【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part1【19‐20】
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スタッドレスタイヤを語るスレです。
豪雪地帯対策特別措置法における寒冷地にお住まいの方、
移動対象となる方はこちらのスレをお使いください。
氷雪性能だけを求める方もこちらでお願いします
※「寒冷地」（北海道、北東北、本州一部の山岳地）
例、1･2月の月間平年最高気温が2度以下の地域
前スレ
【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part3【18‐19】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1547366894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 豪雪スレの ﾜｯﾁｮｲ 23c1-37MD [222.5.45.127] 2019/07/02(火) 21:22:57.84 ID:FUrgDo8r0
せっかくスレ立てたのに使ってクリリン 安い国産なら何がいいだろ
山陰1mくらいは、積もる
アイスナビ6
ig50
ウインターマックス01
g5 >>5
誘導 このスレは氷路主体の方向けですので
↓こっちの方が適切な回答が得られると思いますです。
【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part8【2018--19】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1549869244/ >>5
案外中国地方の豪雪地帯は除雪がないので高性能のものを進める
むしろ山古志とか津南とかほんとの豪雪地帯は
フルタイムの除雪や融雪道路がほとんどで
雪が降ってない日はあっという間にアスファルトが見えてる状態になる
なので深夜以外は意外に走りやすい >>5
そのセレクトだとどれも性能は似たようなものではないかな
値段を調べたらアイスナビが一番安そうだが
経験的にコスパ優先ならピレリがオススメだ >>7
何に対して高性能か？って話だよ
中国地方は除雪が不十分だけど気温は高めで強烈なアイスバーンは滅多にない
って事は､対応すべきは深雪で必要な性能は引っ掻ける性能と排雪性｡つまりミゾ
つまり､安めのタイヤを3年(スリップまで)7部山くらいで､どんどん換えていけばよい｡ 15シーズン目だけど、今年こそ買わなきゃまずいな＠札幌市 冬場あんまり出さない2ndカーはスタッドレス17シーズンくらい使ったな
氷だけズルズルだと覚悟しておけば意外といけるんだよね
オールシーズンでも雪は結構走れるしそりゃそうか >>14
俺、札幌近郊だけど、オールシーズンタイヤで5シーズン目
30年近くやってた年2回のタイヤ交換から解放されて助かるわ
トシを取ると苦痛なんよ >>15
滑るのは何履いても滑るだろうからそれは前提として、札幌市内のツルツル路面でも信号待ちからの発進で困らない？
あと、カーブでコントロール難しかったりしないんだろうか。 履いたらわかるよ
ビビってないで試しに換えてみなよ
どんなタイヤでも冬は滑るんだから同じ
その前のスタッドレスは12シーズン履いてたけど大丈夫だったわ >>18
そりゃビビるよ、だって人身事故起こしたら仕事辞めなきゃならないから。
そして俺、スタッドレスを12シーズンも履けるって思える強心臓してないから、やっぱりオールシーズンは無理だ(笑)
冬道に対してそんな強気になれない。 磨かれまくってツルツルの札幌でかよ
BSやハマの新品履いたら驚愕するんじゃないかw クロカン四駆にオールシーズンタイヤで群馬の山間部と福島へ行った事あるけど、途中でチェーン巻かないとマジで無理だったぞ >>21
だな。
寒冷地と豪雪地の違いだと。寒冷地では雪より氷が怖いんだよ。 札幌近郊の俺はモロ寒冷地
GRANDTREK AT3は「全天候オールシーズン M+S仕様」だから
雪道でもガンガン走っているよ
スノータイヤだから高速道路もOKだし、現に5シーズン履いている
んだから実績あり！ >>21
マジでオールシーズン？
一応M+S表記のオールテレーンじゃなくて >>24
AT3のサイトに書いてあるから間違いない >>25
チェーン巻かないと無理だったって言ってる>21に言ってるんだが、あなたが>21なの？ わからんやつだなあ
それは広義のオールシーズン
ウィキのオールテレーンの項目でも読んどけ >>31
何度も年越しして、スキー場にも行けてるし
日勝や狩勝峠越えも普通にやってるからオールシーズンタイヤで間違いない！ 今年はヨコハマ新製品出ないんかな。
6plus出るタイミングかと思ったが 北東北だけどアイスガード6とVRX(2じゃない)どちらが良いだろう？
値段がほぼ同じ。車はCセグの4WDです。 VRXはあまりいい話聞かんな
GZから変えて氷での効きが落ちたとか聞く
VRX2はいいみたいだけど >>50
俺はMZ02を12年はいてるけど、あと3年使ったほうがいいか迷う
今シーズンは当たり？ハズレ？ 12年落ちでノントラブルなら何使っても問題ないだろw もうダメだな！というとこまで使い倒せばいいんだよｗ ウィンターMAXだけはやめとけ
ゴムが固くて上限が低い
ヨコハマ100にたいして90、2年目は85くらいまで下がる
減りは少ないから用途別としては選択肢に入れてもいいかもだが 今年は何がいいんだ？
昨年に引き続きナンカンがいいのか？ そろそろCM始まって「はえーよ！バカw」って一回は言うはず 9月1日になった途端に冬タイヤCM始まったね。今シーズンは新製品ないの？ VRXとIG60が同じ価格なんだけど、やっぱIG60買うべきだよね。 >>64
お店で効くのが一番じゃ！
MZ02を買っておけば間違いなし ファルケンのespia W-ACEってのが気になるんだが使用感とか検索しても全然ヒットしないw 今年車を買ったのでこれから冬タイヤとホイールを購入しないといけないのだが、人気と価格がうまい具合に比例している気がする。
185/65の15インチで、ホイールとアルミのセット価格が、
ＶＲＸ２：85,000円
ＩＧ６０：80,000円
ＶＲＸ：65,000円
ウィンターマックス２：50,000円
寒冷地でなければウィンターマックス２一択だろうが、札幌なのでちょっと心配。 車が軽かったら止まる。そのサイズなら制動距離はプラスマイナス15%くらいだろ。
安いのかって勉強しろ。あわや、あと50㎝で、という場合が心配ならBS一択。
好きにしな。 >>69
安いのが良ければピレリあたりがちょうどいいよ >>69
値段がきになるんならナンカンでいいんじゃない
一番高いBSより滑らないんだから 今年はIG60を在庫処分価格で買えました
たいへんマンゾクです >>75
VRXと比べて遜色ないってのは出て来るけど広告だし信用しかねる
しかもVRXとVRX２の差がありすぎるから
現行BSよりいいとは言い難い >>75
お前が根拠にしてるのとは違うやつを俺が勝手に見つけてこんなソースかよとやっても意味ないし2～3つ出してよ スタッドレスでも再生タイヤあるんだな
次試してみよう 5シーズン使ったので今年もノーストレック買おうか見てたら2019年製は発見できなかった。
去年からエスポルテに移行して製造終了の噂はほんとだったのかなぁ
ほぼドライでピレリより全然静かで気に入ってたのに >>69
VRXを４年使った状態で、次はどうしようか考えている。
さすがにウィンターマックス２でも新品ならVRX４年目よりはずっと良いかなと。
俺が人柱としてウィンターマックス２にしてみるか。 ダンロップは先に行く(冬道でブレーキをかけたとき) 寒冷地ならＶＲＸにしといたほうが無難でないかな。いままでＶＲＸだったらなおさら。
ダンロップにして滑るように感じたら損した気分になりそう。 >>85
お前だｍｅｎ'ｓだな
滑ってタイヤがロックしているときにタイヤが引?いてる感覚があるのはダンロップだけだ ミシュランはアイスバーンでの効きはまあまあだがシャーベット状の雪道での効果は期待できないぞ ミシュランは知らんがヨコハマやダンロップはシーランド比の関係かBSよりちょっと強いぞ
BSでもSUV用は乗用車用より多分少し強い
まあ大して変わらんから突っ込むスピード落とすしかないんだが ＣＸ５なんだけど、ＳＵＶ用のスタッドレスの方がよいのでしょうか。225、65,17ですが
ヨコハマはＳＵＶ用のと普通車用のアイスガード両方でサイズ選べるようですが。 >>97
どこを走るの？
豪雪地域？寒冷地？アスファルトメイン？凍結路？
正直なところ、13シーズン目のスタッドレスを履いてる札幌近郊の俺にはどっちでもいいと思うけど・・・ 13シーズンも履いてたらタイヤツルツルじゃねーの
年間1000kmくらいしか走らないとか いかなる大甘基準をもってしても10シーズンまでだろう 年間2千か3千くらいしか走らないし冬はますます頻度下がるセカンドカーのスタッドレスは17年くらいもった
氷は結構怖かったけど雪は全然大丈夫だった DS2は７年履いたな。
最初から滑るかられつか具合が分からなかった。 北海道だが１５年くらい前にミシュラン履いたときは滑って大変だったが、いまのミシュランX-ICE3+はアイスバーンにも強いってミシュランの動画でやってるからまた履いてみようかな。 滑り出しは早いよ
BSみたいには粘らない
そこは夏タイヤと同じ ＢＳなんて初期反応はブニッてゴムが変形する感じで他の比べて制動感、制動力ねーし Mz03までは腰砕けだったけどそのあとはましになった様な >>109
俺のMZ02はよく効くぞ
あと3年はいたら夏タイヤにしてはき潰す予定 >>109
それって結局ＢＳどうしの感覚の変化だろそんなの意味ねーし
そのセリフ他社と比較して言ってんならただのアホ 感想なんてないぞw
滑るのスタッドレスじゃなくてスパイクじゃないと札幌や旭川走るの怖いってw >>114
何？
ミシュランがPM30ってこと？
どうせ作っているところなんか同じ材料だぞw タイヤに補償を付けて買う奴なんかいるのかな？
パンクって普通は1本だけ直せばいいじゃん
それ以前に20年以上パンクしたことないから、わざわざ料金を払ってまでって感じ・・・ >>117
俺はパンク保証付けたよ。
オマケで付けてもらった感じなんだけどね。 4シーズン使ったタイヤでもオクで売れるんだな
ブリのGZだけど廃棄して金払うよりマシか 去年5シーズン履いたＧＺを中古屋に売ったけど4本\3000で買ってくれたよ オクで安い中古タイヤあっても送料がバカ高いんだよな >>125
どうせ冬しかはかないんだけど、札幌に住んでたらタイヤ代もバカにならん
15シーズン目だからそろそろ換えどきだべ？ 15年も16年も変わらんよ
車検通らないほどツルツルなんだろ >>128
もってるから今があるんだよ
ダメならとっくに替えてますから～ そもそもそんな長期間同じタイヤ履く人間は、こんなスレ見る必要ないと思うが。 >>129
そもそも普通はタイヤどころか車を買い替えてるだろ 俺は3年使ったらブリザック履き捨ててるけど中古でタイヤなんて売った事ないわ
廃タイヤ処理代は取られない店で買ってるから気にした事無かった
もし別な店で買って廃タイヤ処理代がかかるなら売った方が良いわな
もし売るならオクはめんどくさいから安くても買い取り業者がいいな 今年は俺の通勤用のと嫁車の二台買い替えタイミングだわ
どっちもタイヤサイズ小さいから安く済むけどタイヤサイズ小さい分長持ちしないんだよね
3シーズン目ははっきりと限界感じちゃうもん
普通のサイズのメイン車のは3シーズンでは大きな劣化感じないのに 3シーズンで限界って年間走行距離いかほど？
スタッドレスのメーカーは？ >>129
保管環境がいいんでしょ
紫外線以外に何が悪いのか詳しくないからわからんけど >>133
その廃タイヤ代取らない店が中古スタッドレス売ってるんでないの？ >>11
同じく札幌在住です。トータル10000キロいかないタイヤで今度で7シーズン目になります。年寄りの車見ると、10年過ぎてそうなタイヤもありますね。 >>140
それ
かなり柔いって評判だけど実際摩耗速度とかどうなんかなと 温暖化で雪が少ないし、除雪が行き届いていてアスファルトがいつも出てるから古くても大丈夫だわ タイヤメーカー、量販店も増税前需要でいつもより高値で在庫処分できて嬉しいだろうな
この先売れなくて結局値段下がるだろ >>143
タイヤ代の比較も重要だけど、工賃の方も考えたほうがいいよ
あと、新品補償を付ける意味がわからない
30年以上スタッドレスでパンクしたことないし、サイドを擦って切れない限り
普通の修理で直るんだけどなぁ～ ざっとスレを見てイエローハットの広告のピレリASIMMETRIKOがベスト？
夏タイヤならば店舗もメーカーも色々選択肢有るのになあ
広告来ないだけでオートバックスやジェームスや、
ホムセンだけどサンデーの整備コーナーの有るところとかにも、
アジアンメーカータイヤじゃない安グルマ用スタッドレスが有るのかなあ？ >>144
今買っても交換するのは10月中旬以降だから結局一緒なんだよね
皮むきなんて普通に走ってりゃ10日あれば終わるし今のうちから変えようとは思わん
ネット購入で買った5年前より２割くらい上がってるし、明らかに増税前値上げしてるよこれ >>147
ガリットを履いてるけど年始に「次シーズンは取り替えろ」と車検時に言われたので
北東北だけど日中に市街地近辺走行ぐらいで、寒い日に70キロ先のスキー場に行ったりとかは無いので、
税と工賃入れて５万円を超す物は不要と感じている
安い割に安心感の有るスタッドレス探しですな >>146
ちょっと待てば｢増税前値上げ｣の価格からちょい戻すかなあ？待つべきか
>>147
南東北だが結構降る
夏場は栃木や茨城辺りにも出かけるからミシュランエナジーセイバーだけど、
ヨークベニマルとかジャスコとかせいぜいコストコぐらいの行き来なので、
もう少し抑えた価格の製品が良さげだなあと 安いのがよければやはりピレリじゃないですかね
南瓜とかもすぐ換えるのなら案外使えるらしいが >>149
実店舗は戻さないけど、
ネット販売は元々価格変動も大きいし、メーカー、小売両方とも10月以降思ったより捌ききれなかったら下がると思うよ
しかも今年製造がほしけりゃ10月以降しかない。今実店舗も19年製は確約できないところ多いらしいし、ネットは18年製中心 >>148
横浜の型落ち安く買えればいいんだがね
もしくは予算合えば鰤の廉価スタッドレス辺りか
>>149
南東北なら降ってもあまり凍結とかひどくなさそうだしピレリでもいいのかな >>155
南東北は全般的に雪が怖いです。地元民なら凍るところは大体予想できるでしょうし。
普通に気を付けて走れば全く問題が無い。
で、普通に雪が降っているなら耐えられますが、気温が下がりきらないから真冬でもシャーベットの恐怖が有ります。
この辺は北東北や北海道と違った怖さがあります。
氷に振ったタイヤより逆に深溝でシーランド比が大きい方が走り易いです。 >>156
> >>155
> 南東北は全般的に雪が怖いです。地元民なら凍るところは大体予想できるでしょうし。
> 普通に気を付けて走れば全く問題が無い。
>
> で、普通に雪が降っているなら耐えられますが、気温が下がりきらないから真冬でもシャーベットの恐怖が有ります。
> この辺は北東北や北海道と違った怖さがあります。
>>152
なるほど
どうせなら今年製造が良いので増税はこの際あきらめます
今年の転勤で南下したので南なら大丈夫と南東北をナメ過ぎだったかもしれないです
＞氷に振ったタイヤより逆に深溝でシーランド比が大きい方が走り易いです。
これはやはり高いタイヤじゃないとムリめなフレーズorz >>157
いや、気を付ける視点が違うだけですよ。
北海道の方みたいに飛ばさないっていうか道が狭くて飛ばせないし。
タイヤは逆に国産であればWM01、外国ならアンシンメトリコとか安い方が走り易いかもしれません。
昔は横浜IG30くらいまではバランス型で良かったのですが、近年は氷主体になってしまいました。
>>158
それは大変ですね。 >>157
ダンロップとかグッドイヤーとか安めの方がシャーベット向きなイメージなんだが どのメーカーでも滑るからあまり気にしていない
北海道の方がアイスバーンでも夏道と変わらないスピードで走ってるぜ
チンたら走っていたら煽られて路肩に落ちても知らんぞ >>148
四年履いたことあるが流れ以上のスピードださんかったら全然大丈夫だったわ グッドイヤーナビ７ 215/60/r17
ヤフオク４本で税込送料込みで39000円
近所のタイヤ屋直送で４本交換タイヤ廃棄料込みで6900円
まぁ安かったわ >>160
氷上の制動力はナンバーワンクラスだろ
但しスピードだすと横に振られる感が少々大きい 氷上はBSちゃうの？
少なくとも3年目以降の氷上性能はBSじゃないとしんどい
横浜やミシュランも最近はいいらしいけど あの～
同じタイヤ、同じコースで比べなきゃわからんべ
いきなり前の車がスピンしたり、歩行者が出てきたら、あんたのへぼテクニックじゃタイヤのせいにできるもんな
滑るときは新しくても滑るからな
覆面テストやったことかるかい？
今のタイヤは山があって偏磨耗してなければ少なくとも5シーズンは大丈夫！
人間って不思議なもんだぜ
タイヤメーカーにやられてるぞ 俺は発泡ゴムかその類似品じゃないスタッドレスの3年目以降は嫌だな
年に数十回凍結した山道下らないといけないから >>168
年数じゃないと思うよ
現に北海道で１０シーズン目だし・・・ 硬化とそれによる性能低下は年数だと思うけどなあ
一冬に何度も山道下るとかで氷上性能に拘る人でなければ別に何でもいいと思うよ
現に俺も冬にめったに出さないセカンドカーは17シーズンくらい同じスタッドレス使ったし オートバックスブランドのスタッドレスタイヤ
安いけどどうなんかな？ >>169
-10℃の10年物と
-20℃の1年物 の比較では10年物の方がゴム硬度が低いと思うでOK >>174
減速しないで赤信号の交差点や前の車に突っ込めるもんなｗｗｗ >>174
個人的にはカチカチのダンロップは要らないわ、
ブリヂストンかトーヨーだわ。 >>176
DやMの新品が旧型で磨耗も硬化もしてるそれぞれの10年前のに負けちゃってるテストを何かの参考にせいと？ >>182
今はメーカー性能の差があまりないが01は神だったよ ダンロップ、ヨコハマ、ダンロップ、ヨコハマときて、ついにブリジストン買った
違いのわからない男です BS、ダンロップ、グッドイヤー使ったことあるけど
止まれで止まれず優先道路に突っ込んだのはダンロップだけだった
車が来なかったから事故は回避できたけど
１１月に新車納車予定だけど今度はまたBSか使ったことないヨコハマで考えてる ダンロップはDSX-2やSJ7までは「ダメロップは先に逝く」「嫁にダメロップ？生命保険幾ら掛けた？」とかネタで言われるくらいだったからなあ。
WINTER MAXX以降はそんなネタを言う奴もいなくなった。
実際ブリ基準の氷上性能だと01でREVO2、02でGZくらいはあるから氷上の実用には困らない。
むしろあまり雪や凍結の無い地域だと乾燥路で撚れが少なく磨耗もしにくいメリットが大きい。 >>175
-20℃とかスタッドレスいらないだろw >>189
DSXの酷さを未だに引きずってるからどんなときもダンロップは信用ならない自分ｗ
圧雪路でMTレガシィでまともに止まれない、2速発進で車体が斜め向いたのは笑った >>191
あまり運転がお上手じゃないようで・・・
タイヤのせいにしちゃいかんよ
同じ路面で他社のタイヤを履いて比べてないのに
止まれないとか？そんなことわからんべ
キミの発言が信用ならない ここ数年執拗にダンロップはよくなった、もうゴミじゃないって毎シーズン主張する奴いるよな >>191
ドライバーの技量問題をタイヤに責任転換するという愚かな発言 >>193
それより
ブリ浜以外ゴミ扱いするやつの方が多いけどなw そもそも各社の足並みが揃って旗艦というべき商品が揃ったのが2017年
それから２シーズンでどれだけ使ってから他社タイヤをディスってるのか疑問だ
保守派はブリ浜以外乗る機会もないだろうから
実際は使ってる人たちの批評を聞きたいのに
すぐブリ浜賛美派がアジってレスをさせない状態じゃねえの
真面目に2017年以降のタイヤの話を聞きたいわ >>196
ブリがいいってよ、高い金出してるから一番効くっていう迷信自己暗示の世界だからな
社用車に国産全部のメーカーのタイヤ使ってるけどブラックアイスとか一番滑るのブリだけとな 答えられねーんじゃねーか
レス見る限りただの厨房荒らしだな、免許取ってから出直してきな >>192
>>195
頭にきてその後ヨコハマ（多分その頃アイスガードブラック）に変えたら何事もなかったけどｗｗｗｗ
今も冬場FR車で札幌から峠越えして道東まで走ったりしてるし自分で上手いとは言わんけどそこまで下手じゃないと思うなあ
まあでも多分あんたたちよりは上手いｗ お前らどうしてそんなにつまんないことで
マウントの取り合いをしたいのかわからんわ タイヤによってそれなりに走れば良いが
タイヤによってそれなりの位置が変わる！ どこのメーカーでもたいして変わらないぜ
滑る時は滑るからな 対策されてる北の豪雪地帯より
急斜面ばかりの中国地方の山間部の方が厄介だ
雪が緩いし除雪もない
朝はガチガチでスタッドレスじゃない車も多い >>207
スタッドレスじゃないのに運転するとか迷惑だな
雪国でも降り始めに市街地を20キロ程度で走行してるのが居るがｗ MAXXは良くなったけど、あくまでDSXからの比較だな。使って思った。
17インチ位のサイズで価格差考えればダンロップ買う位なら、ケンダ辺り買った方が滑っても値段で納得出来る。 DSX2を雪国秋田で5シーズン難なく使えた俺からすると、あれで効きが悪いって要求値高杉だろと思う DSX2使えるってwww
クリープだけで動いてるんすか？？ ブリ浜以外はゴミ
早速登場w
使ったこともないのに
どうして黙ってられないのかわからん >>210
DSX2はちょっとした坂でも登れなくてすぐ買い換えたわ というか、たかがタイヤで登坂性能そんな変わんないでしょ
駆動方式や重量バランス次第なんじゃ
どういう坂を想定してるかわかんないけど スキーシーズンの白馬と志賀高原の氷結坂を、FF車でなんとか登れる性能のタイヤ。
となると鰤か横浜になる？ >>215
そこはタイヤに拘るんじゃなくて四駆の車に買い換えて下さい >>215
志賀は行った事無いからよく判らんが、白馬でそんな場所あったっけ？
まあ、俺はスキー逝ってた頃は乗用四駆だったから印象薄いのかもしれん。 皆がいくスキー場とかにそんな難所はないだろ
ほとんどのタイヤで大丈夫なはず
危ないのはスキーの時の宿泊とかの
山中の一軒宿とか秘境温泉とか
危険な峠越えとかかな
どちらにしろ2017年以降の最新スタッドなら各社問題ないと思う >>221
志賀の登り坂を甘く見ない方がいい
スタッドレスでも登れない車を必ず見る
4年目の鰤四駆でも何回かは滑るくらい 宿の玄関手前の坂道20mで登れない。
ごく稀にあるある。 スタッドレスをスタッドと呼ぶ奴は中華タイヤより信用ならない >>222
だから無いとは言ってない
スキー場までの道のりでは無いって言ってんだよ
そこから外れればいくらでもある
そもそもスタッドでも登れなかったり
クロカンじゃ無いと行けないスキー場とか作ったら
誰も客が来ないだろw
勝手に話を捻じ曲げて自分の都合で論点を変えるなよ
>>221をもう一度読め >>225
お前みたいなのが言い負けたら言葉厨に変身して
話の論点すり替えをするんだよw
言葉厨いい言葉を教えてやろう
忖度って知ってるかw >>213
タイヤのせいにしてるくらいだからあまり運転がお上手じゃないんですね >>225
ワサビ抜きの握り寿司をワサビと言うようなもんかね？ 素直に間違ったって認めりゃいいだけなのに
それを出来ないで屁理屈ならべて負け惜しみ・・・
惨め極まりない >>226
>215白馬と志賀を何とか登れるタイヤ
>221みんながいくスキー場とかにそんな難所はない
ないって言ってるやんけ
それとも志賀がみんなが行くスキー場じゃないとでも
スタッド() >>229
カフェインレスコーヒーをカフェイン
コードレス電話機をコード
というようなもんだな >>231-232
だから忖度しろって言ってるだろ
スタッドレスの板でスタッドって言ったらタイヤのことだよな
言い負けた奴に限って論点すり替えて
言葉の使い方に固執して話の腰を折ろうとするんだろゴミw
負けたら御託を並べる前に土下座して謝りやがれ 言葉厨w >>231
>それとも志賀がみんなが行くスキー場じゃないとでも
滋賀のスキー場へ行く道に難所は無い キッパリ！
誰でもFFでも徒歩でも原付でも
並みのスタッドレスで行ける
ただし道を外れて急坂の山道に入らなければ
どんなスキー場にも、入っちゃ行けない山道は存在する 以上！
もう負けたんだから黙れよ ゴミw >>230
言い負けた奴に限って負けたって言わないでゴミな言い訳をするんだなw
もう負けたんだから認めて土下座しろよ ゴミw 「スタッドレスタイヤ」のスレで「スタッド」とだけ言えば
普通はスパイクタイヤを始めとするタイヤを指すと解釈されても
おかしくはない・・というより普通だろ
わざわざ「スタッド」と言い切っているんだから
真っ赤になるまでレスして必死にいいわけ・・まさにゴミだな 種馬の繁殖牧場に○○スタッドという
名前がよくついてるな ゴミが悲鳴w
あくまでもスタッドレススレでスタッド談義に固執
こいつら今度はスタッドレスって言えばタイヤが抜けてるとか言い出す 絶対w
どんだけ負けてんだよゴミw
まぁ自演だろうけどw それで滋賀のスキー場に行く道に
クロカン四駆じゃないと行けない道は見つけたかw
ゴミw 負けた奴は言葉しか逃げ道は無いって言ってやってるのに
あくまでも言葉の使い方に徹底的にこだわる負け犬w
お前ら雪道やスタッドレスの性能や各社の性能比の話はどうしたんだよ アホ
そこで勝てよ ゴミクズどもw
そこまでやってもマウント取りたいってどんだけこの板に固執してんのか
もう負けを認めてかーちゃんの膝で泣けよ ゴミw >>236
>「スタッドレスタイヤ」のスレで「スタッド」とだけ言えば
>普通はスパイクタイヤを始めとするタイヤを指すと解釈されても
>おかしくはない・・というより普通だろ
お前はバカかw
幼稚園児でもそんなことはないって思うぞ ゴミw > そもそもスタッドでも登れなかったり
> クロカンじゃ無いと行けないスキー場とか作ったら
> 誰も客が来ないだろw
普通にスタッド付きタイヤと解釈されそうな文 訂正すればいいのに
恥の上塗りでこじつけるのは愚の骨頂
スタッドはスパイクタイヤのことで間違いない
同じ言葉を使わないヤツとは話にならないから煽られたり弄られたりするのと当たり前 あと レス 付ければいいだけだろw
レスって打つと死んじゃうの？ >>234
滋賀県のスキー場なら徒歩でも原付でも行けるのかも知れませんね…
誰もそんな話はしてませんけどもね… もう言い訳はいいから
脳内で変換しろよゴミw
しつけーよ
そこしか言い返せないだろうけどなゴミ
これ見てる奴は全員そう思ってるからw
それより
肝心な高性能スタッドレスじゃ無いと行き着けないスキー場について
言い訳しろやゴミw >>246
おいおい
志賀が滋賀w
論点すり替えもここまでくると笑うw >>248
え？
ただの変換ミスだったの？
志賀に徒歩や原付で行けると思ってんの？
是非行ってみてくれ >>244
俺の言うスタッドはスタッドレスタイヤのことだ
これでいいか ゴミw
ひたすらそれしか言い返せないの
自分が恥ずかしくなって死にたくならないか 無能w >>249
どこまでもとぼけたいんだな ブタw
もういいわ
自分が恥ずかしいことを言ってることはお前自身が知っている
何を言われても自分が間違ってたって言いたくないんだろ
その証拠にそもそも俺が問い詰めた命題に誰も言い返せないしなw
恥を知れよ ゴミw 問い詰めた命題…
命題の意味をわかってないのか問い詰めるの意味をわかってないのか… >>249
いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw >>253
徒歩や原付では行けるところの方が少ないと思いますよ >>252言葉厨
今度はそこかw
命題とか言葉がむずかしすぎたかw
スタッドレスの話はもう出来ないんだろ ゴミw
以下コピペ
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
はいどうぞ
ここ答えて >>254
>
>誰でもFFでも徒歩でも原付でも
>並みのスタッドレスで行ける
どう見ても言葉のあや
レトリックだろ
お前らに言い返す隙を与えるとそこばっか言い出すからおもろいわw
もう志賀のスキー場の道の話題に帰ろうぜ ゴミw スキー場に原付で行く奴なんているのか？
もちろん夏なら行けるだろうがそういう話なのか？
冬とは言っていないとか人間のクズの臭いがプンプンする >>257
>256を嫁 メクラw
って言うかもう言い返す言葉が無いみたいだから
こっちも以下コピペで対応するわめんどいから
以下コピペ
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
はいどうぞ
ここ答えて >>257
>もちろん夏なら行けるだろうがそういう話なのか？
ここだけは笑ったw
お前よく自分が嫌になったり死にたくなるだろw >>257
ゴミにクズって言われちゃったぜw
散々答えてやったんだから
お前もここ答えろよ
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
はいどうぞ
ここ答えて >>256
レトリックねえ…
>234
滋賀のスキー場へ行く道に難所は無い キッパリ！
誰でもFFでも徒歩でも原付でも
並みのスタッドレスで行ける
>240
それで滋賀のスキー場に行く道に
クロカン四駆じゃないと行けない道は見つけたかw
どう見ても滋賀県とのスキー場と勘違いしちゃったような文にしか見えないけどねえ
志賀高原知ってる人なら志賀のスキー場なんて表現しないし
志賀にはスキー場しかないんだから あれ 黙ったな
おーい
大丈夫かー
便所にこもって泣いてんのかーw
いぢめて悪かったな
黙ったら論破なんだぞー
おーいw なんだいたのかw
心配したぜ
>>261
>どう見ても滋賀県とのスキー場と勘違いしちゃったような文にしか見えないけどねえ
>志賀高原知ってる人なら志賀のスキー場なんて表現しないし
>志賀にはスキー場しかないんだから
真面目に言ってるなら頭悪すぎだぞw
まぁどう見ても得意の言い訳だけどなw
もうちょっとリアリティある理由にしようや
10点w >>261
そんで、そろそろここ答えようや
以下コピペ
散々答えてやったんだから
お前もここ答えろよ
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
はいどうぞ
ここ答えて >>221
>皆がいくスキー場とかにそんな難所はないだろ
>ほとんどのタイヤで大丈夫なはず
>
>危ないのはスキーの時の宿泊とかの
>山中の一軒宿とか秘境温泉とか
>危険な峠越えとかかな
>どちらにしろ2017年以降の最新スタッドなら各社問題ないと思う
>>222
>>>221
>志賀の登り坂を甘く見ない方がいい
>スタッドレスでも登れない車を必ず見る
>4年目の鰤四駆でも何回かは滑るくらい
一応、ことの起こりのレスな
偉そうに言ったんだから
ここが始まりだからまずここを答えようや >>265
>>志賀の登り坂を甘く見ない方がいい
>>スタッドレスでも登れない車を必ず見る
>>4年目の鰤四駆でも何回かは滑るくらい
ここはどこのスキー場？ ねえ
スタッドといえばスタッドレスと言うよりもスパイクタイヤのことなんだろ
志賀といえば夏の滋賀なんだろ
そんなバカなことに、いちいち付き合って答えてやったっんだから
大元のトラブルの元のレスに答えようや ゴミ
以下コピペ
散々答えてやったんだから
お前もここ答えろよ
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
はいどうぞ
ここ答えて おーい
そろそろここ答えてくれや
>皆がいくスキー場とかにそんな難所はないだろ
>ほとんどのタイヤで大丈夫なはず
>
>危ないのはスキーの時の宿泊とかの
>山中の一軒宿とか秘境温泉とか
>危険な峠越えとかかな
>どちらにしろ2017年以降の最新スタッドなら各社問題ないと思う
>志賀の登り坂を甘く見ない方がいい
>スタッドレスでも登れない車を必ず見る
>4年目の鰤四駆でも何回かは滑るくらい
一応、ことの起こりのレスな
偉そうに言ったんだから
ここが始まりだからまずここを答えようや なぁ
志賀のスキー場で
クロカン四駆じゃないと行けないところに
話の種に行って見たいんだけど
それで行き着けるスタッドレスがどれで
行き着けないスタッドレスがどれか確かめたいなぁ
教えてくれよ >>257
おーい
お前だよゴミ
はよ
答えてやゴミw >>261
おーい
お前も同じ人だろ ゴミ
答えろや ゴミw おーい
また黙ったなw
大丈夫かー
今度は押し入れで泣いてんのかー
おーい
黙ったら論破ーなんだぞー
おーい
先に黙ったらマウント取れないんだぞー いいか言っといてやる
これに懲りたら
人がちゃんとみんなのためにコメしてんのに
偉そうにいい加減なレスでマウント取ろうとすんじゃねえぞ ゴミ
今度やったらぶっ殺すからな ゴミw こういうヤツが正義を勘違いして煽り運転するんだよ。 >>275
言い得て妙ｗｗｗ
自分のミスを認めずキレて粘着ｗｗｗ >>275
>>278
負けた途端に捨てゼリフw
黙る前に言えよゴミ
もう黙ってろ
今度は殺すまでやるぞ ゴミw >>278
偉そうなこと言うなら
志賀のスキー場教えてくれてから言えよ ゴミ >>278
>自分のミスを認めずキレて粘着ｗｗｗ
お前が自分言うことを訂正しないから
こう言うことになったんだよゴミ
お前が自分のミスを認めれば誰も切れないんだよゴミ
お前は自分のゴミの人生を振り返って首くくれゴミ
お前は早く楽になって家族を助けてやれよゴミ 前回に続き、またG5購入した。
34200円 175/65R14 めんどいから�Xで持ち帰りした。入れ替えは自社の系列で。 >>267
志賀と言えば夏の志賀？？？
何言ってんだこいつ >>285
また変なのキタw
志賀→滋賀だろw
お前俺をこいつって言ったら殺すw 何言ってんだこいつ
一体誰が夏とか言ってたんだ？
滋賀とはこいつが何度も書いてたが
こいつマジで頭おかしいんちゃう？ >>287
新しい話題で自演w
もういい加減あきらめろゴミw >>287
とぼけんな
お前みたいな咬ませ犬が次々出るかよ ゴミw
まず志賀のスキー場を答えろよ うんこ野郎w >>287
滋賀ってお前が言い出したんじゃねえかw
レスを読み直せ ゴミ
どうしても本題に入りたくなくて
くだらないことで絡みたいんだお前
時間が無駄だろw >>287
志賀のスキー場で
クロカンじゃないと行き着けない難所はどこのスキー場なんだよゴミ
滋賀だスタッドだってカンケーないこと言う前に答えろよ ゴミw >>290
滋賀言い出したやつ
>234 >240
そもそもクロカンじゃないと行けないところがあるともお前意外言ってないし
ほんとマジキチ >>294
悔しいのう ゴミw
今度から口の聞き方にきをつけろよ 豚野郎w >>294
このゴミ
もう自演も隠してないで笑うわw
お前なんためのIDなんだ ゴミ豚w タイヤによって性能差がある⇒検証もされてる事実
運転技術差で同じタイヤでも走る・曲がる・止まる能力差が出る⇒事実
○○タイヤは性能低い→運転技術の無さをタイヤのせいにするな⇒ﾊｧ?? >>297
何言ってんだかw
性能差は必ずあるのでそれを運転技術や慎重運転で補おうと言うスレだろ
お前みたいに少しでも性能のいいタイヤを履きたいなら
ブリ浜だけ履いてればいいじゃんw
お前が言うように事実だし、ブリ浜が一番だし間違いない
それでいいじゃん
一番しか選べないなら結論は出てるし
もうお前はこのスレに来なくていいw 閑散としたスレだったのに、ずいぶんと賑やかになっていたのね。
それにしても「ブリ浜」と言われるようになるほど、ヨコハマが性能上がってきているんだな。 >>298
スレタイ読める？
ここはスタッドレスタイヤを語るスレであって、運転技術を語るスレではないんだが
ブリハマ神話が本当なのか、絶対性能はともかくとしてコスパがいいのはどのタイヤなのか、そういうのを語るのがこのスレなんだが
雪道運転技術を語るスレでも立ててそっちいけよ
1人だけID真っ赤にしていながら、どっちがおかしいか分からないのか？ 最低限の技術ないならなに履いても一緒
下手くそはチェーンでも巻いておけばいい 技術さえあればなにを履いても一緒
どのメーカーのどのモデル履いても一緒
だったらスレいらないな、この理屈のやつはこのスレこなくていいよ >>303
お前にレスしたのにどうして>>301が答えるんだ？
自演失敗だろw
ゴミはいろんなこと考えるから飽きんわw >>305
それ自分で言われたことだろ ブリ浜野郎
ゴミは本当に自分に都合がいい解釈しかしないな
いいからもうお前はブリ浜だけ履いてればいいんだよ ゴミw >>306
俺は>>301じゃないよ
お前の話が余りにおかしいから他の人も黙ってられなかったんだろw
そもそもお前に何人がレスしてると思ってんだバカかw >>308
１００人のうち９９人が俺のレスをもっともだと思ってるのに
なんで人のレスに入ってきて俺と同じこと言うんだよw
読んでみればわかるが
お前の言うことと俺がバカに言ったことは同じことwww
相手を肯定しながらの否定表現だわ
本当に自演じゃなきゃ国語が小学並みのバカだ
だからわざわざバカになるやつはいないので自演と判断した
当たり前だろ
まぁ 自演だけどな
ゴミw >>308
>そもそもお前に何人がレスしてると思ってんだバカかw
お前一人だよ
自演野郎
ゴミ豚w >>310
100人中99人がお前のレスをもっともだと思ってるって？？
へーそういう認識なんだ
ヤバすぎワロタ 確かに。3人以上になると誰が誰に話しているのか分からなくなるのは広汎性発達障害の特徴だ >>311
>>300にもレス返せよw
負け犬がw >>316
負けたのはどう見てもお前じゃねえか
墓穴を掘ってどうする ゴミ
お前は犬じゃなくて豚だけどなw
負け豚w >>316
>負け犬がw
だってまじワロタw
お前がボコボコにやられて最後は黙ったんじゃねえか ゴミw
掲示板で論破されて泣いてるやつは初めて見たわ ブタw >>316
おーい
志賀のスキー場はどうしたw
散々答えてやったんだから
お前もここ答えろよ
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
はいどうぞ
ここ答えて >>316
自演て大変だろ ゴミw
俺みたいに考えなきゃ楽だぞ 自演ブタw 300に対するレスがないのが負けなのに面白いなこいつw >>225さんが真理だったな
想像を遥かに超えて相手をしちゃいけないレベルでアレだった 札幌住みの俺は鰤か浜の二択だけど金ないから浜にしたわ >>321
ゴミは相変わらず言葉の使い方のみでしか言い返せない
ゴミの所以w
>いいから志賀のスキー場で難所があって近づけないスキー場を教えろや ゴミw
ここに答えたらいくらで答えてやるわ ゴミブタw >>322
ほら来たw
忘れたほどクソ前のレスに言葉厨のレスw
ゴミは言葉の綾にしか言い返せない
なぜならスタッドレスに関しては全て俺が正しいからw
ゴミは本題には入れない
なぜなら全ての間違いを指摘されても言い返せないからw
ゴミー 言い返してみろよ ほらゴミー w
どうしたw 豚は豚並みの知能しかないのかw
やっぱゴミは知能が低くて俺にはかなわないのか アホーかお前らw
ザマw
もう首くくって人生リセットした方が家族が喜ぶぞw >>322
>>>225さんが真理だったな
だって 今更w
～さんが真理だったw
ワロw 一人なのにw
>>225さんて俺じゃないよね
ああ お前は>>225さんじゃない
俺が証明してやる
ありがてー
あんさんはわかってる!
ああ俺はお前の味方だぞー
みたいな猿芝居乙w
とんだ大根役者だなゴミ
楽しいわw スタッドの件のみならともかくこんだけアホを晒しまくってもう言葉の綾とかいうレベルじゃないんだよなあ >>322
お前のレベルなんかゴミの中の蛆虫以下レベルw ガチで自分に批判的なレスしてるやつは1人だと思ってるんかコイツ
1人がこんだけ回線も端末も切り替えて自演してると思ってるんかね
一体どんだけの回線と端末持ちよ
本当に頭おかしい >>328
ならまずお前がこれを答えろや ゴミ
>志賀の登り坂を甘く見ない方がいい
>スタッドレスでも登れない車を必ず見る
>4年目の鰤四駆でも何回かは滑るくらい
ほらここ
どこのスキー場？
ゴミ
くだらない言葉遊びはいいからここに答えてから
次に行こうぜ ゴミw
偉そうに言うならまずここを答えろや アホウw >>330
蛆虫が何言ったって間違ったことを土下座しなきゃ
始まらねえんだよ ゴキブリw
お前は生ゴミみたいに汚いやつだな ゴキやろうw >>330
>本当に頭おかしい
お前は頭おかしい奴にも勝てない低脳だけどな
悔しかったら俺が黙るくらい言い返してみろよ 豚w >>331
どこって志賀高原だよ
誤解を恐れずに言えば全体が一つの大きなスキー場でどこの駐車場に車を止めるかくらいの違いしかない事を理解してないからそういう聞き方になるんだよ
お前以外「志賀のスキー場」とか「滋賀のスキー場()」なんて言うやつはいないんだよ
ましてや徒歩や原付で行けるなんていうやつは絶対いないんだよ
横手山とかほとんどお前が>221でいう峠越えなんだよ
越えこそしないけど山頂ちょい手前辺りまで行ってまた降りてくるんだよ
4年目のブリどうこうは俺は知らんが登れてない車は現実に結構みる
駅やら町やらと変わらない標高にベースがある白馬あたりとは訳が違うんだよ ステンレスはステンって言うけどね…と書き込もうと思ったが完全に時宜を逸したから黙って眺めることにする。 >>334
はいアウト
お前がついた嘘の薄ら寒い言い訳にもならない
しかもここは真面目に言わなきゃいけない言い訳の中にも
滋賀や原付の言葉の綾に関するキーワードが入ってて
堂々とした理屈から程遠い
本当に言い訳する時にはバカなキーワードを省かないとダメだよ
ただの言い訳にしか聞こえないし
言わない方がマシ程度の言葉
バカにチャンスは掴めないってことか
真面目にがっかりだわ
やっぱゴミはゴミだし
しかもくそ低脳の知恵遅れ程度のロジックしか紡げないから
ここまでいい負けるんだよ
本当にお前はバカだ
がっかりだわ >>334
もうちょっとマシかと思ってたけど
やっぱり並みの論客の数段下程度の頭しかないのか
もういいわ
お前みたいなバカ見てるとだんだん気分が悪くなってテンションが下がったわ
もっとうまい言い訳してくると思ったのになぁ
あーあ バカってどうしようもない
もう目の前からいなくなって消滅してくれ ゴミ >>334
いいか一つだけ教えといてやる
相手を真面目に論破しようと思ったら
相手をただアジるために使ったキーワードを使っちゃダメだ
なぜなら、そもそもそこに自分が相手に勝てるだけの
ロジックがないのが見えてしまうから
例えば勝てない相手に身体的な悪口を使ってしまったら
理屈が通らないからそこに逃げたと思われるからだ
事実、お前のかーちゃんはブスとか言ったら勝負に勝っても
理屈では負けてる
だから真面目に言い返す時に相手が言葉の綾や韻を踏んだ言葉を
使ってバカにしてやり返したらもう
真面目な勝負を捨てたことと同じことなんだよ
お前はディベートに向かない 死ね 毎日NGリストに追加する作業、疲れたお(´；Д；`) キチガイは時間の概念が無いから何十年でも書き続ける >>337
峠こそ越えないものの国道最高地点のまさに少し下まで行くんだよ
八方尾根や苗場のリフトトップと同じくらいの標高まで車で行くんだよ
そこらの峠越えよりよっぽど難所なんだよ
それでもまだわからんのか ゴミとか馬鹿とか豚とか蛆虫とかゴキブリとか自分が散々書いておきながら、少し自分の揚げ足を取られる様なワードが混じってると
「堂々とした理屈から程遠い」とか
「アジるワードを使っちゃダメ」とか
「バカなキーワードを省かないダメ」とか
恥ずかしくなくよう言えたもんだわ
まさにそのままお返しして差し上げたいくらい 読み返したら気に入ったわ
>339なかなかの名文じゃないか
特にこのへん
＞相手をただアジるために使ったキーワードを使っちゃダメだ
＞ロジックがないのが見えてしまうから
＞理屈が通らないからそこに逃げたと思われるからだ
＞勝負に勝っても理屈では負けてる
＞真面目な勝負を捨てたことと同じことなんだよ
何か滲み出るような凄まじい説得力がある
ゴミとか豚とか連呼していた人の心の叫びが聞こえてくる 焼額山に行った時は坂道に止まってしまい登らなくて迷惑かけてしまった。
R292だっけか。
対向車線をしばらくバックで降りた
結構トラウマになってて、しばらくあっち方向は行かなかったな。 >>350
ファルケンが英国で販売する唯一の冬タイヤだぞ 二駆ならチェーン巻いてけおじさんの指示に従った事は何度もある >>352
ほとんど雪が積もらない英国で販売されてるウインタータイヤがどうしたって？ HS449オールシーズン扱いで売ってるってことは真夏でも問題ないってこと その二択ならもう値段で選ぶって割り切ってナンカンでいいんじゃない >>356
BSより滑らないって評判のナンカンでいいんでないの ナンカンのネックは耐摩耗性
まあ裏を返すと効くということなんだけど なんか一気にスレ伸びてるなーって思ったら、ゴミクズどもがスキー場の話してたか。
スタッドレスタイヤの話しないんならいなくなれ。邪魔だ。 10月からタイヤ値上げとイエローハットとかが言っているけど、すでに8月から値上げされていて、10月からの値上げって消費税分って事だよな >>365
もう店はやめて通販にするかと思ったりするけど、
装着してくれるタイヤショップがないんだよなあ
車検程度の付き合いの整備工場は電話しても受付のねーちゃんしか出ないし >>366
ホイール付きならショップを気にせずに
通販でも届いたらすぐに自分で取り付け可能。 >>367
いやホイールは純正が有るから要らないんだよ
純正以外の汎用ホイールは現物合わせしないといけないし >>367
まともなの買うとめちゃ高いしセット物とかショボいやん >>366
そんなもん取り付け店と提携してるとこで買えば済む話 >>368
夏タイヤと入れ替えならホイールはもうワンセットいるだろ？ >>372
夏タイヤも冬タイヤもホイールごと有るよ つーか､ホイール付きでもネットの方が安かった｡まである タイヤもっていくのはめんどいから
ショップに直送できるところじゃないと嫌だ オートウェイなら最寄りのショップに直送できるでしょ >>379
あ、いやそう言う意味なら
どこの通販でも送ってくれる
そうじゃなくて
近くの付けてくれるタイヤショップが受け取ってくれる所という意味
普通のショップは持ってこいっていうよね >>380
直送受け取りしないタイヤ交換店てあるの？ >>381
そりゃいきなり送りつけたら受け取らないでしょ
どう見てもまともな人間ではなさそうだから何も言わずに勝手に送りつけそうだし >>381
他社で買ったタイヤをつけるだけの営業を
してない店がほとんどなのに
いきなり送られてきたら受け取りを拒否するだろw あらかじめ連絡しとけば直送で受け取ってくれるところが多いだろ
ディーラーだって受け取ってくれるぞ >>385
商売なんだからもらうものもらえばするでしょ 自分が行ってるタイヤ交換店は、
・連絡無しで送りつけてね。
・2週間は預かるから作業予約してね。
って案内してるな。 俺の周りでは色々聞いてみた結果ディーラーが組み換え工賃最安だった
近隣のタイヤ屋に下請に出すらしいがそれでもタイヤ屋より安い
もちろん直送OK 18インチ組み替えバランス廃タイヤで4本8千+消費税 >>391
安いね！
ディーラーでその値段かよ
普通車だよね >>393
俺の所のD(日産)は6480円だった
作業は外注でタイヤ館の人が来てた >>395
俺もそうオモタ
18インチ以上はマシンが違うからな そろそろ試し時か「オールシーズンタイヤ」 冬タイヤの新しい選択肢、品揃えも充実〈PR〉
2018.09.22
鈴木ケンイチ（モータージャーナリスト）
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夏が終わると、そろそろ考え始めておきたいのが冬タイヤのことです。そこでひとつ検討してみたいのが「オールシーズンタイヤ」、ラインナップも充実してきたという今日このごろですが、選択肢としてアリなのでしょうか。
冬に向けて考えたい、「オールシーズンタイヤ」という選択肢
冬に向かって、ドライバーの悩みのひとつに「この冬のタイヤはどうするのか？」というものがあります。冬季になれば必ず雪がしっかりと降るエリアに住んでいたり、スキーやスノーボードなどのウインタースポーツを楽しんだりするのならば、文句なしに「スタッドレスタイヤを用意する」の一択。
ほとんど雪のないエリアに住んでいて「雪山にはいかないし、雪が降ったら公共交通を使う」というのであれば、夏タイヤのままでＯＫです。ただし、「ほとんど雪が降らない地域だけど、万一、降ったときでもクルマを出さなければいけない」という人はちょっと困りもの。
Large 180919 pr ab7 3 01
今年もまた冬がやってくる。写真はイメージ（画像：:robsonphoto／123RF）。
多くの場合、スタッドレスタイヤを購入する場合は、タイヤだけでなくホイールもセットで購入します。タイヤ代金だけでなくホイール代金も必要です。降るか降らないかの、わずかな雪のためにスタッドレスタイヤを新調するのは、正直、負担が大きいと思う人も多いはず。
そこで冬のタイヤの新しい選択肢となるのが、「オールシーズンタイヤ」です。これは文字通り、夏から冬まで1年を通して使えるタイヤ。普通の夏タイヤは、ほんの少しでも雪が降ってしまうと、まったくもって路面をグリップしなくなります。ところが、オールシーズンタイヤであれば、少々の雪なら大丈夫。
それでいて、スタッドレスタイヤよりもドライ路面での耐久性も濡れた路面のグリップも高く、夏タイヤとしての機能も必要十分に備えています。夏場の乾いた路面から、梅雨の濡れた路面、冬場の雪道まで、これ1本で済ますことができてしまうのです。 Large 180919 pr ab7 3 06
拡大画像
一部例外があるため、詳細はメーカーカタログを確認のこと。※1：凍結路面走行をともなう場合はスタッドレスタイヤの使用を推奨。※2：乾燥路面と同様の性能を保証するものではない。速度など雪道での運転には十分に注意を。※3：いかなるタイヤ（スタッドレスタイヤ含む）もチェーン装着が必要。全車チェーン規制に備えチェーンの携行を。
もちろん、グリップ力、耐久性、燃費性能、静粛性といった性能をひとつひとつ厳密に比べれば、夏専用のタイヤに劣るところはあります。また、オールシーズンタイヤの弱点として、凍結した路面が挙げられます。河川などに囲まれ、橋の上を走る機会の多い方は少し悩みどころ。どこかの状況にぴたりとあわせて最高の性能を発揮するのではなく、
あくまでもオールマイティに使えるというのがオールシーズンタイヤの魅力です。
オールシーズンタイヤ、どんなメリットがあるの？
では、オールシーズンタイヤを選択すると、どのようなメリットがあるのでしょうか。
Large 180919 pr ab7 3 02
オートバックス店頭でも近年、オールシーズンタイヤのラインナップが充実していきている（画像：オートバックス）。
まず、夏と冬で別々にタイヤを用意する必要がありません。また、1セットで済みますから、2セット目の保管も必要ありません。使っていない夏タイヤや冬タイヤを保管するのは、都市部ではけっこうな負担となります。
さらに、冬場はスタッドレスに交換するけれども、あえて夏タイヤにオールシーズンタイヤを選ぶという方法もあります。そうしておけば、雪がいつ降り出してもかまいませんし、本格的に雪のシーズンになってからゆったりと交換すればいいので、スタッドレス交換で店が混む時期を避けることも可能となります。
ちなみに「冬タイヤ規制」と「チェーン規制」は内容が異なる場合があります。「冬タイヤ規制」の場合、スタッドレスでもオールシーズンタイヤでもＯＫですが、「チェーン規制」は、状況によって「チェーン装着車以外通行止」というケースもあります。その場合は、スタッドレスでもチェーンが必要です。もちろんオールシーズンタイヤでもチェーンを装着しなければなりません。
本格的な雪道に出かける場合は、チェーンを用意しておくといいでしょう。
ラインナップも充実、そろそろ試してみる？
オールシーズンタイヤは、比較的、最近になって出回り始めた商品です（2018年現在）。そのため数年前までは、ほとんど商品を選ぶことができませんでした。しかし、少しずつ商品も揃ってきて、いまではエントリーからハイエンドまで選ぶことができるようになっています。 Large 180919 pr ab7 3 03
Large 180919 pr ab7 3 04 2
Large 180919 pr ab7 3 05
エントリーならMAXXIS「ALL SEASON AP2」（画像：オートバックス）。
国産ブランドならファルケン「HS449」（画像：住友ゴム）。
ミシュランのオールシーズン「クロスクライメート」（画像：オートバックス）。
エントリーでいえば、オートバックスで販売するMAXXIS（マキシス）「ALL SEASON AP2」がありますし、国産ブランドならファルケン「HS449」、欧米ブランドならミシュラン「クロスクライメート」、グッドイヤー「ベクター」、ピレリ「チントゥラートオールシーズン」などが販売されており、予算にあわせて銘柄を選べるようになっているのです。
冬用のタイヤと見るだけでなく、夏タイヤに「雪道もOK」という機能がプラスされたものとしてオールシーズンタイヤを選ぶという考えもあります。
「冬タイヤをどうしよう」と考えているのであれば、オールシーンタイヤも選択肢のひとつに加えてみるのはいかがでしょうか。
【オートバックス 公式サイト】
オールシーズンタイヤ特集 やっぱり必要なスタッドレスタイヤ、ピンキリの価格差はどう考えるべき ？〈PR〉
2018.10.31
鈴木ケンイチ（モータージャーナリスト）
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https://trafficnews.jp/publicity/autobacs_181031
2018.10.31
鈴木ケンイチ（モータージャーナリスト）
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tags: 自動車, パーツ
スタッドレスタイヤは、文字通りピンからキリまで、様々な価格帯の商品が巷にあふれています。結局どのあたりが良い選択になるのでしょうか。そのまえにそもそも、必要なものなのでしょうか。オートバックスのエントリーモデルを例に解説します。
履いておけば間違いない、冬場のスタッドレスタイヤ
秋が深まるほど、年の瀬が近くなるほど、ドライバーが心配になってしまうのが「降雪」と「路面の凍結」でしょう。雪が降ったり路面が凍結したりすると、雪道や凍結路を走るために作られていない夏タイヤは、驚くほどグリップ力を失ってしまいます。
Large 181025 pr ab7 4 01
拡大画像
冬タイヤでも走るのをためらわれるようなアイスバーン路面。冬の北国では日常光景（画像：123RF／jenoche）。
どんなに高性能な夏タイヤであっても、雪や凍結路では止まることも加速することも曲がることも非常に難しくなります。
雪道や凍結路が滑りやすいのは、路面とタイヤのあいだに水の膜ができており、そこにタイヤが浮いてしまうのが理由です。そのため冬用のタイヤには、路面とタイヤのあいだの水の膜を除去して、路面にタイヤのゴムを密着させる工夫（技術）が採用されています。ですから、雪道や凍結路を走るためには、冬タイヤが必須となるわけです。
選択肢多すぎ、どれを買えばいいの？ おすすめはもちろん「高性能」
では、どんな冬タイヤを買い求めたらよいのでしょうか。当然、高性能な製品ほどおすすめとなります。「高性能な製品」とは、雪道や凍結路での高いグリップ力だけでなく、さまざまな性能が優れた冬タイヤのことです。
その性能とは、「濡れた路面での高いグリップ力」「乾いた路面でのシャキッとした走り味」「快適な乗り心地」「静粛性」「長寿命」「優れた燃費性能」といった多岐にわたるもの。そうした、数多くの要件のすべてを高いレベルで満たすのが高性能な冬タイヤとなります。 Large 181025 pr ab7 4 02
冬タイヤ商戦は例年9月から。オートバックスの店頭にも各社スタッドレスタイヤが並ぶ（画像：オートバックスセブン）。
具体的にどんなタイヤが高性能なのかといえば、端的に言えば「トップブランドの最新製品」です。ブリヂストンや横浜ゴム、ダンロップ、グッドイヤー、トーヨー、ミシュラン、ピレリなどの世界的なブランドの最新製品であれば、どれも安心しておすすめすることができます。
ところが、そうした高性能なタイヤは、一方で、価格も高め。それも当然のこと。開発には大変な費用がかかっていますし、材料も良いもので製法も複雑。安く売ってはモトが取れません。高いタイヤには、価格に見合った理由と高い性能が備わっているのです。
とはいえ答えはひとつじゃない 「エントリーモデル」はどうか？
もちろん、「それほど高性能でなくても、そこそこでいい。雪道と凍結路を走れればいい」という人もいるでしょう。最近では、そうした人向けのエントリーモデルが増えてきました。
Large 181025 pr ab7 4 03
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オートバックス専売の「アイスエスポルテ」（写真左）と同プライベートブランドの「ノーストレック N3i」（画像：オートバックスセブン）。
カー用品の大手であるオートバックスでは、日本製ながら低価格のスタッドレスタイヤをふたつのラインナップで展開しています。
ひとつは、「価格バランスのとれた氷雪性能と長持ち性能の両立」させるコンセプトの専売スタッドレスタイヤ「アイスエスポルテ」を2018年の9月から発売しています。価格はエントリーゾーンながら、国内生産品であり、水の膜を素早く除去する発泡ゴムを採用しています。発泡ゴムは、タイヤがすり減っても表面に新しい気泡が現れるため、
効きが長持ちすることも特徴です。
ふたつめは、オートバックスのプライベートブランドとして、やはり国産のスタッドレスタイヤ「ノーストレック N3i」が発売中です。氷の凹凸に密着する柔軟な「アジャストコンパウンド」をタイヤゴムに採用。旧来の製品よりも氷上のブレーキ性能や操縦安定性が大きく向上している、コストパフォーマンスに優れたタイヤです。
Large 181025 pr ab7 4 04
拡大画像
2014年2月、大雪に見舞われた横浜市内の様子。関東地方でも時折こうした降雪は見られるため、運転するならそれなりの対策が必須（画像：aduldej／123RF）。
「高性能だけど、価格が高くて手が出ない」と言って、いつまでも夏タイヤで走っていると、雪や凍結路でクルマが立ち往生したり、止まれずにぶつかってしまったりするかもしれません。そんなときは手ごろな価格の製品をチョイスするのも方法のひとつ。正しい答えはひとつではありません。
予算と使い道などを吟味して、価格と性能のバランスを見極めてタイヤを選ぶ。それが賢いユーザーではないでしょうか。
【オートバックス 公式サイト】
冬到来、スタッドレスタイヤはこちら
【了】
この記事の写真一覧 １年中履きっぱなしでOK！雪道も走れる「オールシーズンタイヤ」を知っていますか？
2017.09.15 10:00
https://gazoo.com/article/daily/170915.html
みなさんはスタッドレスタイヤを使っていますか？降雪地域では「ノーマルタイヤ（夏タイヤ）」と「スタッドレスタイヤ（冬タイヤ）」を季節によって使い分けるのが当たり前ですが、悩ましいのが関東南部などの「年に数回は降ることもあるけれど、基本的には雪が降らない」という地域。
年間365日のうち360日程度は夏タイヤで走れても、スタッドレスタイヤもしくはタイヤチェーンを装着しないとクルマに乗れない日が、年間数日あります。
日常的にクルマが必要ではなく「雪が降ったらクルマに乗らない」というのであれば、雪の日はクルマを使うのを諦めて１年を通して夏タイヤでもいいでしょう。しかし悩ましいのが、通勤や通学、子供の送迎などで「雪が降った日でもクルマを使う必要がある」というケース。
年間わずか数日のためにスタッドレスタイヤを買うのは経済的にも、そして外したタイヤを置く場所やタイヤ交換の手間を考えても効率が良くないですからね。当然ですが、だからといって夏タイヤで雪道を走るのは厳禁です。立ち往生や事故を起こす可能性が高くて危険ですから（もちろん取り締まりの対象にもなります）。
タイヤチェーンを装着すれば夏タイヤでも雪道を走れますが、タイヤチェーンをつけるのだって面倒だと考える人も多いでしょう。実は、そんなカーライフにピッタリのタイヤがあります。それが「オールシーズンタイヤ」です。
サーキットでも体験。舗装した高速道路でも不安なく走れる
オールシーズンタイヤの特徴は、夏タイヤと同じように舗装路を走れて、雪道でも問題なく走行できること。だから、東京のように年間数日だけ雪が降るような環境でも、1年を通じて道を走れるタイヤなのです。SUVに標準装備されていることもありますね。
雪の上での性能を不安に感じるかもしれませんが、たとえばアメリカでは真っ白に雪が降り積もった道でもオールシーズンタイヤで走るのが常識（アメリカでは一般的にスタッドレスタイヤを履きません）。そのくらい雪道でもグリップするのです。
そして最近は、オールシーズンタイヤの中でも、特に雪道での走破性をアピールする製品も登場しています。たとえばグッドイヤーの「ベクター4シーズンズ」。 舗装路では夏タイヤとほぼ同じ走行性能を持ちながら、雪の上でもしっかりとグリップ。実際にサーキットでも雪道でも走ってみましたが、不安をまったく感じないどころか「ここまで走れるのか！」と驚いたほどでした。1年中履きっぱなしで大丈夫だからお財布にも優しく、交換の手間や外したタイヤを置く場所の確保からも解放されます。
雪道での走行性能に関しては、規格に合致しているので高速道路などのチェーン規制も、スタッドレスタイヤと同様にチェーンを装着することなく通行できるので安心です。※スタッドレスタイヤ装着車でもチェーンを巻かないといけない「全車チェーン規制」の場合を除く
その正体は、欧州で主流の冬用タイヤ
この雪に強いオールシーズンタイヤの正体は「欧州ウインタータイヤ」と呼ばれるジャンルです。欧州でも山岳地帯など一部の地域を除いてスタッドレスタイヤは一般的ではなく、冬になると舗装路での性能を保ちつつ、雪でも問題なく走れる特性を持った「冬用タイヤ」を履くのが常識。なぜなら除雪体制がしっかり整い、
冬でも舗装路でハイスピード走行をすることが多いからです（スタッドレスタイヤは舗装路での高速走行に弱い）。
そんな特性を持ったタイヤが、日本で「雪道に強いオールシーズン」として販売されているタイヤの正体。雪道での走りはスタッドレスと変わらないどころか、それ以上の性能を発揮する場合もあります。
日本では、軽自動車用から大型セダン用まで幅広いサイズで展開するグッドイヤーの「ベクター4シーズンズ」のほか、ファルケンからは「EUROWINTER HS449」なども発売されています。
東京など非降雪地域のユーザーに最高のマッチング
ただし、そんなオールシーズンタイヤにもウィークポイントはあります。それは凍った路面でのグリップ力がスタッドレスタイヤよりも弱いこと。もちろんまったくグリップしないというわけではなく、夏タイヤと比べると段違いのグリップを持つので走れないことはありませんが、日常的に路面が凍結する地域に住む人にはオススメできません。
とはいえ雪道では冬用タイヤと同様に走れますから、ときどき雪が降る程度の地域の人にはきわめて魅力的な選択肢。そんな地域に住んでいるのなら、次のタイヤ交換の際には一年中履きっぱなしで大丈夫な「雪に強いオールシーズンタイヤ」を検討してみることをオススメします。年に数回あるかないかの雪道走行のためにスタッドレスタイヤを買う必要がないのは
、うれしいですよね！
（文：工藤貴宏 編集：木谷宗義＋ノオト）
[ガズー編集部] >>395
明日から6600円になるようだ！
パーツワンで検索！ 俺の行ってるガソスタは持ち込みでもこの値段で組んでくれる
https://imgur.com/mTjAN6m.jpg >>406
持ち込みでも同じ値段でやってくれるならかなり良心的だな タイヤホイールセット安いお店ってどこなん？
どこも値上がりしてクソ高い >>407
持ち込みでこの値段でやってくれるよ
店主曰く、タイヤ交換で利益を上げようとは考えていなくて、車検や整備でまた利用して貰えればと言ってました >>403
ウィンタータイヤは札幌で春～秋まで履いて真冬はスタッドレスに履いてる人居たけど確かに秋や春の雪対策には良いんだけどタイヤが高いからつてネックはあるんだよね。
東京なら冬タイヤに最適だと思う。 車にもよるけど､わざわざタイヤ2セット準備するのにウインタータイヤは無いわ
東京でも､雪降ってる時はすぐ圧雪バーンになるし朝は凍るし
元々のサイズではチェーン巻けないとか車の事情にもよるけど
通年履くか､3セットもしくは降雪時は乗らない人が選択肢に入るタイヤだと思う >>413
東京だけだとどの辺か判らないわ。
世間的なイメージだと東京というのは23区山手線内広くても環八内側
ところが都下（三多摩八王子）や奥多摩、檜原迄東京なんだ。気候が全く違うんだから。
個人的には仕事で走った経験だと環八内は圧雪バーンなんて殆ど感じないし問題にならない
困るのは放射冷却でとけた雪が朝になって凍る事、これは避けられない。
オークラあたりは地獄になる。 昔ジムニー乗ってた時は、ブリジストンのスノーグリップっていうスノータイヤを一年中履きっぱなしにしてた
スノータイヤだとスタッドレスみたいに山の溝が細かくないから夏でもグニャグニャしないし、減りも少なかった
四駆だったらスノータイヤ履きっぱなしもありなんじゃないかな >>413
札幌でも圧雪ならスタッドレス並みに走れた。 俺は道央在住だけど、ダンロップA/T3をオールシーズン履いてるけど
狩勝峠、石北峠、日勝峠を制覇した！
というか、普通に走れてるわ AT3は「全天候 オールシーズン M+S」だから違反じゃないぜ うーん、増税前に車は乗り換えたがスタッドレスを買いそびれた
今年降るのかねえ？
新調して暖冬だったら損した気分になる >>423
寒冷地で降らない場所って有るんですか？ >>422
マジか
それはすまんかった
でも俺にはオールシーズンで北海道の冬過ごす自信無いなw A/TがM+S扱いと知らんとか
下道は積雪してもノーマルで走っても違法じゃないと思ってるとか
アホばっかりやな >>428
いちおう､4輪スタッドレスタイヤの乗用車だけチェーン不要｡なんて文言の
M+Sやスノータイヤとスタッドレスタイヤの間に線引きしてある規制もあるにはあるけどね 明確な定義はないから、高速道路を走れるM+Sタイヤなら違反はしてないはずだが
推奨はできない >>430
だからなんなの
「普通に道交法違反」にはならんだろ
そんな重箱の隅をつつくような事を言うならスタッドレスでもダメでチェーンじゃないといけない規制もありますし >>420
スパイク履いた直結4WDでずり落ちたことがあるから信じない。 >>434
下手自慢を誇らしげに書くなよ
タイヤの問題以前に、M＋Sの俺から言わせりゃ免許返上レベルだわ >>433
広範的な道路交通法違反ではないけど､道路管理者の指示は破っているよ？
実際の凍結路面の性能差を考えると重箱の隅でもないと思うけどね >>440
「普通に道交法違反」ではないだろ
言ってる意味理解出来てる？ >>443
その状況で追突したりした時のことを想像してみて？ どんなタイヤでも滑るときは滑るしみんな気をつけとしか言えんけど…
国産の半端なスタッドレスタイヤよりアジアンタイヤのプレミアモデル(ナンカンessn-1勧められた)のが効きいいって言われたんだけどどうなの？ >>446
性能云々より全然安くないのでだったら国産あるいはメジャー輸入
（ピレリやグッドイヤー）の方がいいだろ
むしろアジアンならナンカンと同程度の性能なのに値段がほぼ半額の
ケンダかクムホが良さそう >>420
同じタイヤ履いてるけど絶対真似しようとは思わない。
たぶん車種まで同じだと思うが。
札幌近郊なら止まれないから追突必至だ。
そんなの下手くそなだけとかは言えないぞ。M+Sで止まれるくらいの車間距離を街乗りで確保されたら速攻で割り込みされるわ。 >>448
だからなんなんだよ
「道交法に『普通に』触れる」か否かの話 >>450
A/Tで止まれるくらいの車間じゃなくて？
それとも札幌はみんなスパイクタイヤなの？ >>451
道路交通法だけに抵触しない｡かどうかなんて論点として無意味だから
>>452
札幌の(普通の)人はみんなスタッドレスタイヤです
>>454
>>450 の言うM+Sは"スタッドレスタイヤ以外のM+Sタイヤ"を指すに決まっているだろ？
言葉遊びなら自分のTwitterでやってくれ
おめえのようなやつがいると5ch唯一のメリットである集合知が得られなくなる >>456
>421の認識が正しいか間違いかの話しかしてないんだよ
そしてそれは明確に間違いなんだよ
「M+Sで止まれるくらいの車間」も明らかに「A/Tで止まれるくらいの車間」の間違いだろ 俺がAT3を夏タイヤだと勘違いしてレスしたばっかりにマウンターを暴れさせてごめんよ
てか誰もA/Tなんて書いてないと思うんだが…w
>>420氏はAT3を間違えてA/T3って書いたんだろうけど >>457
>429リンク先の条例「北海道道路交通法施行細則 第12条第2号」が正解だとすれば、
>積雪し、又は凍結している道路において、
>自動車若しくは原動機付自転車を運転するときは、スノータイヤ を全車輪に装着し、
>又はタイヤ・チェーンを取り付ける等滑り止めの措置を講ずること
北海道は条例で特段の滑り止め処置が必須でない解釈になる。
M+Sタイヤで走っても何ら問題無い。例えば宮城では
>タイヤに鎖又は全車輪に滑り止めの性能を有するタイヤ
>(接地面の突出部が50パーセント以上摩耗していないものに限る。)
>を取り付けるなど滑り止めの方法を講じないで、(以下略
とはっきりチェーンかスタッドレス必須と明文化されているから
M+Sタイヤでは条例違反となる。 >>459
それを俺にレスして一体何を主張したいの？ 今度はダンロップAT3がA/Tタイヤじゃないとか言い出す奴が現れたww
マジで頭悪過ぎだろ >>460
ごめんフォローのつもりだった orz
ID:of7ipWuQ0 の頭悪杉の証明 >>461
ここはスタッドレスタイヤスレだぜそんな事知らんくても当たり前だろ
スレ違いの話題でマウント取れて良かったね(笑) そりゃすまんかったな
しかし理屈コネ太郎になってる俺の味方するとは奇特な方だな
正しい自信はアリアリだが嫌われる自信もアリアリ
個人的にはmud+snowとなっている以上宮城の条例でもセーフな気がするけど確信はない >>463
知ってる知らないんじゃないんだよなあ
良く知りもしない事をさも知っているかのように、相手が間違っているかのように書く
その行為がアホなんだよなあ >>464
宮城はダメだよ～ 滑り止め性能って記載されているから。
スノータイヤは雪用のタイヤであって滑り止め(スタッド、スパイク）性能は有さないという判断です。
これは以前問い合わせて聞いたｗ >>466
そうなるとクロカン用のA/Tだけじゃなくて乗用車用のオールシーズンもダメって事？
タイヤの表記でいうとどこで判断するんだろ >>467
スノーフレークマークが付いていればスタッド性能を有するって事でOKらしいよ。
ラリータイヤはM+Sでダメだそうな orz じゃあいわゆるスノータイヤ、ウインタータイヤ、オールシーズンタイヤはOKじゃん
オフ用でおまけでM+Sって付いてるのはダメって事か
高速の滑り止め規制よりも厳しいんだな
https://highwaypost.c-nexco.co.jp/faq/traffic/rule/344.html
ちなみにスタッド性能ってのはなんなの？
スパイクと同等の滑り止め性能って事？ ところでA/Tタイヤってなんだい？？
俺のAT3は最強だぜ～
北海道の冬道を知り尽くしている！
M+Sタイヤなんだから、堂々と履いて走っちゃおう >>470
All Terrain: A/T
Mud Terrain: M/T >>470
https://cobby.jp/allterre-tire.html
違反ではないと思うけど下りの凍結路では死ねるからやめとけって
圧雪やシャーベットは余裕だろうけど >>473
ほっとけ。コイツ、>420 だから。たぶんフカしてると思う。 トラックはオールシーズンタイヤ増えたぞ
交換だけですごい金かかるからな >>475
それは間違い
スタッドレスを一年で使い捨てが正解 大型は前からA/Tみたいなのでヤバくなったらチェーンじゃね？ チェーンなんて巻くのヤマト佐川の街乗りくらいだよ
大型中長距離の奴らはチェーンなんて巻いてたら定刻に着けない 増税前にIG60契約してきた。
今年製造のタイヤ希望してきたけど、
店の人にあまり出ないサイズなので今年は作ってないかもと言われたが、そんなこと有るのか？
ちなみに店はタイヤガーデンでサイズは205/65r16 >>477
スタッドレスもあるよ
非雪国のトラックだとだいたいミックスにして履いてるけど 北海道、東北
→金がある→BS
→金がない→ヨコハマ
それ以外
→何でもいい
もうこれでいいじゃん 最近のヨコハマは高いぞ？
むしろミシュランのが安いくらいになってきた 北海道だけどミシュラン。
金ないわけではないけど、BSは金額ほどの価値はないと判断。
異論は認める。 ミシュランは中国製だしね
出来ればピレリ+αくらいまで下げて欲しいくらい
>>483
3+は発泡ゴム的な物らしいけどどう？
3年目くらいからダンロップトーヨーみたいに硬化しなそうな素材感ならスピードレンジ高いしむしろBSよりいいかもと思い始めてる 3+はvrx2やらig6より高くても選ぶレベルの完成度
氷上雪上はig6と変わらない
ドライとウェットは圧倒的に良い
硬化についても公式で謳ってるから恐らく問題無い >>484
とりあえず、中国製云々は気にしたことがない。
ほんで、直前に履いてたVRXとの比較になるけど、氷上性能すら互角以上に効く。少なくとも止まるときのブレーキの踏み方を変えた自覚はない。
氷上･雪上の横方向グリップも良くて、VRXみたいに横にズリズリ行く感覚がなかった。
雪降り始め&溶け始めによくお目見えするドライ･ウェット路面では雲泥の差だね。
特にウェットは、VRXだとグリップ感がまるでないまま走ってたけど(ウェット路面の方が氷の上を走ってるような感覚)、xi3+はちゃんと路面噛んでる。多分あのサイプ形状は排水性がいいんだと思う。左右対称だし。
ドライ路面も、スタッドレスタイヤだからこそ制動距離は伸びがちなんだろうが、グリップ感も乗り心地もいいからオールシーズンタイヤに任命したいくらい気持ちいい。本当に通年履くような愚行はしないけど、そういう感想。
硬化に関しては、去年が1シーズン目だったからこれからの検証になるね。
ミシュランの説明読む分には心配しなくてもいいかなって気はしてるが、さてどうだろう。今後もレポートするよ。
そんなわけで、xi3+は少なくともVRXよりは上。であれば、高い金払ってまでVRX2を買う必要ないかな、というのが俺の結論。
もちろん異論は認める。 まじかよ
去年ig60買ったのに
ミシュランにしとけばよかった >>486
1年使用後のトレッド表面どんな感じ？
BSみたいなスポンジゴムっぽい感じ？ダンロップみたいなツルっとした普通のゴムな感じ？ >>488
あー、ごめん、特に印象にないなぁ。ってことは普通のタイヤっぽかったのかもしらんが…。
まだタイヤ交換してないから、次交換するときに見てみるよ。 >>490
うん、だから異論は認めるってばー。
でも今はわざわざVRX2に履き替えたいなんて思ってないんだ、ごめんね。
君が大好きなVRX2を否定するような意図は毛頭ないから勘弁してよ。 >>491
残念ながらBS信者ではない
履き比べてみただけ
実際にはその前に履いたピレリも遜色ないことがわかった
現在ナビ７に変えたばかり
この冬に試して問題なければ今度はクムホかケンダを履いてみる >>492
それは失礼した。
でもそこまで手広く履けるのは尊敬！
是非レポートお願いします。
実際に替えるかどうかはわからんけど参考にしたい。
安くて遜色ないなら、その方が賢い選択。 >>491
このスレの人は最も性能がいいと思われるBS権威主義と
ほんのちょっとでも安全のアドバンテージを取りたい
ラリードライバーのような人ばかり
隣のおばさんが普通に運転するレベルで十分な性能のタイヤは何か
という意味では何の参考にもならない話ばかりに思えるから
自分でだんだんとブランド力を落として調べてる
このスレでナビ７とかどうでもいいブランドだろw
予想では１本7000円のクムホあたりがボーダーラインな気がする 俺は1～2年で変えるなら多少の差こそあれ何でもいいと思ってる
でも3年間くらいから発泡ゴム及びその類似品とそれ以外で全然変わってくる
バンバン変える人は安いのでいいと思うよ アシンメトリコとvrx遜色無いと感じるなら何履いても同じ
流石にそんな奴のレビュー何の参考にもならんて おばさんなら反応速度遅いから一番いいやつを履いとけ >>496-497
ほら
必ずこういう奴が出てきて噛み付くから本当に知りたい情報は
出て来ないんだよw
VRX２もメトリコもその差がわかるほどブレーキを踏んだり
アクセルワークやコーナーワークがわかる人はわかるに決まってる
当たり前なんだよ 性能も値段も違うんだからw
でも急ブレーキさえ踏んだことがない普通の人には意味ないんだよ 発泡ゴムの効果ってどの程度あるかちょっと考えれば分かりそうなもんなんだけど
あれは販促に乗せられるアホを狙い撃ちしたようなもんだ そもそも
自分はタイヤの差がちょっとでもわかるんだぞ的な
腕自慢をしたい人が
「俺ってわかってる人」的なレスを繰り返す上に
ちょっとでも安全アドバンテージを値段が高くても求める人が
安くてほどほどなタイヤを求める人を
ただ叩くから正しい情報は自分で試すしかない ならテメーはレスの始めに自分はタイヤの違いが分からない鈍感の下手糞ですとでも書いとけや
何回でも言うがアシンメトリコとvrxが同じに感じる奴のレビューが何の参考になんだよ
ここ寒冷地スレだぞ >>496
VRXとピレリが同じ性能だと言ってるわけじゃない
その安全アドバンテージが必要十分な範囲を充分超えている
その超えている部分を勝負しても
ラリードライバーのような運転を必要としてない人には
何の意味もないんだよ
あんたたちにそれをどう説明しても噛み付くから説明しようが無いw
だからあんたはあんたの道を行けばいいと思う >>501
もちろん寒冷地の話だよ
ピレリも充分寒冷地仕様だし
あんたが求める安全アドバンテージより
普通の運転で満足できる人はピレリで充分だったって言ってるだけで
あんたはラリードライバーのように
最高タイヤでぶっ飛ばせばいいんだよw 何がラリードライバーだ勘違いにも程があんだろ
スタッドレスは保険と同じなんだよ
クソタイヤ履いて急制動出来ずに死ね >>504
だから好きにしなw
俺は普通に保険に入ってるから
スタッドレスまで保険はいらない
並でいいんだよw
急制動とかもう何年もしたことないから
あんたみたいに毎日急ブレーキは踏まないし そんじゃ何年も事故った事無いんだろ
なら保険も解約しろよ
馬鹿じゃねぇのかお前 別にブリ浜じゃないとダメなんて言うつもりはない
かーちゃんの街乗りお買物車はトーヨーで何も困ってないし
でも毎シーズン雪山に何十回も行く自分の車には発泡ゴムか類似品しか付ける気はしない
ようは環境と使い方次第
違いが分からずにアホを狙い撃ちした商品とか愚か過ぎる >>507
もう何十年も車に乗ってるけど事故ったことは無いけど
保険に入ってるのは義務だからだよ
自分のためじゃ無い
あんたは事故らなければ保険はいらないと思ってるのか？
怖い奴だな
あんたはそんなにしょっちゅう事故ってるのか？
保険以前に車に乗るのをやめたほうがいいんじゃ無いのか？ 頭悪すぎんだろ
任意保険の任意の意味分かるか？
それとも自賠責にしか入ってないマジもんのキチガイか？
まぁいいわ
テメーが死ぬのは勝手だけど安物スタッドレス履いて車が言うこと聞かず人殺しましただけは止めろよ 等級20・無事故の状態でもう何年経過したか分からんわ
でもタイヤの違いは分かるし滑らないタイヤの方が運転楽だし、
18インチタイヤだけどケチって滑るタイヤ選ぶほど貧乏じゃないし、夏冬共に良いタイヤを選ぶよ
あと、妻には問答無用でスタッドレスはVRX2履かせてる
自分のことはなんとか自己責任でできるけど、妻が事故るのは絶対に避けたい >>512
あんたみたな奴は
必ず最後に俺に迷惑をかけるなって
さも自分は悪くなくて相手が悪いみたいな言い方をするけど
それはどうみても敗者宣言なんだけどなw
俺は一番最初に
自分の好きにすればいいって言ったのに
わざわざ噛み付いてきて
最後に負けたら
俺に迷惑をかけるなって言った上に
好きにしろなのかw
お互い話した意味なかったな
ナビ７は一応グッドイヤーの最高スタッドレスだ
普通に使って不具合があるとは思えないが
この冬シーズンに試してみてまた報告する
でもあんたみたいにちょっとでも性能のいいタイヤが必要なら
問答無用にVRX2を勧める
性能はピカイチでこれ以上のタイヤはないし値段も最高だ
それはもう充分認めてる
だからあんたみたいな人は
それを履いてればいいが
そうじゃない人に噛みつかないでくれ 何その中身の無い長文
クソ下らない
こっちはアシンメトリコとvrxが同じってのが全く理解出来なかっただけなんで
それとvrx2より3+のほうが総合性能上なんでよろしく >>494
元国内ラリードラーバーだけど、認識違うよ？
少なくとも自分はトータルでのリスクを避けるタイプ。 元F1チャンピオンだけど、やっぱりミシュランがヨーロッパって感じのホンモノの走りの感じが感じる。 >>515-517
ほら
すぐ本筋と関係ないただの例えに使った
ラリードライバーやらミシュランとか
カンケーない話がぞろぞろ出てきて
マイナーレーベルの話をぶっ壊す方向に話が進むw
これは自演なのだろうか？
いつもそう思わざるおえんわ
自分たちのテクニックやら感性からそんなにずれるのが嫌なのか？
まぁ、だからこそ自分で買って試してみようとしてるので
これを読んでなるほどと思った人だけ報告するから期待してくれw でもいつもこういう方向に話が進むと
自分以外の人の言うことが全て気に入らないバカって
自分が嫌になって死にたくならないのか不思議だわ 長文馬鹿いい加減うるせえわ
必要十分とか保険が義務とか馬鹿晒しておいてよくそんだけキャンキャン吠えれるな >>499
PM-10が出てきたとき、みんな驚愕したんだけど? 255/40R17がREVO1しか選択肢なくて、駆動輪をレボ発泡ゴムに頼ってる俺に喧嘩売ってるのか？ ヤフオクの画像はってるやつってバカなの馬鹿だね（笑） >>518
興味深く読んでるよ
ワゴンやトール車ではない車重の軽い普通車なので、
必要十分なタイヤをという見方に期待 上から目線で情報が出ないのを人のせいにする
こんなやつに誰が教えてやるものか >>528
ありがとう
冬が来る前に早く履いてしまったナビ７はドライ路面では
何の問題もない
新品のタイヤだが燃費がVRX２とピレリよりもだいぶいい
今は報告できるのはこのくらいかな
ドライ路面を散々走ったVRX2は人が言うほど
耐摩性能が悪いと言う感じはしなかった
ドライ路面ばかりでもあっという間になくなると言う印象は無い
特にドライ高速の安定性は抜群だった
第二東名をよく走るが150kぐらいの巡行でも
ハンドルに何の不安もなく
むしろピレリの方が高速は不安定だった
あくまでもスタッドレスの中でだけど
こう言わないとまた夏タイヤの方がー
とか言う奴が出そうだからw
VRX2はもうワンシーズンは持ちそうだがスペアタイヤにしてみた
多分、もう夏タイヤは買わないと思う >>532
新東名でしょ？
実測124キロのメーター誤差だよ >>533
わるいわるい
そうそう新東名です
一部120キロ制限なので空いてるといつの間にかスピードが出てるw
でもVRX２は何の振動もなくスムーズ
ピレリは若干ハンドルに振動が出る >>535
どうして？
高速で振動が出ると不快だし不安だ
あんたタイヤをどう評価したいのか知らんが
くだらないことでマウント取りたいのもほどほどにしといた方がいい >>535
ほら
何でもただ噛みつきたい人が出るだろw
急ブレーキ必須の人はタイヤの高速性能とか大事じゃないらしいw >>538
いや
あんたほどじゃないよw
でもせっかくレポしてんだから邪魔しないでくれないか
あんたには必要ない情報かもしれんが
必要な人もいるだろ
ピレリの悪口を書いた気がするが
実際にはピレリは安かった時期なので4万しなかった
VRX2は13万弱
値段を考えたら冬季のリセールバリューはピレリだと思う
VRX２の性能が120点だとするとピレリが100点
実際に普通の人が使うには90点もあれば十分だと感じた
どちらのタイヤも滑ったり止まれないと感じたことは一度もなかった
使用条件は新潟の山深い場所に毎年ひと月以上滞在
山古志や津南町塩沢あたりの豪雪地帯
ガチガチのアイスバーンの下りでも問題はなかった
自分が雪山育ちではなくて慎重に運転するせいかもしれないが
ガンガン飛ばしたらどうかはわからない >>540
あそうw
じゃぁ あんたには参考にならないね
スルーしてくれればいいよw >>534
バランスがちゃんと取れていないのかと・・・
アジアンタイヤじゃないんだから作業をしっかりお願いしなきゃ
バイトの兄ちゃんかな？ リセールバリューってのは何なの？
それぞれいくらで売れてそういう話になってんの？ スタッドレスはスピードレーティングがおおむねQ：160km/hだからたいがいに。 そこで速度レンジS・HのファルケンW-ACEですよ スタッドレスで120キロの評価って必要ないだろう
滑り止めタイヤだぞ勘違いすなよ 北海道以外でスタッドレスタイヤを語る奴はエアプに等しい 当地蝦夷地では、高速道路を制限速度で走行してたら煽られるぜ
最低でも100Km/h出さなきゃ高速代がいたましい
街中でも普通に80Km/hは出してるかも スタッドレスタイヤでリセールは考えもしなかった。
車両買い換え時に売れる金額をも考慮に入れるの？
ないわ～。 ここの発祥が蝦夷地隔離スレだと知らない人がいるようだな
豪雪地スレで「北海道では～」とうざかったので隔離されたのがそもそも めんどくせぇからもう次スレから北海道専用にしよう
実際北海道とそれ以外は違いすぎる 運転が下手くそな内地のやつらとスタッドレスタイヤの話をしても噛み合わないわ
こっちじゃ10年履いてやっと一皮むけるっていうのに3年で取り替えるし
100Km/hも出せずにびびりやがるわ
アイスバーンで停まらないだの
信じられない いくら道民でも街中で80キロは出さないな。
街と街の間の住宅街でも商業地でもない見通しの良い道ならそのくらいで走るけど。
街中を80キロで走るやつは大概どっかぶっ飛んでるやつ。 >>553
蝦夷地レスがうざがられて隔離スレができたのは気候の違いもあるが道路事情の違いが大きい。
そもそも本州の北東北や山間地と北海道では事情が全く異なる。
しかし隔離スレであることを隠蔽するかのように寒冷地スレと名前を変えてきた。 札幌だと、冬に乾燥路面なんて存在しないから、氷上性能が第一なんだよね。
「寒冷地専用」のスレタイでうまく通じないんだったら、「氷上専用」とか「シャーベット専用」とか路面状態でわけるほうがいいんでないか。
それはともかくVRX２を買って今週中に夏タイヤから交換するから、まずは乾燥路面でどんなもんか確認してみる。 ケッペンの気候区分が分かれば、寒帯(冷帯)だと分かるんだけどね 今週中にスタッドレスに交換するのか、早いな
俺は１ヶ月後だわ交換するの
まぁ太平洋側だし急ぐ必要も無いけどね 札幌あたりは雪降りそうになってから交換に行くと半日待ちとかになるからね というわけで次からスレから北海道専用にしてくれ
本州のアホ共相手にしてられんわ 道南vs道央vsその他 の熱いｷﾁｶﾞｲﾚｽﾊﾞﾄﾙが見られるのか
胸熱 >>567
交換って自分でやらないの？
30分もあればできるっしょ
行列に並んで、お金はらってまではやらないわ～
年2回の経費はバカにならんぞ 自分のタイヤを自分で詰めない我がままな車に乗ってて、タイヤ預かりサービスを利用してるから、
必然的にディーラーで交換になる >>572
トルクレンチが必須なら、年2回交換しなきゃならない道民がみんな持ってるはずだが、まわりでトルクレンチを持ってる奴は誰もいないぜ uターンで都心から戻ってきたけど昔より道南雪無いね
海沿いの道は相変わらず凍って酷いけど >>578
そうかな～？
道民のみなさん、トルクレンチ持ってますか？
我が家にはありませんが、30年以上生きています
運が良かっただけ？ >>564
いちおう洗濯板の隙間に存在するときあるじゃないかw
よけータチ悪いけど(笑) >>579
俺は持ってる
体重かけるレベルで締めれば外れはしないけど、過剰トルクはボルトが痩せる原因になるから、
トルクレンチ買う方が安かったって事にもなりかねない ホイールナットは十字レンチで最後キュッと締めとけば規定トルク うちもトルクレンチ使わない
インパクト使ってそのあとテコレンチで感覚で締めてる
まだハブボルト折った事もカジって山ダメになった事ないな トルクレンチはあった方がいいのは確かだけど・・・
別に手でやっても問題ないぞ
最後足で抑えたりしてアホみたいに締めなけりゃいい
対角線で締めて行って最後にちょっと力いれりゃいいだけ
普通にやったら緩いこと気にするより締めすぎない事を気にしたほうがいい 普通に>583の通りに軽く締めて50km走行後同じように増し締めすれば問題無い。
そもそも校正してないトルクレンチを使い続ける方がアウト 工場や店でトルクレンチを使うのは「規定のトルクで締めた」という証明のため。
個人では必要ない。 絞め付けの強さは感覚に任せるよりトルクレンチに任せた方が神経使わなくて良いし結果的に早く終わる。
家の車を何台も替える必要のあるオレの意見です。 >>588
インパクトレンチが有れば別だけど、クロスレンチだけなら早く終わると思えない。 >>588
タイヤ交換に神経なんか使ってたら疲れるだけじゃん
あるにこしたことないけど、無くても不具合はないぜ
少なくとも30年の間、ハブボルトを折ったことも、緩んだこともないわ
トルクは体が覚えてるよ 伝説になったハブボルト折れの動画を思い出した、懐かしい センスがある人は使わなくてもいいでしょ
俺は使ってる >>588
うちも3台替えてる
インパクトあると捗るよー 俺もフロアジャッキはあるけどトルクレンチは無いな
あった方がいいんだろうけど手ルクレンチでやってるわ
体重かけないで腕力で締めて終わり 仮締めくらいならできるんでは
俺もインパクトレンチ欲しいなw トルクレンチ使わないのはタイヤ脱落の可能性を高める社会的害悪
手が覚えてるとかいうけど、人間の筋力は日々変化しているから全く当てにならない
そもそも規定トルク出てるか極めて疑わしい クロス使えばちょうどいい加減で締まる
最近は自分でやらんが20分あれば4輪交換できる >>598
難しいことばっか言ってるけど、最後のキュってやつさえしっかりやればOkでしょ～
普通に締めていれば緩むことはないけどね
トルクレンチを使わなかったせいでタイヤが外れたとか周りにいないし
それよりトルクレンチを持ってるユーザーを探すのが大変だ
タイヤ交換には必需品なんだけど、無くてもいいかな？
キュっだぜ！ トルクレンチ持ってても数回使えば締め加減わかるようになるから、それ以降使わなくなっちゃうんだよね
たまに確認のために使う程度 >>598
毎年校正してないトルクレンチって言われてもなぁ・・・ 校正しなくても5%も変わらん
手締めは10%15%簡単に変わる、職場で何人かで実験した結果な
まぁ、そんくらい変わってもそれなりに締めときゃ簡単には外れないが、
それで納得できるかどうかだ、俺は怖いからトルクレンチ使う >>604
え？ 東日のプリセットな商品でさえ出荷時±3%の偏差なんだが？
何を基準に5%も変わらねぇのか教えて欲しいｗｗｗ 法律家みたいにルールじゃないんだからどっちの主張も正しい
だからこそ人に押しつけることはできない
もうやめなよ トルクレンチ使うと、柄も長いせいか
こんなもので、いいの？ってくらい軽く締まるよね。 >>609
クロスレンチに単管を差し込み
キュってやればOK！ >>612
はず？って誰んちの話じゃ？
大多数は家のまえの路上でタイヤ交換じゃないのかい
今年のピークは12月の第1週あたりか？ >>612
その話から今の会話まで来たからもう油注がんでくれw
まだタイヤ用意してねー何にしようかな >>614
円環の理から脱出するかw
チャレンジャーならエスピアW-ACEの性能を試して欲しい
もしくはカンコックの経年劣化レポとか読みたいw
アシメ鳥がまともに使えるコスパ最強なのはもうお腹いっぱいw 自分で交換する人は交換する順番決めてる？
俺は、左前→左後→右前→右後 >>613
寒冷地で12月1週はさすがに遅くね？
今月末に初雪で11月中頃には交換してない輩が阿鼻叫喚だと思うけど >>616
何も考えず右前→右後ろ→左後ろ→左前って１周してるわ >>619
うらやましい
軽く傾斜してるから一輪ずつ上げてる 札幌住みだけど、もうひとシーズンMZ01を履こうかな？ 札幌住みたけど、引き続きxi3履くかな(+ではない) >>615
新設計ラッセルパターンかsレンジまではいらないけど
面白そうだからお店にあったら買ってみるよ >>627
後はｳｨﾝﾀｰｿｯﾄなんてレアなスノータイヤも、もし売ってたら… w-aceなんて北海道で使えるわけねぇだろ
非豪雪地帯で安く抑えたいならベストな選択だろうが 道央で夏冬通してダンロップA/T3を履いてる俺からしたら、スノータイヤは贅沢な選択だな こないだの人か
道央はハイシーズンしか行ったことないからよくわからんが常時あの水分の少ない圧雪ならATでも全く問題なさそう
でも春が近づいてくると溶けかけたのがまた固まって磨かれてみたいなのも当然あるんでしょ 積雪した中山峠の駐車場でトリップとスマホの時刻画面といっしょにPT3のパターンを
さつえいしてきたら信じてやる案件。
っていうことはウソだと思ってます。 >>630
住友製スタッドレスなんて北海道では使えないって意味ですか？
微妙に条件を変えてぼかしていますが、住友公式発表のイスバーンでの制動距離は、
W-ACE＜WM02＜EPZF＜WM01でW-ACEが制動距離は最も短い EPZは評判悪かったけど、W-ACEはまだ悪い話聞かないからなー EPZとEPZFはトレッドパターンは一緒でもコンパウンドが別物 週明け一気に冷え込むらしいね
峠走る人はスタッドレスに交換したほうがいいかもな ナンカンなんかいいに決まってる
高いし
もっとマイナーレーベルを頼む 昨日はゆきむしが大量発生したから、あと10日くらいで初雪か？
何匹食べたかわからんくらい吸い込んでもうた 昨年のアジアンスタッドレスを夏の間履き潰ししてたんだが、昨日の雨の夜やけに滑るなと思って今見たらスリップサイン出てたわ。
今さらながら明日夏のアジアンタイヤに履き替えてくる。
家から80km離れた山形市のタイヤ保管倉庫まで取りにいくのめんどくせー。。 あと1ヶ月持ってくれれば‥orz
冬用:ハイフライ→夏用:ハイフライ スリップサインが出たって
ドライなら半年ぐらい履けるぜ >>660
いやだから雨で滑るから交換するって書いてあるじゃん
ドライなら溝無くても行けるだろうよ 溝がなくなるってどんな乗り方したら、去年のタイヤを夏に履くようなタイヤになるんだって話になるな。 去年のアジアンスタッドレスって日本製のスタッドレスの新品だよな。
夏タイヤより滑らないんだけどw
むしろ夏タイヤよりいいから古いスタッドレスを夏に履いてる。 滑る夏タイヤっていまどきそんなもんないだろ
スタッドレスは雨に弱いんじゃなかったっけ？ 間違っていると認識してるのに引っ込みつかなくなって、支離滅裂になってるな そもそもスリップサインって
溝がなくなってるんじゃなくて
これ以上使ったら溝がなくなりますよのサインなので
あと２千キロ程度は使えるんじゃないの？ >>667
スリップサインが出たタイヤは保安基準を満たさないので車検は通りません。
車検が通るかどうかの問題ではなく、保安基準を満たさないということ。 スタッドレスタイヤだとプラットホームが出たら
スタッドレスとしての使用は不可
夏タイヤとしてなら気を付けて使うことはOK（推奨はされないけど）
スリップサインが出たらそのタイヤは使用不可 寒い時期ならスタッドレスの方が効くってのはあながち間違いじゃ無い >>669
そう言う保安基準がどうのじゃなくて
冬まで２ヶ月ぐらいなら気をつけて走れば
わざわざ今夏タイヤに履き替えなくてもいいんじゃないか？
と言う提案なんだけど
忖度できないん人なんだなw
めんどくさいんだよ お前みたいなやつ
お前は今からでも夏タイヤに変えとけよw >>673
これ以上使ったら溝がなくなりますよのサインではないと言っているのだが、池沼には理解不能らしいな。
こんな池沼に免許を与えてはいけないと思う。 >>674
好きにしろw
俺ならスリップサインが出たぐらいで
あと２ヶ月なのにわざわざ夏タイヤには変えない
お前みたいに池沼とかすぐ口にして噛み付いてる奴と
話をしてても面倒なだけだわ
お好きにどうぞ スリップサイン出たって、完全にスリップサインと山がフラットになったわけじゃないだろうし、
あと少し乗って早めにスタッドレスに換えれば うちの車スリップサインって言うんだったか、ここ見てたら忘れたってw 光軸がずれていたりブレーキが効かなければ保安基準を満たさないから車検は通らないが、車検はまだ先だから乗っていていいというような池沼。
車検を通るかどうかの問題ではないということがどうしても理解不能なのだから、本当にこんな池沼に免許を与えてはいけないと思う。 >>675
お前みたいな馬鹿はさっさと自損事故起こして廃車になれやクズ >>679
車検2年毎は短いとか言うやつに限ってこういうノーメンテで乗ってるんだよな
こんなのと同じ道走りたくないから、年次点検を義務化したほうがいいな マウント取ろうとしてイキったら馬鹿がバレたやつが暴れてるスレはここですか？
ドライなら平気と思っていてもトレッドが薄くなってるせいでグリップ落ちてるから気を付けろ！ あまりおおっぴらに言うことではないと思うが、スリップサインが出たくらいなら1ヶ月なら俺はそのまま履いちゃうと思うわ
あーでもスタッドレスの夏履きならどうかな
そもそも冬タイヤを夏に履き潰すとかしないからな
>>681
普通に義務やろ 7年間ノーメンテだけど
次回もてんぷら車検でいくわ >>673
溝が無くなるから使用をヤメロのサインなんだが 無くなる前の警告だよね
気が付いてから交換に行くまでの猶予はある 貧乏自慢を書き込む時間で残業なりアルバイトなりさしろよ >>686
溝は1.6mm以上ないと保安基準を満たさない。
この池沼どもの免許を取り上げろ >>691
スタッドレスでなくラリータイヤだけど１分山くらいが一番グリップしたぞ。
ただし熱入れて発熱するとすぐタレるから持たせても10km程度だった。 >>693
Winter Tranpath TXにも入っている模様 くるみって意味あったの?
クルミでひっかくというより、
抜けたところが発泡ゴムみたいになるとかだったっけ 国産にしては安いから俺もメトリコからトランパスTXへ交換してみようと思っているけど、
ユーザー少ないせいかレビューも少ないね。
メトリコも良いのだが横滑りが気になるんだよな。破綻してスピンしたりする訳では無いけど。 それなりに走ればスタッドレスは大丈夫ですよ。
タイヤの限界を越さない走り方で安全運転をしましよう。 >>697
新品ならどんなタイヤを履いても大丈夫だよ
俺は16シーズン履いてても普通に走ってるんだから心配しすぎだわ トーヨーといえばGIZもレビュー少ないな
買う気してたけど200円差でig50にしてしまったが >>699
すごいな
３世代は前のタイヤじゃね
そもそも新品でも危うかった頃時じゃないの 6シーズンかと思ったら16シーズン。w
それもうヒビ入りまくりのガチガチゴムじゃね？ 16年も履けてるって事はろくに走ってないんだろ
そんな奴の普通になんてアテにならん むしろ16年もの長期にわたって劣化を防いでいる方法を知りたい セカンドカーで17シーズンくらい使ったわ
普通に走れるとは言わんがおとなしめに走れば別に大丈夫だった うちの親父が9シーズン代えてないを豪語してたんだけど、上には上が居たんだな くるみ、普通に冬道走れるぞ心配すな
ブラックアイスはダンロップが一番効くけどな ダンロップはDSXの嫌な思い出が有ってどうしても買えないわ。
今はどうなんだろうか。
逆に良い意味で感心したのがヨコハマ。 >>706
何年履いたから滑るとか、どこのメーカーがいいとか、止まらない言ってるのが多くてよ・・・
最初っから止まらないと思って走らなきゃスタッドレスは履けないぜ >>710
俺はHS-1‥‥
以来スタッドレスは履き換えるたびに違うメーカーのを使ってきた。
ヨコハマはiG30のときに初めて履いたがよく効いてビックリした。
その後Revo Gzを履いて国内メーカー一巡した後、現シーズンは初めての二巡目としてiG60を履いている。 >>711
止まらないものは止まらないのであって、下り坂でアクセルを踏まなくても加速していき、ブレーキを踏むとABSがｶﾞｶﾞｶﾞというだけでは恐ろしくて生きた心地がしない。
シフトダウンしてもタコメーターの針が上がらないとか、ハンドルを回してみたら何回転もクルクル回るとか、ブレーキが床までスコンと踏めるというのと同じ。 北海道だけど事故ってる車のタイヤ見るとBSが大半なんだけど 事故ってる奴の大半は服を着ているし、事故ってる奴の大半は日本車に乗っている。 >>714
日本だけど、故障してる車はほぼ全て日本車かドイツ車
事故ってる車も同様
よって韓国車は世界一ﾆﾀﾞ 滑るとか効かないと言われてるタイヤは実際に事故が多いのか？
シェアが低いから事故は少ないべ
事故る確率が低いってこと
17シーズン目の希少性があるタイヤを履いている車が事故る確率は限りなく0に近いから、他人が心配しなくてもいいよ 「もちろんギュっ」ってやると硬くなるのは論外だからなｗｗｗ >>713
もう読んでるだけで冷や汗でそう。
自分は氷上性能最優先で行きたい。
VRX2が最強かい？ >>718
数が少ないから事故った車が17シーズン目の希少タイヤを履いてる可能性は限りなく0に近いが、
17シーズン目のズルズル滑る希少タイヤを履いてる車が事故る確率は高いだろ
必要・十分条件と確率・統計を勉強してから出直せ >>712
今時大抵皆同じだろうから
良かったタイヤよりダメだったタイヤは何？ ナンカン届いたけど山が立ってるせいもあるがヤバイくらいやわい 新車買うのですが
ディラーでスタッドレスは高いですか？ >>728
今ちょうど比べてるけど、そこのディーラーが得意なメーカーのならタイヤ屋とそこまで差はない感じ。
待ってる間の快適さはディーラーのが上かもねw
工賃込で調べてるからタイヤ単品で買う場合は分からんな。 スタッドレスは圧雪用のタイヤである。
アイスバーンをなんとか走れるのはスパイクタイヤだけ。
そこんとこ勘違いしてるバカが事故るのさ。
圧雪なら、普段と同じスピードで走っても曲がって止まれるさ、但し雪道は圧雪だけではない、所々凍っているから、常にスピード抑えて走らないと危ないのだよ。
車間距離とって、スピード抑えて走る、タイヤなんて冬タイヤならなんだっていい。
年間3万キロ、30年事故なし雪国プロドライバーより。 >>730
ほんとスタッドレスの過信は危険
ゴムの劣化も早いし
冬場スタッドレスはいて遠くに出かけるときは、規格のスパイクのあるゴムチェーンも積んでる >>731
貴方は賢いドライバーですね。
因みに以下はトヨタの記事です。
たとえば、時速40キロからの制動距離を計算すると、スタッドレスタイヤの場合、乾燥したアスファルト路面のときは7.9ｍ。
それが、圧雪路では21.0ｍ。
アイスバーンでは78.7ｍにもなります。
スタッドレスタイヤを過信してはいけません。サマータイヤで乾燥したアスファルト路面を走るのとは、やはり別世界です。 アイスバーンでもギュッと止まって、グイと曲がりますってなCMを流しまくってるタイヤ会社。
毎年それで、初心者が死ぬんだよ。
前より数パーセント短く止まれてもな、そもそも10倍滑りますって付け加えろ。 ここで勇ましいヤツなんて運転する甲斐性ないやつばっかだろ
相手するのは時間の無駄 何といっても恐ろしいのは凍った下り坂だ。
たいした坂でなくても制動距離はものすごく伸びる。
1車線+1車線の長い下り坂の先に赤信号でトラックが止まっていたが、自車の速度は30km/hくらいで距離はまだ100mほどもある。
余裕と思いながら雪道だし早目にブレーキを踏んだ。
ところが全く効かない。
ブレーキを渾身の力で踏むが、ABSがｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞというだけでどんどんとトラックに近づいていく。
さらにどういうわけか自車がゆっくりと右を向き始めた（左ならいざとなれば歩道の雪山に突っ込んで止まれる）。
ブレーキを渾身の力で踏みながらステアリングを左に切ったが、効いたのか効かないのか45度くらい右を向いたままでトラックに近づいていく。
トラックを避けるためにブレーキを放せば対向車線に出て、赤信号は交差点の信号なので、もし曲がってくる車がいたら正面衝突してしまうし、交差点の中に入ってしまったらもっと大変なことになるのでできない。
早く信号が替わってトラックに発進してほしいが無情にも替わらない。
作り話かと思われるかもしれないが、トラックまであと1mほどで右を向いたまま止まった。
元が100mほど離れていたことを思えば幸運としかいいようがない。 >>735
バカかお前
１００メートルもあって
フルブレーキで止まれないものをフルブレーキしてどうするw
ノーブレーキでシフトダウン
一速までじんわり落としてABSが効かない程度にブレーキで
半分の距離で止まるわ >>737
大丈夫>>735は確認しなくてもバカだよ >>722
まじレスしちゃうけど
路面温度-25℃なら国産最強
-5℃なら国産最低 >>742
マジで言ってるのか釣りで言ってるのか判断に苦しむ 仙台市内も積雪より凍結なんだよなぁ
IG50かウインターマックス2で迷い中。。。 >>745
同じ仙台市内だが、西部地区と言われるところだと、積雪とシャーベットも考慮が必要。加えて、ドライ路面の日も多いので、アシンメトリコかX-lCE+にしようかとハマ歴20数年のワシが迷い中。 >>735
自分も以前同じような状況になったことあるよ。
札幌新道の跨線橋を下り始めたところで、アクセルオフにしただけで滑りはじめて、なんとか右によって分離帯側の雪壁に擦り付けるようにして止まれた。
履いてたのは車買ったときについてきたDSX-2だった。
なんとかその年は乗り切って、次の年は当時新製品で出たばっかりのIG50にしたけど、安定感がだいぶ増した記憶がある。 >>747
おっ、地元さんだ！
富谷イオンから名取イオンまで通勤するんだけど、横浜のがいいかなぁ？
ウインターマックスの01は使って不満はなかったけど。 >>743
まじだからやってみろ
止まらないＡＢＳはそれで止まるから >>750
ポンピングはごく普通の行為だと思ってたわ orz
ABSでブレーキした時に踏みっぱは天に運を任せステア入れる時だけだよな ABSでもなんでもポンピング&シフトダウンは下り坂の基本だから
効くだろ
＋マニュアル車ならWクラッチが必須 そらABSはロックを感知して作動するんだから作動させないのが一番よ 凍った道でシフトダウンは単に駆動輪ロックするだけだから
車輪が回っていても車速と同期してないからロックと同じ >>749
ホントに地元さんでしたね。
その経路だと4号バイパスが主ださね。除雪が間に合わないことは少ないだろうから、オーバースペックを承知の上で鰤で凍結路面対応力を取るか、バランス型のハマか。ん～なんとも悩ましいところかも。
あと、距離がまあまああるので、耐久性重視の選択もありかも。すると、世間で言われているとおりダンロップは悪くないかもね。
自分は西道路経由の経路なので、ドライ&ウェット重視で考えてます。 >>757
横浜がバランス型だったのはIG30までだよ～
30+はかなり怪しくてIG50以降は氷特化になった。
雪1ランク、シャベ2ランクくらい落ちてる。 >>760
ここで聞くぐらいなら替えた方が精神的には良いよね。 ポンピングを機械がやるのがABSって説明せんといかんのかｗｗｗ >>755
お前AT専用免許だろw
Wクラッチなんてマニュアル車の常識
雪道じゃなくても普段からするわ
ド下手のくせに偉そうなこと抜かしてると恥かくよw >>760
俺はGZの7シーズン目の途中に氷上でヤバいと思ったので、7シーズン使って履き換えた（溝はまだ充分）。 なんだろうこのよろしくメカドックで覚えた知識だけで30年運転してないのに戦ってる感ｗ >>766
なんだかヨコハマみたいなトレッドパターンだな >>766
＞モニタータイヤは17年製から19年製のいずれかのタイヤになります。
は？ なんで経験無いのにえらそーにアイスバーン語れる馬鹿わいてるんだ タイヤリグルーバーというものもあるから、シーランド比が気に入らないなら自己責任で彫ってみたら
タイヤの構造を熟知していることが大前提になるが
乗用車のタイヤなら、周囲に最初からある溝よりも浅い状態で留めておいた方がいい
大型車のように、磨耗したタイヤの溝を深くするようなことは大変危険 深夜というか明け方がいちばん冷え込むんだが
もっとも温度が下がればよく滑るというわけではないから、深夜の方がよく滑ることはあるだろう
しかし明け方の方がよく滑ることもある ブラックアイスバーンが一番の恐怖
特に積雪してないときのブラインドコーナー日陰と相まって更に最恐
四輪全て乗るような広範囲な強者には成す術もない 五年前に、珍しく地元新潟市でブラックアイスバーンを帰省時に経験。
ヨコハマのジオランダーITSだったが氷に吸い尽く感じで全く滑らず感動したな。
その後メトリコ履いているけど、安さに感動。雪道の性能に関しては横滑りしやすいのが不満。
高速はITS以上の安定感が有るけどね。 >>776
人間って暗示にかかりやすいよなぁ
同じ場面で違うタイヤを履いて検証したことがないのによく効くとか滑らない言えるわ
俺は恥ずかしくて書けないよ >>762
大昔の車なんかだとABSセンサーというか制御クソな車はあったから、
最近の車乗ったこと無い、そのあたりの認識で止まってる人はいるんじゃないか
スパイクは良かったとか言えちゃう年代の人多いみたいだし >>776
それ単に雪溶けてアスファルト出ただけでしょ。 >>778
制御が糞も何もABSはブレーキング中にステアを効かせるための道具であって
最短で止まる為の道具じゃないのを理解していない人が多いからな。
μが一定しているような路面ではABSの方が有効だけど、
μの変化が大きい場所ではABS制御の理屈を理解していないと恥ずかしい結果になるぞ。 >>780
そうなんだ。
今ちょっとググってみて腑に落ちたとこ結構あった >>779
その時はわざわざ車止めて外出て路面を確認したからね。
その環境が新潟市にしては珍しかったから凄く印象に残っているわ。 >>757
詳しくありがとうございます
横浜とダンロップで検討してみます
ig50と60だと結構違うのかなぁ >>766
ダメ元でエントリーしてみた
この際人柱でもいい、新品になるのなら >>766
これいつ当選が判明するの？
外れたんだろうと冬タイヤを注文してから当選通知が来ても困る
一応申し込もうかなあ？ >>787
10/25
2週間以内に着けろって言ってるけど発送がいつなんだろ？ 知ってるか？
タダほど高いものは無いんだよ
ゴミに命預けんな >>767
ド下手がAT限定免許でABSでフルブレーキングすれば最短安全だってw
人の倍の距離でブレーキ踏めってw
得意なのは車の運転ってかw
こいつアホだw >>781
補足すると、運転に慣れていない初心者から初級者はμが安定しない場所でも
ABSを頼りにドカ踏みした方がメリット多いかもしれない。
ポンピングでのメリットは油圧を一度全開放するからABSと違って完全リフレッシュできる≒オールフリーで
再度踏めば(当然この間は4輪ブレーキが利いている)そしてまたロックし滑りを感知する。
これにはブレーキ時にステア真っすぐに出来るとか、ペダルを意識的に離せるとかある程度の運転技術が必要。
尚、ハイブリッド系(回生ブレーキ連動)については俺は判らんｗ 凍結路ならプロでもABSに任せたほうが早く止まれんだよアホ お前の経験で話せよ、みな笑ってるぞ
無免のひっきーか でもまぁ一度ロックしたらグリップ取り戻すのは絶望的だから
ABS作動したら(あっ...)てなって踏み続けるしかないよね >>799
ロックした時にブレーキをリリースするのは勇気がいるんだよな。
離す事が出来る人は納得するけど、離せない人は判らんと思う。
FF車の降りカーブで低速オーバースピードでロックした時に
アクセル入れられないことと一緒。 まずは免許とるところから始めような
グランツーリスモのライセンスは免許に入らないぞ ブラックアイスバーンってのは、春先とか冬に入るときとかの雪の余り降っていない時期のとても冷え込んだ朝方にできやすい
舗装の色と識別がつきにくいから知らずに速度落とさずに通過するのでパニックに成りやすい
雪でも降ってれば速度は気を付けると思うが積雪もない降ってもいないとなると普通に速度上げるからな
山あいの道だと土手から流れた水が道を横断するように凍るから高性能スポーツ四駆の代表格な車でもお手上げになりやすい 面白そう！
また、ゲーム機買おうかな？
パソコンのモニターでも遊べるん？ >>802
何を今更語りはじめたのよ
道内ではそんな中を100kmで走ってるぜ そういうバカの車が良く道路脇に落ちたまま放置されてるね >>796
横向いちゃったらもうABSもクソもないだろ
タイヤは横には転がってくれないんだがら
そうなってしまう前にABSだろうとコントロールが必要な事くらいわからんのか
渾身の力でABS踏んで横向きましたとかもうアホの極み ID:N83XcObw0
ABS踏むのかよカス無知 おかしい？
ならブレーキを踏むもおかしいな
ABSのブレーキペダルを踏むなら満足？ >>810
普通の車にはアクセル、ブレーキ、クラッチのABCペダルが付いてるが彼の車にはクラッチの代わりにスラッジが付いているので
ABSを踏む事になるのだろう ABSってのはブレーキに付加された機能に過ぎないぞ。
踏むのはあくまでもブレーキ(のペダル)であって、ABSは必要に応じて勝手に動作するだけ。
ハンドルを切る＝ステアリング操作のことを「パワー回す」とか「パワステのステアリング回す」なんて言わないのと同じ。 ファルケンってどうですか？海外の安物だからダメですかね？ いろんな意味でABS作動させないようにブレーキを踏むのが正解 ミューの低そうな道で己の運転技術や車のスキッド性能に自信や信頼が無いのなら、路肩によって後続車を先にとか恥ずかしいとは思わずに低速でノロノロ走るのが最善の選択 ABS搭載車のブレーキペダルを踏む
これでええか？
渾身の力でABS搭載車のブレーキペダルを踏んで横向きましたとかアホの極み 横向かない様にコントロールできる状態を保つためのABSだろうに 言葉厨って忖度って言葉は知らないのかw
マニュアル読んで運転上手くなってる気になるやつはABSドカ踏みw >>814
ファルケンは住友ゴム製だから、日本製もありますよ
最近は欧米でダンロップを名乗れない住友ゴムの主力ブランドになっているから
海外の安物ではありませんよ とにかく、道路に積雪してくると妙に速度出してくるのいるよな ABS警告灯が点灯してるから作動しないわ
消えると作動しまくりw
センサーかドラシャの不具合みたいで今週末に寺行き >>784
ヨコハマが氷上性能を上げて、バランス型から変化しているという指摘もあるので、ご留意ください。
自分はコスパでWinterTranpathTXに傾きつつあります。
それでは、安全運転で素晴らしいウインターライフを！ >>827
そんなに氷上性能上がってないと思うけど 去年は10月24日くらいに大雪降って阿鼻叫喚したからじゃね？ >>827
コストコのキャンペーンもあるのでアイスガードで検討中でした。
早く着くよりちゃんと着くで行きましょ！ >>827
毎年のように当社比で性能アップしてるのに特に制動距離
何年か経てば【即止まり】できる性能になるな >>786
昨年使用タイヤにDMｰZ2と書いたから無理かな？
HPでサイズを見たら285ｰ80/16がないし・・・ >>834
そうなんよ
4本で8万するからもう18年も履いてるわ >>829
通勤に使ってるんで、急に降られても困るから日曜日に替えたよ
ig50+の４シーズン目、走行距離は多くないんで減りは少ない >>835
ランクルなら235/85r16がベストサイズ 4本で8万とか乗用車でもするだろw
18年前の値段だから今じゃとんでもなくなってる 軽自動車用で４本８万はボッタクリもいいとこだけど、
２０インチ超えてるのでその値段なら安いが、サイズいくつよ いくらランクルでも8万円が出せない人のはボロボロなんじゃ サイズ書いてるだろ
それより使用期間
俺の冬ほとんど使わないセカンドカーより上がいたとはな >>842
サイズ的に80ランムルなんじゃ？ それだとボロボロってのはレアと思う 関西で年に積雪2、3回でスキーで遠征1回くらい行く感じでこれからスタッドレス買うならオススメはなんですか？
普段は仕事で車使っていて高速メインに月3000キロ乾燥路走ってます。
ヨコハマig60 、ダンロップWM02、ミシュランxi3 らへんが候補です。
コストコかマルゼンで探そうと思ってます。 >>848
金出せるならミシュランxi3か3+
金かけたくないならファルケンw-ace
ちなみにここは寒冷地スレ >>849
ありがとう。
ごめん、２つに分かれてたのね
移動して聞いてみます。
ちなみに本当はxi3プラスが欲しかったんだけどサイズがxi3にしかなかった・・・ スタッドレスに詳しい人が多いから、聞くのはこのスレでも良いんじゃないかな…
答えてくれる人以外はスルーすれば…
買うなら雪上性能とかも知りたいし。 >>850
X-Ice3+じゃなくてX-Ice3になるくらいなら、ピレリやグッドイヤーの最新でもいいかも。
高速バリバリ走る、少々高くても良い、ならミシュランにしたら良いと思うけど。 >>848
その程度の頻度なら中古でいいんじゃないかい？
オクで北海道の心配性達が新品同様の3シーズン程度のスタットレスを出してるのを見かけるぜ 北海道から出品のオークションは送料が高いし、かなり荒く使われた物が多すぎる。 本人はコストコとかマルゼンで買うこと考えてるから、そこまで手間暇かけて博打を打てというのも酷かな。 >>851
高速メインって時点でで、こっちのスレじゃないんだよ。乾燥路での評価なんて正直意味がないと思っている。 そんなこと言ってたらブリしかないじゃん
寒冷地はVRX2以外必要ないので
話すこともない
はい スレ終了w >>859
お前バカじゃねw
ブリを選択してる奴は来るな的な言い方をしたつもりなんだけど
国語が小学並みなのか 低脳w
お前こそ山猿の小学で国語勉強してこいw >>860
いや、オマエの日本語の方があやしいよw >>861
メタファーとかアイロニーとか理解できない奴に
言ってもわからなかったかw
言葉通りに取ったらバカにされるよ おサルさんw >>864
BSしかはいたことない奴って
他のメーカーを知らないからかわいそう
高い販促費を負担してまでBSにしなきゃならんのかな？
バカな消費者にはなりたくないもんだ 道民としてはアイスバーンはケツでグリップ把握出来るけど積もり始めのシャーベット状路面がどうにもならンからそこ特化のタイヤ欲しい 金があるから寒冷地に住んでてBSの最新以外選ぶ理由がないんだよね。 >>869
>お前はウータンでいいよ
お猿さんが謎の言葉を発するが何？
ググっても出てこないんだが
もしかしてオランウータンを縮めたのかな
俺ってウータンなのかw
猿語すげえw アイスナビ７がお安いじゃないか ガリッとの型落ちにしようかと思ったけどナビ７のほうが安い 金があるとかじゃなく、他を考える脳力がないからBSオンリーなんだろ。 >>870
サルが喋ってる
惑星から脱走したんだな >>875
バカっておうむ返ししかしないのなw
お前が猿って言われてんのに猿で返したら
返しにならねえじゃん バカじゃねw
しかも猿の惑星って ぷっw
しかも喋ってるっだって ぷっw
バカって哀しいなw >>870
はいはい。
お前以外ここにいる皆はただの猿だ。それでいいよ。
俺らが猿ならお前は猿山のボスだ。
ボス猿になって気分いいだろ？
よろしくボス。 VRX 205/60R16 を諸費用込みで10万って高いよね？？
ちなみに2は12万。 去年尼でVRX215/45R17を4本で8万程度で買って組み換えバランス取りに1万だったよ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
！！れれ！！！！！ね！）テレねねてね）て目目）けね））ねて））ねけねけえへてのて睨めねけのとこおほにのほ 例えばピレリのスタッドレスでもアイスゼロフリクションとアシンメトリコではタイヤのパターンは全く違うよね
寒冷地ならばどっちなのかねえ
そこそこ雪は降るし一日の移動の中ではアイスバーンもパウダースノーも普通に有るし >>876
エテコウがスタッドレス語ってんじゃねーよ
巣穴に帰れ >>878
サイズ少し違うけど、205/65R16
近所のタイヤ館で古タイヤ破棄、バルブと工賃消費税
全部で72000円だった。
ちゃんと価格交渉したかい？ >>880
もうすぐ米里通のアルミ館渋滞がやってきますね（稲葉） >>887
予約が出来ないからなぁ～
いつもお世話になってますよ >>883
ゼロフリはファルケンのスタッドレスと兄弟？似てる気がする >>880
室蘭からタイヤとアルミ持って札幌行ってまた室蘭に持って帰ってくるのきついわ わいナンカン2シーズン目(´・ω・｀)生き残れるか... >>888
そんなこと言ったら、ハッカペリッタも兄弟か？とか
X-ice3は従兄弟か？みたいな。
でも性能は全然違うんだよ。 Amazonでタイヤ買ったら3年前製造のラベルもない中古品みたいなタイヤが届いたことがあり、以来Amazonではタイヤは買わない 型落ちだけどカタログ掲載してて、実際は金型は古いままで、現行品のゴムでタイヤ作ってるのもあると聞いたけど、実際にあるのかな？ >>865
トヨタしか乗った事ない奴もいるしダイハツしか乗った事ない奴もいる
ベンツしか乗った事ない奴もいるしスズキしか乗った事ない奴もいる
タイヤがどこだか気にしない奴もいるしBSしか履かない奴もいる
ひとつだけ言えばバカはお前だ 夏はミシュラン
冬はブリヂストンって潜りだろうｗ
夏冬ミシュランでしょうに 寒冷地でのミシュランの評価ってどんなんでしょ。
>>896 寒冷地さん、ミシュランどうですか？
氷の上はどれも滑りやすいよw >>896
そこまでこだわる奴はX-ICEじゃなくパイロットアルペンを履く >>893
現行品だけどカタログ掲載してなくて、実際は金型は古いままで、現行品から手抜きしたゴムでタイヤ作ってるのもある。 ネット購入でアルミ館組み替えも考えたけど、ネット購入からアルミ館への直送不可だし、クルマにタイヤ2セット積めないしで、やむなく実店舗で買った。差額も数千円だったからよしとしたよ。
実店舗で買うなら今年製造のタイヤってのが条件だったけど、あまり出ないサイズらしく店舗からも「今年製造のタイヤになるか解らない」と言われた。
でも店舗からメーカーへ注文と返品を何度かしてくれて今年製造のタイヤ用意してもらえた。こういう対応してくれると、また次も利用したいと思えるね。 タイヤのネット通販はそういう不安やストレスがあるからねえ
ネットで指定した日時に取付店へ行ったら
店側に連絡来てなくて凄く面倒なことになったとかも聞いたことあるし‥
滞りなく終われば安いし最高なんだけどね ネット通販て、メーカーに取り次ぐだけで、メーカーから直送じゃないのか？ >>893
ブリヂストンのアイスパートナーはそんな感じだけど、ゴムは現行じゃなくて少し性能を下げてある >>893
大手チェーン店のオリジナルブランドもそんな感じなのかなあ？
オートバックスのノーストレックN3iとアイスエスポルテ、黄帽子のアシメトリコにアイスフロンテージといったお手頃タイヤにしたいけど、
いずれも前者が最安で後者はちょっと高い分性能向上は有るのかなあ >>906
オートバックスに関しては、
N3iがダンロップでアイスエスポルテはブリヂストンだったかと。 >>906
性能については50歩100歩じゃ無いかな。差はあるけど普通の人は差がわかるような運転は出来ないと思う。
値段の差は販売店の流通とか、製造元との関係なんだろうね。
昼間街中だけおとなしく走ってるぶんには十分なんだろう。北海道みたいな極寒地で歯が立つのかどうかは知らんけど。
天下のBS製造のタイヤがこんなに安く買えた。とかで満足出来るんなら、それもありじゃね？ >>908
ブリヂストンの販売店の人曰く、横浜やダンロップぐらいは効くと思って下さいだとよ。 安さに釣られてトーヨー買っちまった(ﾉ∀`)
ま、なんとかなるだろ >>911
大丈夫ですよ。自分でもトーヨーは３回目の履き替えになります。同じブランドで銘柄も同じです。慣れたタイヤが一番です。 >>912
頼んだ事あるの？
いつもお世話になってる整備工場と付き合いのあるタイヤ屋に頼んでるから仕方ないと思ってたんだけど
技術的に問題無いようなら次回金額とか問い合わせてみようかな 深雪と除雪車による圧雪カチカチつるんつるん状態に対応したいんだけど
こっちのスレのほうがいいのかな？
怖いのはスタックとよりも滑るほうだしな
圧雪カチカチは凍結路と違ってタイヤの下で解けないからアイスバーンに強いタイヤでも怖いんだよね
スタッドタイヤ以外はほぼお手上げ状態
ま、それは置いといて
どこか第三者機関が各社のスタッドレスタイヤを比較した結果ってないのかな？
各社とも他社のタイヤ持ち込んでテストはしてるだろうけどあまり比較広告しないよね その日の気温・湿度によって違うし
車種・車重・搭乗人数によっても違って来るから単純比較は難しいと思うわ 比較広告は禁止されてます
車雑誌は広告主を貶めることなどできません
やりたければ個人でやってつべにでもあげるしかない 車買う予定でディーラーで見積もり出してもらってる。
ディーラーのメインの扱いは確かコンチネンタルなはずなのに見積もりではヨコハマになってた。
営業にはBSを強く勧められた >>916
ラリーってどうなの？
市販タイヤしか認められないクラスって無いの？ >>923
タイヤ公正取引協議会は実際にテストしているのではなく、
各メーカーが出したデータをまとめているだけだから、
同じ氷上制動距離でも条件が違い過ぎて直接比較は困難 道民だけど、ハンコック５年履いてみた結果特に不都合はなかったが、さすがに今年は買い換える
当初の予定では、３年毎にアジアンタイヤ履き替えでコスト的にも安全性も十分かと思っていたけど
意外とよく効いたから５年履いた（道東なので積雪量は少ない）
今度は横浜選ぼうか迷ってる >>926
難関2シーズン目おまんの米みて勇気でたわ(´・ω・｀) 志賀高原やビーナスラインはここでいいですか？
ig50+が安いんだけどFFでも問題ないですかね 安さに釣られて東洋ガリットG5買っちまった
積雪地域じゃないしスキーの趣味も無いので大丈夫だと思いたい
が、製造日は新しくてもまさか10年前の商品を買ってしまうとは不覚である
ちゃんと調べれば良かった 東洋はこういう層に商売をしているのが全くイメージが上がらない元凶である WRCのスノーステージ、ラリー・スウェーデンで使われるスタッドタイヤのサイズは195/65R15 >>934
ガリットG5、普通に使えるぞ。
シーズン中は大阪から滋賀、福井、三重のスキー場に行ってるけど特に問題なし。
今年で4シーズン目なので、同じ安いG5に交換予定。 ごちゃごちゃ言わずにブリザック買うこと。溝が残っていれば永遠に使える。 >>940
オートバックスのオリジナル商品だっけ？それともジェームスだったかなあ…。
なんか良さそうだね。 >>940
俺はDMｰZ2の溝がまだ残ってるから履いている
BSじゃなくても履けてるのはなぜじゃ？ >>939
それは言い過ぎやわ
夏タイヤでもせいぜい5～7年 >>940
2 じゃない方のアイスパートナーがいいの？
ブリヂストン系らしいアイスエスポルテと悩み中 >>943
そんなに履けねえ
履きッ花なら３年かな ヤナセもコンチ推すの？
自分が買った輸入車販売会社もコンチ推すんだよね
ところで塩カルによるアルミ腐食対策はどうしてる？
特にブラックポリッシュは酷くやられるらしいが今年から初めて履くので心配
（というか買ってからブラックボリッシュが塩カルに弱いと知った）
ソナックスのホイルコーティング剤買ってきたけどよく読んだら耐候6週間しか持たないんで一旦やめたけど
オートバックスとか車屋系のホイルコーティングって寿命長いのかな ホイールコーティングしないよりかは良いとは思う
プロがやるコーティングとかだと高いけど持ちはいいと思う
俺は最初から塩害対策のホイールを選ぶようにしている
例えばこんなのとか
https://www.rakuten.ne.jp/gold/tire-worldkan-best/LP/engai.html
https://www.cockpit.co.jp/about/80/
あとはなるべくホイール全体を塗装してある俗に言う塗りホイールを選んでる みなさんありがとう
青瓶は使ったことないけど試してみようかな
いつもは高い金出してボディにピカピカレイン使ってたけど
さすがにホイールに使うには気が引ける
それとも半分だけピカピカでやって残り半分を青瓶使ってみようか
青瓶なら１シーズン持てばいいしな 冬タイヤに関してはホイールもダサ中華ホイールだし、塗ってあるからノーメンテかな。
それよかそろそろタイヤ窃盗増える時期だから気をつけような。 ホイールコーティング業者に頼んだら8000円代から
それを安いと思うか高いと思うかだね 基本国産車でブレーキダスト少な目で車好きで洗車好きなら自分で洗車の度にコーティング剤使った方がいと思うし、
欧州車でブレーキダスト多目ならコーティングしてもらってた方が楽だと思う >>958
欧州車だがブレーキダスト多いけど
ブラシで簡単に落ちるからいらねんじゃね アマゾンのタイムセールでアルミホイル付きVRXが１万円切ってる！！
と思ったら1本かよ
誰が１本単位で買うんだアホ尼損
消費者庁に通報だ >>966
歯に金属の詰め物してたらだったような
イオン化傾向の違いで電気が流れる
だよな？ つい最近まで知らなかったが、アルミホイルが光沢のある面と白っぽい面があるのは一度に2枚重ねて製造しているため。
ローラーに当たる面は平滑で光沢ができるが、アルミホイル同士が当たる面は白っぽくなる。 Youtubeにアルミホイルができるまで と自動車用ホイールができるまでがアップされてるよ
このシリーズはついつい見入ってしまうw 数年間語ってるようだけど、そろそろ雪道走ってみる覚悟はできたかい？ 今年の夏に中古車買って、こないだ付いてきたスタッドレスに替えたけど
たぶんサイドウォールがバキバキに硬いのよ
乗り心地の柔らかいスタッドレスとかあるかしら 福島の郡山市在住なんですが、オススメのタイヤありますか？
ちなみに数年後に会津への転勤もあるかもしれません。
現在：wm01（今年5シーズン目）
候補：wm02、IG60あたりです
wm01を使っていて特に不満はないのですが、欲を言えばさらにアイスバーンでのブレーキがきくとありがたいです。 >>979
会津は雪も多いけど、凍るからなあ
スノーシェッドやトンネルの出入り口付近とか、坂道のカーブでさらにツルツルでビビる
VRX2かIG60じゃないの？ >>978
BSのVRXとか言う奴だけど突き上げすんげぇよ？
トレッド柔いからカーブは流れるけど >>981
割と雪のないアスファルトも走るので摩擦に優れるwmもいいなと思ったんですが…
IG60って減り早いですか？ >>982
手頃な値段で突き上げの少ないスタッドレスが欲しいなあ
突き上げはイヤだわ >>983
昨シーズンから履いてるけど思ったより減らない
ただダンロップには負けると思う
利き優先するなら多少の磨耗は覚悟するしかない 会津は効き優先の方が良いよ
奥の方に行くと雪は深くなるし、書いたように途中はツルツルに凍ってる
前に夜中走ってたら吸気温計が-18度表示してた事があったわw ちくしょうめスタッドレスタイヤなんざ舗装路フニャフニャでいいんだよ
夏と同じに走ろうなんてのが間違ってる ん？俺はふにゃふにゃのスタッドレスが欲しいだよミシュランはふにゃふにゃなのか？ VRXなんて話なんねぇよ
そもそもふにゃふにゃ云々言ってる時点でタイヤの事何も分かってねぇだろ スタッドレスも皮むき必要なのか？
雪降る前に剥かないとだな 舗装路を普通に100km走れば充分だと言われている
リブレット加工が消えるまで、走らなきゃならんということはない >>987
え～、会津で桧枝岐、只見逝くならWM01の方がいいだろ。グサグサする雪だし。
ツルツルって野沢の方は良く知らんけどとんでもなくアクセル踏めば別だが
主要道は普通に行けると思うけどなぁ。
BSも浜も雪弱過ぎでそっちの方が怖いと思うんだけど・・・ >>996
トンネルとスノーシェッドよ、ツルツルなのは
それ以外なら雪に強いWM01は良いけどね まだ会津行きが決まってはないんですけどね…
郡山～会津で捉えてもらえたらよいかと 年末になると湧き出るパッションのスレはここですか？ このスレッドは１０００を超えました。
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