
色々考えて運転しないといけないし、常に緊張しているから疲れるんだよな。あと勝手に進むし。
MTなんて、慣れればヒール&トゥでダブルクラッチしながらシフトダウン、くらいは鼻くそほじる感覚で出来るようになる。イメージでMTは難しいとか大変と言ってる人は、1年間毎日MT車に乗ってから言って欲しい。


>>75俺もCVTだが、軽だったらギア式のATだって遅いけどなw 特に山道ではキビキビ走らせるのは難しくて、仰るとおり低排気だったらMTが合ってるよね。
遅く走らせるのも意外と難しかったりする。最近はロックアップの速度が低速化しているから、渋滞の中、ロックアップが作動する速度域で走り続けているとガックンガックンするw
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef6d-yJRS [119.173.28.146])2019/10/29(火) 12:15:34.60ID:1JSskcuX0
>>88ヒール&トゥとギア入りの改善は関係しない。ヒール&トゥしながらダブルクラッチって意味だよね?>>61もそれはやってるかも。というかやらないと危ない。

俺も2速や1速に入れる時はヒール&トゥしながらダブルクラッチだなぁ。吸い込まれるようにスコンと入ると気持ち良い。
街乗りってストレス溜まるけど、こういう小さな事で喜び感じてるw
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa37-to6h [182.251.246.46])2019/10/29(火) 19:52:16.56ID:JCKz9mEea
違和感無くwww
エアプ自己紹介イラネ
まぁ乗った事ないのによー言えるわ
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5324-Vl+r [60.119.22.142])2019/10/29(火) 22:15:41.93ID:bRuNa1AP0
俺もNDロードスターは試乗したけど、クラッチペダル踏んだらメッチャ固くてアレ?と思ったらフットレストを踏んでいた。ペダルが一個分右にずれていて不自然なドラポジ。ずっと乗ってりゃ慣れるのかもしれないが、初見ではこりゃねーわと思ってしまった
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.136])2019/10/29(火) 23:32:02.85ID:+d5ktr49F
https://m.youtube.com/watch?v=Oa2bB95NktA

ようするに自動アクセル、自動ヒールアンドトゥーって事か?
これ試乗したくなった。
試乗車ってATばっかだからな。
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fa6-roNU [125.13.190.202])2019/10/30(水) 00:24:01.41ID:TfL40oOJ0
>>103
これ読んだけど自動ブレーキとかATの売れ筋車からしか開発していかないから
田舎とかの軽MTを足代わりにしてる人全滅ですね
そして買い変えるお金までは無くて大事に乗ってる人に高い新車購入を要求
それと制度変えるなら二輪免許(おまけの原付き免許含む)所持者は普通免許のみ返納できる制度も有ったほうが良い

>ペダルの踏み間違い時の加速抑制装置を装備する車
だけが条件なら、それMTは昔から付いてます

>MT限定免許は導入しないのかな?
個人的にはAT限定免許じゃなくMT限定免許で数年or何千キロ走行でAT運転可が正しいんじゃないかと思ってます
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fa6-roNU [125.13.190.202])2019/10/30(水) 00:34:57.57ID:TfL40oOJ0
>>106 自己レス 
自動ブレーキ関係で少し眉唾化も知れないけど、こんなTWも有った

https://twitter.com/PCollllllloPC/status/1188719750374776833
>○○○○(車名)自動ブレーキの不具合で大変困ってます。
>何もないところで自動ブレーキの誤作動で急ブレーキがかかります。
>ディーラーに問い合わせたのですがいつか直す予定と言われまともに取り合ってくれません。

もしこれが本当で、爺婆がこれを運転してたらパニクって大変な事になりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp77-yJRS [126.199.198.90])2019/10/30(水) 09:40:56.65ID:n0adqqFwp
>>102 ATって、燃費のためなのかアクセルオフすると変速して回転を下げようとするからな。CVTはそれが顕著で、エンブレが効かず次の加速も遅れてしまう。
普通の考えと真逆だから、違和感や難しさを感じるんだよね。メーカーも安全性やドライバビリティより、大事なのは燃費ですから笑


まぁ、運転が上手な人は車の特性を掴むのに長けていて、非力なCVTも高出力MTも上手く運転してしまうんだよな。
特に、CVTは先を考えてアクセルコントロールをしなくてはならず、MTの様に行き当たりばったりのコントロールをしていては、加速が遅れたりパカパカブレーキになってしまう。
俺は運転が上手ではないから、MTの方が運転しやすくて楽ですわ。


余談ですが、飛行機は車と比較にならないほど反応が遅い。パワーを入れても機体がついてくるのは数秒〜十数秒後になる。大型機だともっと時間がかかる。
反応がないからとさらに大きなコントロールをすると、今度は「おつり」が来て修正が難しくなる。常に先を考えてコントロールしなくてはならないので、ATの運転も少し上手くなった気がする。
まぁハンドリングやアクセルコントロールでおつりが出るのは車も一緒だよね。最適なコントロールって難しい。。
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a3e1-to6h [202.213.130.105])2019/10/30(水) 10:39:02.80ID:81hhrDDB0
>>113
よく周りに
「そこじゃ無くて」って言われない?
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-9Nm0 [49.98.14.173])2019/10/30(水) 10:42:36.01ID:t8tIA0z9d
足車は非力な6ATなんだけど、バイパス60キロあたりでも6に入っちゃうから
Dのままだとアクセルに全くついてこなくてストレス溜まるね。
といってDS使うといつの間にか高回転キープしてて、峠じゃねーよ!とツッコミたくなる。
結局、Mで5速キープして適宜シフトアップダウンするのがいちばんストレスがない。
そうするとDからDS経由しないとMに出来ないという操作系がイマイチ。
高速道路の長距離移動なんてのはMTの方がラクだと思うわ。
まあ6速でもアクセルである程度加速してくれるパワーがあればATでもいいんだけどさ。
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.132])2019/10/30(水) 17:37:21.91ID:KwunpL0yF
>>102
俺、NA軽のCVTだが、
若い頃はプロドライバーで運転には自信が有るんだが、
最初に今の車乗ったらアクセルコントロールもブレーキコントロールもシビアで、俺っ、運転の腕が落ちたかな?
ってマジで落ち込んだよ。
でも修理の代車でトルコンATのワゴンRとかMTのkeiとか乗ったら全然速くて乗りやすくて手足の如く扱えた。
最近は車に慣れたからだいぶん軽CVTもスムーズに運転出来るようになったが、
こんなもんオバサンとか免許取り立ての姉ちゃんが乗りこなせるような車じゃないわ。
そう言うユーザーが多い車種なのに。
欠陥車だわNA軽のCVT
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.132])2019/10/30(水) 17:42:52.89ID:KwunpL0yF
後、プリウスの回生ブレーキも酷いが、
ノートeパワーの自動ブレーキはもっと酷い
車は遊園地のゴーカートじゃないんだぞ。
設計の古いプロボックス/サクシードとかADバンとかボンゴバンとかコンフォートとか商用車、営業車乗ると
癖が無くて本当に扱いやすいもんな。
手足の如く扱えるわ。
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.132])2019/10/30(水) 18:11:24.09ID:KwunpL0yF
>>126
何度か試乗したが、マニュアルモードは試さなかったな。
サイドブレーキが足踏み式でも電子式でも無くて普通のレバー式なのは評価できるな。
走りはメチャ良かった。
https://www2.nissan.co.jp/TESTDRIVE/SAKUNORI/AICHI-N/index.html?service=1&;sclnkid=QR_XXX_99_OT_OTER_PC_00441706&csid=30972299&scnisid=nis000062751&mailid=DM96159&rid=6469872
日産でこんなキャンペーンやってるからよかったら乗ってみな。
八事、星ヶ丘界隈のちょっとした山道乗ってみたわ。
交通量の少ない深夜早朝も乗れるし、ディーラー関係無いから営業も無いよ。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f3f-vu2g [219.100.40.98])2019/10/30(水) 19:26:10.22ID:fu/SuRxT0
>>110
上り坂で発進するとき、あえて少し下がってアピールするわ
そうすると、次から車間めっちゃ空けてくれるしw
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.169])2019/10/30(水) 22:46:39.93ID:/5wE0KEPF
>>134
うん、今乗ってるダイハツの軽CVTよりずっといいよ。
ワゴンRとかアルトとか、
ダイハツって本当に糞車ばっか。
コペンはなかなか楽しい車だが、
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF9f-N018 [103.5.140.169])2019/10/30(水) 23:04:39.95ID:/5wE0KEPF
小さいアメ車と言えば、
サターンが上陸した時に試乗してみたが、ブレーキは甘いわ、ウィンカーレバーは固いはで、運転しにくいったら無かった。
日本車キラーと言われたクライスラーネオンに試乗したらウィンカーレバーがもっと固かった。
ちょっとアメ公は日本で本気で売るつもりは無いな。
日本のユーザーの要求レベル知らなさすぎる。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF32-HHaS [103.5.140.188])2019/11/01(金) 03:41:24.61ID:Eaffu2TsF
電車でGOだと、一気に5MAX全開にしてたが、
実車の運転手は1から段階的にスロットル上げてるな。
ディーゼル機関車はMT有るよ。
クラッチも付いてる
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM93-19qT [150.66.75.162])2019/11/01(金) 07:53:43.56ID:W2My6QXYM
>>139
自家用車が5MTで仕事車が6MTのトラックだけど、慣れた。
当初は戸惑いあったけど>>142さんの言う通り止まってる場面だから、落ち着いて対処出来れば問題無し。
6MTが2速発進のトラックだからってのもあるだろうけどね。
トラックに乗り慣れてない人だと、1速で発進しようとしてバックしてるね。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa73-S14l [182.251.241.46])2019/11/01(金) 07:58:43.81ID:+PI38Bb+a
世代に関係なく女性から見たらマニュアル車の運転はカッコよく見えるらしいな

上は40代から下は20代まで
助手席に乗せた女の子達が言ってたわw
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-S14l [106.133.92.85])2019/11/01(金) 15:36:06.28ID:yH3iIk9fa
>>160
社交辞令w
付き合ってる彼女なのに社交辞令なんか使う訳ないだろがよw

口を揃えて言われたのが「棒を動かしてる時の横顔がカッコいい」だなwww

変わった女の子ではシフトに手を添えてる時に手の甲に浮き上がった血管がカッコいいってのがいたよwww
お前は社交辞令さえ言われないタイプだなw
不細工でオートマ乗りの男は救いようがないわ
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3a3f-0B+f [219.100.40.27])2019/11/01(金) 19:35:18.39ID:wopDgRBL0
>>150
俺の車の6MTのRは6速の隣だけど、シフト下の
リングを引き上げないと、Rのゲートに入らない
話変わるけど、6速滅多に使わないと、たまに
高速で6速に入れるときに油断すると、4速に入って
エンジンうなるw
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c710-HHaS [122.21.48.13])2019/11/01(金) 22:48:18.77ID:DqKeyxbm0
>>166
通報しますたw
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM93-19qT [150.66.77.238])2019/11/02(土) 08:27:17.75ID:XaviKC8HM
>>152
あるあるだね。
俺の乗るトラックは骨董品みたいな奴だから、自家用車に乗った場面のあるあるは減速時にワイパー動かすだよ。
更に自家用車もキャブオーバーのハイエースなので自家用車は良いけど、営業車(AT)でボンネットやらかしそうになる。

>>163
うちのトラックは1速の隣がRだから、2速発進を知らない人が乗ってバックしてるよ。
しかも古い車だから、スーッとバックに入るんだよね。
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa73-S14l [182.251.241.44])2019/11/02(土) 08:54:42.80ID:QR7iKR0Na
>>171
wwwwww
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa73-S14l [182.251.241.44])2019/11/02(土) 09:06:52.20ID:QR7iKR0Na
>>166
なんだろね?世の中顔が良くてもモテないやつだって居るみたいだし
持って生まれた星としかいえないかなw

思うのは「モテないモテない」って嘆く奴らは
総じて努力をしていない

後は「心の底から女にモテたい」とは本気になって思ってないって事かもな

男から動かなきゃいつまで経っても変わらんし
待ってるだけではダメだよ
女は基本的に受け身の生き物だから

マニュアル車だろうがオートマだろうがモテるやつはモテるしモテないのは何に乗ってもダメだろw

車の棒は自分で動かすのは当たり前だがw
もう1本の棒を気持ちよく動かしてくれる女性が現れるといいな?

まぁ頑張れ
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baa6-aDcy [125.13.190.202])2019/11/02(土) 19:42:48.75ID:OIlPtpLX0
高齢ドライバーの事故対策 “車種限定”の免許制度検討へ
>歩行者に対する自動ブレーキや、ペダルの踏み間違い時の加速抑制装置を装備する車を普及する必要がある
って報道があったけどMTも非限定にしたら農家の作業やチョットそこまでの足代わり軽トラは壊滅するな

自動ブレーキなどついてないし、対策はAT車から先だろうし、農村は高齢者多いし
票田である農家の反対でMT軽貨物はokとかになるのかな
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baa6-aDcy [125.13.190.202])2019/11/03(日) 01:26:39.55ID:Q/UeNghT0
記事の日付け無いけど、これは既出?
 MT車(マニュアル)とAT車(オートマ)の事故率はどちらが高いのか?
  自動車保険ガイド
https://www.car-hokengd.com/koutuu-unten/mt-at-accident-rate/
これもスレタイのMT車に乗る理由の一つ

事故別比較、免許種類別比較、男女別比較等面白い
AT限定免許比率は女性で84.7%もあるのか、もしかして若い年代だけだと90%超える?
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Speb-x9nz [126.182.28.47])2019/11/03(日) 18:05:33.59ID:en9lXJJCp
>>183追突や右左折時の事故率は、ATの方が2倍近く高いのか。

MTの方が難しいから運転に集中するというのは少し違うような気もするけど。MTはやる事が多いだけで、本当に運転が難しいのはAT。操作が少ないからといって、そんな難しい車にボーッと乗ってたら事故るのも当然か。
操作を少なくするため、自動化を進める事は良いことばかりでは無いよね。

また、追突事故の一因として、エンブレの効きの悪さとクリープがある。ATの問題はペダル配置による踏み間違いだけではないね。

また、日本で普及しているMT車はスポーティーな車が多く、そういった車はタイヤ・ブレーキ・足回りがまとも。
一方、軽を始めとする低価格大衆車のタイヤ・ブレーキ・足回りは悲惨。特にタイヤは燃費と価格の事しか考えておらず、細い上にグリップはウンコレベル。安全性は二の次なんだよね。
そんな危険な車でブレーキが遅くなったら結果はお察し。

そういった事もAT車の事故率向上に役立ってるんだと思います。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b89-+Ggs [14.13.246.96])2019/11/03(日) 18:19:30.29ID:X6keXrrp0
ATの方が楽だけど、クルマを思い通りに動かすのはMTの方が簡単だと思う

車の動きに影響するユーザーインターフェイスの数がMTの方が多いから、操作の手数はMTの方が多くなる
逆にATは少ない操作系でクルマをコントロールするから、操作の精密さや先を読む能力の要求は高いと思う
特に近年の車は燃費優先でECUがいらんことするから、それも勘案した操作を求められるし
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa73-S14l [182.251.241.7])2019/11/03(日) 18:31:21.51ID:abLiux3Xa
>>184
ホントに難しいのはマニュアル車の間違いだろwww

安全の確認はマニュアル車だろうがオートマ車だろうが運転の基本だろ?

簡単にスムーズに行けるからこそ
オートマは下らない事故が多いんだよ

例えば交差点の右左折なんかだとマニュアルならクラッチ踏むとかギアを入れるみたいな
走りだす前の一連の動作がある

その時間を使ってもう一度回りを見たり
一呼吸おける訳だ

オートマにはそれがないだろ?

スムーズに簡単に走れるからこそ
前方や回りをよくみない

だから不注意による追突や捲き込み事故が
出やすくなるんだと思うよ?
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f5e-/1kK [114.171.53.85])2019/11/03(日) 21:28:28.01ID:VkJcGEy20
幻の6速に入れようとして入ったことはないけど
代車のワゴンRで緩い上り坂を3速でのんびり走らせていたら後続が迫ってきて2速に落としたらギア比がワイドで加速出来ないほどエンジン回転が上がった。
こりゃまずいと3速に戻そうとしたら1速に入ってしまった。通常ならはじかれて入らないはずなのだけど入っちゃった。ダブルクラッチ無意識にやってるからクラッチがポンとつながった瞬間エンジン終わったよ。新車っぽかったなあ。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b89-+Ggs [14.13.246.96])2019/11/03(日) 22:22:47.42ID:X6keXrrp0
シフトレバーを思いっきり握りしめて、叩き込むような操作をしているからじゃないの
軽く握って、シフトレバーのバネも操作に利用する感じでやればシフトミスは減ると思う

というか、純正や軽量シフトノブで軽い力で操作すれば、例えシフトミスしても入らないし
1速に落としてオーバーレブさせるって、やろうと思っても無理だ
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Speb-x9nz [126.182.28.47])2019/11/03(日) 22:27:01.33ID:en9lXJJCp
>>185その通りだと思う。


>>186まだMT車に乗り慣れていないのかもしれないけど、乗り慣れれば>>185の言うことがわかるよ。

一連の操作と安全確認をするかどうかはイコールにはならないけど、まぁ言ってる事はわかるよ。
ただ、言う通り簡単に発進出来るというのが問題。ATにはフールプルーフとかヒューマンエラーという概念がほとんど導入されてない。
クラッチ操作は一種のインターロック(安全装置)と考えることができ、明確な意思がなければ車を発進させる事ができない。
一方、インターロックのないATは、意志に反して発進したり、発進時に危険と判断した時に対応が遅れる可能性がある。状況認識や対応の遅れに焦りが加われば、誤った操作を誘発する可能性がある。
事故原因は単一では語れないが、前述のような事が原因の事故も多い。
MTの操作は自然にフールプルーフになってたんだよね。


複雑すぎる操作はワークロードを増やし危険を招くので、機械の操作系を簡単にするのはヒューマンエラーの防止が主眼となっている。(勿論利便性の向上もあります。)
一方、MTの操作はワークロードを過剰に高めるほどのものではない。利便性だけを追求した結果、ヒューマンエラーは無視という事に。

むしろ、ATの方がリスクを考えて細心の注意を払って操作すべき。ワークロードは減ったが、注意力は余計に求められるという変な進化を遂げてしまった。その辺を理解しておらず、ATは簡単とか言ってる奴が事故るんだろうな。
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-/b/t [1.75.228.217])2019/11/04(月) 01:09:28.95ID:AwAEk1brd
>>187
40手前で免許取って、40過ぎてMT車を買った俺が通りますよ。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa73-S14l [182.251.241.8])2019/11/04(月) 02:00:41.15ID:tsOdhqJoa
要は注意力とか運転に対するスタンスの違いか


マニュアル車に乗ってる人間は運転に対して
真面目と言うか真剣に向き合ってる印象だし
オートマ乗りは運転に対する真剣さがちょっと薄いと言う感じ?
安全意識とかも運転そのものにもね

そうじゃなきゃオートマなんて楽なの選ばないだろ?
www

そもそもなんでオートマを選んだのか?

「楽に簡単に走れるから」って理由だと思うが
それが運転の怖さや運転に向き合う真剣さ
安全意識の低下に繋がってる気がしてるよ
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa73-S14l [182.251.241.8])2019/11/04(月) 02:07:45.80ID:tsOdhqJoa
マジな話しだけど下半身麻痺とか障害抱えてて足が使えないような人達を除いて

健常者は全員マニュアル車限定にした方がいいと思うけどな

オートマは身障者だけにすればもっと運転に対して真剣に向き合える環境にはなると思う


まぁ絶対に無理だろうけどw
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1b3a-qp9g [222.149.137.25])2019/11/04(月) 02:23:55.27ID:cF0MbkM30
バカとヘタクソが道路から消えていいことだ
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-KvSQ [49.97.104.141 [上級国民]])2019/11/04(月) 02:35:13.03ID:cTgi1EJNd
>>214
健常者なのにATに乗る者には
左半身を機能不全にする罰則を設けよう!
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8fd6-73ya [114.158.170.64])2019/11/04(月) 19:52:20.51ID:CgCQXbDi0
メーカーはMTなんぞ売りたくないんだよ
クラッチレスシフトだの斜めシフトだの変な操作によるトラブルまで
特別保証扱いじゃたまったもんじゃないからな
GT-Rが潔癖とも言える改造お断りスタンスの保証体制を取ったのもそれと同じ
強いて言えばシフトレバーをバイワイヤにして変な操作を一切受け付けないシステムにするか、
特別保証の対象外にすればワンチャンあるかもな
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee12-22zl [121.50.152.79])2019/11/05(火) 12:33:46.56ID:IWpuYYfu0
赤信号見てからアクセル放すと、エンブレのせいで空走だけで減速しきってしまうからフットブレーキの出番がほぼ無くなってしまう

エンブレ効かないように信号見えた時点でさっさとクラッチ切ってしまった方が良いんだろうか
AT車しか知らない人が後ろから見たら気持ち悪い動きになってると思う
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-KvSQ [1.75.251.157 [上級国民]])2019/11/05(火) 14:43:52.47ID:5YSuLeaQd
>>231
気持ち悪いのは基本と正道から外れた動きをするAT車
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9aca-L4i0 [211.1.199.134])2019/11/05(火) 15:52:41.71ID:Ck5Lcpj70
俺はMT運転するときは、下り坂とかはシフトダウンしてエンブレ使うが、
信号とかはンNに入れて惰性走行でフットブレーキのみで止まるな、
何と言うかATのような走り方のMTの走り方をする
わかるかな?
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3a3f-0B+f [219.100.40.62])2019/11/05(火) 20:03:27.06ID:CzQHnzIb0
>>233
おう、やれやれ!練習あるのみ
いきなりH&Tは難しいだろうから、ブレーキ踏まない回転合わせ
をまずやるといいよ
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b89-+Ggs [14.13.246.96])2019/11/05(火) 22:11:12.29ID:8zM11Cx20
信号が変わるタイミングが分かってるから無駄に飛ばさないのに、県外ナンバーに割り込まれた時はイラッとするな
地元ドライバーだけならスムーズに行けるのに、赤信号で止まった車にブレーキを踏まされる
メリハリも大事だが、周囲の流れを読んでそれに合わせるのも疎かにできない
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd5a-/b/t [49.104.12.233])2019/11/05(火) 22:38:16.14ID:0i+VykDrd
>>255
まあ直接の後続車でなくても、そのうしろがつかえていたり、左右から曲がり込んでくる車がいそうな状況下なら、さっさと前に詰めて後ろをあけるべきかもな。
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-KvSQ [1.72.8.235 [上級国民]])2019/11/06(水) 02:00:20.25ID:EoVXplCmd
>>259
ブレーカー踏まされるのイヤならばブレーキ取っちゃえば?
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d6a6-zeU0 [175.28.163.120])2019/11/06(水) 06:40:25.97ID:dSRpovps0
>>252
信号停車しても1速に落とさないんだね。
クラッチディスクが焼けないか?
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-G2IX [1.75.249.92])2019/11/06(水) 17:06:12.58ID:glb4h4pvd
>>277
理由がどうであれ、結論としての運転が「安全運転」になってりゃいいだけの話

自分は万が一他人の過失で事故になっても、自分も動いてたなんて理由で過失割合が付くのが非常に我慢ならない
だから、万が一にも事故を起こさないだけじゃなく、事故に巻き込まれないよう心掛けている
他人をムダにイラつかせる運転なんてもっての外だ

事故になって過失割合が付くなんて事態は、可能な限り避ける
結果として安全運転になってるだけだ
「義務だから」?
何甘っちょろい事言ってんのかって感じ
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-9nOh [49.98.129.215])2019/11/06(水) 18:36:31.61ID:Ah3KrirQd
ブレーキは減速のためだし、減速にはシフトダウンが伴う場合が多い。
同時にやりたいけどシフトショックが嫌という時に使うのが日入ル安堵塔だね。
別に使わなくても、減速が終わってからおもむろにシフトダウンしてもいいし
半クラでショックを和らげてもいい。
必須ではない。
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3a3f-0B+f [219.100.40.106])2019/11/06(水) 19:44:41.23ID:kSDtmhUc0
>>279
ブレーキングとシフトダウンを同時に済ませて
次の加速に繋げるから、速さは関係してる
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f5e-/1kK [114.171.53.85])2019/11/06(水) 23:00:35.10ID:bADRzLIC0
>>261
運転技術の鍛錬ってのは一生ものだと思うよ。晴れて乾いたアスファルトだけではなく一般道路では様々な場面で運転しなくてはいけない。
H&Tの目的は車が不安定になる旋回中の荷重変化を抑えることなんだわ。ブラインドが多いところもあるしブレーキを踏んでいたいシーンはいくらでもある。車速が落ちれば最近ではATですらシフトダウンする。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f1-x9nz [118.238.230.137])2019/11/06(水) 23:30:33.37ID:N8pg3Zt/0
でもヒール&トゥしないと、女の子乗せながら減速できないよう。
回転合わせをしないと乗り心地が悪いし、かと言ってシフトダウンのたびに半クラしていたら時間がかかるし面倒臭い。そもそも余計な半クラをしてクラッチを減らしたくない。
減速時にブレーキから足を離したり、駆動力が抜けた状態で走るのは安全上も好ましくない。

楽だからやってるだけなんだけどな。
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f1-WuPA [118.238.230.137])2019/11/07(木) 00:46:41.78ID:ksrRD3Fa0
ん?雪道みたな低μ路の方が必要じゃない?
普通タイヤで雪道走ってはいけないのは十分承知していますが、それでも走ってしまった事はある。
そんな中でもヒール&トゥは普通に使っていた、というか、雪道で回転合わせ無しのシフトダウンなんて怖くてできない。

ABS無しの車にも乗ってたけど、とんでもない挙動が出るようなブレーキ操作する方が危ないと思うんだけど。
車も低速で滑り出すから挙動は掴みやすく、リカバーもしやすいけど、他の車が走ってる道でそんな事したら迷惑。(まぁ普通タイヤで雪道を走るのが迷惑ですが)
スタッドレスを履いていても、ハンドルやアクセル、クラッチ操作は特に慎重にね。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f1-WuPA [118.238.230.137])2019/11/07(木) 01:00:26.68ID:ksrRD3Fa0
>>296基本的にはコーナー手前でしっかり減速して、スローイン・ファストアウトだけど、曲率が変わっていたり、>>292の言う通りブラインドが多ければブレーキ踏むこともあるけどなぁ。速度落ちればシフトダウンする事もあるし。

>>298ブレーキだけだとロックしやすいから、減速時は回転を高めに設定してエンブレを効かせるほうが安心だしおすすめよ。バカなABSの車もあるから。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFdf-gnMH [103.5.140.158])2019/11/07(木) 02:08:35.18ID:VmwbItEGF
雪道こそはエンブレ使えるMTが有利。
昇り坂スタックもセカンド発進とか色々な業が使える。
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.47])2019/11/07(木) 12:22:37.01ID:OWfKShw6a
エンブレを雪道でさらに強くする意味は?
挙動云々言ってる奴は既に論理破綻してんだよ
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdb-BpoN [202.214.231.119])2019/11/07(木) 13:04:34.12ID:sOfn33/xM
>>309
逆。
前輪がロックすると真っ直ぐ進む。
操舵不能だから当然。
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spcb-WuPA [126.35.64.29])2019/11/07(木) 14:53:10.29ID:GpyY5IgIp
別にヒール&トゥなんかやってもやらなくても良いし、できたからって女の子にカッコいいと思われる事もなし、ただの自己満足だし、もうこの話題どうでもいいですわ。

ただ、自分が出来ないからか知らないが、>>261みたいにぶっ込んでくる奴は勘弁してほしい。
>>295>>309みたいな勘違い無知もやめてほしい。

>>324まさに不毛な話よ...
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-e7Xn [49.98.9.109])2019/11/07(木) 15:22:22.87ID:ztoaeJQRd
・サーキットでシンクロ無しの競技車で時間短縮で使う人、ジムカーナで時間短縮で使う人
・一般車で公道スピードでの緩々のブレーキのなんちゃってHTで喜んでいる奴
・実際には出来ないがネット情報を集めてネット上で見栄を張るバカ
・出来ないけど公道では不要と分かっている人
で構成されているな
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3f-E8Ce [219.100.40.53])2019/11/07(木) 19:56:05.42ID:0YIuZL4q0
せっかくMT乗るんだから、H&Tみたいな技術の習得もいいんじゃないか?
人生と同じで立ち止まったら終わりだw
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/07(木) 20:17:13.85ID:Y4yQpII2a
>>231
燃費を稼ぐなら止まる直前までクラッチ切らない方がいいかな
フューエルカットをフルに活用

ブレーキは軽く足のせて点灯だけさせとけば良い
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/07(木) 20:26:22.89ID:Y4yQpII2a
>>233
ヒール&トゥって最初は複雑に感じると思うけど

「減速させつつ次の加速に入る為にする事」

と思えば簡単だよwww

とりあえず最初はブリッピングからかな

ブレーキ無しで回転上げて変速さえできれば
後はブレーキ追加するだけって考えねwww
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/07(木) 20:41:35.64ID:Y4yQpII2a
マニュアル乗っててヒール&トゥできない人って実際にいるのかね?

オートマは全自動だから必要ないのは当たり前だけどマニュアルはシフト操作だけじゃなく
回転合わせたりコーナーを速く立ち上がる為にパワーバンド入れたりしなきゃだし

スムーズに且つ速くかっこよく走れるかどうかは全てが乗り手次第だよな

アクセル踏めば速く走れる車と大きく違うのはそこだな
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfb-BpoN [210.149.252.19])2019/11/07(木) 21:06:53.53ID:ba0n5hD8M
>>340
1300rpm辺りで燃料吹き始めるよ。
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f1-WuPA [118.238.230.137])2019/11/07(木) 21:25:42.77ID:ksrRD3Fa0
>>343ん?ここでのロックって、シフトロックの話だと思うよ。回転差のあるシフトダウンをして、回転合わせをしないor急激にクラッチを繋いだ場合、駆動輪、つまりFFは前輪が、FRは後輪がロックする可能性がある。
まぁFFって駆動輪の上にエンジンがあるし、減速中なら前荷重となっているので、FRよりシフトロックはしにくいですが。

タイヤがロックすると、グリップ力は大きく失われ、タイヤの横方向の抗力も低下する。前輪ならコーナリングフォース(曲がるための力)が低下することになる。

後輪がロックしても、真っ直ぐ走っていれば問題はない。しかし車が遠心力を受けていると、グリップのない後輪は十分な求心力を発生する事ができず、結果的に後輪が外側に流されてしまう。

前輪がロックするとステアリングが効かなくなり、前輪の挙動は不安定になる。ただ後輪は前輪に追従するため大きなスピンには陥らない。
一方、ステアリングが効かないからといって過度なステアリングを切っている時に、前輪のグリップが回復すると、スピンに陥る可能性はある。
前輪ロックしたらグリップ回復させるのが先決。
(よくわからんが、>>309はこれが尻を振るように感じたのか?)
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f1-WuPA [118.238.230.137])2019/11/07(木) 21:44:46.55ID:ksrRD3Fa0
>>345スムーズかつ車に優しく走るために役立つけど、
基本的にはスポーツ走行から生まれたテクニックなので、スポーツ走行に興味なければやろうとも思わないんじゃない?
半クラでなんとかしている人も多いと思う。
それである程度スムーズに走れているんなら問題ない。

サーキットでも、速く走るためにあえてヒール&トゥをやらない場面もあるし。
ギア比の近いシフトダウンをする場合、回転差を半クラのみで吸収させ、減速力をさらに強めるのが目的。

自分はクラッチを酷使させたくないし、タイムもそこまで求めてないし、そもそも限界の中でそんなに上手いクラッチコントロールを出来る自信が無いから、素直にヒール&トゥやっとく。。。
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.13])2019/11/07(木) 22:09:57.08ID:HO1B5Nwda
>>351
なるほどね
確かに必要ないとこではヒール&トゥなんてやらないよなwww

ブレーキをギリギリまで遅らせてシフトダウンして立ち上がりってのと基本的には同じなんだよねヒール&トゥって


動作が素早いかジックリ確実にやるか
早いか遅いかの違いだけかもなwww

ヒール&トゥって動作が早くて操ってる感が
強いからできない人から見たらカッコいいように見えるだけだよなwww
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.13])2019/11/07(木) 22:19:01.06ID:HO1B5Nwda
>>348
普段のアイドリング回転数は1300回転?
結構高いよね?

普通はアイドリングする回転まで落ちこむまでは燃料吹かないはずだけどね
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfa6-BpoN [175.28.163.120])2019/11/08(金) 00:34:41.65ID:VN2YuwGs0
>>358
車にもよるだろが、俺の車は1300rpm辺りでエンブレが弱くなるのが判るよ。
アイドリングまで燃料カットしたら、上のギヤだとガクガクしないか。
0366sage (ワッチョイ f702-lDo8 [122.208.38.236])2019/11/08(金) 03:30:00.78ID:lxWvAPL40
オートマは贅沢な車の頃に免許取ったんだがh&tは走り屋やモータースポーツの人達がやるもんだった
なので今更そんな事したいとも思わないし今からそういうやり方を覚えられるとも思えない
最近は自転車が道路上をガンガンからトロトロまで走ってるのでそれに気をつけて安全第一するだけで精一杯だよ…
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.6])2019/11/08(金) 08:16:42.31ID:5B8F+CYFa
>>363
その通りだよね

理屈で説明してもできない人は一生できないし
やらない人は一生やる事はないwww

頭で考えてはダメ
突き詰めれば体が勝手に動いてる

「考えるな感じろ」って世界だわw
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.6])2019/11/08(金) 08:26:04.79ID:5B8F+CYFa
>>359
あぁ〜言われてみればそうだな

エンブレで良い感じに減速してたのに
ちょっとだけ前に進むような感覚は俺の車にも確かにあるわ

回転数までは意識して見てなかったけど
いつもそのタイミングでクラッチ切ってる
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.50])2019/11/08(金) 08:42:54.86ID:8C2fBaSpa
公道でヒールトーをやる馬鹿はサーキットのソレと同じではない事が分かってない
公道ではブリッピングぐらいで十分
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-3l4B [49.98.163.81])2019/11/08(金) 14:05:12.17ID:93i9N6EZd
助手席乗ってて減速するたびにエンブレ入れたり切ったりされる罰ゲームは嫌どす
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 77e1-t5zK [202.213.130.105])2019/11/08(金) 15:26:35.58ID:X25uI/Re0
>>380
ほらほら湧いてきた
出来もしないのにアホを垂れ流す
出来る奴なら公道で不要である事がわかる
「同じだ」なんて恥ずかしくて言えねーよw
0386sage (ササクッテロル Spcb-lDo8 [126.233.26.199])2019/11/08(金) 16:26:54.18ID:vc5BdwGJp
昔レンタカーで酷い斜頸のあるスペースしか無くて泣く泣く停めてしまった時に左でブレーキ右でアクセルやった事がある
ATで良かったと心から思ったよ
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFdf-gnMH [103.5.140.184])2019/11/08(金) 17:11:25.40ID:g/QSQxdNF
ハードトップはかっこいいけど、屋根が低いからアタマガつかえる。
セダンのがいいな。
0390sage (ササクッテロル Spcb-lDo8 [126.233.26.199])2019/11/08(金) 17:16:46.43ID:vc5BdwGJp
MT選ぶ理由
運転が下手なくせにスピード出しても怖くないから
慎重に運転するにはMTがいい。もう歳だし自分がうっかり間違いを絶対にしない自身もねぇしな
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3f-E8Ce [219.100.40.215])2019/11/08(金) 20:01:56.19ID:z6WNOCaZ0
>>381
そんなギクシャクする運転するのか?
俺が見本見せてやるよ?w
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 21:50:47.24ID:huy1JlF6a
>>404
渋滞だけは勘弁だけどなw
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 21:54:48.26ID:huy1JlF6a
疑問なんだけど「AT車に乗る理由」ってスレはないのかね?

俺が知らないだけであるのかな?
あっても別に興味ないから見る気ないけどw
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 22:00:50.97ID:huy1JlF6a
>>407
気持ちよくは走れないだろ?
渋滞こそMTの真髄って言われても
その世界は解らんわwww

渋滞だろうがなんだろうがマニュアルには乗り続けるがね
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d75c-vPHs [180.199.118.247])2019/11/08(金) 22:05:11.63ID:ZJJWdKY60
まあ誰が何と言おうとMTで渋滞はつらいが、基本的には楽しいんだから
少しくらいつらい事があっても仕方ないって思ってる。
楽しい事しか無い物なんてないし。
ただ渋滞のつらさなんて気にならないほどMTの運転は楽しい。こんな楽しい事を
やめたら人生がつまらなくなる。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.34])2019/11/08(金) 22:05:33.46ID:D9sCZvLua
>>409
古臭いのぅ
もう免許返納を考えるとしやぞ
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 22:06:54.21ID:huy1JlF6a
ATの何が嫌って言ったら一番は音かな

たまにワンボックスとかミニバンでマフラー変えてボーボーうっさいのが居るがホント雑音にしか聞こえないし繋がった音出してて恥ずかしくないのかって思うわwww

マニュアル車ならどんなに爆音マフラーでも
心地良いし血が騒ぐ音になるwww
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfa6-Ivan [175.28.163.120])2019/11/08(金) 22:08:19.98ID:VN2YuwGs0
>>405
渋滞もMTが楽だよ。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 22:08:39.62ID:huy1JlF6a
>>411
その通りだよな〜

友達になれそうw
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.54.191])2019/11/08(金) 22:16:08.66ID:XJM+3ZaFa
へたくそなクラッチ繋ぎでもエンジンが止まらん
初動時のみごまかすサポートシステムがあれば
かなりいいと思うよ
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 22:19:04.24ID:huy1JlF6a
>>410
羨ましいけどバッテリーに負担がかかるよなw

たまには昼間走って充電しないと真冬になったらいきなりバッテリー逝くかもよ?www
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.15])2019/11/08(金) 22:20:47.97ID:huy1JlF6a
>>418
マニュアル乗りの人間は
ある意味病気持ちだよw
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9724-L3q3 [60.145.13.180])2019/11/08(金) 22:34:38.94ID:YPETD5Zu0
俺、嫁のAT乗るとヒヤリとする事が多くなる。
なんかボーっとするんだよね。
MTだとまず無い。

国交相だかの統計でMTにくらべてATは事故率が倍というのをみたが
統計の取り方がどうかは知らないが、個人的にはおおいに体感するところ。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.54.191])2019/11/08(金) 22:39:25.93ID:XJM+3ZaFa
AT、MT切り替え自由コンパチブルほしいかなw
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFdf-gnMH [103.5.140.152])2019/11/08(金) 22:46:47.03ID:SGubmUS8F
>>410
タクシーがMTの時代、タクシー運転手してて、唯一MTが辛かったの、
夜の盛り場の流しだった。
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.48.48])2019/11/08(金) 23:12:11.28ID:zwLyAtgna
嫌になってる自分をどうにかしようとする楽しんじゃう

もうひと1つの自分ができればしめたもんさね
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-h1l6 [182.250.254.8])2019/11/09(土) 01:27:10.24ID:TEosG26Da
>>383
遅レスですまんが、車の操作は公道だろうがサーキットだろうが同じだよ
おまえの車はサーキットに行くとペダルが増えたりすんの?
必要か不必要かでいえば不必要だとしてもHTの操作自体が変わるわけじゃないよな
俺は不必要でも癖でやってるが、不必要ならやめなきゃならんのか?
ひたすら無駄を削るような運転なんて公道でまでしたくないと思わね?
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFdf-gnMH [103.5.140.133])2019/11/09(土) 03:41:08.14ID:dxwDj7VNF
>>438
アカン、操作がしにくすぎる。
シーケンシャルならシフトレバーでアップダウン出来るやつがいいな。 
MRSみたいな。
パドルシフト操作なら、
コラムMTとかインパネMTのがずっと使いやすい。
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff0b-nTWx [153.211.88.183])2019/11/09(土) 07:24:42.44ID:w5afDEQp0
>>441
シフトダウンで回転数をある程度合わせたりはするけど
緩々ブレーキのなんちゃってHTはやらんよ
サーキットでの競技車ではやってたけど、ペダル配置はTTで出来るように最適化してあったし、シンクロが無くてダブルクラッチが必要だったし、フルブレーキでもシフトダウンをする時間が取れる速度域だったし、先の見通せるコーナーだったしで公道の乗用車とは条件が違うわ
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.36])2019/11/09(土) 09:18:19.26ID:j0/b+llja
>>436
これ以上恥を晒さんでも良いと思う
サーキットを公道の延長線上だと思っているんだろ
公道には公道の走り方がある
そもそもの考え方に違いがあるんだから操作が同じではない
あなたは街中でもヒールトーしてるバカのようだが軽くブレーキ踏んでアクセル煽った時の足の角度とサーキットでのソレは同じか?
スムーズな運転をするためにブレーキ踏力一定と荷重かけて徐々に踏力を増して制動するサーキットが同じだと?

ゴミが運転語るんじゃないよ
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b75e-GETk [114.171.53.85])2019/11/09(土) 09:19:00.87ID:U+8tfbxj0
>>436
街中H&Tはサーキットの本気H&Tと比べると別物だよ。
星野がシーケンシャルの移行期に頑なにHパターンにこだわったのは飛ばしシフトが出来ないからで飛ばしシフトをサーキットでつかう場所はストレートエンドの急減速後。
一段ずつシフトダウンをしながらのブレーキはタイムロスになるからやらない。旋回に必要なギア速度まで落としたらH&T一回でシフトダウン終了。
強力なブレーキを備えているから出来ることだけどね。
Hパターンでサーキット走って一段ずつ操作していくのはミッション壊したくない気持ちのあらわれ。
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.40.243])2019/11/09(土) 09:23:23.45ID:SEvSSBHra
高速域から足先でガツンとブレーキングし、余裕があるかかとを伸ばして
アクセル煽って低ギヤに回転を合わせるレーシング技術だしね
街乗りの中低速では意味なし
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbf-gvr5 [49.239.70.16])2019/11/09(土) 11:58:31.41ID:d0WCar8SM
>>447
フルブレーキキングにペダルをチューニングしていないのか?
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffbc-E8Ce [121.82.137.114])2019/11/09(土) 12:15:40.28ID:PtZ4VpkC0
教習者のMTってエンストしやすいけど
市販車のMTってエンストしないんやろ?
MT免許持ちなら誰でもMT車乗れるやんけ
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.49.123])2019/11/09(土) 12:40:36.20ID:Et8eL0esa
>>460

クラッチが切れた状態で坂道でブレーキペダルから足を話しても
1秒弱くらい後ろに下がらない機構が組み込まれていたり
坂道発でそれほど焦ることがなくなった
よくできた車が多い
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.49.123])2019/11/09(土) 12:44:43.46ID:Et8eL0esa
まあ焦らないで、2回目は失敗しない方法を頭に入れておくだけだしね
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.49.123])2019/11/09(土) 12:49:37.97ID:Et8eL0esa
エンストが怖くてMT車なんて乗れっかー!ですなw
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.49.123])2019/11/09(土) 13:01:02.41ID:Et8eL0esa
>>467
シビックHBがそうですね
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.48])2019/11/09(土) 13:09:08.24ID:F6KvN4Tua
>>453
安価もうてないほどビビってんのか?
惨めそのものだな
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-GETk [49.97.111.135])2019/11/09(土) 13:52:50.33ID:xWg8Zitzd
>>456
フルブレーキ中にクラッチ操作が入ると制動距離が伸びる。駆動抜けはタイヤロックにつながるからだ。
ノークラッチでシフトダウンできればとやろうとしたが先ずギアが抜けない。一旦加速してアクセル緩めた瞬間にギアを引き抜きって、結局クラッチ踏んでるのと同じだからDCTかシーケンシャルでもない車でフルブレーキ中のシフトダウンはタイムロスになる。
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネ FFbf-FN81 [49.106.188.141 [上級国民]])2019/11/09(土) 15:51:56.48ID:GnZKYEhVF
>>460
MT免許など無い。
中型免許と、普通には至ってない者の為のAT限定免許
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.3])2019/11/09(土) 18:39:02.20ID:wMxSvn5Ga
>>465
たまにじゃなくて日常なのかよwww
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.3])2019/11/09(土) 18:59:19.45ID:wMxSvn5Ga
>>471
クラッチ切ろうが繋がっていようが
ABS無しのフルブレーキならロックするんだから制動距離延びるのは当たり前だろw

パッドの特性やタイヤのレベルにもよるけどなw

ノークラッチでギヤが抜けたとしても
その瞬間に駆動力が抜けるからな?
しかもクラッチを踏まないと一瞬でギアをまた入れるのは至難の技

お前が何をしたいのかが解らんわwww

だったら初めからヒール&トゥやった方が
効率はいいだろ?
5→4→3と1速づつ繋ぎながら落として行けば一瞬とは言え駆動もシャフトに伝達されるから安定性も稼げるし

多分サーキットでの話しだと思うけど
普段どんな走りしてんの?www
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.3])2019/11/09(土) 19:05:43.25ID:wMxSvn5Ga
>>458
それはまだ完璧にマスターしてない証拠www
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.56.151])2019/11/09(土) 19:09:35.20ID:C2r1BafGa
>>477
まあプロフェッショナルレベルはやろうと思えはいくらでも加減が効くし
頭のイメージが足さばきになるから凄いよ
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-pyIP [182.251.241.3])2019/11/09(土) 19:11:18.16ID:wMxSvn5Ga
ヒール&トゥも慣れてくるとブレーキのコントロールしながらできるようになる

例えば5→4はフルブレーキ
4→3は軽く踏力を抜いて
3→2は立ち上がりに備えて前荷重残す程度のブレーキとかな?
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-OQ0I [182.249.56.151])2019/11/09(土) 19:15:18.86ID:C2r1BafGa
昔のMTF1のオンボード音響聞くとコンマ何秒かで数十キロの減速とシフトダウンとか
数段やってるわけだからまあ驚異の世界だったな
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3f-E8Ce [219.100.40.224])2019/11/09(土) 20:09:26.99ID:m/x+rEEf0
トミ・マキネンがインプでニュル走ってる車載動画は
H&Tしてないな、まぁ一般的ではないが
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf6d-WuPA [119.173.28.146])2019/11/09(土) 20:28:23.50ID:0+L/21jH0
https://youtu.be/obNSQ1ui2dM

これを初めて見たときは驚いたなぁ。特に低μ路はH&Tするもんだと思っていたので。
逆にH&Tせずクラッチ操作できっかけを作ったり。まぁここまでのクラッチコントロールはできる気がしませんわな。
ラリーのように低速域かつかなりクロスしたミッションであればH&T不要、というか時間の無駄だけど、これを市販車でもやってしまう凄さ。
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 773f-87u6 [106.184.134.54])2019/11/10(日) 12:13:41.86ID:uuVSayMj0
S&W
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMcb-Z0yV [36.11.225.94])2019/11/10(日) 12:17:08.86ID:6aG96nhRM
将来的にマニュアル車は絶滅するんかな
全てオートマの電気自動車になったら悲しい
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 773f-87u6 [106.184.134.54])2019/11/10(日) 12:40:54.14ID:uuVSayMj0
行きつく先は自動運転だよ
トランスミッションにマニュルもオートマチックも意味をなさなくなる
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf6d-WuPA [119.173.28.146])2019/11/10(日) 15:23:07.27ID:0iGEiqyr0
まぁモーターの方がトルク特性は良いからなぁ。制御もしやすいし。
F1もハイブリッドになってきているし、そのうちレースも内燃機関ではなくなってしまうかもね。
でもやっぱり楽しいし気分が上がるのはガソリンエンジン。回転が上がるにつれて盛り上がるトルクと音は、モーターには真似できない。

EVもより効率的に走るには、トランスミッションは必要という希望はあるが、3速もあれば十分。MTにしても大して楽しくはなさそう。
MTのEVがあっても、乗るかどうかは疑問だ。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-FN81 [49.98.9.195 [上級国民]])2019/11/10(日) 15:41:20.67ID:oYH43gaPd
趣味として内燃機関を楽しむ為の水素エンジンが開発されるかも?
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf6d-WuPA [119.173.28.146])2019/11/10(日) 19:43:22.89ID:0iGEiqyr0
>>510まぁ往復運動を回転運動に替えるメリットがあまりないし、ソレノイドだと速度の調整が難しい...かも?
でも、振動って車には大事かもね。ハイブリッド乗ると、あれ?これエンジンかかってないけど動けるんか?となる。こういうのが突っ込みの要因の一つなんだろうな。

>>506内燃機関の希望は水素だね!
水素ロータリーのRX-9(MT)お願いします。
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-j/yJ [126.233.82.83])2019/11/10(日) 20:55:39.80ID:llJxR/SRp
流石に草
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-55RZ [182.251.241.16])2019/11/10(日) 21:27:28.63ID:xSThmQK0a
俺的には電気自動車だらけになるのは大歓迎

ガソリンが安くなるみたいだしw

将来日本のガソリンは産油国並みに下がるって話しもあるみたいだぞ?
リッター10円とか20円とかになるなんて
考えただけで悶絶で最高だよなwww
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-55RZ [182.251.241.1])2019/11/10(日) 23:39:33.94ID:5e/h1dfza
>>523
別にいいじゃん?ガソリンが安ければ多少遠くても喜んでいくわwww

満タンにしても1000円で釣りがくる世界なんて夢のようだwww
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-55RZ [182.251.241.1])2019/11/10(日) 23:45:24.99ID:5e/h1dfza
>>524
揮発油税は下がって電気自動車の方に新しい税が課せられるようになるだろな

利用者が多い方に税金を課すんじゃないか?
消費税みたいにより多く取れる方から取るだろ

あるいはガソリン車と電気自動車両方に
重い税がのし掛かるかもしれん
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3a-E5K3 [221.113.229.159])2019/11/11(月) 02:46:37.00ID:6eMpVS4W0
だから走行税って話が出てきているんだよな
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 77e1-t5zK [202.213.130.105])2019/11/11(月) 09:16:19.08ID:ok3+eC+u0
>>530
ばか?クラッチ切って排気ブレーキカットしたらその瞬間制動抜けるんだぞ
それに合わせてお前さんはフットブレーキの制動を変えているのか?
マヌケな操作だねぇ
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.34])2019/11/11(月) 10:32:26.50ID:HTFU4FsRa
>>532
下手くそが慌ててやる操作にしか見えんがな
下り坂でフットブレーキに頼る運転は普通しない
故に必要であればブリッピングで十分
そもそもトラックの運転手なら荷物に対して前後左右Gを嫌う

ヘボうんちゃんならいざ知らず
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-PiTv [1.79.83.93])2019/11/11(月) 19:00:14.97ID:0urSXy4Ed
>>542
そういう所だったら「橋の下の信号」が見えてからだいぶ距離があるだろ
前の車と充分な車間を空けておいて、排気ブレーキ、大型だったらリターダーも効かせながら、前の車との車間が急に詰まらないようにゆっくり減速
速度に合わせてシフトダウン
必要ならば必要なだけフットブレーキをかけながら減速だろ
それに、そういう橋でも前方で突然事故なんて事も多々ある
そんなんで急ブレーキになる事もあるから、車間と、速度を上げすぎない事が大事
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-55RZ [182.251.241.12])2019/11/11(月) 19:07:15.54ID:TlgCNyT2a
一応トラックもマニュアル車だからスレチではないがどうでもいい内容ばかりだなwww
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-55RZ [182.251.241.12])2019/11/11(月) 19:10:03.72ID:TlgCNyT2a
トラックの運転手ってプライベート車では
オートマなのかね?
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.38])2019/11/11(月) 19:35:03.25ID:KA3j0LdTa
>>544
お前さんはそんな狭い状態だけで公道でのヒールトーを認めさせたいの?
それすら現役らしき人に論破されてるんだから、諦めろよ
僕ちゃんが公道でヒールトーをしようが別にどーでも良い
楽しければ良いじゃん

メリットは皆無だけどな
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.46])2019/11/12(火) 12:24:28.24ID:7CfbG8Aya
人の妄想による
メリットは無し
いや自己満足は得られるか?
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-FN81 [1.75.239.60 [上級国民]])2019/11/12(火) 19:24:27.21ID:JbKck188d
回転落ちないのにアクセル吹かしたら余計に開店上がるじゃん
謎の行動?
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3f-E8Ce [219.100.40.79])2019/11/12(火) 19:54:07.64ID:6ccpmKeK0
ダメージはないけど、吹かす意味がないよな
シフトダウンならわかるが
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.34])2019/11/13(水) 16:43:02.72ID:1Ps8IToza
>>574
ズブの素人である事がバレてますよ
回転落ちが遅くてって言ってるのにw
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-t5zK [182.251.246.40])2019/11/13(水) 19:23:18.33ID:ZUmVtBr8a
マジレスだと回転落ちを早くしたいなら軽量クラッチを入れるかな
フライホイールが軽いことは直接関係ないけどクラッチディスクも軽くなるしディスク自体を回そうとする慣性も少なくなるから

まぁ、発進がだるくなるのとトレードで
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d789-eMyv [14.13.246.96])2019/11/13(水) 20:25:49.89ID:B4gUFDUO0
セカンドのギア比がそんなに離れてないなら、ローは軽く転がす程度に使ってサッサと2ndに上げる手も使えるな
回転落ちが待てないなら、そもそも回転を上げなきゃ良いという理屈で
俺も教習車に乗ってた頃はそうしてたし、暖機走行中で回転を上げたくない時もそれに近い走り方をする

そうすると2ndでスパッとクラッチを繋げられないので、回転が低いのもあって加速はダルいこと極まりないけど
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d789-eMyv [14.13.246.96])2019/11/13(水) 21:11:12.28ID:B4gUFDUO0
純正オイルでも定期的に交換していれば、そこそこ良いと思うけど

シフトフィールに関しては柔らかい方がギア入りは良くなるけど、純正指定より下げるのはご法度
極圧添加剤入りならフィールは良くなるので、GL-5を試してみてもいいんじゃない
トランスアクスル対応など、シンクロの金属腐食に配慮したものもあるから
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9724-L3q3 [60.145.13.180])2019/11/13(水) 21:57:05.32ID:8qij3dLh0
走行中にクラッチワイヤー切れたことある?
俺はある。
惰性で交差点を曲がり切れたのがラッキーだった。
押して帰った。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1741-3l4B [182.170.32.252])2019/11/13(水) 22:16:28.84ID:saGkm8VY0
普段MT車に乗っててたまにAT車に乗ると、慣れるまで常に「何か忘れてるような」感が付きまとう。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFdf-gnMH [103.5.140.162])2019/11/13(水) 23:04:33.46ID:BIb1r4oUF
>>589
ETCの普及する前の時代、
普段ATに乗っててたまにMT乗ると
高速で、オーバートップギアに入れっぱなしでずっと走ってると、料金所で止まる時にMT車なのを忘れてクラッチ踏まずにブレーキだけで止まってしまい、
派手にエンストぶっこいて料金所の係員のおっさんに怪訝そうな顔された事なら何回か有るよ。
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFdf-gnMH [103.5.140.162])2019/11/13(水) 23:24:24.32ID:BIb1r4oUF
>>595
よく通報されなかったな。
昔はいい時代だったんだな。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 975d-tPYM [124.219.232.118])2019/11/13(水) 23:43:53.04ID:CE42gtVo0
シンクロのドグがホームベースではなく五角形の様に微妙に元が細いので
回転が完全に合っているときには吸い込まれるように入る
あの感覚がいいんだよな
自分の乗っている車のギアボックスを一回バラして構造を覚えておくと
操作しているときにもメインシャフトとカウンターシャフトの回転や
シンクロハブの動きなどがイメージ出来るので丁寧に扱うコツが掴める
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d24-ckaX [60.145.13.180])2019/11/14(木) 01:00:56.14ID:1utCiN/k0
みんなクラッチのトラブルあるんだね

>598
ペダルもげるとか恐ろしいw


何故かそれでも生還するMTってすばらすぃ

>592
へぇ、自分でワイヤーはれるもんなんだ。勉強してみよ
ドライブシャフトってまた凄いね
ジムカーナとかスポーティーなことする人?
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc9-4ll3 [126.233.158.177])2019/11/14(木) 07:28:31.48ID:qsnPn5rxp
>>599
ロックtoロック1.4回転の俺に内掛けの概念も隙も無かった
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-RQWt [182.251.246.36])2019/11/14(木) 08:32:14.73ID:/1HSyaz+a
>>604
ハンドル遠いね
そんなんでMT乗らんでくれ、同一に思われるの不愉快だ
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-pcd3 [175.28.163.120])2019/11/14(木) 10:10:36.87ID:kT91+o/h0
>>593
エンストに派手や地味が在るのか?
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-pcd3 [175.28.163.120])2019/11/14(木) 10:31:39.46ID:kT91+o/h0
飛んだり跳ねたりするのか?
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-pcd3 [175.28.163.120])2019/11/14(木) 11:11:43.53ID:kT91+o/h0
これなら料金所の収受員もビックリするだろな
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spc9-O1LR [126.33.189.152])2019/11/14(木) 13:34:02.43ID:C8Lgk5NXp
>>608
ヘタクソの証明だよな
重ステの時代のうんぬんと言うが
そこまでの歳じゃない人がやっててびっくりする
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-1knO [1.75.1.81])2019/11/14(木) 13:44:01.24ID:R305Arr3d
>>606
ハンドル遠いって言えば、乗ってる車のハンドルが右にオフセットされてて、左手をハンドルの右に持っていった時と右手をハンドルの左に持っていった時とじゃ、左手をハンドルの右に持っていった時のほうが明らかに遠いからな
たぶんそのせいだろ

足回りと排気系だけ替えて、LSD入れてあるだけの車だけど、ミニサーキットで同じ車乗ってて俺より速い奴見たことないから、たぶん運転は下手じゃないと思うよ
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H93-6HYk [111.102.157.182])2019/11/14(木) 16:05:21.51ID:1N4yirsTH
>>586
18万キロの現状渡しのプロサク中古車かったのでとりあえず変えようと思っている。
若干1と2と5の入りに抵抗を感じるので。
5は10%ぐらいで結構ガガガ音ができる。
純正のがいいのかな?

トヨタに電話して相談してみたら、純正指定以外に変えるぐらいなら、変えないでくれといわれた。
トヨタのGL-5でもだめだと。
まあそもそも無交換推奨らしいね。無交換推奨なんて交換トラブルの怖いATFだけだと思っていたが。

極圧添加剤入り、魅力的だよねえ。
シンクロ金属腐食対応なら、2007年のマニュアルミッションにも大丈夫かね?

>>587
wako'sのだよね?惹かれるなあ。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 35e1-5bo9 [202.213.130.105])2019/11/14(木) 16:24:21.80ID:F7NdzHNy0
>>615
面白いと思ってるのかな?
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e33f-Lnqu [219.100.40.33])2019/11/14(木) 19:16:15.32ID:KV5cN0Zv0
>>593
派手なエンストって?
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.170])2019/11/14(木) 22:20:48.61ID:2RfHgkRgF
>>623
MT車でクラッチ踏まずにNにも入れずにギア入れたまま止まるとエンストするの知らないの?
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd03-YJ+R [49.104.19.136])2019/11/14(木) 22:29:32.70ID:FHughxWtd
>>626
プスプス、と地味だと思う。
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3d5c-Ks/Y [180.199.118.247])2019/11/14(木) 22:33:42.41ID:1mKaJn600
>>625
車が古いからそういう事が何も書いてないんだよね。
最近の車は説明書に書いてあるけど。
整備手帳見ると無交換になってるから気にするなって事かも。
でも10万キロ交換になってるデフオイルでさえ粘度も何も書いてない。
デフオイルは別の車の事だろうけど。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.170])2019/11/14(木) 22:46:16.90ID:2RfHgkRgF
>>628
ガクガクガクッって感じで結構ショックが来るよ。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc9-4ll3 [126.233.158.177])2019/11/15(金) 07:10:36.96ID:PD2cFCfsp
>>632
>>633が正解
サーキットで限界付近を使って走るなら通常がいいと思うけど山を気持ちよく走る程度だと気持ちいいよ
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hcb-okc6 [61.199.190.42])2019/11/15(金) 07:34:09.82ID:NLsMOEJtH
>>634 ある意味ステアリングのオートマみたいなもんか。
コーナリング中車速が変わった時に、ギアレシオを変えられると怖い気もする。

ジムカーナとか低速コースだといいのかな?
個人的にはEPSも不自然であまり好きじゃなかったりする。

おっとMTスレだった。
S2に初めて乗った時は、シフトストロークにも驚いたな。あれくらいショートだったらもうシンクロ無しのドグミッションにしてくれないかな
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-Z2Ps [1.75.251.202 [上級国民]])2019/11/15(金) 14:46:57.67ID:56V6MiSJd
>>643
1988年F1第15戦 日本GP決勝戦の中嶋悟
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-Z2Ps [1.75.251.202 [上級国民]])2019/11/15(金) 14:52:22.76ID:56V6MiSJd
バッテリー買い換えなよ
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H93-uuMx [111.102.157.182])2019/11/15(金) 15:43:23.48ID:7vDsGmSBH
>>640
刀が屋根から出てきて回転する様を思い浮かべてヒャッハーってなった。

てかな、今トランスミッションの構造をしらべまくってるが、基本今のギアって常時噛み合い式じゃん?

なんで、たまにギア入れ損なうだけで、ガガガってなるの?

ギア同士は常に噛み合ってるからあんな音ならないよね?

スリーブの音?

スリーブがこすれる音?
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM61-pcd3 [210.149.254.218])2019/11/15(金) 15:50:39.41ID:ohdJqAjxM
>>644
下り坂と死んだ母が押してくれたから押し掛け出来たそうだよ
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e33f-Lnqu [219.100.40.167])2019/11/15(金) 20:12:35.98ID:fGt/13Q80
>>626
よく読め
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spc9-4ll3 [126.152.72.183])2019/11/15(金) 20:19:29.09ID:PNX2lLzhp
ニュートラルに入れたつもりで1速に入ったまま、普通にクラッチ離すと車が前にガッと出るようにエンストするけどこれは中々派手なエンストだと思う
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 632a-7HT4 [203.180.103.38])2019/11/15(金) 20:27:41.68ID:k6cf0roc0
低回転からパワートルクがある大排気量はテキトーなミートでも
オートマのように進んでいくよ
だってオーバードライブ100kmで1500回転ちょい超えたぐらいだもん

MTだって金持ちの勝ちだよ
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.35])2019/11/15(金) 22:29:05.06ID:LyzNrvZGa
>>658
ジャダーと言うか磨耗は早くなるよなw
金持ってるらしいから別にいいんじゃね?
こういう下手くそがチューニング業界の経済を潤してるんだからwww
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spc9-okc6 [126.182.171.122])2019/11/16(土) 00:11:55.27ID:/w/Hqqyqp
>>649そんなわからないもんかなぁ。
常時噛合式って言っても、インプットシャフトとカウンターシャフトのギアが噛み合っているだけ。インプットシャフト側のギアはシャフトにフィックスされていないので、空転している。

ギアを選択する時は、スリーブ(インプットシャフトにフィックス)を動かし、スプラインが噛み合う事でインプットシャフトとギアがフィックスされる。
つまり動力は、エンジンからクラッチ、インプットシャフト、カウンターシャフトを通じて動輪に伝達される。

スリーブ(インプットシャフト)とギア(カウンターシャフト)の回転差が大きい時に、無理やりシフトレバーを押し込むと、スプラインが噛まず音が出る。

https://i.imgur.com/TPVrYgB.jpg
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-Z2Ps [1.75.1.140 [上級国民]])2019/11/16(土) 02:38:46.63ID:i98gYRRud
小排気量をシフトチェンジ駆使して使い倒すのが楽しいんじゃないの?
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bf8-5bo9 [153.232.48.218])2019/11/16(土) 02:43:32.21ID:Zw+jKhNy0
>>660
間違ってるけど
スリーブがアウトプット
カウンタ含めギヤがインプット

異音の発生は間違ってない
もう少し勉強しような
ちなみにFFはまた違う
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.38])2019/11/16(土) 18:41:26.85ID:2yeORNSva
>>664
www
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/11/16(土) 19:28:02.68
大昔レーサーのCR125を中古で買ってはみたものの、まじでピーキー過ぎて俺には無理だった
それに比べたらCRM250Rはとってもマイルド
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-1knO [1.75.1.152])2019/11/16(土) 23:23:03.46ID:SbSnsv6ad
昔スズキが125馬力のカルタスを出して、ホンダが同じ1300ccのシティを100馬力で出してきた
馬力は25馬力も負けてるのに、低速トルクの差で、どこ走ってもシティのほうが速かった

アクセルに対してツキが無いほどピーキーな車は、馬力が出てても速くない
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3c1-wiCk [61.11.198.88])2019/11/17(日) 07:21:07.05ID:bJ7Dtfir0
ロングストロークで低速トルクがある車に乗ってるけど
低速コーナーからの立ち上がりでアクセルを踏んだときの
ドンッと押し出される感じはとてもいい
だけど上まで回したときの盛り上がりがないし、音も悪い
官能的なフィーリングがないんだわ
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e33f-Lnqu [219.100.40.156])2019/11/17(日) 19:18:29.29ID:wr1+n72N0
>>681
乗ったことあるけど、低速もトルクあって
回しても吹け上がりのいいエンジンだった
0695353 (スッップ Sd03-zSCU [49.98.167.151])2019/11/18(月) 08:18:05.23ID:45bQaXBbd
>>692
ビートがそうだったな
ただビートの時代の軽のATは現在と違ってイマイチだったんで設定があったとしても選ばなかったろうな
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc9-4ll3 [126.233.80.91])2019/11/18(月) 12:08:06.97ID:yhjDwgm2p
欲しい車はMTしか設定されてなかったけど、もしMTの設定が無ければその車は欲しくならなかっただろうし両方設定されててもMTを選んだだろうな
まあその車の性質と時代的にMTが設定されないことは有り得ないしATが合う車とも思えない
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-ibze [182.251.230.185])2019/11/18(月) 12:25:40.73ID:p/24dTKRa
最初の頃はハイエースとかミニバンでもMTあったけど、欲しくは無かったな
あらゆる面でATがMTを凌駕する今となってはMT無くなるのもしゃーない
楽しさがーって言うけど、その楽しさと引き換えに散々ガードレール破壊したりJAFや警察に迷惑かけてきた黒歴史がある。
運転なんて苦痛なくらいでちょうどいいと人類は決断したんだよ。
運転にストレスを感じたら遅い奴やヘタクソを探して煽ってストレス解消。これがオートマ時代の新しい運転の楽しみ方。
だから黒いでかい車が売れる
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.150])2019/11/18(月) 14:30:33.75ID:oRGVV9dKF
>>692
中古車を予算の範囲で探すとそう言う事はよくある。
なので予算の範囲で中古車買うとたまたまMT車で、MTに乗った事はよくあった。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-Z2Ps [49.98.15.8 [上級国民]])2019/11/18(月) 17:07:04.86ID:NZa8MHWud
>>703
タイヤ細いけどカーブで踏ん張れるん?
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-Z2Ps [49.98.15.8 [上級国民]])2019/11/18(月) 17:33:50.06ID:NZa8MHWud
>>705
じゃ、フル加速でホイルスピンしない?
荷重不足なんでしょ?
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-Z2Ps [49.98.15.8 [上級国民]])2019/11/18(月) 17:50:28.76ID:NZa8MHWud
>>707
カーブ入り口アンダーステア
カーブ出口でオーバーステアになる
リバースステアになりそうな感じ
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-Z2Ps [49.98.15.8 [上級国民]])2019/11/18(月) 18:00:11.05ID:NZa8MHWud
>>710
コーナーって言いたいの?走りヤちゃん
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-uP0W [49.98.15.8 [上級国民]])2019/11/18(月) 18:52:25.45ID:NZa8MHWud
>>713
ドリフトマシンか

楽しそうだな

けど>>700の希望からはズレるような???
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd89-OS/7 [14.13.246.96])2019/11/18(月) 19:24:04.56ID:cLjedxT+0
>>714
エアロで重武装したマシンなら、グリップ走行だけ考えればいいけれど
峠の荒れた路面ではダウンフォースに頼るのも限界があるし、危険性も大きすぎる

サーキットよりはラリーに近い走り方になるので、浅いスライドアングルでのスリップも制御できる走りができるのが理想
俗に「速いドリフト」と言われる奴だな
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.5])2019/11/18(月) 22:50:19.55ID:HlQ6+fica
>>725
基本的な車のバランスが悪すぎるよな

癖のある挙動になるのもうなずけるね
ライトウェイトだけどフロントヘビーな感じ
車重500キロで全体的には軽いみたいだが
そのほとんどの荷重が前輪で受け止めてる

よほど腕があるか挙動を知り尽くしてないと
速く走るのは到底無理な車だな
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc9-TzdO [126.233.218.223])2019/11/19(火) 01:45:21.91ID:p7P4yO8/p
すまん、誰か助けてくれ。
東京から静岡に帰るんだが
ラパンss のクラッチが滑りはじめてしまった。
クラッチの位置調整で下道ノロノロなら乗り切れる??
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.145])2019/11/19(火) 02:39:16.21ID:PQOEPCXZF
>>733
行ける所まで行って、止まったらJAFのレッカー呼んで牽引してもらえ。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc9-TzdO [126.233.218.223])2019/11/19(火) 03:09:54.84ID:p7P4yO8/p
どうもありがとう。
クラッチ調整してきもち噛むようになったけど
寄りによって箱根の山の手前なのよ。
坂道で回転数あげないと失速してたからやっぱこわいので保険のロードサービス使う事にします。
あぁ、クラッチの違和感で早くみてもらうんだった。
16年、20万キロのラパンくんよく頑張りました。涙。
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.164])2019/11/19(火) 03:59:12.74ID:BGPsZ8GsF
>>735
箱根避けて246秦野経由で行けよ。
246はトラック多いから余計嫌だったのかな?
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc9-TzdO [126.233.218.223])2019/11/19(火) 04:48:41.78ID:p7P4yO8/p
もう10年ぶりの道のりなので携帯のナビ任せで箱根まで来てから発症しました。
平坦な道なら帰れたと思う。
でも合流とか超無理だわ。流れに乗れる気がしない。

保険のロードサービスたすかるわぁ、、早く来てくれ〜
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-et0m [106.132.85.64])2019/11/19(火) 16:34:43.85ID:V5HKyxWMa
>>742
それに関連するけど、たまにクラッチ滑りの点検方法と称して
フットブレーキをしっかりかけて1速に入れ、アイドリング状態のままクラッチを繋いで
エンストしなかったらクラッチが滑ってるなんて言うのがいるが、
そんな状態だったら既に自走不能で点検もへったくれもない
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.3])2019/11/19(火) 19:19:00.01ID:zf+HA5DIa
こいつらマジ?
なんも分かってね〜
アイドリングトルクと全開トルクどっちの方が大きいんですかね?www
しかも走っているからクラッチへの負荷は小さくなるって思ってるみたい
こんなバカがマニュアルだなんだと騒いでんのか…世も末だ
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a5d6-xWQN [114.158.170.64])2019/11/19(火) 20:07:15.47ID:oj3yBeNz0
>>748
お前のレスの滑りをチェックすべきだ
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e33f-Lnqu [219.100.40.21])2019/11/19(火) 20:15:14.82ID:LI+CZrfK0
>>733
悩まず、修理入れて代車でイケ
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bf8-5bo9 [153.232.48.218])2019/11/19(火) 20:49:36.71ID:dUeaxP3U0
>>752
あ、君もバカの仲間ですかぁ
レスするなら反論ぐらいしたら?
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a5d6-xWQN [114.158.170.64])2019/11/19(火) 20:54:02.80ID:oj3yBeNz0
そもそも滑りってのは静止摩擦から動摩擦に移行することだ
そして静止摩擦係数は動摩擦係数よりも大きい
ゆえに滑りチェックとやらを動摩擦状態から始めるのは何ら意味が無い
わかったか馬鹿
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bf8-5bo9 [153.232.48.218])2019/11/19(火) 21:04:56.08ID:dUeaxP3U0
>>756
あららもう重症だね
難しい「そう」な言葉使ってごまかそうとしてるw」
じゃあ聞くがクラッチを繋げた時、要は半クラって「低い」動摩擦係数で作用するんだよね
要は最初から滑りやすい状態でテストするんだよねぇ〜

クラッチの診断するにはもってこいだと思うんだけどなぁwww
バカは滑りにくい静止摩擦状態からアクセル全開でトドメ刺すんだもんなぁ
よっ基地外
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.3])2019/11/19(火) 21:24:51.05ID:YVtZGO4qa
>>743
滑ってるクラッチだろうが正常なクラッチだろうがエンストはするんだよw

ダメなクラッチならエンストするまでに
多少時間がかかるってだけ

何故か解るだろ?滑ってるクラッチだから正常なクラッチに比べてエンストするまでのタイムラグがある

正常なら繋いだ瞬間にエンストするってだけの話し

多少回転を上げて繋げば尚更よく解るよ
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.3])2019/11/19(火) 21:28:44.88ID:YVtZGO4qa
>>758
ネタか?マジレスか?www
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a5d6-xWQN [114.158.170.64])2019/11/19(火) 21:36:17.59ID:oj3yBeNz0
>>757
あー、やっぱりバカだったか
点検と言ってクラッチを痛めつけることやってどうすんだ
お前は「この車の安全性どうなのよ」と言って試しににぶつけてから乗り始めるのか?
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-2m4a [175.28.163.120])2019/11/19(火) 21:48:30.21ID:Jl/3ZdaQ0
>>759
どのギヤでクラッチミートしてもエンストしない奴がいた
当然だが発進不能
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.3])2019/11/19(火) 21:51:47.39ID:YVtZGO4qa
>>744
アクセル全開から繋ぐようなテストなら負担はクラッチ以外にも行くけど

軽いテストなら車の負担にはならんよ

ムダなパーツ出費を抑えたいならやるべきだよ
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.3])2019/11/19(火) 21:55:23.20ID:YVtZGO4qa
>>762
そりゃ重症だなwww

そもそもそれはミートしてないんじゃないか?
滑ってるクラッチが原因と言うよりクラッチの構造そのものが壊れたパターンwww
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-4TZL [182.251.241.3])2019/11/19(火) 22:02:04.59ID:YVtZGO4qa
>>761
クラッチにとっては走る事自体が負担で
痛みになるんだよwww

もうダメなのか?まだ正常なのか?

自分で判断ができないお前のようなやつが路上で立ち往生したりするwww

おおかたディーラーや整備士に任せっきりだろ

人にばっかり頼ってないで
自分でやれる事は自分でやれ

少なくともマニュアル車が好きならな
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-2m4a [175.28.163.120])2019/11/19(火) 22:38:54.88ID:Jl/3ZdaQ0
厳密には、エンジン回転数(=フライホイール=プレッシャープレート回転数)とクラッチディスクの回転数がシンクロしなければ、クラッチが滑っているんだよ。

その意味では、プレッシャープレートの圧着力は大きい程良いが、クラッチペダル踏力やトランスミッションギヤの保護、エンジン特性等を考慮した圧着力なのだろう。

半クラの鬼になるより、エンストの鬼になるのが、クラッチディスクには優しいよ。

自転車なら、脚力=トルクがあるからと高いギヤで登坂すると、ギヤが欠けたりチェーンの負荷が大きくなるからね。
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-2m4a [175.28.163.120])2019/11/19(火) 22:48:09.53ID:Jl/3ZdaQ0
>>768
どんなダメージなの
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.178])2019/11/19(火) 23:34:05.58ID:AqsAgEMyF
どんな使い方するとクラッチ長持ちするの?
半クラの多用は駄目だとわかるが、
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.178])2019/11/19(火) 23:43:13.61ID:AqsAgEMyF
>>774
てことはセカンド発進って車には良くないのか?
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3b3-ibze [61.205.132.161])2019/11/20(水) 00:34:16.16ID:+A3E5vTZ0
>>773
回転数合わせてズッコンバッコンしない程度に一瞬の半クラでつなぐ
この一瞬は低いギヤほど少し長くても良い
あんまりアホみたいに高回転使わない。
普通車なら3000rpm、軽自動車でも4000回せば普通走れるでしょ
クラッチだけの事を考えたらギヤチェンジの回数自体を減らしても良い
でも上手い奴は好きなだけ回して好きなだけ変速しても20万kmくらい平気で持たす
0779>771 (スッップ Sd03-p1dJ [49.98.142.21])2019/11/20(水) 00:47:04.62ID:egAaECSHd
>773
長持ちさせるには、半クラ(摩擦時間)を極力少なくする
発進時に回転数を無闇に上げず、サクッとつなぐ
あとのシフトチェンジはクラッチ踏まないノンクラッチシフト
そうすればクラッチ減らないだろう……… という理屈の実証実験をやった結果なんだな
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.167])2019/11/20(水) 04:06:03.23ID:NLPfsOmIF
https://m.youtube.com/watch?v=2bp1KwVAC00

インプレッサSTIでミライースのATに遅れるとか、どんだけ次元が低いんだよ?
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.6])2019/11/20(水) 08:24:11.43ID:le2Xujk8a
>>761
論点ずらして必死だね
まるで韓国人、気持ち悪いったらありゃしないw
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.40])2019/11/20(水) 08:36:54.88ID:LG5s8N9ga
>>766
バカは粘り強いねぇ
「感じるとることはできる!」
その時点でアイドリングでのチェックより摩耗促進してんだよw
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-2m4a [175.28.163.120])2019/11/20(水) 10:18:16.51ID:LIFtQRu00
クラッチディスクの寿命を伸ばすコツはアイドリングスタートだよね。
平坦路なら、タイヤ1/4〜1/3回転でミート完了出来るよ。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ba6-2m4a [175.28.163.120])2019/11/20(水) 10:30:21.37ID:LIFtQRu00
>>786
Nにした方がいいよ。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd89-OS/7 [14.13.246.96])2019/11/20(水) 11:52:06.99ID:aZCKkmRK0
スラストメタルに負担がかかるとか、クランクメタルの減りが偏るとかいう理由で
クラッチ切る時間を最小限にする、セル回すときは切らないという人もいる

競技用の強化クラッチつけてる訳ではないなら、そこまで気にしなくても良いだろうけど

クラッチディスクは所詮消耗品だから、それを大事にするあまり他に負担をかけるのでは本末転倒
無駄遣いしないに超したことはないけれど
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.46])2019/11/20(水) 11:56:29.02ID:7RAk0xGka
>>790
ねぇねぇ普段からそうなの?
数レス遡れないバカなのかな?しょうがないからレス番教えてあげるね
感謝してねw
>>756
>>757
をよく読んで
感想待ってるよ
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.46])2019/11/20(水) 12:32:01.05ID:7RAk0xGka
>>800
おやおや反論できないとなるとこうなるのね
ただのガキだったか
いいか、ぼくちゃんが生きてる事には意味はあるんだから悔しくても死ぬなよ

俺らのおもちゃって大事な意味がなw
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 55c9-4rLV [122.134.8.73])2019/11/20(水) 14:04:29.30ID:+YwFcw7s0
ダイハツの小径低イナーシャなクラッチは軽くていいけど、耐久性が微妙な気がする。軽はどこもこんなもん?
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.44])2019/11/20(水) 14:45:28.57ID:XgGzxK7Va
>>802
見事に刺さっとるねw
面白いおもちゃだ

さぁ次はどんなバカっぷりで笑かしてくれる?
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FF13-zZ10 [103.5.140.136])2019/11/20(水) 17:12:35.26ID:iK97tsBAF
>>785
でも空車のトラックはセカンド発進がデフォだよね?
2tクラスでも、
なんで軽トラとかハイラックスの商用ピックアップのMT車でもセカンド発進すること有るよ。
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd29-1knO [110.163.10.166])2019/11/20(水) 17:36:36.99ID:KPeEyg1Gd
>>808
トラックの1速は、定量程度積載時の坂道発進用
軽トラや商用ピックアップの場合は、そこまで割り切ってないが全体的にローギアードなので、まあ許容範囲
乗用車の場合2速発進は、できたとしても基本的にアウト
「俺はいつも2速発進だよ」なんて言うのは、自分がバカだという事を周りに宣伝してるだけ
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf9-5bo9 [182.251.246.34])2019/11/20(水) 17:38:57.70ID:KhHSW9tya
>>807
誰あんた?同じゴミ君?
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e33f-Lnqu [219.100.40.45])2019/11/20(水) 20:08:19.99ID:QVU3W/0t0
>>817
13万`越えのターボ車乗ってるけど
クラッチは無問題
早い時期でクラッチ滑らす人は、発進時の
クラッチミートのエンジン回転が高い気がする
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacf-s87x [182.251.241.4])2019/11/21(木) 17:48:39.65ID:NrzgByT9a
こないだ坂道の渋滞中に某国産マニュアル車が前にいたんだけども坂道発進に苦戦してるのを見て笑っちゃったなwww

やたら発車がもたつくと言うか時間がかかるし

最初は「スマホでも見てるんか?」と思ったけど違ったみたいでさ
やたら緊張してる感じが伝わってきて
やたらアクセル煽ったのはいいけど全然進まないし挙げ句の果てにエンストの嵐w
初心者マークでもないしそんな急な坂でもなかったのに下手ってやっぱりいるんだよなwww

「アタシよりも下手な人だね」って隣の彼女が笑ってたw
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacf-s87x [182.251.241.7])2019/11/21(木) 19:03:21.11ID:fxy5eOFNa
>>826
そうなんだけどね
いくらブランクあったとしてもあそこまで下手になるもんかね?

よく卒検受かったなと思ったわwww
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacf-s87x [182.251.241.7])2019/11/21(木) 19:08:36.21ID:fxy5eOFNa
>>827
せめて練習して勘を取り戻してから公道にきてよってレベルだったぞwww
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-XXFn [103.5.140.177])2019/11/21(木) 22:16:46.73ID:X6B1Xc7oF
俺なんかパトカーで発進エンスト、空ぶかししまくりの超絶下手な運転見たぞ。
GS150系クラウンセダンだったが、
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacf-s87x [182.251.241.3])2019/11/22(金) 06:49:15.18ID:ope3NUNQa
ここの住人は間違いなく年齢層が高めだなw
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf7-Hot+ [110.163.11.64 [上級国民]])2019/11/22(金) 11:31:13.97ID:GqNGZsmhd
>>848
エンジン音
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-XXFn [103.5.140.168])2019/11/22(金) 23:27:35.93ID:W0PBHlXLF
冷凍食品でタコの入ってないたこ焼ってイカの入ったたこ焼が有るが、
ドンキで特売してたときにつまみで買ったが、旨かったよ。
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-GN/m [114.142.19.165])2019/11/22(金) 23:57:44.72ID:6KG/DtzC0
>>856
冷間時に暖房は効かないよね
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 022a-qRiE [133.142.79.55])2019/11/23(土) 00:12:20.93ID:bcfOdT5V0
関係ないけど

マツダには美しいじゃなくて、普通のスポーツモデル作ってほしいんだよなあ
ロードスターがあればそのクローズモデルでちょっと味付けすれば
ライトウェイとできるだろうに
おれは初代のRX-7あれは最高傑作だと思うな
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5209-CMff [61.115.152.65])2019/11/23(土) 07:27:25.00ID:tQ3Wgf9/0
ミッション触って加速する瞬間が楽しいんだと思うけど、
街中だと運転そのものが楽しくない。

みんな県境の峠とかにわざわざ運転しに行ってるの?
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5209-CMff [61.115.152.65])2019/11/23(土) 12:42:37.41ID:tQ3Wgf9/0
坂道発進の時にクラッチ踏んでいる間は後ろに下がってしまうけど、
最近の車は始動時の1〜2秒は下がらないようになってるのが多いんだよね?
これのおかげでだいぶマニュアル運転しやすくなってる?

坂道なのに車間距離詰めてくるやつがいるから困る。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp27-e9mw [126.233.14.177])2019/11/23(土) 14:56:14.76ID:/aSPx1iYp
トルクの細い車だと登り坂での後退を半クラで止める事は出来ないのかな?
まあ万が一を考えて車間距離は開けてくれとは思うが
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd72-C+tk [49.97.105.68])2019/11/23(土) 15:24:14.15ID:9UbmazWud
昔スイフトスポーツのスレで、登り坂での信号待ちを半クラで20秒やって待ってたら、青になって発進しようとしたらエンジンの回転だけ上がって車が前に進まなかったという聞き込みがあった
本人曰く、欠陥じゃないのかということだったが、どう考えても長い時間の半クラで、クラッチがフェードしただけ

半クラの多用は、いい事無いから
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp27-e9mw [126.233.14.177])2019/11/23(土) 15:28:00.07ID:/aSPx1iYp
フットブレーキを使うなとは言ってないんだが
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dece-Hot+ [119.63.16.219 [上級国民]])2019/11/23(土) 18:45:18.07ID:772Jt5gb0
>坂道発進の時にクラッチ踏んでいる間は後ろに下がってしまう

それはサイドブレーキの効きが甘くなってんじゃないかな?
点検修理しないと車検通らない恐れがあるよ
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr27-0GCq [126.200.15.232])2019/11/23(土) 18:50:15.91ID:z39VMVYLr
>>885
デビューおめでとう!

渋滞時とかはどうしても半クラ(と断続クラッチ)多用する事になるけど気にしないで良いよ…渋滞時のストップゴーで毎回完全にクラッチ繋ぐのも現実的じゃないし。

それに基本的にクラッチって消耗部品扱いだから、変わった車種じゃない限り、交換してくれって販売店でお願いすれば交換できる車種が多いよ
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM43-7YS0 [202.214.231.202])2019/11/23(土) 23:57:18.82ID:DSTXQu8lM
坂道発進の時の裏技
フットブレーキを強めに踏んでから普段と同じように回転上げて繋げば後退しない
強めに踏んだ事でブレーキの油圧がうんたらかんたらでヒルアシストみたいに一瞬ブレーキをキープしてくれる
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3ce-C+tk [218.110.197.196])2019/11/24(日) 01:18:36.49ID:fbZ/199r0
自分の坂道発進、無意識にやってるから、実際どうやってるのか自分を観察してみた

サイド引いた状態から、アクセル踏み込むのとクラッチつなぐのとサイド解除するのが、まったく同時
先にエンジン回転数上げるなんて事はしてない
半クラもほとんど使わない
当然の事だが、後ろに下がったりもしない
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hfe-Qcqv [85.203.21.137 [上級国民]])2019/11/24(日) 10:56:32.80ID:dtFmC2n6H
サイドブレーキ坂道発進かっこ悪いみたいな意見あるけど俺は楽しいからやる。平地でもよくサイドブレーキ発進やる。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd72-AxX2 [49.98.84.46])2019/11/24(日) 12:35:41.81ID:BFw+tf4Zd
>>909
左手を使いなさい!
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-jLaM [103.5.140.160])2019/11/24(日) 15:05:04.94ID:U0tVjURnF
>>905
俺、AT車で登り坂の信号待ち、アクセルペダルだけで維持とかたまにやってるよ。
エアコン付けると回転数が変わるので調整が難しいが、アクセルコントロールの練習になるよ。
バイクの一本橋みたいなもんだ
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd92-Hot+ [1.75.8.112 [上級国民]])2019/11/24(日) 16:00:35.01ID:ZGBkWGNbd
エアコンは常時ONだ
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK2e-vAbE [07011021754797_ae])2019/11/24(日) 20:32:50.30ID:l9VKRvCZK
>>885
若い頃 牛乳配達のアルバイトしてた
軽1BOX(エブリイ)に約100kgの荷を積載し 坂道だらけの住宅街をメインにやってたけど クラッチ板が18万kmまで滑る事はなかった
まあいつ滑り出すか判らない状態だろうという事で その距離をもって交換してもらったが 最期を見届けられなかったのが悔やまれる

配達にガシガシ使ってる軽自動車で↑だから 一般的で常識的な使用の範囲なら廃車まで心配ないと思う 安心しろ
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf24-oGMk [60.119.22.142])2019/11/24(日) 22:36:49.17ID:Km5B6dg70
>>930
インプレッサWRX STIにヒルスタートアシストが付いてたけど、1秒固定ホールドという糞仕様の上にキャンセルできなくてクレーム殺到。発売1年後にキャンセル機能が付きやがった。1秒固定なので踏み替えが早いとエンストしてしまう。
今乗ってるS660はそんなことはなくクラッチ繋ぐとブレーキが解除される
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp27-r3Bi [126.33.131.96])2019/11/25(月) 10:32:24.65ID:A3QUece3p
高速以外で6速使う事なんてないだろ
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp27-bBO+ [126.33.198.188])2019/11/25(月) 13:26:49.60ID:4yEAJkWvp
>>935
え?GRB-Aに去年まで乗ってたけど、ふつーにアクセル踏めばブレーキは解除されてたよ
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-GN/m [114.142.19.165])2019/11/25(月) 13:50:48.71ID:ZZqyDuOY0
>>943
50km/hは6速だよね。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp27-e9mw [126.33.205.105])2019/11/25(月) 19:26:06.61ID:ZQ+tgWyPp
6速60km/hで2000回転...
(軽じゃ)無いです
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 523f-4eZD [219.100.40.174])2019/11/25(月) 20:12:42.61ID:U6CexCc10
>>947
俺のはその速度なら4速だな
6速だと入れたことないが、1200rpmくらいかな?w
2000rpmで100kだわ
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp27-e9mw [126.33.205.105])2019/11/25(月) 23:05:39.29ID:ZQ+tgWyPp
>>956
大体そんなもんだ
よくわかったな
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx27-3IAb [126.189.157.139])2019/11/25(月) 23:18:18.10ID:Bon/EK/tx
>>922
俺のワゴンRもついとらんぞ。
スズキの安い軽はみんな付いてないはず。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-jLaM [103.5.140.170])2019/11/27(水) 15:52:04.02ID:pQ6S24vmF
昔の軽とかタクシーとか4速MTからすると、6速は選択肢が増えて羨ましい、
だが、6速だとリバースの位置が変な場所になってバックする時に入れにくいから困る。
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-jLaM [103.5.140.170])2019/11/27(水) 16:33:37.25ID:pQ6S24vmF
>>981
タクシーのLPGクラウンセダンとかのMTも4速が高速走行用のOTギアだから、市街地は実質3速だな。
しかも高速走ると4気筒LPGだからやたらうるさかった。
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbb-GN/m [210.149.253.33])2019/11/27(水) 18:56:03.49ID:uTJmFylvM
>>954
100km/hなら2400rpmじゃん
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbb-GN/m [210.149.253.33])2019/11/27(水) 19:02:42.31ID:uTJmFylvM
>>977
2〜!3速か?燃費悪いだろ
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 523f-4eZD [219.100.40.143])2019/11/27(水) 20:04:50.64ID:s9cVh/6s0
40〜80k領域を3000rpmシフトで2200〜2500rpm巡航で走る
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-jLaM [103.5.140.158])2019/11/27(水) 20:13:20.77ID:mZg3KsQDF
低速ギアで引っ張りなかなかギアチェンジしない人いるけど、
シグナルグランプリで全開加速しないときは、
早目に高いギアにシフトアップした方が燃費はいいよな。
燃費極めるにはアクセルをあまり踏まずにスピード乗ったら電車みたいにニュートラルで惰性走行
下り坂ももちろんニュートラルで惰性走行
バイクに至っては下り坂でエンジン切って惰性走行
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2 FFaa-jLaM [103.5.140.158])2019/11/27(水) 20:14:37.84ID:mZg3KsQDF
ちなみに惰性走行が使えるのはMTだけだからな、
ATでニュートラルで惰性走行やるとミッションを傷めるから
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf15-BEIG [60.35.229.165])2019/11/27(水) 20:30:55.84ID:q2iOJmDK0
2.0低圧ターボだから1500rpmぐらいからほぼ最大トルクがでるので
1500〜2000rpmの間でクラッチつないで加速シフトチェンジの繰り返しだな
市街地なら普通に流れに乗って走れるのでそれで十分
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bd6-mpIx [114.158.170.64])2019/11/27(水) 20:31:10.75ID:kKBarj4h0
ハイ皆さん、これがレス乞食ですよ
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-GN/m [114.142.19.165])2019/11/27(水) 22:42:01.48ID:xMzwioaj0
>>989
ニュートラルはアイドリングの燃料が必要だから、エンブレが燃料カットするからいいよ。
降り坂なら間違いなくエンブレが燃費はいいよ。
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-GN/m [114.142.19.165])2019/11/27(水) 23:23:47.58ID:xMzwioaj0
>>997
渋滞は大変だろ
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffce-EPpK [119.63.16.219 [上級国民]])2019/11/28(木) 01:20:55.14ID:AmO2YA2T0
>>932
ロー・セコ・トップの3速から始まったじゃないの?
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